Бушмен, бушмен...

Evg Muan

народ тут по осени восторгался бушменами колдстиловскими...
мелюзга все это, скажу я вам!
вот что узрел на прошедшей выставке на стенде РХО 😊

МЕГАБУШМЕН!
вот с ней и выживать уже как-то веселее сразу 😊

Rumoko

😀 😀 😀 😀

------------------
из конопли делают канаты, тросы, мешки, веревки, много веревок...... таких длинных-длинных чудесных веревок...таких смешных и таких длинных веревочных веревок, веревкинских таких веревкинских веревок веревковатого вида...

wolv

Да уж.....А мне вот интересно, некоторые люди когда вещь придумывают область её применения и главное КАК потом её применять тоже учитывают? Или это не важно, а "художника каждый обидеть может" 😊

Stream

Этот "бушмен" как только из тайги. Это ж "пальма" эвенкийская если не ошибаюсь. Оружие пострашнее кукри. Вот бы устроить бой гуркха с эвенком 😊

wolv

Stream
.... Вот бы устроить бой гуркха с эвенком 😊....
Или "кенгуру" с "тюленем".... 😊 😊

Eugeny

Лучше кита со слоном.

Bonart

Что вы, это прапредок нагинаты в современном исполнении 😀

incisor

Пальма! К бабке не ходи - пальма.

Bonart

Пальма, если кто видел не на картинках, несколько иной формы, гораздо функциональнее и хорошо приспособлена к условиям Севера. По сравнению с пальмой нормальной это просто беспонтовая железяка.

incisor

Bonart, не думаю что есть точное описание пальмы, а-ля гост. Это как национальный нож, общая форма прослеживается, но в каждой кузне откуют свое.
Ну скажем вот пальмы:

Bonart

Даже на этих картинках видны отличия. Не надо думать, что всяк кустарь на Севере делает абы как. Форма определяется функциями, такая форма как у РХО на Севере просто бесполезна.

incisor

В чем выражается бесполезность?
Бесполезность для какой функции?
Как надо думать?

tortuga

И не плохо было бы узнать что этой пальмой такого специфического делали. Мне как городскому жителю приходит только на ум от медведя отбиваться, но здоровый скепсис останавливает. Но ведь не зря же они такую дровеняку таскали. И еще, это было раньше, а сейчас если в ней необходимость, или же набор других приспособлений выполняет теже функции лучше?
Всего наилучшего.

Bonart

Обратите внимание:
а) обух у пальм на картинках прямой;
б) клинок копьеподобный, с широкой пятой и сужением к острию;
в) могу добавить, что заточку делают всегда односторонней, как и на якутских ножах.
Теперь поясню такую форму пальмы: дело в том, что тайга не имеет ничего общего с джунглями или бушем. Расчищать там дорогу при помощи мачетины - бессмыслица. Пальма применялась как короткое массивное копье для добивания зверя, а зимой - как пешня для пробивания лунок на рыбалке. Пальмой ничего не рубили. Изделиями же РХО напротив колоть неудобно (кривизна клинка, острие выше обуха, ножевые спуски), оно для рубки. Так то.

GFO

tortuga
И не плохо было бы узнать что этой пальмой такого специфического делали. Мне как городскому жителю приходит только на ум от медведя отбиваться, но здоровый скепсис останавливает. Но ведь не зря же они такую дровеняку таскали. И еще, это было раньше, а сейчас если в ней необходимость, или же набор других приспособлений выполняет теже функции лучше?
Всего наилучшего.
Я как чел собирющий грибы могу предположить сл. Иноды грибы падла деревь облепляют и довольно высокою Вот таким девасом срезать было бы оч удобно. Ну и всякую прочие шишки котораые на деревьях растут. Ну как острогу на рыбку попробывать можно. Ну и ессно при случае от решивших тобой закусить отмахатся.

incisor

Bonart
Обратите внимание:
а) обух у пальм на картинках прямой;
б) клинок копьеподобный, с широкой пятой и сужением к острию;
в) могу добавить, что заточку делают всегда односторонней, как и на якутских ножах.
Теперь поясню такую форму пальмы: дело в том, что тайга не имеет ничего общего с джунглями или бушем. Расчищать там дорогу при помощи мачетины - бессмыслица. Пальма применялась как короткое массивное копье для добивания зверя, а зимой - как пешня для пробивания лунок на рыбалке. Пальмой ничего не рубили. Изделиями же РХО напротив колоть неудобно (кривизна клинка, острие выше обуха, ножевые спуски), оно для рубки. Так то.

"Благоговейного почтения к своему оружию они не испытывали. Оно заменяло им и топор и нож. Пальмой удобно было добить раненого оленя, срубать ветки, загораживающие тропу. Черкасов удивлялся ловкости эвенков, орудующих пальмой. "Орочоны так ловко действуют пальмой, что, срубив ею небольшое деревцо с одного раза, успевают перерубить его пополам во время падения, не допустив коснуться земли.""
(с) А.В. Пискунов, Холодное оружие на охоте и в бою.
Это к вопросу о рубке. Ну и колоть, с такой кривизной обуха, проблемы не вижу.

Bonart

Вы б еще Арсеньева с его "Дерсу Узала" в пример привели. Срубить махом ни березку диаметром 7-8 см., ни лиственницу такую же пальмой невозможно, те более рассечь ее надвое в падении. Деревцу такому на Севере уже лет за 50 будет и древесина его очень плотная. Тут и топором однин махом не управишься. Вы живого ороча видели? Весьма не велики ростом и отнюдь не крепыши, сила их в сноровке, а не в мышцах. Рубить же пальмой деревья - глупость, древко сломается или треснет, а в нужный момент подведет. Орочи к тому же очень бережно и по сей день относятся к тайге и "ветки, загораживающие тропу" не срубают зря, как и место под ночевку не расчищают, а просто правильно выбирают, где заночевать. Миклухо-Маклаи еще не такого понапишут

T-Rex

"Бушмены, бушмены, кругом одни бушмены!"

Приведенная ниже фотография убедительно доказывает, что пальма - это оружие эвенкийских рыцарей. Она использовалась в оленьем (по аналогии с конным) бою, как средство поражения живой силы противника.


Bonart
Stream

После прочтения книги "Последний костер" я заинтересовался, что же это за "пальма" с которой Улукиткан не расставался. Rambler как всегда рулит, и я "нарыл" достаточно информации чтобы понять что это за зверь такой. Оказывается северным народам их суровая среда обитания не даром досталась, приходилось завоевывать. И были они в прошлом неслабыми воинами. Кроме всего прочего существует техника боя "пальмой", которая представляет собой что-то среднее между техникой владения алебардой и шаолиньским шестом. В мирное время эвенки охотились при помощи пальмы на диких оленей на переправе. Быстро подгребали на лодке к переплывающему реку стаду и рубили шеи. Так что "пальма" это в первую очередь рубящее оружие, а колящим оно становилось в крайнем случае.

incisor

Bonart
Вы б еще Арсеньева с его "Дерсу Узала" в пример привели. Срубить махом ни березку диаметром 7-8 см., ни лиственницу такую же пальмой невозможно, те более рассечь ее надвое в падении. Деревцу такому на Севере уже лет за 50 будет и древесина его очень плотная. Тут и топором однин махом не управишься. Вы живого ороча видели? Весьма не велики ростом и отнюдь не крепыши, сила их в сноровке, а не в мышцах. Рубить же пальмой деревья - глупость, древко сломается или треснет, а в нужный момент подведет. Орочи к тому же очень бережно и по сей день относятся к тайге и "ветки, загораживающие тропу" не срубают зря, как и место под ночевку не расчищают, а просто правильно выбирают, где заночевать. Миклухо-Маклаи еще не такого понапишут

Bonart, не в обиду, не убедительно. Ваше слово против слова автора книги. Я доверяю автору. Я намерено не стал нагромождать свои домыслы и подводить базу, хотя можно растянуть простыню, и воспользовался библиотекой. Вы же продолжаете нести отсебятину. Продолжайте...

Bonart

Моя "отсебятина" базируется на 12-ти годах жизни на Севере, охотах и рыбалках с якутами, юкагирами и орочами, работе в магаданском и якутском краеведческих музеях. Опыт и практика, а не Джеймс Фенимор Купер и ему подобные Майн Риды. А обижаться мне не на что. Хотите выяснить вопрос до конца? Попробуйте сами. Я пробовал :-)

Ristel

2 Bonart:
Скажите, почему Вы ставите Арсеньева в один ряд с Купером и Ридом? Давайте тогда добавим туда Муравьева-Амурского, Хабарова, Ермака.

Извиняюсь за офф.

Bonart

По Ермаку письменных источников достоверных - (к тому же он был не исследователь, а завоеватель грабитель и разбойник), отчеты Ерофей Палыча Хабарова почти совсем не отражают быт местного населения за редким исключением. Муравьев-Амурский гораздо более серьезный исследователь, однако, здесь мало констатации фактов, надо психологию понять, менталитет, а вот этого он сделать не смог. Арсеньев, кажется, был военным топографом и занимался исключительно практическими вопросами, не вникая в предпосылки поведения местных жителей, а рассматривая их как определенного рода чудачества, связанные с отсталостью и примитивностью мышления, что в корне не верно. Из исследователей северных народов я доверяю прежде всего Якову Линденау (который таки был этнографом и археологом).

Ristel

Я, собственно, имел в виду несколько другое. Майн Рид и Д.Ф. Купер - просто писатели романтико-приключенческой литературы. Это не предполагает и не требует сколь-нибудь серьезного отражения реальности, и, по определению, допускает до 90% вымысла. Арсеньев же в своих книгах (что "Дерсу Узала", что "По Уссурийскому краю") опирается на реальные события, произошедшие с ним лично. Своего рода дневник, если хотите. Разумеется его восприятие субъективно (как и наше с Вами). Что-то ему удалось лучше, что то хуже в силу как личных предпочтений и возможностей, так и в силу позиции его руководства в тот момент (цензура есть, она не может не есть 😊). Т.е. Арсеньеву место в одном ряду с графом Муравьевым-Амурским, Ерофеем Хабаровым и Ермаком (он, кстати, не разбойник - просто смутьян, принесший, тем не менее, немало пользы России).

Bonart

На сколько Ермак Тимофеевич не разбойник надобно спросить у хана Кучума 😊

GFO

Гыгыгыгы. Эвенкская пальма говорите. А японскую не хотите 😊



Stream

Малавата будет!(с) Новогодняя сказка или Как мужик за ёлкой ходил 😊.

Bonart

Эт-та хто ж такое делаить?

GFO

Иппонец Ичиго Кен Ната

Ristel

Bonart
На сколько Ермак Тимофеевич не разбойник надобно спросить у хана Кучума 😊

😊 Это ДА!