Точимо как хочемо или...как лепше?

Надумал создать тему о заточке
-тут никого не буду удалять за исключением откровенного хамства
-но прошу писать по теме- а не хаять что не знаю!
-и желательно из личного проверенного опыта 😛
-
Предлагаю начать разговор с азов заточки ножа?
Любой опыт будет приветствоватся!Если чему научите буду рад !
первый пост -буду дополнять!
Гусев А.В. Абразивные материалы:
http://www.finka.ru/arcticle/1.html
Тест ди-90 на канате:
http://guns.allzip.org/topic/5/1073841.html
О том- что все не так уж просто- и разные факторы надо учитывать:
http://guns.allzip.org/topic/5/1073841.html
Много разной инфы по заточке:
http://guns.allzip.org/topic/224/474055.html

С уважением Евгений!

здравствуйте.а чего там дополнять?)))в заточном место закончилось?)вроде в "точемо" такая же тема.точим как хочем или...

Предлавгаю не тока о абразивах говорить -но и о сведении клинка формах спусков -подводов к рк на разных сталях и ТО те можно всю ихму писать!

здравствуйте.а чего там дополнять?)))в заточном место закончилось?)вроде в "точемо" такая же тема.точим как хочем или...

------------------
С уважением, Евгений!

здравствуйте.а чего там дополнять?)))в заточном место закончилось?)вроде в "точемо" такая же тема.точим как хочем ИЛИ...я например заточный начал "курить" вместе с холодным.и "там" и "здесь" люди многому научили(хотя вроде в одной палате))до строгания волос не точу,мне хватает когда газету чисто,без ворсинок на срезе режет.сначала,если требуется,дмт диа 8",потом арканзас))на работе бывало,кому то,на "чем попало")

Если не ставить заточку абсолютным приоритетом- Лански до сапфира решает все вопросы с заточкой до бритья, а больше мне и не надо. Стали- от КСной АУС-8 до БлэйдТековской 30, достаточно сухой, как я понимаю.

lukasq
Предлагаю начать разговор с азов заточки ножа

Если не ставить заточку абсолютным приоритетом- Лански до сапфира решает все вопросы с заточкой до бритья, а больше мне и не надо.

------------------
С уважением, Евгений!

Ну вы блин даёте... послежу если укоренится пару мыслей подкину.

------------------
С уважением, Евгений!

TopperHarley

-в точимо удаляют

каждый раз когда вижу Вашу аватарку,улыбка)))

lukasq
Конечно! но мне интересно -ваше мнение о стоикости заточки -вашим метододом?

valenok1980

каждый раз когда вижу Вашу аватарку,улыбка)))

я всегда читаю удаленные сообщения)

все удаленные сообщения читаются с повышенным любопытством, это скрытая реклама.
по теме:а не превалирует ли геометрия в комплексе со сталью над гритностю в заточке? без тестов имха может быть предвязятой.

Правлю бруском для бритв, советским, видимо- алмазным.

------------------
С уважением, Евгений!

lukasq
Для бритв наскока я знаю тока на корунде-микро корунде делали-а это оксид алюминия-ну а это глина если просто

а не превалирует ли геометрия в комплексе со сталью над гритностю в заточке?

------------------
С уважением, Евгений!

Тут надо понять -что нужно? брил чтоб нож? или канат резать?-или кабана разделать? или ито и другое?

------------------
С уважением, Евгений!

lukasq
Батя мой знал супромат-обяснял там при работе разной геометьрии -совсем разный эффект будет на -кромке (от наклепа-до вырывания)

А семи ствольным наука без надобности - зачем она в казарме?

Nikoola
ПЛЗ

Nikoola
величина и степень его- величина конечная?

Nikoola
Думы, естественно есть, как без дум.

Поделитесь ПЛЗ.

??
Про мои же думы,- давайте после вашего ответа.

Да, про то, что понаписано в заточном- там без угольного фильтра не обойтись. Одно "науглероживание" РК " алмазами " при РУЧНОЙ заточке ножей чего стоило.

Nikoola
давайте после вашего ответа

Nikoola
как вам кажется?

Зае-ла эта заточка.

Пехота
Зае-ла эта заточка.

Мне никогда ничего не кажется.

Nikoola
Итогом тогда- величина наклепа и степень его- конечны?

Деда Мороза нет, но вера в него прекрасна! 😊

Вроде уже была аналогичная тема, по крайней мере на том же социолекте: "точимо-хочимо-мукало-пукало", видимо это какой-то особый говорок жертв произвола в заточном разделе.
Про минигриндеры здесь будет?

жертв произвола в заточном разделе

жертв произвола в заточном разделе

Заточной спецназ )))

Надо провести ревизию имеющихся заточных девайсов, притира у меня вроде пока нет.

Интересная тема выродилась в балаган, причем в обоих топиках. Истина умерла так и не родившись. Все имхо.

и побитием натуральными камнями о притир

Истина умерла так и не родившись.

Истина умерла так и не родившись.
Это нормально.

olega_tor
практика критерий истины...

"Кровью умоется усомнившийся в нашем миролюбии" (С-не помню кто)
Все имхо.

sergVs
А практика у каждого своя.
И правда своя.
И каждый за свою правду стоит горой.

"Кровью умоется усомнившийся в нашем миролюбии" (С-не помню кто)
Все имхо.

Правд много, истина одна(с)

Nikoola
Я не против " ощущений", боже упаси. Их много в ручном труде, никуда от этого не деться.
Но там, где начинаются увеличения, к примеру, в 150 крат- ощущения , обычно, заканчиваются. НАГЛУХО. Нет им там места.
Там, где нужна подача в 15 микрон и ни ангстремом больше, руки поскорее нужно УБРАТЬ, ибо натворят делов со своей невероятной тактильностью.
И это- бесспорно.

А по вопросу в первом посту- точим мы, безусловно, кто как " хочим".
но те, кто при этом представляет процессы, прооисходящие с металлом при абразивном снятии, кто понимает, что из себя представляет рез ( в нашем случае- рез ножом, именно о нем речь, подчеркиваю!!), как повлияла ТО на свойства материала клинка и прочие сопутствующие факторы-- тот затачивает осознанно, понимая задачу и способы ее решения.
интересно ли это всем- да кто его знает. Многие ли идут по такому пути- да безусловно НЕТ.

А тема- да пусть расцветают сто цветов, а не одна роза..)))

Правд много, истина одна(с)

А по вопросу в первом посту- точим мы, безусловно, кто как " хочим".

Nikoola
интересно ли это всем- да кто его знает.

Коряво пишимо - коряво точимо

Nikoola
Техническая тема интересна постольку, поскольку в ней отсутствуют " ощущения".Как только появляются " ощущения" в технических вопросах- начинаются Саяно-Шушенские дела.Вы, похоже, не совсем в курсе корней этих тем, к сожалению. А они- есть.Я не против " ощущений", боже упаси. Их много в ручном труде, никуда от этого не деться. Но там, где начинаются увеличения, к примеру, в 150 крат- ощущения , обычно, заканчиваются. НАГЛУХО. Нет им там места.Там, где нужна подача в 15 микрон и ни ангстремом больше, руки поскорее нужно УБРАТЬ, ибо натворят делов со своей невероятной тактильностью.И это- бесспорно.

Подскажите, на каких станках -автоматах затачивают тот же мед инструмент

Давайте конкретику.

http://www.old.astronomer.ru/data/images/1/000199-45.jpg
попробуйте угадать, что это?
))

попробуйте угадать, что это?

Nikoola
Не подскажу. и какой такой " инструмент"?Скальпели?Ножи для офтальмологов?

Клон апекса.

Насколько я понимаю, это установка для полировки зеркал, но причём здесь НОЖИ?

Как вы думаете, линзу Хаббла руками шлифовали и полировали? с ОСЕЛКОМ наперевес? ( я не случайно этот вопрос задаю!!)
Я очень сомневаюсь, ОЧЕНЬ..
Хотя, признаю- там такие КОРЯВЫЕ "руки" побывали. Напартачили таки, пришлось исправлять уже на орбите.

Полюбопытствуйте, очень поучительная история.

Nikoola
Не подскажу. и какой такой " инструмент"?Скальпели?Ножи для офтальмологов?

Nikoola
http://www.old.astronomer.ru/data/images/1/000199-45.jpg попробуйте угадать, что это?))

Когда у меня с каким-то ножом с заточкой не-выходит как-надо ,то мне начинает мерещиться :
-шаманство
-мировой заговор, проиллюстрирую :

Вот нижний Böker на фото упорно не -желал точиться моей любимой точилкой.
После ремня с пастой на ноже появился какой-то странный финиш ,но нож острее не стал.
В итоге я его наточил:
Достал триангл с алмазными хонами и потом ещё доводку на мелком воднике(фото).
По камню (Belgischer Brocken)у меня есть вопрос :
У продавца написано, что тёмная часть(гритность не указана и из чего она изготовлена тоже) -это шиферная(если я правильно с немецкого перевёл) плитка(субьективно, что-то среднее между медиум и файн триангла),которая тоже пригодна для заточки. Но ведь для изготовления плитки используются разные материалы .
В общем, что-там может быть, при условии, что тёмная часть камня тоже рабочая ?
Надо-ли тёмную сторону тоже мочить в воде ?

Ого! скока написали-жаль не о заточке 😊 ну чтож -тоже побухтели я не против 😊
Nikoola-по поводу преимушеств машин-я уже писал но повторюсь
Качественные станки люди доводят руками-уже потом те станки делают роботов которые сваривают одноразовые консервные банки (автомобили в тч)
Таких производств к сожалению у нас и раньше не много было -а теперь в основном сборка отверточная 😊 преобладает
По заточке: вот не касаясь наклепа и камней природных-
Есть два вида синтетических абразивов (алмазы пока тоже в сторону отложим)
Электрокорунд и Карбидкремния
Мне бы очень хотелось узнать мнения-кто что предпочитает и на какой стадии заточки и почему?

------------------
С уважением, Евгений!

Электрокорунд и Карбидкремния

alex-ice
У продавца написано, что тёмная часть(гритность не указана и из чего она изготовлена тоже) -это шиферная(если я правильно с немецкого перевёл) плитка(субьективно, что-то среднее между медиум и файн триангла),которая тоже пригодна для заточки. Но ведь для изготовления плитки используются разные материалы .

Этот двусторонний водник, как многие бельгийцы, имеет тёмную сторону из чёрного однородного сланца. В принципе, она считается нерабочей и в некоторых случаях таковой и заявляется. тем не менее, обычно это довольно подходящий для правки сланец, дающий суспензию, работающий довольно быстро и при этом довольно тонко. Вполне подходит для использования после, например, 3000 грит синтетических водников. На углеродистых сталях и не слишком твёрдых нержавейках вполне недурно доводит. В зависимости от метода работы, можно получить разный результат, в т.ч. повысить агрессию реза (по сравнению с синтетическими 3000-никами на мягкой связке), при этом получая довольно чистую поверхность, и хорошую остроту. При необходимости, выбирая технику работы, насыщенность суспензии и т.д. - можно получить хорошо выглаженную и прочную кромку, годную для тонких работ, требующих высокой остроты, аккуратности и управляемости клинка. В теме о бельгийских камнях в заточном, я когда-то размещал отчёт о использовании подобного чёрного сланца.

Nikoola
Не подскажу.
и какой такой " инструмент"?
Скальпели?
Ножи для офтальмологов?
Резаки по кости?
Инструмент стоматологов?

Давайте конкретику.

Многие мединструменты (скальпели и т.п.) уже давно вроде как одноразовые, ну или лезвия у них одноразовые.

я в этом направлении Гусеву яму и рою и иже с ним.
Масса мед инструмента затачивается машинным способом.

Щас в ответ начнут- " а вот ЭТО пока делают- только руками".
Я им в ответ- смотрите картинку ОБОРУДОВАНИЯ для шлифовки и полировки линзы телескопа, мол " дали по рукам за невозможность соблюдать точность и ввалили бабки в оборудование"..

Regatt_a
Многие мединструменты (скальпели и т.п.) уже давно вроде как одноразовые, ну или лезвия у них одноразовые.

Nikoola
Щас в ответ начнут- " а вот ЭТО пока делают- только руками".Я им в ответ- смотрите картинку ОБОРУДОВАНИЯ для шлифовки и полировки линзы телескопа,

Nikoola
Но там, где начинаются увеличения, к примеру, в 150 крат- ощущения , обычно, заканчиваются. НАГЛУХО. Нет им там места.
Там, где нужна подача в 15 микрон и ни ангстремом больше, руки поскорее нужно УБРАТЬ, ибо натворят делов со своей невероятной тактильностью.
И это- бесспорно.

Многие мединструменты (скальпели и т.п.) уже давно вроде как одноразовые, ну или лезвия у них одноразовые.

А как затачивают одноразовые скальпели на заводе Вы знаете?

Почему до сих пор наиболее ответственный РЕЖУЩИЙ инструмент после станков доводят люди?

Про шлифовку и полировку- ( а у Дмитрича- это НЕПРЕМЕННЫЙ атрибут заточки
режущего инструмента !!)- я вам уже пример привел. Вам не понятно по сей момент? Всем понятно, кстати.

Гусев
сначала порежьте ими хлеб- там условия работы другие.

Nikoola
еще раз- какой?

Nikoola
Про шлифовку и полировку- ( а у Дмитрича- это НЕПРЕМЕННЫЙ атрибут заточки
режущего инструмента !!)

или троллите.

vconst
при чем тут Дмитрич? это обычный процесс заточки. вы или не владеете предметом, или троллите. но скорее то и другое вместе

Nikoola
Общение закончено.

потому что, когда человек с апломбом изрекает общеизвестную и бесспорную истину, да еще и пытается при этом сослаться на авторитета - это 100% признак примитивного троллинга

высказывание про полировку звучит примерно как: *вы разве не знаете что снег белый!!!!!!!1111111 это даже у карла маркса написано!!!!!!!!!!!! прекратите убеждать меня в обратном!!!!*

Nikoola
Общение закончено.

Держитесь, Nikoola, вы обещали в яму этих ретроградов, интересно, хоть малую механизацию они признают?

Regatt_a
интересно, хоть малую механизацию они признают?

lukasq
Предлагаю начать разговор с азов заточки ножа

Alexx_S
Предлагаю начать разговор с азов - с механизма реза потягом. Без понимания этого процесса о заточке говорить бессмысленно.

грамотно разговор пошел, ну начинайте...

Лекции читать не буду, сразу говорю. Не в формате этой темы.
Просто предлагаю задуматься об отличиях реза потягом от гильотинного. Вектора сил и механизмы реза. Суть облегчения реза за счет изменения векторов прилагаемых сил. Предпочтительный профиль режущей кромки. Пути повышения эффективности реза потягом.

Предпочтительный профиль режущей кромки.

Суть облегчения реза за счет изменения векторов прилагаемых сил.

Regatt_a
Угадаю! Серрейтор? Или это план, а не профиль?

olega_tor
Микропила? то о чём летом тёрли в заточном?
в некоторых материалах, рез с излишней микропилой становиться требующим приложения значительных усилий.такая микропила даёт рез антиподный мыльному.

http://img.allzip.org/g/5/misk/6452687.jpg
оно?

http://i2.guns.ru/forums/icons...452/6452681.jpg

http://i2.guns.ru/forums/icons...452/6452695.jpg

olega_tor
http://img.allzip.org/g/5/misk/6452687.jpg оно?

Alexx_S
Это профиль, но нет, не серейтор. Серейтор не режет, там механизмы другие. Чистый и комфортный рез при потяге дают дугообразные сегменты кромки. Т.е "выпуклый" серейтор, крис и тому подобное.

Гусев
Не стоит забывать ,что нож-достаточно универсальным должен быть. Строгать крисом?

более твердые материалы требуют более мелкой микропилы=более заполированной кромки)...
пример ножовка по дереву, ножовка по металлу

а по продуктам(мягким материалам) многие довольствуются заточкой камнями до 200грит и режут грубой микропилой,заусенцем и в ус не дуют.

другое дело что потяг в чистом виде редко встречается, обычно к нему примешивается продавливание ,что требует уже геометрии и микрогеометрии.

Отлично! Уже можем переходить к заточке или сначала ОФП?

Regatt_a
Отлично! Уже можем переходить к заточке или сначала ОФП?

ЛФК на коже и курс МБ на апексе

"Держитесь, Nikoola, вы обещали в яму этих ретроградов"
Если человек уже сидит в яме и с полным непониманием задает вопрос " при чем тут полировка линзы телескопа", абсолютно забывая о том, что процесс шлифовки и полировки- это НЕОТЬЕМЛЕЙШАЯ часть технологии заточки в исполнении того же Дмитрича и всех остальных ГУРУ заточки, о каком общении вести речь? О ЧЕМ?
Я влет привел пример, когда РУКИ человека были убраны прочь от действительной ТОЧНОСТИ. ТОЧНОСТЬ не зависит от "ощущений и тактильности" и разве что-то нужно еще здесь доказывать?. Слабы эти параметры для ТОЧНЫХ вещей.

))

Вы же ,вроде , удалились.Ещё раз вопрос : почему при ЗАТОЧКЕ на ответственных РЕЖУЩИХ инструментах не могут обойтись без человеческих рук? Подскажите на примере лущильных ножей, а не телескопов и т.д.

Гусев
Не стоит забывать ,что нож-достаточно универсальным должен быть. Строгать крисом?

А где я предлагал такое? Я говорю про рез потягом. Вы строгаете потягом? Кроме того, речь идет о микроуровне, а крис приведен как модель режущей кромки

olega_tor

более твердые материалы требуют более мелкой микропилы(карбидной)=более заполированной кромки)...
пример ножовка по дереву, ножовка по металлу

Речь не о пиле, да и насчет размера зуба вы тоже заблуждаетесь

Alexx_S

Речь не о пиле, да и насчет размера зуба вы тоже заблуждаетесь

это тоже приведено как сравнительная модель(как и крис)

"Подскажите на примере лущильных ножей, а не телескопов и т.д"
Применением слабых технологий и архаики в промзаточке , плюс слабым аргументос господина Гусева в " лице" должностной инструкции 80х годов ,я обьясняю сей факт применения оселков " гдейта там во глубине веков".
Улицы вполне себе метут и дворники. Но уборочной техники таки поболее будет, что и видно как на улицах, так и.. Так и в метро))

вот вам, господин Гусев, обратный пример НЕ применения оселков.
http://zatochka.ru/Our%20business/Straight_Knife_grinding/
http://news.pechatnick.com/index.phtml?id=7852
http://stankoagregat.ru/unit/12537/i20-300%2C-i20-450

?? " не мелочись, Наденька" (с) Это к вопросу о применении прогресса и современного оборудования для заточки. В том числе приснопамятных лущильных ножей. Безусловно, можно до седого лобка продолжать елозить по ним оселком. Но зачем, если есть прекрасное оборудование??

Еще вопросы есть?

И еще раз- ручной труд был и есть. И будет. Но..
Вот именно))

Nikoola
вот обратный пример НЕ применения оселков.

Nikoola
Еще вопросы есть?

И ещё.Вот станок-автомат для микротомных ножей http: //www.atm-practica.ru/catalog/zatochka_mikrotomnih_nozhey/stanok_dlya_zatochki_i_pravki_mikrotomnih_nozhey_pavtomat_zsp_t4.html
Читаем описание и что мы видим :" ( Для получения особо тонких срезов 1-3 мкм, рекомендуется после доводки править ножи ремнем)." Упс, опять после станка вручную дорабатывать надо.

olega_tor
более твердые материалы требуют более мелкой микропилы=более заполированной кромки)

Nikoola
вот вам, господин Гусев, обратный пример НЕ применения оселков.

Доводочные работы выполняются вручную включают в себя снятие заусенцев и закругление режущей кромки до оптимального радиуса.

эпик фейл
и правда - заканчивайте уже

Извините, но уезжать надо.Поэтому немного о брусках(оселках).

Nikoola
Применением слабых технологий и архаики в заточке , плюс слабым аргументос господина Гусева в лице должностной инструкции 80х годов ,я обьясняю сей факт применения оселков.

Так что,Nikoola,если Вы никогда на производстве не сталкивались с оселками, это говорит только об уровне производства и Ваших знаниях.

Гусев
Есть.Главный из них :Вы не умеете читать или не понимаете смысла прочитанного?

3.Правильно,станок.А про достаточность заточки без правки опять нет.

На 2 странице этой темы , в посте N60 я привёл ссылочку: http://www.lawmix.ru/docs/9192 Это должностная инструкция заточника деревообрабатывающего инструмента 6-го разряда."

[B][/B]

Nikoola
Господи, неужели? Я забыл.. В комплекте прилагается оселок.коллега Гусев, ну ВСЕМ уже понятно про класс точности станка. Вам- нет?

никула
просто прочитайте ВНИМАТЕЛЬНО те странички, которые тут постите
ибо выставляете себя клоуном не умеющим читать

вполне себе существуют станки затачивающие точнее и быстрее, чем руками, уже довольно давно. но стоят матерно много, у вас волосы на ... дыбом встанут, когда узнаете их цену. и потому в серийке они не применяются, ибо задачи их совсем в другой плоскости, нежели простая заточка различных режеков. и потому даже микротомные ножи руками правят

пойдите погуглите технологию изготовления рокстидов - а потом приценитесь к их ножам. и в догонку, производство рокстидов каких то бешеных прибылей не приносит, владелец фирмы занимается этим для души, он очень круто зарабатывает совсем на другом и может себе позволить такое хобби

Alexx_S
Alexx_S

И там разные, ОЧЕНЬ разные величины зерна..

------------------
С уважением, Евгений!

Гусев
2.BORIDE http://borideabrasives.com/ И опять же большой выбор брусков для различных целей.

Вот батя мне рассказывал историю

Этих историй ИСТОРИЯ нарассказывала- вагонами не вывезти.
Мы ведем речь о сегодняшнем дне, о сегодняшнем уровне техники, о познаниях сегодняшнего дня.
Не будем же мы ОПЯТЬ искать философский камень, который так и не нашли в средние века?

Alexx_S
Суть механизма в другом - в концентрации усилия как на макро, так и на микро уровне

Посему- нужно таки НАЗНАЧАТЬ для реза ( нормального или потягом ) типичный материал с типичными свойствами - упругостью, волокнистостью, пористостью и т.д..

???

Посему- нужно таки НАЗНАЧАТЬ для реза ( нормального или потягом ) типичный материал с типичными свойствами - упругостью, волокнистостью, пористостью и т.д..

Alexx_S
Не для заточки. Вернее, для заточки они выпускают вполне заурядные бруски: http://borideabrasives.com/category.php?cat=104

Nikoola
Стоп-стоп.Мы сейчас о чем? О прочностных характеристиках кромки " супротив" сопротивления данного разрезаемого материала?Алекс, вы затронули ОСНОВУ, наконец-то.

Безусловно, это примитивное описание процесса, почему я и не хотел сочинять его "на ходу", но на статью в обозримом будущем времени нет.

По поводу "не доведенная РК менее стойка" - это не всегда так. Точнее, в некоторых случаях (твердые материалы+гильотинный рез) это абсолютно верно, но на некоторых видах работ доводка не то, что не полезна, она вредна и стойкость инструмента там равна времени жизни редких и слабых зубчиков, оставшихся после доводки.
Очень часто говорится о том, что "зубчики" являются концентраторами напряжений. Правильно, в общем-то говорится, однако говорящие забывают или умалчивают о том, что напряжения концентрируются и "с другой стороны", в разрезаемом материале. И именно это дает качественный рез с потягом.

Таким образом, для реза потягом необходим компромиссный вариант заточки, объединяющий высокую степень остроты и концентраторы давления. Вариантов может быть довольно много: нарезка зубцов на доведенном подводе, более грубая заточка на одной из сторон, "волна", подбор оптимального размера зубцов и т.п.

Некоторые из этих решений достижимы простыми методами, к примеру резкий скачок в размере зерна с увеличением угла заточки, дающий ту самую "волну"

Как пример хочу привести заводскую заточку Spyderco. Как видно по фото, ярко выраженных зубчиков там нет. А "волна" есть.

http://www.spyderco.com/forums...icroscope/page3

[QUOTE]Originally posted by Alexx_S:
[B]
Спасибо за качественный пост по механизмам реза, поддерживаю

oldTor
Этот двусторонний водник, как многие бельгийцы, имеет тёмную сторону из чёрного однородного сланца. В принципе, она считается нерабочей и в некоторых случаях таковой и заявляется. тем не менее, обычно это довольно подходящий для правки сланец, дающий суспензию, работающий довольно быстро и при этом довольно тонко. Вполне подходит для использования после, например, 3000 грит синтетических водников. На углеродистых сталях и не слишком твёрдых нержавейках вполне недурно доводит. В зависимости от метода работы, можно получить разный результат, в т.ч. повысить агрессию реза (по сравнению с синтетическими 3000-никами на мягкой связке), при этом получая довольно чистую поверхность, и хорошую остроту. При необходимости, выбирая технику работы, насыщенность суспензии и т.д. - можно получить хорошо выглаженную и прочную кромку, годную для тонких работ, требующих высокой остроты, аккуратности и управляемости клинка. В теме о бельгийских камнях в заточном, я когда-то размещал отчёт о использовании подобного чёрного сланца.

Большое спасибо за инфо( написал в РМ )!
Тему о бельгийцах я в заточном нашёл.
Если я вас правильно понял , этот камень для доводки , а не заточки ?
Для правки(хотя-бы 440с)он подходит ?

Что касается заточки, я лично за алмазами не гоняюсь: если их концентрация в пасте не указана, то она может быть невелика и эффект от такой пасты может быть не велик. Потом продаются прекрасные пасты с оксидом хрома, дешевые и с хорошей концентрацией абразива. Подходящие куски кожи продают по 5-8 евро.
Камни подходящие можно купить не дорого (в особенности для порошков), натуральные камни для кухонников высшего качества требуются очень немногим: высокая стоимость дорогих кухонников для японской кухни и камня для довожки может быть даже частично вычтена из налогов ( если человек повар-профессионал). По крайней мере в некоторых странах.

но на некоторых видах работ доводка не то, что не полезна, она вредна и стойкость инструмента там равна времени жизни редких и слабых зубчиков, оставшихся после доводки.

------------------
С уважением, Евгений!

chingachgook
Неужели канат?

Не знаю, как для всех, а для меня более информативно- рез по толстой листовой коже, подметочной.. Были некие запасы, случайно добытые
Правда- не осталось уже ея, изрезал всю, а покупать специально- достаточно дорого.

4мм чистую кожу(обрезки) кожу я резал

Алекс_S, к вам обращаюсь я))
Давайте рассмотрим механизм ( процесс??) образования этой самой " волны" или ее , хотя бы, подобия.

??
Как ее итогово получить "домашними способами"- я, кажется, догадываюсь.

Nikoola
Давайте рассмотрим механизм ( процесс??) образования этой самой " волны" или ее , хотя бы, подобия.

Механизм понятен

Механизм понятен

остатки "зубцов" от крупного абразива, сточенных мелким и гибким абразивом

Nikoola
Там у нас всегда будет ЛИНИЯ плоскости камня. А ведь мы так и точим.. Откуда берется ВОЛНА на торце кромки, если мы его разворачиваем под 90 градусов?.

Не совсем понял вопрос. На мой взгляд, на фото все видно.

Видно- видно, согласен.))Волна ОТКУДА взялась? шаг "волны" никак не совпадает с размером крупного абразива, как мне кажется. И , собственно, последствия применения крупного абразива видны будут по глубине , а у нас же- волна в другой плоскости

Nikoola
шаг "волны" никак не совпадает с размером крупного абразива, как мне кажется.

Nikoola
И , собственно, последствия применения крупного абразива видны будут по глубине , а у нас же- волна в другой плоскости

но на некоторых видах работ доводка не то, что не полезна, она вредна и стойкость инструмента там равна времени жизни редких и слабых зубчиков, оставшихся после доводки.

А можно поподробнее -я вот знаю что обычный скальпель-дожен разрывать ткань минимально повреждая клетки (чтоб быстрее заживало)
А где еще так необходимы зубчики -и какого размера? ну или от какого абразивного зерна?

------------------
С уважением, Евгений! 😊

Евгений, я видел этот вопрос 😊 Отвечать не хочу, поскольку тема большая и серьезная, мы в ней завязнем. Да и с доказательствами туговато. Я вижу процесс по-своему, вы - по-своему, а доказательств привести не можем.
По моим наблюдениям, ножи с "гладкой" РК приходится править чаще при моем спектре работ. И знакомые ножеманы тоже часто высказываются в пользу более грубого финиша.

Alexx_S
... И знакомые ножеманы тоже часто высказываются в пользу более грубого финиша.

Нелле был наточен на мелких камнях и на твердой деревяшке проскальзывал, хотя лист А4 прорезал свободно просто под своим весом. Пришлось сейчас перетачивать более грубым абразивом.

Шухер
Интересное наблюдение. А вывод так ва-пче 😀

Такое можно получить с помощью Work Sharp, но же - минигриндер.

Regatt_a
Т.е. это правильный девайс?

Евгений, я видел этот вопрос Отвечать не хочу, поскольку тема большая и серьезная, мы в ней завязнем. Да и с доказательствами туговато. Я вижу процесс по-своему, вы - по-своему, а доказательств привести не можем.
По моим наблюдениям, ножи с "гладкой" РК приходится править чаще при моем спектре работ. И знакомые ножеманы тоже часто высказываются в пользу более грубого финиша.

------------------
С уважением, Евгений!

Regatt_a
Т.е. это правильный девайс?

Что вкладываете в понятие "правильный"?
Способов заточки много и каждый из них имеет свое предназначение. Электроточило Work Sharp создавалось для бытовых нужд, т.е. для быстрого и в практическом плане достаточно качественного затачивания разных режущих инструментов. Ничего более.

lukasq
И вот вопрос: не влияет ли сталь-те Может такое быть что для стали с разным зерном финиш разный те размер зубчиков?

Сталь конечно же имеет значение. Ведь достижение меньшего радиуса РК на прямую зависит от стали, а точнее - от ее структуры. Радиус РК не может быть меньше радиуса карбида, выходящего на РК. Напр. у Sandvik 13C26 в среднем 0,5 микрона, у многих порошковых - 5 микрон, а у D2 и подобных "карбидных монстров" карбиды могут достигать до 50 микрон. Соответственно точить D2 на 5-ти микронном абразиве нету смысла.

Но для заточника значение имеет не только сталь, а и угол сведения РК (угол заточки), разрезаемый материал и способ реза. Т.е. вид ножа (сфера применения) и способ его использования.
Все эти слагающие и определяют способ заточки, а соответственно и используемые абразивы.
Это если важнее результат, а не процесс. 😛

Можно конечно выбирать не самый оптимальный способ заточки определённого ножа и корпеть над ювелирной отделкой его РК. Но это уже для сильно увлеченных процессом. 😀

Kapo
Можно конечно выбирать не самый оптимальный способ заточки определённого ножа и корпеть над ювелирной отделкой его РК. Но это уже для сильно увлеченных процессом.

lukasq
И вот вопрос: не влияет ли сталь-те Может такое быть что для стали с разным зерном финиш разный те размер зубчиков?

Kapo
Сталь конечно же имеет значение. Ведь достижение меньшего радиуса РК на прямую зависит от стали, а точнее - от ее структуры. Радиус РК не может быть меньше радиуса карбида, выходящего на РК. Напр. у Sandvik 13C26 в среднем 0,5 микрона, у многих порошковых - 5 микрон, а у D2 и подобных "карбидных монстров" карбиды могут достигать до 50 микрон. Соответственно точить D2 на 5-ти микронном абразиве нету смысла.

Каро +100.Видно, что точите не один нож в месяц.
Если можно, выложите нож (ИЗ КАФЕ)до заточки, а камрады предложат варианты его заточки.Нож должен продержаться 2 недели в КАФЕ.

с ув. Владимир

. Радиус РК не может быть меньше радиуса карбида, выходящего на РК.

Нож должен продержаться 2 недели в КАФЕ.

Шухер
... всегда найдётся уважаемый человек который прочертит РК ножа но кафелю ...

А чтоему сделается?

SokolovVA
Если можно, выложите нож (ИЗ КАФЕ)до заточки, ...

Ок, как принесут очередную партию, сделаю фото как выглядят сами ножи и их РК перед заточкой. 😀

Nikoola
Может- может. Он тоже поддается абразиву со стороны подводов.

Согласен, несколько утрировал. Но лишь по тому, что остроту РК я предпочитаю расматривать в комплексе со стойкостью РК к изнашванию. Стачивая карбиды увеличиваем выход матрицы на РК, а это в свою очередь ослабляет РК и она быстрее деградирует. К тому же, стачивание карбидов уже требует определенных средств, навыков и времени.
Тут ведь вопрос ставится как:
- или тратить дополнительные усилия для достижения предельной остроты, которая в силу объективных причин долго не продержится,
- или точить таким способом, чтобы сразу создать "крейсерскую", т.е. может и не предельно острую, но наиболее устойчивую к деградации кромку РК, при этом затратив меньше сил и времени.
Первое необходимо лишь в редких случаях или для спец. ножей. Второе устраивает большинство простых пользователей, которым нужно чтобы нож комфортно резал и сохранял эту способность как можно дольше.
Как говорится: "кому шашечки, а кому ехать" (с) 😊

Каро спасибо за ответ.

Полностью согласен. Но как добиться этого результата? Надо ли подбирать камни под сталь, перетачивать нож или забить на все это?

alex-ice

Большое спасибо за инфо( написал в РМ )!
Тему о бельгийцах я в заточном нашёл.
Если я вас правильно понял , этот камень для доводки , а не заточки ?
Для правки(хотя-бы 440с)он подходит ?

Вполне подходит. Может не оптимум, но подходит. Главное, он из сланцев один из самых "быстрых". Я какое-то время для полевой правки таскал небольшого жёлто-чёрного бельгийца - вполне устраивало.

pavelmil
Но как добиться этого результата? Надо ли подбирать камни под сталь, перетачивать нож или забить на все это?

Alexx_S
Влияет абсолютно все - абразив, структура стали, угол заточки, механизм реза, разрезаемый материал.
Финиш определяется стойкостью кромки к разрушению под действием всего спектра нагрузок - прямых и боковых, к износу, к растрескиванию (в том числе и коррозионному) и т.п. и способностью резать.
Способность резать зависит от остроты (радиус скругления) и профиля кромки. Профиль может быть как прямым, так и зубчатым, волнообразным и т.п. Варьируя формой профиля, остротой и углом заточки, можно подбирать тип заточки под разрезаемый материал и характер работ. Условие - получение прочной и стойкой РК.
Стойкость РК - это параметр временной, к слову. Время между двумя переточками (правками). И этот параметр в большей степени зависит от способности ножа резать, чем от физического состояния РК. То есть, режущая кромка с забоинами, замятиями и тому подобными дефектами, но сохранившая способность резать более стойка, чем равномерно закруглившаяся и скользящая по материалу, но без описанных дефектов.
По "волне". А точнее - по грамотно обработанным "зубчикам", с которых убраны концентраторы напряжений. Еще точнее - убраны концентраторы, ослабляющие РК, оставлены крайне полезные для работы и облегчающие рез.
При прочих равных условиях, такая РК обеспечивает большее давление на разрезаемый материал при том же усилии резания. Или, с другой стороны, допускает больший радиус РК при сохранении усилия. В обоих случаях это приводит к большей стойкости.

oldTor какие сланцы из "быстрых" есть? Так что б не гоняться за ними по инету.
Вобщем есть гуанси он тонкий и мягкий тоись полный финиш на нём. Грин бразилиан твёрдый вроде и нормально но не подходит.
Нужен помягче грин бразилиан и потвёрже гуанси но позернистее грин бразилиан.
Может это уже не сланец будет называться не знаю. Может микрокорунд?

Механизм понятен - это остатки "зубцов" от крупного абразива, сточенных мелким и гибким абразивом.
Такое можно получить с помощью Work Sharp, но же - минигриндер.

Но как добиться этого результата? Надо ли подбирать камни под сталь, перетачивать нож или забить на все это?

Варьируя формой профиля, остротой и углом заточки, можно подбирать тип заточки под разрезаемый материал и характер работ. Условие - получение прочной и стойкой РК.

------------------
С уважением, Евгений!

(зубчики с деревяхами и досками не дружат)

это смотря какие зубчики! Вона трамонтина с серрейторощем по кухне в королях ходит.

------------------
С уважением, Евгений!

Есть еще социальный аспект самостоятельной заточки, если все купят себе мини-гриндеры и японские водники, начнут самостоятельно точить свои ножи, а потом, когда поднатореют, заодно ножи родственников и знакомых, профессиональные заточники ведь останутся без работы? Насколько это правильно?

Regatt_a
Есть еще социальный аспект самостоятельной заточки, если все купят себе мини-гриндеры и японские водники, начнут самостоятельно точить свои ножи, а потом, когда поднатореют, заодно ножи родственников и знакомых, профессиональные заточники ведь останутся без работы? Насколько это правильно?

Можно подумать, они на каждом углу сидят 😊

Regatt_a
...если все купят себе мини-гриндеры и японские водники, начнут самостоятельно точить свои ножи,...

Можно подумать, они на каждом углу сидят

А руки прямые где купить?

Regatt_a
Ну, наверное, не все и так пользовались заточными сервисами, не все захотят или смогут самостоятельно точить, но риск для клиентской базы заточников существует.И если вопрос в социальном плане стоит пока не очень трагично, все равно есть еще нравственный аспект: заточив нож самостоятельно, я отбираю конфету у ребенка заточника

Самое время всплакнуть об извозчиках

Regatt_a
... Люди научившиеся точить ножи-ножницы могут начать и стричься тоже дома.

Regatt_a
Люди научившиеся точить ножи-ножницы могут начать и стричься тоже дома

Купил машинку для стрижки башки. Стригусь сам
Ножики тоже сам точу .

Главный компонент, влияющий на рез, давление.
Чем меньше угол кромки и меньше толщина спусков, тем с меньшим усилием нож режет.

Угол заточки зависит от размера карбидов, их распределения и еще некоторых др. факторов. Не играет роли, обтачиваются карбиды абразивом или нет, если им незачто держаться, они выламываются уже при заточке или самых минимальных нагрузках.

Если (в булатах с карбидным рисунком), карбиды образуют скопления, то на необходимую толщину кромки влияет уже не величина единичных карбидов, а их скоплений.

Отсюда становится понятным, что под определенную геометрию клинка надо подбирать подходящую сталь. Идея точить все на один угол- верный признак чайника.

Надо понимать разницу между потенциалом стали и тем, что вышло у данного (горе)термиста. Некоторые стали можно обрабатывать в "простых условиях", другие (нержавеющие, порошковые) часто в "простых условиях" обработать нельзя. По большому счету уже 420 или aeb-l желательно то-шить на фирме, которая занимается термической обработкой.
Еще один момент: возможность проводить тмо стали в "простых условиях" не стоит путать с "простой то", и тут могут требоваться отличные знания и умения.

Отсюда становится понятным, что под определенную геометрию клинка надо подбирать подходящую сталь. Идея точить все на один угол- верный признак чайника.

Надо понимать разницу между потенциалом стали и тем, что вышло у данного (горе)термиста. Некоторые стали можно обрабатывать в "простых условиях", другие (нержавеющие, порошковые) часто в "простых условиях" обработать нельзя. По большому счету уже 420 или aeb-l желательно то-шить на фирме, которая занимается термической обработкой.
Еще один момент: возможность проводить тмо стали в "простых условиях" не стоит путать с "простой то", и тут могут требоваться отличные знания и умения.

Разговор о системе знаний исключительно на уровне простого пользователя.

Уложив в голове минимум простых вещей , становится понятно, в каком направлении идти и можно избежать многих разочарований.

Угол заточки зависит от размера карбидов,

Пршу Вас, поясните пожалуйста, на какой угол точить х12мф, д-2 с крупными карбидами? и на какой угол точить с более мелкими карбидами аеб-л, 440с

Posetitel
Разговор о системе знаний исключительно на уровне простого пользователя.

Хорошо бы сначала определиться, а что такое "карбид", точнее что тут называют "карбидами"? Тогда система знаний станет еще более системной, а каждый канатчик еще точнее будет знать куда ему идти.

Х12МФ (д2)- 40 градусов стабильный угол. 440С никогда не имела мелкие карбиды-35-40 градусов угол будет стабильным.

Аев-L будет зорошо держать 20 градусов при толщине у кромки 0,1 мм, можно и хорошую бритву из нее делать: только будьте реалистом: "обычные клинки" Вам оптимально никто калить не будет, того, что есть ,для салата и дерева достаточно, а большего реальному пользователю из реальной жизни просто не надо.

Для реальности "цена-качесто" должны быть оптимальны.

440С никогда не имела мелкие карбиды-35-40

[B Вам оптимально никто калить не будет, [/B]

Смысл имеет. Дабы избегать ошибок уже на этапе выбора стали.
Кроме того, даже на серийке аеб-л будет держать более маленькие углы, чем Д2.20-30 градусов "оно" потянет.

Если сказать проще: делая клинок из напильника с 1.4 угля, Вам неплохо бы перевести все карбиды в раствор. Дабы получить их максимально мелкими. При этом минимально перегрев, Вы получите большое зерно. Есть другие пути, когда Вы не все карбиды переводите в раствор, не нагревая сталь так высоко. Тогда на следующих этапах Вы делаете другие вещи иначе. Улучшая (или, если Вы это не можете)ухудшая структуру стали.Идете на компромиссы, выбирая путь, соответствующий вашему оборудованию и способностям.
Вы можете калить через воду в масло определенные стали, если Вы это можете, а если не можете, то только через масло и т.д.
Ну и Вы можете ограничиться рессорой или О2, если другое Вы НЕ можете.
Думаю, что идея понятна.

Думаю, что идея понятна.

------------------
С уважением, Евгений!

Posetitel
Главный компонент, влияющий на рез, давление.Чем меньше угол кромки и меньше толщина спусков, тем с меньшим усилием нож режет.

На каком таком основании вы так легко ВЫБРОСИЛИ из процесса РЕЗА сам разрезаемый материал? Ваши минимальный угол и минимальная толщина спусков .. Правильно- споткнутся на первой же косточке.

lukasq
Теща ко мне вчера приходила-притащила 4 ножика-обычно у нее я не морочусь о сегмент круга на 35 примерно и хорошо -она полюбому на сковородке будет им картофан перевертывать Но вспоминая о теме решил маленько поточить : начал с 20 примерно градусов на карбиде кремния М50 -потом еше М28 уже на 25 потом М10 около 35 маленький совсем и уже байкалитом конский за 40 совсем по кромкеСедне звонила-недовольная порезалась блин я собственно хотел посмотреть какой размер сколов будет после такого подхода-а не тещиной крови

Все ножи точу на 40*, если сталь хрупкая - не крошится, если мягкая - не мнется.

Шухер
Я вот что скажу - работаю с угл.инстр. и так до конца её не просёк до сих пор

Женя, если не трудно, поясни, какими СООБРАЖЕНИЯМИ

------------------
С уважением, Евгений!

Все ножи точу на 40*, если сталь хрупкая - не крошится, если мягкая - не мнется.

------------------
С уважением, Евгений!

Все ножи точу на 40*, если сталь хрупкая - не крошится, если мягкая - не мнется.

Острота и стойкость- разные вещи. И весь цимес в том, чтобы их совместить для того или иного предназначения клинка. Для того или иного реза по определенному материалу.
И не заточка определяет сталь в наших случаях..Ровно наоборот, мы имеем то, что имеем и уже ЗАТОЧКОЙ пытаемся выйти на приемлимый результат. Варьируя углы и степень остроты с агрессивностью реза.

Я не беру промышленность, где как раз есть и систематика и наука и теории и все, все , все.

Я беру совершенно ОСТАТОЧНЫЙ, ДИКИЙ бытовой сектор. Где в половине случаем- " на тебе боже, что нам негоже".

Подбор геометрии под задачу- тема была уже много раз- повторять глупо.

Но хочу обратить внимание на то, что на практике сталь служит геометрии. Только для клинков с тонкой геометрией немцы предлагают 5 классов сталей.

Поэтому прежде чем перетачивать, можно взять чего-нибудь более подходящее (к слову клинок из С70 с самой тонкой геометрией пойдет для нарезки на тарелке). Такие ножи живут дольше своих хозяев.

Ну точил под вандальное использование-как то так

Posetitel
Подбор геометрии под задачу- тема была уже много раз- повторять глупо.

Оглянитесь на мир автомобильных высоких скоростей- задача ехать быстро при прочих равных. ВСЕ направлено на уменьшение сопротивлению воздуха, на аэродинамичность. Как пример- задача ровно определила геометрию.
Вам нужно РУБИТЬ.. Псомотрите на топор.. Задача ровно определила геометрию
..
Вам нужно брить волос.. Бритва..
Опять таки- ЗАДАЧА определила геометрию. И никак НЕ наоборот.

Полностью согласен: задача определяет геометрию.

А любимой на кухне нужен нож. Дам ка я ей нож с геометрией топора, что будет? Два варианта возможны: она мне скажет что-либо грубое или пожалеет.

Что мне тогда делать? Слава Богу суперстали есть с 3%С и 9% ванадия. Только дабы мне сделать клинок, котлрый не крошится о тарелку, мне надо обух мм4 сделать, толщину у кромки 0,6 и угол 40градусов. А любимая опять не рада, неудобно ей этим яблоки чистить и салат резать. А еще клинок упал на пол и 2 см острия и кромка у рукояти откололись. И что мне делать?

Вопрос- почему сразу не точил на 35 без выхода на РК и микроподводом - на 40? Зачем эта "угловатая" линза? Точил бы конвекс сразу?

А вы состояние и толшину спусков -учитываете при заточке?

------------------
С уважением, Евгений!

Люди научившиеся точить ножи-ножницы могут начать и стричься тоже дома

------------------
С уважением, Евгений!

Regatt_a
Наступает эра натурального хозяйства, капец товарно-денежным отношениям, а затем и привычной нам цивилизации.

Собственно , почему-бы не заплатить 5 euro хорошему человеку ))?
Но поскольку к мастеру нужно было 2 раза специально ехать(отдать-забрать нож),то предпочёл сам учится точить .
Возмущённые разгулом бандитизма граждане Одессы спрашивали:
"хде начинается полиция и заканчивается Беня ? "(с)
Я это к тому, что есть-ли чёткая грань, между заточкой и правкой ?
Доводка-это вообще, отдельная песня -)
Итак, стандартный тест: побрить левую руку. Заметил вот ,что :
После применения ultra fine с трианглом или водника ,нож стал брить веселее))
Ещё от геометрии рк зависит, Opinel 10, который уже не бреет ,он ещё вполне нормально режет продукты.

Сами, дяденька нарвались))
Вов,, дядька, а скажи - какое у тебя оборудование? Какие приборы, отслеживающие нагрев в печи? А стабильна ли температура закалочной среды из раза в раз??
Ответь СЕБЕ на эти вопросы, в первую очередь?
Ведь что у нашим мастеровых имеем в " мастерской"- закалка в горне на глаз и пошипим в ведре с маслом? Я грубо, НО- так ведь и есть в 50 процентах, не менее. Какая систематика и какие ВЛИЯНИЕ тех или иных переменных можно отследить, если они РАЗОМ меняются все? И температура на пару десяток градусов и время садки и количество металла за один присест в печи и прочее, прочее.
Это я не говорю о том, что пресловутые "отковал из ролика"- ровно ни о чем не говорит. У одних- ролики одного мет. завода, у других- ровно из ДРУГОЙ плавки другого завода.

А я так скажу где ты видел хоть одного симметричного человека? Все такие одинаковые ходют кругом...
Стабильность - ты хочешь подогнать всё в какие-то правила и рамки - а житуха говорит - хрена те родной будешь сегодня калить с тучами над головой. Как выйти на цвет? А так - нагреваешь поковку перед плющением поглядывай да замечай как оттенок идёт при такой освещённости раз-два нагрел - поймёшь и цвет нужный при закалке. Это же не с первого раза получалось сколько стали перевёл времени угля чего хотел добился это понимания чего хочу от железки получить и как это сделать.
А вот потом идут нюансы который в готовом клинке поймёт только тот кто ножами себе артрит заработал и обычному юзеру это до лампочки как формула корень из 567.67х2/5...

И кто из юзеров смотрит на качество клинка?
Открою секрет 😛 - они смотрят на внешний вид - полированные спуски там всю фигню что облагораживает кусок железяки у которой в случае с ножом одна забота - резать нормально в грязи ли в крови ли резать и строгать плюс правится не особо что б долго и особыми премудростями а просто вжик вжик и снова по локоть...
Вобщем не ту тему ты Николай затронул. Углеродка она грязная сталь не форумная.

Прямые спуски на клинке и затачиваются по спускам (кто ж из нормальных людей спуски полирует) Сначала на грубом до образования заусенца потом на среднем что бы этот заусенец уменьшить и на сланце заключительный этап сводя заусенец в линзу для тонкой работы а следовательно и долгожительства линзы её (!) следует заполировать на ремне.
Опосля для поддержания режущих свойств обычно хватает среднего и сланца ну и ремень для особых случаёв.

Вогнутые правят по подводам это естесственно для сечения клинка однако толщина вогнутых спусков бывает увеличина и идёт как бы не подвод а заточка скандинавских спусков - полная китайщина или новый велосипед. Наблюдаю.

Скандинавская заточка это заточка спусками с обязательным подводом. Тоись острые углы.

Сам пользую первый вариант хоть и трудно было привыкать после того как прямые спуски правил на подводы - китайщина велосипеда...

Шухер

"Углеродка", если ее уметь готовить,- элитная сталь, хороший нож мало кто захочет из рук выпустить.

Держит самые острые углы, по теме, затачивается и шлифуется легко. Дабы сделать линзу, достаточно газеты, а на нее наждачку положить.

Ну а поступательные движения клинком при шлифовке (смайлик) может делать каждый.

"Углеродка", если ее уметь готовить,- элитная сталь, хороший нож мало кто захочет из рук выпустить.

Держит самые острые углы, по теме, затачивается и шлифуется легко.

------------------
С уважением, Евгений!

Шухер
oldTor какие сланцы из "быстрых" есть? Так что б не гоняться за ними по инету.
Вобщем есть гуанси он тонкий и мягкий тоись полный финиш на нём. Грин бразилиан твёрдый вроде и нормально но не подходит.
Нужен помягче грин бразилиан и потвёрже гуанси но позернистее грин бразилиан.
Может это уже не сланец будет называться не знаю. Может микрокорунд?

Извините, что не сразу ответил - редко в этом разделе бываю.
Гуанси вообще спорная штука для ножей - многие считают, что лучше оставить его своему основному предназначению, т.е. бритвам. Не использую его на ножах (попробовал - не нашёл необходимости - нашлись у меня более пододящие).
Из "быстрых" рекомендовал бы уэльский коричневый или чёрный - с суспензией он очень быстр и хорошо снимает, особенно выручает по суховатой нерже и легированным, склонным к скалыванию сталям. Без суспензии недурно финиширует. Разумеется, это так сказать "дополнительный бонус")) - основное амплуа сланцев - углеродки.
Довольно быстро работают тюрингские (но они редко бывают за вменяемые деньги) сланцы, при том, что некоторыми из них можно и бритву финишировать весьма хорошо.
Обычные старые советские оселки из чёрного или слегка сероватого сланца тоже хорошо и быстро работают, но они обычно малость грубоваты и слишком много дают своей суспензии (часто подравнивать приходится) - зато ими можно быструю правку делать оперативно.
Микрокорунд конечно штука хорошая, но вот тут удивился, насколько он в отличие от уэльского сланца оказался непроизводительным на zdp-189 (возможно, правда из-за мягкой связки).
А для доводки ножей, которым надо сохранить или даже повысить (по сравнению с, например синтетиком 3000 грит или финишными совсем сланцами) агрессию реза - прекрасно показывают себя кварциты различные.

Тока один минус корозия- увы минус очень существенный -требует ухода

Если конечно нож приобрести и клювом щёлкать то и мора2000 поржавеет )))

Posetitel
Дабы сделать линзу, достаточно газеты, а на нее наждачку положить.

oldTor
прекрасно показывают себя кварциты различные.

Пысы - за кварциты они твёрдые слишком надо помягче чего-нить.

Пысы - за кварциты они твёрдые слишком надо помягче чего-нить.

------------------
С уважением, Евгений!

не... никаких наждачек только камни.
Понимаю что легче но...

------------------
С уважением, Евгений!

Большинству тут интересно, как легче- и это правильный практический подход.

Если мне надо переточить профиль клинка- беру камень для правки кос (пара евро цена).
Спуски переточить- камень с зерном 240 хорош (японец у меня).

Для тонкой доводки спусков мне камни банально жалко- оно того не стоит. Максимум-это в конце вывести кромку на камнях можно.

Если время найдете-поясните почему? я тоже так считаю и собственно в основном из опыта практического-но оч интересно мнение о шкурке?
у мну мнение есть-сурогат это!-но да легче доступнее но не то

lukasq
Нет не надо!- напротив по углеродке и нерже до 60-твердые камешки рулят-

Posetitel
Большинству тут интересно, как легче- и это правильный практический подход.

Шкурками пользуюсь только когда совсем бросовые ножи для самой грязной работы надо быстро привести в рабочее состояние. Кстати прекрасно рулит шкурка со слоем пасты ГОИ, наклеенная на жёсткую подложку. Но это паллиатив, имхо.
основная претензия - ни один абразив на мягком основании, даже наклеенный на бланк, не даёт выдерживать геометрию как надо. К собственному завалу руками и приспособами (а там, как ни крути это тоже есть в той или иной степени) добавляется ещё фактор, усиливающий погрешность.
Да к тому же засаливание и расход... В этом плане куда удобнее притиры, но с ними своя заморочка. Притиры с пастами тоже здорово провоцируют завал, особенно с вязкими жирными связками пасты, составление СОЖ, шаржирование, удаление зерна, более сложные процедуры для поддержания геометрии рабочей поверхности. Всё это прекрасно на своём месте, но мне лично куда быстрее и проще с камнями и в плане времязатрат на подготовку к работе, и в плане ресурса.
Не говоря уже о камнях, у которых ресурс исчисляется не двумя-пятью годами, а 50-100 и даже больше. Если цену размазать на эти годы - по-моему круто - один раз купил, да раз в полгода\год подравнивай, и внукам ещё послужит))
А сам по себе конвекс хорошо делать тогда, когда можешь потом быстро его же и восстановить, не меняя угла и не подбирая оптимум для клинка по-новой.
В этом плане чрезвычайно удобна заточка на несколько фасок, с сглаживанием граней (или без такового - в зависимости от ситуации) - записав несколько углов для конкретного клинка, на котором они уже подобраны, получая его на заточку снова - никаких проблем - берёшь и делаешь. А "неконтролируемый" завал в линзу - это каждый кто только точить попробовал и так получит)) без всяких тренировок. Из разряда "в мире мало проблем, которые нельзя решить с помощью изоленты"(с) Радиус линзы "гуляет", зато вроде ровно и красиво)).
Кстати, традиционные методы получения контролируемого конвекса (мы же сейчас не о механизированной заточке) - именно многоступенчатые изменения угла. Да и в механизацию перекочевали. Вот у меня лежит японский "косячок" для кожи - три фаски.... но заметно не сразу... Да и на японских кухонниках, на лезвиях безопасок, в какой-то степени даже повышение угла при снятии заусенки полировальным кругом с пастой - тот же принцип (хоть и недоведённый до ума толком) - везде тот же метод применяется.
А чтобы сделать руками без промежуточных углов контролируемый конвекс - это уже ооочень хороший навык надо иметь...
Имхо, разумеется))

У меня простая наждачка (упаковочка куплена давно за 20 евров (до 2000 зерно) работает уже пару лет, для избранного есть наждачка от Дика (зерно до 14000, работает "на мокрую")- всему этому сносу нет. Но, надо заметить, я не завод. То, что наждачка слегка прогибается, при выведении или полировке линзы очень хорошо, это то, что требуется.

Камни имеют смысл иногда для корректировки формы спусков и заточки самой кромки.

Классная углеродка- это как Феррари. Очень мелкая структура стали- риски на кромке нужны тут как зайцу стоп-сигнал. Кромка может после длительной полировки на ремне резать плохо не от того, что она полирована, а от того, что острие кромки сглажено (завалено).

А спуски, тут да финиш на 600 зерне достаточен.

Posetitel
Большинству тут интересно, как легче- и это правильный практический подход.

Posetitel
Камни имеют смысл иногда для корректировки формы спусков и заточки самой кромки.

Классная углеродка- это как Феррари. Очень мелкая структура стали- риски на кромке нужны тут как зайцу стоп-сигнал. Кромка может после длительной полировки на ремне резать плохо не от того, что она полирована, а от того, что острие кромки сглажено (завалено).

Добавлю - полировка и визуализация полировки, полученной при доводке - суть разные вещи. Просто очень многие не подозревают, что доводка РК вовсе не обозначает завала, "вылизанности" и, как следствие, мыльного реза.
Чем поверхность чище, тем она лучше сопротивляется нагрузкам и коррозии. Есть способы и возможности получая такю поверхность, добиваться на кромке нужного характера реза под задачи.
Но это достигается путём долгих тренировок и набиванием шишек и ошибок.
Никакого знака = между доведённой кромкой и "не режущей" кромкой нет.
Есть неумение и нежелание поучиться и добиться на РК совокупности факторов стойкости и требуемого характера реза под конкретные задачи.
Разумеется с полпинка и шутя такие достижения не получить. Кому-то они и не нужны. Но это не значит что их нет))

Posetitel
Большинству тут интересно, как легче- и это правильный практический подход.

Кстати, есть шкурка, которая меня реально восхитила, вспомнил сейчас))
"та самая", настоящая "нулёвка", слегка зеленоватая, сделанная до революции из природного наждака. Вот это да, шкурка)).
При феноменальной тонкости работы, вполне себе допустимая засаливаемость, и ресурс весьма пристойный (для шкруки) и результат весьма впечатляющий.. Жаль, закончилась несколько лет назад.. шикарная вещь была - вот на ней действительно с удовольствием работалось - натягивал на ручную такую приспособу - деревянная (ещё из плексигласа бывают) узкая полоска, как хон, и прижимы.

полировка и визуализация полировки, полученной при доводке - суть разные вещи

Оптика и драгметаллы- основные ПОТРЕБИТЕЛИ "полировки", как ни крути..
Причем, если в оптике- это выход на ТОЧНОСТЬ, то в драгметаллах- это выход именно на " блескучесть", ни о какой "точности" и речи нет..
Есть и промышленность, где нужна именно точность, которая и достигается уменьшением степени шероховатости поверхностей.
Никаких "бубнов" и никаких толкований.
Никакая полировка не убирает " открытую рану" клинка- самое острие РК.
Она есть всегда, режущая грань наша, и саму вершину грани НЕ достать никакой полировкой, как ни "елозь" подводы. Сядет в первую очередь не подвод, а ОСТРИЕ ВЕРШИНЫ РК..

????

Шухер
Алмазы тут рулят тем более на нержавейке* новое поколение выбирает пепси.

Ну не брагу же хлебать веками, сам посуди.
Новые материалы клинка ОБЯЗАНЫ подразумевать новые материалы для их обработки.
Иначе- ступор и стагнация. И жизнь племенем пигмеев в Африке.
Я ничего не имею против них- их такая жизнь устраивает. Имеют право на СПОСОБ жизни.

Новые материалы клинка ОБЯЗАНЫ подразумевать новые материалы для их обработки.

"Как это?"
Так это.
Получение при доводке поверхности, визуально схожей с той, которую получают при именно полировке, полировальными средствами и методами - не одно и тоже.
При доводке - это не цель, а сопутствующий результат, кстати способный здорово визуально отличаться от градаций именно полировки, но невооружённому взгляду, или даже просто ненамётанному, это естественно, незаметно.
А из-за применения в якобы "доводке" технологий, средств и приёмов полировки, и "растут ноги" и у непонимания этой разницы, и у мифов типа "доводка = мыльный рез во всех случаях". Вспомните "любимые" примеры из промышленности, где доводку тем не менее считают нужным использовать.

Сентенция об оптике и драгметаллах, конечно очень полезна, но какое отношение это имеет к теме, непонятно. Основные потребители "полировки" - может быть. Не специалист ни в оптике, ни в драгметаллах. По каким критериям.... по массовости? Так может основные вообще автопроизводители.... Не суть - всё это к теме не имеет ни малейшего отношения. Разве что как иллюстрация способности скакать с пятого на десятое.
Знаков вопроса каждый может сколько угодно поставить. Информация дадена - а дальше личное дело каждого, напрячь мозг и обдумать, или оставить его в неизменном состоянии.
DIXI.

Nikoola ты книгу писать собрался штоль? 😊

Никакая полировка не убирает " открытую рану" клинка- самое острие РК.
Она есть всегда, режущая грань наша, и саму вершину грани НЕ достать никакой полировкой, как ни "елозь" подводы. Сядет в первую очередь не подвод, а ОСТРИЕ ВЕРШИНЫ РК..

------------------
С уважением, Евгений!

"Никакая полировка не убирает " открытую рану" клинка- самое острие РК.
Она есть всегда, режущая грань наша, и саму вершину грани НЕ достать никакой полировкой, как ни "елозь" подводы. Сядет в первую очередь не подвод, а ОСТРИЕ ВЕРШИНЫ РК.."
Конечно, кэп))
Вот только боковые нагрузки никто не отменял и всякие другие тоже, и к тому же - для чего существует проработка перед финишем на суспензиях.
Но это ж всё так сложно, непонятно, трудно и "сплошные танцы с бубнами".Ну надо же, а на производствах, тем не менее, продолжают доводить фаску))
Вот идиоты!!!!! причём сразу и во всех странах с развитым производством!
Не, ну они явно не читали раздел "холодное оружие"! Вот бы им раньше узнать всю подноготную! Которая так проста и ясна!
А они-то дураки, что-то пишут о пластической деформации сжатия достигающей значений, превышающих толшину РК на кромке, стандарты разрабатывают о глубине внедрения резом разного абразивного зерна для определённых сталей и инструментов, чтобы эта глубина внедрения не превышала упрочнённого слоя, который, (вот незадача!) появляется при ЛЮБОМ абразивном воздействии...а неправильный выбор последующего абразива и режима работы способен разрыхлять этот слой, превышать его и\или создавать трещины.... да кому это надо?
Ну право слово - идиоты!!!

lukasq
На рамне с пастой -элементарно валится-и уже надо перетачивать
поэтому с пастами надо поосторожней быть-а без них гораздо результат предсказуемее!

Евгений, буду пробовать пасты на брусках деревянных(Абаш, бук) там завал меньше должен быть.

При доводке - это не цель, а сопутствующий результат,

Если где-то " мелькает упрочнение", это еще не повод пытаться его изобразить чем ни попадя.
)))

А они-то дураки, что-то пишут о пластической деформации сжатия достигающей значений, превышающих толшину РК на кромке

????
Вот вам еще несколько вопросов.

И бога ради- читайте про величины давления при " пластических" деформациях. И сравнивайте их со своими же, коим посвящена целая ветка в заточном.
??

Евгений, буду пробовать пасты на брусках деревянных(Абаш, бук) там завал меньше должен быть.

Они не "дураки". Они далеко не "дураки". Они понимают процессы.

------------------
С уважением, Евгений!

Nikoola
Новые материалы клинка ОБЯЗАНЫ подразумевать новые материалы для их обработки.Иначе- ступор и стагнация. И жизнь племенем пигмеев в Африке.

Гусев
Скажите, какие НОВЫЕ технологии появились в заточке за последние 30 лет?Может абразивы какие?

"И бога ради- читайте про величины давления при " пластических" деформациях. И сравнивайте их со своими же, коим посвящена целая ветка в заточном.
?? "
Я изучал рефераты весьма свежие и лабораторные работы исследований этих аспектов, и научные работы, где при использовании малых скоростей, в ручном режиме в т.ч. проводились испытания. Разумеется, величины там иные, нежели в промышленной обработке, в которой они кстати также весьма многообразны и различны. Все эти процессы происходят в любом "масштабе" работ, различаются только соотношения процессов и результатов - законы природы работают там точно также.
Про упрочнение - его как раз "чем ни попадя" разваливают т.н. "точильщики" "чем ни попадя".

"А то, что вы заполировываете подводы- абсолютно ничего не дает."-
А кто Вам сказал, что я заполировываю подводы? Чушь собачья. Почитайте в заточном например тему о вреде такого заполировывания. Где очередной любитель алмазов с пеной у рта доказывал нам, что это нужно (!).
Довожу - да. И вовсе не весь подвод, обычно, а доводочную фаску. Полировку участков подвода выполняю только для тренировки и отработки методики, потому что иногда на заточку и восстановление попадают клинки, где полировка бОльшей части подвода требуется либо для повышения коррозионной стойкости, либо из соображений гигиены, либо когда эстетическая концепция клинка этого требует (на полочниках, сувенирках и т.д.)


"Только цель "доводки" на клинке - выйти все меньшим и меньшим абразивом на "остроту"" - И НЕ ТОЛЬКО, И НЕ СТОЛЬКО. Я не зря упоминал о многоступенчатом подводе, применямом в промышленной заточке кучи разнообразных РИ. От лезвий безопасок до парикмахерского инструмента и поварского, а также столярного, ювелирного и т.д. И эти же методы перешли в промышленную заточку хороших производителей именно из "ручной" практики, как экономичные и оптимальные.

А очередные знаки вопроса в таком количестве и в почти каждом посте наводят на мысль, что в предыдущих обсуждениях, арументацию и ссылки внимательно не читаются. По десяти раз уже кучу моментов на подумать давалось, а вопросы всё те же. Сами-то когда начнёте на вопросы отвечать, которые Вам задали и опровергать детально и конкретно аргументацию, не вырывая из контекста и цепляясь к словам?
Например может опровергните, что скорости обработки и глубина внедрения некоторых абразивов при неправильной ручной обработке могут достигать мгновенных температур и деформаций, вредящих кромке.
Или что площадь пятна контакта имеет не меньшее значение в ручной обработке, что и в механизированной.
Никто отвечать на Ваши вопросы, показывающие только лишь отсутствие желания разобраться в предмете и ознакомиться с исследованиями и практикой в этой области - не обязан. Хотите опровергнуть существующие исследования и практику - опровергните, приведите свою аргументацию, аналогично подтверждённую исследованиями, что эти аспекты отсутствуют в ручной обработке.
А фразы, несущие в себе посыл "этого не может быть, потому что не может быть" - никакой полезной информации и аргументов, в себе не несут. равно как и попытка аргументировать свою точку зрения отрывочными указаниями на аспекты из других областей жизни и деятельности.
Вообще по идее разницу в "весе" аргументов учат понимать ещё в студенчестве.
И буквоедство и приписывание оппонентам того, что они не говорили, подтверждённые вырывами из контекста, показывают только нежелание вести продуктивную дискуссию, а лишь желание настоять на своём мнении не ради истины, а ради подогрева собственного высокомерия и чувства собственной важности.


" А вот в промышленности- цель именно "доводки" выйти на заданные!!! размеры!!! детали по большей части с нужной чистотой поверхности, чего абсолютно нет в ноже."
- В промышленности есть и то, о чём Вы пишете. Но есть и много чего другого. Поизучайте, как и где в промышленности затачиваются ножи - помимо тех, которые "печально известны" своим результатом заводской заточки.

cityman
Керамика спайдерко, искусственные водники ... Алексей, Вы шутите?

Но и сталь, ПРИНЦИПАЛЬНО, сталью и осталась.

Я ещё забыл про протяжные "карбидные" точилки 😀 вот это уж точно принципиально новая технология заточки! 😀

cityman
Но и сталь, ПРИНЦИПАЛЬНО, сталью и осталась.

cityman
Я ещё забыл про протяжные "карбидные" точилки вот это уж точно принципиально новая технология заточки!

в принципе да, алмазы существуют давно, и использовать их начинали для украшений.
да и первые натуральные камни человечество использовали не для заточки, а для изготовления ножей.
вот новое http://nkip.ru/news/1694 в последние 30 лет,
хотя о чем это я? ионы существуют давно...

olega_tor
вот новое http://nkip.ru/news/1694 в последние 30 лет,

Гусев
А Вы уверенны, что это будет работать лучше, чем стандартные методы?Давайте дождёмся практического воплощения.

для промышленных маштабов да-уже работает,
по практике написано:
"Японцы же, только на рекламу инновационных лезвий тратящие 100 тыс. долларов в месяц, уже отвоевали часть местного рынка у продукции «Жилетт», и готовятся к торговой экспансии за рубеж."

для кухонного дома, установку покупать конечно-же нет.

Гусев
http://knife38.ru/wp-content/u...arp-300x143.jpg Вспомните данный образец.Принцып работы тот же

olega_tor
для промышленных маштабов да-уже работает,по практике написано: "Японцы же, только на рекламу инновационных лезвий тратящие 100 тыс. долларов в месяц, уже отвоевали часть местного рынка у продукции «Жилетт», и готовятся к торговой экспансии за рубеж."

Вполне взможно что новые мусорные технологии-способны создать нож-который будет резать канат "до десяти раз дольше" 😊 потом его надо будет выкинуть и купить новый 😊Японцы давно уже научились делать одноразовые подшипники-которые после даже на клинок не пригодны
Так в чем задача? пытаться в ручную освоить одноразовые технологии?
Вот вы если в ресторан пойдете-а вам там одноразовую посуду предложат?
это тогда не ресторан -а макдональс 😊
Моя ихма -нож надо точить так чтоб он держал остроту под поставленные задачи максимально долго!и заточку было возможно воспроизвести-а не стачивать безконтрольно спуски (этим занимаются изготовители ключей-на всех рынках)
А дальше уже- углы -абразивы -приспасобы!

------------------
С уважением, Евгений!

Керамика спайдерко, искусственные водники ... Алексей, Вы шутите?
Приспособы для заточки, в конце концов

------------------
С уважением, Евгений!

lukasq
Моя ихма -нож надо точить так чтоб он держал остроту под поставленные задачи максимально долго!и заточку было возможно воспроизвести-а не стачивать безконтрольно спуски

это я ещё не указал материалы которые собираемсо резоть...
Плюс количество воспроизводимых правок до полной переточки а это всё очень быстро происходит оглянуться не успеешь надо переспускать уже например прямые спуски иначе подвод превращается в скандинавский спуск что создаёт не прочную кромку.

oldTor
Сами-то когда начнёте на вопросы отвечать, которые Вам задали и опровергать детально и конкретно аргументацию, не вырывая из контекста и цепляясь к словам?

lukasq
Моя ихма -нож надо точить так чтоб он держал остроту под поставленные задачи максимально долго!и заточку было возможно воспроизвести-а не стачивать безконтрольно спуски

Одно дело когда касается дело бритья и совсем другое заточка ножа.
Ты же не сравниваешь заточку топора и ножа? Так почему нож должен быть острее бритвы и тратиться на его доводку часы?
Что толку с того ножа в моих руках - на раз опупительно чистого реза опосля бледный вид.

Вот к примеру просто говорю: точу на угол 25 и подвод скажем на 35 пару проходов на керамике - агрессивный рез все дела стойкость приличная. Правка не муторная. Но это если резать однородный материал без включений по твёрдости или каких других включений даже другого материала случайно так... Не бывает таких стерильных материалов. А значит правка будет постоянна невзирая на качество стали из нормальных где всё в порядке с то и прочим где разница лишь настолько глубокая... что говорить лень.

Вобщем лабораторные исследования ничего общего с реальностью не имеют. Это я как практик говорю. Конкретный блин.
И касаемо твоей имхи всё вроде верно типа вода мокрая огонь горячий и попробуй оспорь.

Нет -наоборот минут 10 на нож-и забыл !
потом через н-ное количество времени -смотришь надо подправить!
Но это конечно от обьема реза зависит-но нормально доведеная углеродка в разы держит -а не "на десять раз дольше"-тащусь от таких реклам стебает 😊 зайчики десять раз больше барабанят 1-2-3-4-5-итд до 10 ударов

------------------
С уважением, Евгений!

Но это конечно от обьема реза зависит-но нормально доведеная углеродка в разы держит

По другому рассуждать смысла нет.

Вот конкретный клинок он полностью тупой - прямые спуски классический трёхклин с обухом возле рукоятки 4мм к острию ну пусть 1.9-2мм
ширина вменяемая как на лаурях.
Кстати пусть будет этот клинок лаури углеродка все знают.
Как его точить?

Как его точить?

lukasq
Вполне взможно что новые мусорные технологии

Закалка- на 57-58 HRС?

или прокат?

Второй вопрос- что режем?

Посему- да варианта, классика с четкими подводами или линза.

Линза - подходит.

И это только один клинок разобрали...
А делают его и учат точить по другому. Как так то?

Шухер
Листы прокатывают нарезают лазером как пельмешки остатки на переплавку.

У Лаури штамп вроде...

4мм к острию ну пусть 1.9-2мм

------------------
С уважением, Евгений!

Классика это "в две фаски"?

вобщем одна морока с этими мягкими сталями и подводами

lukasq
шкурка в этом деле зло-так как снимает не так как камень-и гритность там плывет от засаливания и тупения зерен и наволакивает больше в результате

Nikoola
из чего? Из слитка?

Это как бы не важно, но клинки Лаури действительно вырубаются штампом из листа, а не режутся лазером. Достаточно посмотреть на хвостовик.

Nikoola
я же прописал еще микрик. итого- получаем уход от бритвенных спусков с увеличением стойкости клинка. ??

lukasq
а как-бы техобслуживание

Женя, срочно выбросьте комп- это ровно представитель тех самых мусорных технологий. Если есть машина- разбейте. И на лошадкО.
Зачем городить околесицу, Женя? Вас же читают..

спуски + подвод основной с работой по грубому абразиву , где снимаешь металл ДО выхода на рк!! + последующее увеличение угла на градус- полтора и сам выход на рк мелким абразивом. Двухступенчатая заточка итогово.
Достигаешь нужной остроты мелким абразивом и спасаешься, в какой-то мере, от хрящико- косточко.

спуски + подвод основной с работой по грубому абразиву , где снимаешь металл ДО выхода на рк!! + последующее увеличение угла на градус- полтора и сам выход на рк мелким абразивом. Двухступенчатая заточка итогово.
Достигаешь нужной остроты мелким абразивом и спасаешься, в какой-то мере, от хрящико- косточко.

это про "микрик"?

это про "микрик"?

------------------
С уважением, Евгений!

я предложил 4 минимум!

фточьку.

Вы уверены?
а как вам это ( до конца досмотреть надо )?

линзу правильную сразу надо делать-и это оч сложно)

(ганза редактировать не даёт)
Ты Никола смотри в корень.
Скандинавские клинки точатся спусками (это те у которых короткие спуски)
Финские спуски подняли они вообще выпендрёжники ещё те.
Но сам смысл остаётся - линза их заточка и точка.

Вот вогнутые спуски имеющие всякие хитроумные подводы точатся как раз фасками так легче так задумано изначально. И процесс восстановления их подводами потому что так устроен клинок сечение у него такое и работа основная не по дереву а мясу. Это утрированно конечно но по смыслу.

Все клинки с заводов имеют две фаски что я видел и лаури и сканди эти. Но понятно это грех оборудования мужики-то знают.

Гораздо проще чем выдержать плоскость (без приминения приспособ)
Баян старый,

Пусть меня побьют палками, но всё-таки скажу, я лично кромку "тяну" да, да, не точу, а тяну(в определённой мере) скажем так для любимой 420 стали, если всё делать правильно, т.е. не слишком мелкий камень(средний) и правильное давление, скорость и направление движения, то кромка как-бы вытягивается, и задаётся "зубастость" вот такая \\\\\\\\т.е. к рукоятке, и на каком лански это можно сделать? получается что-то среднее между правкой и заточкой, приемлимо для стали не выше 57 рокв и высокой вязкости.

Nikoola
фточьку.

Так там на их сталях эти ваши подводы дык само то щитаю самое место им там. Ибо культура развита обращение с режущим инструментом его приведение в рабочую готовность и т.д.

Фигли на сюда в нормальну вонючу жизнь переносить то что тут сломается не выдержит сдохнет?

Не контролируемая линза-хуже ступенек

давай СЕМЬ, Жень? или 9?
Есть разумно- достаточные величины, если что))))

И по шаберу-вашу ихму-а то там у вас все на личности пероевели 😊

Шухер

Фигли на сюда в нормальну вонючу жизнь переносить то что тут сломается не выдержит сдохнет?

Да и ещё раз да,да,да. Когда японцы давали Роксид питерцам на тестирование, последние были предупреждены, что русских они не знают и те сломают всё и даже больше. Япы не поверили, а наши о барана ножик поуродовали, а РК убить ,так это святое, начиная от консервной банки до шинковки овощей на гранитном булыжнике. 😀 😀

Линзу точат на весу, узким камнем, да, нужна точность движений, но привыкнеш и не замечаеш, это конечно для ножей, мечи и тп длинномер, это другой вопрос.

------------------
С уважением, Евгений!

Япы не поверили, а наши о барана ножик поуродовали

а РК убить ,так это святое, начиная от консервной банки до шинковки овощей на гранитном булыжнике.

-наверно у катан потому геометрия -не шибко эсобразная

а приспособишся и вроде как комбинируеш, в зависимости от необходимости.

------------------
С уважением, Евгений!

это понятно-линза от японцев пришла-

Ridge
Когда японцы давали Роксид питерцам на тестирование, последние были предупреждены, что русских они не знают и те сломают всё и даже больше.

lukasq
Смотрел без звука-а что вас вдохновило? Мужик точит на гриндере(кубитроном?) малодца на зерно! ну побрил руку и что? я тоже не считаю нож острым когда не бреет! но о чем это

Шухер
Ну не держит эта железяка таких углов

lukasq
И по шаберу-вашу ихму

Женя, напоминаю- ты несколькими постами раньше очень презрительно отозвался о шкурке. В ответ и было ДАДЕНО видео.
Шкурку не разглядел чтоль? И результат?

И по шаберу-вашу ихму

Женя, пиши понятно, ни черта не разберешь.

------------------
С уважением, Евгений!

Nikoola
Завязываем обобщать))Каких таких углов она не держит? 30 градусов не держит?

Тест на канате:
( Выкладываю с разрешения автора- Валера тестил исключителино чтоб решить как лучще точить ножи им сделанные)

вологжанин:

" Сделал таки тест чтоб понять истину.Никому ее не навязываю но может кому интересно будет.
Вообщем сделал клиночек из ди-90,сведение 0.5мм.Заточил его двумя разными методами для понимания как лучше затачивать ножи для охот--хоз нужд.Сразу скажу что изначально было у меня одинаково ровное отношение к обеим теориям заточки--ибо в обеих виделось зерно истины.
Итак
1.Заточка на карбиде кремния(брусок) с тысячи гритов начал на нем и остановился ,затем алмазная паста на коже на твердом ровном.Заточка на 36градусов
На все времени ушло 20мин.
2.Заточка на бруске карбиде кремния 1000грит,далее сразу байкалит+1 градус.
И чистая кожа.Те же 36+1 на байкалит.На все 40 мин.

Все делалось на клоне апекса.
Пустил клиночек на канат--вот результат.
Первая заточка 640 резов
Вторая 830 резов.
Для себя вывод сделал что это большая разница.Более чем уверен что если бы "ребята с заточного" делали бы второй вариант заточки(более сложно)--разрыв был бы больше.Наверное перевалило бы за тысячу.А где спрашивается я узнал про эти байкалиты и иже с ними?В заточном!А где купил?В заточном у Евгения.
Так что может все дело в том что знания многих комрадов малы,а изучать лень--так давайте все упростим!
Результат есть--все остальное только разговор на 55 страницах.
пс за углеродку скажу что она и близко на канате не валялась в сравнении с высоколегироваными порошками.А любят ее за простоту заточки и возможность свести в ноль(что тоже резко сокращает жизнь заточки)."

------------------
С уважением, Евгений!

lukasq
Ну ты сам сравнивал -продольную точилку с шабреньем

А оно так и есть.)

[QUOTE]Originally posted by lukasq:
[B]Тест на канате:
вологжанин:
по тесту вологжанина, трудозатраты увеличены в два раза,
износостойкость примерно на 20%
из них 5-15% может составлять погрешность теста как в одну так и другую сторону,
да в первом случае можно было банально не выйти на радиус скругления(рк),
для частоты эксперимента надо было увеличить время работы карбидом кремния, и делать увеличение угла +1% тем же карбидом кремния,ну и алмазной пастой можно было подзавалить кромку.

для чистоты эксперимента надо было увеличить время работы карбидом кремния, и делать увеличение угла +1% тем же карбидом кремния,ну и алмазной пастой можно было подзавалить кромку.

------------------
С уважением, Евгений!

"Нет -шабер ровняет плоскость"
Женя, почитай , что такое " шабер" и что им можно делать.. ВСЕ почитай!!!.
Ты же подставляешься под ХОХОТ всего форума.
Тебе это надо?

Женя, почитай

ты шабер видел?

шутишь?

а в натуре и как им станину шабрят?

lukasq
кожа с пастой и больше градуса могуть 😊
Для чистоты эксперемента-надо бы брусок АС 3-2 микрона на твердой связке 😊
А так тест чесный-Валера делал для себя -и для себя выводы сделал 😊

в честности тестов не сомневаюсь, а вот в заточных ньюансах и выводах
есть немного, я и сам же нечто подобное вытворял,
кроме того повторял несколько раз без повышения угла,заточку различными абразивами, но поскольку в результатах сомневаюсь то их и не озвучиваю.
покашто боюсь неправильных выводов, но результаты есть ...

Там, где вы учились в штанишках- я преподавал.))))
Увы и ах...

Там, где вы учились в штанишках- я преподавал.))))

покашто боюсь неправильных выводов, но результаты есть ...

------------------
С уважением, Евгений!

Замечательная тема, очень познавательно.

Замечательная тема, очень познавательно.

------------------
С уважением, Евгений!

Замечательная тема, очень познавательно.

------------------
С уважением, Евгений!

Посмотрел видео.
Появились такие соображения.
Это заточка по принципу--на отьеб...Так делают большинство производителей.
Это зло--потому что такая заточка портит нож,так как много снимает,и наносит серьезный урон рк.Замечал это делая так.Более того точу на гриндере на зерно,но обязательно без выхода на кромку(существенно без выхода)--иначе результат кромка посыпется и быстро затупиться.
Такая заточка дает небольшую линзу.
А вообще линзу получить можно легко и просто.Клеим на бланк на скотч шкурку и вперед на апекс--жирная линза гарантирована без проблем.

Это зло--потому что такая заточка портит нож,так как много снимает,и наносит серьезный урон рк.Замечал это делая так.Более того точу на гриндере на зерно,но обязательно без выхода на кромку(существенно без выхода)--иначе результат кромка посыпется и быстро затупиться.

А вообще линзу получить можно легко и просто.Клеим на бланк на скотч шкурку и вперед на апекс--жирная линза гарантирована без проблем.

------------------
С уважением, Евгений!

Nikoola
Жень, в отличие от теоретиков от " заточного с наклепами"- я 13 лет проработал на участке резки металла , штамповки, фрезеровки и термообработки.
450!!! штампов и участок их переналадки, если в состоянии УРАЗУМЕТЬ, что это такое. ПОНИМАЕШЬ теперь ?
Жень, сбавь градус полемики и непонятных вопросов..
Там, где вы учились в штанишках- я преподавал.))))
Увы и ах...

Ну вот не пойму, почему проффэсоры и их семиствольные друзья всех подряд обидеть норовят?? Накопленный за десятилетия апломб?
Заканчивайте уже кичиться своим боевым прошлым. Может вы 13 лет(хотя раньше 15 было, анекдот вспомнился про "я ж отдаю потихоньку") пыль с Ваших штампов сдували веником, а потом ПРИПОЛЗЛИ нас хоббитов поучить, как это делать????
Любезный, это вы сбавьте градус и уж коли проффэсором назвались, то уж в лукошко будьте любезны... 😊
Хотите чему - то научить, научите, сделайте милость. Не надо постоянно стимулировать на мысли, и без помощи Вам и семистрелу есть чем заняться, а тут ещё доказывать что- то надо.. 8-)
Термичке не надо, не учите; а то вдруг у Вас Босс фамилия, и я опять буду в чём - то не правым про Гарфилда и ножи из стали имени его. Вы б ещё там в пример заодно тогда керамику привели, а если вспомнить бронзовый век, то алюминий и латунь заодно.
Научите меня как разбираться в абразивах и их применять, стадиям и навыкам ручной обработки сталей, разнообразной работе с применением приспособлений и без. Этому Вас учили? Вы же профэссионал?

Nikoola
Жень, в отличие от теоретиков от " заточного с наклепами"- я 13 лет проработал на участке резки металла , штамповки, фрезеровки и термообработки.

Гусев
... фантазирует.

stilus2008
Термичке не надо, не учите; а то вдруг у Вас Босс фамилия, и я опять буду в чём - то не правым про Гарфилда и ножи из стали имени его. Вы б ещё там в пример заодно тогда керамику привели, а если вспомнить бронзовый век, то алюминий и латунь заодно.

Regatt_a
Замечательная тема, очень познавательно.

Кто-нибудь точил Пелтонена 95 и Трэйл-мастера не на бруске , а при помощи станка для заточки,чем-то вроде Лански, DMT итп? Спуски у них от обуха, не знаю , как подступиться, а руками красивые подводы не сделаю, точно.

stilus2008
и я опять буду в чём - то не правым про Гарфилда и ножи из стали имени его.

Между "р" и "д"- клавиши "о" и "л".
Примерно такая же пропасть и в наших знаниях, моих и ваших, по металловедению.
Открывайте , для начала- Гуляева. Металловедение и прочее.

ЗЫ.
Если вам интересно, я могу выслать вам массу полезной и нужной литературы
в электронном виде, касающейся резания, процессов деформации при резе , видах абразива, способах их получения в промышленности и прочая..
Нужно от вас лишь обещание их изучить.

Между "р" и "д"- клавиши "о" и "л".
ЗЫ.
Если вам интересно, я могу выслать вам массу полезной и нужной литературы

Кто-нибудь точил Пелтонена 95 и Трэйл-мастера не на бруске , а при помощи станка для заточки,чем-то вроде Лански, DMT итп? Спуски у них от обуха, не знаю , как подступиться, а руками красивые подводы не сделаю, точно.

------------------
С уважением, Евгений!

Nikoola
Если вам интересно, я могу выслать вам массу полезной и нужной литературыв электронном виде, касающейся резания, процессов деформации при резе , видах абразива, способах их получения в промышленности и прочая..Нужно от вас лишь обещание их изучить.Смею уверить- моя подборка материалов- одна из наиболее полных в рунете, собранных в одном месте.

lukasq
А в чем вопрос? как в тот же угол выставить ?

Как закрепить клин с такой геометрией в струбцине. Длины винтов не хватает, да и угол входа винтов в саму струбцину не дает им возможности зафиксироваться. Если точили каким-либо прибором, благодарен буду за инфу.

Добрый Ээх

Как закрепить клин с такой геометрией в струбцине. Длины винтов не хватает, да и угол входа винтов в саму струбцину не дает им возможности зафиксироваться. Если точили каким-либо прибором, благодарен буду за инфу.

если длины винтов не хватает, то только более длиные искать, или пробовать фиксировать веревкой, скотчем и тд.
как то точил клин с линзо-геометрией в дмт, он плохо зажимался, и в струбцинке изменял положение в горизонтальной плоскости, так получилась линзочка

Добрый Ээх - если речь про лански:
приспособу за ухо струбцины в тиски, в струбцину зажать поплотнее металлическую пластину, длину и ширину сами сообразите. Получится жалкое подобие Edge Pro.

как то точил клин с линзо-геометрией в дмт, он плохо зажимался, и в струбцинке изменял положение в горизонтальной плоскости, так получилась линзочка

Hatuey
Добрый Ээх - если речь про лански:
приспособу за ухо струбцины в тиски, в струбцину зажать поплотнее металлическую пластину, длину и ширину сами сообразите. Получится жалкое подобие Edge Pro.

Спасибо, попробую, и похоже , что для такой геометрии, надо только, Edge Pro брать.

Добрый Ээх
Длины винтов не хватает,..

fkbr
длинный винт из комплекта не спасает?

Не хватает его. Да и сам передний винт с пластиковой шляпкой тоже не достает. Слишком большой угол спусков, из-за них половинки струбцины расходятся больше, чем винты рассчитаны. Особенно, на Трэйл мастере, там обух 7 мм.

fkbr
длинный винт из комплекта не спасает?

Гусев
Опять пытаетесь показать себя гуру?Чего стоит Ваша информация, если Вы несколько дней назад только узнали, что в промышленности бруски используют?Или саму информацию Вы не изучаете, а только собираете не глядя?

2 никула
еще есть вопросы по полностью автоматической заточке ножей? остались еще какие то неясности в необходимости ручной заточки после автомата?

Nikoola
В очередной раз так и есть.
УВЫ и АХ.
Р. Гадфильд (англ. Robert Hadfield)

Между "р" и "д"- клавиши "о" и "л".
Примерно такая же пропасть и в наших знаниях, моих и ваших...

...Гуляева. Металловедение и прочее.

ЗЫ.
... я могу выслать вам массу полезной и нужной литературы
в электронном виде, касающейся резания, процессов деформации при резе , видах абразива, способах их получения в промышленности и прочая..
Нужно от вас лишь обещание их изучить.

Про ГАДФИЛДА, ещё раз большими буквами для Вас пишу имя этого великого человека ГАДФИЛДА - пеняете мне Вы, человек, который в параллельной теме про "точимо- др...мо.. по ленте Мёбиуса" написал его фамилию как ГАТФИЛЬД потом после моего уточнения исправился! просто молчали бы 😀 ...

Очень рад тому, что Вы Гуляева почитываете на досуге... В перерывах между ручной и промышленной заточкой...

С удовольствием ознакомлюсь с литературой, которую Вы посоветуете, ЭТО БЕЗ шуток и сарказма. Может попадётся что незнакомое. И опять же Без шуток и сарказма, может здесь в теме ссылки и дадите на литературу, где скачать? Если можете мне только скинуть, милости прошу, я потом для всех размещу и дам ссылки. Полезной литературы мало не бывает.

мигель 43
😊 я прекрасно знаю фамилии обоих "кутюрье". Босс - это в пику Гадфильду и термисту с 13...15... летним стажем, который недоволен профессионализмом окружающей его КАСТЫ хоббитов из заточного...

С удовольствием ознакомлюсь с литературой, которую Вы посоветуете, ЭТО БЕЗ шуток и сарказма. Может попадётся что незнакомое. И опять же Без шуток и сарказма, может здесь в теме ссылки и дадите на литературу, где скачать? Если можете мне только скинуть, милости прошу, я потом для всех размещу и дам ссылки. Полезной литературы мало не бывает.

Что интересует конкретней?
Черкните в РМ, попробуем подобрать.

Nikoola
Если вам интересно, я могу выслать вам массу полезной и нужной литературы
в электронном виде, касающейся резания, процессов деформации при резе , видах абразива, способах их получения в промышленности и прочая..
Нужно от вас лишь обещание их изучить.

Резник Н.Е. Теория резания лезвием и основы расчета режущих аппаратов. - М.: Машиностроение, 1975. 311 с.

Если да, то скиньте ссылочку пожалуйста.

Как информацию к размышлению - касаемо клинков и ножиков перочинных, то к ним более близка литература по дереворежущему инструменту, а не по чугуну и стали.

http://mirknig.com/knigi/nauka...instrument.html
http://mirknig.com/2010/06/05/...nstrumentu.html

Глебов и Смелянский у меня есть.
Порекомендую еще Ф. Абрамов и В. Соколов
" Процессы, инструмент и устройства резания в производстве одежды, обуви, кожи меха" -Если нужно , могу кинуть на мыло, размер небольшой, формат дежавю.

И рекомендую просто фантастический труд по упрочнению различными методами М.С. Поляка, 2х томник.

Nikoola
Порекомендую еще Ф. Абрамов и В. Соколов" Процессы, инструмент и устройства резания в производстве одежды, обуви, кожи меха" -Если нужно , могу кинуть на мыло, размер небольшой, формат дежавю.

Я бы тоже посмотрел.

Ф. Абрамов и В. Соколов
http://www.mirknig.com/2010/12...zhi-i-meha.html
М.С. Поляк
http://www.twirpx.com/file/390484/

vconst
снова старательно поучает?

Для того, чтобы точить что-то для чего-то, в первую голову следует понять- ЧТО точим, ЗАЧЕМ точим, ЧТО будем резать и как, чем можно точить , а уж потом- как.
И другой цепочки- не выстроить.

Nikoola
При этом- кивают на литературу, которую 95 процентов даже не удосужились прочитать внимательно. С пониманием применяемых единиц измерения и их размерностей. С пониманием и осознанием величин нагрузок, в том или ином случае, с пониманием геометрии и прочих ВАЖНЫХ параметров РИ. И самое главное- с областью применения того или иного РИ ( ко мне- не относится. читано ибо.)))

dmitrichW
Вы сами это написали, исходя из своей методике общения - поздравляю, не ожидал, что так откроетесь.Мудрый Вам совет - не меряйте всех своим аршином.

И теперь мудрый МОЙ совет Вам- уберите вдаль и свой аршин. Мне он без надобности для моей жизни и Вас я не пытался своим аршином мерять, как Вы ,наверное, легко признаете. Ни единого разу!! .
Я уважаю вас как ремесленника, как человека, достигшего БОЛЬШОГО навыка в заточке ручным способом и как человека, не скупящегося эти навыки передавать желающим. Но ..... Вот именно)))

Про теории резов и наклеп..)

Вопрос всем.
Отчего тупится острейшая и доведеннейшая РК ножа при резе помидоров.??
)))
Кто смелый?

Nikoola
Отчего тупится острейшая и доведеннейшая РК ножа при резе помидоров.?

Органические кислоты

от доски.

Органические кислоты

Nikoola
Доска липовая. раз!
УБИРАНИЯ нашинкованного - обушком, два!

Hatuey,
помидор крепше липовой доски?удивительно!
подложка влияет обязательно.

Hatuey
Доска липовая. раз!

Липовая тоже воздействует на РК. Меньше, но воздействует. Тут речь о самом факторе.

Hatuey
УБИРАНИЯ нашинкованного - обушком, два!

Правильно, но кто и как заставит всех так делать? 😀

Разговор ведь о том, что происходит в действительности. От того и разногласия в теме, что у одних подход к вопросу теоретический, а у других - практический. 😛

Просто поперечное движение УБИРАНИЯ нашинкованного по доске, два!- и кромке режущей нашей -наступает вполне себе АХТУНГ.
Здесь есть моменты, признаю,, их можно обсудить, не вопрос.

Я уважаю вас как ремесленника, как человека, достигшего БОЛЬШОГО навыка в заточке ручным способом и как человека, не скупящегося эти навыки передавать желающим. Но ..... Вот именно)))

olega_tor
подложка влияет обязательно.

lukasq
lukasq

Nikoola
Nikoola

Гусев
Ничего по темам толкового он не знает, фактов привести не может

А почему в теме практически не обсуждаются точилки, т.е. заточные приспособления?

Regatt_a
А почему в теме практически не обсуждаются точилки, т.е. заточные приспособления?

Ну, я про шраберы с удовольствием почитал, правда не совсем понял - его самого точить нужно, шрабер этот, или им ножи точат?

Regatt_a
шраберы

sergVs
Да не до того тут... Тут такие люди эээ... опытом мерятся, а он со своими точилками... Ты еще про заточку спроси...

😀 😀 😀

Да не до того тут... Тут такие люди эээ... опытом мерятся, а он со своими точилками... Ты еще про заточку спроси...

------------------
С уважением, Евгений!

его самого точить нужно, шрабер этот

Нож -которым режут на доске?-получается доводить нужно!!!

dmitrichW
Ляп и несуразиц в его высказываниях море с точки зрения инженера механика

А Я уж покурю, пожалуй, в стороне, перечитывая Ящерицына, изученного еще в совковые времена.. Такой вот сюрприз для Дмитрича, от " инженеров х-вых"))

Дмитрич, я долго терпел .НО, Не я начал некорректно высказываться в адрес оппонента, форум тому свидетель. Вам лучше извиниться, право слово.

Дмитрич, я долго терпел .НО, Не я начал некорректно высказываться в адрес оппонента, форум тому свидетель. Вам лучше извиниться, право слово.

понятно, почему никулу поперли из заточного лол )))))

Опять для смелых))
Кто знает, почему садится РК на ноже при бытовом!! его использовании.
Твердость клинка- несоизмерима с разрезаемым материалом, да хоть с той же древесиной. ДОВОДКОЙ на супер камнях - вышли на "космические стойкости" РК, хвала теоретикам из " заточного", замечу. А она- упсс- и таки садится, эта чертова РК, блестит, зараза... НЕПОРЯДОК..)

Опп-па, вот так казус?..)

lukasq
как точить Nikoola? научите?

у вас точилка с собой продольная-а Дмитричь по бликам может наточить!

а вы -теоретик -что и чем как точите

vconst
понятно, почему никулу поперли из заточного

Твердость клинка- несоизмерима с разрезаемым материалом, да хоть с той же древесиной. ДОВОДКОЙ на супер камнях - вышли на "космические стойкости" РК, хвала теоретикам из " заточного", замечу. А она- упсс- и таки садится, эта чертова РК, блестит, зараза... НЕПОРЯДОК..)

Опп-па, вот так казус?..)

lukasq
шабером трехграным-че точил-то? или шабрил?

Заточка -любая не вечная-но есть разница на месяц или на пару дней?

Женя, опять иди в ИНЕТ.. Или- на производство.

Nikoola
Ничего нового- пару- тройку абразивов.. Как и несколько веков назад.

А как же новейшие достижения? Полировка телескопов? Или у Вас слово с делом не совпадают?

------------------
С уважением, Евгений!

Гусев
А как же новейшие достижения?

Ну, хоть на список литературы отжали 😀

Ну, хоть на список литературы отжали

------------------
С уважением, Евгений!

А как же новейшие достижения? Полировка телескопов?

lukasq
че шабрят на боронах-мне собствеено пофиг

По сталям -по углам-камням -уже пора

Как и обещал - фото нескольких "общепитовских" ножей, в каком состоянии они поступают на заточку.

РК одного из них при увеличении примерно х50 и х300

Думаю комментарии излишни. Ибо очевидно, что характер грубых повреждений РК не зависит ни от использованных абразивов, ни от предшествующего метода заточки. Остаются лишь два задействованных фактора: качество стали и геометрия РК. А дальше "Думайте сами, решайте сами" (с) 😛

Nikoola
Трехранными ВСЕГДА точили радиусные внутренние поверхности.

Nikoola
и Еще прочесть, что сделали РУКИ человека, в случае с дефектом линзы телескопа Хаббл. Если не знали- почитайте, очень полезно будет.

Nikoola
Ничего нового- пару- тройку абразивов.. Как и несколько веков назад.

Да всё известно давно. Заточка лазером форева 😊 😊 😊

Nikoola
Ну куда уж мне до вас, куда уж)). С одним вашим "наклепом" при ручной заточке ножа, упрочняющем РК "в разы"? Дмитрич, не пора уж вам сказать- погорячился, дескать, принял желаемое за действительность. Обмишулился, мол, и ввел в блуд мировое соопчество " заточных" ??
А Я уж покурю, пожалуй, в стороне, перечитывая Ящерицына, изученного еще в совковые времена.. Такой вот сюрприз для Дмитрича, от " инженеров х-вых"))
Дмитрич, я долго терпел .НО, Не я начал некорректно высказываться в адрес оппонента, форум тому свидетель. Вам лучше извиниться, право слово.
edit log

Если Вы чего-то не знаете, это не значит, что этого не знают все, тем более, как мечтаете ВЫ, не должны этого знать.

Вам надо к соответствующему специалисту обратиться наблюдается симптом - для вас слова «наклеп» и «упрочнение» подобны по действию типа слов «бермудский треугольник» на героев песни популярной Высоцкого.

А за что извиняться? За то, как Вы оскорбляете и унижаете нормальных людей?

Про шаберы вроде разобрались, может перейдем к притирам? И про сорейтор для сухожилий так никто ТС-у и не ответил...

Regatt_a
может перейдем к притирам?

dmitrichW
Касаемо наклепа за базар, в отличиие от Вас, привык отвечать, ибо давно проверил для себя посредством виккерса и мне абсолютно по барабану, что мне будут по этому поводу вещать любители шибко думать и по3,14здить от нечего делать и личной потехе для.
Если Вы чего-то не знаете, это не значит, что этого не знают все, тем более, как мечтаете ВЫ, не должны этого знать.

мигель 43
может есть разница - бруском по клинку или клинком по бруску

к сожалению никаких вразумительных доводов, обоснованных хотя бы псевдонаучно, про наклеп, про вред алмазов и прочая - не прозвучало.

------------------
С уважением, Евгений!

может есть разница - бруском по клинку или клинком по брускуЕсть, конечно же, как же Вы не знаете?)

мигель 43
... Падение яблока на голову сэру Исааку лишь явилось внешней причиной , замкнувшей цепь долгих рассуждений, и, кстати говоря, не являло миру никаких законов механики - стало ответственным за закон всемирного тяготения. да и легенда это...

Несколько неточностей 1. Яблоко, за которым наблюдал Ньютон, упало ориентировочно в 1670 годах (по его письмам), а сэром он стал в 1705 г., т.е. оно не могло упасть на голову "сэру". 2. Как Вы совершенно правильно указали оно на голову не падало это легенда. Но то что именно наблюдая за падением яблок он пришел к закону о всемирном тяготении это утверждал он сам.

Еще бы..)))
Модеру в ЛОБ сказать, что науглероживание АЛМАЗАМИ поверхности клинка ножа при РУЧНОЙ ЗАТОЧКЕ- это ересь и АХИНЕЯ

никула, хамить то не надо. потому что это Я сказал, а не вывас там рядом не стояло

меня и забанили
за что никулу банили - яхз, его там не было

Каро спасибо за фото.
Исходя из названия темы, хочу просить совета - Как это лепше точить?
с ув. Владимир

Тоже интересно, но мы пока матчасть изучаем, потом вроде к резу перейдем

Regatt_a
водить клинком по притиру удобней, чем наоборот.

Про яблоки я понял 😊 о бане тоже 😊
О том что царапины проходят глубже в сталь! есть недоверие?

------------------
С уважением, Евгений!

Чет навеяло. Татьяна Толстая. Кысь. Цитата:

Старик-то доволен.

- Зато, может, я один такой, - хвастает. - Чтоб вертизубку так близко видеть, - вот как вас, к примеру, - и живым остаться. Что вы!.. Я богатырь был. Силища! Бывало, ка-ак заору! Пузыри в окнах лопаются. А сколько я ржави зараз выпить мог! Бочку усаживал.

А Бенедиктова матушка, - она тут же сидела, - губы поджала и говорит:

- А конкретную пользу вы из своей силы извлекали? Что-нибудь общественно-полезное для коммуны сделали?

Старик обиделся.

- Я, голубушка, в молодые-то годы мог на одной ноге отсюда как вон до того пригорка допрыгать! А не пользу. Я, говорю тебе, бывало как гаркну, - солома с крыш валится. У нас все в роду такие. Богатыри. Вот старуха не даст соврать: у меня если мозоль али чирей вскочит, - аж с кулак. Не меньше. У меня, я тебе скажу, прыщи вот такие были. Вот такие. А ты говоришь. Да если хочешь знать, у меня батя, бывало, голову почешет - с пол-ведра перхоти натрясет.

Никого лично в виду не имел, все имхо.

О том что царапины проходят глубже в сталь! есть недоверие?

Regatt_a
Нет. А как с ними бороться?

Нет. А как с ними бороться?

------------------
С уважением, Евгений!

lukasq
1-ое не давить!

ерунда

Еще раз попрошу прощения у всех за то, что я опять со своими смехуечками, но чет меня сегодня от вас прет не по деццки.

Мужик приходит в церковь типа в первый раз, а до него там разные продвинутые докопались типа не так стоишь, не туда крестишься и ваще пшел нафик отселя.
Ну он выходит, плачет. К нему другой мужчина подходит и говори - не плачь, они и меня тоже выгнали.
- А ты кто? - спрашивает первый.
- Да бог я, отвечает первый.

Как-то так.

Как-то так.

------------------
С уважением, Евгений!

sergVs
Как-то так.

Хорошая тема, весёлая, переходящая из пикировки, в приколы и подколы, но без срача и оскорблений. Где то завалялись шаберные пластины, НRC за 80 ед. В 80-е, использовались умельцами, для "заточки" ножей на кухне, но и нынешние стали им по "зубам".

lukasq
а почему? как вы думаете?

а значение это имеет только для твердых сталей, если их точат на небольшой угол

---
вопщем - здравствуй второй никула
всегда рады послушать пересказы из заточного раздела, в тему и не очеь

vconst
потому что давление на глубину погружения в метал алмаза не сильно повлияет

и вам тоже добро пожаловать

завалялись шаберные пластины, НRC за 80 ед. В 80-е, использовались умельцами, для "заточки" ножей на кухне, но и нынешние стали им по "зубам".

Хорошая тема, весёлая, переходящая из пикировки,

------------------
С уважением, Евгений!

dmitrichW
Ящерицына можете не читать, Вам это не поможет

dmitrichW
Касаемо наклепа за базар, в отличиие от Вас, привык отвечать, ибо давно проверил для себя посредством виккерса и мне абсолютно по барабану

И еще вопрос- почему Виккерсом?

vconst
Я сказал, а не вы вас там рядом не стоял

vconst
торчащие грани у него не скалываются и и не стачиваюся

фконст, Вы я смотрю, тоже "отжечь" мастер?

Nikoola
Тут самое время задать вам таки вопросы.
А вам- ответить на них,

Где то завалялись шаберные пластины, НRC за 80 ед. В 80-е, использовались умельцами, для "заточки" ножей на кухне, но и нынешние стали им по "зубам".

Невзрачные какие-то, даже ручек у них нет.

Я шаберы эти как-то по другому представлял, ну что-то типа рашпилей.

Nikoola
Прям как Жеглов.))Между нашими постами- большое время. И Коля К просто , по своей привычке снес ВСЕ мои посты в той ветке, которые были много позже ваших..

Nikoola
Это вы напрасно так говорите, ой напрасно. И скалываются и стачиваются. И еще "засаливаются", что является одним из самых сильных недостатков использования абразивов с алмазами на производстве.

засаливаются ВООБЩЕ ВСЕ абразивы, без исключения, азмаз тут ничем не выделяется

---
вопщем и так уже было понятно, еще с начала топика - теоретик ты никула
хуже того - малограмотный тиаретиг )))
правильно тебя из заточного поперли)))))

О, вот эти другое дело 😊 Я где-то видел похожие, из надфилей.

азмаз тут ничем не выделяется

----------
Где же Дмитрич с ответами по Виккерсу? Хотел ему , для пользы сей ветки еще два вопроса задать по его испытанию твердометром " упрочненной РК ножа", но увы.
Нету нашего Дмитрича сегодня с нами.

Regatt_a
Я шаберы эти как-то по другому представлял, ну что-то типа рашпилей

Это очень простой инструмент, на самом деле. Основное предначначение- СКОБЛИТЬ, т.е - СНИМАТЬ тонкий слой поверхности с материала.
Ровно по сему принзипу устроена и продольная точилка, как ни сопротивлялся Женя))
Просто с ней НИКАК нельзя давить. Лучше всего, если ничего уж под рукой нет, а освежить РК таки надо- переворачивать клинок РК вверх, опускать на нее точилку и без нажима делать по три- четыре " протяга". Именно- не клинок проводить по точилке- а точилку по клинку.
тогда АЦЦКИХ последствий для РК , в виде вырывов и наслоений-наступает намного меньше.
Годится, как последний аргумент на безрыбье)) Всегда в рыболовной сумке у меня, но пользовался ей только зять мой.

Дмитрич, а можно повторить просьбу о ответе на два вопроса, я еще раз говорю- не для меня, для ВЕТКИ- будет очень интересно.
Как вы мерили и что получили на выходе? и почему таки Виккерсом?
Виккерс я пользовал мало, только при приемке инструмента для штампов из инструменталки, а вот с Бринеллем- "жил в обнимку" , практически )) Замер твердости изделия - через каждые полчаса работы конвейера.))

Где же Дмитрич с ответами по Виккерсу? Хотел ему , для пользы сей ветки еще два вопроса задать по его испытанию твердометром " упрочненной РК ножа", но увы.
Нету нашего Дмитрича сегодня с нами.

------------------
С уважением, Евгений!

lukasq
АС это как раз для ремесленников

Ровно по сему принзипу устроена и продольная точилка, как ни сопротивлялся Женя

Ridge
Создатель этой точилки, наверняка премию получил.

Позвольте не согласиться.

----------
Но где же Дмитрич с Виккерсом и результатами упрочнения РК?
Эхх-х.((

никула, какие еще НАРОСТЫ НА КРИСТАЛАХ алмаза? что за бред?? хватит уже позориться и лажаться так уныло и убого. наросты на кристалах - это из той же области, что и науглероживание метала алмазом, то есть - херь. но
ляпы николая из заточного просто курят в сторонке, по сравнению с таким аццким бредом

засаливание - это когда обрабатываемый материал заполняет промежутки между абразивными зернами в поверхностном слое и заравнивает поверхность камня. происходит из-за слишком твердой связки, которая не вырабатывается и не дает обнажаться новому слою абразива. от характера самого абразивного материала не зависит

показываю дорогу -> учить матчасть и не нести ахинею. для начала хотя бы в викпедию

а дмитрича ты заколебал своим бредом и хамством. кого угодно заколебешь

пля! я даже заквочу этот бред - пусть остальные тоже поржут )))

Nikoola
"Засаливание" по крестьянски, а образование наростов на кристаллах алмазов, по научному- это действительно проблема алмазов. Склонность к НАРОСТУ снимаемого металла для алмазного абразива- это есть и это факт.
Почитайте, и многое для себя откроете. Честно- честно..

Nikoola
... ну как тебе не стыдно так промышленность называть?))
Ты обернись, посмотри, насколько часто алмазный абразив применяется в промышленности, где ОЙ КАК умеют считать каждый вложенный рубль в затраты по производству изделия??
Смотри глубше и дальше, не смотри ты под ноги, на них же НЕ онучи накручены и лапти лыковые? Наверное- обувь из современных материалов?. Наверное, не в зипуне же ходишь, а носишь что-то, опять таки- с применением в производстве современных технологий?.
)

Nikoola, попрежнему флудим на околозаточные темы?
Вот Вам ГОСТик советский, действующий что характерно... Усвойте уже наконец, КАКИМИ АЛМАЗАМИ, КАКИМ ЗЕРНОМ И НА КАКОЙ СТАДИИ ОБРАБОТКИ МЕТАЛЛА МОЖНО!
ВыГОСТЫ НАРУШАЛИ НА ПРОИЗВОДСТВЕ? Кайтесь... я так думаю, коли в цеху у Вас алмазные круги водились, Вы вперерыве между баловством с твердомером и метлой кованные клапана на них точили, ну признайтесь... 😛 А?
http://vsegost.com/Catalog/30/30562.shtml
Давал Вам уже его почитать в параллельной теме, и без "писем мне в личку" с просьбой его скинуть. Что, не усвоилось? Садитесь к нам, хоббитам на переднюю парту, изучайте. А то Вы ссылки какие-то даёте на заточку ТВЕРДОСПЛАВОВ АЛМАЗНЫМИ КРУГАМИ и кичитесь этим... причём это к нашему колхозу? 😛

М-да...Везде, во всех, практически, темах о заточке читаю про*науглероживание алмазами* *наклеп* *молекулярный уровень* и т.п.то есть,начни любую тему- все обсуждения скатываются к проблеме науглероживания
и кого прЕдали анафеме в заточном,кого нет. 😞

stilus2008
Вот Вам ГОСТик советский, действующий что характерно...

образование наростов на кристаллах алмазов, по научному- это действительно проблема алмазов. Склонность к НАРОСТУ снимаемого металла для алмазного абразива- это есть и это факт.

Кхе-кхе.. Тут эта.. ученые люди чего бают, и про алмазы и про неалмазы..
единая точка зрения на природу взаимодействия контактирующих объектов и тип связей, образовавшихся при налипании, не выработана, что не позволяет выделить факторы, оказывающие доминирующее влияние на этот процесс.
Не установлена взаимосвязь интенсивности налипания металла на АЗ с давлением и локальной температурой в контакте АЗ с материалом заготовки. Отсутствуют физические модели, описывающие процесс заполнения шламом пространства между зернами
Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе - наука этого не знает(С)

Тут эта.. ученые люди чего бают, и про алмазы и про неалмазы..

какие еще НАРОСТЫ НА КРИСТАЛАХ алмаза?

Еще нужна внимательность.
Я, в отличие от Дмитрича, всегда стараюсь оговаривать, зону применения. Чаще так и пишу- "в промышленности", "на производстве".
Про сии процессы в ручной заточке- безусловно вы правы, ими можно практически пренебречь.

Ridge
Но эти вопросы решаются, смазками, охлаждающими жидкостями и реверсной обработкой

В данном случае, ручная обработка алмазными абразивами сталей HRC 58ед. и выше практически лишена этой проблемы в связи с твёрдостью обрабатываемого материала, а самое главное, способом обработки.

vconst
засаливание - это когда обрабатываемый материал заполняет промежутки между абразивными зернами в поверхностном слое и заравнивает поверхность камня. происходит из-за слишком твердой связки, которая не вырабатывается и не дает обнажаться новому слою абразива. от характера самого абразивного материала не зависит

Ridge
Есть и третья конструкция, довольно любопытная, попробую схематически изобразить.

Дополню, что есть и с абразивом посередине:
.

Nikoola
И Электрогальванику забыли, в качестве способа..

Ridge
...

Kapo
Дополню, что есть и с абразивом посередине...

Originally posted by Kapo:
Дополню, что есть и с абразивом посередине...

Помню такую штуку. В юности попадалась. Затачивать ножики было очень неудобно. Сразу же раскручивался болт, который это всё скрепляет.

Про сии процессы в ручной заточке- безусловно вы правы, ими можно практически пренебречь.

что там с заточным кстати? за то, что я поймал модера на лаже - тебя там забанили?

никула
не пешы есчо про заточку
просто что бы клоуном себя не выставлять

Помню такую штуку. В юности попадалась. Затачивать ножики было очень неудобно. Сразу же раскручивался болт, который это всё скрепляет.

да вона тема по соседству афтар решил что заточка топора применима к заточке ножей... как там его гау восем штоль...

Про заточку- писать надо

Я не люблю к каждым своим словам "лепить" ссылки и картинки, но в данном случае- для понимания того, что проблема НАРОСТОВ есть в принципе- таки не поленился.

чОрт, прилепил ДВЕ картинко( ( как ОТЛЕПИТЬ одну, подскажите!!!!)
Это- Маслов " Теория шлифования материалов"

Я к чему?- чтобы закончить громкие " выкрики из балкона" " какие наросты, ну нах"?7
Такие, как в книге.. Ровно такие, давно исследуемые при алмазном шлифовании.
Как всегда, оговариваю - промпроизводство.
В ручной заточке- это избегаемо и мало, очень мало, по степени воздействия эффекта.

никула, писать о заточке надо, но не тебе

ты снова тычешь алмазными кругами и промышленными скоростями. иди с этой методичкой обратно в то в пту, где тебя учили шлифовать на станке, со скоростью движения абразива десятки метров в секунду. а здесь точат руками, скорость движения абразива - сантиметры в секунду, разница в три порядка

что там с заточным кстати? за то, что я поймал модера на лаже - тебя там забанили?

ты снова тычешь алмазными кругами и промышленными скоростями.

Кстати- Маслова найди и почитай, там многое почерпнуть можно, рекомендую

Nikoola
Я ВСЕГДА это оговариваю, всегда.

что мне было интересно - я почитал, теперь просто точу, руками - и не плохо. рекомендую тоже начать точить, а не постить в инете коллекции книжек ни а чом и сраться с дмитричем

которые вообще ни словом ни духом не в тему ручной заточки?

и сраться с дмитричем

"не в тему ручной заточки?"

Нужно твердо понимать- ручная заточка- это ОКРАИНА в пром производстве сейчас.
Никто и никогда не будет фундаментально рассматривать процессы именно в РУЧНОЙ заточке. Это- " ангстремно малая величина" для современной науки и промышленности. Сохранившийся еще пока рудимент и атавизм, образно говоря, дающий как раз ,В силу НЕПОСТОЯННЫХ величин и поле для всевозможных толкований и измышлений на околонаучные и околопромышленные термины и сами процессы.

Да, она есть. Да, она будет.. Но наука будет копать там, где производство. Что здесь непонятного?

Nikoola
чОрт, прилепил ДВЕ картинко( ( как ОТЛЕПИТЬ одну, подскажите!!!!)

Надо открыть сообщение с фотками в режиме редактирования (иконка с карандашом) и стереть ссылку на дубль.

Спасибо, добрый человек

Nikoola
Нужно твердо понимать- ручная заточка- это ОКРАИНА в пром производстве сейчас.
Никто и никогда не будет фундаментально рассматривать процессы именно в РУЧНОЙ заточке. Это- " ангстремно малая величина" для современной науки и промышленности. Сохранившийся еще пока рудимент и атавизм, образно говоря, дающий как раз ,В силу НЕПОСТОЯННЫХ величин и поле для всевозможных толкований и измышлений на околонаучные и околопромышленные термины и сами процессы.

Да, она есть. Да, она будет.. Но наука будет копать там, где производство.

В принципе согласен, если под "ручной заточкой" понимать заточку исключительно без каких либо мех-средств.
Но сопоставлять пром-заточку и ручную заточку не совсем корректно ибо ручная заточка все еще используется и в пром-технологиях.
Корректнее было бы обсуждать технологии бытовой заточки в пику промышленной, но тогда нельзя исключать всевозможные бытовые мех-средства. Ведь они создавались и создаются для облегчения и ускорения процесса заточки.
В моем понимании, вся проблема - в качестве заточки. И в личных предпочтениях: одним важно как лучше, а другим - как легче. И единого мнения тут не будет ибо каждому свое.

. И единого мнения тут не будет ибо каждому свое

Тем, кому нужна повседневная острота- те обходятся ЛЮБЫМ способом заточки. Тем же, кто знамя "ОСТРОТЫ любой ценой" поднимает выше Останкинской телебашнибашнибашнибашни, приплетая сюда все, что ни попадя из мира " околонаучной беллетристики"- тем я и посвящаю всегда свои посты. Особенно- про упрочнение РК ножа..))))
Не обычным " пользователям" , а именно- " хоругвеносцам" аля Сусанин, заводящих простых пользователей- в неизведанные болота условностей, толкований и ЯВНО переменных величин, которые у каждого свои, как и сам абразив, кстати..

обсуждать технологии бытовой заточки

Вся ручная заточка РК, по сути- это компромисс между скоростью сьема металла и перфекционизмом состояния РК.
Без вариантов.

Nikoola

Не обычным " пользователям" , а именно- " хоругвеносцам"

Дмитрич, вижу- читаешь..
Присоединяйтесь при добром расположении духа, можно спокойно пообщаться..

Коль, пару ников хоть назови

Половина из " бритвенников".
Я помню, по молодости- бритье опаской в парикмахерской..
Острые бритвы??!!! и никакого ГЕМОРРОЯ у парикмахеров!!!! с поддержанием остроты!!!! инструмента. И никакого раздражения на моей коже после бритья, кстати.. У разных мастеров.. Разными бритвами.
апрям акакойты апарадокс азаточной..))

vconst
никула, писать о заточке надо, но не тебе

Nikoola
[QUOTE][B]
Коля К
ОлдТор
Дмитрич.
Причем- точат они великолепно, НО!!

Вобщем задолбали мягко говоря обсуждать хрень всяку каждый старается из кожи вон завылезти шоп показать кто грамотней а толку то? Кому надо сам нырнёт в паутину да инфу вытащит и проверит а нет так и никому это не надо.
Соседнюю тему засрали всякие в заточном под ясноглазым хожу - шаг влево...

Ща секрет открою и меня забанют.

Для хорошей заточки важны три правила коим следовать необходимо - качественный клин, качественный абразив и твёрдое удержание углов.
Понятно что мягкий точить смысла нет там мусат хороводит - заусенец.
Абразив - три бруска грубый средний и мелкий.
Удержание углов - точить на руках - все приспособы в топку.
Хотим долговременную - подводим но помним что с каждой правкой угол растёт и приходит время переточки особенно на клиновидных сечениях. Правка и подвод для вогнутых спусков идеальная заточка.
Начать это главное - учёба в процессе.
я спать...

Nikoola
При этом обсуждают несусветные вещи, совершенно малопприменимые при ручной заточке.То очистку брусков кавитацией в закипающей воде

То очистку брусков кавитацией в закипающей воде ( уму непостижимо, как поддерживать в домашних условиях постоянную температуру ЗАКИПАНИЯ воды,

Удержание углов - точить на руках - все приспособы в топку.

------------------
С уважением, Евгений!

Шухер
Вобщем задолбали мягко говоря обсуждать хрень всяку ...

Шухер
... Удержание углов - точить на руках - все приспособы в топку...

Nikoola
Беда заточного в том, что при слове Виккерс- половина просто падает, а 30 процентов- приседает в благоговении.. А я им РАБОТАЛ 13 лет и знаю, что,КАК и зачем на нем можно мерить. Гостированно, замечу!!.
такие вот простые расклады.

никула
ты только троллить умеешь хорошо. даже простое гугление тебе не удается, уже выясняли

2 дмитрич
вам еще оправдываться не хватало
не кормите тролля

Обсуждение матчасти в заточной оппозиции несколько затянулось, похоже нужно побывать в заточной ветке и почитать сторонников традиционной заточки.

Regatt_a
похоже нужно побывать в заточной ветке и почитать сторонников традиционной заточки.

Опять врёте.О кавитации говорили, насколько я помню, при очистке в ультразвуковой ванне.

так тобой уважаемых алмазов-так как алмазы эти кроме всего прочего влазят в любые щели

Дмитрич, вот как здорово, то про Виккерс.
СПАСИБО, открыли глаза человеку, который пользовался Гостом при измерениях на Виккерсе.

Вы, все же, если не затруднит- поясните ответом мои два вопроса
"1.Как вы мерили и что получили на выходе? и 2.почему таки Виккерсом?"
На второй вопрос- почти что ответили, согласен.. Но не полностью)))

И немного смешного.
Ту ссылку, которую вы дали - никак нельзя приложить к Виккерсу( http://docs.cntd.ru/document/1200012869 )
Вы хотите аргумент? Он из ваших же рук..
Это ваша же ссылка именно на Виккерс - http://libgost.ru/gost/2682-GOST_2999_75.html

Поэтому возникает ТРЕТИЙ вопрос- а чем таки вы там все ЭТО мерили?
И в какой точке ?

Ви хотите аргумент? Их есть у миня.
Это ваша же ссылка именно на Виккерс - http://libgost.ru/gost/2682-GO...UOTE]Originally posted by dmitrichW:

В отличие от Вас, ставлю себе задачу делиться на форуме знаниями и опытом, весте с коллегами мозговой косточкой постучать над какой ни будь закавыкой, а Ваша здесь мечта, и еще автора соседней точимо - оболванивание окружающих до ниже своего уровня развитья и через это получить возможность на них влиять своими бреднями и ими манипулировать себе в усладу.

Кстати- вот ПРАВИЛЬНЫЙ ГОСТ на Виккерса))
http://www.complexdoc.ru/ntdpd..._izmereniya.pdf

Жень, не алмазы..
Отходы снятия металла. Это- разные вещи..

------------------
С уважением, Евгений!

То -есть чем ниже абразивность тем меньше наволакивание металла

Nikoola
Здесь ровно- вопрос давления.При меньшей " гритности" абразива ты меньше давишь, соответственно- меньше снимаешь металла.

хватит уже лажаться? давление слабо влияет на сьем метала

да никула, это перл

потому что сьем метала бруском зависит от того, насколько выступают зерна над матрицей, а это зависит от из размера и плотности. как ты ни дави на брусок, глубже чем на расстояние от верхней грани зерна - до поверхности матрицы, ты зерно в метал не загонишь. а учитывая микронные размеры зерен, и движение *нож по бруску*, а не наоборот, давление тебе много не даст

слабо давить рекомендуют не для меньшего сьема метала, а потому что излишнее давление приводит к худшему контролю

матчасть ты не знаешь, практики у тебя тоже нет. зачем ты пытаешься флудить на тему заточки? сколько раз ты крупно облажался в одной только этой теме? не надоело?

Здесь ровно- вопрос давления.
При меньшей " гритности" абразива ты меньше давишь, соответственно- меньше снимаешь металла.

слабо давить рекомендуют не для меньшего сьема метала, а потому что излишнее давление приводит к худшему контролю

------------------
С уважением, Евгений!

lukasq
Если принять -что деформации в металле происходят глубже чем абразив царапины оставляет-то луше не давить

вот на самом-самом грубом абразиве надо давить, что бы зерно вошло по максимуму. но это будет уже не заточка

потому что сьем метала бруском зависит от того, насколько выступают зерна над матрицей, а это зависит от из размера и плотности. как ты ни дави на брусок, глубже чем на расстояние от верхней грани зерна - до поверхности матрицы, ты зерно в метал не загонишь. а учитывая микронные размеры зерен, и движение *нож по бруску*, а не наоборот, давление тебе много не даст

Что произойдет?
чОрт, таких " теоретиГов" я еще не видел."давление слабо влияет на сьем метала"
Их даже в " заточном" - единицы.))
фконст, да ты просто- ГЕНИЙ!!

Не, ну я понимаю, что у любого высказывания существуют граничные условия применимости, но чтоб вот так вот безапеляционно и бескомпромиссно заявить что давление не влияет на съем металла... да и какая разница совой об пень или пнем об сову (в смысле бруском по ножу или ножом по бруску) - процесс то один и тот же. Вопчем, автор или оговорился или бредит. Других вариантов у меня просто нету...

положи клинок в положение " заточка" на брусок и просто проведи его. БЕЗ давления.
Что произойдет?

кажется, никто не говорил, что давление абсолютно не влияет на съем металла, или что оно не нужно. давление, безусловно, необходимо, но не сверх меры. к тому же, говоря о достаточном давлении, нужно принимать во внимание не только размер зерна, но и его тип и тип связки. от этого тоже многое зависит.

кажется, никто не говорил, что давление абсолютно не влияет на съем металла,

vconst
."давление слабо влияет на сьем метала"

А я ему еще книжки рекомендовал к прочтению))
#480 IP
P.M. Ц

А я ему еще книжки рекомендовал к прочтению))

lukasq
При доводке -даже при давлении меньше веса ножа (отрицательном) произойдет минимальный сьем металла и выравнивание поверхности

Теперь- положи ШЕСТЬ зерен порошка алмазного и придави!! их сверху чем нибудь, проведя немного по клинку.

Опять- отследи поверхность в зоне воздействия зерен.!!!! Сравни результаты, оцени влияние ДАВЛЕНИЯ на сьем, деформацию металла, для начала.

Народ, вы что- совсем ОШАЛЕЛИ в изысканиях своих??
фконст, к тебе относится в первую очередь..
Горе с вами, уже и ХОХОТАТЬ перестал)))

наверное, весело жить, принимая фантазии за реальность.

lukasq
Мне вот про деформацию в металле интересно? делаем царапину-и глубже нее нет ниче не меняется? Так?

Nikoola
фконст, да ты просто- ГЕНИЙ!!

Nikoola
Народ, вы что- совсем ОШАЛЕЛИ в изысканиях своих??

Nikoola
Процесс деформации более глубоко лежащих слоев металла. С течением дислокаций, элементами наклепа и всего остального.

Процесс деформации более глубоко лежащих слоев металла. С течением дислокаций, элементами наклепа и всего остального.

------------------
С уважением, Евгений!

Представь при такой толщине -какое необходимо давление-чтоб сталь не деградировала и небыло нежелательных усталостных деформацый -собственно мест где будут сколы?

Народ, вы что- совсем ОШАЛЕЛИ в изысканиях своих??

------------------
С уважением, Евгений!

Гусев
Вот и наклёп появился

Коллеги, егорке, пардон, Неколе абсолютно по барабану Ваши ответы - он организирует взирая на то, как Вы дергаетесь - видно по другому у его уже не получается.
Ухожу из темы.

Представь при такой толщине -какое необходимо давление-чтоб сталь не деградировала и небыло нежелательных усталостных деформацый -собственно мест где будут сколы?

Дмитрич УПЛЫЛ от вопросов " ЧТО, ГДЕ и КАК " мерял по Виккерсу при " УПРОЧНЕНИИ РК".
Что и ожидалось, впрочем. Видимо, есть таки понимание " рез РК" и рез " подводом")))))))))))))))

Смотрю на личности перешли...
Вот тебе и тема пришла к логическому завершению ))

Теперь давай так разговаривать -
например материал для разрезания мясо с сухожилиями и хрящами на костях завёрнуто в шкуру грязную запёкшейся кровью с песком - и сразу к материалу сталь примерная твёрдость (по ней легко понять всё остальное) вид заточки, абразивы, доводочные камни чи шо.
Органезованней господа товарищи!

И ВЫБРОСЬ напрочь " усталостные " деформации. Это- из оперы " Лебединое озеро" , применительно к заточке..

Шухер
Смотрю на личности перешли... Вот тебе и тема пришла к логическому завершению )) Теперь давай так разговаривать - например материал для разрезания мясо с сухожилиями и хрящами на костях завёрнуто в шкуру грязную запёкшейся кровью с песком - и сразу к материалу сталь примерная твёрдость (по ней легко понять всё остальное) вид заточки, абразивы, доводочные камни чи шо. Органезованней господа товарищи!

завёрнуто в шкуру грязную запёкшейся кровью с песком

------------------
С уважением, Евгений!

никула, ты только глазами больной, или всей головой сразу?
проспись, перечитай еще раз, что я тебе писал про давление, а потом ищи перлы

lukasq
Песок-довольно крупный абразив-не очень твердый и самое главное не агрессивно острый-он если не закреплен соскальзнет в сторону по доведеному подводу (тк он большой и не шибко острый)вот когда он забетонирован-тогда да 😊
Вот грибы опята вокруг пеньков там поэкстремальнее условия 😊

Какие опята, какие пеньки? Кабан в период гона, нож должен без правки отработать.
А вообще повторю и здесь- 30 гр. плюс алмаз, 45 мкм за глаза,и если клинок сделан как надо-форма, сталь, ТМО то будет работать как надо.

lukasq
Как померить наклеп?

vconst
что я тебе писал про давление,

последовательно, по фразам....
"То -есть чем ниже абразивность тем меньше наволакивание металла" ( это Женя )

"Здесь ровно- вопрос давления.При меньшей " гритности" абразива ты меньше давишь, соответственно- меньше снимаешь металла." ( это я )

и затем твой ПЕРЛИЩЕ
"давление слабо влияет на сьем метала" ( фконст ).

сиди уже, "глазастый" ты наш, " не больной".))

lukasq
Усталостные деформации -наглядно можно увидеть на примере -Столярного инструмента-там нет песка (как на грязном кабане) но боковые нагрузки значительные поэтому инструмент работает-а затем "внезапно" садится

никула, ты дурак или слепой?

если слепой, то вот тебе копипаста:

———
да никула, это перл
потому что сьем метала бруском зависит от того, насколько выступают зерна над матрицей, а это зависит от из размера и плотности. как ты ни дави на брусок, глубже чем на расстояние от верхней грани зерна - до поверхности матрицы, ты зерно в метал не загонишь. а учитывая микронные размеры зерен, и движение *нож по бруску*, а не наоборот, давление тебе много не даст

слабо давить рекомендуют не для меньшего сьема метала, а потому что излишнее давление приводит к худшему контролю

матчасть ты не знаешь, практики у тебя тоже нет. зачем ты пытаешься флудить на тему заточки? сколько раз ты крупно облажался в одной только этой теме? не надоело?
———

по делу есть что возразить? с каким конкретно утверждением ты не согласен и что есть возразить?

фконст, иди уже, иди.)
Хоть вывернись теперь наизнанку, мистер "давление слабо играет роль"")).
ты попробуй, НАДАВИ и посмотри, будет у тебя засаливание или нет , в пределах одного абразива. Потом- также поступи и на остальных абразивах. НЕ дави и смотри за снятием металла и ДАВИ.. И не забывай смотреть- усиливается ли сьем металла. .
ПРАКТИК, НА...)))) Горе ты наше луковое.)

vconst
слабо давить рекомендуют не для меньшего сьема метала, а потому что излишнее давление приводит к худшему контролю

Еще один ПЕРЛ.)) Нет, ты так не ДОВЕДЕШЬ ножи.)) Ты их изведешь..

юморысты ))

Москва не сразу строилась-Nikoola
Ты уже признал вожможность деформации металла глубже чем глубина рисок от образива !!!!! Наклеп?
(но не нагуглил о сопромате-бывает 😊
Давай теперь гипотетически -посмотрим на то какие деформацыии будут при использовании разных абразивов и самое главное типов и размеров зерна?
Форма деформацый предсказуема-и соответственно размер сколов (будущих на РК) ? подумай?
Угловые нагрузки -это важно-как раз они критичнее ?
И если ты не понимаешь что столярный инструмент садится (тупится от них) то обьясни нам от чего-Сталь тверже Деревяхи! в деревяхе нет абразива?

А вообще повторю и здесь- 30 гр. плюс алмаз, 45 мкм за глаза,и если клинок сделан как надо-форма, сталь, ТМО то будет работать как надо.

Lexa33
Поподробнее,если можно...

lukasq
Давай теперь гипотетически -посмотрим на то какие деформацыии будут при использовании разных абразивов и самое главное типов и размеров зерна

lukasq
Форма деформацый предсказуема-и соответственно размер сколов (будущих на РК) ? подумай?

lukasq
Угловые нагрузки -это важно-как раз они критичнее ?

lukasq
Ты уже признал вожможность деформации металла глубже чем глубина рисок от образива

Сядь, почитай теории поверхностных пластических деформаций, я тебя умоляю..

Nikoola
Еще один ПЕРЛ.)) Нет, ты так не ДОВЕДЕШЬ ножи.)) Ты их изведешь

вот в этом конкретном случае ты признал себя даже не дураком, а идиотом. полным

даю еще одну попытку
ты снова квотишь мои слова о том, что излишне давление приводит к потере контроля над заточкой, и пытаешься на это внятно ответить по существу

а если ты снова пишешь тупой высер, то за тобой засчитывается очередной слив. уже который подряд? я даже со счету сбился

снова пишешь тупой высер, то за тобой засчитывается очередной слив

Вертись дальше на сковороде, мистер " давление слабо играет роль на сьем металла", перлоносец ты наш.
Я тебя прошу, постани свои строки в "Юмор в заточном".))))))))))))

под гопоту? да у тебя совсем крыша проехала. кто тут вертится то и изображает из себя школоту? даже пальцем показывать не надо. сидишь и давишься натужным смехом, пытаясь изо всех сил изобразить, будто тебе весело. ты в этой теме столько раз выставил себя клоуном, что тебе можно официально присваивать это звание

сначала, не прочитав собственные же ссылки — облажался с машинной заточкой. потом пихал сюда методички из своей путяги, которые при ручной заточке нужны как очки слепому. теперь вот еще с давлением
это не считая мелочей

так что обтекай никула, смайлики рисуй, тебе больше ничего не остается

Конкурс на лучшего точильщика продолжается, замечательно, чур я председатель жюри.
После подведения итогов мы сможем наконец-то узнать правду о наклепе и перейти к собственно заточке. Кстати, а есть среди номинантов люди умеющие пользоваться точилками? У меня к таким больше доверия.

Конкурс на лучшего точильщика продолжается

Женя хоть вопросы пытается задавать- чего ЭТО ТАМ тупится и потом не режет ( Женя, там износ и затупление. ДВА фактора, Женя ). Ладно, захочет понять- почитает, но ПЕРЛизм фконста просто лишает способности писать что-то , помимо юмора.

теперь вот еще с давлением это не считая мелочей

Лучший точильщик это тот, кто помимо работы по абразиву- понимает еще и сам процесс резания

sergVs
Да не до того тут... Тут такие люди эээ... опытом мерятся, а он со своими точилками... Ты еще про заточку спроси...

Не в бровь, а в глаз. И надежда камрадов услышать "начальника транспортного цеха" про заточку, отдаляется с каждым постом 😀 😀 😉

услышать "начальника транспортного цеха" про заточку

А что с ней неясно?

КАК ТОЧИТЬ?
ЧЕМ ТОЧИТЬ?
ЧТО ТОЧИМ?
ЧТО РЕЗАТЬ БУДЕМ и С КАКИМИ УГЛАМИ РЕЗА?

Расставив вопросы по степени приоритетности- и получим примерный алгоритм процесса заточки.А бывает- и точить нет смыла, не в коня корм будет.

Nikoola
Лучший точильщик это тот, кто помимо работы по абразиву- понимает еще и сам процесс резания, раз, и процессы в стали при ручной заточке, тогда в свой работе по заточке НЕ приплетается наукообразная риторика, чем сплошь и рядом грешит " заточной" . Руки уже как-будто научились, а теория- НЕ поспевает. Оттого и идеи РЕАЛЬНО очищать бруски от засаливания кавитационными процессами в закипающей воде, оттого и наклеп на главной грани РК, отого и АЛМАЗАМИ науглероживаем, оттого и меряем непонятно что, по непонятно какой методике, непонятно каким прибором. Все это можно назвать одним термином " проВиккерсили". Никаких претензий к заточному, на самом-то деле и нет. точат себе и точат. Кто чем, гип-гип ура , да и только, молодцы, остро точат. СВЕРХОСТРО. Стараются.. Есть лишь одно пожелание- прежде , чем что-то услышанное от кого-то ПЕРЕКЛАДЫВАТЬ в РУЧНУЮ заточку, наивно полагая, что ЭТО там работает на ПЕРВОМ плане, нужно разобраться с понятием, процессами и условиями их протекания. Тогда и придет понимание того, что все упрочнение уже на 99 процентов сделано. Сделано легированием современного металла и ТО. Остальное- не более , как мышиная возня вокруг " а не "отбить" ли мне косу, а то я вновь в начале 19го века"

А что с ней неясно?

КАК ТОЧИТЬ?
ЧЕМ ТОЧИТЬ?
ЧТО ТОЧИМ?
ЧТО РЕЗАТЬ БУДЕМ и С КАКИМИ УГЛАМИ РЕЗА?

вконст - кандидат на вылет в низшую лигу

каждый точит как хочет, мало того и понимает процесс заточки примерно в том же ключе

Я вам больше скажу-- каждый еще по своему умудряется УГРОБИТЬ РК ножа.
Только на это- мало кто обращает внимание.

вконст - кандидат на вылет в низшую лигу

вконст утверждает обратное- ГМ и никола- отступники от веры...

Ridge

Nikoola
КАК ТОЧИТЬ?
ЧЕМ ТОЧИТЬ?
ЧТО ТОЧИМ?
ЧТО РЕЗАТЬ БУДЕМ и С КАКИМИ УГЛАМИ РЕЗА?

Расставив вопросы по степени приоритетности- и получим примерный алгоритм процесса заточки.А бывает- и точить нет смыла, не в коня корм будет.

Если отдать нож на заточку специалисту(к примеру Себу) ,до уровня бреет волос НА ВЕСУ (моя заточка-просто скубэ,в смысле бреет,но как-то неуверенно),то сохранится-ли такая заточка, если этим ножом периодически резать картон(упаковки)?

alex-ice
Если отдать нож на заточку специалисту(к примеру Себу) ,до уровня бреет волос НА ВЕСУ (моя заточка-просто скубэ,в смысле бреет,но как-то неуверенно),то сохранится-ли такая заточка, если этим ножом периодически резать картон(упаковки)?

Nikoola
Так и ходи теперь , мистер фконст" давление слабо играет роль на сьем металла"..))

//достал нож, выдернул волос, срезал с него аккуратную спиральку, убрал нож обратно

адью никула, не думаю, что ты когда то научишься точить ножи

На Эдж-про.Когда начинал-думал-какой удак придумал все это???

Оттого и идеи РЕАЛЬНО очищать бруски от засаливания кавитационными процессами в закипающей воде,

Лоб ЗЕЛЕНКОЙ помазал.

Я всегда стараюсь уточнить..
Так вот, что ТЫ считаешь " угловыми нагрузками" ?

------------------
С уважением, Евгений!

Друзья,хорош Николу стибать,он пишет правильные вещи,такое ощущение возникает, что многие читать разучились...

Если отдать нож на заточку специалисту(к примеру Себу) ,до уровня бреет волос НА ВЕСУ (моя заточка-просто скубэ,в смысле бреет,но как-то неуверенно),то сохранится-ли такая заточка, если этим ножом периодически резать картон(упаковки)?

------------------
С уважением, Евгений!

Друзья,хорош Николу стибать,он пишет правильные вещи,такое ощущение возникает, что многие читать разучились...

------------------
С уважением, Евгений!

Lexa33
Друзья,хорош Николу стибать,он пишет правильные вещи,такое ощущение возникает, что многие читать разучились...

Дискуссия выходит на новый уровень 😊
Держитесь Никола, ручечников вроде одолели, остались наклепчики, а потом перейдем к правильной заточке, без архаизмов и прочих пережитков.

Regatt_a
Дискуссия выходит на новый уровень Держитесь Никола, ручечников вроде одолели, остались наклепчики, а потом перейдем к правильной заточке, без архаизмов и прочих пережитков.

Lexa33
Друзья,хорош Николу стибать

"Речь шла о очистке твердых камней и притиров-от шарожированных в них алмазах при чем сдесь засаливание?"

здесь другое не при чом. Здесь " кавитационные процессы в закипающей воде" не при чем.
Это нужно уразуметь. Это же так просто..
Пока с "алмазами науглероживать" не натыкали, все " терли" за ХРЕНЬ эту.
Ужель трудно понять, что процесс, сам по себе, он есть.. Только реализуем ли он ДОМА?? это и есть- " наукообразность", " верхоплавство" и полное непониманиее того, что произносится РОТОМ.

"от чего тупится нож рубанка?"
еще раз- износ и затупление.
"Начнем строгать-нагрузка на РК и подвод разве лобовая (фронтальная)?"
нет, естественно, но она раскладывается просто и легко.
У тебя нож рубанка- это инструмент с ..
С передним углом,с задним углом, с главной гранью РК - это при открытом резе.
При закрытом- еще нагрузки на боковые грани появляются.
Женя, я уже не один раз говорил- не ленитесь вы читать.
Открой литературу, почитай.
Почитай про силы, действующие на резец. А нож рубанка уже выступает вполне себе резцом.
Почитай, в конце концов, про влияние стружки на переднюю поверхность. Оно может быть больше, оно может быть меньше- но оно есть, если есть стружка.
Почитай про работу заднего угла на ноже рубанка. Почитай за нагрузки.
Как раз по деревообрабатывающему инструменту и его работе в разных породах дерева, при разных видах реза- очень много литературы.

Какой мне смысл заниматься перепостингом страниц с рисунками и таблицами?
Деревообработка- это не клинок ножа. Там все изучено очень глубоко, ВЕРЬ МНЕ..

наукообразность", " верхоплавство" и полное непониманиее того, что произносится РОТОМ.

------------------
С уважением, Евгений!

lukasq
Пытался сперва доказать -что наклепа нет-теперь пишет что наклеп вреден

Деревообработка- это не клинок ножа. Там все изучено очень глубоко, ВЕРЬ МНЕ..

качественно точат (вернее доводят) столярный ручной инструмент на хороших природных камнях!!!!!

качественно точат (вернее доводят) столярный ручной инструмент на хороших природных камнях!!!!!

Еще раз- переверни нож РК к СЕБЕ. Посмотри на грань, не видишь ведь ее, если она заточена и НЕ блестит?..
Чего ты там НАКЛЕПАЛ при толщине кромки в несколько микрон или десятков микрон, затачивая нож с ДВУХ сторон попеременно??

Да, на подводе, повыше РК у тебя ОСТАТКИ ЗАЧАТКОВ " наклепа " остаются.

Nikoola
Пока с "алмазами науглероживать" не натыкали, все " терли" за ХРЕНЬ эту.

у вас с "пулемётычем" есть общая черта - поймать муху в "заточном" и раздуть её до размера даже не слона а дирижабля.

Nikoola
Ужель трудно понять, что процесс, сам по себе, он есть.. Только реализуем ли он ДОМА??

По мему собственному опыту-алмазная заточка не отличается стойкостью!

несколько ранее, вы напроч отрицали саму возможность этого процесса, аргументируя это стойкостью кристаллической решётки алмаза.

Nikoola

У вас там НЕ возникает вопросов? НЕТ??

Nikoola
И пожелание всем- не ленитесь, ЧИТАЙТЕ, читайте то, на что ССЫЛАЕТЕСЬ бездумно,

Я тебе дома поищу ролик таки. Ты ахнешь, как легко и просто точится инструмент, если не молиться на сам процесс заточки.
А чувак при этом- натуральный РЕЗЧИК по дереву.

Lexa33
По мему собственному опыту-алмазная заточка не отличается стойкостью!

lukasq
Всеж мне думается-что вот этот метал что перетаскивается абразивом-ты и считаеш наклепом? а не те деформации которые происходят глубже царапин которые абразив делает

lukasq
Если зерно абразива 4 микрона-то и глубина рисок соответствует и глубина деформации металла (глубже рисок-которая)А если точить на 40микрон? то и риски глубже и деформация от них

Я тебе предложу такой способ наклепа РК.. Именно РК, НЕ подводов..
Ты затачиваешь клинок ножа до просто ВНЕЗЕМНОЙ остроты. волос режется, лохматится, затачивается, как карандаш, ,РЕЛЬСЫ ЛОПАЮТСЯ от вида остроты твоей РК.
Ты - ЗАХОТЕЛ ее упрочнить, ну чтоб- на века, перед тем, как положить нож на полку..
Включай пескоструй или еще лучше- дробемет ( шарики в 0.5 мм), давай максимальной давление воздуха ( для скорости потока ) и ровно напротив сопла располагай РК твоего ножа, именно- РК..
Вот это- НАСТОЯЩИЙ наклеп РК будет. Только у тебя РК исчезнет, зато- УПРОЧНИТСЯ ТОРЕЦ, я тебе гарантирую..))

да лана! мне и обычных синтетических хватат.

------------------
С уважением, Евгений!

Шухер

по сравнению с камнями так и есть. Пример я уже приводил в соседней теме если тамошний тс не потёр.

lukasq
Какой абразив -как снимет металл? как влияет связка абразива-ее твердость? Почему быстрее не всегда лучше?

Lexa33
опять же,сможет ли ту разницу почувствовать чел,не имеющий отношения ни к алмазам,ни к камням?

lukasq
Углеродку можно неплохо довести на поправленом куске красного кирпича-на обратной стороне плитки облицовочной-на донышке керамической или фарфоровой чашки! (там везде оксид алюминия- после него поверхность на вид более матовая чем после карбида кремния риски не глубокие) да много на чем можно -арканзасом -быстрее и можно добится остроты лучшей

Если давление превышает порог упругой деформации- то только тогда начинается пластическая. Причем не только ниже источника нагрузки, но и влево и вправо.
А в твоем, Женя, случае, ты ТУТ же начинаешь срезать этот самый "упрочненный" тобой слой поверхности, оставляю внизу слой , с намного меньшими деформациями кристаллической решетки..

итак- РЕЗЧИК по дереву ( смотрим вокруг, смотрим работы и т.д)
Заточка ножа РЕЗЧИКОМ.
http://video.yandex.ru/users/cjiet/view/2/#
http://video.yandex.ru/users/cjiet/view/1/#

ну и профи в изготовлении ножей..
Режем пилим хайер
http://www.youtube.com/watch?f...d&v=dgkkWz73Yro

Немного не так-при финишной доводке уже сьем металла минимален -почему я и писал о шабрении

http://www.youtube.com/watch?f...d&v=dgkkWz73Yro

Может быть,так оно и есть,но... насколько сильна эта разница опять же,сможет ли ту разницу почувствовать чел,не имеющий отношения ни к алмазам,ни к камням?

Женя,докажи.

------------------
С уважением, Евгений!

При финишной доводке у тебя и давление минимально, не забывай.
Или я опять не понимаю прыжковость твоего полета мысли.

Lexa33
...сможет ли ту разницу почувствовать чел,не имеющий отношения ни к алмазам,ни к камням?

Может. Поточить и порезать., порубать и проч, как Вы с подошвами и делали 😀 Вам я предлагал в теме у семистрела применить эльбор вместо алмазов по Р6М5К5. И давить НЕ НАДО, не слушайте НИКУЛУ. Но, пулемётыч потёр мой пост, ему умные невыгодны; он их окучивать не может.
И eщё советую Вам не слушать Никулу, таких друзей - врагов не надо. Опыта в заточке у него нет. Он что- то знает про металл, ну, может про термичку. Ведь по его же словам, этот нарушитель ГОСТов проработал, термича плуги 13...15 лет (с его слов, но данные расходятся). А заслуги в заточке - только обличение Николая, перепутавшего ручную заточку с механической и.. всё. Дальше только пук...

Nikoola.
Вас считаю балаболом, наделавшим ошибок уже суммарно, в 100 раз больше, чем "модер из заточного"
И ВАШИМ МНЕНИЕМ ... СИЛЬНО ПРЕНЕБРЕГАЮ

Это, чтобы в рамках приличия звучало 😀

Если риска есть-значит под ней будет деформация и уплотнение?

stilus2008
И ВАШИМ МНЕНИЕМ ... СИЛЬНО ПРЕНЕБРЕГАЮ

Остается только рекомендовать "упрочнять подводы".. И РЕЗАТЬ ими.
Всего доброго))

А у мене ножик есть. Самозатачивающийся.
Пять лет уже не точу.
Показать не могу он щас у знакомого охотника.
Съели? )))

Все мы любим стойкость РК на ноже.
Но она- ВСЕГДА достигается при заточке каким-то компромиссом.
Если мы "до бритвы" заточили нож ( до остроты бритвенной), и режем им помидоры- все у нас хорошо, при угле на РК в 20 градусов суммарно с обоих сторон .
Как только мы "загоним" этот нож в "дерево" на природе, просто строгая веточку, следует СТРОГО понимать- мы режем инструментом с НЕСООТВЕТСТВУЮЩИМИ углами заточки для получения максимальной стойкости РК при данном резе , данного материала.
С несоответствующими углами захода в материал, которые таки свято соблюдают в самой деревообработке, например.
Это- другой пласт рассмотрения, но его нужно таки понимать и УЧИТЫВАТЬ.
Нет ЛЕПШЕ для всех случаев. Есть- ЛЕПШЕ для- ЧТО, ЧЕМ и КАК ( и еще КТО ).

Ну, ВАС с пъедестала даже палкой не согнать 😀 Ленин на броневике.

Nikoola, в теме у "точимо по -мёбиусу" Вы издевались всяко на участниками заточного; дескать новую главу книжки прочёл и все розговоры об этом, помните? Или цитаты приводить с указанием номера поста? Так вот читаю уже половину этой темы, а здесь явно видно, что Вы ускоренно учебник по теории резания штудируете 😀
Я Вас ранее чётко просил, о ПРИМЕНЕНИИ АБРАЗИВОВ, ЗАТОЧКЕ ЕСТЬ ЧТО СКАЗАТЬ?

Про резание, резцы, лезвия уж сильно у Вас затянулось, семестр скоро закончится, профэссор 😀 темп потерян и народ охладел. Про науглероживание и как Вас в шею вытолкали в заточном уже все слышали. Если нечего сказать, не засоряйте тему, идите туда, где Вы там с театром одного актёра точите- дро...те, обучайтесь на чужих примерах.

Шухер
А у мене ножик есть. Самозатачивающийся. Пять лет уже не точу.

да не... из заточного перлы. Там ссыкотно смеяться - водяными камнями забросают с арканзасами.

stilus2008
Вы ускоренно учебник по теории резания штудируете

Еще раз- есть закономерности. ДА. Но и есть условия, при которых они выполняются.

В самом общем случае- да. Но это- на подводе.. ты им режешь?
Нет.
Режешь ты ВЕРШИНОЙ треугольника, образованного схождением подводов, с учетом условного радиуса скругления ( по простому- толщиной РК ). У тебя- при резе ножом, самое незащищенное место- НЕ подводы, а сама кромка РК.

lukasq
На ножах заточеных абразивом крупным и сколы соответствыют по размеру-нож утачивается быстро-потом переспускать надо его будет!
примерно както так 😊

Нда, есть у меня как минимум пара ножей, которыми более 30 лет пользуюсь. Точил в основном алмазами, советскими, последние годы ДМТ.Переспускать надо только один, и то не из-за алмазов, советский нержподшипник всеж не АТС, часто сколы были и ремонт РК. Но чтоб, как кто-то тут писал об утачиваемости клина на половину ширины,нет ни на одном ноже.
А как прокомментируют - ножик, при изготовлении которого полушутя было задано-заточки на 3 года должно хватать. Мастер согласился, но научил пользоваться муссатом. 3 года заточка и продержалась- сотня оленей(округлено в меньшую сторону), 4 медведя, все хозработы в поле в условиях геологической партии.Сталь У8.

Сталь У8.

------------------
С уважением, Евгений!

ППа
Ну а финок классических нет среди Ваших 30- летних ножей?
Ну а хороший советский нержподшипник вполне может оказаться 110Х18.., рядом с которой АТС ещё может и почётно полежать

Nikoola
ЛОЖЬ,..

вы в своём репертуаре лжете, передёргиваете, изворачиваетесь...

и кстати согласен с камрадом stilus2008, похоже вы параллельно что то почитываете, не знаю что - учебник какой или ветхие конспекты, но есть такое впечатление.

не знаю что - учебник какой или ветхие конспекты, но есть такое впечатление.

------------------
С уважением, Евгений!

"Алмазами? или муссатом? а каким?"
"ППа
Ну а финок классических нет среди Ваших 30- летних ножей?
Ну а хороший советский нержподшипник вполне может оказаться 110Х18.., рядом с которой АТС ещё может и почётно полежать"

Нож правился муссатом. Каким не скажу,но могу спросить своего товарища-владельца.Я ему нож организовал.
Финки - есть постарше чем 30 лет, но я ими не пользуюсь, почти.Но если надо точить пуукко или якута, то тут уж приходится шкуркой на плоскости пользоваться, соб-но потому и не пользую особо.
Подшипник 95Х18. Неа, не лежат наши рядом с АТС. АТС-ка и на 60 ед не скалывается, и на мачете работает во всю без хлопот.

Nikoola
итак- РЕЗЧИК по дереву ( смотрим вокруг, смотрим работы и т.д)
Заточка ножа РЕЗЧИКОМ.
http://video.yandex.ru/users/cjiet/view/2/#
http://video.yandex.ru/users/cjiet/view/1/#

http://www.youtube.com/watch?f...d&v=dgkkWz73Yro

Не понял, зачем эта демонстрация непонятночего здесь делает. ЗАЧЕМ ЭТИ РОЛИКИ ЗДЕСЬ, Nikoola? что они символизируют? Вашу безграмотность?

Заточка НОЖА РЕЗЧИКОМ.

1. Заточка не ножа, Nikoola, а РЕЗЦА, или СТАМЕСКИ. Для ВАС наверное всё равно, Вы же профан, ХОББИТ.
2. А учиться забор красить Вы предложите у токаря? Должен быть пример ЗАТОЧКИ НОЖА ЗАТОЧНИКОМ. Да будет этот РЕЗЧИК лучшим в своём ремесле, но он РЕЗЧИК.

Да и ещё и анализировать Вы СВОИ ПРИМЕРЫ НЕ МОЖЕТЕ. Этот резчик так и говорит в видео - разбираться в заточке не хочу, и точу так, как мне нравится. И поэтому правит инструмент о кожу с пастой после каждого реза дерева. Епт, заточной годами бъётся над тем, чтобы заточку сделать стойкой и не дёргаться к коже каждые пять секунд. На паралич похоже, ей богу.
И Nikoola, если Вы уж так хорошо в металле и термообработке его, применении метала разбираетесь ответте мне- из чего такой инструмент делается? Надо ли его упрочнять и наклёпывать? Можно ли ему добавить стойкости или это сухой злой порошок? А, профэссор? Вопрос помоему уже риторический...

Второй пример - ножедел (но опять не ЗАТОЧНИК) затачивает нож на гриндере на зерно с приспособой (спросите у AlexP ещё раз, если Вам мало один раз в теме http://guns.allzip.org/topic/5/1064814.html , пост #1414, он на гриндере ТОЖЕ? на зерно затачивает, и внимательно послушайте его ответ). Не хочу обидеть ножеделов, но в условиях почти конвейера это просто экономия времени и опять же, нежелание разбираться с заточкой. Надо нож сделать и продать. К Вашему сведению, бывает так, что прекрасные ножи продаются незаточенными вообще. И это честно, и лучше, имхо, чем как - нибудь. Вот я Вам глаза открыл, да??? 😀

Поэтому, с примерами Вы опять... Как бы это... Оплошали 😀
Садитесь, кол Вам.

.

ППа
У меня постоянно на обслуживании нож из советской 110Х18МШ, жалею, что не мой. 😞
110-я и 95-я ещё алмазы как - то терпят, но вот У-8...У-10 плохо, особенно тведоватые. Карбиды рвёт здорово.
Последнее предложение поправлю для Никулы:
Уважаемый ползучий профэссор Nikoola!
Для Вас исправляю эту неточность в написании. Фразу
"...У-8...У-10 плохо, особенно тведоватые. Карбиды рвёт здорово"
Следует читать так:
На твёрдых, как мне показалось сталях У8, У8A, У10 в микроскоп наблюдал каверны на режущих кромках ножей, заточенных на алмазных брусках DMT. Я считаю, что это следы от выдранных карбидов.
И... Ходы дальше ногами, Никула. 😊

Надо нож сделать и продать. К Вашему сведению, бывает так, что прекрасные ножи продаются незаточенными вообще. И это честно, и лучше, имхо, чем как - нибудь. Вот я Вам глаза открыл, да???

------------------
С уважением, Евгений!

Никого из ножеделов и в мыслях не было обидеть. Это отдельное ремесло. Заточка - отдельное.

Это отдельное ремесло. Заточка - отдельное.

А ты не сомневайся. Как говорит наш друг и учитель Мао, тьфу... Nikoola
ЖЕНЯ ВЕРЬ МНЕ 😀 вот тут почитай http://guns.allzip.org/topic/252/1080915.html

stilus2008
ППа
У меня постоянно на обслуживании нож из советской 110Х18МШ, жалею, что не мой. 😞
110-я и 95-я ещё алмазы как - то терпят, но вот У-8...У-10 плохо, особенно тведоватые. Карбиды рвёт здорово.

Клинку нужен комплекс свойств, у клинков из АТС он есть.
Ножи из инструментальных сталей есть,но не пользуюсь. А вот пума,купленная 35 лет назад,клинок рессора, типа 5160, никелированная по подложке, заточку алмазом переносит спокойно.
Я -за профессию, ремесло по затачиванию инструмента, нож тоже инструмент, за отличное хобби, за теоретические спокойные дискуссии.
Но у каждого имеющего опыт свой оптимум той же заточки.Ну есть у меня арканзасы и еще мешок камней и приблуд, но я даже маленький камешек арканзас, который идет в комплекте к рэндаллам не возьму в отпуск,мне достаточно диафолда экстра-корс/корс, я им остроту навожу-к волосам липнет ( волосы конечно разные, но в моем случае клинок будет брить предплечье чистенько, с отскоком).Мне этого хватит. На две недели отпуска хватило, хотя особо тяжелой работы не было, птица-рыба, готовка,без правки.Другое дело, что по засаленному корсу (45 мкм)для правки хватит веса ножа, а если клинок тяжелый, то и поддержать его надо.

1. Заточка не ножа, Nikoola, а РЕЗЦА, или СТАМЕСКИ.

а вот насчёт лжи...те кто читал "алмазную" тему до вашего бана и удаления ваших постов в оной, могут подтвердить, что вы писали и то о чём упомянул я, и про горение алмаза чуть позже.

Да и ещё и анализировать Вы СВОИ ПРИМЕРЫ НЕ МОЖЕТЕ. Этот резчик так и говорит в видео - разбираться в заточке не хочу, и точу так, как мне нравится. И поэтому правит инструмент о кожу с пастой после каждого реза дерева. Епт, заточной годами бъётся над тем, чтобы заточку сделать стойкой и не дёргаться к коже каждые пять секунд. На паралич похоже, ей богу.

Шухер
такую углеродку (ведь о твёрдости речь) наблюдаю на морах - суть лучший материал для заточника начинающего. Но в работе-резе дануна. Зачем её вообще точить - сразу выбросить и не мучиться.
Вот кстати такие стальки как раз и всё равно чем точить и как - один кукуруз скоро перетачивать. Переправлять. Вечно переправлять. Всю жись.

Если я вас правильно понял, то углеродка бывает разная по-качеству ?
Что скажите хорошего(плохого) по углеродке на Opinel или новодельных финках(Lauri metall) или может знакомы с немецкой углеродкой ?
А вообще , что-то в теме не-так , происходит обсуждение не-точимо, а срачимо ))

alex-ice
...не-точимо, а срачимо

"Может в консерватории что-то не то?" (с)

ППа

1. Клинку нужен комплекс свойств, у клинков из АТС он есть.
Ножи из инструментальных сталей есть,но не пользуюсь. А вот пума,купленная 35 лет назад,клинок рессора, типа 5160..

2. Я -за профессию, ремесло по затачиванию инструмента, нож тоже инструмент, за отличное хобби, за теоретические спокойные дискуссии.

3. Но у каждого имеющего опыт свой оптимум той же заточки.Ну есть у меня арканзасы и еще мешок камней и приблуд, но я даже маленький камешек арканзас, который идет в комплекте к рэндаллам не возьму в отпуск,мне достаточно диафолда экстра-корс/корс, я им остроту навожу-к волосам липнет ( волосы конечно разные, но в моем случае клинок будет брить предплечье чистенько, с отскоком).Мне этого хватит. На две недели отпуска хватило, хотя особо тяжелой работы не было, птица-рыба, готовка,без правки.Другое дело, что по засаленному корсу (45 мкм)для правки хватит веса ножа, а если клинок тяжелый, то и поддержать его надо.

1. Очень правильно написали про комплекс. Жаль, что все этого не понимают.
НО, АТС - сталь инструментальная 😊

2. И я за то, чтобы осознанно подходить к заточке, и не только к заточке. Важнее всего понимать, ЧТО делаешь руками. Поэтому у нас пословица есть: "за дурною головою и рукам нэма покою".
Вот почему тогда в параллельной теме "точимо.. др.. мо" всё наоборот? Ножик поточить - как 2 пальца об асфальт и т.д и т.п????

3. Наличие даже самого дорогого инструмента (у заточника это могут быть камни) не гарантирует хорошего результата. Голова нужна и руки. Вот тогда можно выбирать, какой абразив, какой и из чего нож и чего им резать будем. А не гнать всё на алмазе, или к примеру, арканзасе. Так?

Nikoola
Не горячитесь. То, над чем там БЬЕТСЯ заточной, в теме "про алмазы" все увидели. Речь идет о практической ценности для РЕЗЧИКА " корпений" над заточкой. Очень иллюстративно.

Я горячиться ещё и не начинал. Я только поддерживаю тон беседы, соответствуя Вашему беспардонному, ползучий профэссор. 😊
Вы памятник себе поставьте уже перед подъездом дома "За победу над заточным" и цветы к нему возлагайте каждый день.
ХОТЯ, камрад vconst писал, что он эту ошибку заметил, а вы тэксказать жалкий плагиатор и разжигатель войны??? 8-)
Про резчика Вам повторю, если бы это был заточник, я бы прислушался. А так... Хороший человек - это нэ профессия, да? Вы же трубите везде, что Вы профэссионал? Только в какой области? В области хобби? 😊

Nikoola, оставим в покое заточной. Мна лично уже давно не интересно просто поточить ножик, а важно сделать это так, чтобы этот комплекс, как написал камрад ППа, достойно работал.
Я ещё кучку Ваших перлов понаходил, попозже при наличии времени посмеёмся вместе, да?

Маэстры, тут регулярно звучит мысль, что перед тем как что-то точить (или советовать как точить), нужно обязательно осознать, что и нахуа ты точишь. Так?
Может тогда можно сформулировать некий набор конкретных алгоритмов или рекомендаций, типа "Себу-едц нужно точить тем-то и так-то, а вот страйдер уже лучше так-то и тем-то, ну а фиксы дозьера или крейна уже только так и тем."

Общие-фундаментальные вопросы и друг-друга уже вроде обсудили, может попробуем разобрать что-нибудь на примерах?

alex-ice
Если я вас правильно понял, то углеродка бывает разная по-качеству ?

alex-ice
Что скажите хорошего(плохого) по углеродке на Opinel или новодельных финках(Lauri metall) или может знакомы с немецкой углеродкой ?

Regatt_a
Может тогда можно сформулировать некий набор конкретных алгоритмов или рекомендаций, типа "

alex-ice
Что скажите хорошего(плохого) по углеродке на Opinel

Может тогда можно сформулировать некий набор конкретных алгоритмов или рекомендаций, типа "Себу-едц нужно точить тем-то и так-то, а вот страйдер уже лучше так-то и тем-то, ну а фиксы дозьера или крейна уже только так и тем."

Правда опенок у меня старенький был. Потерял и перекрестился. Может счас что-то поменялось.

------------------
С уважением, Евгений!

Regatt_a
...Может тогда можно сформулировать некий набор конкретных алгоритмов или рекомендаций, типа ...

P.S. На алмазы перешёл как Миля с s30v появилась. Ох и намаялся я приводить её в порядок в первый раз. 😊 Не знаю как у кого, но у меня заточка суммарная градусов под 60 была, ужас 😊

Давайте. Правослово надоела грызня.

------------------
С уважением, Евгений!

stilus2008

1. Очень правильно написали про комплекс. Жаль, что все этого не понимают.
НО, АТС - сталь инструментальная 😊

АТС 34 это нержподшипник.

stilus2008
И Nikoola, если Вы уж так хорошо в металле и термообработке его, применении метала разбираетесь ответте мне- из чего такой инструмент делается? Надо ли его упрочнять и наклёпывать? Можно ли ему добавить стойкости или это сухой злой порошок? А, профэссор? Вопрос помоему уже риторический...

Широко применяется в РУЧНОМ резании углеродистая сталь, в силу РАЗНЫХ причин, в том числе- легкость заточки и сравнительная дешевизна при производстве . Это- как пример. Можно расширять, можно полемизировать, не вопрос.

------------------
С уважением, Евгений!

lukasq
А доводка? -если надо на кухне на доске-или в лесу щепок?-нужна?

lukasq
ну у нее нет недостатков -кроме корозии!!

Жень, очередной вопрос.
ДОВОДКА чего?
Напиши КОРОТКО и понятно, что ты подразумеваешь под " доводкой"
В промышленности- это грубо " выход на окончательные размеры изделия".
В заточном- другая терминология.
У тебя- ЧТО такое " доводка"

ну у нее нет недостатков -кроме корозии!!

смелый ты человек, все так просто у тебя.))

[B][/B]

Доводка-Никола-это работа руками с осмысленным давлением в первую очередь!

Еще раз- что ты подразумеваешь под " доводкой"?

именно на финише важно -не давить а риски под мелкоскопом полюбому будут -как и наклеп под ними если есть риска -то и есть Деформация-РК очень тонкая -выход на нее нужен -очень аккуратный-потом песок будет в стороны отлетать

Я так понял- "риска, наклеп под ними, мелкоскоп, не давить, деформации"? Это- винегрет, а не " доводка".
Это не просто винегрет- это ЗВУКИ.

СОСРЕДОТОЧЬСЯ..

И следует тогда тебе всегда говорить, что мол "ДОДРОЧЕРИЛ нож".

ППа

АТС 34 это нержподшипник.

Ну, пусть будет нержподшипником. Хотя сейчас Хитачи пишет ножевая:
http://www.hitachimetals.com/product/specialtysteel/cutlery/

Nikoola
трудный день, посему- с запозданием.
Делается из разных сталей.
Широко применяется в РУЧНОМ резании углеродистая сталь, в силу РАЗНЫХ причин, в том числе- легкость заточки и сравнительная дешевизна при производстве . Это- как пример. Можно расширять, можно полемизировать, не вопрос.
Нужно ли его( РИ )упрочнять и наклепывать? Все зависит от того, что у вас ТАМ уже есть после предварительных операций с металлом, ТО в том числе.
Нужно ли полировать ? Смотря какой инструмент.
Те стороны ручного инструмента, по которым идет интенсивный сьем обрабатываемого материала- лучше таки довести до низких шероховатостей, в силу особенностей реза в плотных материалах и возникающих там силах трения.

Nikoola
Этот стон у Вас песней зовётся?
Это ж ниочём, воды налить побольше.

Nikoola
" лет вам сколько, сударыня" (с ) Булгаков..

Останови извержение словес.. Я у тебя спросил про " доводку" в твоем понимании..

Я так понял- "риска, наклеп под ними, мелкоскоп, не давить, деформации"? Это- винегрет, а не " доводка".
Это не просто винегрет- это ЗВУКИ.

СОСРЕДОТОЧЬСЯ..

но они не сильно твердые до 60 в основном
и после полировки не так ржавеют как наши-в чем там дело?

Nikoola
Что ж вы все упираетесь, то?)) Ну, дали маху, поправили вас корректно. Ложь, дорогой коллега- это псевдоаргумент в полемике.

Соглашение о терминах действительно необходимо для повышения уровня полемики.

В составе есно.

------------------
С уважением, Евгений!

Так что такое доводка в Вашем понимании, профэссор? Книжка есть под рукой?

Если мы ведем речь о заточке РК ножа, а это видимо так, то доводка- это последняя операция нашей работы.

Цель доводки- окончательное формирование ПРОФИЛЯ РК и степени остроты в целом.

в том смысле -что профиль вид с боку

Так я ж руками учился точить-литературы и по сей день о заточке ножа не густо 😊
Никола -помоему ты делаешь вид что не понимаешь? о чем я?
Вроде пришли к тому что кухонники и ножи многоцелевые доводить стоит?
Ты пихаешь видео -что столярный инструмент -не надо
Ну запихай его на столярный форум -там посмеются (зачем сдесь людей в свой блуд уводишь)
Ну вот про затупление-общие твои слова и ссылки
Я честно могу сказать -угловые нагрузки на рк и подвод-не миф они медленно приводят к деформациям внутри подвода-как раз там где РК!
если ты будешь это учитывать-то сомнений в необходимость тонкой мение 10 микрон доводке у тебя не останется!
возможно за исключением -быстрореза 64 и других твердых сталей для ножей не очень подходяших? в их структуре дело

Маэстры, а чем точить/править пресловутую здп189, тоже алмазами нельзя? А доводить потом нужно?

lukasq
Вроде пришли к тому что кухонники и ножи многоцелевые доводить стоит?

угловые нагрузки на рк

доводить

к деформациям внутри подвода

как раз там где РК

Ты можешь НЕ сигать по ПЛАНЕТАМ , по астралу, особенно, если живем на острове, а потихоньку, " степ бай степ",А?
Куда тебя швыряет постоянно?

Regatt_a
Маэстры, а чем точить/править пресловутую здп189, тоже алмазами нельзя? А доводить потом нужно?

у AlexP минигриднером хорошо получилось на здп-189 рокстиде линза, и потом досточкой с диалюксом

Маэстры, а чем точить/править пресловутую здп189, тоже алмазами нельзя? А доводить потом нужно?

zdp-189 - вашита и арканзас хорошо, байкалит медленновато и неуверенно, но результат можно получить хороший,
только дольше обычного, иные кварциты тоже медленновато, но острота получается очень хорошая.

cpm s30v - вашита нормально, арканзас прекрасно, байкалит хорошо.
(особенно понравилось на этой стали с босовской закалкой финиш на арканзасе как получается)

cpm s3v - вашита прекрасно, немного излишне агрессивно, правда.
арканзас прекрасно, байкалит и кварциты хорошо.
Вообще очень благодарная сталь для таких камней.

х12мф -.......... смотря какая. более вязкая прекрасно точится вашитой и
доводится на арканзасах, хорошо и байкалит с ней справляется. более суховатая и твёрдая
- вашита "тормозит" слегка, прозрачноватый блэк-хард немного медленновато,
непрозрачный очень чёрный блэк-хард и транслюценты - хорошо, байкалит слишком медленно,
хотя добиться хорошего результата можно, но времени надо куда больше.

D2 - вашита избыточно агрессивно работает, очень быстро "сжирает" сталь,
арканзасы хорошо, байкалит прекрасно.

Вобщем, резюмируя, осмелюсь говорить о том, что по моему личному мнению,
если сталь не слишком хрупка и при высокой твёрдости обладает хорошей вязкостью
- данные природники прекрасно выполняют свою работу. Вашиты и арканзас
в большинстве случаев, байкалит же требует более тщательного выбора в зависимости
от этапа работы - он может показать прекрасный результат либо на весьма
вязкой стали, либо на суховатой, но на самом последнем этапе доводки и если
данный экземпляр байкалита очень тонко доведён.

P.S.
Пробовалось и точилось, естественно, куда как больше, но именно по этим было опробовано множество комбинаций и проработка каждого этапа в сравнении очень тщательно. Поэтому указываю только эти - с ними я в наибольшей степени уверен в объективности проб (кстати, детальные отчёты по некоторым их проб есть в темах о заточке х12мф, о природных сланцах ivan-3 и в теме о байкалитах)

P.P.S.
За, примерно, полгода, в опытах по таким и подобным им сталям участвовало около восьми вашит, девяти арканзасов (два блэк-харда различных, два совсем разных профилированных транслюцента, два пайковских обычных траснлюцента и один нортон-пайк транслюцент), двух микрокварцитов, 4-х менее тонких кварцитов.

За исключением 3-х кварцитов и одного блэк-харда, все камни были доведены одинаковым способом - на стекле с порошками карбида-кремния (вашиты и два кварцита до F600, транслюценты и один блэк-хард до F1200)

Я специально указываю этот момент, так как доводка иными методами даёт совсем другую поверхность и работу камня, а стало быть итоги на тех или иных камнях могли бы варьироваться.
По моему скромному мнению, в полной мере все вышеуказанные камни оптимально работают и их структура полностью даёт свои преимущества в работе, именно при доводке камня на суспензии карбидка-кремния. Другие методы и материалы для доводки оказались либо неэффективны, на мой взгляд, либо слишком узкопрофильны под конкретную задачу."

http://guns.allzip.org/topic/224/951751.html или http://guns.allzip.org/topic/224/951751.html

Сам не проверял -но Ярославу доверяю

Regatt_a
Маэстры, а чем точить/править пресловутую здп189, тоже алмазами нельзя?

И так- ВСЕГДА.

В каком месте от РК? Ангстрем, микрон, 0.1 мм? На самой грани РК?

Я чегойт этого нигде не заметил..

Щас ОПЯТЬ срошу-- это что такое? Что ты под этим подразумеваешь?

lukasq
Посты надо читать-кухонник от доски тупится-а не помидорки

у AlexP минигриднером хорошо получилось на рокстиде линза, и потом досточкой с диалюксом

у AlexP минигриднером хорошо получилось на рокстиде линза, и потом досточкой с диалюксом

Начинаем с вопросов.Какова твердость.. Что точим? ( переспускаем, просто подправляем остроту, убираем дефекты на РК? )

lukasq
Точка -есть пересечение прямых!
РК-линия сведения подводов! -чем тоньше- мельче зерно точишь- тем она тоньше!

lukasq
Усталость металла! погни проволоку несколько раз она переломится-РК тоже не резиновая-но она будет пружинить немного при хорошей доводке!

lukasq
она будет пружинить немного при хорошей доводке!

Начни с металловедения, я тебя прошу. Есть Гуляев, для начала- достаточно будет, я по нему учился.. Книга- ТОЛСТАЯ, но почитай хоть за фазовые превращения в металлах ( это общеобразовательно и про ТО малость поймешь ) и ППД ( это уже к наклепу отношение имеет ).

Regatt_a
Твердость (вроде как) 65, пока подправляем остроту на здоровом фиксе

ОСМЫСЛИВАТЬ надо!!

У тебя РК ножа работает при поперечных нагрузках? ДА?

мусата керамического достаточно. Без остальных всех причандал.

Алмазные камни к трианглу не нужны вообще?

------------------
С уважением, Евгений!

lukasq
палку строгаешь-слои тянут подвод и рк в бок от фронта-идет нагрузка на изгиб часто поперечная-или по любому под углом

Давай, грубо,- ты имеешь в виду нагрузки, которые, ГРУБО!!!) - возникают при..........
-Ты вогнал нож в полено и просто качаешь его влево- вправо?

lukasq
для правки вполне керамики достаточно-керамика это оксид аллюминия-абразив

Regatt_a
Алмазные камни к трианглу не нужны вообще?

В первом вопросе было- " поправить РК ZDP189". Если для этого- еще раз, достаточно керамического мусата в случае с 65 ед ZDP189

-Ты вогнал нож в полено и просто качаешь его влево- вправо?

lukasq
Нет -я ж о рубанке писал-а ты на книжки

Давай посмотрим на нож рубанка! (ручного) обычного
Толщину стружки и соответственно чистоту поверхности там в ручную выставим
Начнем строгать-нагрузка на РК и подвод разве лобовая (фронтальная)?
Волокна древесины-давят -площадка рубанка определяет глубину реза и задает толщину стружки-
от чего тупится нож рубанка?
Подумай как такая мягкая деревяха ушатывает такую твердую сталь?

------------------
С уважением, Евгений!

Алмазные камни к трианглу не нужны вообще?
Окуда я знаю, что вы ими делать собрались?

инструкция-с Гравюрой 1964года шла
О пасте вернее что ее не надо - прописано 😊

Речь шла о правке, а что ими еще можно делать? Для чего мусаты алмазные делают?

------------------
С уважением, Евгений!

Только в том случае-если вам надо не надолго вернуть клинку агресивность реза а времени нормально поправить нет-тогда наверно алмазом можно-но не любую сталь опять-же

Не любую - а какую можно, которые типа сандвиков всяких или наоборот - порошки? У меня есть здоровый алмазный мусат ДМТ, он для каких сталей сделан?

------------------
С уважением, Евгений!

-точно знаю что нельзя по нержавейкам до 60 единиц и по углеродкам

lukasq
...По порошкам не скажу ..

s30v только алмазами (правда Лански) и точу. Остальным замаешься.

s30v

lukasq
Я алмазы не использую -точно знаю что нельзя по нержавейкам до 60 единиц и по углеродкам
По порошкам не скажу может кто пробовал из комрадов?

lukasq
Алмазные зерна -дают более глубокую риску чем остальные абразивы-в итоге микропила на РК получается не стойкая!

Уважаемые специалисты в области заточки!
Подскажите пожалуйста, а какое зерно алмаза в брусках подходит для подвода?

мигель 43
ну что за бред? с какого куя они будут давать более глубокую риску при одинаковой зернистости? это может быть только у е..нутого точильщика.

Не знал, я , допустим на е... утого похож...
Вы уж как- то спокойнее в выражениях, штоль...
А стаковокуя, что алмаз потвёрже будет и даже с давлением поменьше, чем на камушке вспашет Вам РК аки плуг. И вред потом, если с пахотой сравнивать, непоправимый. Овраги глубокие. Ещё можно с трещинами сравнить после землетрясения. И овраги эти на мягких сталях можно потом зачищать более мелким абразивом долго и нудно, и не зачистить, не вывести. На карбидных монстрах - легче, нато они и монстры. 😊 хотя, на приличном SiC и CBN вообще не проблема их поточить. Надо пробовать конкретный экземпляр. Искренне считаю, что каждый режущий инструмент - как индивидуальность, и требует индивидуального подхода. Это в промышленности всё конвейерное.

Вот опыт у мну имеется. Вот не думал только, что пригодится оно и не фотографировал... Самому жаль. Но, теперь обязательно буду. Конкретнее - на РК ножей из сталей У8, У10 наблюдал карбиды алмазом выдранные, прям конгломераты. Это в микроскоп, конечно. Хорошо это?
На твёрдой 40Х13, 95Х18, 440С сыпалась кромка при формировании алмазом. Хорошо это?
При переходе на более мягкие абразивы проблемы исчезали. ИМХО больше проработать более мягким абразивом выгоднее, чем на алмазах 3 раза нож перетачивать. И уточка меньше, и стойкость кромки лучше, чем после алмазов.
Почему стойкость меньше? Банально, вот те овраги глубокие просто затираются, а не выводятся более мелким абразивом и в итоге получаем ямку свежую, как бы землёй присыпанную. А станешь на неё и провалился. Знакомо? А концентраторы напряжений остаются, только земелькой присыпанные 😊
И кстати, САМАЯ БЛИСКУЧАЯ кромка от алмазов и получается, т.н. дикий блеск. А хорошо доведенная кромка должна глазом видется как полуматовая - полусерая. Но, это хорошо доведенная кромка. Всё от задачи зависит, что резать.
И ещё интересуюсь, Вы сколько ножей точите в разумный промежуток времени и какие абразивы используете кроме алмазов? Может Вам хочется верить, что они вас и от смерти спасут? 😊

На твёрдой 40Х13, 95Х18, 440С сыпалась кромка при формировании алмазом. Хорошо это?

Конкретнее - на РК ножей из сталей У8, У10 наблюдал карбиды алмазом выдранные, прям конгломераты. Это в микроскоп, конечно. Хорошо это?

fof
Подскажите пожалуйста, а какое зерно алмаза в брусках подходит для подвода?

stilus2008
Почему стойкость меньше? Банально, вот те овраги глубокие просто затираются, а не выводятся более мелким абразивом

Что делать?- Работать РАНЕЕ с меньшим давлением, которое даст меньший перепад- " гребень"/" впадина".ПОТОМ- будет легше. Это- для углеродки более характерно, в силу ее большей пластичности и большей вязкости.
В теории это ВСЕ есть. Рекомендую.

Еще рекомендую- положить на зубья ножовки по дереву полотно пилы по металлу, Исессьно, зубьями навстречу. Посмотрите, как легли зубья, как расположились плоскости.

Посмотрите, пошевелите тудым - сюдым ДЕЛИКАТНО,БЕЗ малейшего нажима, только вперед/ назад, жаль малые толщины у полотен.. Потом- пробуя с давлением АККУРАТНО...
Расскажите- что вы увидели?
))))

Nikoola
на какой операции точим?

На заключительной, когда уже надо снимать заусенец формируя подвод.

stilus2008
При переходе на более мягкие абразивы проблемы исчезали. ИМХО больше проработать более мягким абразивом выгоднее, чем на алмазах 3 раза нож перетачивать. И уточка меньше, и стойкость кромки лучше, чем после алмазов.

Подскажите пожалуйста, а какое зерно алмаза в брусках подходит для подвода?

алмаз потвёрже будет и даже с давлением поменьше, чем на камушке вспашет Вам РК аки плуг

Дак дело не в алмазе. Нужно просто правильно выбирать зернистость под конкретную задачу. Я например, начинаю точить на алмазах, потом перехожу на карбид кремния, потом на сланцы натуральные, а потом снова на алмазы в виде пасты на коже.

Я ножи делаю, т.е. изначально на клинке режущей кромки нет совсем. Вы предлагаете мне её формировать на ДИ90 при помощи натуральных камней? Я уж лучше алмазом, в свете Ящерицына- про соотношение твёрдости карбидов в стали и твёрдости абразива.

Нет абразивов плохих и хороших, есть подходящие для конкретной операции. Грубый алмаз плохо подходит для финиша, а арканзас для грубой заточки.

Давление вообще всегда должно быть оптимально - минимальным. Имхо.

Nikoola не мона, а нуна.
Это Вы шевелите мозгами - туда - сюда, если делать нех. Теоретизируйте на здоровье. 😊
Если приходит нож на заточку и человек даже марку стали назвать не может, не то, что там ТО какое или мастера хотя бы назвать, который ему этот нож сделал, то я низачто накоротке его алмазами точить не буду. И Вам не советую, дабы Ваше проффэссорство не обос... сь. Андестенд?

chingachgook
Читал и слышал о Вашей заточке, но не верю я что в повседневке Вы так точите ВСЕ ножи 😊 . Вашу работу я бы назвал работой под задачу 😊

Nikoola
Затем- мусат из набора ЕджеПро, керамический.

chingachgook
Теоретически любое начиная с 100/80.

Вы понимаете что пишете? Чингачгук?

Понимаю.

stilus2008
Если приходит нож на заточку и человек даже марку стали назвать не может, не то, что там ТО какое или мастера хотя бы назвать, который ему этот нож сделал, то я низачто накоротке его алмазами точить не буду.

А зря, алмазные абразивы при заточке очень явственно раскрывают свойства стали. Видимо это вопрос умения. Или привычки. 😛

abalmix

1. Дак дело не в алмазе. Нужно просто правильно выбирать зернистость под конкретную задачу. Я например, начинаю точить на алмазах, потом перехожу на карбид кремния, потом на сланцы натуральные, а потом снова на алмазы в виде пасты на коже.

2. Я ножи делаю, т.е. изначально на клинке режущей кромки нет совсем. Вы предлагаете мне её формировать на ДИ90 при помощи натуральных камней? Я уж лучше алмазом, в свете Ящерицына- про соотношение твёрдости карбидов в стали и твёрдости абразива.

3. Нет абразивов плохих и хороших, есть подходящие для конкретной операции.
4. Грубый алмаз плохо подходит для финиша, а арканзас для грубой заточки.

1. Дело конечно не в алмазах в частности, а в разрушающей его(алмаза способности- в общем). И нужно не только зернистость, а абразив подбирать. Вчера точил резцы приятелю - стоматологу. Сталь - ну.. Хирургический инструмент... Не 13Х конечно, но так где - то на уровне 65Х твёрдой... Длина РК - 7 мм. 😊 резец похож на кусок нержавейки... Чем я должен начинать? 😊 каким зерном? 😊 сформировал РК на 25А М50 В2 на четырёх резцах за 15 минут руками. По- другому мне лично было бы смешно. Потом проточил и довёл на примерно на том же 89А до 5 мкм, и довёл на белоречите, и яшме, последний микроподвод ~ +3 градуса. Лазер, бляхамуха. Приятель- стоматолог сказал, что ТАК никогда не резал. 😊 что резал? Современную пластмассу, гипсом её нынче зовут. На старый гипс оно не похоже.
И от ещё пример по абразивной обработке... Без осмысления процесса, а с перепугу.. 😊
Описан случай, когда некий админ некоего сайта (промыслом которого является бритва (опасная) и всёго, что с ней связано) выводил скол на РК бритвы высотой ~1 мм или около того (могу привести неточную цифру, заранее извиняюсь) посредством ПРАВКИ НА РЕМНЕ С ПАСТОЙ ГОИ В ТЕЧЕНИИ ДОВОЛЬНО ДЛИТЕЛЬНОГО ВРЕМЕНИ.
2.Осмелюсь в очередной раз предложить начинать точить щадящими абразивами. Хотя бы эльбором, чтоли.
Если конечно у Вас сведение не в миллиметр 😊
У amato попробую выпросить кусок ДИ - 90, он п... Ый ламинат сделат. Поточу. Если всё получится 😊
3. ППКС, но голова решает, что применять.
4. Уже третий раз даю на ознакомление этот действющий ГОСТ 9206-80
http://vsegost.com/Catalog/30/30562.shtml
Найдите там пожалуйста алмазный сабж.

Арканзасы бывают разные, табличка:

http://forum.guns.ru/forums/ic...664/3664693.jpg

Тема:
http://guns.allzip.org/topic/224/680423.html

Kapo

А зря, алмазные абразивы при заточке очень явственно раскрывают свойства стали. Видимо это вопрос умения. Или привычки. 😛

😊 а зачем? И к чему привыкать? Двоякое ощущение... Как пос...ть под ёлкой 😊

stilus2008
1. Дело конечно не в алмазах в частности, а в разрушающей его(алмаза способности- в общем).

Без разрушения стали не работатет никакой абразив. Иначе он бы не был абразивом. В остальном - вопрос величины и способа воздействия. Тот же результат можно достичь подбирая разный абразив, разную величину его зерна и способ воздействия им. Отличия будут лишь в затраченом времени. А так, "Все пути ведут в Рим" (с) 😛

stilus2008
И к чему привыкать?

К особенностям воздействия на сталь разных абразивов. 😛

[QUOTE]Originally posted by Kapo:
[b]/QUOTE]

1. Без разрушения стали не работатет никакой абразив.
С этим спорить нельзя.

2; Иначе он бы не был абразивом. В остальном - вопрос величины и способа воздействия.
С натяжкой, +1
3. Тот же результат можно достичь подбирая разный абразив, разную величину его зерна и способ воздействия им. Отличия будут лишь в затраченом времени. А так, "Все пути ведут в Рим" (с) 😛
Никак нет, коллега. СТОЙКОСТЬ(или сидкость) работы будет разной. НЭТ? 😊 точить раз в день по 10 минут или через неделю 30 минут?

Nikoola
О чем это говорит?

Посмотрите, пошевелите тудым - сюдым ДЕЛИКАТНО,БЕЗ малейшего нажима, только вперед/ назад.. Потом- пробуя с давлением АККУРАТНО...
Расскажите- что вы увидели?
))))

Kapo

К особенностям воздействия на сталь разных абразивов. 😛

Конкретную сталь имеете ввиду? И конкретные абразивы? Ттх плиз 😊 , и задачу по резу. Так будет честно. 😊

stilus2008
Никак нет, коллега. СТОЙКОСТЬ(или сидкость) работы будет разной. НЭТ? точить раз в день по 10 минут или через неделю 30 минут?

А вот тут многое зависит от того, что и как режется ножом. И какая рабочая острота требуется.
30 минут заточки отнюдь не гарантирует, что спустя час интенсивной работы ножом, от такой заточки останется больше, чем от 10-ти минутной заточки.
Цель должна определять средства. Цели разные и средства разные.
Говоря иначе, плохих абразивов нет. Есть неуместные в конкретном случае. 😛

stilus2008
и человек даже марку стали назвать не может, не то, что там ТО какое или мастера хотя бы назвать, который ему этот нож сделал, то я низачто накоротке его алмазами точить не буду.

stilus2008
http://vsegost.com/Catalog/30/30562.shtml

stilus2008
1. Дело конечно не в алмазах в частности, а в разрушающей его(алмаза способности- в общем). И нужно не только зернистость, а абразив подбирать.

Kapo

stilus2008

Конкретную сталь имеете ввиду? И конкретные абразивы? Ттх плиз 😊 , и задачу по резу. Так будет честно. 😊

Ну чо, не читаемо?

stilus2008
Конкретную сталь имеете ввиду? И конкретные абразивы? Ттх плиз 😊 , и задачу по резу. Так будет честно. 😊

Имею в виду, что разные абразивы по разному воздействуют на разные стали. Именно к этому и надо привыкнуть.
Мастерство - это умение достичь желаемого результата любыми средствами. (с)

Kapo

А вот тут многое зависит от того, что и как режется ножом. И какая рабочая острота требуется.
30 минут заточки отнюдь не гарантирует, что спустя час интенсивной работы ножом, от такой заточки останется больше, чем от 10-ти минутной заточки.
Цель должна определять средства. Цели разные и средства разные.
Говоря иначе, плохих абразивов нет. Есть неуместные в конкретном случае. 😛

Где и как я должен противоречить???? Сталь, обрабатываемый материал я описал. Ну и????

Nikoola
Это относится к абразиву в целом. ВСЕМУ, а не только к алмазу, если уж в такой степени перфекционировать.

Уууу. Проснулсо... Выучил????

stilus2008
Где и как я должен противоречить???? Сталь, обрабатываемый материал я описал. Ну и????

Никто никому ничего не должен. Разговор о том, что "абразивы разные нужны, абразивы разные важны". (c) 😊

Имею в виду, что разные абразивы по разному воздействуют на разные стали.

К тому же если доводить до зеркала то какой куй разница какой глубины риски были? Ну не точите вы алмазами, ни хрена не знаете про это, так зачем советы давать?

ну что за бред? с какого куя они будут давать более глубокую риску при одинаковой зернистости? это может быть только у е..нутого точильщика ,

Я ножи делаю, т.е. изначально на клинке режущей кромки нет совсем. Вы предлагаете мне её формировать на ДИ90 при помощи натуральных камней? Я уж лучше алмазом, в свете Ящерицына- про соотношение твёрдости карбидов в стали и твёрдости абразива.

Это относится к абразиву в целом. ВСЕМУ, а не только к алмазу, если уж в такой степени перфекционировать.

Лично для себя финиширую 50/40 и не парюсь.

------------------
С уважением, Евгений!

stilus2008
Охххххх, Nikoola, вы шалуун.
Вот чо мне это говорит... К Вашему сведению, в советские времена я исполнил кмс по дзю - до и мастера по самбо. ПЕРЕПУТАЛ. Могу бокс ещё вспомнить. У Вас там тулова много? Есть азартные товарищи, не дадут засохнуть кроме того, я служил в ТуркВО, могу стрелять... А могу и не стрелять... Выбирайте...

stilus2008
Дело конечно не в алмазах в частности, а в разрушающей его(алмаза способности- в общем).

lukasq
При одинаковом давлении-камнями одинаковой зернистости: самые неглубокие риски от корунда-затем карбид кремния И самые глубокие-Алмаз

lukasq
Свой первый алмазный камешек-прикупил если не запамятовал в 1985 годе
потом еще покупал
Опытным путем (бате не поверил) выяснил что заточка -получается мение стойкая чем на обычных не суперабразивах (паста кстати тоже стойкости не способствует)

lukasq
Пологаю алмаз-выделяется и отличается от остальных абразивов
Он работает быстрее-но при этом и риск получить нежелательный результат выше!

а вы попробуйте внимательно посты читать - Окей? именно про это писалось - вопрос давления - никто Вас не заставляет работатьт с разными абразивами , используя одинаковое давление, просто помимо абразива и рук, неплохо и голову в процесс вовлечь.

Ну не получается у вас точить алмазами - нравится камешками - да и на здоровье. Но алмазы то в этом не виноваты.

расскажите подробнее про опытный путь - как это было сделано методологически и как количественно измерено - разнесу в пух и прах

к слову сказать в центре заточки доводят кромку профессионально именно алмазными пастами, а потом , по крайней мере по легенде, еще и флицем проходятся. кромка - вообще зеркало.

Я пытаюсь донести простую мысль. Алмаз 60 микрон работает грубее, чем карбид кремния 60 микрон, но кто мешает взять алмаз 45 или меньше микрон? У алмазов есть масса достоинств. Например если мне нужно убрать сколы на узкой стамеске, я возьму алмазы, а не грубый камень с мягкой связкой. В алмазе я ям не накопаю и не зароюсь в него, что на мягких камнях в узким инструментом очень даже бывает.

Теоретически любое начиная с 100/80. Но есть некоторые особенности в зависимости от задачи и ТО. Лично для себя финиширую 50/40 и не парюсь.
Но можно и более мелкие алмазы.

Например если мне нужно убрать сколы на узкой стамеске, я возьму алмазы, а не грубый камень с мягкой связкой. В алмазе я ям не накопаю и не зароюсь в него, что на мягких камнях в узким инструментом очень даже бывает.

Я пытаюсь донести простую мысль. Алмаз 60 микрон работает грубее, чем карбид кремния 60 микрон, но кто мешает взять алмаз 45 или меньше микрон? У алмазов есть масса достоинств.

------------------
С уважением, Евгений!

stilus2008
Уууу. Проснулсо... Выучил????

lukasq
Алмазы замазывают глубокие риски-и нож быстро затупится

Обрати внимание- как только я задаю вопрос- масса " заточных" считает их НЕУДОБНЫМИ))))
Дмитрич- про " проВиккерсил "упрочненное" РК", стилус- про " наклеп есть всегда" в параллельной ветке.
фконст- про " давление НЕ играет роли на сьем металла".
???

Есть мой вопрос- есть ли твой КОНКРЕТНЫЙ ответ?

------------------
С уважением, Евгений!

lukasq
Железяке пофигу 10ед твердость или 9ед по Мосу как у корунда- Железяка мягче

lukasq
от риски-царапины-часть срезается-а то что не срезалось оно во все стороны уплотняется

lukasq
Тебе алмазное зерно -наверно представляется в виде такого маленького ограненого "брильянтика"

lukasq
зерно алмаза имеет чудовищьные формы-тонкие резучие края-ими и царапает!

lukasq
Мы же не за один проход точим-вот и замазываем один проход другим

lukasq
Можешь керамикой или арканзасом попытаться вскрыть -и посмотреть под увеличением

lukasq
На некоторых твердых сталях-эти деформации приводят к сколам-просто из-за нарушения структыры и создания там не нужных напряжений-уже уставшая кромка получаетс

lukasq
Но не оставляют меня сомнения-что именно этот разрыхленный с нарушенной структурой слой стали ты считаешь наклепаным?

Женя, еще раз, что такое " замазывание"??? Как явление и как процесс.
??

lukasq
Без "шляп" подумай-еще раз прочитай!

Я тебе задал вопрос- что такое " замазывание".
Ответ будет или нет?
Если не знаешь- так и напиши " НЕ знаю, НЕ понимаю такого явления и процесса, его описывающего"..
Второй вариант- НЕ пиши то , чего НЕ понимаешь..

Nikoola-твои последние два поста не содержат никакой информации-тока что ты видать все понимаешь и знаешь 😊 но скрываешь свои "научные знания" 😊
Поудаляй не позорься -и пиши по делу! с чем не согласен! и почему?

Nikoola
Вам не нравится моё к Вам обращение? Я Вам давно писал- хамить не нужно и хамства в ответ не услышите.
По поводу доказательств Вам - было уже сказано, про бисер тэкксказать. Ну смысл что - то доказывать троллю, который только как комар кровососущий питается чужими ошибками, а пользы и развития 0 (ноль, зеро).
ЕЩЁ БОЛЬШЕ, чем ранее пренебрегаю вашим мнением 😀

мигель 43
... случае с камнямим и алмазами, вы почему-то преувеличиваете свою уникальность и недооцениваете чужую.
это что за разрушающая способность такая? в чем выражается? в каких единицах, как ее измерить и сравнить с разрушающей способностью других абразивов? имхо самая разрушающей способностью обладает человеческая голова и руки.

Nikoola, тоже почитайте эту книжку. Гаттфыльдт 😊

мигель 43
... центре заточки доводят кромку профессионально именно алмазными пастами, а потом , по крайней мере по легенде, еще и флицем проходятся. кромка - вообще зеркало.

stilus2008
Так может туда сдавайте свой инструмент, зачем здесь копья ломать? А что это за центр заточки и каким образом они делают это профессионально, позвольте спросить? Очень заинтригован, накуа они это делают? Для улучшения товарного вида изделия?

stilus2008
Делюсь с Вами опытом, потому что поболее 30 ножей поточил и вообще всяко разно рубяще- колюще- режущего. И годы потратил на понимание марок абразивов и их применение. А так как мы находимся на форуме, а не на экзамене или допросе, считаю возможным для себя говорить ИМХО, и не собирался Вам что- то доказывать, потому как не обязан.

chingachgook
Можно описать личные ощущения от разных абразивов по разным сталям? Если можно в сравнении с другим абразивом.

Если коротко и очень упрощенно, по слаболегированым углеродистым сталям на всех этапах заточки хорошо работают разные камни, как натуральные, так и искуственные. Но есть нюансы: камни на мягкой связке быстрее изнашываются, на твордой - быстрее засаливаются. К тому же натуральнуые камни приходитя подбирать методом "научного тыка" ибо четкой класификации их качеств нет и с виду два одинаковых камня могут работать по размону. К недостаткам камней лично я отножу и то, что они требуют подготовки и постоянного ухода. Шкурки, т.е. абразив на тканевой или другой основе, тоже дает хороший результат, но тоже есть нюансы: абразив быстро изнашывается-засаливается, что за собой влечет или ухудшение абразивных свойств, или частую замену шкурки. Шкурки типа "Тризакт" и алмазы на подготовительном этапе (формирование спусков РК или устранение крупных повреждений РК) себя вполне оправдывают ибо работають хорошо и ефективно, а финишировать ими имеет смысл в тех случаях, когда на ноже не нужна тонкая и выглаженная РК. В противном случае лучшый результат дают камни и пасты или притиры.
По средне и сильно легированым сталям, особенно с предельной твердостью (для разных марок сталей она разная), камни становятся менее ефективны, шкурки и алмазы - работают нормально, вплоть до финишных подводов РК. Для мягкой "нержавейки" тоже предпочитаю шкурки или алмазы, а финиширую не более 2000 грит.
Многое из того, что говорят о "вреде" алмазного абразива и о преимуществах тонкой доводки, имеет теоретическое обоснование, но на практике, если ножом интенсивно работают, ощутимой разницы после заточки камнями или алмазами - нет. Неоднократно проводил експерименты, затачивая ножи разными абразивами и разными способами, однако ни один пользователь никогда явно не выделил тот или другой метод заточки. Например при разделке кабанов, нож из RWL-34 заточеный на камнях за час времени и тот же нож в следующий раз заточеный на алмазах за 15 минут, выдерживал остроту примерно на одинаковом обьеме работ. Разница если и была, то не в разы а лишь в долях. Ведь нпр. охотнику нету существенной разницы, выдержит нож полтора кабана или на четверть больше. Все равно придется править. Так зачем мне тратить лишнее время на способ заточки, который особо не влияет на результат? Что действительно всегда имеет значение и влияет на работу - геометрия спусков и угол заточки. Тут недочеты "вылезают" с ходу.
Сразу оговорюсь - точу ножи в основном для охотников и поваров. Вполне возможно, что по другим РИ выводы были бы другими. А пока, опираясь на собственный опыт, имею мнение, что если заточка - не увлечение, а работа, не стоит заморачиваться теоретическими нюансами, если на практике их влияние ничтожно. Нож - это инструмент, который при использовании тупится. И тут влияет много разных факторов (кто, как и в каких условиях работает ножом), а способ заточки (т.е. использованный абразив) - отнюдь не главное. По этому точить лучше чем необходимо - не всегда лучше. 😛
ИМХО

Вывод абсолютно очевидный,Владас, спасибо что разложил пожробно.Что и пытается в своей ветке донести Геннадий Максимович.

lukasq
Nikoola-твои последние два поста не содержат никакой информации

stilus2008
ЕЩЁ БОЛЬШЕ, чем ранее пренебрегаю вашим мнением

Смысл не в этом, собственно.
Смысл в том, чтобы НЕ использовать бездумно непонятные ( как выясняется потом ) термины автору таковых.
Вот Женя сейчас просто в шоке- что же такое " замазывание"?, а ведь это слово он раз 10 повторил ДО моих вопросов.
И такое- сплошь и рядом в заточном.
Еще раз- я не против заточного, не против РУЧНОЙ заточки, не против применения РАЗНЫХ абразивов. Дело сугубо ПРИВЫЧКИ, кто чем точит.
Но посмотрите- сейчас в том разделе опять всплыла дискуссия "о наклоне" рисок применительно к резу.. Опять много ЗАБАВНОГО.. Присмотритесь внимательно к постам.
))

[B][/B]

Каро +1..... Господа!
Предлагаю обсудить необычный способ .
Беру керамогранит( полированый серый в нём меньше краски)наношу на него разные порошки и пасты получается неплохой результат.
Готов к табуреткам
с ув Владимир.

SokolovVA
Беру керамогранит

Он очень твердый, возьмите, что-нибудь помягче, результат будет лучше.

Nikoola
Опять только умные поучения и троллизм. Вы уж лучше молча наблюдайте, учитесь. людей только отпугиваете.

SokolovVA
Владимир, никаких табуретов. На притирах очень интересно работать. И на керамограните в том числе. Вот такая была тема, там не совсем такой притир, но как некая замена супердорогого:
http://guns.allzip.org/topic/224/1073416.html
Впринципе если интересно, вот здесь почитайте ( но там надо зёрна от плевен отделять, имхо):
http://guns.allzip.org/topic/224/444431.html

мигель 43
...остальное продал и купил викд едж. подходить к каждому из порядка

30 ножей

с особым подходом не вижу смысла - во-первых, все стали более менее проверенные и понятные , во-вторых, острота - дело поправимое, а суперострота - слишком быстропроходящее, чтобы уделять этому кучу времени и искать , причем субъективно , некий оптимум для каждой.

Это Ваш пост #663 от 22.11.2012

мигель 43
так и я поболе поточил - и чего?
насчет годы потратил - так в чем конкретно проявляется этот ваш опыт - в том, что не умеете точить алмазами или не сталкивались с нормальными алмазными абразивами?

Так больше чего? Рад, что за два дня у Вас актив заточенных ножей увеличился 😊
А я вот бритовку поточил очередную... Знаете такие есть вжык - вжик. Острые. И КАЖДАЯ, как личность. Умеете бритовку?
Точить я на многих абразивах могу, и даже есть такие о которых Вы и не слышали никогда.

мигель 43
изучение карбюратора,
но в инжекторах и современной топливной аппаратуре - как свинья в апельсинах,
преимуществах карбюратора - типа в какую жопу не заедь -
точно также печники ,теплоемких печей перед современными печами длительного горения.

Вот всю тему у Вас эпитеты только такие, неужели Вы из Питера? Вы давно там живёте? Или машину недавно купили, без печки, не наигрались?

Технология изготавления керамогранита такая же как у керамических мусатов-полевошпатный фарфор. Это меня и натолкнуло ис пользовать его как притир.Мне подарили розовый алмазный порошок( им в сов. время притерали детали наведения ракет) Незнаю какое зерно но когда открываю пробирку он как бы парит.Резултат меня очень порадовал.
Может кто знает какое у этого порошка зерно.
с ув. Владимир.

Неблагодарное это занятие - так отгадывать, и даже наличие фото ничего не даст.
И аккуратнее, силикоз знаете ли возможен.

ППа
Вывод абсолютно очевидный,Владас, спасибо что разложил пожробно.Что и пытается в своей ветке донести Геннадий Максимович.

Скажите пожалуйста, а какой вывод Вы сделали?
И может быть Вы сможете мне объяснить, что именно пвтается донести Геннадий Максимович?
Или может сам Геннадий Максимович объяснит, если уж читает эту тему?

stilus2008
Это Ваш пост #663 от 22.11.2012

stilus2008
А я вот бритовку поточил очередную... Знаете такие есть вжык - вжик. Острые. И КАЖДАЯ, как личность. Умеете бритовку?
Точить я на многих абразивах могу, и даже есть такие о которых Вы и не слышали никогда.

stilus2008
Вот всю тему у Вас эпитеты только такие, неужели Вы из Питера? Вы давно там живёте? Или машину недавно купили, без печки, не наигрались?

Kapo
А пока, опираясь на собственный опыт, имею мнение, что если заточка - не увлечение, а работа, не стоит заморачиваться теоретическими нюансами, если на практике их влияние ничтожно. Нож - это инструмент, который при использовании тупится. И тут влияет много разных факторов (кто, как и в каких условиях работает ножом), а способ заточки (т.е. использованный абразив) - отнюдь не главное. По этому точить лучше чем необходимо - не всегда лучше.

мигель 43
Способности к дедукции у меня нормальные, за меня не надо переживать. А вот пост # 663 с бесконечным количеством доступных Вам абразивов наводит меня на мысль, что кроме алмазов и викде эджа Вы пользоваться ничем не можете...азов абразивной обработки не знаете... Поэтому пургу и несёте про заточку на алмазах. Поэтому про бритовку и спросил...
Про эпитеты это я дал маху, признаю. Наверное уместнее терми "аллегория".
Так вот, аллегории Ваши ну.... Нивкуда... 😊
А там где Вы плюсик поставили, там бы и я поставил. Каро толково всё расписал, благо специалист. Вот только разные мы с Вами вещи под этим плюсиком понимаем.

Вам - не хочется ничего понимать, а хочется, чтоб быстро, остро и БЛЯСТЕЛО.
У меня - цели и задачи другие.

stilus2008
Опять только умные поучения и троллизм.

SokolovVA
Это меня и натолкнуло ис пользовать его как притир

Опять тролль....
Nikoola, ну хоть сбегал в заточной, темки по притирам почитал. Хоть что- то уже понял.
Только что кому нужно в быту - это не вам Nikoola решать, рождённый ползать...не может... 😀

stilus2008
Nikoola, ну хот сбегал в затчной, темки по притирам почитал.

Опять тролль....

рождённый ползать...не может

Опять за всех решил, чо у кого дома должно быть.
Nikoola, ноги есть? Ну и ходы..

А пока, опираясь на собственный опыт, имею мнение, что если заточка - не увлечение, а работа, не стоит заморачиваться теоретическими нюансами, если на практике их влияние ничтожно.

+1.и если увлечение, к-му не хочется посвятить всю жизнь, а к-ое просто позволяет иметь аккуратно и остро заточенные ножи - то тоже

chingachgook
Алмазам здесь равных нет.

какую - нибудь s35vn на алмазный зуб пробовали?

stilus2008
Пользуясь случаем, хочу спросить: какую - нибудь s35vn на алмазный зуб пробовали? И каконо?

Хотя вопрос не ко мне, могу поделится мнением: CRK Себенза S35VN 58 HRC - DMT алмаз 1200 grit без микроподвода РК.
Для работ по дереву финиш грубоватый, но для EDC - вполне приемлемо.
Маштаб примерно 1:300

Для работ по дереву финиш грубоватый, но для EDC - вполне приемлемо.

Провел прикольный эксперимент. Заточил нож Энзо(D2) до не очень уверенного строгания волоса и начал резать базальтовую вату, утеплитель на дачу. Вата плотностью 0,3 и 0,5 каких-то там единиц. Сделал три 60 сантиметровых надреза на 15см в глубину утеплитель плотностью 0,3. Нож сел до такого состояния, что 0,3 больше не резал, а гадко рвал. А 0,5 пиликая туда-сюда еще резал, но тоже на издыхании. Взял 200микрон алмаз по 4 прохода на каждую сторону лезвием вперед, давил с силой. Разрезал те же три прохода но бодрее гораздо. Далее два вжика на сторону и продолжаем работать.

Вывод: надо быть очень большим фанатом заточки, чтобы тонко доводить ножи для разрезания базальтовой ваты.