Уважаемые ножевые гуру!
Прошу Вашей консультации.
Обрисую ситуацию.
Вот, к примеру, два одинаковых ножа:
1. http://kizlyar.kiev.ua/catalog/89/903.html - со спусками от обуха;
2. http://kizlyar.kiev.ua/catalog/89/903.html - с "вогнутой линзой" от половины ширины клинка.
Вопрос: просто и лаконично - что лучше?
Если можно, то обоснуйте с самых разных точек зрения и предполагаемых условий эксплуатации.
Буду благодарен, если поделитесь ссылкой, где этот вопрос уже раскрыт (ежели таковой материал имеется).
------------------
С уважением, Колдун.
И покорнейше прошу, не агитируйте против "Кизляра". Я его изделия взял сугубо для примера.
------------------
С уважением, Колдун.
Вопрос: просто и лаконично - что лучше?Для чего? Шкуру драть лучше вогнутыми, а помидоры резать плоским. Так... взагали.
а помидоры резать плоскимА мяско, там на шашлычок покромсать? А деревяшечку построгать-побатонить? А пеньковый (капроновый, пропиленовый) кончик перерезать? А консервочку (цинк) вскрыть?
Ну-же, господа! Поделитесь соображениями и опытом!
------------------
С уважением, Колдун.
На кухне, на мой взгляд, вогнутые бритвенные спуски хороши только для нарезки сыров, т.к. меньше залипают в них. А вот при глубоком разрезании твердых материалов, не таких пластичных как сыр, "впуклые" спуски клинит - прямые клиновидные от обуха режут легче.
По большому счету все равно
скажу банальность - от толщины обуха зависит в общем случае. по опыту согласен с
Холодецобобщив: вогнутые хороши для мягкого, прямые - для твердого, однако при толщинах обуха =< 2 мм прямые спуски работают по мягкому тоже хорошо. имхо.
вогнутые бритвенные спуски хороши только для нарезки сыров, т.к. меньше залипают в них. А вот при глубоком разрезании твердых материалов, не таких пластичных кар сыр, "впуклые" спуски клинит - прямые клиновидные от обуха режут легче.
прямые универсальнее.
вогнутые - имхо для максимально хорошего реза, что имеет свои ограничения.
При равных толщинах обуха и сведения вогнутый спуск из-за переменного угла подводки будет лучше резать относительно твердые продукты, такие, как сырая картошка, в начале реза и хуже - по мере заглубления. Мягкие продукты, раздвигаемые без усилия, например,незамороженное мясо, будет резать всегда лучше. ИМХО
Лучше всего слабовогнутые.
Не разбив яйца, не узнаешь вкуса яичницы... пока сами не попробуете, не узнаете.
DrWinterога - как у себы.
Лучше всего слабовогнутые.
Разве у себы слабовог...?
мяско незамороженое - пофиг какие спуски, был бы острый. Деревяху - прямые рулят. Да Холодец всё уже сказал.
Консерву - ну не знаю, на спец. для этого ножах спусков вообще может не быть, и справляются.))
GAU-8Aа что, разве сильно?
Разве у себы слабовог...?
О! Вот это уже другой разговор! Благодарствую!!!
Тогда ещё вопрос: а как в отношении прочности на излом? Банально, что легче сломать "линзу" или "клин"?
------------------
С уважением, Колдун.
Я бы их назвал - как у опасной бритвы, по крайней мере у меня себины спуски всегда вызывали ассоциацию именно с оп. бр.
koldunГде меньше "мяса" там и легче.
Банально, что легче сломать "линзу" или "клин"?
GAU-8Aпохоже, согласен. у себы вроде есть утолщение около РК - у бритв тоже так?
Я бы их назвал - как у опасной бритвы, по крайней мере у меня себины спуски всегда вызывали ассоциацию именно с оп. бр.
Где меньше "мяса" там и легче.Итак, если я правильно понял общую тенденцию, большинство из уважаемых людей, ответивших мне здесь, слоняются к мнению, что прямые спуски по совокупности качеств предпочтительнее. Верно?
------------------
С уважением, Колдун.
koldunна практике - пофиг, на самом деле.
Тогда ещё вопрос: а как в отношении прочности на излом? Банально, что легче сломать "линзу" или "клин"?
а вот ослабление основания РК - не радует - при желании, шанс выломать кусок клинка растет непропорционально улучшению реза, имхо.
ослабление основания РК - не радует - при желании, шанс выломать кусок клинка растет непропорционально улучшению резаЛогично...
Но вот как быть ещё и с тем, что клинок с прямыми спусками от обуха, как правило, истончается к острию. А клинок с "вогнутой линзой" (опять-же, как правило) остаётся одной толщины вплоть до самого острия. Тоесть, получается, что прочность на "выкрашивание/выламывание" у "вогнуто-линзового" клинка ниже, но при этом прочность на излом САМОГО клинка, по идее выше, нежели у "прямоспускового". Так?
------------------
С уважением, Колдун.
прямые спуски по совокупности качеств предпочтительнее. Верно?
Если кратко, мое мнение "да". Но оно основано основано на опыте использования одного единственного ножа с вогнутыми спусками - "Тарана", который постоянно живет у меня на кухне: 3 мм в обухе, сведен в 0,9 мм при длине вогнутых спусков 15 мм и ширине клинка 22 мм. В общем-то ломик. А сравниваю я его с прямо-сведенными в 0,35 мм от 1,3 мм обуха небольшими японскими кухонниками и маленьким пчаком, сведенным от 1,4 мм в обухе практически в ноль (менее 0,30 мм). Т.е. сравнение не совсем корректное. Тараном я режу только сыр и незамороженное филе: с ними он справляется на ура при всей своей ломовитости. В остальных случаях, не считая работы, требующей шефа или длинных кухонников, я предпочитаю средних и мелких японцев или пчак.
ХолодецВсегда за вогнутый спуск !
posted 23-9-2012 15:07
При равных толщинах обуха и сведения вогнутый спуск из-за переменного угла подводки будет лучше резать относительно твердые продукты, такие, как сырая картошка, в начале реза и хуже - по мере заглубления. Мягкие продукты, раздвигаемые без усилия, например,незамороженное мясо, будет резать всегда лучше. ИМХО
По резу ,за сопромат .Была тема год назад в Мастерской - опасная ( снесли ).
Имхо, думаю, чем меньше площадь касания поверхности клинка с поверхностью разрезаемого продукта, тем легче рез. Короче говоря чем меньше сила трения, тем лучше.
Стало быть вогнутая линза лучше прямых спусков. Теория в мыслях, ничего более.
Искренне благодарен всем ответившим!
Для себя я с Вашей помощью ответ определил. Во многом, благодаря толковым мыслям присутствующих, мои интуитивные догадки подтвердились.
Ещё раз спасибо всем!
Для себя считаю тему исчерпанной. Топик сносить пока не буду, может ещё каких интересных мыслей будет высказано...
------------------
С уважением, Колдун.
Топик сносить пока не буду
А зачем вообще его сносить? Тема-то из вечных, а не времянка из серии купить/продать. Пусть себе в лежить в базе знаний форума - может кому-то из умеющих пользоваться поиском еще пригодится в будущем.
Добро.
------------------
С уважением, Колдун.
Не нужно еще сбрасывать со счетов момент заточки. У прямых спусков при заточке сведение растет гораздо быстрее, чем у вогнутых.
Alex.P+100500
Не нужно еще сбрасывать со счетов момент заточки. У прямых спусков при заточке сведение растет гораздо быстрее, чем у вогнутых.
мой 551 грип уже к 0,7 близится...
Однако что быстрее в ремонте-переспуске? Плоский. На камень положил, лишнее снял, шероховатость довел до исходной. А рабочие клинки увы - нуждаются в этом ...периодически, так сказать. Плоский практичнее имхо.
Alex_klg
+100500
мой 551 грип уже к 0,7 близится...
Однако что быстрее в ремонте-переспуске? Плоский. На камень положил, лишнее снял, шероховатость довел до исходной. А рабочие клинки увы - нуждаются в этом ...периодически, так сказать. Плоский практичнее имхо.
Представил, сколько времени займёт переспуск высоколегированного порошка на точильном камне. Потом представил, сколько на это уйдёт камней. Дорого получается... 😊
Регринд штука конечно хорошая, но его еще и уметь надо делать 😞 И финиш как-то после этого навести. Не думаю, что основная масса пользователей, даже с Ганзы, на это способна. Я пока не способен. Хотя маленький гриндерок(г-6) уже прикупил 😊
А вогнутые спуски, пусть даже слабо вогнутые, регринда долго не потребуют, правда, если все же потребуют, то без колеса не обойтись 😞
DrWinterБоюсь, не дороже живого оригинала (порошок, высокая лигатура... от 200...).
Дорого получается...
Да и потом - есть же механизация в 21-м веке. Проход - в воду. И так до победы.
И только после - ручками в зеркало или в мат. Сатин руками не могу.
Времени много, но до 100 бачей не доходило... пока.
Никто и никогда не точит ножи спуском по камню. Один из мифов. Сравните типичный угол спусков (10-12 градусов) и рабочий угол РК (от 25). Не надо требовать от железки невозможного.
А по спускам - все зависит от назначения ножа и реализации его геометрии. При толщине подвода под РК в 2 мм - пофигу :-)
Alan_Bпросьба: прочтите 31 пост. Железо менее 30 гр не точу - не нравится стойкость по дереву. до 20 - только бритвы.
Никто и никогда не точит ножи спуском по камню. Один из мифов. Сравните типичный угол спусков (10-12 градусов) и рабочий угол РК (от 25). Не надо требовать от железки невозможного.
Никто и никогда не точит ножи спуском по камню. Один из мифовСкандинавы.
TriVXда.
Скандинавы.
Был дико разочарован когда-то первой морой, 511 кажется. Угол заточки около 20 гр, измялась в полное г.. после сырой сосновой рейки 20х40.
(переточил) сделал микрофаску на 40 - гут.
Суну свои пять копеек. В медицине: большой ампутационный и малый ампутационный ножи по мясу - вогнутый, рёберный нож по хрящам - вогнутый, нож для разрезания гипса вогнутый. Но точат положа лезвие и обух на камень. Обух всегда мягкий - напильник берёт, а РК очень твёрдая - напильник скользит. Скальпель тоже с вогнутым лезвием. Точат всегда на трёх камнях. Заточка, шлифовка и полировка РК по лучу света. С уважением.
TriVXЭто если правильные скандинавы. Из мягкого(относительно) железа, толщиной 2,5-3,5мм и углом спусков 20гр. А то сейчас некоторые финки и из порошков норовят изладить и твердость под 60 и более ед. выгнать, вот радость то такие спуски точить в ручную 😊
Скандинавы.
вот радость то такие спуски точить в ручнуюДа можно, благо не на песчаннике точим.
Некоторые жаповские ножи тоже так точат, даже геометрия спецом для этого (один спуск плоский от серидины, а другой вогнутая линза почти от обуха - чтобы плоскости не трогать). Личто я предпочитаю слабовогнутые на универсалах, плоские от обуха на кухне и выгнутую на ломиках (По крайней мере мне так нравится). Единственное исключение - это если хочется мощный и прочный нож который бы резал (толстый обух), тут вогнутые очень в теме.
Ну, не знаю.
У меня был нож сделанный по типу нерки. Из ЗДП. Я с ним конкретно игрался, тесты, заточки, и он достаточно быстро набрал сведение под 0,9. Попробовал на ЕджеПро поточить по этим "неркиным" спускам(примерно под 20гр и шириной около 7-9мм), что то мне это не понравилось 😊, даже алмазами дело двигалось безобразно медленно. В итоге кое-как снес весь этот неркинский подвод, но уже с использованием электроинструментов.
Понятно. Кстати, в такой ситуации как раз веселее использовать вогнутые спуски, чтобы метала меньше снимать пришлось 😊
веселее использовать вогнутые спускиВ медицине используется только перпендикулярный рез по прямой это защищает РК от боковых нагрузок.
//У прямых спусков при заточке сведение растет гораздо быстрее, чем у вогнутых.//
Думаю что практический смысл вогнутых спусков именно в этом - более длительное сохранение толщины подводов при заточке, в остальном прямые лучше, как говорят "более контролируемый рез" 😊. На ножах, которые требуют частой подточки вогнутые может и уместны, а в остальном думаю прямые их скоро "выдавят" с ростом качества сталей и твердости на ножах,их надо меньше будет точить и плюс вогнутых потеряется. ИМХА
и твердости на ножахТочить по любому прийдётся, а вот трахаться в избытке с этими твёрдыми сталями.
Да, точить придется но и сточится не быстро, вогнутые это вроде как подстраховка от слишком быстрого увеличения подводов при заточке, в этом плане они лучше, а минус что с такими спусками нож сильнее вязнет в твердых материалах, вобщем каждому свое.