Вопросик владельцам Contego (ПРИШЕЛ 2-q ОТВЕТ БЕНЧА)

Kopperfield

Кто пробывал ковырять им что-то твердое? РК на кончике не выкрашивается? Хочу взять, нг смущает большая твердость клинка.

laochi

Деревяху ковырял, банку из под колы резал вместе с донцем - полет нормальный, ниче не крошится, правится на ультрафайне от лански, не скажу, что сильно легко, но и без особых трудностей.

Kopperfield

Хорошо, а то боялся что тактический кончик не справится с возложенными на него обязанностями.

sere78

Наслушавшись о твердости ЦПМ М4 на контего, попробовал поцарапать его кончиком стекло, кончик загнулся... Стекло без последствий.
Решил, раз уж пошла такая пьянка, попробую снять РК с кухонника труд вача. В итоге, эксперементировал с кухонником, складным викенг-нордвеем и гриптилианом. Чтож, все три ножа подходят для того, чтоб нарезать на контего серейтор! Повреждение РК всех трех ножей, минимальны.

Тохтабыч

Повреждение РК всех трех ножей, минимальны
А с контегой-то что? Таки
серейтор
? Можете фотограмму привесить?

sere78

? Можете фотограмму привесить?

Временные трудности...

Тохтабыч

Временные трудности
"Но любим мы её не только за это" (с)
Ну хоть своими словами тогда - там ужас или ужас-ужас-ужас 😛?
UPD увидел...
А я всегда уважал Вачу!

Kos86

Ковырял хвойную доску, причем втыкал от души и выламывал - все норм. Завтра попробую железку построгать и стекло поцарапать. Думается камраду sere78 попался косячный экземпляр.

Andrey_Mgt

sere78
Наслушавшись о твердости ЦПМ М4 на контего, попробовал поцарапать его кончиком стекло, кончик загнулся...
Странно, судя по основной массе отзывов и видеообзорам на ютубе с М4 на контего все порядке. Выходит у вас либо браковочный экземпляр либо ещё чего. А точно срезали РК, а не рубили ее?

sere78

Именно срезал. И стекло нож, при заявленных 62-64HRC, тоже не царапает. Вообще, думаю, это последний бенч в моей коллекции.

Andrey_Mgt

sere78
Именно срезал. И стекло нож, при заявленных 62-64HRC, тоже не царапает. Вообще, думаю, это последний бенч в моей коллекции.
Значит брак. Такое, увы, со всеми производителями случается и не только с бенчами. Может стоит производителю написать? Хотя, после подобного "теста", бенч явно сошлется на не целевое использование, но все равно интересно, что ответят.

sere78

Может стоит производителю написать?
К сожалению, вражеским не владею.

Triffid

Блин. Из-за вас у меня в ванной теперь исцарапанное зеркало. 😀

Значит, так:
275 из D2 - царапает.
551 из М4 - царапает.
581 из M390 - царапает.
710 из M390 - царапает.
810 из М4 - не царапает (или царапает не убедительно), кончик заблестел.

Triffid

На тему стойкости кончика на излом есть пара видео с испытаниями:



АцкийВоин

Бенч опечалил... не на шутку. Выбирал между контего и адамасом, вижу принял верное решение. ТМО ещё та рулетка, даже у больших контор.
Топикстартеру сочувствую. Моё мнение надо писать на оф сайт жалобу, только аргументы откорректировать, мол мерял роквелометром - и нихуа не 64 hrc...

Andrey_Mgt

АцкийВоин
Моё мнение надо писать на оф сайт жалобу, только аргументы откорректировать, мол мерял роквелометром - и нихуа не 64 hrc...
Не поможет. Скорее всего, попросят выслать нож на гарантийку и увидят "серейтер" на рк, ну и заявят о не целевом использовании. Писать только ради ответа в принципе можно, но подозреваю, что ответят, что-то тип "Вышлите нож, мы посмотрим."

АцкийВоин

1-нож переточить
2-сделать фото/видео получаемых сколов/заминов от обычной работы
3-выложить в сеть/ поднять шумиху
4-???
5-PROFIT !!!
Пы.сы У моей первой мили клинок бьёт по спейсеру, но моя лень, мешает поднять шум.

Kos86

Стекло царапает лучше, чем д2 от того же бенча. Обух нержи моры, углеродки хулта и макири строгает очень хорошо, рк заблестела. При попытке построгать рк контего нож либо скользит, либо заворачивается рк, у контего появились небольшие замины...
В пятницу отдам замерить твердость.

laochi

У моей контеги кончик вполне себе царапает стекло.
Правда, я ей на осевом шлиц сорвал. Внезапно 😞
Бенчам петицию пишу.

Аникей Сковородкин

Ну, ёпта! 😞
Нет в мире совершенства... двое отписались, что стекло не царапает, у кого-то выкрашивалось на консервах... блин, блин... а так хотелось 810-го...
выходит, пока лучший быстрорез - полотно мехпилы?

Andrey_Mgt

Аникей Сковородкин
блин... а так хотелось 810-го...
Во-во, я тоже призадумываться начал... Обидно, блин, очень нравится сама идея резучего ломика, но если такое похабное исполнение, то в топку.

chviruk

На моём контего пока один косяк , это клин не по центру и трёт слегка об лайнер. На днях буду лечить и проведу тест рк.

fagyndass

привет комрады
на моем контего тоже что то не так, получил я его как помню в идеале, разобрал смазал отполировал шайбы, собрал все четко, причем при осмотре всего ножа все идеально выглядело, порезал хлеба намазал сала на хлеб и положил его отдыхать, потом через некоторое время зацепил кончиком за рукав пригляделся а там , сплошной замин. вот как то так. 😞 на стекле еще не проверял.

Kopperfield

Жаль, жаль, нож смотрится охрененно, агрессивно, дизайн супер, ) как вариант закалить самому

Kopperfield

Отправил письмо Бенчеделателям, посмотрю что ответят

Drobi4

Kopperfield
Отправил письмо Бенчеделателям, посмотрю что ответят
Будет любопытно услышать их ответ, а то реально какая-та халтура с ТМО получается, а бренд-то не из самых дешёвых.

Slepok

Хммм. Мой тоже стекло не царапает.

Triffid

Triffid
Блин. Из-за вас у меня в ванной теперь исцарапанное зеркало. 😀

Значит, так:
275 из D2 - царапает.
551 из М4 - царапает.
581 из M390 - царапает.
710 из M390 - царапает.
810 из М4 - не царапает (или царапает не убедительно), кончик заблестел.

Упс, поправочка!

Я вдруг сообразил, что ночью 810-м пробовал царапать стекло зеркала после того, как попробовал им царапать стекло стакана. Вполне возможно, стекло стакана более твёрдое, чем обычное оконное, и к испытанию с зеркалом кончик Контего пришёл уже замятым.

Я поправил кончик 810-го на белом камешке Триангла и только-что повторил эксперимент на зеркале.
Царапает! Отбой учебной тревоги. 😉

После 2х царапин (в 5-7 мм каждая) кончик всё-же заблестел. На Гриптилиане с М4 этого я не заметил.
Отсюда родилось ощущение, что М4 на Контего всё-таки закалена помягче, чем М4 на Грипе.

Рассуждая среднепотолочно, если твердость стекла зеркала принять за 60-61 HRC, а М4 на Грипе соответствует заявленной 62-64 HRC, то твёрдость М4 на Контего можно гипотетически предположить где-то между этими значениями.

Kos86

С такой твердость должен и не заточенный царапать. У меня самодельный клин из ШХ15, закаленный до 58-60 ед. не дослесаренный царапает стекло. Так там сейчас сведение в 1,5-2 мм.

АцкийВоин

А я в теме отговорю от ножа говорил:
" Ребята нафига вам быстрорез на складне?"
Помню столько аргументов нашли...Не хотят слушать, ээх молодёж!
Думают раз негр, значит не знает "секрет дамасской стали".

Andrey_Mgt

АцкийВоин
А я в теме отговорю от ножа говорил:
" Ребята нафига вам быстрорез на складне?"
И вам там говорили, что быстрорез быстрорезу рознь, те не судите по одному виду всех. Погуглите буржуйские быстрорезы. Кстати, до появления Контего именно на М4 жалоб то не было, те виновата не сама сталь, а ТМО именно этой модели. Косяки с ТМО могут встречаться на любой стали.

chviruk

Нужно попробовать переточить нож и провести повторно испытания РК , может они жгут её при заточке .
Но для себя решил , фиг больше возьму модель которая только вышла 😞 .

мигель 43

fagyndass
на моем контего тоже что то не так, получил я его как помню в идеале, разобрал смазал отполировал шайбы, собрал все четко, причем при осмотре всего ножа все идеально выглядело, порезал хлеба намазал сала на хлеб и положил его отдыхать, потом через некоторое время зацепил кончиком за рукав пригляделся а там , сплошной замин. вот как то так.
почему то кажется, что речь идет о заусенце, вы фотку сделайте крупно.
откуда замину взяться? ну сами то попробуйте подумать - от сала?хлеба? или рукава?
кто-нибудь себе представляет толщину рк и в частности на самой кромке? любые боковые нагрузки ей по определению противопоказаны . когтего сведен не толсто, кромочка тонкая, сталь твердая, ударная вязкость далеко не самая высокая - естественно нужно аккуратно обращаться, как и с любым инструментом - никому же не приходит в голову рубанком вместе с деревом шляпки от гвоздей снимать, а потом выкладывать фото плохого ножа от рубанка, на к-ом появились сколы или замины. кончик на фото точно не от дерева потерялся, такое скорее возможно при падении на что-то твердое и появлении значительной боковой нагрузки. а могли просто пережечь при заточке.
теоретически брак естественно может быть, но после забивания микроскопом гвоздей говорить о его плохих потребительских кач-ах , имхо, нелепо. тем более поднимать хай, что на бенчах плохое тмо.

Andrey_Mgt
Кстати, до появления Контего именно на М4 жалоб то не было, те виновата не сама сталь, а ТМО именно этой модели. Косяки с ТМО могут встречаться на любой стали.
я от опытных пользователей жалоб и на контего не слышал, у меня выкрашиваний и сломанных кончиков тоже нет. правда я им не поддеваю крышку у стеклянной банки, нагружая кончик с помощью рычага приличной боковой нагрузкой, опирая на твердое стекло. впрочем в теме есть ролик, где хоть и не супер, но человек его не жалеет - имхо, достаточно наглядно. а так - как в том анекдоте - "один сломался. а второй про..л куда-то" - ни в одном ноже нет защиты от дурака - всегда найдется то, что можно сломать. для выводов нужна исчерпывающая, проверенная и подтвержденная информация, и ее анализ.

sere78

Приветствую. Фотки мои.

почему то кажется, что речь идет о заусенце

Заусенца там нет. Контего точен на 30 градусов с микроподводом 40.

кончик на фото точно не от дерева потерялся

Кончик не потерялся, а загнулся, когда я безрезультатно пытался поцарапать стекло дорогим фирменным ножом черной серии, с заявленной твердостью, 62-64HRC...
После этого, уже и решился проверить стойкость р.к. таким варварским способом. Если честно, я всеж надеялся, что контего снимет рк с кухонника - труд вача. Вместо этого, вачей оказалось возможно нарезать на контеге серейтор.
На последок прикладываю фотки рк грипа, после строгания им рк контеги. Гриптилиан тоже тонко сведен, да еще и заточен на угол, менее 30 градусов. И при этом, обратите внимание на стрелку, он вгрызся более чем на половину рк контеги. Да, грип стекло тоже не царапал. Но как я понимаю, при заявленной твердости от 58, ему простительно.

P.S. Отдаю себе полный отчет, что использование мной ножа, совершенно не целевое, и он мог бы долгие годы резать огурчики на деревянной дощечке. Но надеюсь, уважаемые сополатники, из проделанного опыта, смогут сделать какие-нибудь интересные выводы. И еще, что-то мне кажется, окажись у меня, или у какого-то ганзовца, обладателя большой коллекции ножей, дома твердомер, его бы ждала масса интересных открытий...

фото

sixfinger

sere78
Приветствую. Фотки мои.

Кончик не потерялся, а загнулся, когда я безрезультатно пытался поцарапать стекло дорогим фирменным ножом черной серии, с заявленной твердостью, 62-64HRC...
После этого, уже и решился проверить стойкость р.к. таким варварским способом. Если честно, я всеж надеялся, что контего снимет рк с кухонника - труд вача. Вместо этого, вачей оказалось возможно нарезать на контеге серейтор.
На последок прикладываю фотки рк грипа, после строгания им рк контеги. Гриптилиан тоже тонко сведен, да еще и заточен на угол, менее 30 градусов. И при этом, обратите внимание на стрелку, он вгрызся более чем на половину рк контеги. Да, грип стекло тоже не царапал. Но как я понимаю, при заявленной твердости от 58, ему простительно.

P.S. Отдаю себе полный отчет, что использование мной ножа, совершенно не целевое, и он мог бы долгие годы резать огурчики на деревянной дощечке. Но надеюсь, уважаемые сополатники, из проделанного опыта, смогут сделать какие-нибудь интересные выводы. И еще, что-то мне кажется, окажись у меня, или у какого-то ганзовца, обладателя большой коллекции ножей, дома твердомер, его бы ждала масса интересных открытий...

Спасибо, приедет мой экземпляр Контего проверю тоже. По мне явный брак ТО, сталь пластилин незакаленный.
Вообще субьективно твердость выше 61-62 очень четко ощущается при заточке на камнях, да и надфилем (не алмазным)можно проверить элементарно, он не должен цеплять сталь при заявленной твердости.
ДИ-90мп и к340 каленые на 62-63HRC такую проверку проходят на ура, как и х12мф на 61-62
Обязательно попробуйте обратиться в сервис Бенча, любопытно будут ли они пытаться делать из ..она конфету или признают брак.
Хорошо бы еще снять видео и если кончик не сломан сделайте фото с обуха.
Если у меня возникнут сомнения в ТО твердомер, знаю где найти.

Kopperfield

мигель 43
правда я им не поддеваю крышку у стеклянной банки, нагружая кончик с помощью рычага приличной боковой нагрузкой, опирая на твердое стекло.

Если нож черного класса и с таким кончиком, думаю он должен без ущерба для РК и кончика ковырять твердое дерево, конечно вскрывать банки и пр. это перебор, но "сверлить" дерево без последствий должен, иначе зачем такой конец и толстый клинок

Аникей Сковородкин

Triffid
После 2х царапин (в 5-7 мм каждая) кончик всё-же заблестел. На Гриптилиане с М4 этого я не заметил.
Вирус и меня поразил 😞
бенч 525 из М4 - зеркало царапает фигово РК заблестела, кончик чуть загнулся (не как тут показывал камрад sere78, а самый-самый кончик, сфотать не удастся, ногтем слегка чувствуется). тест РК в РК проводить не буду, но задумался... пошел за надфилем 😊

Kos86

Померили твердость. Обычно по трем точкам меряют, но я попросил ограничиться двумя. 55 и 60 ед. Мерили ближе к обуху. Чтобы на спуске замерить - надо приспособу делать, чтобы он горизонтально был, у мастера времени не было.
Термист там грамотный, но его не было. Подожду когда появится, померим на спуске...
Вот такая пичалька...

KorrupZioner

55 и 60? класс.
счас вам про карму расскажут, сами, мол, виноваты.

мигель 43

sere78
Заусенца там нет. Контего точен на 30 градусов с микроподводом 40.Кончик не потерялся, а загнулся, когда я безрезультатно пытался поцарапать стекло дорогим фирменным ножом черной серии, с заявленной твердостью, 62-64HRC...
После этого, уже и решился проверить стойкость р.к. таким варварским способом. Если честно, я всеж надеялся, что контего снимет рк с кухонника - труд вача. Вместо этого, вачей оказалось возможно нарезать на контеге серейтор.
На последок прикладываю фотки рк грипа, после строгания им рк контеги. Гриптилиан тоже тонко сведен, да еще и заточен на угол, менее 30 градусов. И при этом, обратите внимание на стрелку, он вгрызся более чем на половину рк контеги. Да, грип стекло тоже не царапал. Но как я понимаю, при заявленной твердости от 58, ему простительно.



фото с заусенцем я просил выложить не вас - внимательно прочитайте к чьей цитате относится пост. чтобы судить о чем-то неплохо хоть немного в этом разбираться и понимать физику того, что происходит у Вас при резе. не стоило точить на 30 градусов м4 , микроподвод здесь уже не спасет при тех нагрузках, к-ые Вы ножу задали. сам кончик запросто можно потерять на стекле - вы же нагружали его боковой нагрузкой - толщина его там никакая. судя по фото "серрейтор" не нарезался, а вырубался. я вообще читаю и обалдеваю - как вы думаете - а почему нож тупится о дерево или продукты? или при резе картона? ведь сталь даже на 50 ед. в разы тверже. а как думаете - почему при рубке сучков топором , на стали образуются иногда замины по мм - может стоит дерево твердомером померить - получается что оно тверже. или все-таки нет?
Kopperfield
Если нож черного класса и с таким кончиком, думаю он должен без ущерба для РК и кончика ковырять твердое дерево, конечно вскрывать банки и пр. это перебор, но "сверлить" дерево без последствий должен, иначе зачем такой конец и толстый клинок
во-первых при чем здесь черный класс? во-вторых, на ролике на предыдущей странице он именно этим и занимался. а сколоть-замять самый край кончика , при тонком сведении и заточке на 30 градусов царапаньем по стеклу - да легко.
Kos86
Померили твердость. Обычно по трем точкам меряют, но я попросил ограничиться двумя. 55 и 60 ед. Мерили ближе к обуху. Чтобы на спуске замерить - надо приспособу делать, чтобы он горизонтально был, у мастера времени не было.
сделайте акт независимой экспертизы , а я напишу на бенч - и ответы получим, и поменяем если что. можно и на форуме бенчевском отписаться. но писать про дядя васю, к-ый что-то как-то где-то чем-то мерил и про чьи то ощущения - сорри, не буду. опять же - если уверены что брак - нет проблем - шлите на бенч - пересыл обойдется в 10 долларов примерно. обратно пришлют бесплатно. можете еще в довесок клипсу и пружинки попросить, да и осевой винт на всякий случай.

Kopperfield

мигель 43
во-первых при чем здесь черный класс? во-вторых, на ролике на предыдущей странице он именно этим и занимался. а сколоть-замять самый край кончика , при тонком сведении и заточке на 30 градусов царапаньем по стеклу - да легко.
30 градусов на тактике это все равно что балерину заставить заниматься сумо. но тут вопрос уже от первоначального сошелся к гуляющму качеству термообработки бенчей

Kos86

мигель 43
сделайте акт независимой экспертизы
Не уверен, что у этого предприятия есть лицензия на экспертную деятельность. В любом случае проверю повторно, как термист появиться, может и бумажку какую напишут...
Буду надеяться, что это мастер где то нае... ошибся...

Triffid

Хочу приобщить к теме прошлогоднее видео RuslanKiyasov.
В анамнезе - 250 резов 18-мм джутового каната и жалобы на сложность заточки из-за высокой твёрдости стали.



Мой экземпляр визуально отличается от испытанного в этом видео намного более узкими подводами. Т.е. либо RuslanKiyasov на своём ноже при заточке снял изрядно металла (что, я думаю, вряд ли), либо мой нож из другой партии (и предположительно более поздней, т.к. покупался в сентябре).

Далее досужие домыслы:
Если второе предположение верно, значит возможно Бенчмейд на каком-то этапе скорректировал геометрию 810 в пользу более тонкого сведения.
Не могли ли они так же скорректировать ТМО в пользу меньшей твёрдости? После рекламаций из-за хрупкости первой серии, например?

Kopperfield

Triffid
Далее досужие домыслы:
Если второе предположение верно, значит возможно Бенчмейд на каком-то этапе скорректировал геометрию 810 в пользу более тонкого сведения.
Не могли ли они так же скорректировать ТМО в пользу меньшей твёрдости? После рекламаций из-за хрупкости первой серии, например?

Вот и получается что бенча бросает от одной крайности к другой

Triffid

Kos86
Померили твердость. Обычно по трем точкам меряют, но я попросил ограничиться двумя. 55 и 60 ед. Мерили ближе к обуху.
Эээ... Тут такое дело...
За исключением подводов, весь клинок 810-го покрыт слоем Ceracote. Насколько мне известно, это не что иное, как силикат циркония. Твёрдость силиката циркония порядка 7,5 по Моосу (что свыше 100 HRC).
В связи с этим, у меня возник большой интерес к методике ваших измерений.

Triffid

Kopperfield

Вот и получается что бенча бросает от одной крайности к другой

Темна вода в облаках.
Чисто технически, возможно было бы взять такой же 18-мм джутовый канат и попытаться повторить 250 резов по методике RuslanKiyasov. Тогда бы появилась вторая точка отсчёта и можно было бы сделать выводы, основанные на хоть каких-то цифрах, а не на ощущениях.
Но лично я на такие подвиги не готов.

sere78

не стоило точить на 30 градусов м4 , микроподвод здесь уже не спасет при тех нагрузках, к-ые Вы ножу задали. сам кончик запросто можно потерять на стекле - вы же нагружали его боковой нагрузкой - толщина его там никакая. судя по фото "серрейтор" не нарезался, а вырубался. б

Я писал о том, что гриптилиан из 154цм, заточенный на 25градусов, строгает рк контеги, заточенного на 30 градусов. Именно строгает. Впрочем, если б он рубил, это дело не меняло... Деградацию рк гриптилиана, можно видеть на прикладываемой мной фотке. Повреждения, по сравнению с контегой, минимальны... Что он заточен на сильно малый угол, видно по очень широкой рк. Помимо контеги, я имею еще и рокстед шин из быстрореза. Японцы не поленились замерить его твердость - 64.5 HRC. Так вот, его кончик, сравним с контегой. И царапает стекло, только впуть, без всяких последствий для себя.

И раз пошло такое дело, задам камрадам вопрос: Кто знает, где в Питере, в частном порядке, за вменяемые деньги, можно померить твердость клинка, с точностью, скажем +-0.5HRC?

Kos86

Замерял не я, потому о методике сказать не могу. Замеры выполнялись твердомером в производсвенном цехе. Если интересно, могу узнать модель.

Kos86

Triffid, откуда у Вас данные о твердости свыше 100 hrc? Насколько я знаю, у алмаза 100.
Покрытие, конечно, могло влиять на погрешность, но не в меньшую сторону...

Triffid

На Bladeforums вчера _внезапно_ появился раздел Benchmade.
И в том разделе немедленно возникла тема Контего.
А в той теме - вопрос о твёрдости клинка.

Некоторые участники дискуссии там тоже предполагают, что твёрдость могла изменяться от партии к партии.

http://www.bladeforums.com/for...1034241-Contego

В адрес официального представителя Benchmade (представившегося как Ryan McGinnis) там прозвучал прямой вопрос о Роквеллах на клинке. На данный момент ответа ещё нет, но наверно имеет смысл последить за той темой.

Triffid

Kos86
Triffid, откуда у Вас данные о твердости свыше 100 hrc? Насколько я знаю, у алмаза 100.
Из Википедии.

Kos86
Покрытие, конечно, могло влиять на погрешность, но не в меньшую сторону...
Дык.
Потому и удивился.
55 - это же уровень китайской консервной открывашки.

sere78

На Bladeforums вчера _внезапно_ появился раздел Benchmade.
И в том разделе немедленно возникла тема Контего.
А в той теме - вопрос о твёрдости клинка.

Может кто-нибудь из сопалатаников, владеющих английским и зарегистрированных на блэйдфоруме, прицепит в ту тему, три мои фотки с небольшими пояснениями?

Andrey_Mgt

sere78
Может кто-нибудь из сопалатаников, владеющих английским и зарегистрированных на блэйдфоруме, прицепит в ту тему, три мои фотки с небольшими пояснениями?
Боюсь, что закидают тапками по поводу такого теста рк даже с пояснениями. Лучше бы сделать фото показаний твердомера и выложить туда. Так будет гораздо нагляднее. Ну или, на крайний случай потестить клинок на замины менее варварским способом и отправить фото результата.

Kos86

Могу организовать фото с твердомером. Ножик только жалко. Весь истыканый будет...

Andrey_Mgt

Kos86
Могу организовать фото с твердомером. Ножик только жалко. Весь истыканый будет...
Отлично, осталось найти человека с вменяемым знанием буржуйского языка, с этим, думаю, проблем не будет. У меня с буржуйским на уровне "Я тебя понимать", т.е. не очень.

asi

я пролистал темы на мессерфоруме - там несколько владельцев отписались, некоторые даже порезали потестили- косяков не нашли. хотя у них у всех были контеги с полусеррейтором. - видимо им акцию сделали в обмен на обзор.

но про косячное ТО не говорят.

мигель 43

Kopperfield
но тут вопрос уже от первоначального сошелся к гуляющму качеству термообработки бенчей
на чем основы утверждения о гуляющем кач-ве? я правильно понимаю, что сервисные центры инструмента,электронной аппаратуры, автодилеры и т.д. стоят без работы у каких-то марок? или все-таки работают и осуществляют гарантийный ремонт? наличие гарантийных случаев говорит о "гуляющем кач-ве" или о том, что процент брака и рекламаций неизбежен? какая статистика есть у вас/нас, чтобы оценить этот процент брака?
пока что мы имеем фото с отломанным кончиком размером в скол, судя по фото меньше мм. фотографию рк с зазубринами и сколами, не совсем понятно как полученными на достаточно тонкосведенном ноже , переточенном насколько понимаю на 30 градусов. У меня такие же сколы были на эскейпе из 30-ки на 61ед (алана) после курицы - верней не у меня , а в руках родственника-умельца. на 40 градусах такого уже нет. кончик запросто мог быть пережжен изначально. возможно действительно брак ТО. а может особые умения владельца. еще раз - ответьте на вопрос - почему твердый нож тупится о мягкую бумагу, а на стальном топоре остаются зазубрины от рубки дерева? означают ли такие зазубрины или замины, что дерево тверже стали?
sere78
Я писал о том, что гриптилиан из 154цм, заточенный на 25градусов, строгает рк контеги, заточенного на 30 градусов. Именно строгает. Впрочем, если б он рубил, это дело не меняло... Деградацию рк гриптилиана, можно видеть на прикладываемой мной фотке. Повреждения, по сравнению с контегой, минимальны... Что он заточен на сильно малый угол, видно по очень широкой рк. Помимо контеги, я имею еще и рокстед шин из быстрореза. Японцы не поленились замерить его твердость - 64.5 HRC. Так вот, его кончик, сравним с контегой. И царапает стекло, только впуть, без всяких последствий для себя.
И раз пошло такое дело, задам камрадам вопрос: Кто знает, где в Питере, в частном порядке, за вменяемые деньги, можно померить твердость клинка, с точностью, скажем +-0.5HRC?
у меня и контего стекло царапал без последствий. а можно фото двух кончиков вместе , чтобы оценить их сравнимость в разных проекциях ? рокстид и толще изначально и спуски не от обуха, и рк - линза, и подводы толще и угол заточки по-моему отличается. или ошибаюсь? а насчет строгания очень бы хотелось видео посмотреть - верю что делали, но не очень понимаю что именно - строгать 154см ,традиционно мягковатой у бенчей, да еще и заточенной на 25град сталь м4 - это действительно интересно. как говорится лучше один раз увидеть , чем сто раз услышать. можем встретиться - возьму нож - посмотрю хотя бы в первом приближении насколько все плохо, если что напишу на бенч - поменяем, если брак - проблем не будет.

Triffid
Некоторые участники дискуссии там тоже предполагают, что твёрдость могла изменяться от партии к партии.
не нашел такого - один высказался, что на первых партиях она была чуть мягче (опять же по отчетам друзей), а сейчас 62-64, другой сказал. что 62-64 калили с самого начала. первый попросил райана уточнить. а чем обсуждение там принципиально отличается от здесь? все то же самое, может только повежливее и посдержанней, да и то...

Аникей Сковородкин

Аникей Сковородкин
бенч 525 из М4 - зеркало царапает фигово РК заблестела, кончик чуть загнулся (не как тут показывал камрад sere78, а самый-самый кончик, сфотать не удастся, ногтем слегка чувствуется). тест РК в РК проводить не буду, но задумался... пошел за надфилем 😊
Нашел надфиль, пошкрябал децл, надфиль скользит следов обнаружить не удается (может сильно мелкие, да я и не сильно мучал). Успокоился, не все так плохо как казалось 😊

Kopperfield

мигель 43
на чем основы утверждения о гуляющем кач-ве?
Это и надо выяснить специально они что-то делали или так за качеством следили

Kopperfield

"...3) Ну и что, что нож ТОЛСТЫЙ - там закалка ОГО-ГО ---> нож ХРУПКИЙ. Лезвие ЛЕГКО выкрашивается, ежели какую крышку банки поддеть... или пиво. Но кончик - держится на 5+."

Вот с форума отзыв, вот такая хрупкость мне и не нравится, тоисть тактический нож нельзя использовать по назначению, но и мягкий клин тоже не гуд, раз кончик гнется

Аникей Сковородкин

Попробовал сфотать замин РК после царапанья зеркала(раскрывается).

Что интересно, довольно легко поправился на триангле... какая твердость?

Triffid

Аникей Сковородкин
Нашел надфиль, пошкрябал децл, надфиль скользит следов обнаружить не удается (может сильно мелкие, да я и не сильно мучал). Успокоился, не все так плохо как казалось 😊

Аккуратно пошкрябал подвод напильником Leatherman Charge TTi (не алмазной стороной). Царапается без труда.
Но я не знаю, что это значит, поскольку не знаю твёрдость напильника Charge.

STALINGRAD_34_RUS


STALINGRAD_34_RUS

Все стекло исцарапал)))

sere78

Contego vs надфиль

В контего надфиль просто вгрызается... Викинг нордвей цепляет, но гораздо менее уверенно. На ноже сделанном из куска мех.пилы, надфиль скользит

chviruk

Сегодня тоже взял надфиль (СССРовский новый) попробовал по подводу , нифига метал не цепляет , только скользит , на надфиле насечки заблестели. Думаю по любому твёрдость не меньше 61.

мигель 43

sere78
В контего надфиль просто вгрызается... Викинг нордвей цепляет, но гораздо менее уверенно. На ноже сделанном из куска мех.пилы, надфиль скользит
я же Вам предложил на предыдущей странице -
мигель43
как говорится лучше один раз увидеть , чем сто раз услышать. можем встретиться - возьму нож - посмотрю хотя бы в первом приближении насколько все плохо, если что напишу на бенч - поменяем, если брак - проблем не будет.
вместо этого Вы продолжаете выкладывать фото. цель то какая - доказать что м4 на бенчах плохая? так это не так - тому свидетельств здесь полно на не только в виде отзывов, но и снятых на видео. или что вам достался нож возможно бракованный? так я поэтому и предложил встретиться и помочь - давайте разберемся и поменяем Вам нож если что. пока что я вижу только фото. с таким же успехом можно снять шестерку со слегка помятым бампером на фоне тягача с ушатанной кабиной. давайте нож, если все так, как описали - попробуем поменять - скорей всего получится.

Аникей Сковородкин
Попробовал сфотать замин РК после царапанья зеркала(раскрывается).
а расскажите пож-та как вообще происходит процесс царапанья стекла и каких рез-ов Вы в принципе ожидаете? что должно происходить с кончиком?
вообще достаточно было бы ответить на неоднократно заданный, но проигнорированный вопрос, про то ,что происходит при резе и почему твердая сталь тупится о мягкий картон, продукты и дерево - тогда бы и суеты такой вокруг царапанья не было.

я допускаю, что кому то может попасться нож с плохим то - все бывает, даже несмотря на жесточайший контроль кач-ва у самых продвинутых компаний процент брака неизбежен, но это проверяется не так и без истерик. еще раз - напишите на почту - обменяемся телефонами - пересечемся и разберемся - нож виноват - помогу поменять. методы не те - значит нож реабилитируем. мне нравится контего, имхо, за последние два года самый интересный нож у бенча, особенно, учитывая цену.

sere78

Приветствую!

а расскажите пож-та как вообще происходит процесс царапанья стекла и каких рез-ов Вы в принципе ожидаете?

Процесс царапанья, такой же как и у уважаемого STALINGRAD_34_RUS, на его видео. И результат хотелось бы видеть такой же...

Извините, как-то пропустил Ваше предложение!
Скиньте пожалуйста, номер мобильного в ПМ.

П.С. Не претендую на правоту и с удовольствием бы узнал, реальную твердость моего ножа.

мигель 43

sere78
И результат хотелось бы видеть такой же...
я этот пост опять же адресовал не вам - он расположен под конкретной цитатой и относился не к результату на стекле, а к результату на кончике. собственно я поэтому и вернулся к вопросу о процессах при резе. телефон скину - давайте в понедельник созвонимся.

Kopperfield

мигель 43
вообще достаточно было бы ответить на неоднократно заданный, но проигнорированный вопрос, про то ,что происходит при резе и почему твердая сталь тупится о мягкий картон, продукты и дерево - тогда бы и суеты такой вокруг царапанья не было.

Режем что угодно, создаем давление или удельную силу,которая действует и на объект реза и на рк, эта сила и сминает кромку, какой бы твердости она ни была. В зависимости от твердости замин больше или меньше.

Аникей Сковородкин

мигель 43
а расскажите пож-та как вообще происходит процесс царапанья стекла и каких рез-ов Вы в принципе ожидаете? что должно происходить с кончиком?
Царапю также как и на видео Сталинграда, погнулся кончик, а след совсем не такой как на видео - еле виден, потом еще повернул чтоб последней частью РК, затупилась, попробовал снять на фото.
Да, ничего я от ножика сверхестественного не ожидаю, просто поробовал, если видео Сталинграда взять за эталон такой твердости, то получается что мой мягче. Как компактный ЕДС пойдет, для того и брался. Но от мега-резака контего хотелось бы именно то, что так лихо демонстрируется на видео: уверенного царапанья, долгоканаторезания и пр. плюшек ломика из черной серии.
Как-то так.
мигель 43
вообще достаточно было бы ответить на неоднократно заданный, но проигнорированный вопрос, про то ,что происходит при резе и почему твердая сталь тупится о мягкий картон, продукты и дерево - тогда бы и суеты такой вокруг царапанья не было.
Дело в том, что у одиних ТАК, а у других ПО-ДРУГОМУ, а не в том, что бенч стал не тот, илихочу незатупляемый нож. Речь про стравнения, а не про абсолютные величины. 😛

sixfinger

мигель 43
вместо этого Вы продолжаете выкладывать фото. цель то какая - доказать что м4 на бенчах плохая? так это не так - тому свидетельств здесь полно на не только в виде отзывов, но и снятых на видео. или что вам достался нож возможно бракованный? так я поэтому и предложил встретиться и помочь - давайте разберемся и поменяем Вам нож если что. пока что я вижу только фото. с таким же успехом можно снять шестерку со слегка помятым бампером на фоне тягача с ушатанной кабиной. давайте нож, если все так, как описали - попробуем поменять - скорей всего получится.

я допускаю, что кому то может попасться нож с плохим то - все бывает, даже несмотря на жесточайший контроль кач-ва у самых продвинутых компаний процент брака неизбежен, но это проверяется не так и без истерик. еще раз - напишите на почту - обменяемся телефонами - пересечемся и разберемся - нож виноват - помогу поменять. методы не те - значит нож реабилитируем. мне нравится контего, имхо, за последние два года самый интересный нож у бенча, особенно, учитывая цену.

А чего непонятного - у конкретного человека нож с пластилином вместо стали и он этим делится. Или надо скромно об этом умалчивать, чтобы никого не обидеть, особенно вас? )))
Вы то чего хотите доказать, что Бенч непогрешим? Ставите под сомнения очевидный факт брака, если нож попадет вам в руки он волшебным образом обретет 64 HRC? У вас есть твердомер в руках?
Тест надфилем и фото более чем обьективный показатель брака, собственно как и все предудущие фото, а не результат диверсии с целью подорвать доброе имя Бенчмейда.
За предложение помощи Вам спасибо ( обращаться в Бенчмейд придется в этом случае 100%), но уж не считайте всех идиотами, определить закалена ли сталь > 60...61 довольно просто и тут покупатель не должен ничего доказывать Бенчмейду.
Надеюсь на положительный исход в этой не особо приятной истории.
Повторюсь сам жду Контего,как придет проверю )

Je5u5cryon5aturday

отмечусь последить чем закончится

Kopperfield

Что-то не отвечают из бенча, надо всем у кого попался мягкий контего писмецо в двух предложениях им отправить, пусть объясняются

мигель 43

Аникей Сковородкин
Царапю также как и на видео Сталинграда, погнулся кончик, а след совсем не такой как на видео - еле виден, потом еще повернул чтоб последней частью РК, затупилась, попробовал снять на фото.
если след есть, значит царапает, все остальное к геометрии ножа и технике царапанья. кстати и стекла отличаются.

Kopperfield
Режем что угодно, создаем давление или удельную силу,которая действует и на объект реза и на рк, эта сила и сминает кромку, какой бы твердости она ни была. В зависимости от твердости замин больше или меньше.
взаимодействуют рк ножа и разрезаемый мат-л, соответственно возникают силы, и в соотв. с 3-им зак. ньютона на рк будут действавать силы реакции разрезаемого мат-ла- это верно. но если рк атакует стекло фронтально, то откуда силы, создающие замин или скол? из-за возникающих боковых нагрузок только. но главное что сталь на микроуровне РК ведет себя иначе чем на макроуровне - можно почитать на50-х стр в точимо камрада лукасаг.

sixfinger
А чего непонятного - у конкретного человека нож с пластилином вместо стали и он этим делится. Или надо скромно об этом умалчивать, чтобы никого не обидеть, особенно вас? )))
Вы то чего хотите доказать, что Бенч непогрешим? Ставите под сомнения очевидный факт брака, если нож попадет вам в руки он волшебным образом обретет 64 HRC? У вас есть твердомер в руках?
Тест надфилем и фото более чем обьективный показатель брака, собственно как и все предудущие фото, а не результат диверсии с целью подорвать доброе имя Бенчмейда.
За предложение помощи Вам спасибо ( обращаться в Бенчмейд придется в этом случае 100%), но уж не считайте всех идиотами, определить закалена ли сталь > 60...61 довольно просто и тут покупатель не должен ничего доказывать Бенчмейду.
Надеюсь на положительный исход в этой не особо приятной истории.
Повторюсь сам жду Контего,как придет проверю )
покупатель безусловно должен доказывать, если он считает, что кто-то должен хлопотать за него - пускай удовлетворится браком. я вижу фото со следами сколов и зарубов, получить их не сложно и на менее твердых мат-ах , я вижу фото сколотого кончика - такой же скол обсуждали на координале, где здп заведомо калена выше 61 ед., и т.д. я не вижу как и чем все это было сделано - готов повторить на любом вашем ноже с известной вам твердостью. я не говорю о том, что бенч непогрешим - непогрешимых нет. я говорю о том, что прежде чем истерить по какому-то поводу, надо иметь более-менее исчерпывающую информацию, а ее нет. есть очевидный вандализм по отношению к ножу, нарушение всех пользовательских обязаностей и отсутствие очевидного факта брака - только вероятность его наличия. поэтому и хочу в руках подержать. к примеру я на лонвольфе сломал титановый лайнер, пытаясь его аккуратно подогнуть - он явно был перекален. я же не стал бить в барабаны - лон вольф говно - у него лайнеры пластилиновые, не стал его садировать дальше, сфоткал и написал на бенч. отремонтировать его не могли , поэтому просто поменяли по цене ритейла на хардтейл. я никого ни в чем не обвиняю, не вижу смысла в "опорочиваньи" бенча - человек может искренне заблуждаться в чем-то - со мной такое бывало, например. поэтому действительно не надо считать всех идиотами и пересказывать то, о чем написал камрад , и тем более благодарить меня за то, что лично вам я не предлагал.

кстати говоря, мне так никто и не звонил.

Kopperfield
Что-то не отвечают из бенча, надо всем у кого попался мягкий контего писмецо в двух предложениях им отправить, пусть объясняются
с таким подходом , я думаю, объяснения будут короткие.

Kopperfield

а мне длинных объяснений и ненадо

Kopperfield

Ответ бенча

Alex, We Rockwell test all of our blades. Not sure who these "many people" are, but that is a very hard steel. Even our 154CM which has a Rockwell of 58-61 is harder than most of the steels on the market 10 or 12 years ago.

Here is a link to a chart showing our steels. The last column is the hardness of the steel. CPM-M4 is not a soft steel...we do not falsify our Rockwell ratings.
http://www.benchmade.com/images/table_blade_steels.gif

Triffid

Kopperfield
We Rockwell test all of our blades.
Спасибо, мне сразу стало гораздо лучше. 😀

Я попытался погуглить, где бы я смог у себя в Е-бурге проверить твёрдость за разумные деньги, но обломился.
Оказалось, что масса организаций с удовольствием продадут мне твердомер. Любую модель на любой вкус. По цене, равной 10 Контего и выше. Но чтобы провести разовое испытание - фигу, не нашёл.

мигель 43

ожидаемый ответ. претензии в виде "один парень сказал и фото показал" приводят в большое волнение только в интернете, для всего остального нужны проверяемые вещественные подтверждения.

повторюсь - никто мне так и не звонил.

а насчет объяснений - если достаточно самоудовлетвориться от вежливого посыла и торжествующе заявить "я так и знал" - можно писать в любой форме, если хочется нормальный ответ с участием и результат, то лучше соблюдать принятые условности.

Kopperfield

Мне очень интересен ответ, что они тестируют все клинки, теперь надо стереть покрытие и найти точку от теста

Kopperfield

Был бы у меня контего я бы на кафедре металловедения в университете проверил бы

Triffid

Kopperfield
Мне очень интересен ответ, что они тестируют все клинки, теперь надо стереть покрытие и найти точку от теста
После механического олдскульного твердомера всегда остаётся вмятина. Таких вмятин я не видел. (Только-что разбирал/чистил 710 и внимательно осмотрел клинок).
Однако Бенчи вполне могут использовать на серийке неразрушающий контроль - ультразвуковой, например. Следов его применения не найти.

Posetitel

Царапать стекло целесообразно до отпуска клинка сразу после закалки и после того, как сталь отпустили.

Стекло царапают во всех случаях ДО заточки клинка.

Тонкая заточен. кромка может ломаться и крошиться о стекло, не оставляя при этом следов на нем и при твердости 65, и это нормально.

Тест напильником- довольно верный вариант. Если знать точно, из чего сделан напильник и его твердость.

Напильники (надфили) из специальных вольфрамлегиров. сталей могут использоваться специально для проверки твердости и царапать практически любую сталь в этом мире.

fagyndass

комрады проверил свой на стекле- царапает, но не уверенно.

garryale

fagyndass
Некоторые участники дискуссии там тоже предполагают, что твёрдость могла изменяться от партии к партии.

http://www.bladeforums.com/for...1034241-Contego


1. В этой теме никто не высказывал сомнений по поводу твёрдости от партии к партии.
2.ОДИН лишь участник , высказал предположение ( сомневаясь) , что вроде бы как ,до Контего, Бенч калил сталь М4 на меньшие Роквеллы, (возможно партия 710 от найфворкс, пару тройку лет назад, 60-62 Рок. моё примечание)...
3.Его опровергли , заявив , что Контего и появился с самого начала с заявленной твердостью 62-64, и эта твердость заявлялась для Контего до его выхода в серию и продажу.
4. Померять твёрдость стали , можно только сняв покрытие Cerakote, потому
как нанесение этого покрытия не гарантирует равномерной твердости по всей поверхности , сходно с нанесением ,просто скажем например эпоксидных покрытий.
Cerakote High Temperature Ceramic Coating Application Video
http://www.youtube.com/watch?v=UamrlZXH69E
Фаза 3, промежуточная сушка в печи , при 250 F, для точного удаления масляных и прочих остатков на поверхности изделий.
Эта фаза желательна, но не обязательна!

5.Cerakote требует финишной сушки в печи , вполне мог один клинок получить некий, незапланированный отпуск.(Не берусь анализировать данный конкретный случай, ибо у печки Бенча не нахожусь круглосуточно 😊 )
AHTUNG!!! обращать внимание на слова High Temterature Coating!

6. Шлите в Бенч , вам всё заменят.

garryale

В своё время фирма Buck давала информацию по своим ножам с различными видами покрытий.

Вот информация по покрытиям и цветам ножей BUCK (для ориентировки):
Tемно золотой цвет покрытия Titanium Nitride (TiN) твердость Rockwell scale at 82 HRC.
Светло золотой или шампань цвет Zirconium Nitride (ZrN) at 85 HRC.
Темно серый или угольный цвет Titanium Aluminum Nitride (TiAlN) at 92 HRC.
Золотисто серый Titanium Carbonitride blades at 87 HRC.
Такие ножи имеют покрытие, затачиваются только одной стороны РК, с другой стороны нет необходимости точить так как на РК там вот выходит такое твердое покрытие.Такие ножи имеют некое свойство самозаточки.
Далее цитата :
These blades were chisel sharpened to expose the coating on the micro edge. In use , the steel wore away in preference to the coat, making the knives self-sharpening. This geometry (single bevel) is inherently twice as sharp as a double bevel.

При таком способе покрытия возникает проблема отпуска предидущей закалки всего лезвия ножа, т.е. потери твердости.
BUCK решал эту задачу как-то очень хитро, специальной настройкой всей установки, как именно не разглашают.

Такие стали как BG-42, 154CM and S30V они считают не имеет смысла делать с покрытием.
Фирма которая делала покрытия для BUCK называется Molecular Metallurgy Inc.
Некоторые обсуждения клинков с покрытием на Русском:
http://www.knifelife.ru/forum/viewtopic.php?p=239789#p239789

sixfinger

garryale
В своё время фирма Buck давала информацию по своим ножам с различными видами покрытий.

Вот информация по покрытиям и цветам ножей BUCK (для ориентировки):
Tемно золотой цвет покрытия Titanium Nitride (TiN) твердость Rockwell scale at 82 HRC.
Светло золотой или шампань цвет Zirconium Nitride (ZrN) at 85 HRC.
Темно серый или угольный цвет Titanium Aluminum Nitride (TiAlN) at 92 HRC.
Золотисто серый Titanium Carbonitride blades at 87 HRC.
Такие ножи имеют покрытие, затачиваются только одной стороны РК, с другой стороны нет необходимости точить так как на РК там вот выходит такое твердое покрытие.Такие ножи имеют некое свойство самозаточки.
Далее цитата :
These blades were chisel sharpened to expose the coating on the micro edge. In use , the steel wore away in preference to the coat, making the knives self-sharpening. This geometry (single bevel) is inherently twice as sharp as a double bevel.

[b]При таком способе покрытия возникает проблема отпуска предидущей закалки всего лезвия ножа, т.е. потери твердости.


BUCK решал эту задачу как-то очень хитро, специальной настройкой всей установки, как именно не разглашают.

Такие стали как BG-42, 154CM and S30V они считают не имеет смысла делать с покрытием.
Фирма которая делала покрытия для BUCK называется Molecular Metallurgy Inc.
Некоторые обсуждения клинков с покрытием на Русском:
http://www.knifelife.ru/forum/viewtopic.php?p=239789#p239789 [/B]

Думаю потому М4 и выбрана была для покрытия, это быстрорез, эти стали известны своей "красностойкостью", т.е. способностью держать высокую температуру без отпуска, для этого они и разработаны.
Возможно в данной случае просто единичный брак (надеюсь)

garryale

sixfinger
это быстрорез, эти стали известны своей "красностойкостью", т.е. способностью держать высокую температуру без отпуска, для этого они и разработаны.
Процессы закалки / отпуска, конечно же, не так уж и просты.

К тому же Бенчи писали, что первые партии новых моделей ножей и ножи из новых сталей, они калят на стороне, и вроде некоторые из... , даже на самом Crusible Steel.....

Очень давно читал, ссылок сейчас уже не подниму....
Так , что претензия по ТМО не всегда именно к Бенчу.

мигель 43

тем более, что для начала неплохо с самой претензией разобраться - по поводу убитого бенча со мной никто так и не связался.

Пан

Triffid
...Я попытался погуглить, где бы я смог у себя в Е-бурге проверить твёрдость за разумные деньги, но обломился...
В Е-бурге такой задачи перед собой не ставил и разумеется где тут так решается не знаю. А в Саратове искал знакомых в институтских и заводских лабораториях и через них делал анализ. Наверное и тут так же 😊

Triffid

Пан, это клёво иметь знакомых на все случаи жизни, ага.

Andrey_Mgt

Пан
В Е-бурге
Так, в Уральский Фед. Универ (бывший УПИ) заглянуть, там явно должно быть, тк есть какие-то кафедры специализирующиеся на металле.

Triffid

Даже если удастся испытать металл "по-знакомству" в лаборатории при ВУЗе, это будет не официальный результат.
Выше в этой теме камрад уже привёл свой подобный опыт. Только по-моему, его надули и назвали твёрдость с потолка, не затрудняя себя работой.

Нам же для спокойствия и уверенности нужна бумажка с печатью, так ведь?

мигель 43

Triffid
Нам же для спокойствия и уверенности нужна бумажка с печатью, так ведь?
ну подтвердит бумажка данные Бенча - о физике процессов задумаетесь? так может с начала начать?
америка - не россия, если уж у нас закон о защите прав потребителей работает, то там для бенча несоответствие может намного более сурово закончиться, да и американцы грамотней и активней в защите своих прав.

Triffid

мигель 43
ну подтвердит бумажка данные Бенча - о физике процессов задумаетесь? так может с начала начать?
Эээ... Переведите.

мигель 43

Triffid
Эээ... Переведите.
тему то читали? все написано. с чего вы взяли, что заявленная твердость не соответствует? судя по тому, что по ножу с фото мне так и не звонили, цели поменять его и восстановить потребительский статус кво нет , что, имхо, странно.

Triffid

А, понятно. Нет повести печальнее на свете, чем разговор любопытного коллекционера с фанбоем.

Куда пропал камрад sere78, я не знаю. Но может отпишется ещё. Мало ли, что бывает.

мигель 43

Triffid
чем разговор любопытного коллекционера с фанбоем.
скорее осведомленного коллекционера, немного помнящего физику с любопытствующим, определяющим твердость стали на контего по сравнительным ощущениям от царапанья стекла им и грипом. собственно я и предлагал задуматься и почитать о том, почему эти ощущения могут быть разными.

Triffid

Ой, мигель 43, простите за невольное недоразумение, но под коллекционером я имел в виду самого себя. 😊
Вы же тут бьётесь с воображаемым противником, защищая любимую марку от мифических нападок.
При этом не делитесь собственным опытом и не проводите собственные замеры (хотя декларировали техническую возможность проведения).
Т.е. предмета обсуждения данной темы, Контего, лично у вас нет и никогда не было, я верно понял?

KorrupZioner

в салат.


PS. так ведь замер один был, ближе к началу темы.

мигель 43

Triffid
Ой, мигель 43, простите за невольное недоразумение, но под коллекционером я имел в виду самого себя.
Вы же тут бьётесь с воображаемым противником, защищая любимую марку от мифических нападок.
При этом не делитесь собственным опытом и не проводите собственные замеры (хотя декларировали техническую возможность проведения).
Т.е. предмета обсуждения данной темы, Контего, лично у вас нет и никогда не было, я верно понял?
странно что вы не почувствовали иронии в моем посту - меня и позабавило, что под коллекционером вы имели в виду себя. вообще Ваши склонности к анализу и дедукции впечатляют! можно на коллекцию коллекционера то полюбоваться скромному поклоннику марки? Какие замеры? я где то писал о замерах? а про собственный опыт я писал - нормальная м4, отличный нож, стекло царапает. естественно кончик при этом сажается

Kopperfield

M4 is a very tough steel that is used in industrial practices to cut other steels (also used in a lot of competition cutting). It is a tool steel that takes much more impact than other steels and holds its edge longer than most other knife steels on the market. It is the only steel we are currently producing the 810 models in. That model was designed specifically for tactical piercing applications and that steel was chosen to stand up to those rigors. You might look at other models like the 950 rift if you don't care for the steel on that model.

Спрашивал почему применили сталь такой высокой твердости

Triffid

мигель 43
Какие замеры? я где то писал о замерах?

Опаньки, а что вы предлагали sere78? Душеспасительную беседу? 😀

мигель 43
можно на коллекцию коллекционера то полюбоваться скромному поклоннику марки?
В начале темы я писал, с какими ножами сравнивал сталь на Контего. Вторая страница, кажется.

мигель 43
а про собственный опыт я писал - нормальная м4, отличный нож, стекло царапает. естественно кончик при этом сажается
Так всё-таки есть у вас Контего или нет? 😊
У меня, по случайности, под рукой два Бенча из М4. Я вижу разницу. 551BK-1303 царапает стекло с хрустом, без заметного вреда для себя. Это мой основной EDC и я даже не правил на нём кончик после зеркала. В отличии от.

Triffid

Kopperfield
Спрашивал почему применили сталь такой высокой твердости

Насколько я помню из рассказа Гейла Брэдли, интерес к CPM М4 в ножевой индустрии возник после американских соревнований по резу (или рубке ножом?), где она очень хорошо себя проявила.

мигель 43

Triffid
Опаньки, а что вы предлагали sere78? Душеспасительную беседу?
прочитайте - все написано, если конкретно какие-то слова не понятны или нужно истолковать смысл - пишите, поясню.
Triffid
Так всё-таки есть у вас Контего или нет?
У меня, по случайности, под рукой два Бенча из М4. Я вижу разницу. 551BK-1303 царапает стекло с хрустом, без заметного вреда для себя. Это мой основной EDC и я даже не правил на нём кончик после зеркала. В отличии от.
ну а вы то как думаете , прочитав мои посты? может помощь зала попросим? и что означает, что один лучше поцарапал стекло? какие выводы? насколько помню твердость в обоих случаях указана в диапазоне 62-64. ну и не мешало бы заодно сведение и угол заточки померить. да и от самой заточки зависит.
Triffid
В начале темы я писал, с какими ножами сравнивал сталь на Контего. Вторая страница, кажется.
сорри я просто не понял, что это -коллекция. на бенчи в составе года полтора назад можно посмотреть здесь - http://guns.allzip.org/topic/143/952845.html с тех пор кое-что ушло, но очень многое прибавилось. в том числе и контего.

Triffid

мигель 43
сорри я просто не понял, что это -коллекция.
Это та часть, чем имеет смысл царапать стекло.

мигель 43
на бенчи в составе года полтора назад можно посмотреть здесь - http://guns.allzip.org/topic/143/952845.html с тех пор кое-что ушло, но очень многое прибавилось. в том числе и контего.
А, так вы торговец, ножевой магазин. А здесь вы боретесь посильно с угрозой вашему бизнесу. Я должен был сразу догадаться о вашей заинтересованности. 😞

мигель 43

Triffid
А, так вы торговец, ножевой магазин. А здесь вы боретесь посильно с угрозой вашему бизнесу
ага, такая страшная угроза БИЗНЕСУ! я уже отмечал ваши аналитические способности? по-моему , да. продаю я исключительно то, что нравится и интересно, попутно привозя, когда что-то покупаю для себя. фото моей коллекции бенчей по состоянию полтора года назад внизу той темы.коллекция, кстати, в моем понимании(и почему то думаю не только в моем) это не то, что лежит на полке или носится на кармане, и не то, чем царапаются стекла. вы так и не ответили где на вашу полюбоваться можно - никто же вас за язык не дергал про коллекционеров и фанбоев. если я -фанбой, то очень интересно посмотреть, что собирают настоящие коллекционеры, к к-ым вы отнесли себя.
и еще раз про царапанье - чтобы оценивать рез-ты действий надо понимать физику происходящих процессов, хотя бы в общих чертах.

Triffid

мигель 43
Какие замеры? я где то писал о замерах?
Да, мигель 43, признаю, я изначально был не прав, почему-то решив, что вы из лучших побуждений предлагали sere78 реальную помощь в замере твёрдости и в установлении истины. В то время, как в действительности вы просто зафлуживали тему в своих интересах.
Видимо sere78 понял это раньше меня.

Вопросов к вам более не имею.
Не конструктивное словоблудие мне не интересно.

Triffid

Суть темы, однако, не исчерпана.
На мой взгляд, она сводится к тому, чтобы кто-нибудь собрал в одном месте Контего, свои сомнения на его счёт и твердомер. А потом сообщил результат.

KorrupZioner
так ведь замер один был, ближе к началу темы.
Твёрдость 55 HRC очень сомнительна, на мой взгляд. Я мог бы поверить в 60, но с тем замером явно что-то не так.

мигель 43

Triffid
На мой взгляд, она сводится к тому, чтобы кто-нибудь собрал в одном месте Контего, свои сомнения на его счёт и твердомер. А потом сообщил результат
вы видимо гуманитарий. что вам даст замер твердости на одном конкретном ноже? и чем вас тогда не устраивает видео , размешенное в теме или собственный, царапающий стекло нож? естественно у ножей с одной сталью царапанье может отличаться - во-первых, и твердость немного может отличаться - поэтому в диапазоне указывается, во-вторых сильно зависит от геометрии. почему замер кого-то где-то чем-то должен приниматься, а технические данные производителя - нет? есть сомнения и хочется что-то доказать - независимая потребительская экспертиза - можно и с бенчем посудиться тогда при желании.
Triffid
Да, мигель 43, признаю, я изначально был не прав, почему-то решив, что вы из лучших побуждений предлагали sere78 реальную помощь в замере твёрдости и в установлении истины. В то время, как в действительности вы просто зафлуживали тему в своих интересах.
Видимо sere78 понял это раньше меня.
Вопросов к вам более не имею.
Не конструктивное словоблудие мне не интересно.
словоблудием занимаетесь вы, оценивая твердость ощущениями, и наводя тень на плетень. при этом не просто словоблудием, но и откровенным враньем, приписывая мне то о чем я не говорил. ниже мои цитаты, если найдете в них хотя бы упоминание или намек на измерение твердости (так чтобы не выглядеть при этом законченным идиотом), то я извинюсь.
мигель 43
а насчет строгания очень бы хотелось видео посмотреть - верю что делали, но не очень понимаю что именно - строгать 154см ,традиционно мягковатой у бенчей, да еще и заточенной на 25град сталь м4 - это действительно интересно. как говорится лучше один раз увидеть , чем сто раз услышать. можем встретиться - возьму нож - посмотрю хотя бы в первом приближении насколько все плохо, если что напишу на бенч - поменяем, если брак - проблем не будет..........
цель то какая - доказать что м4 на бенчах плохая? так это не так - тому свидетельств здесь полно на не только в виде отзывов, но и снятых на видео. или что вам достался нож возможно бракованный? так я поэтому и предложил встретиться и помочь - давайте разберемся и поменяем Вам нож если что.................
я допускаю, что кому то может попасться нож с плохим то - все бывает, даже несмотря на жесточайший контроль кач-ва у самых продвинутых компаний процент брака неизбежен, но это проверяется не так и без истерик. еще раз - напишите на почту - обменяемся телефонами - пересечемся и разберемся - нож виноват - помогу поменять. методы не те - значит нож реабилитируем.......

если даже предположить, что мотивы моих постов - исключительно желание продать данную модель - что это меняет в сути моих постов и как логически аргументирует вашу позицию?

И что-то Вы про коллекцию опять как-то скромно умолчали, господин Коллекционер. То с пафосом о коллекционерах и фанбоях, то

Triffid
Вопросов к вам более не имею.

Аникей Сковородкин

мигель 43
если даже предположить, что мотивы моих постов - исключительно желание продать данную модель
Надо теперь прикрутить в продажной теме видео с царапаньем стекла вашими экземплярами, чтоб развеять окончательные сомнения покупателей 😊

Je5u5cryon5aturday

пока нашел второй ответ, столько ненужного бреда перечитал...

chviruk

Даю свой 100% ответ владельцам Контего 😊

Сегодня решил провести заточку Контего (все свои ножи точю на апексе) , первым делом вывожу подводы (чтобы ровные были) , так вот самым грубым камнем 120гр. я уже задолбался гладить подводы Контего , если при заточке например крысы/тинейшеса на этом же камне образуется куча суспензии и прям чувствуется как камень работает то на Контего суспензия вобще отсутствует (то-есть камень не работает и по этому не разрушается) просто его гладит. Прошол уже час а результат ещё хреновый тут 100% нужен алмазный камень , но у меня их нет по этому пойду юлозить дальше .
По моему мнению (не профессиональному) , я на практике заточил около 40а ножей , ставлю 100% 62-63 HRC .

Kos86

У М4 высокая износоустойчивость, она и при твердости 58-60 будет точиться значительно труднее, чем аус, д2, 154см, с30в и тп. Насколько я знаю родные камни апекса - водники.
На керамике точится хорошо.

chviruk

У М4 высокая износоустойчивость, она и при твердости 58-60 будет точиться значительно труднее

Я этого не знал , спасибо за подсказку .
У меня на кухонниках АТS-34 60-61HRC , я помню и на них тоже замучился подводы выводить , но с Контего заметно сложнее было. Поэтому у меня и появилась стойкое убеждение что на Контего всётаки 62-63 есть 100%.

garryale

Triffid
А, так вы торговец, ножевой магазин. А здесь вы боретесь посильно с угрозой вашему бизнесу. Я должен был сразу догадаться о вашей заинтересованности.
Не понимаю, чем кому-то может так уж помешать такая деятельность, ножи оригинальные, "ворованных" дизайнов и моделей нет, цены вполне адекватные или даже низкие .
Многие ножи редкость.

TopperHarley

garryale
Не понимаю, чем кому-то может так уж помешать такая деятельность, ножи оригинальные, "ворованных" дизайнов и моделей нет, цены вполне адекватные или даже низкие .
Согласен.

Nikoola

Согласен.
Согласен с " согласен".
Уж кого, а Мишу в жадности упрекнуть нельзя.
( Ничего у него не покупал, если что, но в ценах- ориентируюсь ..)

TopperHarley

Nikoola
Уж кого, а Мишу в жадности упрекнуть нельзя.
( Ничего у него не покупал, если что, но в ценах- ориентируюсь ..)
Я покупал и другим рекомендую.

hawkrus

Что-то я, видимо, совсем от жизни отстал... Правильные коллекционеры, оказывается, оживленно "срезают РК" на предметах своего коллекционирования и остревенело царапают ими стекло, дабы доказать (кому? что?)... По аналогии, если я собираю фарфор, то должен разбить, например, десяток ваз династии Мин, дабы доказать всем и вся, что бьются они ровно так же, как продукция завода "Красный коммунар"? Не понимаю...

chviruk

Сегодня закончил заточку Контего , режет/бреет , но от грубых камней риски остались т.к. их вывести это целый подвиг.
Буду посмотреть на сколько будет стойкой РК .


Аникей Сковородкин

Что-то вопросов к М4 бенча прибавилось 😊
(ссылка)
пост 622 - выкрашивание после вскрытия одной! тонкой банки консерв.

Nikoola

Открывалась банка вертикальным протыканием, естественно, и классическим движением( вертикально клинок под углом, движением на себя, без мазохизма и вандализма )

мигель 43

Аникей Сковородкин
Что-то вопросов к М4 бенча прибавилось
(ссылка)
пост 622 - выкрашивание после вскрытия одной! тонкой банки консерв.
я так понимаю к тому самому грипу о к-ом так самозабвенно здесь писал камрад Триффид, уверяя, что на нем М4 как раз такая , как надо? (читать до поста было лениво). но раз крошится, значит явно не на меньшую твердость закалена - верно?
там после поста 622 вообще много написано, что должно навести на нек-ые мысли. я уверен, что первична геометрия заточки, возможно упомянутые там ее особенности "из коробки", потому что действительно, сталкивался с таким на 30-ке и на рукусе и на скирмише - потом не беспокоило.
думаю все просто - кто считает , что м4 - проблемная сталь в исполнении бенчей - ее проще не покупать. правда на просторах интернета можно накопать таких "ножевых" легенд про любую сталь и любого производителя. это как отзывы про страховые компании читать.

Аникей Сковородкин

мигель 43
я так понимаю к тому самому грипу о к-ом так самозабвенно здесь писал камрад Триффид
нет к "легендарной" (с легкой руки АндрюНика) модели - 520-му президио
мигель 43
значит явно не на меньшую твердость закалена - верно?
Верно, но и о контего есть отзыв о крошащейся кромке в разделе Нож глазами владельца.
Пока рабочая гипотеза - пережог РК при заводской заточке.
мигель 43
думаю все просто - кто считает , что м4 - проблемная сталь в исполнении бенчей - ее проще не покупать
Чтобы расставить точки над ё: я так не считаю, потому и покупаю. Кстати, в той же теме указано, что заточку сталь принимает хорошо, что есть плюс.

sixfinger

Пришел вчера с KW мой Контего первые впечатление:
Клин не по центру, при открытии за шпенек касается лайнера. (Американское качество, хм)
Осевой винт имеет непонятные царапки, когда дома разбирал чтобы устранить перекос клина и убрать лишнюю смазку, кстати оказался без следов фиксатора.
Кто мне обьяснит это что за неумелая попытка нацарапать слово "х..й"?
На новом ноже из коробке )))


На рез это никак не влияет, но отсутствие уважения к покупателю, что выражается в полном отсутствии выходного контроля, лично в моих глазах фирму Бенмейд и Спайдерко опускает на уровень китайцев, причем нонеймомых.

Механика замка работала из коробки, как будто в масле был песок.
Поперечный люфт шпенька аксиса больше чем в томже 551, то есть его перекашивает больше при одноруком манипулировании и ходит он хуже.
Остаточный рабочий ход замка 1.4-1.5мм вполне вероятно этого более чем достаточно для жизни ножа, но визуально напрягает меня лично.
В томже 551 не менее 2мм.
За механику 3.
Аксис Широгоровых в сравнении просто эталон, как бы это не звучало смешно. )

Подводы ровные, сведение порядка 0.5 - тут все отлично.
Заточка неплохая, но риски от абразива "Привет Спайдерко" очень грубо, и край покрытия некрасиво исцарапан абразивом.
На самом покрытии с одной стороны клина несколько точечных видимых дефектов, один просто видимый как более темная точка (ничем не оттирается), другие ноготь цепляет. Повторюсь нож из коробки и ничего не резал ) Приятно такое соблюдение технологии нанесения покрытия.

Что касается твердости, субьективно она на уровне 60 или выше, стекло царапает не особо охотно, надфиль не цепляет. Поговорю со знакомым термистом если получится проколю на приборе. Самому любопытно.

Смешанное чувство, отличный нож, но собран руками, которые не сильно из плеч растут.
Лично у меня все меньше желания спонсировать американские конторы.

uinki

sixfinger
Вам нужно немедленно воспользоваться безупречной гарантией бенчей. Невзирая на трудности.

Je5u5cryon5aturday

sixfinger
Лично у меня все меньше желания спонсировать американские конторы.
только хардкор, только зт)

мигель 43

sixfinger
Смешанное чувство, отличный нож, но собран руками, которые не сильно из плеч растут.
Лично у меня все меньше желания спонсировать американские конторы.
я думаю это планида фейколюбов и фейкосочувствующих - приобретать качественные подделки и получать по почте некачественные оригиналы. не так много держал в руках контего, но больше 10-ка точно - без описаных проблем. аксис вообще двумя пальцами отжимается - можно и одним, но тогда, действительно может быть описаный дискомфорт, да и сам люфт, обуславливающий свободный ход аксиса, будете увеличивать - будет небольшой перекос, трение и износ. но это, имхо, не проблема аксиса.

sixfinger
но отсутствие уважения к покупателю, что выражается в полном отсутствии выходного контроля, лично в моих глазах фирму Бенмейд и Спайдерко опускает на уровень китайцев, причем нонеймомых.
откуда взяться уважению к покупателю, к-ый ради экономии покупает подделки? вынуждены поддерживать цену конкурентной и снижать издержки в том числе и на такой контроль. а вообще ваше удивление удивляет - и самолеты падают, и космические корабли, и бытовая техника ломается и т.д. Отношение к контролю действительно хуже, чем раньше, но вызвано я думаю тем, что 80% покупателей спокойно относятся к мелким косячкам, тем более на дешевом серийном рабочем ноже ( я вот, например, этот винт скорей всего бы и не заметил , если бы не в коллекцию оставлял, а если бы заметил, то абсолютно бы не оскорбился). имхо это общая тенденция во всех областях.
клин не по центру, цепляющий плашку мне и на найфворксе меняли, даже скидку делали в 10 долларов при следующей отправке. кстати, всегда есть выбор покупать не по почте, а в магазине - прийти , посмотреть и выбрать. правда можно, обидевшись на производителя за свое желание съэкономить и его брак, обратить свой взгляд на безупречных по качеству, честных и не грешащих браком китайцев (я таких не знаю, но люди из другой реальности рассказывают про такие чудеса, по крайней мере в одной отдельно взятой отрасли - ножевой).
Надеюсь все-таки американские конторы переживут ваше нежелание их спонсировать.

OdinRUS

sixfinger
Пришел вчера с KW мой Контего первые впечатление:

Буквально в январе получил тоже с KW свой Контего. Замечаний и жалоб никаких, клин по центру, ничего не задевает при открытии-закрытии, никаких царапок и прочего "неуставного" внешнего вида. Нож заточен достаточно грубо, но бумагу из коробки резал. Легко поправил РК керамикой от Спайдерко.

Вероятно, сильно гуляет качество от ножа к ножу 😞

Je5u5cryon5aturday

sixfinger
Смешанное чувство, отличный нож, но собран руками, которые не сильно из плеч растут.
видите, в этом треде критиковать нельзя, иначе вы сразу дикий фейколюб, чайно-фаг.

sixfinger

мигель 43
я думаю это планида фейколюбов и фейкосочувствующих - приобретать качественные подделки и получать по почте некачественные оригиналы. не так много держал в руках контего, но больше 10-ка точно - без описаных проблем. аксис вообще двумя пальцами отжимается - можно и одним, но тогда, действительно может быть описаный дискомфорт, да и сам люфт, обуславливающий свободный ход аксиса, будете увеличивать - будет небольшой перекос, трение и износ. но это, имхо, не проблема аксиса.

откуда взяться уважению к покупателю, к-ый ради экономии покупает подделки? вынуждены поддерживать цену конкурентной и снижать издержки в том числе и на такой контроль. а вообще ваше удивление удивляет - и самолеты падают, и космические корабли, и бытовая техника ломается и т.д. Отношение к контролю действительно хуже, чем раньше, но вызвано я думаю тем, что 80% покупателей спокойно относятся к мелким косячкам, тем более на дешевом серийном рабочем ноже ( я вот, например, этот винт скорей всего бы и не заметил , если бы не в коллекцию оставлял, а если бы заметил, то абсолютно бы не оскорбился). имхо это общая тенденция во всех областях.
клин не по центру, цепляющий плашку мне и на найфворксе меняли, даже скидку делали в 10 долларов при следующей отправке. кстати, всегда есть выбор покупать не по почте, а в магазине - прийти , посмотреть и выбрать. правда можно, обидевшись на производителя за свое желание съэкономить и его брак, обратить свой взгляд на безупречных по качеству, честных и не грешащих браком китайцев (я таких не знаю, но люди из другой реальности рассказывают про такие чудеса, по крайней мере в одной отдельно взятой отрасли - ножевой).
Надеюсь все-таки американские конторы переживут ваше нежелание их спонсировать.

Троллоло толстое, уже явный бред транслируется.
Да-да все ножи, которые идут мне отслеживаются китайцами и перехватываются ими и "кастомизируются" )))
Очередная партия желчи испражнена, надеюсь полегчало.
Неоригинально и ожидаемо, а покупать у Вас я не буду, не намекайте.
Китайцы грешат тем же что и бренды... или наоборот, разница уже невелика, только понты разные.
Ну давайте про резиновых женщин - давно не было.

sixfinger

OdinRUS

Буквально в январе получил тоже с KW свой Контего. Замечаний и жалоб никаких, клин по центру, ничего не задевает при открытии-закрытии, никаких царапок и прочего "неуставного" внешнего вида. Нож заточен достаточно грубо, но бумагу из коробки резал. Легко поправил РК керамикой от Спайдерко.

Вероятно, сильно гуляет качество от ножа к ножу 😞

Ножик останется, будет работать.
Я не старался придираться специально, но если глаз цепляет отмечаю, был бы рад отметить бескосячность.
На какие-то вещи типа винта или мелких косячков на поверхности покрытия можно забить. Клин отцентровать тоже не сложно. И аксис работает в целом нормально, но картинка складывается из мелочей. И картинка дает мне такие ощущения.

Аникей Сковородкин

мигель 43
кстати, всегда есть выбор покупать не по почте, а в магазине - прийти , посмотреть и выбрать.
"Будете у нас на Колыме..." свожу в местный магазин - посмеемся вместе.
Мне даже отвертки приходится по инету покупать, потому как в магазине - удача какой-нибудь тайвань найти, а в основном - китай в самом худшем смысле этого слова.
И вообще, друг Мигель, отчего ты так остро реагируешь на сообщения о косяках (ну всем понятно, что это 1% от бескрайней партии ножиков от пиндосских брендов, а может и менее 😊 ), разве лучше, когда только похвальбу поют? По мне, именно негативная информация об объекте управления наиболее ценна, так как позволяет вовремя принять корректирующие действия (о, как загнул!).

Zilraen

uinki
sixfinger
Вам нужно немедленно воспользоваться безупречной гарантией бенчей. Невзирая на трудности.
была разборка ножа - warranty void.

OdinRUS

Zilraen
была разборка ножа - warranty void.

А там что - есть какие-то пломбы? Или еще как-то Бенчи узнают, что нож разбирался? 😊 Да и в любом случае - разборка ножа имхо необходимое средство ухода за ножом, и требовать, чтобы нож не разбирался весь гарантийный срок как-то глупо.

Nikoola

С М4 на 520м Бенче в тесте Владимира 70.01- проблемы опять.
при резе консервной банки.
КРОШИТСЯ таки.

Мне кажется- проблема с ТО.
http://guns.allzip.org/topic/5/1117677.html

При этом- кончиком стекло процарапать НЕ удалось.
Вот такая вот загадка с ТО от Бенча по М4.

мигель 43

sixfinger
Троллоло толстое, уже явный бред транслируется.
Да-да все ножи, которые идут мне отслеживаются китайцами и перехватываются ими и "кастомизируются" )))
Очередная партия желчи испражнена, надеюсь полегчало.
Неоригинально и ожидаемо, а покупать у Вас я не буду, не намекайте.
Китайцы грешат тем же что и бренды... или наоборот, разница уже невелика, только понты разные.
как-то странно вы истолковали мои слова - я всего лишь сказал о том, что таким вот способом работает трансерфинг - видите плохие бренды и хорошие подделки - они вас и будут окружать.насчет покупать чего-то - не сомневаюсь - гораздо интереснее съэконмить, получить брак и излиться потом желчью. ну и потом опять завести любимую про китайцев.

если вместо того, чтобы купить конкретный. отфотографированный нож, вы предпочитаете сыграть в лотерею, а потом удовлетвориться браком, не попытавшись его обменять - имхо это больше проблемы экономного покупателя, а не бренда.

Аникей Сковородкин
И вообще, друг Мигель, отчего ты так остро реагируешь на сообщения о косяках (ну всем понятно, что это 1% от бескрайней партии ножиков от пиндосских брендов, а может и менее ), разве лучше, когда только похвальбу поют? По мне, именно негативная информация об объекте управления наиболее ценна, так как позволяет вовремя принять корректирующие действия (о, как загнул!).
дружище аникей, я спокойно реагирую на сообщения о косяках - они были , есть и будут. даже на кастомных ножах. я так реагирую только либо когда пишут не совсем понимая что и о чем, либо, когда этим занимаются, известные по другим темам фейколюбы, явно продолжая незаконченный там спор. ну а во-вторых, я как-то не очень уважаю позицию "поп..ть" о чем-то - "негативная информация об объекте" с точки зрения корректирующих действий (ничего что я по загнутому?) имеет смысл, когда доводится до производителя в виде рекламаций. а кричать что попался брак - в чем смысл? ну попался - и что? бывает брак. напиши на бенч, поменяй,если клин не по центру, попроси новый винтик - вышлют. а пытаться экстраполировать проблемы своего ножа на все остальные, заявляя о проблемах с кач-ом, как минимум не конструктивно. для этого надо обладать реальной статистикой, а не оперировать интернет-слухами. кстати говоря, хотя раньше трава и была зеленее, но и на олдскульных ножах хватает косяков и косячков.
просто кто-то ездит на ленд ровере, несмотря на возможные глюки,а кто-то читает об этих глюках и ездит на китайце, удовлетворяя себя мыслью, что ему повезло больше и он избежал проблем лендровера.
Nikoola
Вот такая вот загадка с ТО от Бенча по М4.
и стекло не царапает, и крошится - действительно интересно - опять же - можно послать на бенч видео и фото и задать вопрос. по ссылке лишний раз не сходить - нет на даче медленный.

OdinRUS

chviruk
Сегодня закончил заточку Контего , режет/бреет , но от грубых камней риски остались т.к. их вывести это целый подвиг.
Буду посмотреть на сколько будет стойкой РК .

Там, кстати, на второй фотке на РК не выбоина ли огромная? 0о Или какие-то погрешности съемки или моего восприятия? Ближе к началу лезвия при полном просмотре фотографии.

Аникей Сковородкин

мигель 43
я всего лишь сказал о том, что таким вот способом работает трансерфинг
"И ты, Брут!" 😞
мигель 43
имеет смысл, когда доводится до производителя в виде рекламаций. а кричать что попался брак - в чем смысл? ну попался - и что? бывает брак. напиши на бенч, поменяй,если клин не по центру, попроси новый винтик - вышлют

Винтик-то может и вышлют, но как подавать рекламации на выкршившуюся от консервы кромку (поди докажи, что не гвозди рубосил), да и у всех ли под рукой видеокамера, чтоб фиксировать процесс разрушения? - это ж может произойти совершенно неожиданно. Да и вообще как человеку подавать рекламации откуда-ибудь из глубинки России ,особливо если купил нож у камрада (да еще если нож разбирался не раз), а с импортными инет-магазинами даже во сне не знаком? Если тебе все это просто, то это не значит то же самое для остальных - вот и кричат от безисходности.
Просто я хотел скаать, что может М4 - и не такая уж вундервафля, сейчас бенч все больше стал ея использовать, то и негатива пойдет больше - это логично. И почему бы об этм не поговорить на ножевом форуме? Или о косяках ТО могут разговаривать только те, у кого есть доступ к лабораторному оборудованию для исследований металла? Если такие тут найдутся, то их комментарии очень интересны, но пока имеем то, что имеем: "опыт - сын ошибок трудных".

chviruk

Там, кстати, на второй фотке на РК не выбоина ли огромная? 0о Или какие-то погрешности съемки или моего восприятия? Ближе к началу лезвия при полном просмотре фотографии.

Да это видимо так на фото отобразилось , РК в порядке . На днях паковал посылку и пришлось резать толстый картон от холодильной упаковки , так понравилось как Контего его резал , не нужно мегаусилий прилагать , стругает тока-так , да и РК осталась на прежнем уровне . Был бы у меня канат провёл бы тестирование и отснял его , самому очень интересно , но у нас каната фиг найдёшь в магазинах.

мигель 43

Аникей Сковородкин
Просто я хотел скаать, что может М4 - и не такая уж вундервафля, сейчас бенч все больше стал ея использовать, то и негатива пойдет больше - это логично. И почему бы об этм не поговорить на ножевом форуме? Или о косяках ТО могут разговаривать только те, у кого есть доступ к лабораторному оборудованию для исследований металла? Если такие тут найдутся, то их комментарии очень интересны, но пока имеем то, что имеем: "опыт - сын ошибок трудных".
поговорить то не мешает, но для конкретного обсуждения неплохо чтобы этот нож осмотрел специалист, а не дистанционно судить по видео куче дилетантов, включая меня. в таких разговорах истина даже выкидышем на свет появиться не может. если стальм4 и стекло не царапает и при этом крошится на достаточно тонкой жести, то либо с заточкой что-то не так, либо это не м4, на мой дилетантский взгляд. я бы либо специалиста поискал, либо на бенч написал. насчет того, что это кому то недоступно - фигня - было бы желание, если нож до вас почтой дошел, то и на бенч дойдет.

Аникей Сковородкин

мигель 43
я бы либо специалиста поискал, либо на бенч написал. насчет того, что это кому то недоступно - фигня - было бы желание, если нож до вас почтой дошел, то и на бенч дойдет.
С прошедшим тебя, кстати!

Согласен: "есть желание - тысяча возможностей, нет желания - тысяча причин". Проблема найти соотноешение затрат и выгоды, проще говоря, крупному хищнику не выгодно охотиться за мелкой добычей.
Применительно к нашей ситуации: искать спеца - время/деньги, отправлять на бенч - время/деньги, вероятность получить отлуп от бенча 50/50 (а кто вам сказал, что этот нож для резки металла? а нафига вы его разбирали? а мы померяли - твердость укладывается в заявленный диапазон. и т.д и т.п.), а даже и признАют брак и что? вышлют новый лимитный с красивым номером 123 из 200?... Итого, нафига морочиться? Хрен с ними с банками, мороженное мясо и суставы пластает, деревяху строгает (ну, еще в идеале медные проводки резать) - и ЛАДНО! 😊

ПиЭс: а также у мене 525 из М4 сейчас на кармане, на банках проверять неохота (чисто в руках вертеть малышока этого, симпотный черненький), зачтока режет зло, но заусенку нашупал ногтем - нет в бенче совершенства, раз в лимитках косячит 😞
Не подскажешь, в чью сторону теперь смотреть, рокстид, или дать бенчу еще шанс - поискать в золотой линейке? 😊

ibolit

вот он красавец лежит передомной, мой первый бенч. после крысы, spyderco PPT, и кучи китайского го....на, к черту дырки и шпеньки. нож классный. спасибо BorisМ.

chviruk

вы что, ещё не перецарапали все стёкла дома ? Ну тогда вы не владелец контеги 😊

Аникей Сковородкин

chviruk
Ну тогда вы не владелец контеги
"Поговаривают, царь-то не настоящий!" 😊