выбирающим нож для гор - теперь он есть!)

Wenger Titanium

Открывашки для бутылок и консервных банок однозначно лишнии.В горах скорее TTI нужен,если снарягу ремонтировать и нож-карабин очень удобен.

Trener K9
В горах скорее TTI нужен

Ну если на 2 часа,как на видео, в горы смотаться,хоть на стену,хоть по гребню прогуляться,то нож можно вообще не брать,подкрутить и заточить оборудование можно и внизу(при современном качестве за 2 часа не открутиться и не затупиться).Здесь даже сереитор для обрезания сорвавшегося друга не нужен,он один идет.А на неделю и более,эта титановая игрушка с пластелиновой(венгеровской)сталью на клинке и заклепками вместо винтов и не нужна.Интересно а насадка у него по рюкзаку болтается или к ножу как-то крепиться?

Trener K9
Ну если на 2 часа,как на видео, в горы смотаться,хоть на стену,хоть по гребню прогуляться,то нож можно вообще не брать,подкрутить и заточить оборудование можно и внизу(при современном качестве за 2 часа не открутиться и не затупиться

Trener K9
А на неделю и более,эта титановая игрушка с пластелиновой(венгеровской)сталью на клинке и не нужна

Trener K9
Интересно а насадка у него по рюкзаку болтается или к ножу как-то крепиться?

Гаечные ключи внутри заточенной железяки - нарушение ТБ.
Безопаснее было бы сделать просто пластину с тупыми краями и отдельный складной клиночек.

Andrew L2
Безопаснее было бы сделать просто пластину с тупыми краями и отдельный складной клиночек.

golddragon
в/на рюкзаках обычно есть удобные кармашки)

golddragon
как раз на неделю в большинстве случаев каждый грамм на учете, а та сталь "пластилиновая" режет вполне достойно и неделю уж точно продержится до следующей заточки.

golddragon
согласен, но это точно наименьшая из опасностей в горах))

Пока серьёзно не порезался, то да. 😊

В данном случае не вижу никакой разумной необходимости совмещать нож и ключи. Опасное совмещение.
Не так давно крутил в руках этот мультитул, желания купить не захотелось. Может потому что мой мозг отравлен недавней переаттестацией по ТБ? 😊

Кстати ключи есть в титановом наборе вилка+ложка+нож от Primus.

Trener K9

Когда в хижине или в палатке то можно и по кармашкам полазить,а на ветру,на морозе,после перехода,голыми руками,расстегивать,искать,вставлять,а потом ремонтировать-не очень приятно

Trener K9
мы один раз Гала-гала с собой брали для экономии веса,жрать не возможно

Trener K9
в хижинах оставленными продуктами питались

Trener K9
но лизерман был,и был востребован,особенно пассатижи

Trener K9
спортом нада заниматься,а не граммы считать

Trener K9
По мне бестолковый нож,на заклепках,скорее всего с люфтом и сталью,которой хватит на неделю при целевом использовании

Andrew L2
Пока серьёзно не порезался, то да.

Andrew L2
В данном случае не вижу никакой разумной необходимости совмещать нож и ключи. Опасное совмещение.

Andrew L2
Не так давно крутил в руках этот мультитул, желания купить не захотелось.

кстати о ключах - фирменные ключи к примеру от BD-шных кошек также будут болтаться в рюкзаке если не использовать серое вещество для их правильной локализации.

golddragon

Вы просто не представляете сколько там опастностей помимо этого совмещения)

Тем более - зачем их умножать?! 😊

если Вы в горы не ходите он Вам и не нужен, я же куплю хоть есть и фирменные ключи.

Да минуют Вас различные опасности, включая нечаянные порезы!

Trener K9
Кстати ключи есть в титановом наборе вилка+ложка+нож от Primus.

Andrew L2
Тем более - зачем их умножать?!

Andrew L2
Да минуют Вас различные опасности, включая нечаянные порезы!

Блин, когда контур увидел - подумал, что у швейцарцев СамиЗнаетеКто за дизайнера. Фублянах такое надо.

P.S. исключительно интересн почитать мнения альпинистов, чем больше тем лучше.

TriVX
Фублянах такое надо.

TriVX
P.S. исключительно интересн почитать мнения альпинистов, чем больше тем лучше.

тем более что количество мнений отвечающих не всегда переходит в качество выводов вопрошающего

Но гайковерт в клинке считаю опасным, наличие открывашки непонятным и...
Горно-походники-альпинисты расскажите мне что это такое?! Потому что мне кажется что НОКСовские мотивы заразны.

При этом что я венгер предпочитаю викториноксу и марку в целом уважаю.

TriVX
Но гайковерт в клинке считаю опасным, наличие открывашки непонятным и...

но сама идея действительно альпинистского ножика мне нравится.

TriVX

Не совсем понял. Вам нравится идея альпинистского ножа, в том смысле что нужно придумать нож для альпинистов, или что именно обсуждаемый нож нравится?!

golddragon
это не хорошо ибо продукты у вас то были а у кого то может и не быть вовсе. сублимат то хоть взамен оставляли?

golddragon
ВЦСПСовские кошки

golddragon
нуну - вы это расскажите тем кто на 5ки и 6ки ходит.

golddragon
этот нож - бэкап. для кухонных же работ естественно не такой нож используют.

golddragon
и где тут ключи?

golddragon
а не надо читать, надо смотреть - доверьтесь Ули Штеку. ибо среди читателей/писателей Ганзы даже близко нет таких как Ули.

Trener K9

Это хорошо,оставляют так как прут с собой много лишнего.

Trener K9

Хотел бы посмотреть,как в них по стенам лазают.

Trener K9

Рассказы не помогают,все равно возвращаются и бухают,курят и жрут как кони, а передвигаются быстро,но на авто.

Trener K9

Бэкап,кухонник,набор фирменных ключей-сколько ж вы носите инструмента.

Trener K9

А догадаться,может там где веревочка посмотреть)))

- круглое отверстие. как им гайку открутить расскажите?

Trener K9

Доверьтесь Ули,он за рекламу денюжки получает,среди читателей Ганзы даже близко нет таких.

golddragon
я не о тех кто прёт я о тех кто может придти в хижину вообще без продуктов, спустившись к примеру после пережидания непогоды.

golddragon
это вы к чему? а вообще кто то бухает кто то тренируется - цели знаете ли у всех разные. как и развитость мозга.

golddragon
- круглое отверстие. как им гайку открутить расскажите?

golddragon
российский менталитет - он такой российский...

Trener K9

Таких не видел

Trener K9

А в горы все пруться.

это да - беда прямо, один вот недавно перед тем как на пляж ехать пытался на Ушбу залезть. повезло - еле слез.

Trener K9

У Вас на фото круглое отверстие которое в ноже,а ключи в вилке и ложке.

так чегож вы после моей сцылки написали чтобы я смотрел внимательно? там же такого ракурса нет. не хорошо.
да и не факт что тот ключ подойдет для кошек или ледового инструмента, насколько я понимаю ключ у Примуса для их горелок.

Trener K9

Молодец Ули,бесплатно в рекламе снимается.

golddragon
это не просто реклама - Ули участвовал в создании ножа.

А это тоже может быть чисто рекламным ходом.
Скорее всего, максимум, что Ули сделал, это сказал, каких размеров нужны ключи и быты и дал добро на использование своего имени.
Вон помнится и Стивен Сигал ножик для Кершо так же "разрабатывал" - на самом делё ножик надизайнил всё тот же Онион, а Сигал одобрил. 😊

Andrew L2

Скорее всего, максимум, что Ули сделал, это сказал, каких размеров нужны ключи и быты

размеры на Венгере думаю сами узнали - благо лабазов альпинистских там много, думаю Ули подсказал саму идею какой именно специализированный инструмент должен быть в ноже, до этого максимум что было в ножах позиционируемых как альпинистские/спелеологические это серрейтор.

Andrew L2
Вон помнится и Стивен Сигал ножик для Кершо так же "разрабатывал" - на самом делё ножик надизайнил всё тот же Онион, а Сигал одобрил

golddragon

размеры на Венгере думаю сами узнали

сравнили кинофраера Сигала и реального супермена Ули Штека - забег на Северную стену Эйгера это не киношных злодеев мочить пачками. соответственно уверен что и подход к делу у Ули соответствующий.

Может Ули и более вдумчиво подходил к вопросу, но всё равно врядли он чего-то такое изобретал. Венгер, однако, сами с усами. 😊
Будь я на месте Ули 😊, я бы потребовал разделить гайковёрт и нож, ибо небезопасно.

Andrew L2

Значит за Ули осталось дать согласие на использование своего имени

golddragon
Ули подсказал саму идею какой именно специализированный инструмент должен быть в ноже

отмечу в виде комментария - идея собрать в одном ноже серрейторное лезвие, напильник и подразмерные гаечные ключи и биты для ледового инструмента и кошек отнюдь не очевидная для не знакомого с данным снаряжением. вот к примеру Вы в курсе что такое ледовый инструмент или что у ледовых кошек бывают сменные передние зубья?

Andrew L2
Может Ули и более вдумчиво подходил к вопросу, но всё равно врядли он чего-то такое изобретал.

golddragon
сравнили кинофраера Сигала

Trener K9

тогда еще и штопор нужен,без него настоящему альпинисту никак)

В случае чего - вкрутился в гору и виси. 😊

golddragon

отмечу в виде комментария - идея собрать в одном ноже серрейторное лезвие, напильник и подразмерные гаечные ключи и биты для ледового инструмента и кошек отнюдь не очевидная для не знакомого с данным снаряжением.

Ну так и не факт, что именно Ули придумал этот нож. Он же не единственный альпинист на планете Земля. 😊
А если именно Ули придумал совместить ключи и режущую кромку, тогда ему незачот по ТБ. 😊

Andrew L2
Ну так и не факт, что именно Ули придумал этот нож. Он же не единственный альпинист на планете Земля.
А если именно Ули придумал совместить ключи и режущую кромку, тогда ему незачот по ТБ.

Хорошо, тогда прошу "просвещенных", объясните, зачем в горах нож? Не на подходе при разбивке лагеря и готовке пищи, а именно когда "полез"?

Сам не альпинист ниразу и вообще высоты боюсь (ну не так шоп вообще, но опасаюсь и нелюблю).

Trener K9

Оскорбительное заявление.7 дан и звание сихан,личный ученик Абэ,который в свою очередь был ученикоми Уэсибы,это не фраер,это мастер.

Trener K9
Но втолк не возьму,зачем супермену Ули в горах пивная открывашка и консервный нож

Trener K9
или это тот самый "специализированный инструмент который должен быть в ноже"?тогда еще и штопор нужен,без него настоящему альпинисту никак)

Andrew L2
Ну так и не факт, что именно Ули придумал этот нож.

Andrew L2
Он же не единственный альпинист на планете Земля

Andrew L2
А если именно Ули придумал совместить ключи и режущую кромку, тогда ему незачот по ТБ

Trener K9
А задумка приспособить консервный нож в качестве ледоруба,штопора-ледобура,открывашку для вскрытия хижин закрытых на зиму, была бы супер,был бы мультиальптул.

TriVX
Хорошо, тогда прошу "просвещенных", объясните, зачем в горах нож?

когда реальная итальянская мафия реально наехала на него, Стивен нанял десяток телохранителей и обратился за помощью к полиции.

вы не поверите - альпинисты иногда пьют пиво и едят консервы.

примерно так же тут часто спрашивают: а зачем нож в городе(с)? в общем отвечу так - конечно в забеге на Эйгер нож не нужен, более того, кто то вообще и на биваках обходится без ножа. но в многодневных восхождениях маленький складной нож в кармане лучше иметь. пример из жизни: двоих парней в палатке накрыла лавинка, выбрались живыми только потому что у одного в кармане был ножик.

TriVX

Что означает, что он не идиот

TriVX
Охотно поверю, но не километровой (многокилометровой) высоте ведь (эффект боюсь представить)

TriVX
Для резания ткани и строп спайдерко делики хватит или очень маленького но злого фикседа с серейтером.

TriVX
Я бы представил себе фолдер с пластиковой максимально легкой ручкой и легко открывающимся клинком.

я и не утверждал что Сигал идиот. я лишь отметил драматическое несоответствие экранного образа и реального человека.

в этом году видел своими глазами как две хрупкие чешские девушки "бегали" с ночевок на 3000 м по Безенгийскому леднику в альплагерь Безенги за пивом для своих парней, спускавшихся в то время с 5Б. девчонки кстати кремни - пробежка на круг больше 30 км и отнюдь не по ровной дороге.

мир хорош своим многообразием, знаете ли. и в ножевой области тоже.

вот и всё.

мне вот кстати интересен вот какой факт. многочисленные дизайнерские ножи от различных "мастеров ножевого боя" начиная с Чинука и последующих изделий Спайдерко или известной серии МОДа почему то не подвергаются сомнению в части пригодности к декларируемому предназначению хотя вопросов там на самом деле множество. однако как только люди сталкиваются с неизвестной им областью применения ножа сразу начинаются фантазии и критика на основе чисто умозрительных построений. похоже некритичность мышления в одном компенсируется гиперкритицизмом в другом при этом никаких мыслительных усилий понять логику разработчика не делается что в первом что во втором случае. что в общем и целом выглядит печально...

golddragon
может и был когда то, только все эти звания не соответствуют его степени могущества и героизма на экране - когда реальная итальянская мафия реально наехала на него, Стивен нанял десяток телохранителей и обратился за помощью к полиции.

golddragon
вы не поверите - альпинисты иногда пьют пиво и едят консервы

TriVX
объясните, зачем в горах нож

TriVX

А меня на высоте от одного глотка ведет

наши люди и спирт пьют, и повыше чем 3000м.
кстати, сколько выпили те чехи за вечер спустившись в альплагерь (2200м) я и внизу не видел никогда - не меньше ящика пива "Терек" на человека. потом еще лакировали пиво водкой))

Trener K9

А Вы думаете,что он должен был показать свое мастерство местному Карлеоне,проснитесь,жизнь иногда отличается от кино

Trener K9
Трюки,которые Вы видете в кино к айкидо айкикай имеет апосредованое отношение и используются для зрелищности.

Trener K9

Не поверю, ибо не видел,чтобы стеклянную бутылку с пивом брали в горы,а тем более была необходимость открывать ее во время восхождения,

Trener K9
ведь этот нож бэкап

Trener K9
чтобы можно было обрезать идущего с тобой в связке друга,когда он провалился,а тебе лень его вытаскивать))

Trener K9
А наличие открывашек,в ноже являющимся бэкапом не знаю,об этом Вам поведает наш ТС и поклонник Ули.

почему то не подвергаются сомнению в части пригодности к декларируемому предназначению

чтобы можно было обрезать идущего с тобой в связке друга,когда он провалился,а тебе лень его вытаскивать)))

TriVX

ЕЩЕ КАК ПОДВЕРГАЮТСЯ!

не припомню.

Ну может не так массово. И тема другая. Например "чинук" и ножевой бой. Что тут сказать, здоровый, прочный и реально тяжелый фолдер, что еще надо? Да им ложенным запузырить мало непокажется. Про "зубила" отMOD разговоры были. А тут беда, надо конкретно инструмент обсуждать! Да еще для дела довольно экстремального.

TriVX
Что тут сказать, здоровый, прочный и реально тяжелый фолдер, что еще надо?

TriVX
Да им ложенным запузырить мало непокажется

TriVX
А тут беда, надо конкретно инструмент обсуждать! Да еще для дела довольно экстремального

я бы предпочел небольшой и легкий резучий нож.

речь о ножах специально спецами придуманными для "ножевого боя" не об "уличном махаче".

И вообще очень много спецов по резанию бегающего мяса, меня это самого нервирует.

поэтому для начала стОит прислушаться к аргументам или хотя бы всмотреться в видео. кстати об инструментах - чардж вполне может рассматриваться как бэкап для человека сталкивающегося с необходимостью использования пассатижей или напильника однако открывашка в нем тоже присутствует. прям когнитивный диссонанс для некоторых))

Здесь проблема ножа в том что:для бэкапа в нем лишние инструменты,для ЕДС ключи в лезвии,куда будет забиваться всякое ... и насадка за которой надо следить чтобы не потерялась,для работы по ремонту на стоянках скудный набор инструментов,ну и клепки+сталь+фиксация клинка.Скорее это сувенирка,чем рабочий инструмент.

golddragon
в силу умственных способностей не можете понять прочитанное

TriVX

Это уже предпочтения пошли,

TriVX
да и режет чинук.

TriVX

Под удары в закрытом состоянии он тоже задумывался

TriVX
И вообще очень много спецов по резанию бегающего мяса, меня это самого нервирует.

TriVX

А я и слушаю, и картина у меня неоднозначная складывается.

в 1ую очередь из-за стали - сталь конечно там одна из лучших.

я отношусь к этому с юмором)

у меня тоже не 100%но однозначная но наличие открывашки конечно же не причина такого отношения)) под вопросом в основном прочность конструкции и продуманность деталей но это можно оценить только при личном использовании.

Trener K9
Здесь проблема ножа в том что:для бэкапа в нем лишние инструменты,для ЕДС ключи в лезвии,куда будет забиваться всякое ... и насадка за которой надо следить чтобы не потерялась,для работы по ремонту на стоянках скудный набор инструментов

попробую вас снова разочаровать повторением в который раз что это не_инструмент_для_ремонта. хотя врядли получится.

Trener K9
ну и клепки+сталь+фиксация клинка.Скорее это сувенирка,чем рабочий инструмент.

на виксовских тулах тоже заклепки и насадки за которыми надо следить - видимо тоже сувенирка.

но впрочем для вашего душевного спокойствия пусть будет по вашему)

Trener K9

Культура не Ваша сильная сторона

Trener K9
но на Ганзе есть место каждому.

Originally posted by Andrew L2:
А если именно Ули придумал совместить ключи и режущую кромку, тогда ему незачот по ТБ
---------------------

golddragon
Вы опять невнимательны - нож производит не Ули, все претензии по ТБ к Венгеру.

Я внимателен. 😊
Де юре у покупателя претензии будут к Венгеру. Это да.
Но если автором идеи совместить ключ и РК является именно Ули, то де факто претензия именно к нему.
Я потому и написал не про претензии, а про "незачёт". 😊
Как ни крути, но ключ с режущей кромкой - это опасно.
Не дай Бог сорвётся рука, и тут на тебе - РК.

TriVX

Режет геометрия.

TriVX
На швейцарцах сталь мягкая, но режут нормально.

TriVX

Да к черту открывашку. Не может быть "швейцарец" без открывашки

TriVX
Сама идея инструментов в клинке мне кажется крайне сомнительной.

Andrew L2
Но если автором идеи совместить ключ и РК является именно Ули, то де факто претензия именно к нему.

Andrew L2
Я потому и написал не про претензии, а про "незачёт"

Andrew L2
Как ни крути, но ключ с режущей кромкой - это опасно.

golddragon
попробую вас снова разочаровать повторением в который раз что это не_инструмент_для_ремонта. хотя врядли получится

golddragon
Но если автором идеи совместить ключ и РК является именно Ули, то де факто претензия именно к нему.

golddragon
на виксовских тулах тоже заклепки и насадки за которыми надо следить - видимо тоже сувенирка.

Ну ни знаааааю... (с)

На видео понравились горы 😊
А ножик такой не взял бы. Видимо, из-за того, что на высотки уже вряд ли попаду. А раньше такой ножик не предлагали 😊 Там, где пониже - привычным складником обошёлся бы. Посему - трудно судить о достоинствах и недостатках. В целом смотрится как небольшой, но симпатишно-ужасненький бэкапчик. Вот посмотреть бы на реальные тесты, жёсткие и без прикрас, а не на красивый ролик - тогда, глядишь, и появилось хоть какое-то мнение. А то получается очередное "военно-баивое-спицназавскае приминение", только в альпинистком ракурсе 😊
Имхо, ясен пень.

golddragon

так о претензии то вообще речь идти не может - вы же не владеете таким.

И не буду владеть. Мне опасный инструмент не нужен.
Я имел в виду возможные претензии от будущих владельцев, которые, не дай Бог, порежутся во время закручивания гаек.
Понятно, что эти претензии будут предъявляться Венгеру. Тут не спорю. 😊

нож вообще предмет повышенной опасности, сколько на ганзе излияний по поводу порезанных рук/ног. и без всяких ключей надо заметить.

Тем более нет резона эту опасность увеличивать такими вот совмещениями.
Горы не покорял, но замёрзшими руками в снегу ключи крутил.
Сорваться руке немудрено.
Режущей кромке не место на ключе. ИМХО.

Дингер
Ну ни знаааааю... (с)

На видео понравились горы 😊

И мне! 😊

Trener K9
Получится,я тоже говорю что это не инструмент для ремонта,не ЕДС и не бэкап.Вместо того чтобы брызгать своей желчью на всех, нарисуйте плюсы этого творения

в n-й и крайний раз лично вам - внимательно читайте выше. всё.

Trener K9
И надеюсь после покупки и теста в горах Вы напишите замечательный опус о том как и какие инструменты использовали и было ли это удобно и не травмоопасно.

пренепременно.

Trener K9
Мне кажется Ули только рекламирует этот нож и врятли является автором.Даже открывающийся вниз клин,не самый хороший вариант для альпиниста при отсутствии регулировки хода.

этот ваш ответ не на мой пост но я отвечу: не надо фантазий - "We teamed up with Ueli to create a tool that he uses to make final adjustments to his equipment", так написано на сайте Венгера. Впрочем вы можете попробовать обвинить Венгер во лжи и подать на него в суд.

Trener K9
Они носятся в чехлах

в данном случае также Lightweight pouch в комплекте.

Trener K9
и на позиционируются как инструмент для экстримальных видов спорта.

тем не менее народ активно носит в походы также как и неразборные обычные виксы и венгеры, потому как заклепки и пр. на пользовательские характеристики в данном случае не влияют. я к примеру Номад ношу. ибо практично и гигиенично.

Дингер
Ну ни знаааааю... (с)

На видео понравились горы 😊
А ножик такой не взял бы. Видимо, из-за того, что на высотки уже вряд ли попаду. А раньше такой ножик не предлагали 😊 Там, где пониже - привычным складником обошёлся бы. Посему - трудно судить о достоинствах и недостатках. В целом смотрится как небольшой, но симпатишно-ужасненький бэкапчик. Вот посмотреть бы на реальные тесты, жёсткие и без прикрас, а не на красивый ролик - тогда, глядишь, и появилось хоть какое-то мнение. А то получается очередное "военно-баивое-спицназавскае приминение", только в альпинистком ракурсе 😊
Имхо, ясен пень.

всё лучше чем к примеру интегральный фикс от Рива с названием Mountaineer - несведующие ведь могут ввестись в заблуждение и взять такую железку в горы)) кстати, Рив не одинок - встречал по кр мере несколько огромных фиксов с подобными названиями.

Andrew L2
И не буду владеть. Мне опасный инструмент не нужен.

Andrew L2

Я имел в виду возможные претензии от будущих владельцев, которые, не дай Бог, порежутся во время закручивания гаек.

Andrew L2

Тем более нет резона эту опасность увеличивать такими вот совмещениями.

Andrew L2
Горы не покорял, но замёрзшими руками в снегу ключи крутил.
Сорваться руке немудрено.
Режущей кромке не место на ключе.

Andrew L2
И мне!

golddragon

всё лучше чем к примеру интегральный фикс от Рива с названием Mountaineer - несведующие ведь могут ввестись в заблуждение и взять такую железку в горы)) кстати, Рив не одинок - встречал по кр мере несколько огромных фиксов с подобными названиями.

Дык может Рив имел в виду не альпиниста, а горца? 😊
А так то да, если человек экипируется, исходя из названия предметов, в пути его ждёт масса сюрпризов. 😊

golddragon

я вот тоже сокомы-элиты не буду иметь - на пальцы клинок хорошо падает при закрывании, порезался им однажды ))

Кстати сказать, такой свободный ход клинка хорош для флиппинга и прочих понтов.
А с точки зрения ТБ он опасен. Вон Себенза при складывании ни разу мне на пальцы не прилетала, так у неё и ход клинка плавный, но не летающий.

Я сокомы-элты имею, но ни разу или не резался, потому как у них нету гайковёртов в клинке. 😛 А при складывании клинка, нож держу так, чтобы клинок не падал под тяжестью, и ловлю его не на подушечку, а на ноготь.
Хотя, в общем и целом я не в восторге от сокомов.

вот когда будут тогда и посмотрим - что сейчас то воду в ступе толочь по поводу виртуальной опасности.

Опасность вполне реальная. Это претензии пока виртуальные. 😊

а беззамковые к прмеру швейцарцы вас не пугают?

Нет, потому что у них нет гайковёртов в клинке, а сам клинок не флипует, а всегда подпружинен. Хорошая конструкция.

очень даже могут сложиться на пальцы при силовом ковырянии.

При таком подходе можно и ватной палочкой травмироваться. 😊
На то он и слипджойнт, что им можно ковырять как угодно, главное - не нагружать обух. А это условие выполняется легко. Другое дело - заточенная грань на гайковёрте. Гайковёрт может сорваться с гайки, и заточенная грань может неслабо поранить. Кроме того, может сорваться не гайковёрт, а рука, и в этом случае она чётко прилетит в РК.
Да, такой риск оправдан в экстренных ситуациях, когда имеется угроза жизни. Лучше крутить гайки такой штукой, чем зубами. Но в спокойной обстановке такой риск совершенно ненужен.
Посему данный инструмент можно рассматривать как бэкап на случай экстренной ситуайции, а не инструмент для спокойной работы. ИМХО.

там где важен каждый грамм веса лучше взять такой универсальный предмет чем таскать гаечные ключи, потому как повторюсь - обычно все манипуляции со снаряжением делаются заранее внизу, нож на всякий случай - разболтавшийся зуб подтянуть или кошки подточить в многодневном восхождении.

Я ни в коем случае не призываю тащить в горы сумку с ключами. 😊
Но если бы в этом мультитуле нож и гайковёрт были бы выполнены в виде отдельных пластин, неужели это настолько увеличило бы вес инструмента, что сделало бы его непригодным к использованию в горах? Разница будет в несколько граммов.

golddragon
потому как снято профессионально. профессиональный подход во всем - обычное там дело. и в ножах кстати тоже 😊

Швейцарцы - толковые ребята, но они отнюдь не боги, и у них могут быть промашки.
У того же Венгера можно найти всяческие спорные решения.
К примеру, пассатижи в новом Ренджере. Места занимают ну ооочень много, а толку от них ну ооочень мало. С Виксом Спиритом не сравнишь.
Или тот же Officetool. Ни в одном офисе я его не встречал, зато у коллекционеров - пожалуйста. 😊
Обычные швейцарские ножи много у кого имеются, а такая штука нет. Почему так? ИМХО, потому что конструктивная экзотика, в релальной работе не очень удобная.
Можно ещё припомнить офицерские модели с фиксатором клинка и торчащей клавишей разблокировки замка. Эта штука сама по себе в руке мешается, так ещё из-за неё фиг подцепишь ножницы.

Так и в этом случае. Да, горы сняты профессионально.
Но вот к конструкции мультитула есть претензии, касающиеся ТБ.

К примеру, вот:

Не дай Бог, сорвётся гайковёрт с гайки, и РК точнёхонько вопьётся в колено.

Для гор -кынжал...Бамбарбия! Киргуду! Шутка! а мне вот интересно, были ножи у Хиллари и Тенцинга, и если да, то какие?

Andrew L2
Дык может Рив имел в виду не альпиниста, а горца?

Andrew L2
А так то да, если человек экипируется, исходя из названия предметов, в пути его ждёт масса сюрпризов

Andrew L2
Кстати сказать, такой свободный ход клинка хорош для флиппинга и прочих понтов.

Andrew L2
Я сокомы-элты имею, но ни разу или не резался, потому как у них нету гайковёртов в клинке.

Andrew L2
А при складывании клинка, нож держу так, чтобы клинок не падал под тяжестью, и ловлю его не на подушечку, а на ноготь.

Andrew L2
Опасность вполне реальная. Это претензии пока виртуальные.

Andrew L2
На то он и слипджойнт, что им можно ковырять как угодно, главное - не нагружать обух. А это условие выполняется легко. Другое дело - заточенная грань на гайковёрте. Гайковёрт может сорваться с гайки,

Andrew L2
Венгер вроде бы чуток подстраховался и изобразил на клинке направление вращения - в сторону обуха, с нагрузкой на лайнер. Но много ли кто будет всматриваться в эти стрелки во время работы?

Andrew L2
Да, такой риск оправдан в экстренных ситуациях, когда имеется угроза жизни. Лучше крутить гайки такой штукой, чем зубами. Но в спокойной обстановке такой риск совершенно ненужен.

Andrew L2
Но если бы в этом мультитуле нож и гайковёрт были бы выполнены в виде отдельных пластин, неужели это настолько увеличило бы вес инструмента, что сделало бы его непригодным к использованию в горах? Разница будет в несколько граммов.

Andrew L2

Не дай Бог, сорвётся гайковёрт с гайки, и РК точнёхонько вопьётся в колено.

GAU-8A
а мне вот интересно, были ножи у Хиллари и Тенцинга, и если да, то какие?

Andrew L2
Разница будет в несколько граммов

golddragon
"We teamed up with Ueli to create a tool that he uses to make final adjustments to his equipment"

P.S.Зашел к знакомым в Альпиндустрию,показал ролик.Удивились,что Ули это рекламирует.Родилась идея продавать начинающим туристам,в качестве ножа выживания в горах.

golddragon

горец по английски highlander.

А маунтайнер - это такой особый южноафриканский горец. 😛

отстает Тони))

Ага, топчется на месте. 😊
А вообще любопытный факт. Тони любит поизвращаться над клинками наперекор функционалу. Но это пока касается только спусков с гранью, которая мешает резать и колоть. Но вот ни открывашку ни гайковёрт он пока в клинок не добавлял, за что ему респект. 😊

ну знаете ли при таком подходе дома надо строить без розеток а ножи не затачивать - вдруг перепутают РК и обух.

Современные розетки - грамотная конструкция, с заземлением, с защитными шторками. Да и обычный нож не предназначен для закручивания гаек. 😛

в горах угроза жизни перманентная и чем выше тем больше. примеров если что могу рассказать много.

Так и какой смысл эту угрозу умножать?

это да, но видимо так надизайнили в Венгере. надо конечно подержать в руках.

Надо. Я вот подержал и не проникся.

golddragon
ну так не надо подставлять колено в 1ую очередь. кстати судя по снимку нож таки пройдет мимо ноги.

Хорошо если мимо. Но риск пораниться очевиден.

Trener K9

Ули здесь ничего не разрабатывал,а просто торганул своим именем

Trener K9
За основу бал взят Венгеровский нож артикул 1.092.041.000DE весом в 82гр(Titanium Line).Пилу заменили на надфиль,для весу добавили открывашки догнав вес ножа до 100гр,и заплатив известному альпинисту,обозвали это изделие альпинистским ножом.Так появился нож для гор.

Trener K9
P.S.Зашел к знакомым в Альпиндустрию,показал ролик.Удивились,что Ули это рекламирует.Родилась идея продавать начинающим туристам,в качестве ножа выживания в горах.

Andrew L2
А маунтайнер - это такой особый южноафриканский горец.

Andrew L2
Тони любит поизвращаться над клинками наперекор функционалу. Но это пока касается только спусков с гранью, которая мешает резать и колоть. Но вот ни открывашку ни гайковёрт он пока в клинок не добавлял, за что ему респект.

Andrew L2
Современные розетки - грамотная конструкция, с заземлением, с защитными шторками

Andrew L2
Да и обычный нож не предназначен для закручивания гаек.

Andrew L2
Так и какой смысл эту угрозу умножать?

Andrew L2
Надо. Я вот подержал и не проникся.

Andrew L2
Хорошо если мимо. Но риск пораниться очевиден.

golddragon

не та специфика, винтовка то вроде не пошла, а больше винты-гайки крутить негде.

А что не пошла винтовка?
Я как-то не слижу за майкротековыми новостями.

в розетках не заземление, в розетках зануление обычно, что как понятно не спасет если пальцы сунуть, шторки точнее крышка только на моделях для влажных помещений, в обычных не видел.

Это да, смотря как разводка сделана. Может быть и зануление.
Но шторки прямо в отверстиях - довольно распространённая фишка.
Хотя можно и без шторок вполне безопасно пользоваться розетками.
Пальцы туда никак не засунтся. Это надо гвозди пихать.
В любом случае, в плане опасности с заточенным гайковёртом не сравнить! 😊

в математике есть термин обозначающий пренебрежимо малую величину - о-малое. так вот эта угроза - о-малое.

Несогласен. Величина немалая, и пренебрегать ей опасно.

у Вас продается?

Продаётся. В одном из канцелярских магазинов нашёл.

как и вообще любым ножом если пренебрегать техникой безопасности.

Так в том то и дело, что тут несколько иная ситуация. Ножом вот так гайки не крутят.
Хотя, конечно, и простым ножом порезаться можно.
Как ни крути, лучше было бы нож и гайковёрт разделить. ИМХО.

golddragon
ну значит Венгер нагло лжет))

golddragon
свечку держали?

golddragon
дада, в альпухе канешна такие крутые эксперты работают))

Andrew L2
А что не пошла винтовка?
Я как-то не слижу за майкротековыми новостями.

Andrew L2
Это да, смотря как разводка сделана. Может быть и зануление.

Andrew L2
Но шторки прямо в отверстиях - довольно распространённая фишка.

Andrew L2
В любом случае, в плане опасности с заточенным гайковёртом не сравнить!

Andrew L2
Несогласен. Величина немалая,

Andrew L2
Продаётся. В одном из канцелярских магазинов нашёл.

Andrew L2
Так в том то и дело, что тут несколько иная ситуация. Ножом вот так гайки не крутят.

Andrew L2
Как ни крути, лучше было бы нож и гайковёрт разделить

Trener K9

Ни разу не лжет,внимательнее переводите,ни где на написано что Ули разрабатывал этот нож.Titanium line это линия разработанная Венгером,и одна из моделей была созданна типа для Ули

насчет "для" это отсебятина, на сайте английским по белому написан глагол to team, значение объяснить или сами?

Trener K9

Еще раз;поговорите с представителями компании,Вам все расскажут.

дадада, представители Венгера на каждом углу в Москве стоят, ждут чтобы с ними поговорили. или это случайно ваш близкий друг оказался?

Trener K9
Нет конечно,там работают люди,которые ходят в горы как на работу,

вы конечно именно с такими и говорили)) с учетом того что в Москве гор нет видимо была экстренная связь по спутнику)) вы однако большой фантазёр как я погляжу.

Trener K9
а крутой эксперт это наверно Вы.

не эксперт но опыт и умственные способности позволяют делать выводы. насчет отсутствия у вас же к-л опыта я уже понял. размышляю над второй половиной))

golddragon
насчет "для" это отсебятина, на сайте английским по белому написан глагол to team, значение объяснить или сами?

golddragon
вы конечно именно с такими и говорили)) с учетом того что в Москве гор нет видимо была экстренная связь по спутнику)) вы однако большой фантазёр как я погляжу.

golddragon
не эксперт но опыт и умственные способности позволяют делать выводы. насчет отсутствия у вас же к-л опыта я уже понял.

golddragon
думаю над второй половиной))

golddragon
умственные способности

Trener K9

Не вырывайте слова из контекста,а учитесь

Trener K9

Я не говорил,что они живут в горах,а то,что ходят часто это факт.

Trener K9

На счет первого не уверен-восхвалять травмоопасный нож,с ненужными инструментами

Trener K9
Если я не прав,то поделитесь опытом когда в последний раз Вы в горах открывали стеклянные бутылки и консерву открывашкой.

Trener K9

Не думайте,у Вас это плохо получается

Trener K9
Вы делаете выводы ничего не зная о моем опыте, кол-ве и уровне сложности моих восхождений.

Trener K9

Вы уже не в первый раз используете это словосочетание,неужели все на столько плохо.Попробуйте говорить о предмете нашего обсуждения.

golddragon
всё лучше чем к примеру интегральный фикс от Рива с названием Mountaineer - несведующие ведь могут ввестись в заблуждение и взять такую железку в горы)) кстати, Рив не одинок - встречал по кр мере несколько огромных фиксов с подобными названиями.

Однозначно )
По своему личному опыту таскал крепенькие фолдеры в места повыше, а так же и пониже, но и в местах пониже таскал еще небольшой такой, сантиметров в 50, советский нож, были в столовых такие, куски маргарина резали )) Нож шикарный, вместо мачетины был, и копал им и рубил - хоть бы хны. Сталька относительно мягкая, точилась легко.
Но и таскался он на поясе не часто.
А огромный фикс... не ) Финка маленькая еще была. Но чаще складник+советский нож. И было нормально.
Эх... мне б тогда швейцарца хорошего )))

golddragon

конечно - ибо от розеток пострадало гораздо больше людей))

Ни разу не больше. Ножом хоть раз но резался почти каждый.
Но к счастью далеко не каждый получал электрчиеский удар от сети 220В.

чтобы судить о малости/немалости надо представлять с чем сравнивается величина. я представляю)

Сравните с обычным ключом, у которого нет заточенных граней.

интересные там у Вас канцмагазины)

А то! 😊
Викс и Венгер представлен в ассортименте.
А однажды я там даже EKA купил! 😊
Хороший магазинчик.

не возражаю. но думаю что и актуальная конструкция вполне сойдет. с умом только надо.

Вполне сойдёт - это неверный подход к делу с точки зрения ТБ.
Незаточенным ключом точно не порежешься, а тут есть вероятность и довольно большая.

golddragon

"для Ули" в тексте нет, в тексте "объединились с Ули".

Объединились для продвижения товара на рынок. 😛
При чём тут разработка конструктива?

Дингер
А огромный фикс... не )

Маунтайнер-1 не такой уж и огромный - клинок 4". 😊
Но тем не менее, не самый подходящий вариант для альпинистов, ИМХО.

Andrew L2
...
Горы не покорял, но замёрзшими руками в снегу ключи крутил.
Сорваться руке немудрено.
Режущей кромке не место на ключе. ИМХО.

Понимаю, что раз не ходил в горы, то также буду отнесен к "теоретигам", которые не имеют право говорить в этой теме, но есть же банальная логика.
Мне приходилось ремонтировать трактора при температуре - 40, хоть с тех пор прошло уже более 25 лет, но руки у меня были отморожены до такой степени, что и сейчас при малейшем морозе пальцы дико болят. Я ещё не забыл, что обычным ключем не сразу гайку открутишь, а уж что говорить про ключ с заточенной гранью. Я в кошмарном сне не возьму такой инструмент в руки зимой.

Пан
но есть же банальная логика.

+1! 😊

Я фигею с вас, камрады. Погуглите чтоли термин "эндорсмент"...

Вот для примера как это работает в музыкальной сфере:
Джо Сатриани подписал контракт на эндорсмент с Ibanez и публично играет только на своем подписном инструменте. В итоге толпы пионеров бегут в магазины за той самой гитарой, как у Сатриани. Ibanez стрижет купоны... ну и делится с Сатриани. А то, что магазинные гитары и тот кастом-шоп, что у самого музыканта - это "две большие разницы"..... никого уже не волнует)))

Ножику уже пара лет, если не ошибаюсь, а отзывов владельцев до сих пор ни на Ганзе, ни на Руснайфе не видел. Будет интересно почитать непредвзятый отзыв ТС по реальному применению.

Швейцарцы - толковые ребята, но они отнюдь не боги, и у них могут быть промашки.
У того же Венгера можно найти всяческие спорные решения.
К примеру, пассатижи в новом Ренджере. Места занимают ну ооочень много, а толку от них ну ооочень мало.

+1. Венгер разработал нож для яхтенной команды Алинги (швейцарская команда). А она была неоднократным обладателем Кубка "Америки" (не хухры-мухры в яхтенном спорте). Так получился кошмарный нож (на мой вкус, естественно) - тяжелый, толстый, дорогой. Но самое главное - я тамошними пассатижами почти ни хрена не смог сделать в силу их удивительного конструктива (ОЧЕНЬ маленький разбег губок).

При этом с удовольствием пользуюсь их обычными, "немаркетинговыми" моделями.

Игорь из Нска

ОЧЕНЬ маленький разбег губок

Да. Хотя бы этот недостаток как-то устранили, и получился бы рабочий инструмент. А так толку мало.
Пылится в ящике забавный экспонат. 😊

Забыл добавить - именно на яхте, т.е. там, где ножу, казалось бы, самое место,

тамошними пассатижами почти ни хрена не смог сделать

Пылится в ящике забавный экспонат

ТСу успеха в испытаниях и, конечно, ждем отчет.

Andrew L2
Ни разу не больше. Ножом хоть раз но резался почти каждый.

Andrew L2
Сравните с обычным ключом, у которого нет заточенных граней.

Andrew L2
Вполне сойдёт - это неверный подход к делу с точки зрения ТБ.

Andrew L2

Незаточенным ключом точно не порежешься, а тут есть вероятность и довольно большая.

Andrew L2
Объединились для продвижения товара на рынок.
При чём тут разработка конструктива?

кстати если Вы переведете до конца приведенное предложение то поймете для чего нужен данный инструмент - там написано ясно.

Игорь из Нска
ТСу успеха в испытаниях

Игорь из Нска
конечно, ждем отчет.

Пан
Понимаю, что раз не ходил в горы, то также буду отнесен к "теоретигам", которые не имеют право говорить в этой теме, но есть же банальная логика.
Мне приходилось ремонтировать трактора при температуре - 40,

golddragon
ТБ в первую очередь подразумевает наличие мозгов и следование инструкции. если всё это имеется то ничего не произойдет..

Ещё раз повторяюсь, я не спорю с маркетингом, но сильно сомневаюсь в практичности такого дизайна инструмента.

Пан
ОТ и ТБ в первую очередь подразумевает не "наличие мозгов", а то что юзер на своем рабочем месте должен быть уверен в отсутствии угрозы для его здоровья. Применяемые им инструменты сами не должны представлять опасности для работающего.

Пан
Наверное процентов 90 % несчастных случаев приходится на случаи, которые показывают отсутствие мозгов у пострадавших.

Пан
Кроме того нельзя не учитывать фактор усталости: у многих, в условиях изменения величины давления, количества кислорода, физической нагрузки снижается внимательность а это одна из основных причин травматизма.

golddragon
инструмент для смены, регулировки и подтяжки клювов ледового инструмент - всего две гайки.

Странная вещь. нужен для для ДВУХ гаек на ледовом инструменте. А на клинке- три профиля под гайки.
Ктойта невнимателен в речах, ась? НЕСОЛИДНЯК..
Буаааа)))

Nikoola
Странная вещь. нужен для для ДВУХ гаек на ледовом инструменте. А на клинке- три профиля под гайки.

Nikoola
Ктойта невнимателен в речах, ась? НЕСОЛИДНЯК..
Буаааа)))

несолидняк общаться в вашем стиле.

golddragon

мы сравниваем степени опасности а не предметы.

В данном случае мы сравниваем именно предметы - инструменты.
И сравниваем их по одному из параметров - степени опасности.
Обычный ключ не имеет опасности порезаться.
Ключ с остро заточенной гранью такую опасность имеет и немалую, учитывая специфику применения данного инструмента.

ТБ в первую очередь подразумевает наличие мозгов и следование инструкции. если всё это имеется то ничего не произойдет.

Не так. ТБ - это комплекс мероприятий, включающих в себя и соблюдение инструкций, и создание безопасных условий труда, и обеспечение исправным оборудованием и травмобезопасным инструментом.
Никакая хитрая инструкция не разрешит работу на неисправном оборудовании и не позволит использовать травмоопасный инструмент, не соответсующий требованиям ТБ.
Т.е. в первую очередь - создание безопасных условий труда и обеспечение травмобезопасным инстументом, а уже потом инструктаж (вводный, первичный на рабочем месте, целевой, повторный).

Andrew L2
Объединились для продвижения товара на рынок.
При чём тут разработка конструктива?

уж от Вас то таких фантазий я не ожидал

Это не фантазии, а наиболее вероятное предположение.

"We teamed up with Ueli to create a tool that he uses to make final adjustments to his equipment." английским по серому написано: "...объединились с Ули чтобы создать инструмент...". может хватит фантазий и домыслов то?

Действительно, хватит. 😊
В этой фразе не говорится, что инструмент разрабатывал Ули.
Скорее всего, он просто эндорсер.

Пан
юзер на своем рабочем месте должен быть уверен в отсутствии угрозы для его здоровья. Применяемые им инструменты сами не должны представлять опасности для работающего. Это я процитировал почти дословно основной принцип ТБ.
...
Кроме того нельзя не учитывать фактор усталости: у многих, в условиях изменения величины давления, количества кислорода, физической нагрузки снижается внимательность а это одна из основных причин травматизма.
Даже ИМХО не ставлю, т.к. это прописано в любом учебнике по ОТ.

Ещё раз повторяюсь, я не спорю с маркетингом, но сильно сомневаюсь в практичности такого дизайна инструмента.

+1.

Насчёт практичности можно дискутировать. Но вот безопасноть данного инструмента очевидно недостаточна.

golddragon
всё это априори подразумевает наличие мозгов, без мозгов никакая ТБ не поможет, что касается западного подхода к ТБ - уверен что в России до него как до Луны, так что все эти рассуждения чисто умозрительны.

Именно мозги и говорят о том, что данный инструмент опасен.
С точки зрения ТБ необходимо разделить гайковёрт и нож.

Что касается ТБ в России, то не всё так плохо.
Сама нынешняя российская система ОТ - преемник советской системы, и сохранила в себе много хорошего и толкового. Главное - соблюдать требования ОТ и ТБ.
Другое дело, что эта система у нас частенько нарушается.
Но это более широкая и глобальная проблема - тотальный кризис менеджмента у нас в стране. Увы.

Andrew L2
...
Но это более широкая и глобальная проблема - тотальный кризис менеджмента у нас в стране. Увы.

Andrew L2
В данном случае мы сравниваем именно предметы - инструменты.

Andrew L2

Ключ с остро заточенной гранью такую опасность имеет и немалую, учитывая специфику применения данного инструмента.

Andrew L2
Никакая хитрая инструкция не разрешит работу на неисправном оборудовании и не позволит использовать травмоопасный инструмент, не соответствующий требованиям ТБ.

Andrew L2
Это не фантазии, а наиболее вероятное предположение.

Andrew L2

В этой фразе не говорится, что инструмент разрабатывал Ули.

Я не вкурил, что в ноже титановое?

golddragon

ну это Вы сравниваете предметы , я сравниваю степени опасности и это в данном случае правильно ибо специфика использования мне известна немного лучше Вас.

С этим не спорю. Но заточенным гайковёртом с большой вероятностью можно пораниться независимо от специфики профессии.

если действовать по инструкции вероятность этого близка к вероятности порезаться любым ножом.

Это не нож, а нож-гайковёрт, значит и вероятность существенно выше, особенно во время закручивания гаек замёрзшими руками.

да, но здесь абсолютно не тот случай ибо травмоопасность документально никак не зафиксирована оставаясь на уровне Вашей личной фобии.

Это не фобия, а всего лишь жизненный опыт, включая и опыт использования различных инструментов, и опыт работы ответственным за ОТ на предприятии. 😊

начали передергивать? точный_русский_перевод контекстно значимой части этой фразы я указал выше, если вы не понимаете значений русских слов - здесь Вам я ничем помочь не могу. общаться же с собеседником подстраивающим смысл прочитанного под свои умозрительные фантазии у меня нет ни желания ни времени. на этом дискуссию считаю оконченной, сорри.

И зачем так грубо? 😊

http://www.wenger.ch/ueli-stec...e-1-092-040-000
----------
We teamed up with Ueli to create a tool that he uses to make final adjustments to his equipment.
-----------

"Мы сотрудничаем (мы объединились) с Ули, чтобы создать инструмент, который он использует, чтобы сделать окончательные коррективы в свое оборудование."

Ни слова, ни намёка на участие Ули в дизайне.
Венгер сделал инструмент для Ули. Ули его рекламирует. Всё.
В этом и заключается очевидное сотрудничество.
Остальное - домыслы и предположения.

Хочется Вам верить, что этот травмоопасный гаджет надизайнил известный альпинист? Ну так и на здоровье. 😊 Просто доказательств этой точки зрения нет. Всё что Вы процитировали с сайта Венгер - чистой воды маркетинг. И об этом Вам говорил не только я.
К примеру Аршавин рекламирует чипсы, а Исинбаева - шампунь для волос.
Есть ли повод полагать что они лично принимали участие в разработке этих продуктов? 😊
А если какой-то спортсмен продвигает Рибок? Неужто он лично разработал новую колодку?

kU
Я не вкурил, что в ноже титановое?

Накладки?

Andrew L2
"Мы сотрудничаем (мы объединились) с Ули, чтобы создать инструмент, который он использует, чтобы сделать окончательные коррективы в свое оборудование."

Ни слова, ни намёка на участие Ули в дизайне.

Andrew L2
Венгер сделал инструмент для Ули. Ули его рекламирует. Всё.

advertise
promote
publicize
sell
boost
glamourize
push
flack
boom
play up
crack up
give notoriety

как видите to create в списке нет. теперь смотрим to create

create- создавать, творить, делать, вызывать, созидать, порождать

значения "рекламировать" нет. чтд. будете продолжать спорить с очевидным подгоняя смысл под свои домыслы?

Andrew L2
Хочется Вам верить, что этот травмоопасный гаджет надизайнил известный альпинист? Ну так и на здоровье.

Andrew L2
Просто доказательств этой точки зрения нет

вам действительно срочно ко врачу. разговор с вами окончен - ваши сообщения буду стирать как неадекватные. до свидания.

Andrew L2
Ни слова, ни намёка на участие Ули в дизайне.
Венгер сделал инструмент для Ули. Ули его рекламирует. Всё.
В этом и заключается очевидное сотрудничество.
Остальное - домыслы и предположения.

ппц как люди изворачиваются только лишь бы не признавать свои ошибки! не переноношу таких людей, одно из самых куевых свойств человеческого характера, сколько невинных людей пострадало и погибло из за этого! в полном и абсолютном игноре теперь вы.

вот жеж - "его в дверь, он в окно": уж и превод фразы целиком привел в начале и варианты перевода отдельных значимых слов, и подобную же фразу с сайта Спайдерко о работе с Китингом привел в качестве примера, а ему всё неймется, осталось только лингвистический анализ сделать... сделал бы но если чел не видит в упор аргументов а только лишь твердит о своих догадках как о фактах, по Фрейду обвиняя оппонента в неприведении аргументов - тут уже ничего не поделаешь, это клиника.

Мне лично трудно оценить нож для гор когда я нечего не понимаю в альпинизме и оборудовании для него, то есть я вообще не могу предположить даже пригодность не зная фактологии использования, но по ТБ в России выскажусь, ТБ во всяком случае в строительстве это 100 процентная формальность призваная оградить руководство строительства от ответственности а не система мероприятий призванная сохранить жизни рабочих, засим кто поумнее выживает кто поглупее колечится вот и вся ТБ.......

Ножик редкий, крайне необычный и непользованный. Опыт предыдущего конструктивного решения, как результата сотрудничества Венгера и высококлассных спортсменов (серия ножей Алинги, ножик Хорна и "безымянные" новые Рейнджеры с пассатижами), сложно назвать удачным с точки зрения практичности.

Таки нужно ждать беспристрастного отчета ТС по реальному использованию. С отметкой как достоинств, так и недостатков ножа.

PS Считать коллегу Andrew L2 неадекватным только потому, что он а) довольно вежливо сомневается в безопасности заточенного ключа, б) довольно вежливо предполагает, что нож - продукт маркетинга, прежде всего,
это "что-то не так в датском королевстве" 😊.

mbkm
но по ТБ в России выскажусь, ТБ во всяком случае в строительстве это 100 процентная формальность призваная оградить руководство строительства от ответственности а не система мероприятий призванная сохранить жизни рабочих, засим кто поумнее выживает кто поглупее колечится вот и вся ТБ......

golddragon
точно. но на западе где в отличие от России есть независимая судебная система, никакое руководство фирмы находящееся в здравом уме не позволит создать травмоопасный инструмент ибо понимает что засудят моментально, даже просто по результатам независимых тестов. и предполагать такое может только полный профан. если не сказать больше.

Думаю что те кому удастся порезатся этим ножиком при затягивании болтов получат неплохую прибавку к пенсии в Европе))) а в США так вообще заживут припеваючи)))

кстати то что Ули именно принимал участие именно в разработке ножа доказывает в частности и тот факт что оказывается гаечные ключи (те что в клинке) подходят именно под Петцелевский ледовый инструмент - Ули пользуется только Петцелевским инструментом - а не подходят под инструмент Black Diamond. вот кстати для сомневающихся мнение из авторитетного источника - как видно претензии к ножу есть но они совсем не из области ТБ.

Вот уж не знаю, Ули или не Ули его "сгенерировал" (скажем так 😊), но пальцОв на передних руках всего 10. Причем на всю жизнь, да. И если колбасу им резать наверное вполне безопасно, то для гаечного ключа лучше ненужного приятеля позвать 😊))...

Игорь из Нска
S Считать коллегу Andrew L2 неадекватным только потому, что он а) довольно вежливо сомневается в безопасности заточенного ключа, б) довольно вежливо предполагает, что нож - продукт маркетинга, прежде всего,
это "что-то не так в датском королевстве"

Игорь из Нска
PS Считать коллегу Andrew L2 неадекватным только потому, что он а) довольно вежливо сомневается в безопасности заточенного ключа, б) довольно вежливо предполагает, что нож - продукт маркетинга, прежде всего,это "что-то не так в датском королевстве" .

+ 100500. Более вежливого и адекватного камрада на Ганзе надо еще поискать.

З.Ы. ТС, признавайтесь уже, в чем дело 😊? Очевидно же, что гаечный ключ с РК на лайнер-локе опасен, какой бы он ни был этот лайнер лок.

З.З.Ы. И еще конский ценник в придачу http://wenger-wenger.ru/Article.aspx?id=8117

mbkm

Думаю что те ктму удастся порезатся этим нжиком при затягивании болтов получат неплохую прибавку к пенсии в Европе))) а в США так вообще заживут припеваючи)))

именно так)
кстати заметил что у наших граждан некоторый когнитивный диссонанс - про подобные судебные решения слышал наверное каждый но осознать как причины так и следствия они не в состоянии.

Виталик
З.Ы. ТС, признавайтесь уже, в чем дело ? Очевидно же, что гаечный ключ с РК на лайнер-локе опасен, какой бы он ни был этот лайнер лок.

Виталик
З.З.Ы. И еще конский ценник в придачу http://wenger-wenger.ru/Article.aspx?id=8117

golddragon
Ни слова, ни намёка на участие Ули в дизайне.
Венгер сделал инструмент для Ули. Ули его рекламирует. Всё.
В этом и заключается очевидное сотрудничество.
Остальное - домыслы и предположения.

mbkm
ТБ в России выскажусь

Читаю и диву даюсь, один трактует теорему пифагора слева на право, второй наоборот, но как известно пифагоровы штаны на все стороны, сцуко одинаковые... 😛

Trener K9
Согласился бы Андрей с утверждением,что Ули добавив к Венгеровской линейке Titanium Line открывашки и заменив пилу на напильник(что Венгер делает уже многолет),создал альп.нож

миха гаи
Читаю и диву даюсь, один трактует теорему пифагора слева на право, второй наоборот, но как известно пифагоровы штаны на все стороны, сцуко одинаковые...

golddragon
ссоциативное представление ))

Вообще ИМХО дурной тон - тереть сообщения участника, просто-напросто не согласного с Вашим мнением. Тем более, сообщения, не содержащие никакого хамства, призывов, мата и пр. К тому же, их все равно читают 😊. В первую очередь...

К тому же, их все равно читают . В первую очередь..

Так вот, премногоуважаемый golddragon.
Давайте забудем про гайковертонож.

Давайте с вами оБЬЕДиНИМ усилия ( team ) и попробуем СВАЯТЬ ( creatе), к примеру "РЕЖЕлом".
Поясняю- если одну сторону лома немного сплюснуть и ЗАТОЧИТЬ,( при этом я настаиваю на легком ломе, посему- назовем проект " TITANIUZzzz") и естественно, пользовать АККУРАТНО, то мы получим абсолютно безопасный лом. А с 90 градусной поправкой и НОЖ, да что там нож- САБЛЮ!!

Если им работать не в обхват, а в пол-обхвата- порезы НЕ возможны даже в кошмарных снах, с чем легко согласится даже Андрей L2.

Теперь серьезно.
Ваши попытки с неким узнаваемым упорством "отмести" определенную травмоопасность сего изделия- просто ИЗУМИТЕЛЬНЫ в своей нелепости.
Но.
Не проще ли было просто сделать титановую вставку в сей нож с профилем под 2-3-4 гайки?
Вам так не показалось?

Вы не обижайтесь, ПЛЗ, не оскорбления ради или там придать ГРАДУС ветке.
Просто так видится со стороны.
Да, если что, в ТОЙ своей совковой жизни пару- пятерку раз относил ( натурально, на горбу ) в травму пострадавших и их отрубленные пальцы , просто некоторые малость не соблюдали основы ТБ, думаю, что " и так сойдет ".
Пальцы Носил в обычной заводской рукавице, штук так по 3-4 за присест.

Виталик
Вообще ИМХО дурной тон - тереть сообщения участника, просто-напросто не согласного с Вашим мнением

Nikoola

Ваши попытки с неким узнаваемым упорством "отмести" определенную травмоопасность сего изделия- просто ИЗУМИТЕЛЬНЫ в своей нелепости.

Nikoola

Не проще ли было просто сделать титановую вставку в сей нож с профилем под 2-3-4 гайки?
Вам так не показалось?

Nikoola
Вы не обижайтесь, ПЛЗ, не оскорбления ради или там придать ГРАДУС ветке.

уже писал выше - определенная_травмоопасность есть у любого ножа

Вы хоть в каком либо мультитуле встречали опцию для клинка- " гаечный ключ"?
А их- люди далеко не глупее нашего альпиниста создавали.

так что не надо тут этих унылых песен.

не насторожило?

Nikoola

Безусловно.
Но там- другой хват. ХВАТ для ножа , используемого для реза.

Nikoola
В нашем случае- мы держим в руках НОЖ и именно клинком отворачиваем гайки.

Nikoola
Вы хоть в каком либо мультитуле встречали опцию для клинка- " гаечный ключ"?

не помню у какого у ручек плоскогубцев были острые края, без перчаток нельзя было работать силовым образом, кожу можно было сорвать до мяса влегкую

Nikoola
не насторожило?

Nikoola

Этот факт имеет простое обьяснение- БРАК производства.

А вот по теме ветки, если кратко.
Я бы взял легкий нож и легкую титановую САМОДЕЛЬНУЮ пластину с сделанными шаблонами под нужные гайки.
Вес будет тот ж как я полагаю, безопасность будет на УРОВНЕ.
В приведенном выше вами девайсе я вижу НЕНУЖНЫЙ источник ВОЗМОЖНОЙ травмы.
А в горах их и без сего девайса- предостаточно.
Зачем множить сущности в угоду маркетологам?

а вас не насторожила степень безаппеляционности высказываний, не?

отмечу только что уже одно то для любой западной фирмы конструктивная травмоопасность произведенного изделия - страшный сон

несостоятельность умозрительных домыслов о заложенной сверх обычной для ножа травмоопасности

Nikoola
Я бы взял легкий нож и легкую титановую САМОДЕЛЬНУЮ пластину с сделанными шаблонами под нужные гайки.

Nikoola
В приведенном выше вами девайсе я вижу НЕНУЖНЫЙ источник ВОЗМОЖНОЙ травмы.
А в горах их и без сего девайса- предостаточно.

golddragon
а вас не насторожила степень безаппеляционности высказываний, не? ...

golddragon
... данный нож остается ножом со стандартной для ножа травмоопасностью.....

Nikoola
Секундочку. Вы, когда сим девайсом крутите гайку- вы в руках ключ таки держите или РУКОЯТЬ НОЖА с ОТКРЫТЫМ ЗАТОЧЕННЫМ клинком? Или гаечный ключ, предназначенный исключительно для операций с гайками?
Просто ответьте. Для себя.

Пан

А вот меня насторожила безаппеляционность именно Ваших высказываний. Вы не хотите слушать любое мнение, отличное от Вашего.

Пан
И Вы всерьез думаете, что у западного производителя ТБ на первом месте?

буду действовать таким инструментом в точном соответствии с инструкцией фирмы-производителя

Пан

Цель Вашего топика, если Вы стираете любое, отличное от Вашего мнение,

Nikoola

Если можно, буквально в ДВУХ словах- что там пишут???

конечно рукоять ножа с открытым и заточенным клинком

Nikoola

А вас не смущает, что НОЖ выполняет ЯВНО не свойственную ему операцию? Это даже не батонинг, ГЛУБОКО порицаемый здесь.

Nikoola

Бутылкой шампанского гвозди может еще позабиваем? А что, если мелкие и НЕ глубоко, и АККУРАТНО,- вполне себе и ПРОКАТИТ? ??

не надо утрировать ладно?

Вот и я про то же.

Удачи .
Хороших и ТРУДНЫХ восхождений.

Nikoola
Есть способ в полемике, вы его, наверняка, знаете.
Утрировать до абсурдности.

Nikoola
Как вы полагаете- ваших сторонников прибавилось, положа руку на левую сторону груди?

Nikoola
Удачи .

Nikoola
Хороших и ТРУДНЫХ восхождений.

ну вот, похоже все кто хотел - высказались. с той или иной степенью компетентности 😊 ничего нового писатель уже не напишет а читатель не прочитает. дискуссия подошла к логическому завершению, дискутировать же с некоторыми образчиками российского иррационального местечкового менталитета желания нет никакого. настало время прикрыть ветку. сносить пока не буду - пусть повисит некоторое время. всем всего хорошего.