Наваха Лагвиоль Опинель

Недавно был обвинен в безграмотности 😛)
Так вот всетаки кто нибудь просветите по поводу сабжа, история появления характерные признаки и т. д. Думаю не мне одному будет интересно.

О... это надо к GFO обращаться, коли не пожалеет своего драгоценного времени 😊

По Опенку.
Скромно порекомендую:

«A HREF="http://www.knifeclub.ru/lib/article/03/opinel.htm" TARGET=_blank»http://www.knifeclub.ru/lib/article/03/opinel.htm[/URL]«/A»

По навахам.

Наваха -по испански вообще любой складной нож.
Современная интерпритация см. Рис 1

Почитать кое что можно здесь http://www.navaja.lv/?page=public&id=11
- хорошая статья была в Ножъ ?2. В электронном виде нет.

Лайоль см. Рис 2

Bonifatich
О... это надо к GFO обращаться, коли не пожалеет своего драгоценного времени 😊

Именно на GFO я тонко и намекнул изначально 😊

Ну с опинелей панятно. Характерный признак вироблок. И дровяная рукоятка. Лагвиоль и наваха примерно одно и тоже. Только одно испанское другое французское. Причем есть мнение о том что лагвиоль пришла во Францию из Испании . Чесно признаюсь щас штудирую этот вопрос. Любимая поэма. А вот седня вечером выложу кусок про лагвиоль. А завтра про наваху.

Купил китайскую безымяную копию Лагвиоли. За примерно 6 евро. Неплохо сделан. Про сталь пока нечего нескажу - только яблоки чистил. Покупал для таскания в машине, но наверное оставлю на полке - пусть глаз радует 😊

Дико извиняюсь если я некстати,но мне почему-то кажется,что всё таки ЛАЙОЛЬ....

Вааще то наваха ,- любой складной нож,в отличии от кучийо или факона.По навахе что в русском,что в английском инете катастроофически мало инфы,- всё,что там можно надыбать,это преимущественно три источника,: "Мануал дел баратеро" 1849 года,книга "Севильская сталь" Джеймса Лорьеги и статья трагически погибшего журналиста "Кумите" Владимира Едигарова, "В плаще и с навахой",а также всевозможные компиляции из них.

Я уже почти месяц жду статью о навахе,обещанную мне директором Муниципального Музея Истории Холодного Оружия в г. Альбасет (Испания) г. Хосе Антонио Гарсиа.Как пришлёт,- вывешу.

Недавно с удивлением узнал, что наваха использовалась для убийства в том числе и с помощью метания. Кто в руках держал, скажите, она так хорошо сбалансирована? Кстати, корсиканские традиционные навахи, или как там они по французски, не так уж эффектно выглядят, хотя и делаются под конкретного заказчика.Да и штопор не содержат))

кстати: http://guns-club.narod.ru/bayonet.htm

Там же статейка про боевой нож Оса, запрещенный к гражданскому обороту.

GFO
Ну с опинелей панятно. Характерный признак вироблок. И дровяная рукоятка. Лагвиоль и наваха примерно одно и тоже. Только одно испанское другое французское. Причем есть мнение о том что лагвиоль пришла во Францию из Испании . Чесно признаюсь щас штудирую этот вопрос. Любимая поэма. А вот седня вечером выложу кусок про лагвиоль. А завтра про наваху.

Всем удачи!

Ann
Леня, ну не надо лагмана на уши... http://www.opinel.com/ - тут смотреть и читать про Опинели, еще рекомендую поискать про Нонтроны (Nontron, ключевое слово поиска Chaperon nontron). Кроме дерева, там может быть и кость и рог и камень. И кольцевой замок не обязателен, кстати.
Лагийоли или даже Лайоли (ну не Лагвиоли!) ищите сами. Правильное написание - Laguiole . И говорить, что наваха и Лайоль есть одно и то же - это не есть корректно:-(
А вообще про французские ножи лечше всего написано в обязательной для каждого найфомана книжке Жана-Ноэля Мурэ "Ножи мира". Французский автор написал в основном про свое родное, очень хорошо и красиво. Русский перевод убогий, но разобраться просто.
Всем удачи!

Ann, про Мурэ вы хорошо сказали, присоединяюсь. Нонтрон тоже к месту помянули. Но вот про Лагвиоль...
То что по-французски пишется Laguiole, по-русски читается как "лагиоль" или "лагуиоль". Поэтому вариант облагорашивания на русский манер в виде Лагвиоль - вполне пригоден. Вариант "лайоль" и т.п., по-французски пишется как Laillole, а потому неправилен. Увы...
А по поводу навахи и т.п. Давайте господа, сразу договоримся: абсолютно ясно, что все эти ножи произошли от одного прототипа, появившегося в припиренейских областях более 600 лет назад. Это тот нож, который сегодня принято называть "капуцин". Потом появились его модификации и разновидности, которые принято сегодня называть Нонтронами. У них есть и разные клинки, напрмер "каталонский", ставший традиционным для навах, и "лист шалфея", ставший прототипом Лагвиолей и Корсиканских ножей (не путать с навахами!). Есть и разные рукояти. Потом каждое направление пошло своим путём.
Все испанские ножи, принято называть теперь "навахами". Хотя один их вариантов фиксации клинка именно навах перекочевал во многое франко-германские ножи, в том числе и ставший нынче южноафриканским "Окапи". Французские ножи стали развиваться по своему пути. Появились Лагвиоли и "корсиканцы", а также ещё с дюжину региональных моделей. Потом, как вариант развития "капуцинов" и "нонтронов", только на промышленном уровне, появились Опинели.
Ну а во второй половине ХХ века, ножёвщикам-кустарям стало тесно в рамках национальных традиций. и пошло-поехало. Гибриды, фантазии на тему... Вот и судите теперь, ху есть ху. а "корсиканцы" теперь тоже штопорами обзавелись. Это так, к слову.

По поводу терминологии,: на "Лайоль" настаивает Александр Марьянко в своей статье "О правильности произнесения некоторых ножевых терминов". Это к нему. Пока что у меня не возникало оснований сомневаться в его компетентности.
По поводу навах позвольте не согласиться,- никто никогда не записывал в эту категорию все испанские ножи. Только и исключительно складные. Никогда не сталкивался с другой терминологией. Ни в Европе ни в Испании.
Что такое "каталонский клинок,ставший традиционным для навах" ? Я держал в руках и видел в музейных экспозициях Толедо и Альбасете около 40 модификаций традиционных складников 17-19веков,с различными типами лезвий. Были там и образцы типично мавританского холодняка,и рапирообразные лезвия,и баскские "бычьи языки".Нельзя сказать .что доминировал определённый тип лезвия.
Кста,- и у испанких,и у корсиканских складников абсолютно одинаковая система фиксации. Практически на всех средиземноморских ножах встречается эта система замка. Единственное отличие,это то,что испанцы часто использовали на своих складниках для фиксации зубчатое колесо, так называемую Карраку,и остатки мавританского влияния,- рукоять в виде хвоста скорпиона.Хотя,одна из версий рассматривает происхождение вогнутой формы навахи от стилизации иберийского меча.
Хотя нельзя утверждать,что этот тип рукоятки типичен для навахи,- существует масса средневековых навах с прямыми рукоятями.
Интересно,а чем французские ножи принципиально отличаются от "навах",- тем,что не замке Лайоля Бонапартовское насекомое ?! И какой собственный путь у корсиканских или сицилийских складников ? Что-то принципиально новое в конструкции, форме лезвия или материале рукояти ?

2 Compadre
Деня, так дай народу достойные фоты навах!
Лёха

Ща навахов накидаю...

2 Compadre
Слушай, мне верхняя понравилась! Такой же хочу! Классный "шип"! Кстати, она тоже "каракка"?
А нижняя на мой "Чинук" похожа.... Только ЧИНУК немного короче будет.
А вообще, я вот такую хочу!
Лёха!





Это, так сказать, моя мечта о большом и надежном и СТРАШНОМ складнике!
Лёха

Верхняя без шестерни.
Они в антикварных лавках от 120 до 400 грина. В зависимости от состояния совести подлеца-антиквара.Кста,- хишпанцы пользовали навахи "мэйд ин Франс",с французскими чекухами, а лягушатники резались при Ватерлоо перьями с толедскими клеймами.
Предмет твоего вожделения видел в украинском журнале "Клинок" в качестве иллюстрации к хишпанскому ножевому бою.Попробую отсканить и оправить тебе на мыло.

Понял, Деня!
Обидно, что без замка! Но вид, конечно, богатый!
Классная "заноза"...
Лёха

Кстати, объясни, почему испанцы использовали фанцузский импорт, ведь испанская сталь была, вроде, получше?
И еще....
Был ли у этих "каракк" люфт, присущий большинству современных "средненьких" складников?



Кстати, а что это за нож такой? Похож, вроде, на корсиканский для вендетты, но форма клинка, как на навахах.

Красивые, конечно, вещи, слов нету....
Лёха

"Кстати, объясни, почему испанцы использовали фанцузский импорт, ведь испанская сталь была, вроде, получше?" - Дык это,- вороватые они..
Например перо,на которое у тебя капает слюна, зробено лягушатниками. На чекухе "BEAUVOIR". На самом деле все эти испанские,корсиканские, сичилийские и французские ножи ,всегда были просто Средиземноморскими. А какие-то присущие только им пути развития,- это шняга для туристов. Правда пипл хавает.
Ведь половина всех томогавков,кинжалов и боуи Дикого запада клепалась в Англии в Шеффилде, а вторая половина в немецком Золингене. И ничего,- апачи не жаловались на импорт,: скальпу,ему всё равно...
Люфт...,- понимаешь,старик,зависит от мастера.Были отшень качественные заточки.Минимум в три пузыря солутана.

Не, Деня, это не то... Они не страшные, да и без замка!
Вот это- и с замком, и страшная! Но, млин, как назло серейтор уродский, и рукоятка хлипкая, из пластика.




Одно- ГУТ, что "Десперадо" такой же.
Лёха

Лёха

Хе-хе,- грил я тебе брать Деспераду ,и будет тебе щастье ! Кста, а моя тюнинговая Гранд Вакера уехала в Рассею,- я её подарил тренеру сборной России по боевому фехтованию.

А почему вьюноша с вакерой в маске,- подростковые прыщи ?

Кстати, не верю я, чтобы на таких качественно сделанных вещах люфт был... Тем более, я так думаю, что тогда все разборным было, чтобы чинить легче....





Кстати, вот французская наваха...

Насчет фоты- не знаю, что это за перец в маске. И почему он вообще маску надел, наверное, боится, что такую большую "занозу" носит.
А Деспераду я купил, классная штука, только народ шугается немного, когда ее достаешь что- нибудь порезать.

:-)
Лёха

"только народ шугается немного, когда ее достаешь ", - это правильно. Когда ,по-моему,Цезарю,сказали,что народ его не любит,он ответил,: "Пускай не любят,главное чтобы боялись!". Хотя может это был Людовик..

Деня! Ты мне статью послал?
А то я ее жду... Кстати, ты не разработал "ишшо" свою "каракку"?
Лёха

Compadre
По поводу терминологии,: на "Лайоль" настаивает Александр Марьянко в своей статье "О правильности произнесения некоторых ножевых терминов". Это к нему. Пока что у меня не возникало оснований сомневаться в его компетентности.
По поводу навах позвольте не согласиться,- никто никогда не записывал в эту категорию все испанские ножи. Только и исключительно складные. Никогда не сталкивался с другой терминологией. Ни в Европе ни в Испании.
Что такое "каталонский клинок,ставший традиционным для навах" ? Я держал в руках и видел в музейных экспозициях Толедо и Альбасете около 40 модификаций традиционных складников 17-19веков,с различными типами лезвий. Были там и образцы типично мавританского холодняка,и рапирообразные лезвия,и баскские "бычьи языки".Нельзя сказать .что доминировал определённый тип лезвия.
Кста,- и у испанких,и у корсиканских складников абсолютно одинаковая система фиксации. Практически на всех средиземноморских ножах встречается эта система замка. Единственное отличие,это то,что испанцы часто использовали на своих складниках для фиксации зубчатое колесо, так называемую Карраку,и остатки мавританского влияния,- рукоять в виде хвоста скорпиона.Хотя,одна из версий рассматривает происхождение вогнутой формы навахи от стилизации иберийского меча.
Хотя нельзя утверждать,что этот тип рукоятки типичен для навахи,- существует масса средневековых навах с прямыми рукоятями.
Интересно,а чем французские ножи принципиально отличаются от "навах",- тем,что не замке Лайоля Бонапартовское насекомое ?! И какой собственный путь у корсиканских или сицилийских складников ? Что-то принципиально новое в конструкции, форме лезвия или материале рукояти ?

Уважаемый Compadre, от вечу по порядку.
Не ставлю под сомнение компетентность г-на Марьянко, коего я глубоко уважаю, но... Во- первых я не читал упомянутой статьи. По прочтении может и соглашусь с ним. Однако я, по одной из специальностей, переводчик-референт. Язык - именно французский. Так что моё мнение в вопросе и правильности произношения кое-что значит. Кроме того, ножеторговцы в г. Париже именно величают Лагвиоль именно "Лагвиолем", а не "Лайолем". Знаю это, т.к. общался с ними лично, в том числе с таким мэтром, как мсье Курти (фирма "Курти и сын").
Во-вторых, говоря о навахах, я конечно имел ввиду складные ножи. Пардон за неточность.
В-третьих, "каталонским" во Франции называют клинок по типу навахи, что на вашем фото ?1. Относится это в первую очередь к Нонтронам. Фото поищу, чтобы вы могли сравнить.
В третьих, я ни в коем случае не говорил, что навахи не испытали многочисленных влияний. Я говорил, что происходят они, по всей видимости, от того же прототипа, что и многие французские складные ножи. Кстати, что характерно: в Италии складники не получили такого распространения в XVIII-XIX веках, как во Франции и Испании. Другая область, где в те же времена распространились складники, но иных форм и традиций - Германия и Швеция.
В четвёртых, об отличиях. Чем принципиально французские складные ножи отличаются от навах? - спрашиваете вы. Как вам сказать. Наверное ничем. Также как шпага ничем не отличается от меча: клинок прямой обоюдоострый, гарда, навершие рукоять - всё есть. Длина похожая. Вот только всё-таки мы их различаем. Особенно мы, русские. А вот например французы различают их меньше, и даже обзывают одним словом - "epee", от которого, кстати, и произошла наша "шпага".
В этом месте наш спор вступает в беспредметную фазу. Это как сакраментальная тема: что лучше, пистолет или револьвер, двустволка или п/автомат? Предлагаю прекратить далее эту не нужную дискуссию. Ведь любая классификация условна. Меня спросили - я ответил. Вы - тоже. Все высказались - вот и ладушки.

ЗЫ. Поведайте мне, непросвещённому, ту байку, где пчела с Наполеоном увязана. Чой-то я такой не слышал...
И вот ещё. Не могли бы вы запостить пару фоток, дабы проиллюстрировать сходство замков корсиканских ножей и навах. Мне жутко интересно. Я "корсиканцев" с запорами не встречал. Всё больше варианты с обычной пружиной. Без запора. Если понравится - затребую у Курти. С ув., Абу.

Ещё более уважаемый Abu George (куртуазно расшаркивается),
Ю олвейз велкам, - вот выдержка из статьи глубоко нами обоими уважаемого А.Марьянко, "коего вы глубоко уважаете"(с). Оно мине не трудно, : "Другой пример - название французской фирмы Laguiole. Когда французы слышат перевод "лагвиоль" они кричат в голос: "Лайоль! Лайоль!!!". Статья эта висит на большинстве оружейных сайтов,или позиционирующих себя как таковых. Из всего французского я разбираюсь только в винах,Пиаф,Азнавуре и Мари Лафорэ, поэтому боюсь не составлю вам достойную оппозицию.

Из чисто семантического любопытства было бы очень интересно и познавательно узнать о эволюционировании французского ""epee" в русское "шпага". Почему-то всегда считал, что сей термин трансформировался из испанского "espada",который в свою очередь берёт начало от римского кавалерийского меча "spata". И статью,вот,недавно писал об этом,об шпагах,значица. А оно вон как...

"ЗЫ. Поведайте мне, непросвещённому, ту байку, где пчела с Наполеоном увязана. Чой-то я такой не слышал... ",- и это говорите вы,- переводчик референт с французского ?! Не пугайте меня,мон ами,- золотые пчёлы всегда были личной эмблемой Наполеона Бонапарта. Они же присутствовали всюду,-на обоях,обивке ампирной мебели и тд. и тп.,заменив королевские лилии. Поэтому,собсно,и Лайо..ги..,ээ,гви...,короче,нам обоим известная ножевая контора и разместила сию божью тварь на свои,выбравшие свой собственный путь развития,ножи. Вот.

Нда...
Вы, Abu George, его не злите! А то он человек горячий и зело опасный! Вот. "Его в больницу надо сдать для опытов!"
Алексей

В больницу это хорошо,- тепло,кормют регулярно, стенки,опять же, мягкие, аминазин внутривенно... Красота !
Главное не попадать к тебе,а то ведь разберёшь на лего ,нахрен...или на паззл..

А еще, если с доктором контачишь, то тебе однокомнатную палату дают( в смысле одномесную), и туда герлов водить можно....
Чего меня на лирику потянуло.
Вакеро Гранде ты не хвалил в последнее время, хотя год назад говорил, что со сточенным серейтором- чумовая вещь! Насчет Десперадо- согласен, классная штука. Все порываюсь сам напильником серейтор сточить, хотя, пока пускай будет. А на Вакере кончик, действительно слабоват. Плюс, слабая рукоять и ось.
Короче, "дАГагой дГуг", пГиезжай" летом, и мы обсудим все особенности навах. "Осборн Ветерано" или "Хера"( в смысле хересу) с малагой не гарантирую, но какого-нить коньячишку найдем, чтоб все обсудить... А то, праздники, понимашь, спиртное каждый день несут.
Лёха

relikt
Нда...
Вы, Abu George, его не злите! А то он человек горячий и зело опасный! Вот. "Его в больницу надо сдать для опытов!"
Алексей

А можно все-таки ещё позлить! Ну чуть-чуть (просительно). А опыты вы потом сами поставите. С применением коньяка и иных сильнодействующих препаратов. Только без летального исхода. А то кто же на всех на правёж ставить будет? Скушно будет, право...

2Compadre. Про Марьянко - всё понятно. Непривычна для русского слуха французская речь с нормальным прононсом. Увы. Поэтому уж не посетуйте, но и вам не объясню. Букв таких в русском языке нету. Пусть лучше будет Лайоль. Хотя это будет из той же оперы, что и "сортир" с "шантрапой".
Семантика - не моя стезя. Я привёл одну из гипотез, которые как-то прочитал во французском же журнале Эскалибур. Там и ваш вариант упоминался, но как маловероятный (ох уж эти эгоцентричные французы!).
А "пчёлы императора" ничего общего с Пчелой Лайоля не имеют. Не было такой фирмы. Есть сейчас такой товарный знак. А вот фирмы не было. А Пчела на ножах восходит то-ли к гербу какого-то из торговых городов того региона, где Лайоли делают, то-ли к гербу какого-то из цехов мастеров-ножеделов. Об этом мне мсье Курти рассказывал. А он - ножеторговец в четвёртом поколении. Между тем про императора и словом не обмолвился. А уж французы всегда горазды его приплести. Нац. герой, как же!!!
Пчела, кстати, старинный символ трудолюбия. И император этот символ из тех же цеховых гербов взял. Он ведь не аристократическую империю строил, а империю буржуа. Собирал всё что плохо лежало.
Так что нечего мне пенять. Связи пока не вижу. Только досужую байку, озвучившую прямые аналогии. Не обижайтесь. С уважением, Абу.

Во! А я бы за символ или осу, или трутня или муху навозную взял!

relikt
Во! А я бы за символ или осу, или трутня или муху навозную взял!

Нет проблем, Реликт. За нескромные бабки, в Геральдической коллегии (а может комиссии - забыл) РФ, вам слепят такой гербище!!! учтут и все пожелания, а также дадут пространнейшие пояснения. Для "тупых и некультурных" знакомых.

Кстати, Деня!
У тебя нет больших картинок, как же выглядел это "колесцовый" испанский замок?
Алексей

relikt
Кстати, Деня!
У тебя нет больших картинок, как же выглядел это "колесцовый" испанский замок?
Алексей

Пока Compadre копается в своих запасах, я скажу вам, что современный Окапи южноафриканского производства имеет аналогичную трещотку. Так что можно за скромные деньги получить девайс "a la" наваха. Compadre, только не бейте, и ногами топтать не надо! Я почти пошутил!!!

Современный Окапи имеет несколько вариантов замков, то что продается в России - чаще всего не трещотка, обычная пружина на обух клинка. На Окапи 1983 года - действительно "волнистое колесо", и трещит соответственно. У меня где-то валялась сверстанная статья про Окапи, найду - выложу... На наваху они действительно похожи...

Вот проэтому я и хочу, чтобы "товарисч" Компадре нашел в своих архивах фотографию настоящей трещетки.
А то есть шкурный интерес. Тут мой "мейстер" себе сам складной ножик собрать хочет, вот я его и хочу настрополить, чтобы он себе сделал наваху сос средневековым замком. когда он руку набьет, то я и себе закажу.
Поэтому и нуждаюсь в фотографии и принципе работы колесцового замка.
Алексей

2 ANN. Вы абсолютно правы. Но одна модель всё-таки встречается. Я её и в Бассе покупал, и через Кнайф.ру. А первый экз. привёз с Ближнего Востока в 1994 году. Там именно "волнистое колесо". Но приятно сделано, согласитесь.

2 relikt. Флаг вам в руки дорогой коллега. Може и мы тогда закажем вашему мастеру.

2Abu George

Глубокоуважаемый Абу (если позволите),

Постараюсь ответить по пунктам,соблюдая хронологию,:

1)"Про Марьянко - всё понятно",- ОК.
2) "Я привёл одну из гипотез, которые как-то прочитал во французском же журнале Эскалибур. Там и ваш вариант упоминался, но как маловероятный (ох уж эти эгоцентричные французы!).",- не читайте сомнительные журналы,: есть масса серъёзных монографий по оружейной этимологии. Насчёт точки зрения французов,: афро-негры в Южном Бронксе утверждают,что Иисус и все апостолы были неграми,и все знают,что Россия,- родина слонов. В этом мире много заблуждений,хотя в данном случае это бред,- произнесите вслух ""epee" и постарайтесь найти хотя бы отдалённое сходство со словом "шпага". А теперь попробуйте повторить этот смелый эксперимент сравнив звучание "spada"(спада) и "spata"(спата) и "шпага". Если после этого в вашу честную душу не заронится зерно сомнения, то вы экстраультрафранкофил.Алён занфан де ла патри !Решпект.
3)"А "пчёлы императора" ничего общего с Пчелой Лайоля не имеют. Не было такой фирмы. Есть сейчас такой товарный знак. А вот фирмы не было. А Пчела на ножах восходит то-ли к гербу какого-то из торговых городов того региона, где Лайоли делают, то-ли к гербу какого-то из цехов мастеров-ножеделов. Об этом мне мсье Курти рассказывал. ",- амсорьте,но ваш вопрос звучал : "Поведайте мне, непросвещённому, ту байку, где пчела с Наполеоном увязана. Чой-то я такой не слышал...". Я постарался исчерпывающе ответить о неизвестной для вас связи Наолеона с пчёлами.
4) "Не обижайтесь.",- и вы не болейте.

С неизменным уважением,

2relikt

Привет Лёха,

Увы,- схемы замка не нашёл. А разбирать карраку 18 века рука не поднимется,- она на заклёпках и на ладан дышит.Купи практически любую Муэлу и развинти.
Зачем ты вывесил фотки этого мудилы ниндзи-навахеро Лорьеги,- у меня от него пена изо рта идёт. Я же тебя рассказывал трогательную историю наших романтических отношений с этим гномом.

Позволено ли мне присоединиться к многоуважаемым господам и дополнить их высокосодержательную беседу своей скромной репликой? Позволено? Премного благодарен!

Лет 10 назад, будучи в Испании, купил я некое изделие, очень сильно напоминающее наваху.

Вот ее параметры:
Длина клинка - 187мм.
Толщина обуха клинка - 2.4мм.
Наибольшая ширина клинка - 43мм.
Длина рукоятки - 225мм.

У этого экземпляра задняя часть клинка (по причине скудости знаний о ножевых терминах не знаю, как ее правильно назвать) представляет собой как-бы полушестеренку с немного загнутыми зубцами.

Когда клинок раскрывается, эти зубцы поочередно попадают в прямоуголный вырез пружинной металлической пластины, закрепленной сверху вдоль всей рукоятки. Таким образом, клинок начинает фиксироваться примерно при раскрытии на 90 градусов. Зубцов всего 6-8 (точно не помню), поэтому с 90 градусов до полного раскрытия возникает характерный треск от зубцов, "проскакивающих" через вырез. Т.к. зубцы загнуты в одну сторону, ракрыть клинок достаточно легко (но не инерционно), а вот закрыть его можно, только отжав специальным рычажком конец пружинной пластины. Тогда зубцы не "зацепляют" отверстие, и клинок закрывается.

К сожалению, фотография моего ножа-навахи не отражает конструкцию замка. Однако на ней видны и пружинная пластина, и рычажок. Остальное, надеюсь, можно понять из моего словесного описания.

Может у кого есть под рукой словарик франко- русский? Я был уверен, что LAGUIOLE это по-французски-пчела.Ну, по крайней мере, что знаю точно- то , что без "пчелы"на замке LAGUIOLE не бывает....

2 T-Rex: Да, Вы описали именно такой замок.

2 Abu George: то, что сейчас продается в Бассе - мега_ацтой, ИМХО. Покупала, знаю. Старый Окапи, привезенный в 84м из Африки - вот это лапочка... изящный, очень удобный и очень рабочий клинок. 20 лет службы, и только легкий поперечный люфт... По сравнению с ним современный - пакость. Впрочем, старый-то в Золингене сделан... А новый - в ЮАР...

Vikking
RаШЦд е ЬаФа Цгдо баХ веЬаЫ гЭаУСвЪЬ жвСЯЬа- веггЬЪЫ? Б ТнЭ еУЦвЦЯ, йда LAGUIOLE пда ба-жвСЯиеЩгЬЪ-бйЦЭС.?е, ба ЬвСЫЯЦЫ ЮЦвЦ, йда ЩЯСр дайЯа- да , йда ТЦЩ "бйЦЭн"ЯС ЩСЮЬЦ LAGUIOLE ЯЦ ТнУСЦд....

Деня, сразу говорю, что я бу его фотку сверху вырезал, но не умею это делать, а "фотожёпы" у меня нет, поэтому фотки не умею рудактировать.
Насчет твоего отношения к нему- знаю, бедный Лориега.
Ты все мои посты прочитал? Я насчет летней программы?
Лёха

Упс... сорри... французский он не понимать... но ссылки на онлайн-переводчики правильные...

......А, понятно... Я в Клюни покупал ножик, и продавец тыкал пальцем в пчелу и говорил - "laguiole,laguiole..", Вот я и решил, что это он про пчёлку...ишь ты как, "нож" стало быть...Мерси за переводилку!

Vikking
......А, понятно... Я в Клюни покупал ножик, и продавец тыкал пальцем в пчелу и говорил - "laguiole,laguiole..", Вот я и решил, что это он про пчёлку...ишь ты как, "нож" стало быть...Мерси за переводилку!

Викинг, вы были в аббатстве или так, проездом через городок?

2 Abu George
Вообще то, будем стараться... "Мейстер"- человек дотошный, упертый и старательный, так что ежели он захотел, то он сделает.
Хотя, я бы с большим удовольствием хотел, чтобы он сделал мне такую штуковину с расчетом под мелкашный патрон.
Лёха

Compadre
2Abu George

- не читайте сомнительные журналы,: есть масса серъёзных монографий по оружейной этимологии. Насчёт точки зрения французов,: афро-негры в Южном Бронксе утверждают,что Иисус и все апостолы были неграми,и все знают,что Россия,- родина слонов. В этом мире много заблуждений,хотя в данном случае это бред,- произнесите вслух ""epee" и постарайтесь найти хотя бы отдалённое сходство со словом "шпага". А теперь попробуйте повторить этот смелый эксперимент сравнив звучание "spada"(спада) и "spata"(спата) и "шпага". Если после этого в вашу честную душу не заронится зерно сомнения, то вы экстраультрафранкофил. Алён занфан де ла патри !Решпект.

Уважаемый Compadre. По трём пунктам мы нашли общий язык (хотя я не за Наполеона с пчёлами обиделся, а за публичный упрёк, но это так, к слову). Однако пункт ?2 продолжает оставаться открытым. С одной стороны, упомянутый мною журнал - не бульварная газетёнка, а солидное издание, ценимое во Франции не меньше, чем тот же "Ганз энд Аммо" в Америке. Но не в этом суть. Я не хочу вдаваться в семантику - не моя это епархия и не мой конёк. Но замечу, что фонетические аналогии, кажущиеся очевидными на самом деле могут быть надуманными. Как например такая "смелая" гипотеза (ставшая давно анекдотом), выводящая название столицы Великобритании от аварского словосочетания Лон Дон (мутная вода). Обратите внимание, что при этом гипотезу о происхождении названия нашего Дона из того же аварского языка никто пока не подвергал серьёзным сомнениям. Хотя всё может быть...

Ann
2 T-Rex: Да, Вы описали именно такой замок.

2 Abu George: то, что сейчас продается в Бассе - мега_ацтой, ИМХО. Покупала, знаю. Старый Окапи, привезенный в 84м из Африки - вот это лапочка... изящный, очень удобный и очень рабочий клинок. 20 лет службы, и только легкий поперечный люфт... По сравнению с ним современный - пакость. Впрочем, старый-то в Золингене сделан... А новый - в ЮАР...

Согласен с вами ANN. Отстой полный. И хотя мой ближневосточный Окапи имел (как следовало из надписи на упаковке) испанское происхождение, клинок тёплых чувств не вызывал. Так, кусок железа из-под штампа. Правда люфта в шарнире нет и не было. Проблему формирования РК я решил просто: пошёл на рынок к точильщикам-профи. Есть там такая уважаемая профессия. Мастера!!! Многие, между прочим, в третьем-четвёртом поколении. Так вот, за десять минут, один из них сформировал мне заново профиль клинка. После чего я три года пользовал сей девайс "в хвост и в гриву". Остался крайне доволен. Сейчас он "на пенсии" в моей коллекции.

Вы мне лучше, господа, расскажите, как так случилось, что в теме, посвященной навахам, народ, как всегда, чуть уже не поругался из-за того, что значит слово "лагвиоль".
Насчет французских клинков и ножей ничего не могу сказать, я к ним отношусь, как и к авто со странными чувствами: все вроде говорят "пежо", но мне так и хочется выругаться "пеугеот" и "ренаульт" и "ситроЁн"... Мягко говоря, странные они, нет в них простоты и уверенности, присущей "бундесам"...
Но это только мое мнение, не фвкт, что правильное.

.."Викинг, вы были в аббатстве или так, проездом через городок?"...
Именно в аббатстве..

Вопрос к знающим людям. Друг из Швейцарии привез ножичек мне в подарок, сувенир так сказать. Называется (извените за мой французский) Лайоль - оцените пожалуйста это ботва для туристов или достойный представитель французского ножестроения?

Vikking
[B Именно в аббатстве..[/B]

Вау, завидую... Каким ветром вас туда занесло?

BigMonster
Вопрос к знающим людям. Друг из Швейцарии привез ножичек мне в подарок, сувенир так сказать. Называется (извените за мой французский) Лайоль - оцените пожалуйста это ботва для туристов или достойный представитель французского ножестроения?

Пока могу сказать только то, что в руках его держать приятно, но вид у него по сравнению со всеми моими ножами несколько опереточный и одной рукой не открывается.... почему-то 😊

.. Вот и мой одной рукой не открывается..тугой, хоть ему уж более 5 лет. Но оччень острый!

ЭТО МОЙ ЛАЁЛь-FORGE.НАКЛАДКИ- ВИНОГРАДНАЯ ЛОЗА http://www.cutlerytogo.com/socfordelag.html

по поводу пчелы: я сам видал лойоли с разными значками (в последний раз с якорьком). И не подделка - ручная работа хорошего мастера из Франции (Virgilio Minoz). Правда может это именно оттого,что ручная работа.
Laguiole en Aubrac выпускает ещё и с дубовым листком, Laguiole en Calmels - с крестом или с двойным шариком и не еденично а в серии.
Зигфрид

Вы правы Зигги, этих мастеров там весьма преизрядно. А под торговой маркой Laguiole действительно работает Форжэ, а может и не только он. Вот мой Лайоль, работы Жилля, выпущен под маркой Фонтениль Пато.

А ваш агрегат, уважаемый Биг Монстер, вполне настоящий. Только слегка адаптированный в целях удешевления для не слишком взыскательных туристов: накладки из бакелитовой фанеры - это практично, но для истинного ценителя - моветон. Но не огорчайтесь, когда друзей просишь, так всегда бывает. Мой первый Лайоль привёз мне мой друг-француз. Накладки там были из белой дешёвой пластмассы! Пришлось ехать самому. Правда сейчас это не нужно. Лайоли именно с вашей торговой маркой сейчас вполне широко представлены в Москве. Напрмер в магазине Оружничий, что на Самотёчной улице. Я вот сам подумываю прикупить вариант со штопором.

2relikt

Лёха,- эти навахи с карракой мы разработали в 1997 году для своих нужд,а в 1999 чешская фирма "ФК" пустила их в серию. Кроме этих навах они клепают ещё около десятка ножей по нашему дизайну. Найду картинки,- вывешу.
Очень неплохие наваху и факон сделал по моему дизайну чешский мастер Пётр Поспешил,но увёз их на какую-то оружейную выставку в Гермашку,где благополучно вдул.Попрошу его,чтобы поискал схему шестерёночного замка для тебя.

Кстати, я так понимаю, что эта "ФК- Сервис" фирма то у себя в Чехии, очень и очень даже на высоте.

Да и ножи, кстати, делает толковые. Если участь, что их изделия неоднократно "ножами года" становились.

Навахи, конечно, ГУТ!!!



Хотя мне, как раз, понравились с фиксированным лезвием.

Кстати, этот- чистАА стилет скрытого ношения, или все же складник?

И еще: ...
... ПИАР- мсье Компадре собственной персоной! Кстати, на фотке с красным фоном зело неважно и помято выглядишь, небось накануне малаги с хересом откушать изрядно изволили!

Лёха

Кстати, Деня, не кажется тебе, что неплохо было бы тебе сделать для нас экскурсию в мир чешских ножей?
Вот что за фирма Lubomír Maďarič?

А я посмотрел, она неплохие пыряла делает!

Лёха

Ну а уж сколько здесь сладких вещей было!!! И биденхандер, и бродшворд, и клэйбэг и рондаш и рондель, и даги...
Красота!

Это фотки с Брненской выставки ? Любомир Мадьярич,- это не фирма. Это мастер и имя-бренд. В основном компиллирует,и тискает чужой дизайн.

Кста,- ты спрашивал насчёт корсиканских ножей для вендетты. На самом деле в Ндрангетте ребята всегда были практичными,поэтому долго не заморачивались,и расстреливали кровников из лупары. А вообще-то классической сичилийско-корсиканской техникой было втыкание стилета в почку сзади,проходя мимо по улице.
Вот классический нож для вендетты :

"... Вот классический нож для вендетты : .."
А где сам ножик то?
Как я понял, вендетта- обычная поножовщина с "чистА" зэковскими приемами и стрельбой из обреза- дробовика из-за угла...
Эти фоты действительно с конференции в Брно.

Кстати, а "компиллировать"- значит "тырить"?

Compadre
Это фотки с Брненской выставки ? Любомир Мадьярич,- это не фирма. Это мастер и имя-бренд. В основном компиллирует,и тискает чужой дизайн.

Кста,- ты спрашивал насчёт корсиканских ножей для вендетты. На самом деле в Ндрангетте ребята всегда были практичными,поэтому долго не заморачивались,и расстреливали кровников из лупары. А вообще-то классической сичилийско-корсиканской техникой было втыкание стилета в почку сзади,проходя мимо по улице.
Вот классический нож для вендетты :

2 Compadre. Уважаемый, так вы ещё и преподаёте! Низкий поклон и всемерное почтение! А нельзя-ли поинтересоваться: ПИАР от reliktа - это афиша ваших курсов или обложка вашей книги? Если курсы - то нельзя-ли на них если не позаниматься, то побывать? Если книга то где купить? Вельми интересно. Опять же хотел бы книгу презентовать одному своему другу.

2Relikt. А из тех навах чешских, что на этой странице, мне верхняя понравилась. Где-бы её купить?

Да, и еще... Мафию знаю( "Morte alla Francia Italia Anelia!" -"Смерть Франции, вздохни, Италия"), в Неаполе - "Каморра", в Апулии- "Sacra Corona Junita"... А "ндрангетта" где? Калабрийские разбойники, что ли?

2 Abu George
Это все у Дениса спрашивать надо... Я бы и сам чешскую альбацету взял...

relikt
"... Вот классический нож для вендетты : .."
А где сам ножик то?
Как я понял, вендетта- обычная поножовщина с "чистА" зэковскими приемами и стрельбой из обреза- дробовика из-за угла...
Эти фоты действительно с конференции в Брно.

Ну-у-у, это сейчас из обрезов. А раньше (веке этак в 19-ом) всё больше полноразмерные фузеи использовали. Особенно после наполеоновских войн. Вообще французы не очень склонны к пилению ружей. Это всё больше итало-английская забава. А Корсика во всех отношениях испытывала влияние обеих соседок: и Франции и Италии.

2 relikt

Лёха,- картинка не аплоудится,падла. Я тебе брошу мылом. Обычный стилет без гарды.

2Abu George

Всё вышевывешенное,- исключительно личная инициатива Алексея. Пиар у меня уже лезет из (сорри) задницы,так как в связи со спецификой бизнеса появляюсь в медиа регулярно.
Это хобби,- преподаю в свободное от дел время,преимущественно узкому кругу людей и ,иногда,ведомств героических профессий. Две книги по истории ножевого боя в Европе вышли на чешском пару лет назад в издательстве Хубертус, и пока не переводились ни на русский ни на английский.

По поводу навахи,- попытайтесь написать фирме ФК-Сервис. Цена(если мне не изменяет память) была в районе 150 юсд.

"... Ну-у-у, это сейчас из обрезов. А раньше (веке этак в 19-ом) всё больше полноразмерные фузеи использовали. Особенно после наполеоновских войн. Вообще французы не очень склонны к пилению ружей. Это всё больше итало-английская забава. А Корсика во всех отношениях испытывала влияние обеих соседок: и Франции и Италии..."

Странно, я вот думаю, если по одной из версий "мафия" возникло как сообщество для борьбы с анжуйской династией, то как же они тогда луки или арбалеты опиливали до уровня лупары?
Хотя, не могу себе представить неумытого простофилю-сицилийского крестьянина с арбалетом.

Кстати, после того, как Компадре выложил фоты "ФК Сервис", я попытался ознакомиться с тем, что они делают.
Вот их адресс, если будете альбацету заказывать:
Nepřímská 789
273 06 Kladno - Libušín
Tel:0312 / 672 900
Tel/Fax:0312 / 672 371
Mobil:0603 / 868 676
E-mail:fk_servis@mbox.vol.cz

Кстати, если закажете, то про качество, пожалуйста, расскажите!

2relikt

Калабрия,- она родимая. Кста,:лупара,это не абстрактный дробовик,а вполне конкретный,типичный для средиземноморья тип оружия, с конусообразным расширением к дульному срезу.

2Abu George

На обложке верхней книги у Мартина как раз та наваха,которая вам понравилась.

"... Кста,:лупара,это не абстрактный дробовик,а вполне конкретный,типичный для средиземноморья тип оружия, с конусообразным расширением к дульному срезу..."
Описание очень напоминает кавалерийский мушкетон.

Держи вендетовский стилет

Если честно, то очень уж напоминает кухонник облезлый.
Ээх, нет в нем такого, чтобы достал, и "всЭ вАкруК раСбЭжалЫс с вЫсгамЫ и пыскамЫ!"
:-)
Лёха

2 relikt. Когда мафия стала бороться против анжуйской династии, то не было таких драконовских мер по ограничению ношения оружия. Так что и алебарды с арбалетами укорачивать не приходилось. Как есть пользовали. Ограничения - порождение 18-го века. Вот тогда и стали входить в моду компактные мушкетоны и тромблоны (сиречь пистолеты). Правда в конце того же века во Франции революция произошла и нормальное длинноствольное оружие стало достоянием масс. Да так и осталось. Но именно во Франции и на Корсике. У корсиканцев правда своя специфика была. Горные условия знаете ли. Там стрелять далеко надо. Поэтому в чести были длинные стволы и крупные калибры. Читайте Мериме. Он об этом хорошо писал. Новелла "Коломба" - это о тех временах. А вот испанцы широко применяли мушкетоны. Чем неприятно удивляли французов. Это отмечали и Верн, и тот же Мериме, и многие другие авторы, публике не шибко известные. Вообще, короткие мушкетоны были излюбленным оружием моряков и контрабандистов. А в Средиземноморских странах тогда это были почти синонимы. Да и условия применения у всех были похожими - схватка накоротке, где и ножи вполне уместны. Так что на корсике не везде лупара в чести. В Аяччо - да, а вот в горах длинноствол больше любят. Да и прятать его там особо не надо. А вот на той же Сицилии лупара прижилась везде. Наверное мода мафиозная повлияла. Даже Муссолини её отбить не сумел. А он ведь за лупару сразу в концлагерь отправлял.

2 Сompadre. Этот нож французы называют "вендетта" или "корс", "корсик". Красив сволочь! Давно такой хочу.

relikt
Если честно, то очень уж напоминает кухонник облезлый.
Ээх, нет в нем такого, чтобы достал, и "всЭ вАкруК раСбЭжалЫс с вЫсгамЫ и пыскамЫ!"
:-)
Лёха

Вот и хорошо. И ментов не правлечёт. А то они любят ножи в свою пользу отбирать, да статьи людям понапрасну шить. Но мы-то с вами знаем сколько народу такими девайсами того... Генриха Наваррского тоже (по легенде) зарезали вполне безобидным Нонтроном. А про "визги и писки", так это вам батенька другой девайс надо, правда тех же испанских кровей. Типа тех, что на фото сверху или сбоку.

2 Abu George
Насчет ограничений по оружию, их вроде в городах вводили все- таки раньше, чем в сельской местности. Так, кажется, в средневековых германских городах горожанам было разрешено ношение кинжалов определенной длины, но мечи не приветствовались, больше того, были запрещены!
"Коломба"- великолепная новелла. Кстати, Вы правы, там действительно длинноствол. А в "Кармен" у того же Мериме Хосе Гарсия при первой встрече с рассказчиком был вооружен как раз короткоствольным мушкетоном.
Кстати, был неплохой новый фильм "Кармен"- вроде или в этом или в прошлом году испанцы сделали. Колорит эпохи мачо они передали очень точно. Сразу же вспоминается Фейхтвангер, который написал про мачо-"прослойке жителей крупных городов, промышлявших контрабандой, азартными играми, торговлей, кузнечным ремеслом, державших трактиры. Они вели себя с большим достоинством и не любили зря болтать. Махо был гордец. Никто не смел наступить ему на ногу или хотя бы косо на него посмотреть. Если махо считал, что его чести либо интересам нанесен ущерб, он требовал извинений и компенсации. При отсутствии таковых в дело шел нож. Уклоняться от вызова на поединок считалось верхом неприличия, делом просто немыслимым. Позор был хуже смерти, ибо все слои испанского общества славились по всему свету своей невероятной гордостью. Это была гордость национальная, умноженная на гордость сословную. А махо являлись гордецами из гордецов!"
А Генриха Наваррского Франсуа Равальяк действительно на Улице Медников заколол Нонтроном.
с уважением,
Алексей

Abu George
...[URL=http://img.allzip.org/g/5/orig/71174.jpg][/URL]

Ann
(Сделала стойку на печак)
Уважаемый Abu George! А это совершенно случайно фотографии не Ваших ножей?
Поясню: собираю виртуальную галерею печаков, http://quappe.narod.ru/pchaks.html . Буду сказочно рада новым поступлениям:-) Ну эта типа я так нескромно напросилась на комментарии...

GFO
Аня потряси Юрича у него штуки 3 советских времен есть

А про печак на фото выше все равно хоца услышать чего-нибудь. Дол там необычный, и выемка на рукояти довольно редкая.

Добрый день.Нож привезён по моей просьбе другом-коренным израильтянином из Бухары(послали его в командировку неделю назад).На моё счастье он зашёл в мастерскую семьи Икрамовых.Сертификат и ножны прилагаются.Могу сфоткать.Дол такой же как на фото у Abu George.
Пробиться на твой маил Анна напрямую не смог.
Моё почтение!

BlackDog
Добрый день.Нож привезён по моей просьбе другом-коренным израильтянином из Бухары(послали его в командировку неделю назад).На моё счастье он зашёл в мастерскую семьи Икрамовых.Сертификат и ножны прилагаются.Могу сфоткать.Дол такой же как на фото у Abu George.
Пробиться на твой маил Анна напрямую не смог.
Моё почтение!

Спасибо, фотку утянула. Более классический вариант, но в гораздо лучшем состоянии. Если будет еще что-нить симпатичное, пишите в почту. Клубная временно не работает, можно пользоваться этой: tedlapidus@yandex.ru

А какой там может быть сертификат? Российский? На бухарский нож? Странно...

Сорри темку прикрою по причине жеского оффа. Джентелмены-леди сутки на открытие новой ветки(а то и двух) и переноса туда всего чего хотите.
ЗЫ Я человеку шархон пообещял который в ссо был, никак не могу купить. Кто подскажет где взять можно

Да, тема странно с навах перешла на печаки

relikt
2 Abu George
А в "Кармен" у того же Мериме Хосе Гарсия при первой встрече с рассказчиком был вооружен как раз короткоствольным мушкетоном.
А Генриха Наваррского Франсуа Равальяк действительно на Улице Медников заколол Нонтроном.
с уважением,
Алексей

2relikt. А ещё весьма колоритно описывается, как из такого же мушкетона, муж Кармен (запамятовал как его звали) достреливал раненного солдатами "коллегу".
Зрелище не менее кровавое, чем то, когда Равальяк прославлял Нонтрон на улице Медников. О времена, о нравы!

2 Ann. Подскажите, где новый топик, чтобы я мог вам про пчак рассказать, не зля GFO. А то он шибко сердитый сегодня.

2 Abu George

"... Мы остались невредимы, кроме
бедного Ремендадо, раненного в спину. Я хотел нести его дальше и бросил свой тюк.
- Дурак! - крикнул мне Гарсия. - На что нам падаль? Прикончи его и не растеряй чулки.
- Брось его, брось его! - кричала мне Кармен.
От усталости мне пришлось положить его на минутку под скалой. Гарсия подошел и выпалил ему в голову из мушкетона.
- Пусть теперь попробуют его узнать, - сказал он, глядя на его лицо, искромсанное двенадцатью пулями..."
Этот отрывок? Да, Кривой Гарсия был еще тот негодяй! Но и кончил тоже плохо...
"... Я несколько раз ударил Гарсию кулаком. Злость сделала его храбрым; он вынул нож, я
- свой. Мы сказали Данкайре посторониться и не мешать нам.
Он увидел, что нас не остановишь, и отошел. Гарсия уже согнулся пополам, как кошка, готовая броситься на мышь. В левую руку он взял шляпу, чтобы отражать, нож выставил
вперед. Это их андалузский прием. Я стал по- наваррски, лицом к нему, левую руку кверху, левую ногу вперед, нож у правого бедра. Я чувствовал себя сильнее великана. Он кинулся на меня стрелой; я повернулся на левой ноге, и перед ним оказалось пустое место; а я попал ему в горло, и нож
вошел так глубоко, что моя рука уперлась ему в подбородок. Я с такой силой повернул клинок, что он сломался. Все было
кончено. Клинок вышибло из раны струею крови в руку толщиной. Гарсия упал ничком на бревно..."

Хотя, струя толщиной в руку при перерезки общей сонной артерии, пусть даже двух, не будет!
С уважением,
Алексей

2compadre
Вы серьезно думаете,что то что Вы поместили является сицилийским стилетом? Или это таки ошибка?

BlackDog, нечто подобное производит Союзспецоснащение, у них на сайте проходит под названием "Узбекские ножи". Это типичная форма для азиатского хозбыта, очевидно...

2Greif

Корсиканско-сицилийско-средиземноморским.Точная копия стилета начала 19 века. Оригинал лежит в музее в Альбасете. Может быть ещё где то, но я не видел. Симпатичные Вендетты клепает Сурья-Джилес, в том числе дамаск, Фонтенье-Пато и ещё пара компаний. Все его позиционируют как традиционный корсикано-сицилийский нож.

2Greif

На фотографии стилет начала двадцатого века,- был вывезен с Сичилии во время Второй мировой войны американским солдатом. Находится в частной коллекции.
У Вас есть серъёзные опасения, что это не он ? Предлагайте альтернативу.

Опасения есть.Имхо,на Ваших фото хоз-бытовые складники.Стилеты выглядят вот так: http://www.couteaux-jfl.com/Corse.htm

На этом же сайте море фотографий навах,как испанских так и французских.Причем не новоделов.

Дык и этот 100-летний стилет не новодел. Он был выставлен на торги известного аукциона Антикворум. Знаете сколько таких сайтов с оружием в сети,- учитывая, что только в Англии около двух тысяч дилеров старинного оружия, и примерно у двадцати процентов есть свои веб-странички....
И не совсем понятно, почему Вы даёте ссылку на нескладные кинжалы, когда речь идёт о складниках ? А если вас интересуют аутентичные средиземноморские ножи 18-19 веков, я их здесь вывесил достаточно.

Кстати,- раз уж речь зашла о хоз-быте, : интересно, а что с вашей точки зрения представляет наваха ? Не обыкновенный ли хоз-быт, часом ? А гаучовский факон или кучийо ? А Нортоны ? Да классический хоз-быт,- морсию там пострагать,колбаску значитца,сырок. И ничего,- народу этим хоз-бытом уложили не особенно заморачиваясь.

Да,согласен -наваха и т.д. типичный хоз-быт.
Насколько я понял речь шла о спец.кинжале для вендетты,проще говоря орудии исключительно убийства.На роль такого орудия стилеты из моей ссылки подходят лучше не так ли?
Нож на Вашей фотографии (всетаки стилетом его назвать сложно - он не является чисто колящим)более "мирный",это скорее сицилийская вариация навахи как повседневного ножа.Имхо.

С наступающим праздником всех!

[QUOTE]Originally posted by Compadre:
[B]2Greif

Корсиканско-сицилийско-средиземноморским.Точная копия стилета начала 19 века. Оригинал лежит в музее в Альбасете. Может быть ещё где то, но я не видел. Симпатичные Вендетты клепает Сурья-Джилес, в том числе дамаск, Фонтенье-Пато и ещё пара компаний. Все его позиционируют как традиционный корсикано-сицилийский нож.

Увы мне Компадре! Не могу молчать, когда в зоопарке тигру недодают мяса!!! Фонтений Пато (и только так!!!! Ну в крайнем случае Фонтениль.). Это фирма, на которую работают несколько ножёвщиков-дизайнеров. Такие как Жиль, Зуриа (именно так!!!) и пр. Их фамилии - зарегистрированные торговые марки фирмы. http://www.fontenille-pataud.com/indexfr.php

А с ножом-стилетом правы и вы и Greif. Только он говорит о "настоящих" ножах-стилетах, кои имели широкое хождение в сельской местности Корсики ещё в первой половине 19 века. Особенно у захиревшей корсиканской аристократии и среди специфических "сельских" бандитов. Об этих стилетах, именно стилетах, а не складных ножах, много писал Мериме. Он-то хорошо разбирался во всяком холодном оружии! Чего стоит его классификация кинжалов Далмации! Кстати, подобные ножи-кинжалы широко пользовали в 16-19 веках и по всей Средиземноморской Европе, и в испанских владениях в Америке, в т.ч. на Антильских островах. В сильно видоизменённом, но узнаваемом виде они прижились у гаучо в Аргентине. Сравните - убедитесь в сходстве. Особенно характерны: форма выступа клинка перед рукоятью, форма клинка с полуторной заточкой, форма рукояти. Описываемая вами "вендетта" - это воплощение идеи традиционного ножа-стилета в складном варианте. А поскольку, в славной ограничениями Европе, складники стали приживаться вельми давно, то сейчас их уже считают вполне традиционными девайсами. И ваш 100-летний складник вполне вписывается в эту тенденцию.

Ann

А про печак на фото выше все равно хоца услышать чего-нибудь. Дол там необычный, и выемка на рукояти довольно редкая.

Ann, очень жаль, но ничего особо подробного я вам не скажу. Этот нож подарил мне мой друг. Он родом из Ташкента. Нож использовал как кухонный. да и то редко - заржавел весь. Девайс странный, но ухватистый. Накладки рукояти, пластик типа фторопласта. Всё залито оловом. Сталь клинка на вид вполне традиционная. Клинок полированный, но это моя работа. Я так ржавчину отчищал. Вулканитом, потом войлоком. Форма клинка - идеальный клин. Никаких утолщений в районе обуха нет. Дол проточен отрезным кругом. На видимой стороне - аккуратно, но с обратной... Дол-то прямой, но "уведён на 10...12 мм ниже острия клинка. Могу запостить более подробные фото. Могу и по мылу. С ув., Абу.

GFO
Я человеку шархон пообещял который в ссо был, никак не могу купить. Кто подскажет где взять можно

По-моему, я их встречал в Бассе, что в Спорт-Хите на Сколковском шоссе. Недавно, где-то на каникулах. Было три модели.

Это, типа, пиар для Дениса... :-)

GFO
ЗЫ Я человеку шархон пообещял который в ссо был, никак не могу купить. Кто подскажет где взять можно

Лень. Тот который с роговой рукоятью, если мне не изменяет память лежит в Бассе, что на Тишинке...
Может ССОшники на Клинок привезут?