Знакома ли n690 форумчанам?
Ни раз натыкался на утверждения о том что данная сталь является более совершенным аналогом 440-ой группы и что "акромя понтов ничего в ней нет".
Однако, стоит заметить, ценник на ножи, созданные из этой стали, не слишком распологает к тому чтобы платить за "кота в мешке".
Другие утверждают что сталь хороша, хотя и не выдается чем бы то ни было сверхестественным: хорошо сбалансирована и стоит своих денег.
Предлогаю обсудить эту сталь, благо обладает определенной популярностью, а соответствующей ветки не имеет.
Лично меня интересует в чем разница между n690 и n690 "кобальт".
Судя по изделиям Fox/FKMD, коих у меня есть, 690 нормальная супер440с, как и 154 и 34. Никаких чудес, но из лучших непорошков. Вся известная мне 690 и есть "кобальт", именно им она отличается от 440с-мамы, как 154/34 ванадием. На Болер-Удденхольмских тестах перерезает сестрёнок, на Крусибловских- проигрывает. Как по мне- отличная железка.
Пройдемся по хим. составам:
N680 Состав: С - 0,54%; Si - 0,45%; Mn - 0,40%; Cr - 17,30%; Mo - 1,10%; V - 0,10%; +N.
N690 Состав: С - 1,08%; Si - 0,40%; Mn - 0,40%; Cr - 17,30%; Mo - 1,10%; V - 0,10%; Co - 1,50%.
N690 Bohler steel Состав: С - 1,08%; Si - 0,40%; Mn - 0,40%; Cr - 17,30%; Mo - 1,10%; V - 0,10%; Co - 1,50%.
N690Co Состав: С - 1,08%; Si - 0,40%; Mn - 0,40%; Cr - 17,30%; Mo - 1,10%; V - 0,10%; Co - 1,50%.
440А Состав: 0.60...0.75% С, 1.0% Мп, 1.00% Si, 16.00...18.00% Сг, 0.75% Мо.
440В Состав: 0.75...0.95% С, 1.0% Мп, 1.00% Si, 16.00...18.00% Сг, 0.75% Мо.
440C Состав: 0.95/1.20 С, 1.00 Мп, 0.040 Р, 0.030 S, 1.00 Si, 16.00/18.00 Сг, 0.75 Мо.
VG-10 Состав: C - 0,95-1,05%; Cr - 14,5-15,5%; Co - 1,30-1,50%; Mn - 0,50%; Mo - 0,90-1,20%
Пройдемся по хим. составамВ список надо бы ещё добавить VG-10, с которой n690 тоже часто сравнивают. И по хим.составу они довольно близки.
Далеко не все изделия из n690 имеют высокий ценник. Дорого стоят обычно ножи европейского производства, а если нож сваяли где-то в Азии, то и цена вполне нормальная. Benchmade Monochrome как пример.
На Extrema Ratio n690 мне нравится.
Те же вполне итальянские FKMD в Европе недороги. Кстати, все 690 в таблице одинаковы 😊
Sharo
До чего славная табличка...
С ВГ-10 сравнений пока наблюдать не доводилось. Следуя логике, вероятно, ее стоит сравнить и с аус-8, так как последнюю принято сравнивать с 440-ой (сейчас найду).
То есть сравнение в ВГ-10 можно считать уместным?
Вообщем, стоит согласиться с TopperHarley, цены на многие известные бренды в европы вполне себе приемлемы...
440C прошла испытание временем и пользователем, чего нельзя пока сказать о 690й.
440C прошла испытание временем и пользователем
как и АТСка 😊
690-ю попробывать бы на геометрии потоньше...
самое "тонкое", что вспомню - бенчевский монохром, но не довелось попробовать
а хим.состав дело не первое...
Сейчас вообще марок сталей развелось видимо невидимо, глаза разбегаются, причем 690ю пиарят как никакую другую, на некоторых моделях от ЭР чуть ли не метровыми буквами по всему клину...а чего спрашивается? а наверное то, что эта ниша заполнена аналогичными нержами по самое нихачу.
N690 так же как и VG10 ТЕОРЕТИЧЕСКИ должна позволить получить несколько лучшую механику при умеренных уровнях твердости (54-57). За счет лучшей теплостойкости (кобальт) она позволяет несколько повысить Т отпуска при одинаковой результирующей твердости. На высоких уровнях твердости разницы быть не должно. А так все зависит от ТО.
Нормальная железка. Ничего экстраординарного, но при грамотном ТО - вполне себе середнячок. Действительно напоминает не сильно пересушенную VG10.
GAU-8A
Сейчас вообще марок сталей развелось видимо невидимо
Собственно, это и создает путаницу.
С одной стороны - пиар, с другой - ничего незаурядного. Многие стали обретают сходства, однако, как уже было сказано, все сильно зависит от ТО (по собственным наблюдениям могу сказать что особенно отчетливо это проявляется на дешевых "породах" стали и углеродке).
По-этому 440-ка 440-ке рознь. Сталь ни разу не high-end'овая, однако, судя по отзывам многих пользователей может быть вполне себе.
Лично у меня создалось впечатление что та же aus-8 зарекомендовала себя как приемлемая в первую очередь за счет того что используется преимущественно предприятиями пытающимися получить от нее как можно больше, хотя это замечание может быть субъективным.
Веду я к тому что сходство n690 с 440 не должно отпугивать (опять же, все весьма относительно).
Хотя иной раз ее стараются представить ну ни иначе как сталь запредельных характеристик с которой можно творить все что владельцу вздумается.
Хотя иной раз ее стараются представить ну ни иначе как сталь запредельных характеристик с которой можно творить все что владельцу вздумается.Таких сталей, думается мне, вообще немного 😊 Разве что рессора от летающей тарелки.
FIXXXLкак и АТСка 😊
690-ю попробывать бы на геометрии потоньше...
самое "тонкое", что вспомню - бенчевский монохром, но не довелось попробоватьа хим.состав дело не первое...
Вы под "тонкостью" подразуеваете отсутствие ребер жесткости как на ЭР - ?
И VG-10 и n690 бросаются в глаза кратно чаще чем АТС, по этой причине и присутствует желание разобраться с этой сталью.
TopperHarley
Таких сталей, думается мне, вообще немного 😊 Разве что рессора от летающей тарелки.
😊 Осмелюсь предположить что чем выше цена на изделия из этих "сверхсталей", тем выше уверенность в их пригодности.
Разумеется долю недешового труда европейких/американских рабочих, амортизационных фондов, доставок, всякого рода расходов на преумножение капитала, пошлин, наценок местных барыг многие не учитывают, от чего создается впечатление что многие стали, не слишком уж примечательные, наделены ну ни иначе как магическими свойствами.
Лично мне, например, до сих пор не вполне ясно почему ценник на некоторые изделия ЭР, схожие в с тоь многом, различается координально от образца к образцу (например кинжал "супрессор").
austoС VG-10 до сих пор однозначного мнения нет... а известна она уже много лет 😊Вы под "тонкостью" подразуеваете отсутствие ребер жесткости как на ЭР - ?
И VG-10 и n690 бросаются в глаза кратно чаще чем АТС, по этой причине и присутствует желание разобраться с этой сталью.
Все зависит от геометрии и ТО, имхо.
Разобраться я думаю не получится. Сформировать мнение по собственному опыту пользования и опыту других, да 😊
austoНасчет АУС8, эта марка наиболее распространена среди прочих, ножи оснащенные ей недороги, она хорошо и легко точится правится, нержавеет, неплохо держит заточку, одним словом сталь золушка.
Лично у меня создалось впечатление что та же aus-8
sixfingerУ меня тоже так же, а если простым языком, то ни рыба- ни мясо.
С VG-10 до сих пор однозначного мнения нет
austoИмеется в виду т.н. сведение- толщина ножа у начала подводов к режущей кромке.
Вы под "тонкостью" подразуеваете отсутствие ребер жесткости как на ЭР - ?
Вы под "тонкостью" подразуеваете отсутствие ребер жесткости как на ЭР - ?
нет, тонко сведенный к РК клинок
ЭР - ломики с толстенной РК
Нормальная железка, похожа на 154СМ или ATS-34. Не крошится, спокойно правится, очень неохотно ржавеет. Пробовал ее на Онтарио и Бенче Монохроме.
sixfinger
Разобраться я думаю не получится. Сформировать мнение по собственному опыту пользования и опыту других, да 😊
Это чего-то да стоит, я полагаю.
Общая картина ясна, однако наверняка найдутся желающие что-то добавить.
Любопытно было бы узнать как сталь ведет себя от случая к случаю, иными словами на различных образцах разных компаний.
FIXXXLЭР - ломики с толстенной РК
Это комплимент? 😊
Присматриваюсь к их продукции...
TopperHarleyПрисоединяюсь к этому высказыванию. Последний приобретённый фолдер именно этого производителя и с обсуждаемой маркой стали обошелся всего в 3800.
Те же вполне итальянские FKMD в Европе недороги
С ценниками на ЭР не сравнить, а дизайн мне нравится много больше. К тому же, учитывая тонкое сведение, в отличии от ЭР они режут! 😊
Правда про сталь пока ничего сказать не могу, т.к. приобрел совсем недавно и ничего серьёзного не резал и не точил.
austoСомнительно. Учитывая ширину клина того же немезиса с толщиной 6 мм не понятно, как им вообще можно что-то отрезать. Скорее зубило, а не нож. Вообще ИМХО в фолдерах ЭР больше маркетинга чем собственно ножа.
Это комплимент?
Вот фикседы мне их нравятся, эх если бы не ценник..
Учитывая ширину клина того же немезиса с толщиной 6 мм не понятно, как им вообще можно что-то отрезать.Вполне можно. У него сложная геометрия клинка, как и у многих других. Вроде как обух толстый, но из-за высоких спусков, всяких фальшлезвий и прочих переходов и граней резать им возможно, т.к. колун с толстенным обухом он только у рукоятки. Хотя предназначен он действительно скорее не для реза.