Лучшая точилка для ножей

Камрады!

Сразу признаюсь, что цель имею корыстную: не перелопачивая тучу форумов, и полагаясь на огромнейший опыт всех любителей ножей сего форума, хочу узнать - какая на ваш взгляд лучшая точилка для ножей?

Оговорюсь: имеется ввиду НЕэлектрическая точилка, которая позволяет точить с разными углами заточки и наиболее точно позволяет его (этот угол) контролировать по всей длине лезвия.

Премного благодарен буду за ответы с фото и комментариями.

...Триангл? Лански? Камни?.... какой тип то хоть интересует поясните.Тут как бы ещё и в руках дело.Я допустим люблю плотную фиксацию так как иногда бываю рукожоп и чёткий угол не выдерживаю.

ДА! Вот именно - надо такую, чтоб даже если руки из жопы, то угол получался четкий и везде одинаковый!
Я не знаю, какая по типу лучше подойдет для этих целей - может, существует такая, в которой водяной камень работает по жестко закрепленному лезвию... Или что то еще.

Edge Pro Apex
http://www.edgeproinc.com/Apex-Model-Edge-Pro-System-c3/

Edge Pro Apex

JazzzRu
не кидайте тапками

Весьма впечатлило вот это: http://www.youtube.com/watch?v=AUD_i8JBH9I .
Не сама конструкция, а степень заточки ножа на такой штуке: на 13.00 и на 14.00 минутах отчетливо видно насколько острый нож.
Лично я за всю свою жизнь не видел так наточенного ножа.
(Лезвия не в счет, да и то я не знаю - они настолько же остры?)

Лично я за всю свою жизнь не видел так наточенного ножа.
(Лезвия не в счет, да и то я не знаю - они настолько же остры?)

В эту тему лучше не углублятся,точно закидают.)) Но наточить нож до состояния "бреет с хрустом" при наличие апекса и ему подобных клонов(в том числе и монстра что на видео))) Я думаю сможет каждый.У меня все ножы бреют ток так!Хотя в заточке,по сровнению с местными зубрами я вообше сопляк.Вообше тема плавно превратилась в обшение двух ламеров))).

приветствую! Местные зубры посоветовали две точилки))) DMT и Spyderco Triangle...Пообщавшись прислушался к людям: DMT - для переточки, грубой заточки, Triangle - для последующей правки, евридэй правки))) Буду брать две....)))) ИМХО правильно посоветовали.

У DMT Aligner (о нём ведь речь?) камни ходят на относительно коротком плече. Поэтому по длине клинка угол заточки заметно меняется. На Triangle этот эффект выражен иначе. Как результат, переточка на Triangle после DMT может породить не слишком эстетичные подводы.

Рассмотрите вариант Triangle + спец. алмазы к нему, они доступны.

Рассмотрите вариант Triangle + спец. алмазы к нему, они доступны.

Спасибо за информацию! Посмотрю.

Тут, в разделе, есть две темы по альтернативной заточке (вроде как), у них там правда свой социолект "хочимо-точимо", но что-то разобрать можно.

JazzzRu
китайский клон

Garret74
какая на ваш взгляд лучшая точилка для ножей?

Из приблуд апекс про, который советовали выше, явно самый придуманный, удобный и универсальный, но он и стоит в несколько раз дороже лански, дмт и триангла.

Я точу на лански с 5ю керамическими камнями, меня, в основном, устраивает, хотя минусы есть. Уже задумываюсь о покупке Апекса.

В заточном разделе есть темы по каждой из точилок. ТС может ознакомиться с тем, что его заинтересует.

лучшая точилка для ножей - собственные руки, время и терпение

лучшая точилка для ножей - собственные руки, время и терпение

китайский апекс + некоторые "камни" от оригинала + все "камни" от триангла
Этот набор устраивает на все 100%.

Что ДМТ алингер, что Лански, что Триангл - достаточно подходят только для относительно коротких ножей, с клинком до 120мм - примерно. Более длинные уже не удобно, на трингле более длинный клинок получит слишком не перпендикулярную заточку и как следствие велика вероятность мыла. Да и вообще триангл годен в основном для правки. Его алмазы очень не долговечны и сильно проигрывают ДМТ.

ЕджеПро уже гораздо интересней. Даже Апекс интересней выше перечисленных точилок.

Но все равно, рано или поздно, придется приходить к заточке ножом по горизонтально лежащему бруску(камню, шкурке), а не бруском по ножу. Это ИМХО конечно, но ИМХО выстраданое 😊 Первый этап - полевая правка, ЕджеПро с собой в поле не потащиш.

Вот супер-пупер новая (развод на бабки), правда похожая на поставленную вертикально DMT/

Alex.P
Но все равно, рано или поздно, придется приходить к заточке ножом по горизонтально лежащему бруску(камню, шкурке), а не бруском по ножу. Это ИМХО конечно, но ИМХО выстраданое 😊 Первый этап - полевая правка, ЕджеПро с собой в поле не потащиш.

Лучшая точилка для ножей - это руки и оборудование профессионального заточника, а если речь идет о рокстиде, то лучше сертифицированного.

и рокстид точат своими руками, далеко за примерами ходить не надо

и рокстид точат своими руками, далеко за примерами ходить не надо

Regatt_a
мне лично эта гарантия пофиг, но возможно есть люди которым она нужна

согласен, но в топике совсем другой вариант

с точилкой заточить до строгания волоса надо не много меньше времени, чем руками. они же не волшебные 😊

Есть ветка по заточке. Почему не спросить там, а?

Имхо, до состояния реза бумаги можно заточить почти на любом камушке и нож будет достаточно острым для большинства задач.
Бритье и разрезание шелкового платка в воздухе, это уже философия ))

Есть ветка по заточке. Почему не спросить там, а?

В профильной ветке царят произвол и догматизм. Оппозиционеры от заточки уже вовсю эмигрируют в эту ветку и даже пользуются своим конспиративным социолектом -"хочимо-точимо-мукало-пукало", есть несколько соответствующих топиков.

Минимально и достаточно - Апекс 4 и докупить к нему алмазов + стандартный Триангл. 500 баксов - и вопрос закрыт.

Regatt_a
своим конспиративным социолектом -"хочимо-точимо-мукало-пукало", есть несколько соответствующих топиков.

:D

А тема вполне популярная, кстати.

Regatt_a
Вот что значит свобода слова! Попробуйте в заточном неканоническую фотку опубликовать, тут же бан и епитимья (со слов беженцев).

Edge Pro Apex

Да и потом на весь раздел одна темка про заточку вполне нормально.

И в заточном тоже - одна тема про заточку. Ну, или пару-тройку. Автор - Alex.Р. Все понятно, полезно и обосновано. Без понтов и дружелюбно. Готовый опыт - бери и используй.

Остальное - обойдусь без эпитетов... лично для меня бесполезно апсалютна. Лейтмотив - как достичь заданного результата, задействуя максимум финансовых и временных ресурсов.

Да. еще и душно там...

какая на ваш взгляд лучшая точилка для ножей?

Пожалуй понаблюдаю. 😊
Ветеран, с ножами. Точилки нет и точить не умею. Хотел было Триангл взять, но... Пожалуй действительно послежу за темой.

olega_tor
С возвращением,
любая приспособа все равно дает ход зажатого ножа при прикосновении бруском незримый, но влияющий на заточку?

Я точу на ЕджеПро, там нож вообще не зажатый и он действительно немного на подставке в руке "играет", но поскольку за один ход снимается ничтожно мало металла, и "играет" нож не каждый раз, то в общем-целом это не влияет, во всяком случае, ни как не ощущается и не наблюдается.

Хотелось бы высказаться про Заточной.
Там масса информации, просто море разливное. Ссылки есть на все случаи жизни. Просто с этими ссылками работать нужно, а большинству в лом. Мне правда тоже 😞
Гораздо проще вывалить свой сокровенный вопрос(и не важно что этот вопрос уже 100 раз обсуждался) и ждать пока добрые дяди в сотый раз все разжуют и положат в ротик. 😊

Еще момент касаемо информации.

Вот такое письмо(сборное) я отправил пару лет назад одному(в общем-то нескольким) комраду в ответ на вопрос похожий на название этой темы 😊
Сейчас даже самому перечитывать лень 😊, не то что по новой писать 😊

По заточке. Могу поделиться своими наблюдениями.
Этот текст дописывался по мере изменения моих взглядов на заточку, так что прошу прощения за некоторую сумбурность.

Я перебрал большинство вариантов обсуждаемых на Ганзе. Единственно не добрался до водяных камней, хотя они самые универсальные(в смысле, можно подобрать разные камни под любую сталь), но и самые требовательные к пользователю. Меня остановило то, что я плохо контролирую угол заточки в горизонтальной плоскости, в итоге заваливается РК.

Как и большинство на Ганзе пришел к разделению заточки на 3 части.
1. Правка в походных условиях.
Практически идеально подходит двух сторонний алмаз. Грубый - Файн. Либо Медиум - Файн. Есть и фирменные точилки, на пример от ДМТ и бруски от Гусева(120*35*10мм) отлично подходят. Мне Гусевские бруски понравились больше, хотя и импортными иногда пользуюсь. Суть походной правки в том, что времени на неё жалко, поэтому правим под чуть большим углом, чем заточена РК. В итоге по 5-6 движений на сторону и нож снова острый. Только не нужно забывать после этого в домашних условиях возвращать правильную заточку. И вот тут на каждое Ваше движение с большим углом(походная правка) Вам придется сделать не один десяток движений с правильным углом. Ведь с большим углом Вы снимаете самый минимум металла по высоте подводов, по этому все происходит быстро, а при обработке подводов по всей высоте, металла приходится снимать гораздо больше.
Резюме. Если время не поджимает, то и в походных условиях лучше править выдерживая, хоть примерно, угол заточки ножа. Ну, а если нож сел в процессе обдирки лося, то черт с ней с домашней переточкой, по 5 раз с большим углом на сторону и нож снова бреет.

2.Правка в домашних условиях.
Применяется практически после каждого выезда на природу, иногда даже просто в профилактических целях 😊
Большинство склоняется, что идеал для правки это Триангл от Спайдерки. Он сразу задает угол, не нужно каждый раз этот угол настраивать, как следствие меньше шансов напортачить. Триангл комплектуется Медиум и Файн. Желательно прикупить еще Ультра Файн, без него нож будет брить, но не охотно, некоторым сталям(Кронидур) достаточно и медиума. Так же желательно прикупить алмазные бруски-трубки(в том случае, если трангл это единственное, что у Вас есть), они частично решают главную проблему триангла - на нем практически не возможно перетачивать ножи, т.к. керамика снимает очень по малу металла за проход, алмазные трубки ускоряют этот процесс раза в три, но все равно очень медленно. Как то я перетачивал ВМ710 - 100мм клинок, с его родного угла 40гр на 30. На керамике триангла. Это заняло 4 вечера часа по 3. Если бы использовал ДМТ алмазы или Апекс уложился бы в 1час.

3.Заточка(переточка, лечение сколов и забоин).
Еще один из минусов триангла, что не все ножи имеют заводскую заточку 30 или 40гр. Т.е. необходимо перетачивать. Если угол от 30 и до 40, а Вы решили, что 40 Вас устроит, то вопросов нет, ни чего перетачивать не надо, в процессе правки под 40гр угол сам постепенно дойдет. А вот если угол больше 30, а вам хочется 30, вот тогда придется конкретно перетачивать. Еще конкретная проблемма, то, что углов 30 и 40 не хватает на все случаи жизни. Иногда требуется(хочется) чего то другого.
Ну а с лечением думаю и так ясно. Нахватали, нужно исправлять.

Из приспособ на Ганзе наиболее распространены Лански и ДМТ.
Лански имеет достаточно удобную струбцину(у ДМТ она пластиковая и вообще - не очень удобна-ИМХО), большой выбор керамических хонов(некоторые, на пример Сапфир просто уникальны - Ультра Файн от триангла отдыхает) но алмазы от Лански не очень. ДМТ имеет отличные алмазы. Есть наборы из 3 и из 4, желательно прикупить еще 5 алмаз Екстра-Екстра Файн и тогда можно обойтись без керамики, к сожелению не для всех сталей. Если же ограничиться набором из 4 камней, то финишную обработку придется делать на керамике. Я, до последнего времени так и точил. Струбцина от Лански, 4 алмаза от ДМТ и финиш керамика 1000 и Сапфир от Лански. Финиш можно производить и на кожаном ремне с пастой ГОИ и на войлочном круге зажатом в электро дрель с той же ГОИ, главное тут не завалить самую кромку РК. К услугам дрели все же лучше не прибегать - на 99% РК будет завалена. Да и на ремне с ГОИ нужно быть очень осторожным, завалить РК очень просто. Часто можно услышать мнение - Все блестит, а нож не режет. Я и сам в распространении подобных глупостей поучавствовал. А реально это просто на финише РК завалили.

Минусы этих приспособ.
Во первых Вам придется настраиваться на угол заточки(углы, что на них написаны, практически не соответствуют действительности). Т.е. берем нож, мажем РК фломастерам, делаем несколько движений на триангле, что бы увидеть где же должен сниматься металл при угле заточки 30гр.
Это мы делаем в том случае, если планируем в последствии править нож на трангле. Потом зажимаем нож в стубцину(а зажать каждый раз одинаково вряд ли получится) и подбираем отверстие в которое надо вставлять направляющую хона. Подобрали, точим.

Во вторых. Вы не сможете выточить нож полностью, самый кончик придется доводить в ручную, ну либо менять отверстие в струбцине на больший угол. Т.к. правила геометрии заявляют, что угол заточки на подъеме к кончику меняется в меньшую сторону.
Ну и общее для всех точилок ограничение по длине клинка. Клинок можно конечно переставлять в струбцине, но это не удобно.

В последнее время я пользуюсь Апексом. Его главное отличие от предыдущих приспособ, что нож не зажимается в струбцину, а ложится на столик и удерживается рукой(в первое время это очень напрягает, настроился в одном положении, а точить начал в другом, получается полный караул 😊 ) Так же угол настраивается не ступенчато, как в отверстиях под направляющую, а непрерывно, можно подобрать очень точно, но и ошибиться проще. На Апексе можно передвинуть нож в той же плоскости заточки, повернуть его и выточить самый кончик. Апекс комплектуется отличными искусственными водяными камнями и эти камни шире и длиннее чем камни ДМТ и Лански, значит на ровных участках они снимают за проход больше. Но алмазы ДМТ работают все же быстрее. Еще плюс, в державку Апекса можно без проблем(подобрав новую зажимную втулку-трубку) зажать эти алмазы от ДМТ. Можно прикупить чистых Al бланков и с помощью 75 Клея от 3М клеить на них шкурку(Мирку), я в последнее время так часто поступаю. 180-360-600-1000-1500-2000 и все блестит и сияет. После 600 уже не плохо бреет. Не большая линза все же получается, но очень не большая, в отличии использования вместо клея двух стороннего скоча. Шкурки хватает на долго. На одном комплекте вполне можно переточить пару-тройку ножей. При переточке работает в основном грубая шкурка, её и придется чаще переклеивать.

Минус водяных камней Апекса, они засаливаются, особенно на мягких сталях. Граница комфортной работы 60ед. ЗДП с 65ед только на них и точился, алмазы ЗДП брали хорошо, но требуемой остроты не давали, EEF алмаз я заказал, но пока не получил.

Поэтому я, для себя, выбрал вариант Апекс+5алмазов от ДМТ, как оптимальный для заточки и триангл для правки ну и ремень с ГОИ. После получения EEF мнение не много изменилось. На тведых 65-66ед сталях Рк получаемая после него, все же не такая ровная как после камней Апекса и даже после 2000 Мирки. Либо нужно увеличить время обработки на тонких алмазах, либо остаются микро забоины полученные с более грубых. В принципе с этим можно мириться. Скорость заточки все равно получается выше чем на камнях.

Еще одно наблюдение касаемое Апекса. Меня утомило каждый раз настраиваться на угол, и я просто начал записывать настройку для каждого заточенного мною ножа, точу я только свои ножи. Выглядит это так. У меня есть табличка в Ексел, в которой описаны все мои ножи - название, производитель, сталь, размеры, твердость и т.д. Я просто добавил еще пару колонок, в одной пишу угол РК, в другой настройку Апекса. На пример: 4мм ниже синего-алмазы, 2мм ниже синего-камни. Использование для проверки угла маркера это не отменяет, но маркер используется только для того что бы убедиться, что все нормально. Такой подход позволяет мне осуществлять даже легкую правку, а раньше при настройке я все равно в угол точно не попадал и правка превращялась в формирование новых подводов. Так что от использования триангла я по тихоньку отхожу.

Еще варианты заточки.
Все, что я описал, стоит совсем не дешево, по этому многие предпочитают точить и править на плоских керамических, алмазных камнях, по деньгам гораздо дешевле, но нужно много практиковаться, у меня не пошло. Водные камни стоят уже не дешево и изнашиваются достаточно быстро и требуют правки другими камнями и работать придется в водяной купели, зато самые универсальные, можно подобрать под любую сталь. Но тут я вообще не в теме, пишу с чужих слов.

Еще есть вариант заточки на шкурке. Пожалуй самый бюджетный. Шкурка водостойкая, применяемая при малярных автомобильных работах. Мирка, на пример. Зернистость от 80 до 2500. После 800 уже хорошо бреет, до 180 царапает спуски частичками выкрошившегося абразива. Скорость заточки пожалуй самая высокая из всех ручных не механизированных вариантов. Минус - получается линза на РК, кому то это нравится, кому то нет. Мне больше импонирует РК без линзы, хотя у меня был нож из Широгами с 62ед, который я смог заточить только на мокрой шкурке(поливал водичкой) и с подложкой в виде стеклянного листа(Апекса с его искуственными водниками у меня тогда еще не было). Так что если где то прочитаете, что под шкурку нужно подкладывать мышиный коврик, знайте, речь идет о заточке относительно мягкой (до 59ед) стали.
Купить приспособы можно так же в барахолке. ДМТ торгует DP, Апексом торгует grinderman, Лански и триангл периодически появляются, но можно и новую тему открыть "Куплю..."
Ну вроде бы все, что мог, о заточке. Выбирать все равно Вам.

Еще хочется добавить о контроле заточки. Обычные тесты типа - бреет, за волосы на голове цепляется(с двух сторон), бумажку строгает - не являются достаточными. Все выше перечисленное нож может делать и заусенкой. Простейший способ с этим разобраться, это порезать мягкую древесину, несколько строганий, а потом снова проверить заточку. Если заусенец был, он отвалится и это сразу станет заметно.
Еще очень полезно завести качественную лупу. 10Х будет достаточно, но настоящих 10х(китайские лупы за 100руб 20-30 кратные, такими как правило не являются.) Нормальную лупу можно купить в магазине для ювелиров. Чем больше её диаметр, тем она дороже и существенно. Диаметр 21 может стоить в 2-3 раза дороже чем диаметр 18 при одинаковой кратности, но с большим диаметром гораздо приятней работать. А можно купить часовую лупу производства Волгоградского(кажется) завода. Очень качественное и не дорогое изделие. Бывает 3,5х ,5х и 10х советую взять все. С малым увеличением можно будет даже непосредственно работать, не в полную меру конечно, но что то подправить можно. Они все три в сумме стоят дешевле чем одна качественная импортная(качественный Китай, не говорю уж про Германию) 10х.
На самом деле 10х все-таки не достаточно для 100% контроля, но уже лучше чем ни чего, грубые косячки так точно можно будет исключить. Не надо только забывать про достойное освещение. Лупы же с большим увеличением использовать не удобно, мало поле зрения и глубина резкости. У меня есть качественная 15х, пробовал, не удобно, да и в руках её удержать не очень получается - все дрожит.
Сейчас я пользуюсь 50х микроскопом МПБ-3. Привык не сразу, но привык. Контроль заточки резко улучшился. Про него здесь
http://guns.allzip.org/topic/224/441271.html

Частенько требуется сфотографировать, что же там получается, я пользуюсь цифровой лупой, про неё здесь
http://guns.allzip.org/topic/224/441271.html

Из письма.
Для начала о триангле. Фокус в том, что выдерживать вертикальное положение ножа очень просто. Получается у всех. Т.е. Вы держите нож вертикально и шкрябаете им по камню стоящему по углом(15*2) 30гр или 40гр(20*2). Для правки чуть подсевшего ножа - самое то. Рк получается, конечно, не такой идеальной как на других приспособах, но очень даже не плохо. Самый главный плюс, что если угол 30гр уже есть, а на булатном он есть, то правка занимает не много времени и шансов напортачить с углом практически нет. Если у Вас не много ножей и запускать Вы их не будете, то вполне можно трианглом и обойтись, но.... От попадания по камушку ни кто не застрахован, а переточка на триангле это кашмар по времени.
Касаемо ДМТ. Алмазы у него оч. хор., а вот струбцина - пластик. Кому то нравится, но я даже пытаться не стал, благо аллюминевая струбцина от Лански у меня уже была. Рукастые товарищи делают струбцину сами, находчивые товарищи находят кому её можно заказать 😊

Апекс более требователен к пользователю. Это в струбцине(от Лански) Вы зажали нож и потом только переворачиваете струбцину и меняете хоны. Подводы получаются ровные. Но, гарантии, что при следующей заточке Вы зажмете нож в том же самом месте ни кто не даст, а угол заточки при этом изменится. Поэтому я точу на приспособах под угол триангла, обычно 30 или чуть меньше, как получится, а потом только правлю на триангле. Заточка требуется достаточно редко, либо это был тест, до затупления ножа, либо очень много работы, либо я нахватал сколов или замятий, вот тогда приходится именно затачивать, а не править.
Апекс мне понравился больше чем струбцина от Лански, но несколько раз я ошибался и получал ступенчатую заточку, приходилось исправлять. После 3-5 ошибок выработалась привычка контролировать положение ножа на заточном столике и ошибки прекратились, ну или их стало меньше. Продавец Апексов на полном серьёзе советовал для начала потренироваться на дешевых ножиках, какие не жалко.
Резюме. Триангл я Вам взять все же советую. Можно не брать к нему алмазные трубки(они не очень) а вот Ултра Файн прикупить желательно.
ДМТ алмазы это вещь, если не уживетесь с ДМТ струбциной(она кстати на барахолке мелькала за 700р.) то просто ищите струбцину от Лански или поспрошайте в Мастерской, могут либо сделать либо продать уже готовую.
Все таки особым шиком считается точить на плоских камнях и многие это со временем осваивают и как следствие избавляются от приспособ. А в Мастерской народ как правило рукастый.
По Апексу, решать Вам, но все кто брал, отзывались положительно, со временем 😊

Последние 2 месяца точу и правлю только на Апексе. Если снимать много, то сначала ставлю алмазы от ДМТ. Использую, в основном, только 2. Черный(екстра грубый) и синий(грубый). После них шкурка на Al бланках
180,280,400,600,1000,1500 и шкурка на стеклянных бланках(в обычной стекольной мастерской можно заказать и обработать острые края шкуркой, можно было и полностью перейти на стеклянные бланки, но Al уже есть, не выбрасывать же) 2000,2500. Пользуюсь клеем 3М, позволяюшим переклеивать. Клей с бланков очищаю посудной губкой со скоч брайтом. Все собираюсь подобрать нормальный растворитель, но как то руки не доходят. Камни от Апекса почистил от засаливания с помощью оксида кремния, чистые стали, но пачкать их по новой почему то не хочется, так и лежат. Шкурка вполне устраивает. Хотя Андрей(grinderman) говорит, что камни работают чище, может быть, но на моем уровне пока особой разницы не заметно. Т.е. Понятно, что шкурка дает слабовыраженную линзу, но очень уж слабовыраженную, такая линза меня не напрягает.

Ну, что, получил я Про версию.

Собственно почти все отличия видно на первом фото.
Про версия больше, мощнее. Столик шириной 75мм вместо 65 у Апекса. Направляющая 540мм против 420. Растояние от края столика до подвижного узла крепления направляющей 235мм вместо 175. Фиксы на Про точить удобней. Все элементы выполнены из более прочного материала. К столу присасывается намертво, даже без водички. Мусат в комплекте просто гиганский мне нравится 😊 Это так сказать плюсы.

Минусы. Нет сумки, у Апекса сумка есть. Приспособа стоит выше, чуть менее удобно, но привыкаешь быстро. Главный минус из за которого я чуть было от неё не отказался это система быстросъема камней на направляющей. У Апекса зафиксирован передний упор камня, а задний упор подвижен и поджимается через проставку-трубочку с помощью резьбы. Т.е. делаем разные по длине проставки-трубочки и можно зажимать разные хоны. Я ДМТ алмазы зажимал. У Про версии зафиксирован задний упор, а передний подпружинен. Т.е. Оттянул пружину и вставил камень. Удобно. Если камни имееют фирменную подложку 160*25*2мм. Алмазы я использую для обдирки, можно и родными камнями обдирать(120) и грубой шкуркой(80 Мирка) , но алмазы у меня уже есть и с запасом и отказываться от них не хотелось. Я даже жалобно обидчивое письмо Андрею написал, а потом догадался позвонить. И он мне объяснил как эти алмазы приклеить на 2мм полоски AL. Получилось. 😊 Так что себе я оставлю Про версию, а Апекс либо на дачу отправлю, либо в барахолку.
Под приход Про версии специально оставил Бак Симонич 895 из S30V с ТО от Боса со сведением 1,1 и углом 40гр. Переточил на угол 32(хотел 35, но ошибся при настройках). Обдирал алмазами потом шкурка до 2500. Сведение выросло до 1,35. Но зато сейчас нож начал резать. 26мм канат за 1 движение, а с углом 40 либо совсем не лез(при тонкой заточке) либо грыз за 4дв. Работать на Про версии понравилось, ни чего не подпрыгивает 😊
Да, совсем забыл, самый главный минус Про версии это её цена. В 3 раза дороже Апекса, но мы же себя любим 😊

У Апекса сумка входит в комплект(в стоимость), а кейс для Про врсии идет отдельно и не дешево.(70 $)
Сегодня довелось еще поработать на Про версии. Перетачивал клин от Бирюкова из S30V. Было сведение 0,65 и угол 40. В канат нож не лез, хоть и был острым, хорошо брил и т.д. Настраивался на 30, а получил 28 😞 Кажется понял свою ошибку, на будующее надеюсь учесть.
Точить начал 120 шкурке на бланке, берет, но все же медленно. Взял 110мм алмаз ДМТ на бланке, дело пошло веселей, но алмаз короткий - бланк длинный, не очень удобно. Тут вспомнил. что Андрей(Grinderman) говорил про вырезанный из 6" ДМТ алмаза хон. Типа, отрываешь пластину с напылением, распиливаешь по полам, приклеиваешь к Al полоске и получается 2 полноразмерных алмаза для Едже Про. У меня такой алмаз был. Супер грубый, как раз. Только я не стал отрывать пластину, а спилил лишнюю пластмассу, распустил пополам и приклеил на Al 2мм полоску. По толщине получилось один в один как шкурка на бланке. Таким хоном работать гораздо удобнее чем коротким и соответственно быстрее. В последствии я сделал по этому типу еще 3(6, так как получается по 2шт ), грубый, фаин т екстра файн. К сожелению екстра-екстра файна 6 дюймового у меня нет 😞
В общем Про версия нравится мне все больше и больше.

Окончательно освоился с Про версией. Все нравится. И направляющая с быстросъемным зажимом тоже нравится, гораздо быстрее хоны менять. Не жалею ни о каких Лански ни о Триангле. От ДМТ и раньше использовал только алмазы, так я и сейчас их использую. Алмазы и шкурку, а камни экономлю 😊
Вот здесь в конце страницы поподробнее о Про. Версии Апекса.
http://guns.allzip.org/topic/224/446767.html

В последнее время возродилась любовь к алмазам. Снова прикупил ЕЕФ и наклеил его на Al бланк. Некоторые стали: 110V, 90V,10V оказывается(если твердость не перебрали) лучше обрабатываются алмазами, во всяком случае конкретно быстрее. И только небольшой микроподвод выполняю 2000 пленкой из комплекта Едже Про. Классические же стали по прежнему точу Миркой. Вот здесь как менялось мое отношение к заточке http://guns.allzip.org/topic/224/638051.html

[QUOTE]Originally posted by Alex.P:
[B]
В топиках точио-хотима собрались не те кто вопросы задают в заточном, а инакомыслящие камрады не разделящие взгляды, часть взглядов или просто не согласные с одним каким- либо аспектом заточки(наклеп, упрочнение подводов,зеркальная рк и т.д) аборигенов заточного раздела.

По конструкции оным люфтам приспособ это был не вопрос мой, а имха моя выраженая в осторожной форме в виде вопроса. Апекса касается в большей степени, дмт в меньшей, но при умении руками на камнях( шкурке) лучше

И это Alex , а про досточку с алмазной пастой?

Ну, письму-то уже пара лет примерно, поэтому и нет здесь про досточку с диалюксом. ТС про это не спрашивал 😊
Если интересно, то в моей теме в Заточном, про досточку достаточно подробно
http://guns.allzip.org/topic/224/638051.html

китайский апекс + некоторые "камни" от оригинала + все "камни" от триангла
Этот набор устраивает на все 100%.

Для меня тоже хватает.

Вот такое письмо(сборное) я отправил пару лет назад одному(в общем-то нескольким) комраду в ответ на вопрос похожий на название этой темы
Сейчас даже самому перечитывать лень , не то что по новой писать

точу на Викд Едж больше года - доволен - рез-т со строганием волоса достигается легко и непринужденно. в том числе и с выведением подводовв зеркало. относительная дороговизна компенсируется двойным набором абразивов(дольший срок службы) и быстротой и удобством - одновременной заточкой с 2-х сторон без подсчета кол-ва движений, а также возможностью всегда фиксировать нож в одном и том же положении (удобно для последующей правки) - вот ссылочка - http://www.youtube.com/watch?v=35zWSk-JeFc&feature=related

Буду агитировать за такой вариант(остро, недорого и не Китай) :
http://lansky.com/index.php/products/4-rod-turn-box/
http://lansky.com/index.php/products/2-rod-diamond-turn-box/
Надо брать обе, вторая-с алмазами для переточки под 40 град(20 град lansky )

А я Лански подарил другу.Пользуюсь Трианглом и ДМТ.

точу на Викд Едж больше года - доволен

Юзаю триангл. Не сказать, что прям в диком восторге.
Править конечно правит, но что бы изначально сделать требуемый ей угол помудохаться придётся. Покупать отдельно алмазы прод неё жаба задушила, поэтому развлекаюсь с алмазным надфилем, который поочерёдно прикладываю то к одной, то к другой стороне.

имхо вот это:

Alex.P
Я точу на ЕджеПро, там нож вообще не зажатый и он действительно немного на подставке в руке "играет", но поскольку за один ход снимается ничтожно мало металла, и "играет" нож не каждый раз, то в общем-целом это не влияет, во всяком случае, ни как не ощущается и не наблюдается.

Alex.P
Суть походной правки в том, что времени на неё жалко, поэтому правим под чуть большим углом, чем заточена РК. В итоге по 5-6 движений на сторону и нож снова острый. Только не нужно забывать после этого в домашних условиях возвращать правильную заточку. И вот тут на каждое Ваше движение с большим углом(походная правка) Вам придется сделать не один десяток движений с правильным углом. Ведь с большим углом Вы снимаете самый минимум металла по высоте подводов, по этому все происходит быстро, а при обработке подводов по всей высоте, металла приходится снимать гораздо больше. Резюме. Если время не поджимает, то и в походных условиях лучше править выдерживая, хоть примерно, угол заточки ножа. Ну, а если нож сел в процессе обдирки лося, то черт с ней с домашней переточкой, по 5 раз с большим углом на сторону и нож снова бреет.

ну то есть это в любом случае не желательно ))

---
я определяю ошибку в угле по трению ножа. когда он лежит на бруске всем подводом - то трение больше, нож словно влипает в абразив и звук вполне определенный, привычный. а когда рука ошибается и само ребро рк выходит прямо на камень - трение заметно падает, нож *соскальзывает* и меняется звук

так же меняется и при выходе на брусок ребра между спусками и подводами

вопщем если предельно не заморачиваться - подводы все равно становятся с некоторым радиусом, не идеально плоские. а я еще люблю по быстрому на весу поправить нож на керамике, это все усугубляет косяки в заточке, рано или поздно приходится брать алмазик и снова стачивать этот радиус завала и выправлять ровную плоскость на подводах

у моих рабочих ножах на подводах вапще страх и ужас, от экспериментов с углами и абразивами. даже ширина может отличаться до миллиметра. но это чисто косметический косяк, ибо у самой рк подводы симметричные и плоские. я не перфекционист в плане внешней безупречности собственного рабочего инструмента, ножик то все равно острый и до строгания волоса его можно довести при необходимости, на резе это не сказывается

---
а вот насколько поможет опыт пользования точилками, в дальнейшем совершенствовании заточки руками? все равно к этому придет любой человек, который интересуется заточкой
такого опыта у меня нет, я всегда точил руками, кто может рассказать из собственной практики?

Посмотрите мою точилку. Прежде чем делать,я изучил практически все точилки для ручной заточки. Постарался устранить все недостатки. Точит моментально,ровно,под любым углом,все контролируется, человек ,ни разу не точивший,под моим чутким руководством сразу красиво заточил нож за 15 минут.
Если надо точить конвекс - я придумаю как это сделать - разумеется при любой кривизне рук - это мой девиз!
Вот - сам себя не похвалишь - хрен кто похвалит!
Тема в заточном. Критика и разумные требования приветствуются.Смотреть здесь:http://forum.guns.ru/forummessage/224/773284.html

vconst
не сочетается вот с этим:

Ну и - главное. Нож в руке при заточке на ЕджеПро у меня давно уже не играет 😊

vconst
кто может рассказать из собственной практики?

Конкретно, заточка на приспособах может дать чувство хона, ощущение требуемого усилия. Моторика рук, какая-ни какая, а нарабатывается. На Едже, держа нож на столике рукой, ощущения от заточки более сильные, чем когда нож жестко зажат в струбцине, чувствительность системы нож-хон повышается. ИМХО.

Ручную полевую правку, когда в одной руке держишь брусок, а другой рукой водиш по нему ножом, я освоил как-то незаметно для себя. Теперь кажется что это очень просто. А вот водить ножом по лежащему камню, пока получается не очень. Снова прикупил 8" камни Спайдерко и пока тренируюсь на кошках - кухне. Бреющая заточка получается без проблемм, а вот ровный подвод, как после ЕджеПро, пока не выходит и финиш на УФ мне проще проводить держа УФ в левой руке, так у меня проще усилие контролируется 😊 Понимаю, что смешно, но пока так. Ни чего, освою. Интересно же 😊

"Магия" Эгже в его узле скольжения направляющей. Но это главная беда этой точилки. Если вы попытаетесь точить с этим узлом при неподвижном лезвии - будет меняться угол заточки. При повороте на вертикальной стойке - меняется расстояние от точки опоры направляющей - меняется угол, Отсюда - надо лезвие двигать. При системе лански угол не меняется на прямом участке, но меняется направление рисок от бруска. При применении горизонтальной направляющей - проблемы уходят,кроме того эта система позволяет точить кончик(и закругление) под желаемым углом. Ни каких медитаций - просто нашли положение лезвия в зажиме,и двигаете брусок. Все точиться идеально ровно,от кривизны рук мало зависит,все зависит от головы и определенного опыта. Если человеку показывать - то учиться более менее точить сразу. Повторное зажатие в зажим осуществляется просто и быстро,угол находиться моментально(при некотором опыте). У Эгже еще одна беда -не ставятся камни ровно,если они сточены не параллельно бланку - скорость от этого падает в разы,Кроме того при разной толщине -надо ловить угол при смене бруска. Здесь,как заметил Алекс С - тоже что и при ручной заточке на горизонтальных брусках - надо учиться точить,а приспособа должна давать возможность точить при минимальных навыках.ИМХО.

A.V.X.1960
Если вы попытаетесь точить с этим узлом при неподвижном лезвии - будет меняться угол заточки. При повороте на вертикальной стойке - меняется расстояние от точки опоры направляющей - меняется угол,

АLexP , вы ни один такой мне тоже удобнее точить методом полевой правки держа брусок в одной руке и водя ножом в другой руке. При хорошем настрое и не уставшем состоянии могу выдержать угол и классической заточкой по лежащему бруску, но с полевой правкой пошло сразу после первого раза, причем на выдержки угла специально не концентрируюсь( очучения что прям как генетическая память предков. )

olega_tor
При хорошем настрое и не уставшем состоянии

A.V.X.1960
будет меняться угол заточки. При повороте на вертикальной стойке - меняется расстояние от точки опоры направляющей - меняется угол

Если взять широченный нож, с большим радиусом подъема к кончику, то изменение угла будет более значительным, но тогда нож можно и повращать на столике, благо, он к нему не привязан 😊

Что касается разной толщины хонов. А что мешает привести их к одному размеру? Я так и сделал. Разница же на уровне десяток миллиметра не критична, к тому же при переходе на финишные хоны есть смысл слегка увеличивать угол, буквально на 0,5мм узел крепления приподнять.

Я не стану отрицать, что приспособы с зафиксированным клинком для новичка проще в освоении, сам начинал с Лански и ДМТ. На них нужно контролировать только одну руку, а на ЕджеПро нужно контролировать две руки. И если взять первый десяток затачиваемых ножей и начинать точить их на Едже и на приспособе с фиксацией клинка, то с фиксацией даст более приличный результат. Но после этого десятка результаты сравняются и контроль двух рук(как и при ручной заточке 😊) не будет вызывать вопросов. А вот ограничения зажатого клинка останутся на всегда. Так что я за свободное положение клинка на заточном столике, отсюда гораздо ближе к полностью ручной заточке. ИМХО.

A.V.X.1960
При повороте на вертикальной стойке - меняется расстояние от точки опоры направляющей - меняется угол

Alex.P
Берем нож с длиной клинка 140мм(длиннее у меня нет) базируем его по голомени с упором рукояти в столик. Замеряем на ровном участке около рукояти - 16,9гр. Отводим хон в сторону кончика - 16,9. Т.е. угол не меняется и не зависит от длины клинка, лишь бы у клинка ширина не менялась на всей длине. Ставим хон на сам кончик(т.е. на сам радиус подъема к кончику), даже на глаз видно, что угол должен увеличиться, он и увеличивается, до 17,4, т.е. на прямой части 33,9гр, а на подъеме к кончику 34,8. Учитывая, что обычно кончик у ножей более мясистый, чем прямая часть, это даже хорошо

На самом деле, все не так, как кажется. Измеряя подобным образом угол, мы строим треугольник между стойкой и точкой касания бруска РК. И меряем угол между линией, проходящей под углом к РК и горизонтальной плоскостью. Таким образом, чем больше отклонение от перпендикуляра к РК, тем сильнее искажение.
Моделируя это в Solid Works, я получал угол по хону меньший, чем угол заточки, а по нормали к РК - больший. И наоборот, в зависимости от радиуса брюшка и расстояния до стойки.

Alex.P
Я не стану отрицать, что приспособы с зафиксированным клинком для новичка проще в освоении, сам начинал с Лански и ДМТ. На них нужно контролировать только одну руку, а на ЕджеПро нужно контролировать две руки. И если взять первый десяток затачиваемых ножей и начинать точить их на Едже и на приспособе с фиксацией клинка, то с фиксацией даст более приличный результат. Но после этого десятка результаты сравняются и контроль двух рук(как и при ручной заточке ) не будет вызывать вопросов. А вот ограничения зажатого клинка останутся на всегда. Так что я за свободное положение клинка на заточном столике, отсюда гораздо ближе к полностью ручной заточке. ИМХО.

Нельзя быть немножко беременной и нельзя считать что пользуясь точилкой без зажима мы приближаемся к ручной заточке. Если ручная - то ручная. Если приспособы, то в полном соответствии с теорией базирования и основными принципами проектирования приспособлений.

О какой свободе при заточке можно говорить, когда я вынужден часть внимания и усилий тратить на удержания ножа на столике и его верчение?
О каком тактильном отклике может идти речь, когда мы точим разными руками попеременно?

Да и вообще, говоря о преимуществах "свободного столика" перед точилками с зажимом, говорящие как-то забывают упомянуть о том, что этот свободный столик не позволяет затачивать ножи с коротким клинком (примерно до 8см, если точнее - можно примотать к столику изолентой ластик , как советует создатель точики - решение в духе ЭджПро), а при заточке ножей с клинком 9-10см вертеть нож на столике смысле нет. То есть, вычеркиваем практически все складные ножи. Кухню особо вереть не надо, а перемещать приходится, в основном, из-за гибкости лезвия. Остаются ножи охотничьи, туристические и т.п.

Далее. Сильное изменение угла на кончике происходит на системах а-ля Лански - когда рассояние между шарниром и клинком около 100мм. При увеличении этого расстояния, угол меняется не так критично. Чуть выше - пример: на точилке с межосевым расстоянием больше 20см - 1/2 градуса на сторону. Этим вполне можно пренебречь.

Regatt_a
Лучшая точилка для ножей - это руки и оборудование профессионального заточника, а если речь идет о рокстиде, то лучше сертифицированного.

Нож - символ независимости и выживания. А зависеть от гарантийного обслуживания подобного девайса - это за гранью моего понимания. Хотя, некоторые бы непрочь иметь и профессионального поповытиральщика.

по поводу лупы: иногда пользуюсь фотиком с макроувеличением - очень хорошо видно РК

Хотя, если в ручную заточить сотню - другую ножей, то влияние настроя на результат, скорее всего, уменьшится

"О какой свободе при заточке можно говорить, когда я вынужден часть внимания и усилий тратить на удержания ножа на столике и его верчение?
О каком тактильном отклике может идти речь, когда мы точим разными руками попеременно? "

А Вы попробуйте. Только не на одном-двух ножах, а примерно на десятке и забудете о этой "проблеме".

"Да и вообще, говоря о преимуществах "свободного столика" перед точилками с зажимом, говорящие как-то забывают упомянуть о том, что этот свободный столик не позволяет затачивать ножи с коротким клинком (примерно до 8см, если точнее - можно примотать к столику изолентой ластик , как советует создатель точики - решение в духе ЭджПро), а при заточке ножей с клинком 9-10см вертеть нож на столике смысле нет. То есть, вычеркиваем практически все складные ножи. Кухню особо вереть не надо, а перемещать приходится, в основном, из-за гибкости лезвия. Остаются ножи охотничьи, туристические и т.п."

Не помню сколько длины у Зиберта от ВМ, кажется как раз 80мм, но заточилось нормально. Более короткие, скорее всего, будут точиться с проблемами. Но у меня более коротких нет и не предвидится, да и кроме ЕджеПро есть на чем и как заточить.Про более длинные(90-110) вообще речь не идет, все прекрасно точится и ни чего вертеть не нужно. Да и я действительно затачиваю на ЕджеПро в основном ножи охотничьи, туристические и т.п. 😊 Остальные почему-то редко тупятся. Кухня - это отдельная песня, я над ней издеваюсь, сегодня Едже, завтра мини гриндер, после - керамический муссат, сейчас вот на "кухне" плоские камни осваиваю 😊

chingachgook
В худшую сторону. Проверено на практике.

Alex.P
А Вы попробуйте. Только не на одном-двух ножах, а примерно на десятке и забудете о этой "проблеме".

Alexx_S
Больше десятка. Даже больше трех.

Надеюсь и с плоскими камнями так будет. Главное точить, а опыт, в том числе и моторика, придет.

Alex.P
Странно. Хотя вполне может быть. Я, увидев чудеса на своем первом ноже с Апекса, плотно взялся за кухню, она плоская и удержание происходит без проблем, да и водить левой рукой хон по ножу как-то проще, когда на правую руку(на удержание) не отвлекаешься. Потом попробовал что-то посерьезнее, типа Мили, опять получил что-то многогранное на подводах, опять взялся за кухню, а потом что-то из нормальных достаточно удачно проточилось и потихоньку пошло.Надеюсь и с плоскими камнями так будет. Главное точить, а опыт, в том числе и моторика, придет.

Главное в приспособлении для заточки - это удержание угла, это его основная функция. Наработка моторики для работы с приспособлением для удержания угла - нонсенс.
Кстати, говорилось о том, что ЭджПро создавалась для кухни. Вот там проблем с базированием на порядок меньше. Хотя необходимость защищать клинок от царапин осталась. И это не хорошо.

А можно поподробнее?

chingachgook
самая обычная усталость.

Ну, я имел в виду не за раз, а просто как накопление опыта

vigourik

Нож - символ независимости и выживания. А зависеть от гарантийного обслуживания подобного девайса - это за гранью моего понимания. Хотя, некоторые бы непрочь иметь и профессионального поповытиральщика.

По вашему лучше зависеть от мифов, фетишей и местечковых стереотипов? Нет, если имеется в виду какой-то ритуальный нож, который действительно является тотемом для целого племени или секты, тогда другое дело, такой наверное и на Лански точить некошерно, ну или нехаляльно, а нужно только вручную и не абы кому, а только главному жрецу, это понятно.
Но тут вроде обсуждали самые обычные ножи и обычные точилки, без особого культового пафоса. Ну и "грани понимания" расширять не возбраняется, пытаться по крайней мере 😊

chingachgook
А то, что левой рукой работать надо на Апексе, так это только плюс.

На мой взгляд пока самый человеколюбивый вариант из предложенных, это все таки Викд Едж.

Originally posted by A.V.X.1960:
Если вы попытаетесь точить с этим узлом при неподвижном лезвии - будет меняться угол заточки. При повороте на вертикальной стойке - меняется расстояние от точки опоры направляющей - меняется угол,

Да ну? А на лански при повороте это расстояние не меняется, выходит?)

Я неправильно выразился-меняется "местоположение" точки опоры,и это "местоположение" меняется в зависимости от того,на какой угол вы поверненте держатель, а на Лански "дырка" всегда в одном месте.

Зачем бояться неподвижного клинка?В случае с горизонтальной направляющей - получается довольно свободный абразив - то есть точка опоры направляющей может изменяться.Не надо никуда смотреть,ловить блики,вы просто двигаете держатель-все точиться ровно и быстро.Толщину хонов можно привести к одной величине, там еще какая то приспособа есть для восстановления угла,если хоны разные. Но вот параллельность бруска(строгая параллельность)-это проблема.Опишу,как это выглядит на практике.Для наглядности-подложите под один конец бруска листовой материал около 2мм -начните точить перпендикулярно кромке,не двигая брусок вдоль лезвия. При движении у вас начнется меняться угол, и будет точиться линза,форма которой будет зависеть от величины хода бруска и от угла между рабочей плоскостью бруска и плоскостью, в которой двигается направляющая. Если вы начнете при поступательном движении двигать брусок вдоль лезвия(влево или в право),то в зависимости от того,каким местом бруска вы будете точить,на разных участках лезвие будет затачиваться под разными углами, на практике это выглядит так-в одном месте точиться кромка,а в другом брусок никак не выходит на неё.Если брусок передвигать понемногу в право(влево),и контролировать по бликам -то кромку можно заточить достаточно ровной линзой. После смены бруска,если не установить такой же угол между его рабочей плоскостью и плоскостью,в которой ходит направляющая-будет снова точиться линза,но другая по форме,снова придется точить и контролировать фаску-при этом более мелкозернистому бруску придется дотачивать косяки за предыдущем бруском.тд. Времени уходит раза в 3 больше.Когда брусок строго находиться в параллельной плоскости с направляющей он точит ровную фаску, точить можно быстро двигая брусок поперек лезвия,одновременно перемещая его вдоль лезвия, можно точить крест накрест-так быстрей получается при переточке угла и подводов.Следующему бруску остается только заточить риски от предыдущего - а не точить неровности-косяки,оставшиеся после грубого.Даже малейшая непаралельность бруска и направляющей-сильно заметно сказывается на скорости заточки,а если еще и брусок не совсем ровный...То что в точилке Бена нет возможности это устранить -большой конструктивный недостаток. На эгже вы двигаете лезвие,а на точилке с горизонтальной направляющей двигаете абразив -какая разница что двигать? Разница в том,что вам надо двигать лезвие и сохранять угол(то есть контролировать пятно по бликам) Теперь о заточке кончика и закругления.С фиксированным клинком это происходит просто и естественно-доходите до болтика,ввернутого в горизонтальную опору - направляющая упирается в него,и кончик с закруглением точится под нужным углом. Для этого предварительно нужно ввернуть болтик в нужное место в горизонтальной опоре,вернее два -отверстия симметричны-и когда вы перевернете зажим с лезвием -все будет точиться точно также.
При заточке с фиксированным клинком вы концентрируете внимание только на движении бруска,угол не надо контролировать - все точиться ровно.

Господи Иисуси!!! это ЧЁ??? эт чтоб нож заточить??? ААА-БА!
Не, не ребятки, от лукавого всё это, так ведь самый кайф-то и теряется.
Ручками, только ручками, хотя если нравится, или угол поправить.

A.V.X.1960
Я неправильно выразился

Hatuey
Не непраильно, а неполно. Да и я тоже, )) Ваша правда, угол меняется. Но насколько практически знАчимо это изменение? Тем более если клин можно и подвинуть?
Про апекс, правую и левую руки, смотрел ролик Vininull-a, где при переходе на левую сторону клина руки ролями не меняются. Душераздирающее зрелище. Но в результате этой камасутры он всё-таки как-то что-то заточил.))

A.V.X.1960
доходите до болтика,ввернутого в горизонтальную опору - направляющая упирается в него,и кончик с закруглением точится под нужным углом.

A.V.X.1960
Дело в том,что угол приходиться ловить, и точить все лезвие,включая закругление и кончик, за одно(два) движения на данной приспособе напряжно,а в большинстве случаев невозможно.Чем она отличается от крыши Дмитрича? Ценой?Крыша даже удобней-там и лезвие и абразив свободны,а угол так же ловиться по бликам.В основном(90%) времени уходит при переточке угла работой грубым бруском,вот здесь и необходима возможность быстро двигать брусок,и не отвлекаться на ловлю угла и передвижение лезвия,да и потом -легче просто его двигать,хотя мелкими брусками уже ровная кромка точиться быстро.
Проблема еще в том, при заточке следующим абразивом - опять ловить угол.

Единственный плюс Вашей приспособы, это возможность зажимать в державку бруски разных размеров, кому-то это может быть актуально. Хотя, в этом случае, как раз и возникают вопросы с разными толщинами. А если бруски еще и по весу сильно отличаются, то могут быть проблемы с моторикой.

Самый большой, для меня, минус зажатого ножа - неудобство оптического контроля результатов. Ну и переворачивать нож тоже не удобно.
При обычной переточке на минус 5 градусов переворачиваю нож раз 20, соответственно контролируя каждый раз под лупой. Взял нож в руку и сунул его с МПБ-3 под лампу.

Alex.P
Ну и переворачивать нож тоже не удобно.

Alexx_S
Сказал владелец Эдж Про

Alex.P
Если в приспособе уважаемого A.V.X.1960 переворот ножа происходит с той же скоростью, что и на ЕджеПро, готов принести свои извинения

Alex.P
Самый большой, для меня, минус зажатого ножа - неудобство оптического контроля результатов. Ну и переворачивать нож тоже не удобно.

Alexx_S
Но речь не о точилке A.V.X.1960

И что значит "всяко надежней"? Я что, рукой нож на столике не надежно переворачиваю? 😊

мигель 43
Про ту приспособу ни чего не скажу, не было её у меня. Но вот вопрос с количеством хонов как-то настораживает. К Едже у меня их штук 20-30 разных, по одному. А тут мне придется все заводить в двойном количестве?

И повторяемомость угла заточки при следующей заточке, через месяц к примеру. На ЕджеПро у меня все в файл занесено, по одной строчке на нож. Прочитал, выставил и вперед, повторяемость гарантирована. А как этот момент реализован на викдедже?

А мне очень интересен вопрос - насколько точно может выдержать ЗАДАННЫЙ угол опытный (или очень опытный) заточник, работая руками, без каких-либо приспособ? И какой кривизны линза у него при этом получается?

В сравненнии с Апексом, например?

Сам ответить на этот вопрос не могу, т.к. моих ручных навыков хватает только на линзу на шкурке (что, впрочем, мне очень и очень нравится).

Беру я Апекс, выставляю его на 36 гр. Беру нож со спускам от обуха, легко вычисляю (или замеряю) угол спусков - допустим, 8 гр. Знаю, что, в итоге, я получу результирующий угол 28 гр. (+/- градус). Кладу на спуск, точу до 1000 камня - получаю вполне приемлемый для меня результат.

А если, например, поставить такую задачу фри-хэндеру - сделай мне 28 гр. с максимально возможно правильными (плоскими) подводами.

И потом сравнить точность попадания в заданный угол и радиусность подводов?

У меня, заточного ламера, с опытом заточки на Апексе трех или пяти десятков ножей и гуру, работающего чисто руками?

Интересно, насколько я сделаю на Апексе хуже? И что там будет с затратами времени?

Alex.P
Я писал, что недостатком приспособ с зажатым ножом является относительная трудность переворота ножа и в чем я не прав?

Alex.P
И что значит "всяко надежней"? Я что, рукой нож на столике не надежно переворачиваю?

Конечно. Даже если оставить в стороне вопросы о надежности удержания ножей со сложной геометрией (отсутствие опорной поверхности достаточной величины), есть еще скотч, которым замотан клинок и который проминается, к примеру.

Alex.P
riginally posted by Alexx_S:Но речь не о точилке A.V.X.1960 А о чем? Я писал, что недостатком приспособ с зажатым ножом является относительная трудность переворота ножа и в чем я не прав?И что значит "всяко надежней"? Я что, рукой нож на столике не надежно переворачиваю?

A.V.X.1960
Ослабляется один винт зажим переворачивается и снова зажимается винтом. Можно снять зажим и не вынимая из него нож расматривать под микроскопом.

A.V.X.1960
но вы потом будете смотреть на блики,двигать лезвие

A.V.X.1960
Ну повторная установка на моей точилке производится быстрей.

Scorp_64
сделай мне 28 гр. с максимально возможно правильными (плоскими) подводами.

Плоские подводы они Вам сделают, а вот угол 28+-1гр - что-то сомневаюсь.

Строго плоские тоже наврядли 😊

Интересно сравнить радиусы, получаемые на Эдж Про и вручную - где они больше, в каком случае фаска будет ближе к плоскости?

Почему-то мне кажется, что приспособа и в угол попадет точнее и фаска из-под нее поплоще будет... чисто ИМХО

Alex.P
И клинок, как правило, не двигаю, предпочитаю базировать его с упором рукояти в стол.

Alexx_S
То есть, свободный столик не так-то и нужен?

Я бы даже по другому сказал, а зачем нож зажимать, если и без этого хорошо? Зачем усложнять приспособу? Все гениальное(приспособы) просто. 😊

Боюсь, что мы с вами друг-другу ни чего не докажем. Если бы этот диспут велся в то время когда я только еще осваивал Апекс, Вы меня возможно бы и уговорили. Но теперь, когда базирование на свободном столике и заточка попеременно левой и правой рукой не представляет для меня каких бы то ни было проблем, убедить меня в полезности зафиксированного(механически) на столике клинка не удастся 😊

Это примерно тоже самое как взять человека, достаточно прилично освовшего заточку на камнях, собравшего не плохой их набор, на все случаи жизни, и начать его агитировать за Апекс. Дескать Апекс это все, а камни это не правильно, так как в освоении труднее 😊

Посетила мысля.
1. Самый, с технической точки зрения, простой способ, это заточка на камне(шкурке и т.д.) ручками.Но требует высокой квалификации от заточника.
2. Чуть более сложный, опять же с технической точки зрения-сложность самой приспособы, это заточка на приспособе позволяющей автоматически выдерживать заданный угол. Требования к квалификации заточника резко понижаются.
2а. Если при этом нож еще и зажать, то технически приспособа становится сложнее, но требования к квалификации еще понижаются.
3. Полностью роботизированная заточка(где-то был ютуб, как манипулятор нож точит на заточном нождаке, красиво смотрится) - требование к квалификации заточника отсутствуют, как и он сам 😊

Alex.P
Посетила мысля.1. Самый, с технической точки зрения, простой способ, это заточка на камне(шкурке и т.д.) ручками.Но требует высокой квалификации от заточника.2. Чуть более сложный, опять же с технической точки зрения-сложность самой приспособы, это заточка на приспособе позволяющей автоматически выдерживать заданный угол. Требования к квалификации заточника резко понижаются.2а. Если при этом нож еще и зажать, то технически приспособа становится сложнее, но требования к квалификации еще понижаются.3. Полностью роботизированная заточка(где-то был ютуб, как манипулятор нож точит на заточном нождаке, красиво смотрится) - требование к квалификации заточника отсутствуют, как и он сам

Никаких науглероживаний АЛМАЗОМ клинка ножа, никаких БУБНОВ. Никаких наклепов и прочего верхоплавства при неглубоком понимании процессов в металле.
Алекс, вы что, хотите на бан в заточном нарваться? Я там про науглероживание и давление при наклепе начал- сразу БАН схлопотал..
Вы поаккуратней, хоть и модератор)))

Alex.P
Боюсь, что мы с вами друг-другу ни чего не докажем. Если бы этот диспут велся в то время когда я только еще осваивал Апекс, Вы меня возможно бы и уговорили. Но теперь, когда базирование на свободном столике и заточка попеременно левой и правой рукой не представляет для меня каких бы то ни было проблем, убедить меня в полезности зафиксированного(механически) на столике клинка не удастся

Роботы... А чем все таки мини-гриндер плох? На фабриках не гриндерами ножи затачивают?

А чем все таки мини-гриндер плох? На фабриках не гриндерами ножи затачивают?

Nikoola
приводящий весь заточной раздел в состояние зубовного скрежета

Так и тут, человек подобрал себе набор, научился им пользоваться, знает чем каждый камень от других отличается, какой по какой стали лучше пойдет, по мне, так тут есть чем гордиться. Ведь человек НАУЧИЛСЯ ими пользоваться, а любые умения это всегда в плюс.

Другое дело, что этот путь - заточка ручками на камнях, при нынешнем оснащении(или возможности оснащения) уже далеко не самый оптимальный и с точки зрения финансов и с точки зрения трудозатрат, но собирая свои наборы ножей мы тоже не особо думаем о целесообразности такого собирания, нам просто нравится этим заниматься.
Так и ручная заточка на "хитрых" камешках. Если человеку в удовольствие, то кому от этого плохо? Я то же со временем планирую это освоить. Другое дело, что водники не люблю, не нравится мне эта слякать, это замачивание, эта возня с чисткой и выравниванием камня. Надеюсь, что 8" камней от Спайдерко мне хватит.

Но ни ЕджеПро, ни мини гриндер, ни пока стоящий "в резерве" Г-6 от Никиты без работы, думаю, не останутся. Каждому ножу свою заточку 😊

Alex.P
И повторяемомость угла заточки при следующей заточке, через месяц к примеру. На ЕджеПро у меня все в файл занесено, по одной строчке на нож. Прочитал, выставил и вперед, повторяемость гарантирована. А как этот момент реализован на викдедже?

Касательно предмета обсуждения.Как раз на днях заточил два своих первых ножа на Wicked Edge (до этого заточный опыт ограничивался возюканьем кухонника по бруску с плачевным результатом). На заточке - фикс из М390 (незаточен абсолютно, таким пришел от мастера) и тупая себа.
Результатом очень доволен. Точил - не работал, а именно получал удовольствие, не нужно контролировать клинок, угол, что то еще, просто точишь.
И не создается заусенец - это важно.
Перефразируя Остапа, не хочу делать из заточки культа, но зато уверен, что любой недешевый нож не испорчу кривыми лапками.
Wicked Edge кстати теперь доступен в портативной версии, в чемоданчике. К столу крепится струбциной. Не совсем полевой вариант, к пеньку не прикрутишь, но все же не так как у меня - монтаж шурупами на кусок столешницы.

fingrey
Wicked Edge кстати теперь доступен в портативной версии, в чемоданчике. К столу крепится струбциной. Не совсем полевой вариант, к пеньку не прикрутишь, но все же не так как у меня - монтаж шурупами на кусок столешницы.

AlexP
Но вот вопрос с количеством хонов как-то настораживает. К Едже у меня их штук 20-30 разных, по одному. А тут мне придется все заводить в двойном количестве?
И повторяемомость угла заточки при следующей заточке, через месяц к примеру. На ЕджеПро у меня все в файл занесено, по одной строчке на нож. Прочитал, выставил и вперед, повторяемость гарантирована. А как этот момент реализован на викдедже?

А если, например, поставить такую задачу фри-хэндеру - сделай мне 28 гр. с максимально возможно правильными (плоскими) подводами.
И потом сравнить точность попадания в заданный угол и радиусность подводов?
У меня, заточного ламера, с опытом заточки на Апексе трех или пяти десятков ножей и гуру, работающего чисто руками?
Интересно, насколько я сделаю на Апексе хуже? И что там будет с затратами времени?

и сколько времени это займет, учитывая нижеследующее?

переворот ножа на моей точилке-все просто,5 секунд

это ппц господа, матерный ппц
100 проходов с двух сторон, это при правке на тонкой керамике - только начать. по хорошему мне требуется порядка 500, и это у меня отнимает минут 10-15 непрерывной правки. сколько времени это займет на точилке?

или из-за того, что угол соблюдается идеально, на точилке все это происходит намного быстрее? сколько времени займет заточка ножа с сильно блестящей рк, до состояния более-менее уверенного цепляния и строгания волоса? если это вообще достижимо? а сколько времени занимает открепление ножа, что бы потрогать заусенец на рк?

далее
габариты точилок это тоже ппц. особено те, которые привинчены шурупами к столу омг! у меня два советских двусторонних алмаза, финский алмаз почти стершийся, гусевский брусочек из тсм-1. все вместе это занимает места, как... с чем бы сравнить в пределах взгляда?..
во! примерно как два айфон4, все представляют размеры айфона4? 😊))

--------
вопщем, народ
учитесь точить руками. выигрыш во всем, вообще во всем, даже если не очень стараться выводить подводы

в догонку

3. Полностью роботизированная заточка

vconst
или из-за того, что угол соблюдается идеально

vconst
да, если не предельно сосредотачиваться - я руками сделаю некоторый радиус, и угол до градуса не выдержу. но у меня нож будет строгать волос на весу. а у вас? и сколько времени это займет

точат на викд едж разными техниками - я лично точу по-другому - привычка от ручной заточки - на зерно. на видео замечательно можно оценить и скорость, даже с учетом демонстрации и объяснений, и что и как стругается, и кач-во самой РК.
вы наверное можете кому-то давать советы по ручной заточке, но сравнивать и описывать ее преимущества перед тем, чем не пользовались, и о чем имеете весьма смутное представление - не стоит. да и для ручной заточки можно было бы обзавестись абразивами подостойней. уверен, что у любого владельца жигулей есть масса причин и доводов в пользу ее покупки, но если есть средства на покупку нормального автомобиля, имхо, надо быть или очень жадным, или законченным идиотом, чтобы вместо приличного авто купить шестерку. кстати говоря строгания волоса можно добиться на обычной дмт алингер и триангле и будет это удобней и аккуратней, чем руками (хотя допускаю что некий профессионал , посвятивший этому жизнь, способен превзойти приспособы, но речь не о них). я лично, когда точил руками просто сделал подставку под камни с меняющимся углом, чтобы вести нож в горизоньальной плоскости(по принципу триангла) и это тоже было приспособлением. имхо мы этим от обезьяны и отличаемся - способностью рационализировать свой труд.

мигель 43
но сравнивать и описывать ее преимущества перед тем, чем не пользовались

но господа
пожалуйста делитесь своим собственным опытом заточки на точилках. сколько конкретно времени занимает заточка ножа с блестящей рк, до строгания волоса? видео я всякие видел, но меня интересует опыт именно тех людей, кто в этой теме советует точилки и обсуждает их

на не прецизионность ручной заточки легко кивать, но сами то как точите? если до *бритья с отскоком*, то даже не старайтесь отвечать, ибо руками на такой результат требуется парочка довольно грубых камней и реально пара минут времени, максимум

если заточка блестящей рк до строгания волоса на приспособе занимает много меньше, чем 20 минут, и рк получается идеально плоской-зеркальной, то может и я куплю себе подобную штуку, для совсем уж идеальной доводки

Сорри за ламерство, но разъясните, зачем вы эти волосы строгаете и вдоль распускаете? Это чисто творческая задача или в ней есть какой-то практический смысл?

Regatt_a
или в ней есть какой-то практический смысл?

тонкая работа по мягкому дереву или коже таким ножом очень приятственна. чем острее нож, тем лучше он контролируется

и потом. если это не отнимает много времени и сил, а сталь позволяет - вай нот?

vconst
Вы несколько не корректно ставите вопрос. Что значит нож с блестящей рк? А каковы размеры ножа, а какая сталь на ноже, а сколько твердость, а что нужно сделать просто подправить или проточить по полной, да еще и 0,5мм забоину вывести.
У меня пока опыт ручной заточки практически нулевой, но мое ИМХО на сегодняшний день, что легкую правку, да хоть до строгания волоса, но особо не заботясь о плоскостности подвода 😊, я быстрее сделаю в ручную(керамика Спайдерко + Диалюкс на досточке), а вот серьезный объем работы, да на чем-нибудь высокованадиевом, да с жестко заданным углом, я уж лучше на ЕджеПро сработаю.

Понятно, поточить вручную это как пройтись пешком, а воспользоваться точилкой это как прокатиться на велосипеде 😊 Ну, и сколько не тренируйся в беге или спортивной ходьбе, велосипед все равно не обгонишь, а там ведь еще есть байки и кары всевозможные.

Regatt_a
Но ведь у меня опыта ручной заточки пока очень мало, может со временем моё мнение и изменится.
А так да, гриндер всяко быстрее точит 😊

что легкую правку, да хоть до строгания волоса, но особо не заботясь о плоскостности подвода , я быстрее сделаю в ручную(керамика Спайдерко + Диалюкс на досточке),

А потом, опять на Эдж Про, чтобы убрать все получившееся безобразие 😊

Но все таки ручная заточка как-то эстетичней выглядит, не в смысле результата, а в смысле процесса, раз уж у нас хобби, а не промысел.

Alex.P
Вы несколько не корректно ставите вопрос. Что значит нож с блестящей рк? А каковы размеры ножа...

блестящая рк... ну нож который резал меного твердого материала, бумагу рвет, по пластику скользит, с ногтя соскальзывает.

сколько времени займет заточка?

а ваш минигриндер так сразу до высокой остроты точит? я видел вашу тему с рассказом про него, но не могу вспомнить о зерне его абразивов и тонкостях работы

если уж заморачиваться, то для заточки есть тормекс и тп. вроде и механизация, но совсем другого уровня, нежели апексы и лански

---

Regatt_a
Понятно, поточить вручную это как пройтись пешком, а воспользоваться точилкой это как прокатиться на велосипеде Ну, и сколько не тренируйся в беге или спортивной ходьбе, велосипед все равно не обгонишь, а там ведь еще есть байки и кары всевозможные.

Scorp_64
А потом, опять на Эдж Про, чтобы убрать все получившееся безобразие

зачем это надо делать?

vconst
все верно
потому я и спрашиваю, что собственного опыта с точилками я не имею

но господа
пожалуйста делитесь своим собственным опытом заточки на точилках. сколько конкретно времени занимает заточка ножа с блестящей рк, до строгания волоса? видео я всякие видел, но меня интересует опыт именно тех людей, кто в этой теме советует точилки и обсуждает их

на не прецизионность ручной заточки легко кивать, но сами то как точите? если до *бритья с отскоком*, то даже не старайтесь отвечать, ибо руками на такой результат требуется парочка довольно грубых камней и реально пара минут времени, максимум

если заточка блестящей рк до строгания волоса на приспособе занимает много меньше, чем 20 минут, и рк получается идеально плоской-зеркальной, то может и я куплю себе подобную штуку, для совсем уж идеальной доводки

Тема: Лучшая точилка для ножей
Это похоже на спор инвалидов о том, какие костыли лучше...бывают еще и инвалидные кресла с электроприводом 😛 понятное дело, там ноги не ходят, тут руки не рулят...а вот было бы здорово, если бы как в сказке- точись нож сам! 😀

А то как то мрачно в теме, серьезные все такие....ну, работайте, работайте, мешать больше не буду 😊

A.V.X.1960
Приспособа позволяет получить результат намного проще,быстрей и качественней -чем заточка руками.

учить меня точить руками - не надо, играть в капитана очевидность - тоже

GAU-8A
Это похоже на спор инвалидов о том, какие костыли лучше...бывают еще и инвалидные кресла с электроприводом понятное дело, там ноги не ходят, тут руки не рулят...а вот было бы здорово, если бы как в сказке- точись нож сам!

A.V.X.1960
Приспособа позволяет получить результат намного проще,быстрей и качественней -чем заточка руками.На то она и "приспособа". Если не так -то это не "приспособа"!

vconst
A.V.X.1960

Приспособа позволяет получить результат намного проще,быстрей и качественней -чем заточка руками.

конкретно ваш опыт какой? насколько лично вы быстрее заточите нож на точилке, чем руками

учить меня точить руками - не надо, играть в капитана очевидность - тоже

Аргументы апологетов ручного труда становятся всё более образными 😊
Не удивлюсь если наиболее рьяные скоро заявят, что женятся и заводят подруг только те люди, у кого руки не оттуда растут 😊

Regatt_a
Не удивлюсь если наиболее рьяные скоро заявят, что женятся и заводят подруг только те люди, у кого руки не оттуда растут

добиваюсь максимума минимумов средств - зачем тратиться на точилку, если у меня руки хороши? пускай этим занимаются коряворукие. не знаю, право.. ну да не будем гадать - наверняка сами все расскажут.

Regatt_a

мигель 43
аргументации "между строк" именно к этому и сводится. хотя может путаю и это, как и в теме с подделками, желание заявить о своей исключительности и продвинутости - добиваюсь максимума минимумов средств - зачем тратиться на точилку, если у меня руки хороши?

если говорить о настоящих заточных приспособления - то я считаю таким тормекс. остальное - костыли, сьемка цифромыльницей на автомате и тп

А, значит признаете таки механизацию и необходимость жен и подруг 😊
Ну, а кто остался - понятно, наверное им так привычнее 😊

если говорить о настоящих заточных приспособления - то я считаю таким тормекс. остальное - костыли, сьемка цифромыльницей на автомате и тп

научитесь - и все пройдет

А смысл?

Можно называть тот-же Эдж Про или Апекс как угодно, но, если используя этот костыль, я получаю результат лучше (явно лучше) среднего (ключевое слово)заточника руками - то цель, я считаю, вполне достигнута.

Нафига мне тратить годы на нарабатывание ручного навыка, если я могу гарантировано получить вполне приличный результат уже сейчас?

Лучше потрачу времы на что-то другое. Китайский, там, выучу... или носки вязать научусь...

Лучше потрачу времы на что-то другое. Китайский, там, выучу... или носки вязать научусь...

А нафига ножики вообще? Каменный топор точится легче 😊

Scorp_64
Нафига мне тратить годы на нарабатывание ручного навыка, если я могу гарантировано получить вполне приличный результат уже сейчас?

Стремясь к максимальной естественности и от брусков со шкурками и пастами стоило бы отказаться- точить о булыжник, править о пятку.

А если просто ради интереса?

Ну, разве что...

Ножей 100-200 заточить(можно ведь и на "кухне" тренироваться) и, думаю, что то получится.

И понять, что достиг слабого подобия Эдж Про...

Вот интересно - опытный пользователь Эдж Про (grinderman, например, или Вы, Alex.P) vs опытный заточник вручную? Результат, как мне кажется, вполне предсказуем... тем более, никто не мешает после приспособы и досточку с диалюксом использовать, и ремешок с пастой... да, хоть и по трианглу с УФ шоркнуть...

Понятно, что звучит, как, кто сильнее кит или медведь? но интересно...

Scorp_64
я получаю результат лучше (явно лучше) среднего (ключевое слово)заточника руками

TopperHarley
Стремясь к максимальной естественности и от брусков со шкурками и пастами стоило бы отказаться- точить о булыжник

Alex.P
А если просто ради интереса?

далеко ходить не надо, в аналогичной теме года полтора назад один владелец заточки сокрушался *на дачу приехал, а точилку с собой забыл взять. все ножи на даче остались тупым

алмазный и керамический бруски помещаются в заднем кармане джинсов, ими точатся ножи любой длины и формы /*ну может кроме рекурва*/, на любой удобный угол - и быстро. заточить нож до любимого у начинающих точильщиков *бритья с отскоком* - не больше двух минут. берем трети самый грубый брусок и за три минуты до такого же состояния затачиваем почти убитый вусмерть нож, ибо алмазу пофик

удачи в вязании, коли более интересных дел не нашлось

А топикстартер молодца-то какой, а? 😛

да )
это конечно не медведь - но тоже неплохо ))

Я считаю, что наличие приспособы не исключает ручную заточку, а дополняет её, как и наоборот 😊
Во первых в поле мы по любому ручками правим, так что минимальные навыки иметь все равно нужно. А если навыки будут не минимальными, то и вообще хорошо. Я уже сейчас(после десятка кухонников) знаю, что отныне я править в поле буду по лругому и мыльного реза у меня после правки не будет. Плоского подвода после правки, к сожелению, пока тоже не будет, а хотелось бы. Так что есть смысл научиться именно точить ручками, а не только править.

ну сложно спорить на счет дополнений ручной заточки. если руками получается быстро делать ножи очень острыми, зачем дополнительно покупать громоздкую железяку с кучей специфичных абразивов? я даже аналогию не могу придумать навскидку

TopperHarley
Стремясь к максимальной естественности и от брусков со шкурками и пастами стоило бы отказаться- точить о булыжник

vconst
если руками получается быстро делать ножи очень острыми, зачем дополнительно покупать громоздкую железяку с кучей специфичных абразивов?

мой рабочий едц не показатель, я там как только не развлекался с углами и абразивами - он страшен ))) а сейчас посмотрел основной рабочий кухонник - плоские подводы, никакого радиуса. и когда правлю керамикой после алмаза, риски затираются равномерно и подводы начинают блестеть по всей плоскости
сфоткать или на слово поверите?

у меня вот не было точилки, я и покупать ее не буду. а если человек не хочет начинать точить руками - ну это его выбор, кому что нравится

vconst
алмазный и керамический бруски помещаются в заднем кармане джинсов, ими точатся ножи любой длины и формы /*ну может кроме рекурва*/, на любой удобный угол - и быстро. заточить нож до любимого у начинающих точильщиков *бритья с отскоком* - не больше двух минут. берем трети самый грубый брусок и за три минуты до такого же состояния затачиваем почти убитый вусмерть нож, ибо алмазу пофик

vconst
мой рабочий едц не показатель, я там как только не развлекался с углами и абразивами - он страшен ))) а сейчас посмотрел основной рабочий кухонник - плоские подводы, никакого радиуса. и когда правлю керамикой после алмаза, риски затираются равномерно и подводы начинают блестеть по всей плоскости
сфоткать или на слово поверите?

vconst
у меня вот не было точилки, я и покупать ее не буду. а если человек не хочет начинать точить руками - ну это его выбор, кому что нравится

vconst
у вас явно просматриваются какие то комплексы, связанные с ручной заточкой. научитесь - и все пройдет
если говорить о настоящих заточных приспособления - то я считаю таким тормекс. остальное - костыли, сьемка цифромыльницей на автомате и тп

Alex.P
А если она уже есть? И дает гарантированно отличный результат, с гарантированно плоскими подводами. При чем результат практически не зависит от того, есть ли у Вас настрой на заточку или нет.

to vconst:
-пжлста video с youtube по заточке на алмазных брусках вами одобренное(жду прибытия бруска Fallkniven DC4)?

vconst
мигель 43
Комрады, вы зря противопоставляете ручную заточку и заточку на приспособе. ИМХО.
Мне кажется, что они взаимно дополняют друг друга. Возьмите Дмитрича, ведь профи и сильно уважаемый профи. И тем не менее не гнушается пользоваться, в том числе, и электроточилами. Т.е. к каждой работе(заточной) свой, индивидуальный подход. То, что желательно уметь точить руками, надеюсь ни кто спорить не будет? То, что снять на мини гриндере(а может и не мини) "лишнее" железо быстрее, чем в ручную, тоже ни кто оспаривать не будет? Так в чем вопрос то?

Возможно в том, что если ручная освоена, заточной работы не много, точится только для себя - любимого, нож острый, влоть до строгания волоса, чего еще надо - то можно о приспособах и не заморачиваться? Вполне может быть. Зачем лишние деньги тратить?

А вот обратное, боюсь не верно. Если я с помощью приспособ могу вернуть Роксу "заводскую" заточку, то это вовсе не значит, что мне не нужно учиться сделать это в ручную. Я считаю, что нужно. Ну, пусть не Рокс, но достичь в ручном режиме уровня заточки на ЕджеПро мне хотелось бы. Да, в конце концом, мне это просто интересно. Сама заточка интересна. И, чего греха таить, я немного горжусь тем, что умею точить ножи и мне хочется уметь еще лучше 😊

Если на минуту представить, что у меня пропал всяческий интерес к ножам и я распродал весь свой ножевой набор, оставив пару фолдеров и пару-тройку фиксов, то я и к заточке охладею, оставлю себе мини гриндер(для "лечения" возможных крупных забоин) и плоские бруски(большие ДМТ и большую керамику Спайдерко), все остальное(ЕджеПро с кучей все возможных хонов, микроскоп, уклономер, угломер, гриндер Г-6) продам, они мне будут не нужны. Но до уровне усредненного пользователя, шкрябующего тупым ножом по проваленной лодочке, надеюсь, все же не опущусь 😊

Руками точу с детства. Более-менее правильно научился точить лет в 12-13, когда увлекся резьбой по дереву. Рос без отца, так что заточка всей "кухни" была на мне.
К настоящему моменту все больше использую приспособы, вручную точу только "кухню", потому как руками получается гораздо быстрее.
Приспособы же позволяют обеспечить хорошую геометрию и аккуратность подводов, позволяют варьировать углом заточки (в то время, как руки "настроены" на один-два угла), позволяют повышать угол на десятые градуса, играться направлением рисок, абразивы у них небольшого размера (и, соответственно, цены)

Если я с помощью приспособ могу вернуть Роксу "заводскую" заточку, то это вовсе не значит, что мне не нужно учиться сделать это в ручную.

olega_tor
зачет! жена и подруга значит-приспособы для удержания угла.

мигель 43
сведенный тонко кухонник из мягкой стали не сложно заточить без радиуса

ну вопщем все можно уместить в одну эту фразу

мигель 43
так что для подавляющего числа пользователей возможностей цифромыльницы - за глаза и за уши.

в соседней теме никула долго пыжился на счет автоматизации и роботизации всего и вся, рассказывал про автоматическую шлифовку телескопов. даже ссылки приводил, где написано о суперавтоматической заточке промышленных ножей и тп. но никула обломался, потому что читать не умеет, ибо в каждой его ссылке с автоматической заточкой, говорится об обязательной ручной доводке

если коротко
* заточка руками - это намного быстрее
* она полностью освобождает в выборе абразивов. или кто то будет спорить, что для лучшего результата - разные стали надо точить на разных видах абразива?
* несравнимо компактнее в хранении и транспортировке, затолкал в свободную щель на полке или сунул в карман
* без особого труда точатся сложные профили лезвия и рк. стамеску в точилку не затолкать

видимо люди пользующиеся исключительно точилками, думают будто для освоения заточки руками с хорошим результатом, требуется какое то невероятное время и суперпрямые руки
но наловчиться выдерживать руками правильный угол не так уж сложно

---
2 мигель - в фотографии вы не разбираетесь )))
2 alex-ice - ниасилил. какое видео надо? я видео не делаю и в ютубе не ищу, спросите в заточном разделе

на счет велосипедов - это все очень смешно и не к месту, потому что по времени - точилки и есть *пешочком пройтись*. ибо костыли тут - лучшая аналогия, аккуратно и неторопливо

olega_tor жена и подруга значит-приспособы для удержания угла.В цитаты!!!

vconst
* заточка руками - это намного быстрее

vconst
* она полностью освобождает в выборе абразивов. или кто то будет спорить, что для лучшего результата - разные стали надо точить на разных видах абразива?

vconst
* несравнимо компактнее в хранении и транспортировке, затолкал в свободную щель на полке или сунул в карман

Комплект японских водников - и в карман? 😊 Стандартный размер бруска для ручной заточки - 8х2х1". Много таких кирпичей в карманах унесете?

vconst
* без особого труда точатся сложные профили лезвия и рк. стамеску в точилку не затолкать

vconst
видимо люди пользующиеся исключительно точилками, думают будто для освоения заточки руками с хорошим результатом, требуется какое то невероятное время и суперпрямые рукино наловчиться выдерживать руками правильный угол не так уж сложно

vconst
стамеску в точилку не затолкать

vconst
сфоткать или на слово поверите?

Alexx_S
При наличии камней большого размера и на обдирочных стадиях

вопщем - реально все в один карман и выпирать не особо будут

как на счет запихать гусевский белый брусок в апекс? влезет?

Alexx_S
Точилки - они разные бывают

Alexx_S
А рекурвы и прочие извращения на камнях для ручной заточки

а водники мне не нра, не сложилось у меня с мягкими камнями, мне сподручнее на алмазах и керамике

Hatuey
Это ж нетрудно, делов ведь всего на две минуты

как на счет запихать гусевский белый брусок в апекс? влезет?

vconst
вы внимательно прочитайте, что я пишу про время. две минуты - это любимое среди начинающих *бритье с отскоком*, неужели для такой фигни надо делать видео??? удивлен

vconst
она полностью освобождает в выборе абразивов. или кто то будет спорить, что для лучшего результата - разные стали надо точить на разных видах абразива?

vconst
мне для обдирки достаточно нажористых алмазов стандартного совкового размера. два двусторонних бруска, брал на клинке рублей по 500. их достаточно от самой грубой обдирки, до конечной шлифовки
а полирую гусевским бруском из белой керамики, размерами в два раза меньше алмазов....а водники мне не нра, не сложилось у меня с мягкими камнями, мне сподручнее на алмазах и керамике

vconst
ибо если говорить о среднем результате, и тем более о среднем пользователе - то вапще достаточно *точилки* из супермаркета. подарить вам?

мигель 43
сама идея - любого приспособления - упростить и облегчить ручной труд и добиться устойчивого повторяемого высокого рез-та. и глупо доказывать, что все наоборот. а вообще сфоткайте свой едц - интересно с каким ножом ходит суперрукастый точильщик.

vconst
как на счет запихать гусевский белый брусок в апекс? влезет?

Alex.P
Комрады, вы зря противопоставляете ручную заточку и заточку на приспособе. ИМХО.

vconst
вопщем - реально все в один карман и выпирать не особо будут

vconst
как на счет запихать гусевский белый брусок в апекс? влезет?

vconst
вот еще не хватало печали, под каждый инструмент покупать-искать-мастерить свою точилку? мне двух рук достаточно

vconst
у меня есть два *карандашика*. один - алмаз опять же гусева - узкий и с полукруглым профилем. второй - гусевская же белая керамика, люблю ее очень )) так что - это снова не проблема

Regatt_a
А это возможно?

мигель 43
если у кого-то нет денег на хорошую точилку

Alexx_S
Зачем? Зачем весь свой заточной арсенал засовывать в карманы?

стержни для заточки рекурва - тоже в точилку вставляете?

с арбузами то какие проблемы? или вас задело, что на апексе нельзя точить стамески?

---
жаждущим моего едц
я не раз уже говорил, что эксперименты с углами и абразивами превратили его подводы в черти что. сколько раз мне это скопипастить, что бы в итоге все прочитали? но те подводы, которые образовались итоговым углом, который меня устраивает - плоские. как и на любом моем ноже, который я регулярно точу. не надо проецировать на всех, свое неумение сделать плоскость ручной заточкой

vconst
но не интересно, всякие передергивания с попытками докопаться как до радио и прочие обиды

vconst
жаждущим моего едц
я не раз уже говорил, что эксперименты с углами и абразивами превратили его подводы в черти что. сколько раз мне это скопипастить, что бы в итоге все прочитали? но те подводы, которые образовались итоговым углом, который меня устраивает - плоские. как и на любом моем ноже, который я регулярно точу. не надо проецировать на всех, свое неумение сделать плоскость ручной заточкой

Японцы то Роксы руками точат, на шкурке. На видео видно

тогда вам конечно приспособы не нужны. даже точилка из супермаркета лишняя. я бы вас тогда даже не к бабушке направил - лучше на базар за селедкой и насиловать ей мозг своим заточным опытом.

chingachgook
А ссылку можно

vconst
ну собственно говоря все и свелось к незамысловатому хамству
не завидуйте - зависть плохое чувство

мифические успехи и зависть тут только у тех, кто не в состоянии точить ножи без костылей )))) оттуда и выдумки про чужие ножи-инвалиды и собственную скоростную непревзойденность костыльной заточки )) и с каждым разом таких выдумок все больше, последний перл *о моем сочувствии фейколюбам* )))

веселая тема)

vconst
веселая тема)

Я действительно с симпатией и сочуствием отношусь к точильщикам-ручечникам, есть в них что-то трогательное и ностагическое, и, возможно, только бедность помешала им стать хипстерами.
Я готов периодически смотреть о них (ручечниках) ролики в ютубе, но для себя хотел бы определиться: не морочиться, править на триангле, а в заточку отдавать в сервис, профессионалам или стоит попробовать купить викд-едж или минигриндер и попробовать самому, может и на самом деле занятие увлекательное?

Японцы то Роксы руками точат, на шкурке. На видео видноА ссылку можно, а то на Клинке представитель славных японцев ножи показывал. Так там полировка, переходящая в заточку, исполнения такого, чтосвихнуться можно от зависти.

мигель 43
неспособным купить автомобиль в силу своей проф. неуспешности

мигель 43
но я привел видео , демонстрирующее процесс заточки на точилке

мигель 43
вместо рассказов про свои навыки снимите маленькое видео на 2 минуты

вы так и не сообщили, сколько минут требуется для заточки хорошо попользованного ножа до строгания волоса, это какие то секретные данные?
я слышал только о кошмарном времени, которое требует переворот ножа, меня оно поразило
при условии, что снимать для заточки надо одинаковое количество метала и абразивы со сходной зернистостью, движений требуется примерно одинаково. даже если принять сомнительную гипотезу, что точилкой надо делать в два раза меньше - итоговая разница все равно почти порядок

мигель 43
все остальные обсуждают заданную ТС тему про точилки и их недостатки

кстати про калькуляторы. буржуи практически отвыкли считать в уме, и дико изумляются, когда им точную сумму дают раньше, чем они до конца вобьют товар в кассу. так же полезен навык примерного счета, позволяющий оценивать примерные величины со скоростью на порядки превышающей возможности человека с калькулятором, он на кнопки с такой скоростью нажимать не сможет

Regatt_a
и, возможно, только бедность помешала им стать хипстерами

Regatt_a
а в заточку отдавать в сервис, профессионалам или стоит попробовать купить викд-едж или минигриндер и попробовать самому, может и на самом деле занятие увлекательное?

vconst вы мне рассуждениями о недоступности точилок - напомнили аудиофилов

vconst
вы так и не сообщили, сколько минут требуется для заточки хорошо попользованного ножа до строгания волоса, это какие то секретные данные?

мигель 43
а по-моему больше похоже на спор консервативных (мягко и политкорректно говоря) дайверов, что лучше без ласт и акваланга.
время заточки ножа зависит от его состояния, если нет сколов или не заломан кончик, а рк не представляет собой говнолинзу от множества ручных "суперзаточек" нелюбителей "костылей", то занимает 10-20 мин. если с геммороями, то и час можно провозиться. Для сравнения - руками я когда-то второго Чинука приводил в порядок на 20 см брусках часа четыре.
строгание волоса для самоудовлетворения - это занимает дополнительно 5-10 минут - пройтись гои и пастой. недавно перетачивал 800-й после ручных заточек - идеала добиться не удалось - пришлось бы мм 2 снять дополнительно - хотя нож с точки зрения остроты - волосы брил с отскоком, но вся рк была корявая как хз что, видимо частенько без проблем на паре брусочков за пару минут точили.

vconst
так же полезен навык примерного счета, позволяющий оценивать примерные величины со скоростью на порядки превышающей возможности человека с калькулятором, он на кнопки с такой скоростью нажимать не сможет

vconst
и я обсуждаю недостатки точилок. а достоинств в них совсем не вижу )))

мигель 43
Вы лучше утрите нос по-другому - вместо рассказов про свои навыки снимите маленькое видео на 2 минуты - именно столько Вам по вашим же словам достаточно, чтобы заточить нож, и продемонстрируйте, как в моем видео, результат. желательно с лупой. до и после. первый сниму шляпу и покаюсь.

Regatt_a
Похоже вы переточили с утра "О недоступности точилок" я не писал ни слова

Regatt_a
и, возможно, только бедность помешала им

мигель 43
чтобы примерно посчитать или более менее остро, но коряво заточить - навык может пригодиться

что до вопроса:

мигель 43
во-первых, вам указа АлексП на некорректность вопроса. во-вторых читаем пост 122 3-мя страницами

мигель 43
недавно перетачивал 800-й после ручных заточек - идеала добиться не удалось - пришлось бы мм 2 снять дополнительно - хотя нож с точки зрения остроты - волосы брил с отскоком

*бритье с отскоком* - это разве результат для хорошего заточника? если уж бритье, то без всяких отскоков, проводишь ножом по руке и волосы просто остаются на ноже без каких бы то усилий. отскок - это значит нож тупой шоппц и волосы отрываются заусенцем

а все выше, как можно понять, рассказано про доводку. когда берется заточенный и острый нож, но не строгающий волос. и за полчаса /*убиться можно*/ он начинает строгать волос, после РУЧНОЙ ДОВОДКИ, нафига тогда вообще точилки?

мигель 43
Какая разница чье видео я разместил, если оно демонстрирует процесс заточки от и до? Или Вы полагаете, что мои руки в кадре и голос за , принципиально изменили бы ситуацию

у Алекса, кстати большая база по заточке ножей его точилкой, это раз
два, я обрисовал прмерные параметры ножа, сталь-размеры и тп. может он просто не заметил этого поста, среди *всякой гомосятины* (С) мигель

Vconst, с корабля на бал... 😊 😊 😊где пропадал ???

У кого лучшая точилка дрочилка, у кого лучшие штиблеты, у кого круче яйцы...валяй нарот...сыпь подсыпай 😀

миха гаи
Vconst, с корабля на бал... где пропадал ???

vconstвранье детектед
"и, возможно, только бедность помешала им стать хипстерами"

Вы похоже считаете что "хипстеры" - это владельцы точилок?
Дружище, оставьте вы свое ручное точево, попробуйте почаще выходить в люди

имхо, или едж про или викд едж, чтобы и удовольствие было и результат

vconst
короче - не удалось вообще ни за какое время
печально
а в чем проблема то? не нашлось грубого абразива?
*бритье с отскоком* - это разве результат для хорошего заточника? если уж бритье, то без всяких отскоков, проводишь ножом по руке и волосы просто остаются на ноже без каких бы то усилий. отскок - это значит нож тупой шоппц и волосы отрываются заусенцем

vconst
а все выше, как можно понять, рассказано про доводку. когда берется заточенный и острый нож, но не строгающий волос. и за полчаса /*убиться можно*/ он начинает строгать волос, после РУЧНОЙ ДОВОДКИ, нафига тогда вообще точилки?

vconst
и что? я эти же слова вам скажу, в ответ на вашу просьбу показать мое видео. и что?

vconst
еще раз попрошу не распространять ваши проблемы на всех окружающих. если точить не на весу - подводы плоские и строгается волос. у вас так не получается? тренируйтесь или пользуйтесь костылями

vconst
среди *всякой гомосятины

GAU-8A
У кого лучшая точилка дрочилка, у кого лучшие штиблеты, у кого круче яйцы...валяй нарот...сыпь подсыпай

Regatt_a
А "чемоданные" варианты викд едж уже продают, со струбциной которые? Или со столешницей лучше? И что там за шприцы в комплекте, на их сайте?

мигель 43
мне кажется такие посты в своей теме вы удаляете. или я неправ? или у вас есть что-то по существу про точилки, их особенности и т.д.

Обзови тс тему, без выепона, просто- точилки для ножей...и все было бы ок, но ведь нет, надо лучшее..кста, где он сам то? чо не рулит темой то?
тут много кого надо поудалять и вас мигель в том числе...за хамство, за занудство и за полное отсутствие юмора... 😛

подводы плоские

Этого не может быть. Никогда.

Если не принимать за плоскость какие-то относительно большие радиусы.

мигель 43
вы странным образом толкуете фразы - я рассказывал, что пришлось перетачивать нож, заточенный таким же как Вы любителем ручной заточки - волосы он брил с отскоком, но подводы при этом были ужасные

что до техники приведения ножа в порядок, в похоже ничего в этом не понимаете. если у ножа был неправильный угол или зализанные подводы, надо просто сформировать поверх них новые - плоские, по ним и заточить, почему бы и не до строгания волоса? там же делов на 5-10 минут, по вашим словам

а стачивание лезвие на несколько миллиметров, для полного уничтожения следов предыдущих заточек, или перетачивание на нелепый угол - это порча ножа
не занимайтесь больше восстановлением ножей, руками или точилками, вы их испортите

мигель 43
волосы брил с отскоком, но вся рк была корявая как хз что

мой едц ставьте в покое ))) у меня много других ножей, которые заточены не кривее, чем вы бы сделали точилкой )))

мигель 43
в моем видео руки - второстепенный участник - любые более-менее не кривые руки справятся с этим процессом

а вот со времением заточки - доказательств у вас нет. докажите на вашем видео, как вы точилкой за 20 минут доводите нож до высокой остроты. но вы все равно не сделаете видео ))))

Regatt_a
Вы похоже считаете что "хипстеры" - это владельцы точилок?

Regatt_a
Я действительно с симпатией и сочуствием отношусь к точильщикам-ручечникам, есть в них что-то трогательное и ностагическое, и, возможно, только бедность помешала им стать хипстерами

vconst
хм
работал!))

пришел отдохнуть???? 😀

Scorp_64
Этого не может быть. Никогда.

vconst
что до техники приведения ножа в порядок, в похоже ничего в этом не понимаете. если у ножа был неправильный угол или зализанные подводы, надо просто сформировать поверх них новые - плоские, по ним и заточить, почему бы и не до строгания волоса? там же делов на 5-10 минут, по вашим словам
а стачивание лезвие на несколько миллиметров, для полного уничтожения следов предыдущих заточек, или перетачивание на нелепый угол - это порча ножа

vconst
вот со времением заточки - доказательств у вас нет. докажите на вашем видео, как вы точилкой за 20 минут доводите нож до высокой остроты. но вы все равно не сделаете видео ))))

GAU-8A
тут много кого надо поудалять и вас мигель в том числе...за хамство, за занудство и за полное отсутствие юмора...

нуну
как то в заточном был один деятель, пыжился собственной технологичностью и вещал на тему, что нельзя руками так заточить нож, это можно только с помощью чпу и прочей автоматики. человек не сможет руками сделать рк с толщиной в микроны, руки слишком кривые и точности не хватит

И?

Не понял Вашего отношения к моей фразе.

На всякий случай - я говорил о заточке руками...

миха гаи
пришел отдохнуть????

мигель 43
за все перечисленное вы заслужили аннигляции вместе с вашей темой про хочемо.

Замечательная тема, сколько интересного можно узнать 😊 Я правда думал, что ручная заточка это удел дремучих дедушек "мукало-пукало-хочимо-точимо", вроде тех что когда-то давно бродили по дворам и точили "ножи-ножницы", а оказалось, что это до сих пор целый пласт ножевой субкультуры, даже со своим социолектом, типа суржика. Сам вручную обходиться не собираюсь, но тема познавательная, в этнографическом плане, хотя-бы 😊

Ну да ладно, точите, как грица, товарищи спокойно... за сим из темы аннннигилируюсь... не приспособ ленец ибо 😛

мигель 43
так же как и вы

мигель 43
типа вас

не постесняюсь спросить, сколько вам лет?

мигель 43
по мне в ноже все должно прекрасно - острота без четких симметричных подводов не есть гуд, и следы от чьих то корявых нарушают мой "эстетический комфорт"

так что помешало заточить его до нормальной остроты?

Scorp_64
Не понял Вашего отношения к моей фразе.

Не понял Вашего отношения к моей фразе.

отношение такое
если вашего опыта не хватает, что бы сделать руками плоский подвод, это не значит, что такое невозможно

Вопрос не к вам был...

Но, если уж вмешались, то вопрос уже к вам:

Утверждаете, что можете сделать плоский подвод? Без всяких допущений?

Доказать можете?

Scorp_64
Утверждаете, что можете сделать плоский подвод? Без всяких допущений?

Пор. Ржевский:
- А знаете ли вы, как сделать яйца плоскими?
Присутствующие дамы:
- Фи, поручик, вы опять!
Р.: - Яйца надо бросить на сковородку.
ПЗД: - Ах, поручик, ах, шалун!
Р.: - Ну, конечно, я сам не стал бы так рисковать..

Scorp_64
Доказать можете?

если вашего опыта не хватает, что бы сделать руками плоский подвод, это не значит, что такое невозможно

Ridge
Но умение заточить в ручную, пусть и хреновенько и при этом не испоганить нож, никто не отменял,

vconst
так что помешало заточить его до нормальной остроты?

vconst
вы совершенно не в состоянии спорить без эпитетов и не переходя на личности. еще вы постоянно пытаетесь обобщать в стиле: *видел паршивый нож - кто то вроде вас постарался*, это выглядит очень уныло и по детски

Да, тема "немного" ушла от темы.
На счет времени,уходящего на переворот - 150 раз я не переворачиваю. Если заточить нож до бритья -раз 10, если полировать подводы,а потом сделать микроподвод для агрессивности -20 раз - получаем -20х6сек -2 минуты уходит на перевороты.На то,чтобы протереть брусок мокрой тряпкой -уходит у меня минимум 10сек, так что временем для переворота зажима с ножом - можно пренебречь.
vconst, вы никогда просто не точили на приспособлении. И путаете понятия "править нож" и "заточить нож". Иногда,чтобы заточить нож на ручной приспособе или на горизонтальных брусках требуется много времени, и на приспособе это будет быстрей и точней. Даже если взять одного и того же человека,который умеет точить руками - на приспособе он заточит быстрей и качественней, при прочих равных условиях. Если этот же человек будет использовать гриндер,электроточило(это тоже приспособы),то в случае большого съема металла (например при ремонте ножа,изменения угла на меньший)- времени уйдет в 100 раз меньше. Заточить нож для кухни - для этого вполне можно обойтись без приспособы, а вот какой нибудь красивый нож - тяжело,и я не вижу смысла извращаться и точить его руками на бруске, когда проще и красивее наточу его на точилке. Ну не меряют экспозицию сейчас при фотосъемке,всё уже есть в фотоаппарате,даже резкость сам наводит,сюжет выбирает,и не сможет человек уже с ним состязаться -понты всё это,поверьте. В зеркалках оставили "понтовым" людям диафрагму в ручную выставлять,типа - я не лох, я знаю что такое глубина резкости.
Про плоский подвод - на точилке эта плоскостность зависит от ровности бруска, и от того,как ровно приспособа обеспечивает ход этого бруска.Не сделаете вы это быстрей и лучше руками. Разумеется голова и знания нужны. Рез ножа в большинстве случаев не зависит от красоты фаски - но ведь иногда надо чтобы нож не только резал, но и был красивым,а некоторым это просто необходимо,для других это хобби.
Вот несколько фото- перетачивал и выводил сколы разделочного кухонного ножа - жена им курей и мясо "разделывает".На работу грубым бруском ушло около часа "чистого" времени - точил алмазами гусевскми-160мкр,50мкр,20мкр.
Потом три бланка со шкуркой -600,1000,1500 -на это ушло минут 10 чистого времени - не считая на фото,рассматривания в микроскоп,и т.д-цели на скорость у меня не было. Да и делать зеркальные подводы тоже не было - нож реально работает,и править его я буду вручную на бруске над раковиной.
Сможете вы сделать такой же плоский подвод руками и за сколько времени?

Фото не вставляются,выложу потом. Почему точил в конце шкуркой а не алмазами? Бруски лень было ровнять,а шкурка на стекле дает ровные плоские подводы- специально,что бы сфотографировать,мясо резать-рубить - можно с любыми подводами.

A.V.X.1960
.... а потом сделать микроподвод для агрессивности....
Разумеется голова и знания нужны.

Для чего Вы говорите микроподвод сделать?

A.V.X.1960
Во многом с Вами согласен, но вот сравнение с фото Вы зря привели. На фото форуме Вас бы не поняли 😊

Да, и про микроподвод для агрессивности реза, мне тоже интересно.

Беззеркалки рулят! Осталось найти аналог OM-D E-M5 в мире точилок.

Alex.P
A.V.X.1960
Во многом с Вами согласен, но вот сравнение с фото Вы зря привели. На фото форуме Вас бы не поняли

Да, и про микроподвод для агрессивности реза, мне тоже интересно.

A.V.X.1960
то они вроде как нажиматели кнопок,а они считают себя ХУДОЖНИКАМИ!
МАСТЕРАМИ.По сути все делается сейчас в фотошопе,а во время съемки-фотокамерой.Это не раньше - прояви,напечатай,отглянцуй,и если нажал кнопку не правильно - уже ничего не исправишь.

A.V.X.1960
не пользуются фотоэкспонометрами

А вот почему у Вас риска под 45гр положена? Я стараюсь ложить перпендикулярно.

объектив по старости и ленности брал универсальный - 18-200 (тоже компромисс, но что поделаешь)

А вот эта широкая РК на фотке, это и есть "микроподвод"?

а вот вручную, да ещё при увеличении видимо придёться поискать

На ноже нет, спорить бесполезно, против биомеханики не попрёшь

если *не переть против биомеханики*, то заточить рк с толщиной в несколько микрон вообще было бы невозможно, но на деле - привычные к определенной операции руки - это очень точный инструмент

-----------

точить хочу, но тратить время на наработку навыка руками не хочу

я себя легко удовлетворяю собственными руками за пару минут - дешево и сердито - не надо баб таскать с собой, кулак всегда при мне, легко помещается в кармане джинсов

а с чего вы взяли что помешало что-то?

хотя нож с точки зрения остроты - волосы брил с отскоком, но вся рк была корявая как хз что

я просто пользуюсь в отношении нек-ых личностей третьим законом ньютона

----------

И путаете понятия "править нож" и "заточить нож"

Даже если взять одного и того же человека,который умеет точить руками - на приспособе он заточит быстрей и качественней, при прочих равных условиях

спасибо за некоторую статистику, очень интересно
о фотографии не будем - Алекс вам уже подмигнул на это 😛 ерунду болтаете))

Вот несколько фото- перетачивал и выводил сколы разделочного кухонного ножа

vconst
установка подвода на камне определяется по трению

vconst
ключевые слова *который умеет точить руками*, а так да - согласен. но умеющий - и руками справится

vconst
собственно на этом обсуждение ручной заточки можно было бы закончить, вы о ней понятия не имеете

Hatuey
Собссна, таким же образом возможен и контроль установки камня на подводе при использовании точилок. Особенно если маркера под рукой нет

Hatuey
В первом случае можно обойтись и без трения, во втором - нунезнаю, насколько оно поможет.

мигель 43
один хер руки будут играть

Hatuey
Особенно если маркера под рукой нет)

мигель 43
...

Интересно, а есть какой-нибудь рейтинг точилок? Хотя наверное публика, как обычно, проголусует за что-нибудь подешевле, как в случаях с милей или ф1....

Regatt_a
Интересно, а есть какой-нибудь рейтинг точилок? Хотя наверное публика, как обычно, проголусует за что-нибудь подешевле

Hatuey
Всё так.
PS В частном случае с Морой и т.п., на ровном и широком камушке, без суеты и брутальности, накапливаться будет не так уж и быстро

vconst
вы очень удачно совместили в одном предложении *руки*, *хер*,*один* и *играть*
удачи

мигель 43
ну в каком-то смысле они действительно могут считать себя художниками. по крайней мере выбор плана, компановка кадра, сама творческая идея и т.д. не менее важны, а скорей даже более, чем техника получения самого изображения. И в фотошопе можно сделать не все и все таки сам первоначальный кадр тоже очень важен. другой вопрос, что очень часто неплохая мыльница справится с задачей не хуже серьезной зеркалки, а иметь под рукой ее проще и достать намного быстрее.я свою дочке отдал и теперь определенный дискомфорт испытываю, поскольку камера большая - Cannon EOS60D и объектив по старости и ленности брал универсальный - 18-200 (тоже компромисс, но что поделаешь). В смысле удобства пользования цифровые камеры и старые 35мм, как раз хороший аналог заточки руками, или с помощью хорошей точилки.
а насчет фотошопа - это фотка с дачи

Alex.P
Это любители, вроде меня, не пользуются. А профи пользуются достаточно часто. Во всяком случае в студии. Но, это не важно.

А вот почему у Вас риска под 45гр положена? Я стараюсь ложить перпендикулярно.

Настоящие фотохудожники как раз пользуются современными достижениями техники, снимают дорогими проф.камерами,а не кичаться тем, что снимают в ручном режиме - и поэтому они отличаются от "чайников". Глупо пытаться заснять голевой момент, и и не пользоваться программным режимом.Себе тоже купил водо-морозо-ударопрочный "Олимпус"-вид страшный, но мне снимать на охоте,семейных праздниках. Легко помещается в карман,объектив не торчит и не выдвигается. А с детства снимал зеркальными "Зенитами"-вид зеркалки нравиться,и чуть было с дуру не купил псевдозеркалку.Но признать все же надо - в 99% большинство простых людей удовлетворит мыльница,тем более есть "продвинутые мыльницы", а рассматривать на мониторе можно фотки с простого телефона-чуть обработать в простом редакторе.

Риски расположены под углом потому,что двигал держатель от пятки лезвия до кончика в одно движение. То что на фото, это новые подводы,если так можно выразиться, ножу около 5 лет,сыну в поезде втюхали в районе "Златоуста" за 1500р,у нас в магазине они за 1000 в то время лежали. Нож точил-правил руками,сточилось примерно 1мм лезвия,поэтому сделал такую широкую фаску.
Затем сделал что то типа линзы - три раза увеличивал угол понемногу до примерно 45гр,на этом этапе старался делать риски под углом 90гр- начитался АлексаР! На фото этого нет.

A.V.X.1960
Затем сделал что то типа линзы - три раза увеличивал угол понемногу до примерно 45гр,на этом этапе старался делать риски под углом 90гр- начитался АлексаР! На фото этого нет.

мигель 43
да, если аккуратно, то конечно. но человек то за 2 минуты точит. на переворот меньше секунды. феномен, по крайней мере на словах - редкостный талант

A.V.X.1960
Настоящие фотохудожники как раз пользуются современными достижениями техники, снимают дорогими проф.камерами,а не...

а цыфромыло годится только что бы снимать пьянки и кошкомакрозакаты

Если обратить внимание на фото, то у меня риски как раз и сделаны крест накрест- с одной стороны от пятки к кончику -с другой на оборот.
Я пробовал резать канат до "линзы" и после. Разумеется с "линзой" чуть больше усилий требуется-угол то стал больше. В обоих случаях за 1-1,5 движения. Брить переставал нож через 5 движений,бумагу резал,оставляя лохматый рез,сталь не знаю какая,нержавейка-точиться довольно легко.Что то я никак мысленно не могу представить форму зубчиков при перекрестной заточке-они крепче будут или нет,по сравнению с теми,что будут получаться при заточке под 90гр.? Или просто поперечные с потягом резать будут лучше?

vconst
эта... вы фигню несете в полный рост
голевые моменты и тп - это спортивный репортаж. а некоторые фотохудожники до сих пор снимают на пленку и печатают своими руками, ибо с репортажем это не имеет ничего общего

а цыфромыло годится только что бы снимать пьянки и кошкомакрозакаты

[QUOTE]Originally posted by Regatt_a:
[B]
установка подвода на камне определяется по трению, когда нож лежит всем подводом на камне - трение больше, чем когда нож касается камня только рк или гранью между спуском и подводом.
Так то оно так, вот и ловишь углы, и в итоге нет плоскости, а заваленные микрокромки, практически линза, ну с очень большой кривизной. 😀 😀 😀

A.V.X.1960
Истинный художник и при репортажной съемке сделает шедевр-с современной техникой это проще.А то что некоторые печатают сами на старой фотобумаге при помощи увеличителя - то это маразм. В настоящий момент цифра передает цветовые оттенки так, что мало кто из людей отличит разницу.

художникам не требуется максимально точно *передавать цветовые оттенки* - они художники, а не рекламщики-предметники. и в традиционной живописи фотореализм занимает совсем не первое место. их интересует только картинка, композиция, а не максимальная достоверность. есть фотохудожники работающие в фотошопе, есть - работающие на серебряной бумаге, материал не важен

A.V.X.1960
Я знаю людей,у которых дорогая фотоаппаратура-но у меня фотки с телефона лучше,чем у него с Никона

A.V.X.1960
Все потому,что он где то прочитал на фотосайте,что надо купить дорогую зеркалку с тремя объективами,и...

A.V.X.1960
но зачем это противоставлять и ругаться?

Ridge
Так то оно так, вот и ловишь углы, и в итоге нет плоскости, а заваленные микрокромки

когда двигаешь нож на на 1 мм туда-сюда, откуда там возьмется радиус? при этом не снимается достаточно материала, что бы получить какой то видимый завал. так и к точилкам можно придраться, ибо угол при положениях в начале - середине - конце лезвия не может быть абсолютно одинаковым, исходя их элементарной геометрии. но кто будет всерьез придираться к таким мелочам?

так и к точилкам можно придраться, ибо угол при положениях в начале - середине - конце лезвия не может быть абсолютно одинаковым, исходя их элементарной геометрии.

Ручечников не переубедить - на эту тему есть старый анекдот про "жалкое подобие левой руки" 😊

vconst
ибо угол при положениях в начале - середине - конце лезвия не может быть абсолютно одинаковым, исходя их элементарной геометрии. но кто будет всерьез придираться к таким мелочам?

Вот за что люблю я Ганзу! Из любого диспута разведут срач со сменой темы! 😀
Я так и не понял, принцип Wicked Edge считается годным или не айс? А то мне от нечего делать соорудить такую конструкцию дело быстрое, сижу думаю, что взять за исходник.

A.V.X.1960
Вряд ли есть такой человек,который так же ровно будет менять угол при заточке закругления

на счет ровных подводов с закрулгения до кончика, посмотрите ножи в заточном, вроде ничего необычного в этом нет?

когда двигаешь нож на на 1 мм туда-сюда

Очень напомнило мне простое ДРОЧЕВО, Мигель, я прав?
У меня видимо- не такое простое, гдейт на 6-10 мм амплитуду держу при заточке руками.

vconst
так и к точилкам можно придраться, ибо угол при положениях в начале - середине - конце лезвия не может быть абсолютно одинаковым, исходя их элементарной геометрии.

-Знать, у вас все ножи - керамбиты..
-Да нет, школьные азЫ подзабыты..

vconst
ровно или не очень, но мне иногда наоборот нравится увеличенный угол с закругления до кончика, на некоторых ножах. ессно ширина подводов уменьшается. на некоторых не нравится - делаю ровными. если я его увеличиваю - то раза в полтора, точилками так можно в один проход? или надо перестраивать и затачивать в два приема?

на счет ровных подводов с закрулгения до кончика, посмотрите ножи в заточном, вроде ничего необычного в этом нет?

Пилять!
Так, какая точилка лучше? Реально мне надо определиться, а тема в ручную заточку ушла. Хочу точить на приспособе!
😊

Аникей Сковородкин
Так, какая точилка лучше?

Аникей Сковородкин У AVX 1960 нормальная точилка.

Originally posted by vconst:
у вас ручные фрикции менее амплитудные, чем на приспособах.
угол заваливается больше

A.V.X.1960
На приспособе можно точить закругление практически под нужным углом,ширина фаски будет зависеть от сведения и угла заточки.Можно точить в один проход - если лезвие не очень длинное,а брусок не очень короткий . Можно за несколько проходов - кому как удобней и зависит от конкретного случая.

Nikoola
Очень напомнило мне простое ДРОЧЕВО, Мигель, я прав?
У меня видимо- не такое простое, гдейт на 6-10 мм амплитуду держу при заточке руками.

Hatuey
А точилка лучше такая, которой лучше умеешь пользоваться. А если и не самой лучшей нужный результат достигается, то..

мигель 43
можно что на ламбаргини, что на жигулях

Hatuey
Я, признАюсь, прагматик до мозга костей, но не до костей мозга

A.V.X.1960
На приспособе можно точить закругление практически под нужным углом,ширина фаски будет зависеть от сведения и угла заточки.Можно точить в один проход - если лезвие не очень длинное,а брусок не очень короткий . Можно за несколько проходов - кому как удобней и зависит от конкретного случая.

vconst
а кухоннный шеф приспособа потянет? размеры у него..

Потянет на раз.. Опорная Планка для стержня держателя- ффпАлне позволяет БЕЗ перезажимания клинка точить. Опора для стержня- не точечная, а "плоскостная", можно легко смещать " точку опоры".
AVX1960 легко все пояснит..
Даи с внешнего вида, тому, кто понимает- ВСЕ видно..

Точилка AVX 1960 ничем не отличается от КРЫШИ.
На ней так же можно точить с переменными направлениями.
У меня подобная конструкция но с регулеровкой по высоте.
Можно точить на столе , можно поставить на стульчик так меньше нагружаются руки.
с ув Владимир

Опора для стержня- не точечная, а "плоскостная", можно легко смещать " точку опоры"

Regatt_a
а перемещался бы внутри дырки какой-то, тоже перемещающейся (скользящей) вдоль планки, ну чтоб одной рукой точить было удобней.

Второй вариант - сверху планки насверлен ряд отверстий, в которые можно вкручивать вертикальные штифты, ограничивающие неконтролируемые перемещения стержня НА опорной планке влево и вправо.
AVX1960 предусмотрел несколько способов .))

В опорной планке насверлен ряд отверстий. Их и используй. Если клинок слишком длинный и тебе не нравится более "продольный" ход абразива по формирующейся РК- просто перемещаешь стержень в рядом расположенное отверстие ( их- много ). Центры их- на одной оси, поэтому угол не поменяется ( ну, в пределах погрешности сверловки).

если бы планка была в виде оси, а по ней скользил допустим цилиндр с перпендикулярными отверстиями, процесс эстетически выглядил бы более законченным, имхо Мы же собираемся не просто точить, а получать эстетическое удовольствие при этом

Во первых..
А во вторых- они БАНАЛЬНО легче!!
Точу и ПРО и AVX точилками. Помимо различия в фиксированно- нефиксировано, есть различие в " вес инструмента сверху клинка"

Помимо различия в фиксированно- нефиксировано, есть различие в " вес инструмента сверху клинка"

Просто усложняется сам процесс изготовления и увеличивается цена, как следствие. А она пока- сверх демократичная, кстати, по моему мнению.К этой точилке есть более серьезный вопрос- площадка. Она- под достаточно большие размеры брусков.Хотелось бы вторую, под ЕджеПРО камни.

Ну, красота требует жертв А про площадку под камни ЕджеПро идея очень привлекательная, всё устройство возможно будет выглядеть по новому.

У конструкции "площадки AVX"- есть ВЕЛИКОЛЕПНОЕ изящество, замечу. Он решил проблему толщины брусков.
. Можно зажимать любые, при этом - НЕ корректировать угол первоначальной настройки. Отличное решение!

По мне лучше бы стержень не елозил сверху по этой планке, а перемещался бы внутри дырки какой-то, тоже перемещающейся (скользящей) вдоль планки, ну чтоб одной рукой точить было удобней.
Точилки у меня нет, поэтому мои предположения естественно теоретические и голословные 😊[/QUOTE]

Николай, камрад regatta вообще то просто стебается двойным смыслом постов , один из которых имеет эротическую подоплеку

Мы же собираемся не просто точить, а получать эстетическое удовольствие при этом.
По мне лучше бы стержень не елозил сверху по этой планке, а перемещался бы внутри дырки какой-то, тоже перемещающейся (скользящей) вдоль планки, ну чтоб одной рукой точить было удобней.
Точилки у меня нет, поэтому мои предположения естественно теоретические и голословные 😊[

Николай, да камрад regatta просто стебается постами двойного назначения один из смыслов которых- эротический

Nikoola
Как это сделать- понятно.
Просто усложняется сам процесс изготовления и увеличивается цена, как следствие. А она пока- сверх демократичная, кстати, по моему мнению.
К этой точилке есть более серьезный вопрос- площадка. Она- под достаточно большие размеры брусков.
Хотелось бы вторую, под ЕджеПРО камни.

Во первых..
А во вторых- они БАНАЛЬНО легче!!
Точу и ПРО и AVX точилками. Помимо различия в фиксированно- нефиксировано, есть различие в " вес инструмента сверху клинка"

А сколько точилка от AVX стоит ?

А сколько точилка от AVX стоит ?

Я ставлю дополнительную направляющую и иcпользую камни лански.

SokolovVA
Я ставлю дополнительную направляющую и иcпользую камни лански.

edit log

Николай, да камрад regatta просто стебается постами двойного назначения один из смыслов которых- эротический

Regatt a EZEsharp blade on ebay.

EZEsharp blade on ebay.

Regatt_a
Спасибо. Это вроде как промышленно-произведенный аналог AVX, предположительно более компактный, понять бы какой более удобный...

A.V.X.1960
Я когда свою точилку придумывал, этот вариант смотрел - можно сказать идею от туда основную взял. Но там нож перезажимать надо каждый раз, а я сделал так,что просто переворачиваешь зажим с зажатым ножом. Ну и закругление с кончиком ножа на моей точилке можно "программируемо "точить. Регатта а -не сомневайтесь - моя лучше и дешевле,хотя если хотите,я могу сделать дороже,точить будет труднее, но зато удовольствия больше!

там нож перезажимать надо каждый раз

могу сделать дороже, точить будет труднее, но зато удовольствия больше!

SokolovVA
Regatt a EZEsharp blade on ebay.

возможность точить без переворотов и подсчета кол-ва движений

Alexx_S
Там зажим поворотный

Вот ещё интересный вариант :
http://www.lamnia.fi/items.php?lang=ru&pid=5635
Правда, подставку, надо брать отдельно , но цена с доставкой выйдет дешевле, чем Apex Pro или Wicked Edge . Вот только ,насчёт качества неизвестно ?

Для меня самое главное простота освоения и комфорт использования, что-то для ленивых и занятых, пытаюсь сейчас читать отзывы пользователей по всем направлениям.

А такой кто-нибудь пользуется http://guns.allzip.org/topic/189/883637.html ?
Задумался о приобретении точилки, но хочеться надежно и не дорого.
Вариант, предложенный A.V.X.1960 тоже нравится.

Regatt a. Вспоминаю старый мультфильм. Салун, за столом три ковбоя пытаются уснуть.На столе мерцает свеча мешает уснуть.
Первый ковбой тянется за кольтом но недостаёт его.
Второй достаёт кольт но неможет взвести курок.
Третий достаёт кольт ,взводит курок,нажимает на спусковой крючок.......
Пуля медленно медленно вылазит из ствола и падает на стол.Свеча продолжает мерцать.
Если так то тогда и точилка АСПЕКТ не подойдёт.
с ув. Владимир.

Такую хочу - http://www.youtube.com/watch?v=WVvXjn86v_s

А такой кто-нибудь пользуется http://guns.allzip.org/topic/189/883637.html ?

Штанга состоит из двух половинок, считал это недостатком и задавал в теме по ЛАДЕ вопрос. Автор заверил, что все надежно. Но во время работы три или четыре раза сочленение раскручивалось, взял зажим и подкрутил.

Самым главным,я бы сказал очень главным, недостатком лады является вес штанги , в которую крепится камень или бланк. Это недостаток всех самодельных точилок, которые доводилось видеть. Обратите внимание, какие тоненькие железки использует Дмитрич в "крючках".

При большом весе штанги мне сложно контролировать давление камня на Р/К.
Точу я много, и как-то само собой уже не использую ЛАДУ не только на выездах, но и дома.

Всего покупал три ЛАДЫ. Они у знакомых. Одну ЛАДУ уже переделали, заменив шарнирный узел.

Лично для себя я бы сейчас покупал АПЕКС. Все равно я апексовскими камнями не пользуюсь, а без камней Апекс не так и дорог, вроде.

Если так то тогда и точилка АСПЕКТ не подойдёт.

Фискарс от ИКЕА.

chingachgook
Лично для себя я бы сейчас покупал АПЕКС. Все равно я апексовскими камнями не пользуюсь, а без камней Апекс не так и дорог, вроде.

Ну не знаю http://www.edgeproinc.com/Prof...-Pro-System-c2/ . Мне еще важна заточка ножниц.

Фискарс от ИКЕА

chingachgook
Точу я много, и как-то само собой уже не использую ЛАДУ не только на выездах, но и дома.

Так чем точите?

тему не читал 😊

себе когда-то давно купил Гусевский двухсторонний алмаз и круглую керамическу "косточку" (вроде лански) практически брелочного формата - хватало для всего

за красотой подводов не гонюсь и к линзе отношусь довольно положительно - "костыли" не актуальны

Так чем точите?

Вариант, предложенный A.V.X.1960 тоже нравится.

chingachgook
В 99% случаев использую Апекс с алмазами Веневского завода.

Апекс клон китайский или оригинал?

имхо не так уж и дорого стоит апекс, особенно без камней, чтобы унижать себя приобретением китайского клона.

мигель 43
имхо не так уж и дорого стоит апекс, особенно без камней, чтобы унижать себя приобретением китайского клона.

А сколько стоит Викд Едж, на котором вы точите?

Вот такая точилка - симпотишная?
http://www.youtube.com/watch?v=JSmK6MzK0no

мигель 43
имхо не так уж и дорого стоит апекс, особенно без камней, чтобы унижать себя приобретением китайского клона.

Так что купить-то, чтобы было все хорошо? За 5 т.р изобретение наших мастеров или за 20 т.р. Апекс?

каждый сам себе злобный буратина

а если по делу...

а) как часто/много ТОЧИТЬ
б) средний ценник затачиваемого

вышеуказанное не имеет смысла если нужна еще одна игрушка и тогда бюджет скорей вторичен

ну и еще насколько "чисто" нужно точить - для практических задач (когда некоторая неряшливость побоку) или "на полку" (на продажу)

ЗЫ
думается за 5 (и тем более за 20) можно минигриндер куплять
...а это уже "са-авсем ругой мех"

имхо не так уж и дорого стоит апекс, особенно без камней

Что то "ганза" глючит.Удалились мои посты, в частности мой ответ Чинганчугу,его пост, - но вместо его появился новый, где моя точилка уже не только шумит,но и не держит нож, угол. Написал ему в личку, спросил, у кого он покупал точилку - тишина, у меня он её не покупал. В своем посте я писал, что благодаря тому, что у меня составной держатель для брусков - всё как раз и точиться ровно, быстро и красиво -если бы он был нерегулируемый, то как раз угол бы и менялся и прыгал - как на заводских,на которых угол не восстанавливается при смене бруска,я это явление описал достаточно понятно в этой теме в начале-вот здесь http://guns.allzip.org/topic/5/1074210.html . А так - фаска плоская и красивая. Кроме того, на моей точилке можно линзу точить, она не привязана к определенным брускам - можно любые использовать, можно бланки из стекла с наждачкой вставлять.При использовании любой точилки - главное - голова, второй - руки. Я постарался второй фактор минимизировать,с первым - тяжелее.Но можно прочитать, понять, обратиться на емайл, если сто то не получается, я сразу укажу на ошибку и причину - почему не получается.
Потом фото выложу, где покажу что может держать в зажиме моя точилка, и какое усилие надо, чтобы вырвать нож из зажима.
У меня вопрос к ТС - Вы удаляли мои посты? Кто технически может это сделать и зачем?

хули ган
[B]а если по делу...

а) как часто/много ТОЧИТЬ
б) средний ценник затачиваемого
B]

а) много точить не нужно(кухня, свои ножи(их на данный момент мало) и ножницы на работе)
б) не могу ответить
в) это будет очередная игрушка,
г) точить нужно чисто

A.V.X.1960
Кто технически может это сделать

fkbr
удалённое автором темы читается по ссылке "удалённое сообщение".
без следов в теме - удаляет модератор или админ форума.
в самом низу страницы раздела, есть ссылка "удалённое".
там перечисляются удалённые посты, с именем автора, именем удалившего и причиной удаления.

прежде чем бежать в магаз за точилкой - почитал бы эту темку:
http://guns.allzip.org/topic/5/1073841.html

хули ган
не такая уж сложная девайсина чтобы унижать себя ее покупкой
имхо

Rostov_61
За 5 т.р изобретение наших мастеров или за 20 т.р. Апекс?

раз Бог создал китайцев, а те подделали апекс, то вполне естественно, что Бог не забыл и потребителей поддельных апексов создать

мигель 43
где вы нашли апекс за 20 тыр. в базовом варианте менее 300 дол. -

Вот он http://www.edgeproinc.com/Prof...-3-kit-p10.html .

http://guns.allzip.org/topic/143/952822.html[/URL] , причем с каменьями, к-ые как раз денег и стоят. голый апекс по-моему дешевле 5000 стоит. я бы купил апекс. хотя наши точилки тоже выглядят неплохо, но за сравнимые деньги я бы взял апекс. а по описанным вам задачам - дмт алингер с 4-мя камнями за 2500-2700 - понравиться точить, научитесь - докупите более интересную систему, эта пригодится для походов.

Мне нужно еще точить ножницы. А как я понимаю эта приспособа есть только в дорогой версии Апекса, если нет, то поправьте.

Rostov_61
Мне нужно еще точить ножницы. А как я понимаю эта приспособа есть только в дорогой версии Апекса, если нет, то поправьте.

Мне кажется,что все точилки давно придуманы.Надо либо скопировать под себя либо купить.
В Римской империи на кораблях были тёплые полы.
с ув.Владимир.

мигель 43
и это вам скажет любой владелец грейтвола , глядя вслед проезжающему крузеру. каждому свое в жизни - раз Бог создал китайцев, а те подделали апекс, то вполне естественно, что Бог не забыл и потребителей поддельных апексов создать. это самые умные и экономные люди на свете.

+рекомендация почитать *критическую* тему о заточке и заточных приблудах остается в силе

Alexx_S
Rostov_61

Мне нужно еще точить ножницы. А как я понимаю эта приспособа есть только в дорогой версии Апекса, если нет, то поправьте.

Точилка 1910г, прошлого века

Если заменить болтики, на болеее длинные, то можно зажимать ножи за рукоять.

хули ган
во-первых - все относительно
во-вторых - чуть выше я уже задавал несколько "наводящих" вопросов относительно целесообразности выбора какого-либо девайса
ну и в-третьих - мой пост был *юмористическим* ответом на Ваш (с сохранением стилистики и по максимуму - оригинального текста)
+рекомендация почитать *критическую* тему о заточке и заточных приблудах остается в силе

и это вам скажет любой владелец грейтвола , глядя вслед проезжающему крузеру. каждому свое в жизни - раз Бог создал китайцев, а те подделали апекс, то вполне естественно, что Бог не забыл и потребителей поддельных апексов создать. это самые умные и экономные люди на свете.

A.V.X.1960
Если заменить болтики

А мне та что на деревянной подставке понравилась, выглядит лаконично, винтажно и надежно.

мигель 43
Ваша точилка абсолютно функциональная и сделана кондово, но внешний вид, вес, эргономика напоминают чем советские изделия отличались от импортных. уазик - отличный по проходимости джип, но даже дефендер по сравнению с ним образец дизайна, комфорта и роскоши.

Апекс клон китайский или оригинал?

to A.V.X.1960 :
-Мне эта точилка на деревянной подставке тоже понравилась.
Это именно и есть компактный вариант с весом до 1кг ?
Камни от Сhina Apex к ней подойдут ?

подставку можно сделать меньшего размера, правда тогда камни придется применять 100 - 150 мм длинной.

мигель 43
Ваша точилка абсолютно функциональная и сделана кондово, но внешний вид, вес, эргономика напоминают чем советские изделия отличались от импортных. уазик - отличный по проходимости джип, но даже дефендер по сравнению с ним образец дизайна, комфорта и роскоши.

Да,придумал еще как точить Гусевскими-виневскими брусками без держателя,при этом всегда попадать следующим бруском в тот же угол,и фаска будет плоской(или линзой-по желанию). Пока не делал,но думаю будет работать.На точилке,при небольшом добавлении деталей можно выставлять два фиксированных угла,и точить каждую сторону под разными углами-это для любителей Японии,хотя их вообще то надо руками точить и на водниках.Можно сделать так,что угол будет меняться плавно при вращении гайки с накаткой.

Не понял назначение текстолитовой площадки

A.V.X.1960 У меня точилка похожа на вашу.Только текстолитовая площадка крепится с зади а регулируется в переди и опорная направляющая передвигается вперёд для лански или дмт.
С Ув. Владимир.

Эта площадка всегда параллельна оси лезвия, поэтому при изменении угла заточки не зависимо от ширины лезвия можно измерить угол, при котором брусок начинает точить лезвие.Это в том случае,что вы правильно зажали лезвие в зажим, и подводы (спуски) симметричны.Площадка не текстолитовая,а с ламината -тыльная сторона,она ровная и гладкая,а лицевая "шершавая". Разумеется есть погрешность,но она не критична.

викд едж тоже усовершенствовали конструкцию направляющих - http://www.wickededgeusa.com/i...id=73&Itemid=53
там по ссылочке кстати и резинка для очистки керамических камней и прикольный измеритель угла.

Всё как-то усложняется постепенно

Regatt_a
Всё как-то усложняется постепенно

A.V.X.1960
Regatt_a

Всё как-то усложняется постепенно

Всё упрощается - скоро сделаю так,как Вы желали -дырка будет ездить поперек! Любой каприз за ваши деньги!

Вот - сделал как Вы хотели - дырка ездет влево -вправо, ничего не шумит, осевой болт на узле типа эгже - разгружен.Это пробный вариант, этот узел буду делать, наверное из фторопласта, сейчас из капролона сделал.

Пытаюсь сделать так, чтобы, на последнем этапе можно было контролировать давление.Экспериментирую с грузами-противовесами.На мой вгляд наиболее перспективно уменьшить вес финишного бруска и применить противовес. С гусевским бруском приходиться использовать противовес большого веса - держатель начинает ходить с заметно возросшим усилием.Но буду пробовать.Сейчас с противовесом начинает нагружаться осевой болт, попробую увеличить его диаметр, и размер самого узла.Хотя точить еще не пробовал с противовесом.И так ли это надо? Я приноровился на последнем этапе поддерживать маленькое давление бруска руками.

Узел с направляющей дыркой придает точилке более законченный вид, это точно.
А может вместо противовеса повернуть всю конструкцию на 90 градусов, как у Мигеля?

A.V.X.1960
Пытаюсь сделать так, чтобы, на последнем этапе можно было контролировать давление.Экспериментирую с грузами-противовесами.На мой вгляд наиболее перспективно уменьшить вес финишного бруска и применить противовес. С гусевским бруском приходиться использовать противовес большого веса - держатель начинает ходить с заметно возросшим усилием.Но буду пробовать.Сейчас с противовесом начинает нагружаться осевой болт, попробую увеличить его диаметр, и размер самого узла.Хотя точить еще не пробовал с противовесом.И так ли это надо? Я приноровился на последнем этапе поддерживать маленькое давление бруска руками.

Я пробовал работать с противовесом. На маленьких ходах (порядка 20мм) - вполне хорошо работает. На больших - давление возрастает прилично.
Сопротивление возрастает существенно, что не очень приятно.

Regatt_a
Узел с направляющей дыркой придает точилке более законченный вид, это точно.
А может вместо противовеса повернуть всю конструкцию на 90 градусов, как у Мигеля?

http://www.arcohunter.ru/forum/showthread.php?t=2939

Точилка от Ефима из Канады :

to AVX 1960 :
А можно к этой точилке заказать у вас деревянную подставку ?

если заморачиватся не хочешь то купи просто себе триэнджэл от спайдерко . и к нему еще алмазы грубые и все после часа практики на таком аппаратике любой нормальный мужик заточит нож который будет брить волосы на запястье . остальное удел людей которые просто любят точить ножи))))

Точилка от Ефима из Канады :

Уже делает. Подробности здесь: http://rusknife.com/topic/11663-новая-точилка/

Спасибо за информацию.
С уважением