Собственно, вот думаю, что не хватает мне для коллекции фронталок.
Одна проблема - то, что попадается выглядит настолько хлипко, да и крошечные слабые пружинки вызывают опасения.
Ну что это за нож, который раскладываясь не может пробить пачку сигарет?
Смешно.
Смотрел - Ultratech, Halo, Troodon, Para X, Pirahna Excalibur.
Так вот вопрос - Есть среди OTF что-то действительно надежное, чтоб не пришлось раздумывать выбросится ли нож, на забился ли он в кармане, не села ли пружина за полгода хранения?
Я много раз видел уже как с пеной у рта доказывали, что "бла бла бла, мой ультратек пролежал в шкафу пять лет и до сих пор шьет броники насквозняк". Поэтому интересуют больше не факты (я их все равно не смогу проверить) - а причины, т.е. конкретные конструкторские решения, которые выделяют тот или иной нож.
Привет! А с чего фронталки ДОЛЖНЫ что-то пробивать при раскрытии??? Откуда инфа?
Хало только Вас спасет. Проверял Хало3 на выбросе пробивает пачку сигарет но конечно не на сквозь а толюко скосом на кончике клинка.
V3xТут где-то была тема с фотографиями разобранного ультратека - конструкция становится понятна. Я думаю, что она одинаковая у всех Double Action OTF ножей.
Поэтому интересуют больше не факты (я их все равно не смогу проверить) - а причины, т.е. конкретные конструкторские решения, которые выделяют тот или иной нож.
Пружина там работает только в моменты открытия/закрытия и не доводит клин до конечного положения, а только придает ускорение, чтобы он выскочил/убрался и встал на замок. Так что он точно ничего пробить не может.
Filatov_eiА он при этом нормально до конца открывается? Или застревает в недооткрытом положении?
Хало только Вас спасет. Проверял Хало3 на выбросе пробивает пачку сигарет но конечно не на сквозь а толюко скосом на кончике клинка.
SergSpb81Так Хало и не совсем даблэкшн 😊. Но, для ношения в кармане, пусть уж лучше не пробивает- неловко может выйти.
Я думаю, что она одинаковая у всех Double Action OTF ножей.
РСУДа нету инфы, я с ними мало имел дело совсем. Я просто ну разочарован как-то, ну что это за нож, пальцем придердать и он не раскроется. Кусочек бумажки в кармане - и пока-пока ОТФ. Как-то не серьезно это все. Проще оттуда совсем пружину вытащить.
А с чего фронталки ДОЛЖНЫ
SergSpb81Не открывается он при этом. Но был мощнее чем DA.А он при этом нормально до конца открывается? Или застревает в недооткрытом положении?
TopperHarleyТак речь про любую фронталку, не обязательно даблэкшн.
Так Хало и не совсем даблэкшн
SergSpb81Ну у скараба чуть другая вроде бы...не уверен, т.к. сам не видел.
Я думаю, что она одинаковая у всех Double Action OTF ножей.
SergSpb81Ага, видел. Черт с ним с дабл. Хоть сингэкшн бы. Такая проблема сунуть туда пластину (или две) вместо пружинки и рычажный взвод. Ну как минимум по эргономике та же Хала будет, с небольшим рычажком вместо черджера.
Пружина там работает только в моменты открытия/закрытия и не доводит клин до конечного положения, а только придает ускорение, чтобы он выскочил/убрался и встал на замок. Так что он точно ничего пробить не может.
SergSpb81Открывается полностью клинок с фиксацией оного
А он при этом нормально до конца открывается? Или застревает в недооткрытом положении?
Filatov_eiЭхмм...мы точно друг-друга правильно понимаем?
Открывается полностью клинок с фиксацией оного
В одной руке зажата пачка, к ней приставляем халу, жмем и видим пробитую пачку в руке и разложенную халу? Или просто ставим пачку и хала по инерции ее слегка накалывает на кончик?
Если первое - то я прям ее хочу =) У меня в таком тесте хала не открылась и вторую стенку даже не пробила.
вы уж меня извините господа но ИМХО тут сборище дилетантов которые в этом вопросе не сведуют вообще
!!они не должны ничего пробивать!!!
вот посмотрите видео жесткий тест фронталок
https://www.youtube.com/user/Tyl0078?feature=watch
кстати скараб достойно выдержал
микротек говна не делает, я разбирал не один раз и халы и трудоны и скарабы
конструкция на уровне
хала надежнее скарабов трудонов и др у нее клинок выталкивает пружина
конструкция халы проста как автомат калашникова и очень надежна...
корпус - выталкивающая пружина кнопка и пружина под кнопкой - все
конструкция скарабов сложнее - 2 пружины 2 фиксатора она боится грязи
но все равно достаточно надежная
V3x, не совсем понятно, чего вам нужно от фронталки.
Ни один нож не откроется при припятствии на пути клинка, иначе пружина должна быть мегамощная.
Хорошо, в теории пусть такой нож будет. Но тогда как вы клинок уберете внутрь рукояти, хватит ли сил запихнуть его назад?
Есть 2 вида фронталок, назовем их, пускай Халообразные и Ульратековские.
Первый вариант вам предпочтительнее всего, туда можно засунуть приличную пружину, которая вас устроит, и в ноже присутствует тот чарджер, за который можно втянуть клинок назад. Ножи с боковым взводом (ножи джокера) тут отметаются сразу, маленький язычок крайне не удобен в этом случае. Далтоны тоже не катят - нет ухватистой шняжки на чарджере для втаскивания клинка, хотя далтоны по умолчанию обладают очень мощными пружинами. Значит вам нужна только хала и замена пружины.
Второй вариант (Ультратековский) расписывать бесполезно, поскольку натянуть мощную пружину как для открытия, так и закрытия будет практически невозможно. Но если вам нравятся такие ножи, то берите именно Pirahna Excalibur. Поскольку только он (и раритет DKW Sandshark) имеет два стопора для удержания клинка в открытом его состоянии. Ну и пружина у него мощная сама по себе.
Я не стану перечислять еще кучу моделей ножей, поскольку их цена сопоставима с космолетом, и их использование по назначению, это уже абсурд
V3xпачка лежит свободно на столе Хала при открытии пробивает ее до места где РК становится паралельным обуху
Эхмм...мы точно друг-друга правильно понимаем?
В одной руке зажата пачка, к ней приставляем халу, жмем и видим пробитую пачку в руке и разложенную халу? Или просто ставим пачку и хала по инерции ее слегка накалывает на кончик?
Если первое - то я прям ее хочу =) У меня в таком тесте хала не открылась и вторую стенку даже не пробила.
неправильные у вас у всех фронталки, правильная фронталка должна в упор протыкать человеческую тушку в произвольном месте и прямо там в тушке становиться на фиксатор, только так! А то что вы описываете это детские игрушки, что это за фронталки что даже руку не пробьют? Вот у знакомого дяди моего шурина брату друга привезли с зоны фронталку зэковскую: так она не то что человека - броник протыкала! Правда у него ее потом украли по пьяни, так что фоток показать не могу, но все так и было! 😀
Filatov_eiНу что ж, все равно круто. Экземпляр, который я держал в руках так не мог даже близко.
пачка лежит свободно на столе Хала при открытии пробивает ее до места где РК становится паралельным обуху
Filatov_eiэто танто или дроп-поинт?
пачка лежит свободно на столе Хала при открытии пробивает ее до места где РК становится паралельным обуху
Ха-ха, теперь я понял, почему К. Трудон вас не устроил 😊
При таких требованиях к ножу - купите себе секретный нож ГРУ с лезвиями, вылетающими вперед со страшной силой и пробивающими бронежилет 😊 а про Микротек забудьте 😊
Кстати у Антона Чигура была зачотная фронталка, он ей аж замки дверные выбивал не говоря уже о мозгах человечьих, правда громоздкая...
Twisted FirestarterВ начале темы я написал что была Хало 3 т.е. танто 😛
это танто или дроп-поинт?
Filatov_eiа-а-а... на ганзе постов не читают 😊
начале темы я написал что была Хало 3 т.е. танто
:D 😀 😀
:Эхммм...я вроде бы конкретную проблему конкретного трудона описал вполне четко в PM, если Вы считаете, что описанный косяк - это нормально для данной модели ножа, то давайте я напишу Микротекам? Я не ждал от него чего бы то ни было такого, чего не может мой ультратек.
Ха-ха, теперь я понял, почему К. Трудон вас не устроил
При таких требованиях к ножу - купите себе секретный нож ГРУ с лезвиями, вылетающими вперед со страшной силой и пробивающими бронежилет а про Микротек забудьте
Я попробую вернуть тему в нормальное русло все же.
1. Благодарю за коммент про экскалибур. Это вариант в принципе рассматриваю.
500 баксов для него нормальная цена? Сэндшарк за ~2k баксов все-таки дороговато для ножа который пойдет в поюз без ограничений.
2. Про халу - понял, что нужно смотреть на конкретный экземпляр. Судя по всему мне тупо не повезло.
3. Господа, большая просьба вместо комментов вида "ыыы...зоновские выкидухи, ножи ГРУ и т.п." просто один раз написать, что "я не видел пружину мощней чем на DA микротеках". Честное слово, выглядит как-то поприличнее.
Еще одно замечание про "ножи джокера". Мне такой механизм кажется наиболее простым и готовым под мощную пружину. Длинный ход рычажка позволяет взвести очень тугую пружину. Неужели никто не додумался взводить пружину шестерней?
ps. И я вроде бы не скрывал, что совершенно не шарю в OTF ножах, ну не интересно мне было до сего момента. Как-то впечатление давно назад сложилось, что мол игрушки и нет там ничего стоящего.
Конструктивный вопрос: накуа вам собственно мощная пружина, и какого эффекта в итоге вы хотите добиться? Никакого троллинга, строго по теме. 😊
Twisted FirestarterНа блейдфоруме один товарищ писал, что ему нахер не нужен нож, который может не экстрактнуться из-за резкого движения кисти, зацепившись за ниточку, бумажку прилипшую или там кусочек ткани в кармане и т.п. Я с ним солидарен целиком и полностью. Добавлю еще, что я не хочу чтоб полежав месяц в столе пружинка подсела и нож превратился в шлак. Хочется нож с некоторым запасом прочности.
Конструктивный вопрос: накуа вам собственно мощная пружина, и какого эффекта в итоге вы хотите добиться? Никакого троллинга, строго по теме.
1) 500 баксов цена достаточная за Эскалибур, но при низкой кнопке и довольно тугой пружине, пальцу нужно будет приноровиться (но это не проблема)
2) При хорошем усердии можно найти замену пружине на Хало. Но не забывайте, что в сложенном состоянии, рано или поздно она будет терять свои мех свойства изначальные. Тут палка о двух концах: умеренно жесткая (родная), но долго держит свои свойства, или мощная рессора (сторонняя), но ослабнет раньше или при выбросе клинка, клинок будет разбивать свой стопор на рукояти, поскольку она алюминиевая.
"ножи джокера" проще безусловно, но шестерни и "плечевые" конструкции осложнят нож до невозможности, да и пружинные проблемы абсолютно такие же, как и у Хало.
Хала тут лучше всех благодаря тому, что у нее ухватистая рукоять для затягивания клинка назад, в отличии от всех остальных ножей. Если у нее не нравится пружина, меняется на более тяжелую, и все (но потихоньку разбиваем стопор). У остальных ножей гораздо больше вылезет проблем со сменой пружины (убрать клинок назад).
В любом случае нет такого ножа фронтального, чтоб "прислонил к человеку, нажал на кнопку, и готово". Любой фронталке нужно, чтоб клинок выскочил, ну а дальше...
Насчет надежности уже выкинутого клинка, это уже отдельный разговор, но тут такого вопроса не стояло. Если будет интересно, то потом с картинками могу немного расписать "чо да как"
tihonoffПри случайном срабатывании в кармане и мощной пружине
В любом случае нет такого ножа фронтального, чтоб "прислонил к человеку, нажал на кнопку, и готово".
и готовобудет обеспечено в самом неприглядном виде, а ведь в кармане ножи носят гораздо чаще, чем "прислоняют к человеку"
Хочу заметить один момент еще. Не забывайте, что "на каждый день" не очень-то и удобно пользоваться ножом с кинжальной заточкой (привет эскалибур, хе-хе-хе) Хотя именно он у меня на кармане и прижился. Но в ходу он не часто.
tihonoffТаких целей никогда и не было. Я реалистЪ =)
В любом случае нет такого ножа фронтального, чтоб "прислонил к человеку, нажал на кнопку, и готово"
tihonoffТут, как я понимаю ситуация более менее приличная у многих производителей, если нет - то поправьте, пожалуйста.
Насчет надежности уже выкинутого клинка, это уже отдельный разговор, но тут такого вопроса не стояло. Если будет интересно, то потом с картинками могу немного расписать "чо да как"
А есть те, кто пользовал Экскалибур долго? Какая там конструкция вообще?
Чем лучше/хуже тех же микротеков?
Про халу нашел немало отзывов, буду читать.
tihonoffЯ думаю купить с односторонней и фальлезвием, благо есть в Москве в наличии. Думаю будет более удобно. Used покупать не хочу больше, все ж пружинки...
Хочу заметить один момент еще. Не забывайте, что "на каждый день" не очень-то и удобно пользоваться ножом с кинжальной заточкой (привет эскалибур, хе-хе-хе) Хотя именно он у меня на кармане и прижился. Но в ходу он не часто.
Как он в жизни-то себя показывает? Храните закрытый? Без разборов-чисток.
Я с Экскалибуром.
Давайте я вам накидаю поторхов немного различного типа фронталок, а решать все равно уже вам.
Вот потроха ножей типа Джокера.
Можете и бу брать. В таких ножах пружина работает только при работе с кнопкой (открыть или закрыть). В остальные моменты она в расслабленном состоянии. Храню как открытый, так и закрытый, на пружину это не влияет никак. Она работает только вместе с вашим пальцем. не чищу.
Вот потроха Экскалибура. Стопоров тут 4. 2 на открытый клинок, 2 на закрытый. (на второй фотке они хорошо видны)
Вот потроха Harkins Triton.
Стопоров там 2 по одному на каждое положение клинка. Надежность? Ну хм... вроде ничо, но я бы микротыку доверил больше, если бы нужно было раскрошить стену )))
Какая тема полезная получилось, однако. Спасибо огромное!
Так выглядят все фронталки от Микротыка, за исключением "Хального" типа, с чарджерами для затягивания клинка.
Механизм надежный очень, но из за хорошей подгонки деталей, чтоб не люфтило, капризен для загрязнений.
А вот и Халы. У них клинок упирается пяткой в кнопку, в отличии от "Джокеров", где кнопка заходит в клинок непосредственно. Площадь упора небольшая, самый кончик, но тоже все крепко и надежно, поскольку кнопка зафиксирована в рукояти надежно.
Хммм...по картинке получается, что пружина на МТ тоже без нагрузки в сложенном и разложенном состояниях? Или я недопонял что-то?
Все верно, тоже без нагрузки. Но самые капризные к грязи. Из за минимальных зазоров.
Есть еще другой тип потрохов у модели Инфидель, но мнение надежности не однозначное. Михха70 сложил клинок ударом, у меня - нет, в стену тыкал специально. (не китай)
tihonoffА почему тогда пружина мрет? Ни разу не слышал про мертвую пружину у тех же парагонов, а про микротехи - полно. Или они просто загаживаются?
Все верно, тоже без нагрузки
Тут или дело в "закалке" пружины, или дело в "том крючочке-виточке", который разгибают, чтоб прицепить пружину к пластинам. Дело-то плевое, разобрать и отогнуть следующий виток. Но насколько неаккуратно отогнешь, настолько быстро и помрет в очередной раз. Отгибать тоже правильно надо, не перекручивая пруточек пружинный. Да и самый не устойчевый к ржавчине элемент это, из за ее маленькой толщины завитого прутка.
У Хало пружина ппц. Нахрена такое было делать? И стали пожалели на нее.
V3x
У Хало пружина ппц. Нахрена такое было делать? И стали пожалели на нее.
Ну я за свою пружину на хале ничего плохого не скажу. Пачку не пробивает насквозь, но и не хлипкая. клинок выталкивает до конца в любых положениях.
Вот вам еще фотка потрохов ножей типа Франк Бельтрам, AKC Concord
А что скажете про скараба? Вроде как считается самым надежным из DA? Или нет?
V3x
Эхмм...мы точно друг-друга правильно понимаем?
В одной руке зажата пачка, к ней приставляем халу, жмем и видим пробитую пачку в руке и разложенную халу? Или просто ставим пачку и хала по инерции ее слегка накалывает на кончик?
Если первое - то я прям ее хочу =) У меня в таком тесте хала не открылась и вторую стенку даже не пробила.
Не берите. Оно Вам надо?
Попробуйте, если найдёте, Dalton M-9. Пробивает руку насквозь!!!
If the Devil himself carried an OTF this would be his edc IMHO...
Ну через таможню его тащить чистая лотерея... Да и без осмотра брать не хочу больше.
V3x, у Скараба ничем не отличается механика, окромя двух пружин. У меня нету его, чтоб утверждать, что он надежнее Макоры или Ультратека.
Вон, Phrobis себе повредил руку Dalton M-9 (Роман, рука в порядке сейчас?), я мощнее пружины, чем на нем, не видел больше нигде. Да только ножик редкий очень, найти его сложно, последний (да и по моему единственный) раз тут его продавали тыщ за 25.
tihonoffУгу. Тоже увидел. На аризоне появлялись за смешные 500 баксов, но сейчас тишина.
(да и по моему единственный) раз тут его продавали тыщ за 25.
А насчет скараба - ну две пружины раз, пружины сами плотные и большие, набита рукоять поаккуратнее как-то чем на хале, например...
Вот скараба у меня тоже нет. Ну приеду в Москву на следующей неделе - пойду выбирать по магазинам =) Вроде у нас и скарабы и экскалибуры разрешены. А Далтона взять один хрен негде.
Да, Далтоны запрятаны по кубышкам такие )))
А где вы видели Экскалибуры в продаже в Москве? Мне не попадались что-то. Только Скарабы, но за невменяемую цену, правда.
tihonoffОтветил в PM.
А где вы видели Экскалибуры в продаже в Москве? Мне не попадались что-то. Только Скарабы, но за невменяемую цену, правда.
Ну что ж.
S/A - нафиг. Взведенная пружина постоянно - не вариант.
Буду брать Экскалибур и Скараб. До сендшарка не дотянуться.
Вот еще один вопрос возник в связи с этим. Скараб или Скараб Экзекьютив?
В чем разница? Вставки и все?
Может разработать и внедрить нож, работающий по принципу запирающихся пороховых газов? Вылетать будет так, что броню прошибет. Не сложится при любом ударе. Давление стравил - он закрылся. Только новый патрон надо будет зарядить.
Эх, вы мил человек второй на моей памяти тут, кто эти ножи на карман ищет.
Вроде как Экзекьютив гладкий как Ультратек, и вся разница. Ну и разноцветный бывает, синий там...
gozu, по Дискавери показывали передачу, где наш стреляющий пружиной нож переделали стреляющим порохом.
V3x, раз вы скараб выбрали, я смущу вас фоткой таинственной тогда. тоже 2 пружины, и мастер российский.
gozuЛучше просто поставить пластину как на миковых и взвод рычагом через шестерню. Все. Будет идеальный OTF в моем понимании.
Может разработать и внедрить нож, работающий по принципу запирающихся пороховых газов? Вылетать будет так, что броню прошибет. Не сложится при любом ударе. Давление стравил - он закрылся. Только новый патрон надо будет зарядить.
tihonoffНу на крайняк возьму в магазине. Конечно, баксов 300 переплачу, ну да они не разбогатеют, да и я беднее не стану =) Жаль что S/E будут конечно... Или с таможней рискну =) За 300-то баксов можно 10 раз посылать =))
Эх, вы мил человек второй на моей памяти тут, кто эти ножи на карман ищет.
Эх, ну почему же в руке лучше всего лежит Комбат Трудон =(
V3x
Эх, ну почему же в руке лучше всего лежит Комбат Трудон =(
Значит его и надо покупать, раз в руке лежит. На ганзе хватает предложений на эту модель.
tihonoffХреновых отзывов по проблемам трудонов тоже выше крыши к сожалению.
Значит его и надо покупать, раз в руке лежит. На ганзе хватает предложений на эту модель.
V3x
Хреновых отзывов по проблемам трудонов тоже выше крыши к сожалению.
Дайте почитать, что-то не встречались они мне.
Пожалуйста, самая характерная тема.
http://www.bladeforums.com/for...ustomer-Service
3 дня таскаю Скараб, полет нормальный. Собран классно, люфт клинка минимален. Выброс резкий, повеселее чем на Трудоне и даже Ультратеке.
Несколько напрягало по началу позвякивание пружины. Почитал микроголиков, оказалось, что это не редкость, причем на разных моделях.
Лечить не пробовал, разбирать жалко.
Тем более что лечат либо колхозом, либо ослаблением пружины.
Кстати, есть где почитать по эволюции моделей микротеков?
А то вот тут единственное место где похожую модель нашел.
И то в моем случае Dual-tone
http://forum.guns.ru/forums/ic...817/6817095.jpg
