Итоги зимнего чемпионата, февраль 2013 года

Итоги зимнего чемпионата февраль 2013 года.

Уточнение
В строке - 71 - Волчий Век - 120 - Кронидур 30 вместо Кронидур 30 должно стоять "Кронидур 30 EVO"

Итоги.

В этой теме обсуждаем, выкладываем фото.
Кино: https://www.youtube.com/watch?...d&v=RjlbTlpWIdM
Еще кино: http://www.youtube.com/watch?v...ayer_detailpage

Начало сбора и первые обсуждения ножей

это мы с Олегом:

Ну и далее по ходу времени:

Да, а это,для тех, кто не узнал- чибенза:

Алексей, видуха и фоты зачетные!

GAU-8A

спасибо за видео и фотки.
смотрю видео - есть комментарий в процессе тестов ножи могут друг о друга биться. уж больно они рядом друг с другом лежат и рк об обух соседнего наверняка может коцаться.

Имхо - нужно было перед контрольным резом на весах протирать клины от клея(от скотча), все ж таки клей препятствует чистому резу.Кто что думает?

Мощно задвинули - респект и уважуха устроителям и участникам!

Lexa33
Кто что думает?

Имхо - нужно было перед контрольным резом на весах протирать клины от клея(от скотча), все ж таки клей препятствует чистому резу.Кто что думает?

Посмотрел внимательно, как бы со стороны, надо менять методику. Давно уже это обсуждали, надо контролировать не только усилие перерезания контрольного шнурка, но и усилие реза самого каната. Осталось только придумать как?

однозначно мешает. прям хоть маслом мазать ножи чтобы не налипало.

chingachgook

Я какого-то сильного влияния клея не замечал, условия все равно одинаковые для всех.

chingachgook
Давно уже это обсуждали, надо контролировать не только усилие перерезания контрольного шнурка, но и усилие реза самого каната. Осталось только придумать как?

GAU-8A
Хорошая мысля приходит опосля? но на будущее надо на ус намотать 😛 кста, там на видео, уже под конец какой то дядечка так усиленно перетирал канат, что мне стало не по себе(1ч.23мин) и канат жалко и резщика 😛

ага как раз ножом Енкаракалады. нож аж жалко стало.

asi

ага как раз ножом Енкаракалады. нож аж жалко стало.

Вилсон из чего и какой итог?
Чибенза S35VN какой итог?

Думаю, что этот номер не пройдет... привносить лишние сущности в простое не выход, а лишь запутаться окончательно...при том, что режут неподготовленные люди.

Вилсон из чего и какой итог?
Чибенза S35VN какой итог?

Фото посмотрел, Чеба знаю, что 35-ка

Lexa33
Вот-вот. У меня дома он на канате,тоже со скотчем хорошие результаты показал,
и на него я кстати,возлагал немалые надежды,- хорошо сведен и все такое,но видать не судьба.

а из чего боброрез?

Lexa33
Имхо - нужно было перед контрольным резом на весах протирать клины от клея(от скотча), все ж таки клей препятствует чистому резу.Кто что думает?

Пост номер 62 http://guns.allzip.org/topic/5/1103547.html , Вас предупреждали, но на Ганзе не принято ЧИТАТЬ посты.

Рад , что мероприятие состоялось, особенно рад за Андрея Бирюкова, жаль что не получилось кофейку 😊 с Вами хлебнуть.

И я дома, отмечусь.
Большое спасибо организаторам!
Из ножей с небольшим клинком еще можно отметить нож Геннадия Деда из CPM 3V, очень долго не хотел сдаваться.

еще можно отметить нож Геннадия Деда из CPM 3V

Еще?

А где все?

Или видео надо только смотреть? Медленный интернет просто

Ps сейчас батарейка сядет...

Вас предупреждали, но на Ганзе не принято ЧИТАТЬ посты.

Дед сам термичит?

Хорошее начинание, спасибо!

Отмечу темку. Жду табличку.

Отмечусь в ожидании результатов.
Спасибо огромное!

Хм. Абсолютная победа вундерфафли Кузнецова, которая обогнала ближайшего конкурента почти на 200 резов, выглядит как бы помягче сказать, достаточно странно.

.

а из чего боброрез?

TTTrrrSSS
Хм. Абсолютная победа вундерфафли Кузнецова, которая обогнала ближайшего конкурента почти на 200 резов, выглядит как бы помягче сказать, достаточно странно.

Был на подобном мероприятии в первый раз. Подвоха не заметил. Все ножи были в равных условиях. Резчиков было не менее 20, при этом за исключением Алана (демонической выносливости и терпения человека, резавшего бессменно дольше всех) резчики постоянно менялись.

Дак S35VN и Вилсон кучерявый на каких позициях, Андрюха, в итоге?

Слом острия сильно зависит от геометрии.

То, что кромка при несложном резе по рогу крошится у такого количества ножей, не есть хорошо.

По моим наблюдениям, подобным ножам тестирование режущих свойств боле не требуется.

Если бак крошился при угле в 40 градусов и более, то т.о. там никакая. Если угол был менее 40, то для порошка хрупкость была бы в этом случае нормальной.

gucci4ever
Дак S35VN и Вилсон кучерявый на каких позициях, Андрюха, в итоге?

Вилсон не участвовал по причине мудацкой составляющей в соревнованиях, прогиб бы он выдержал, а вот кончик бы ему обломали гарантированно. По причине этого нелепого, на мой взгляд, требования Вилсонов не выставляли и не выставят на подобные соревнования. Что обидно, т.к. по моему ощущению наши мастера уже достигли уровня, позволяющего соревноваться на равных.

Чибенза, вроде с D2 (если я правильно понял, то эта была не от Кевина), а не с 35-кой, хотя могу и ошибаться, подождем итоговой таблицы.

Отмечусь, ждемтабличку... 😛

Iofspy
Чибенза, вроде с D2 (если я правильно понял, то эта была не от Кевина), а не с 35-кой, хотя могу и ошибаться, подождем итоговой таблицы.

Чибенза, вроде с D2 (если я правильно понял, то эта была не от Кевина), а не с 35-кой, хотя могу и ошибаться, подождем итоговой таблицы.

Это успокоило кого то???

Да, кончик это в первую очередь геометрия. Думаю, что в следующий раз в открытой номинации надо оставить только рог.

Отломав нос у ножа, он от этого резать не пеестает, да и накуя при резе каната пробовать каков кончик то...??? Кто это придумал , тот сам канат...)))

Да можно было отказаться от этого теста, былбы минус в итоге, но кол-во резов узнали, не просто так же его принесли.

Кончик - это признак перекала и высокой твердости. Стекло тоже долго режет, но оно хрупкое. Ковыряние деревяхи и рубка кости - это универсальный тест Кузнецова - отсеять как хрупкие, так и мягкие ножи, для выяснения оптимальных характеристик стали и сузить разброс, или зависимость от твердости.
С Уважением

хорошо прошло, думается что ножи которые при осторожной срезки стружки с рога давали скол или замятие надо снимать с теста или исключать эту дисциплину

подожду систематезированных данных

Тоже считаю, что тест на кончик...более того, на рог, на нагружение всего ножа, похожи на имитацию тестирования(эрзац) и по сути не выявляют ничего, более того, снимают очки совершенно с другого, с основного...даже хочется спросить, а почему снимается именно по 10 очков, а не по 20 или 50? конечно, при хороших результатах реза можно было бы на эти минусы, бонусы и не обращать внимания, но в таком случае следует закономерный вопрос- а зачем они тогда вообще нужны??

Если качать нож " кончик, рог, попрыгали, рез", то РУКОЯТЬ почему в стороне осталась, вместе с ее эргономикой, цепкостью, и прочее?
Понятно- у всех разные ладони, но тем не менее.
??

даже хочется спросить, а почему снимается именно по 10 очков,

Посмотрел восемь ножей, которые ко мне пришли налипание клея не заметил. На Баке было что-то размером с половину спичечной головки, думаю на рез не повлияло.

Ломание, строгание - это условия соревнований. От них можно было отказаться, опять же по регламенту. Отказаться нельзя было только от прогиба.
Прогиб не прошел только один нож, сломался, остальные прошли.

то РУКОЯТЬ почему в стороне осталась, вместе с ее эргономикой, цепкостью, и прочее?

От себя скажу - ручка от молотка вне конкуренции.

Каждый из 10 резчиков выразили свое субъективное мнение и получилась объективная оценка. Чибензу кастомизировали зато 😛

chingachgook
А вот здесь я уже скажу, что на ганзе не принято читать.

Или объясните на пальцах логику этих псевдо бонусов, уж извините за псевдо 😛

Или объясните на пальцах логику этих псевдо бонусов, уж извините за псевдо

Ссылку пожалуйста http://guns.allzip.org/topic/5/1103547.html пост N2.

С нетерпением жду итогов...
Жаль что не смог присутствовать!

------------------
ИМХО!
Memento Mori, Carpe Diem!

Ну да ладно, спорить не буду, ибо свою имху высказал.

Организаторам и участникам чемпионата - большое уважение, представляю каких усилий и времени стоило провести такое мероприятие.Молодцы!

По увиденному - сначала тоже напряг "фактор разных резчиков" (видно что кто-то прилагает собственный вес, кто-то пилит почти не наваливаясь) потом увидел что резчики меняются, думаю что этот факт можно отнести на погрешность не влияющею на общий результат, хотя конечно если в идеале то процесс реза унифицировать было бы совсем хорошо. Больше вызывает вопрос разной длины.Отметки маркером режущего участка не всегда могут ограничить чётко этот участок, вернее они его совсем не ограничивают, может быть стоить обматывать скотчем или изолентой границы? Тогда и чибенза и пальмА будут в одинаковых условиях.
С нетерпеньем ждём таблицы с результатами.

С нетерпением жду итогов...

Отметки маркером режущего участка не всегда могут ограничить чётко этот участок, вернее они его совсем не ограничивают, может быть стоить обматывать скотчем или изолентой границы?

Тоже считаю, что тест на кончик...более того, на рог, на нагружение всего ножа, похожи на имитацию тестирования(эрзац) и по сути не выявляют ничего

Кстати, на чемпионском ноже кончик был мягкий(спецом?) или я чего то перепутал?

пока нет результатов.
Я как практик выскажу свое мнение: испытывать кончик ножа, сам нож на прочность и рез кости нужно обязательно. Испытываем все таки ножи, то есть изделие, а не марки стали, в противном, нужно брать пластины приямиугольные и их затачивать. Если у ножа отламывается кончик и сам клинок ломается, такой нож практического смысла не имеет, его на охоту лично я не возьму. Я бы еще оценивал рукояти, продолжительность работы ножом и удобство ее при этом зависят от рукояти немало.

Ладно, попробую поопонировать. Чемпионат как называется? по резу или по чему либо? или чемпионат на лучший универсальный нож? если на лучший унинож, то соответственно и название чемпионату нужно придумать другое, тогда может и у участников состязания будет другой подход и на старт свои ножи они подготовят уже иначе...

Кончик мягкий был на Пальме,даже на травлении это было видно,но В.В.Кузнецов об этом сказал сам во время теста...Считаю,что это было сделано спецом,что бы не перетачивать обломок(честности характеристикам ножа не прибавляет,если только не оставлять нож себе:-))) ИМХО)Чемпиона нужно под стекло,как вундеркинда(записать даты побед -и в эталоны без участия в дальнейших соревнованиях:-)))Насчёт рога...Какие-то ножи срезали тонюсенькую кромку,какие-то крошки со спичечную головку(с выламыванием)-не объективный тест,тогда уж лучше рубка рога, подошла бы лучше(опять же-ИМХО)

http://g.io.ua/img_aa/large/2382/63/23826325.jpg

это геометрия кончика что обломался, сечение в месте слома примерно 0,5х4мм, а может меньше. На булатном ноже с не каленым острием, примерно 2см(или более) не закалено, кончик согнулся как алюминиевый, при бОльшем сечении, это считается нормой, баллы не снимаются)), по моему мнению тогда и РК ближе к острию тестить нужно, может он в том месте и резать не будет.
Второй нож из с125в был у меня с довольно мясистым острием, специально для выламывания щепы)), а кто-то вообще принес, грубо говоря, заточенные для реза каната, куски железа с набитыми деревяшками, я лично ничего против не имею (у самого ведь клин с черновой обдиркой и временной рукоятью), но смысла тестить их как универсальные ножи не вижу, единственное, есть смысл проверки клинка на прочность изгибом- гнется, значит не твердый сплав и не стекло).

пока нет результатов.
Я как практик выскажу свое мнение: испытывать кончик ножа, сам нож на прочность и рез кости нужно обязательно. Испытываем все таки ножи, то есть изделие, а не марки стали, в противном, нужно брать пластины приямиугольные и их затачивать. Если у ножа отламывается кончик и сам клинок ломается, такой нож практического смысла не имеет, его на охоту лично я не возьму. Я бы еще оценивал рукояти, продолжительность работы ножом и удобство ее при этом зависят от рукояти немало.

chingachgook
Строгание рога заставляет изменять угол заточки, чтобы нож прошел этот тест. При более остром угле нож будет резать лучше, но при строгании имеет больше шансов получить повреждение. Колун строгать будет все, в том числе и гвозди, и дюраль, но резать не будет. Вот и сделана попытка выявить возможность кузнеца-термиста при данном металле вытягивать и рез, и прочность.

Игорь, скажу только Вам, по секрету, 😊 современные точильные приспособления позволяют заточить кончик ножа на больший угол и условно хрупкий нож пройдет упешно этот тест. Иногда приходится такую заточку делать особенно для "профессионалов" консервооткрывания, ничего сложного.
Про условный, 40 градусный "барьер" для порошков, полностью согласен с Posetitel, мой скромный опыт говорит о томже.

а кто-то вообще принес, грубо говоря, заточенные для реза каната, куски железа с набитыми деревяшками, я лично ничего против не имею (у самого ведь клин с черновой обдиркой и временной рукоятью), но смысла тестить их как универсальные ножи не вижу

нож электрика(нож-молоток)обладал самой удобной рукоятью для силового реза каната(по заверению резчиков и главных судей), тк она была объемная(ручка от молотка), это первая рукоятка которую Lexa33 сделал в своей жизни, не считая обмотки того же клина проволкой. Клин имел чистовую обдирку и шлифовку.
Кто сомневается что это нож, скажу Леха на нем прыгал в гараже, а якуты именно с такими рукоятями делали ножи(просто вбивая в клин деревяху) и ходили в лес.функционал и никакого гламура.

да и заточен электрик был не под рез каната, а стандартно на 36гр к уловкам точить радиусе к кончику на больший угол мы не прибегали.

счас еще вброшу я выставлял еще нож(если не ошибаюсь N49) из такой же стали р18(тоже от Влада)
заточка 27гр, он не получил выкрашиваний и заминов на роге, а отрезал меньше элеткрика, хотя тоже выступил хорошо.электрик получил на роге сколы, заточен на 36гр и отрезал больше. оба заявлены 60-61ркв, точаться хорошо.ломайте головы.

Пезо
Если у ножа отламывается кончик и сам клинок ломается, такой нож практического смысла не имеет, его на охоту лично я не возьму.

Я задавал этот вопрос Игорю Лукинову, повторю и Вам: вы искренне считаете, что кроме охотничьих задач у ножей не может быть других задач?

Замечу, что у ножей Вилсона ВСЕГДА тонкие кончики и высокая твердость. И это налагает определенные требования на пользователя. Буквально вчера общался с охотником, использовавшим кастомный Southfork на охоте. Ничего, кроме восторгов от использования данного ножа не услышал. При этом человек четко понимает, что можно, а чего нельзя делать данным ножом, и с ножом все в порядке.

Скажем прямо, пункт с ломанием кончика в реальной жизни подразумевает безголового пользователя, не понимающего, что за предмет у него в руках.
Кстати, кончики не сломались на большинстве ножей с высокой твердостью. Ровно по причине того, что были толстыми. Так что Алан прав, прочность кончика определяется в первую очередь его геометрией, а точнее - сечением в области наибольшей нагрузки.

olega_tor
счас еще вброшу я выставлял еще нож(если не ошибаюсь N49) из такой же стали р18(тоже от Влада)
заточка 27гр, он не получил выкрашиваний и заминов на роге, а отрезал меньше элеткрика, хотя тоже выступил хорошо.электрик получил на роге сколы, заточен на 36гр и отрезал больше. оба заявлены 60-61ркв, точаться хорошо.ломайте головы.

Со вчерашнего дня хотел об этом спросить. Оно ж Р-18... Строгать не только роги должно без последствий.... Что- то не так.

подразумевает безголового пользователя

olega_tor
счас еще вброшу я выставлял еще нож(если не ошибаюсь N49) из такой же стали р18(тоже от Влада)
заточка 27гр, он не получил выкрашиваний и заминов на роге, а отрезал меньше элеткрика, хотя тоже выступил хорошо.электрик получил на роге сколы, заточен на 36гр и отрезал больше. оба заявлены 60-61ркв, точаться хорошо.ломайте головы.

dblsav
Коих ровно 99 с копейками процентов от общего количества населения! Увы и Ах....

Ну, 99, это вы хватили ). Хотя, соглашусь, подавляющее большинство. А вот среди тех, кому реально могут достаться кастомные фикседы, их уже гораздо меньше. И скорей всего - меньшинство. Т.к. недешевое увлечение неизбежно заставляет разбираться в предмете.

Nikoola
Давай поломаем вместе.
И сразу первый вопрос?
Как калились ножи- одно партией?

Кстати, в условиях прописано... " 7) Испытание хвостовика : положить нож на две опоры и создать прогиб в точке гарды(пяты),
Для длинных лезвий (более 125мм) - 5мм, для коротких 3мм. Без повреждений - продолжает , сломался - выбывает. Отказ от испытания - нож выбывает." ну и.т.д.
И в этой связи у меня закрался возможно не совсем корректный, более того, довольно тяжелый вопрос - а не спецом ли это сделано...что бы сразу отсечь самого вероятного претендента на лавры?

GAU-8A
И в этой связи у меня закрался не совсем корректный, более того, довольно тяжелый вопрос - а не спецом ли это сделано...что бы сразу отсечь самого вероятного претендента на лавры?

Геннадий Максимович, я тоже был противником и этого теста, но практика показала, что испытание выдержали почти все ножи (из более чем 70), за исключением одного, у которого на сломе (в широкой части клинка) была явная трещина, почерневшая при термичке. Так что тут ни какого подвоха.

Iofspy
что испытание выдержали почти все ножи (из более чем 70), за исключением одного,

поясню. от меня шли разные клинки, Р18 (нож электрика) и х12ф4м (получилось похуже) Делаются они "на коленке", никаких партий нет, так что и 2 ножа р18 скорее всего будут разными, это и минус и иногда плюс бывает. И еще р18 в принципе обычная сталь, перекалишь - будет крошится, недокалишь - будет заминаться, на роге например, и так более-менее ВСЕ стали, никаких чудес.

так что и 2 ножа р18 скорее всего будут разными

olega_tor
а у электрика 0,2.

stilus2008
Если мне не изменяет память, электриком вы же уже оченама неплохо резали и наверное уже имели общее представление о его термообработке?

Конечно, резали, но нам не все поверили, что нож хорош.
😊
более того ножом-чемпионом данного состязания тоже резали канат на предыдущих чемпионатах.

Конечно, резали, но нам не все поверили, что нож хорош.

и методика оказалась не такая уж куевая, как ее пытались представить 😛

------------------
ИМХО!
Memento Mori, Carpe Diem!

RailMan2000

и методика оказалась не такая уж куевая, как ее пытались представить 😛

Дык и я не пойму, в чём таки дело? 😛

Очень тонкое острие делают на охот. ножах в т.ч., им удобно срезать мясо с костей, ребер, лопаток (если это требуется).

Тест «на кости»- если, как пример, напильник при сведении в 0, твердости 62-65 (в худшем случае 60) его не проходит, никаких чемпионских результатов при нарезке каната от него ждать не стоит.

То же с большинством порошков: если они этот тест при угле заточки в 40 градусов уверенно не проходят, то и резать на чемпионском уровне гарантированно не будут.

Я данный тест провожу ощутимо тяжелее, снимая достаточно много стружки с отборной кости.

Проще говоря: при нарезке руками боковые нагрузки велики, на охоте контакт кромки с костями под разными углами не редкость.

Нож, не прошедший тест, можно с нарезки каната снимать, ничего ОСОБЕННОГО он там не покажет.

Нож, не прошедший тест, можно с нарезки каната снимать, ничего ОСОБЕННОГО он там не покажет.

тогда единственная странность это то что Виктор Кузнецов диагностировал замин у своего ножа, показавшего хороший результат на канате(это был или пальма или нож занявший 3 место).

подпишусь

Posetitel
Нож, не прошедший тест, можно с нарезки каната снимать, ничего ОСОБЕННОГО он там не покажет.

мой фрост маленький красненький, строгал кость как хорошо или плохо? На канате он был самым слабым. если не путаю ничего. собствено претензий к ножу никаких, они стоит 150р и просто для работы великолепен.

Народ, чисто по человечески, прочтите внимательно регламент проведения соревнований. Вопросов будет меньше.

Если есть предложения по методике, сыпьте, все будет учтено.

Еще раз по ручкам, если у кого есть предложение как оценивать ручки по эргономике, милости прошу подскажите.
Пока самая удобная ручка за все про все - это кусок от молотка.

chingachgook
Народ, чисто по человечески, прочтите внимательно регламент проведения соревнований. Вопросов будет меньше.

Если есть предложения по методике, сыпьте, все будет учтено.

Еще раз по ручкам, если у кого есть предложение как оценивать ручки по эргономике, милости прошу подскажите.
Пока самая удобная ручка за все про все - это кусок от молотка.

ручки оценивать вообще ахтнунг- увсех руки разные, а у кого они есть всегда приделает ручку под себя удобную, клинок оценить важнее.

А когда результат выложат однако?

chingachgook
Пока самая удобная ручка за все про все - это кусок от молотка.

Garet Jax
Posetitel

Нож, не прошедший тест, можно с нарезки каната снимать, ничего ОСОБЕННОГО он там не покажет.

мой фрост маленький красненький, строгал кость как хорошо или плохо? На канате он был самым слабым. если не путаю ничего. собствено претензий к ножу никаких, они стоит 150р и просто для работы великолепен.

Фрост строгал кость хорошо, Виктор Кузнецов сказал "срезает хорошо"-
я рядом стоял слышал.
там был микроподвод можно видеть на фото.нож в канат лез плохо.

взгляды...

ЛукинОв крепкий дядька, однако...

Пока видео монтируют, и результаты в таблицу сводят, повыступаю "наразогреве".

Чеба. Была куплена на ебаях знакомым, как да что не знаю, ебаями пользоваться не умею. Русскими деньгами 1800р. Мне она понравилась, я настоящую Себу в руках не держал, сравнивать не могу. Но китайченок понравился. На Клинке у дракона крутил в руках разные чебы, но они были гораздо хуже этой. Может производители разные, не знаю.

Я заказал еще одну здесь в барахолке, чуть дороже, за-то быстро. Кому надо найдут где. Сталь D2.

Родная заточка была градусов на 45, измерять до градуса не стал, снес ее и заточил, как обычно с финишем алмазами на 36 градусов.При заточке сильно мешал шпынек. Чеба была проточена не по всей длине. По штангену получилась заточка 71мм, а длина контрольного участка 43мм. Первые 8мм от кончика продолжают средне-сносно брить.

Лично я резал всей Р/К, но часть резчиков кончиком канат не захватывала.
Поэтому у кончика чеба и сохранила остроту.

Посмотрел на перчатки... Мазохисты?
Здесь либо - велосипедные, либо - тактические, с подушечками нужны и без пальцев.
Кто себя, любимого, любит - захватите в следующий раз.
Руки у кузнецов и ножеделов - мозолистые. Сорвете - заживать будет долго.

Если есть предложения по методике, сыпьте, все будет учтено.

chingachgook
При заточке сильно мешал шпынек.

А снять шпенёк перед заточкой, а после поставить - это некошерно? 😊
Или он несъёмный на этой модели?

chingachgook
При заточке сильно мешал шпынек. Чеба была проточена не по всей длине.

А снять шпенёк перед заточкой, а после заточки его поставить на место Вам показалось некошерным решением? 😊
Или на этой модели шпенёк не съёмный?

Такеши Саджи.
Лично я от японских ножей не в восторге. Все время какая-то фигня с японской линзой. Либо они ее реально точить не умеют, либо придуряются за денюжку не малую. Роксами правда резать не доводилось. На Клинке Дмитрий показывал японские ножи с убийственно-оторви-глаз-и-бошку полировкой, переходящей в Р/К, но порезать ими не довелось.

Такеший было два. Одного уже приносили на вернисаж и пытались им резать канат. Он отрезал, то ли 6, то ли 20 раз и как говорится кирдык, уступил и морам и трамантинам.

Принесли его на заточку с целью проверить ху из из Японии.
Я его сначала приладил на измерительный циркуль, у меня тот только до 90 градусов углы измеряет. Покрасил Р/К маркером, вжик, а следа на Р/К нет. Я подозревал, что ниппонци большие затейники, но не думал, что до такой степени.

Собрал волю в кулак, транспортир, линейки, карточки в кучу и намерил 115 градусов. В чем был юмор такого ножа из широгами, это такая углегродка У12, нам думаю Посетитель расскажет, он в углеродках хорошо разбирается, я этого юмора не понял. Задал угол 36 градусов и начал точить, первый же проход по середине спусков. Между катетом камнем и гипотенузой спуском катет свободного пространства несколько миллиметров.

Начал стачивать торчащие на спусках щеки, добрался наконц-то до Р/К.
Перешел на Гусева Алексея яшму, она мне реально нравится. Что тут началось!
Широгами(углегродка такая) это фантастика, затачивается до немыслимой остроты и самое главное очень быстро. Волос перерезала на расстоянии 2см от пальцев. На этом и закончили.

Второй Такеши был тоже широгами, но несколько из другой оперы. Щек на спусках не было, подводы полированная линза и все это покрыто противным лаком, такое ощущение, что нож для заточки не предназначен, один раз сэппуку - и нож больше не нужен. Заточил и его тем же макаром. Тоже великолепно затачивается.

мне нравится то, что режут сразу много разных резчиков - это усредняет результаты. с другой стороны на финише надо выставлять опытных резунов )))) чтобы не запороть нож раньше времени )))

БАЦ!!!
Давно хотел потестировать BACK с закалкой BOS и вот представился такой случай.
Всего баков принесли три штуки, причем один, со слов хозяина, был точно от Боса, а вот два других - это современные баки, и было сомнение в том, что там именно закалка самого Боса.

Поэтому было принято решение первый бак заточить алмазами с полны сетом и финишем 1/0, а два других пустить на продолжение давнего эксперимента.

Дело в том, что я пытался экспериментировать с разными заточками и провел эксперимент с у8(карбон опенек), 12С27(нерж опенок) ШХ15 и на этих ножах заточка на Байкалитах показала результаты на 5% хуже, чем заточка на алмазах.

Соответственно один бак точился: карбид кремния М50-байкалит грубый(приблизительно риска как 1000 гр.)-байкалит мелкий(риска как от хард блека, доведенного на F1200) смазка - масло боргез.
Второй бак: алмаз М50/40-алмаз28/20-алмаз1/0 смазка - масло боргез.
Оба ножа перерезают волос в 8-10мм от пальцев.

Результаты будут в таблице.

chingachgook
Такеши Саджи.
Лично я от японских ножей не в восторге. Все время какая-то фигня с японской линзой. Либо они ее реально точить не умеют, либо придуряются за денюжку не малую.

Либо каких - то знаний нам не хватает. Есть мнение у японов, что окончательную заточку для выполнения поставленных перед ножом задач делает счастливый обладатель, либо мастер - заточник по просьбе счастливого обладателя инструмента.
Хотя, не могу настаивать, что это именно тот случай.

chingachgook
Собрал волю в кулак, транспортир, линейки, карточки в кучу и намерил 115 градусов.

Гмм. Согласно моим знаниям, линза или конвекс не имеет углов. Лишь радиус. Скругления - искривления, или проч. Но не угол.

chingachgook
БАЦ!!!
заточка на Байкалитах показала результаты на 5% хуже, чем заточка на алмазах.

Соответственно
один бак точился: карбид кремния М50-байкалит грубый(приблизительно риска как 1000 гр.)-байкалит мелкий(риска как от хард блека, доведенного на F1200) смазка - масло боргез.
Второй бак: алмаз М50/40-алмаз28/20-алмаз1/0 смазка - масло боргез.
Оба ножа перерезают волос в 8-10мм от пальцев.

Теперь давайте переведём всё в микроны.
1. 50, 5, 3 микрона.
2. 40, 20, 1 микрон.
Если посмотреть с такой точки зрения, то ЧТО вы сравнили?

Nikoola
А ваши знания понятие " касательная"- помнят?
?))

chingachgook
Всего баков принесли три штуки, причем один, со слов хозяина, был точно от Боса, а вот два других - это современные баки, и было сомнение в том, что там именно закалка самого Боса.

Было бы ошибкой думать, что на момент работы на Бак Бос лично калил тысячи клинков. Точно так же было бы ошибкой думать, что Пол Фарнер - ученик Боса - менял отлично зарекомендовавшую себя при Босе методику термички, которая не по наитию каждый раз делается, а вполне себе в программируемые контроллеры забита и повторяется из раза в раз.

Теперь давайте переведём всё в микроны.

stilus2008
Гмм. Согласно моим знаниям, линза или конвекс не имеет углов. Лишь радиус. Скругления - искривления, или проч. Но не угол.
Как Вы его меряли?

Речь об угле в области кромки (между касательными, проведенными к дугам, образующим кромку).

Iofspy

Речь об угле в области кромки (между касательными, проведенными к дугам, образующим кромку).

Всё равно это очень не точное определение. Очень.

Теперь давайте переведём всё в микрометры.
1. 50, 5, 3 мкм.

------------------
С уважением, Евгений!

stilus2008
Всё равно это очень не точное определение. Очень.

Предложите точное ). Будем Вам благодарны )).

В любом случае дуга на микроуровне может быть аппроксимирована в прямую. Вот между этими прямыми (понятно, что с некоторой погрешностью) и был произведен замер угла.

chingachgook
Ну да, ну да, натуральные камни в микроны переводить лучше в заточном разделе. Там на это мнений собрано на страниц 10 наверное.

Есть предел работы любого камня. У байкалита это примерно три (3) микрона. Возьмите приличный микроскоп и сравните сами.
А переход 50-5-3? И 40-20-1? Это по - вашему равные условия? Тут на 10 листов можно расписать, почему это всё не правильно. 😊
Никак не могу согласиться с таким тестированием, извините.

Iofspy
Было бы ошибкой думать,

Алан уже высказывался насчет ТО, хочешь тратить время и плясать перед печкой будет у тебя ТО, хочешь удешивить упростить убыстрить-будет немного клиночки похуже будут.
Возможно Босс и недавал своим авторитетом упростить убыстрить удешивить(люди старой закалки они такие), в отличии от молодого да раннего ученика.

Iofspy

Предложите точное ). Будем Вам благодарны )).

В любом случае дуга на микроуровне может быть аппроксимирована в прямую. Вот между этими прямыми (понятно, что с некоторой погрешностью) и был произведен замер.

Я мягко намекаю на неточность такого измерения. 😊
И я бы, не имея возможности произвести точные замеры, не был бы столь категоричен в цифре 115 градусов. А не оскорбляя бы чувств японских интуристов 😊 сказал бы: "исходя из того, что я не могу промерять угол на конвексе и из собственных ощущений - похоже что угол заточки примерно соответствует тому, что... " 😊

stilus2008
Никак не могу согласиться с таким тестированием, извините.

Никто не может ). Но замечу, что никто никому не запрещал сделать и заточить нож так, чтобы нож прошел и мудацкую часть соревнований и канатную. Это как плавание вольным стилем - как считаешь нужным, так и плыви, лишь бы первым приплыл. И пусть хоть весь зрительный зал не соглашается, как ты плывешь 😛, главное - первым к финишу приди )).

Можно я скажу слово 😊я не спец в заточке,но по мнению Алана-нож из ванакрона был лучше заточен,но ванадис показал лучший результат.проверял-заточка дает плюс,но не большой.П,С мое сугубо личное мнение-уголь дает более крупное зерно,что обеспечивает агресивность реза,а ванадис удержание ее 😊 Не калите ножи на максимальных режимах.ВСЕ ИМХО.

olega_tor
Возможно Босс и недавал своим авторитетом упростить убыстрить удешивить(люди старой закалки они такие), в отличии от молодого да раннего ученика.

У Боса фамилия с одной "с", это раз. Ученик его не молодой и не ранний, а вполне в годах человек, проработавший с Босом много лет. Это два. Упростить и убыстрить Фарнеру не даст Бак, это три. Да и сам Фарнер не захочет, т.к. только дурак меняет то, что и так отлично работает, при этом никакой ЗНАЧИМОЙ экономии времени термички достигнуто быть не может. Так какой смысл огород ему городить и менять отлаженный годами техпроцесс, если выгоды ни какой не маячит, а риск для репутации колоссальный???

Iofspy
главное - первым к финишу приди )).

chingachgook, а третий бак как точился?

Упростить и убыстрить Фарнеру не даст Бак, это три.

факт остается фактом, старый Бак отрезал на порядок больше чем два молодых Бака. Баковская(192) ветка выдает точно такие же ИМХОшные результаты от многих юзеров.

Возьмите приличный микроскоп и сравните сами.

Есть мнение у японов, что окончательную заточку для выполнения поставленных перед ножом задач делает счастливый обладатель, либо мастер - заточник по просьбе счастливого обладателя инструмента.

chingachgook
Сравнивал, риски от Байкалита составляют 70% по размеру от рисок 1/0 алмаза.

На какой стали? Какой твёрдости?

chingachgook
Это Ваше мнение или Вы высказали чье-то другое мнение?

Нет, не моё. Но источник сейчас назвать не могу. Знаю точно что премиум япононожи продаются незаточенными окончательно. Это не есть черновая обдирка, но и не конечный вариант заточки. Как только найду - Вам в РМ отправлю.
Но, на этом конкретном случае я не могу утверждать, т.к. не знаю обстоятельств, при которых нож к Вам попал.

stilus2008
Да; но если уж сравнивать то, о чём говорил уважаемый chingachgook касательно сравнения алмазов и абразивов, то сравнивать мягкое с мягким, а тёплое с тёплым. Но, не в перемешку 😊

Предлагаю (неофициально) господам из заточного раздела выступить единой командой на следующем чемпионате с правильно заточенным ножом и попутно прочитать всем участникам укороченную версию про заточку "мягким и теплым". Кому, как не Вам просвещть своими результатами на подобных мероприятиях.

На какой стали? Какой твёрдости?

у меня есть один заказчик(фанат ножей) он тестил м390 и остался довольным,на что я ему сказал:что работаю с новой сталью ванадис 10,м390 вам покажется цветики по сравнению с ней и вот сегодня прислал видео http://www.youtube.com/watch?v=IgGJye-MQGQ так что я в двойне счастлив 😊и рад что двигаюсь в правильном направленнии и радую людей 😊П,С все,ушол в запой,просьба не беспокоить 😊

olega_tor
в фильме "Аватар" прозвучала очень хорошая фраза:
"Акционеры бояться не смерти сотни тысяч людей(в нашем случае наи..ать),
акционеры больше всего бояться дыр в финансовых отчетах"

факт остается фактом, старый Бак отрезал на порядок больше чем два молодых Бака. Баковская(192) ветка выдает точно такие же ИМХОшные результаты от многих юзеров.

Ну, может вы и правы ). Я до конца не досидел, но раз старый нож переплюнул новодельные, значит признаю, что был не прав ). ИМХошные результаты - все ж субъективны, им я доверяю меньше, чем результам тестов, свидетелями которых было столько людей.

Нет, не моё. Но источник сейчас назвать не могу.

chingachgook
Уважаемые господа! Если Вы ведете диалог, будьте добры, читайте то, что пишут Ваши со-форумчане, пожалуйста.
#102

chingachgook
Хорошо, понял. Вот на этом видео японская линза, нож из коробки позиционируется как "острее некуда".
http://www.youtube.com/watch?v=5bUHrHJAc1k

И кстати, если учесть(всего лишь переточить) ценовую категорию Саджи 😊, и то, что вряд ли нож прдполагался к втыканию в канат, то очень даже хорош:
http://japan-blades.com/field-knives/1099.html

Коллеги, предлагаю пока не впадать в споры с заточными.
Они "пацаны, вполне себе с ДВУМЯ лямками на шортах", могут тоже канатик почекрыжить запросто..

ИХХДЕ таблицы?
Мне интересны ТРИ Бака 192х в первую очередь.
?

то очень даже хорош:

Шоррт побьери..уж вечер близится, а циферок все нет...

ИХХДЕ таблицы?
Мне интересны ТРИ Бака 192х в первую очередь.

Мне интересны ТРИ Бака 192х в первую очередь.

Какие будут мнения по этим вариантам?

Андрей, Ауууу у у уууу!!! Расскажите, как идут, бога ради, а?

Телевиденье тут вместе с радио!

chingachgook
два бака у меня, еще один могу выпросить. Хочу провести наш стандартный тест. И еще один тест по резу с разной заточкой, вернее с возможными вариантами заточки.Какие будут мнения по этим вариантам?

Углеродка форева! 😀
Но будущее за азотистами монстрами.Не ржавеют,и нитриды(карбонитриды) твёрже карбидов.

П.С Эт я просто чтоб на тему подписаться.

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

Так. Про заточку Баков ( подразумеваем- ТО " тудым - сюдым" одинаково, сведение- одинаково ( ? ).
Угол заточки- обязательно ( !!!) одинаков.

Заточка- одна на алмазах, это к маме не ходи, с нормальным "ступенчатым" перебором( 4 градации), с выходом на 1\0 на финише.
Вторая- водники и натуралы. Тут тоже без вариантов в те же " величины" 1\0
Третья- "алмаз- натурал ( водник?) - алмаз. Финиш- натурал ( выходим на РК- натуралом, подводы- алмаз таки)"

Старт- с теста " контрольки" на весах. Получим, естественно, базовую для каждого " степень остроты". И далее- в ПУТЬ.

??
Тороплюсь?

каземирович
Углеродка форева!

Nikoola
если " пустая"- нихт.

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

chingachgook
Ручка вот уж точно НЕ эргономичная, я хозяину посоветовал ее переделать.

Ну, так это... От топора я понял - самая модная этой зимой 😊
Про предзаточку японов:
http://guns.allzip.org/topic/252/1080915.html
пост #5

От топора я понял - самая модная этой зимой

и в середине же - от молотка.

и топор и молот были рарные, кстати, еще советские 😊

Nikoola
Третья- "алмаз- натурал ( водник?) - алмаз. Финиш- натурал."
Тороплюсь?

stilus2008

Ну, так это... От топора я понял - самая модная этой зимой 😊
Про предзаточку японов:
http://guns.allzip.org/topic/252/1080915.html
пост #5

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

Lexa33
и топор и молот были рарные, кстати, еще советские 😊

Ну так и я ж об этом. 150$ нож с бесплатной доставкой+ поточить на апексе + ручку приделать от топора/молотка и у вас нож из широгами от известного япономастера!
Вот и грааль 😀

факт остается фактом, старый Бак отрезал на порядок больше чем два молодых Бака. Баковская(192) ветка выдает точно такие же ИМХОшные результаты от многих юзеров.

------------------
С уважением, Евгений!

но пока ждем результатов

ШООО!!!Все еще нет???? Вемь страниц уже на... наждали. Даешь таблицу!!!!

Давай не марать НУЖНУЮ тему.ОК?

еще раз хочу выразить благодарность устроителям и участникам! наконец-то интернетовские и закулисные мерянья пипетками переходят в реал.
очень рад результату - впереди уникат от Кузнецова, который он сам повторить не может - это же замечательно! представляете если бы на первом месте оказался Бирюков с серией? ведь можно было бы закрывать лавочку.

очень рад что на втором месте Бирюков с серией - это показатель огромного значения, значит и простой обыватель может прикоснуться к одному из самому-самому. а не плестись в хвосте эволюции с кастрюлей.

всегда очень болею за Алана, ведь это он подарил нам и отечественные кронидур и ванадисы и спм10в. жаль что пока не нашел он своего униката, но уверен, что обязательно найдет!

очень рад что старосоветская Р18 может еще выстрелить и показать всем где раки зимуют, подстегнуть прогресс и посмеяться над тормозящими.

Уважаемый chingachgook! Как Вы можете прокоментировать тот факт, что победитель "чемпионата" был известен еще до его начала?
http://guns.allzip.org/topic/5/1103547.html пост N 82

Любые жаркие споры по теме приветствуются.
Со всякими газмясами и т.д. прошу идти куда-нибудь подальше..

------------------
С уважением, Евгений!

Как Вы можете прокоментировать тот факт, что победитель "чемпионата" был известен еще до его начала?

канат является довольно однородным и потому хорошим тестовым материалом. еще однородней - бумага и установка катра. но она дорогая )))

мясо само по себе нож то и не тупит практически. ))

а никто кстати не заметил на видео - что нож кузнецова систематически не дорезал канат. причем это делали все резчики. то есть реально по полкусочка отрезали. и доски не касались - вот вам и двойной отрыв от конкурентов.

заговор.... 😀 😀 😀 😀

мясо само по себе нож то и не тупит практически. ))

------------------
С уважением, Евгений!

lukasq
Тупит и еще как! особенно убоинка говяжья-не могу понять почему? вроде все мягкое а садятся ножики! Кино не смотрел-не тянет мой инет

может стеклянная доска? 😀

так то понятно что тупит, вот только как ее в удобный канатный размер упаковать - только если колбасу сделать )

Уважаемый chingachgook! Как Вы можете прокоментировать тот факт, что победитель "чемпионата" был известен еще до его начала?
http://guns.allzip.org/topic/5/1103547.html пост N 82

имелось наверно ввиду сразу предвзятое отношение к НЕ кузнецовким ножам.

я могу заявить - посмотрев внимательно все видео такого не заметил. не понравилось. только как один дядечка боброреза мучал перетирая им канат, но это исключение. а так - все резчики резали всеми ножами и поэтому отношение ко всем ножам было интегрально-хорошее. а значит победил сильнейший.

если участники (имено участники) чемпионата не высказали негатива - то это еще один очень весомый довод в пользу независимости и непредвзятости

Так, сегодня таблицы не будет, я пошел спать.

asi
так то понятно что тупит, вот только как ее в удобный канатный размер упаковать - только если колбасу сделать )

я тут полбатона казы от михи_гаи в холодильнике на 2месяца оставил -забыл, она высохла, такой тестовый материал стал что фиг отрежешь, но геометрия сильно влияет токо пчак тонкосведенный в нее лезет.
1 батон равен=100отрезам(один резчик на чемпионате обмолвился что колбасу резать веселее, чем канат)
каждый принесший нож приносит два батона казы))), в перерыве пьют чай с бутербродами, после чемпионата все закусывают нарезанной колбасой.)))

может стеклянная доска?

------------------
С уважением, Евгений!

chingachgook
не могу найти буквы, где сказано, что победитель чемпионата известен до его начала.

"Уж полночь близится,
А Таледо(ударение на первом слоге) все нет..." 😊

я михину тоже на выходных получил. да. не каждому ножу под силу

она высохла, такой тестовый материал стал что фиг отрежешь, но геометрия сильно влияет токо пчак тонкосведенный в нее лезет

Продолжаем разогрев 😊

chingachgook
два бака у меня, еще один могу выпросить. Хочу провести наш стандартный тест. И еще один тест по резу с разной заточкой, вернее с возможными вариантами заточки.

Какие будут мнения по этим вариантам?

Спасибо за разогрев! 😊
Очень интересно, особенно личные впечатления о ножах-участниках.

"Уж полночь близится,
А Таледо(ударение на первом слоге) все нет..."

Пехота
😀 😀

Ну кроме шуток, счас сходил чемпионатскими отрезать у участка у рукояти наименее пострадавшими, фигу не режут.
Вобщем если будет чемпионат по михиной колбасе надо пчаки тащить)))

olega_tor
после чемпионата все закусывают нарезанной колбасой.)))

Подпишусь

подпишусь на тему

И я подпишусь. Очень интересно!

Уточнение:
большой японец с веревочной рукоятью не Takeshi Saji, а MASANO (хотя может и он для них делал) с Клинка в начале 2000-х от Иштвана

Taledo
Но табличку готовлю в этот раз не я, а оргкомитет мероприятия!

Подождем.....

Потом еще и окажется, что ценные бумаги вместе порезанным канатом... того самого 😛

пока все ждут, выставлю фотку РК р18 в середине клинка:

Готов подъехать/предоставить ноутбук на следующее мероприятие для фиксирования результатов он-лайн, а то это уже даже и несмешно и несолидно столько ждать.
Стали порошковые тестируем уже треьего поколения, а результаты все на "папирусах" фиксируем.... 😊

у нас токо Чуров 146% быстро считает 😊

olega_tor
у нас токо Чуров 146% быстро считает 😊

Можно и Чурова пригласить, некие параллели по результатам двух мероприятий прослежиаются. 😊

слева -мм

а вот явно виден клей выше рк на другом ноже:

Размышления:..
1. Ни против никого ничего не имелось ввиду. Никаких претензий, ни наездов, ни разборок.
2. Все молодцы - дай бог всем здоровья.
- жаль что господин ЛукинОв со поклонниками не выступил. Хотя есть подозрение на злой умысел, типа произошла корректировка результатов. Опять жеж Кузнецов - чемпион.
- наблюдается определенная стагнация. То же железо в тех же вариантах с теми же результатами. Только братья китайцы радуют.
- «новое» железо, «новые» режимы обработки - результат стабилен. Постоянство признак мастерства(с)(Бесков). Алан хоть и на поЪеме, но как-то неохотно и не высоко поднимается.
- команда Кузнецова изрядно сдала. САМ новых ножей, да ещё чемпионов, не делает. Старых повторить не может, обещанный Гвоздь не расковывает, держит прозапас. Дима как-то в середничках, Игорь воопще не участвует.
- какой-то междусобойчик, а не соревнования. Накой фирма Клинок во все это ввязалась теперь не понятно.

Gustav2212
Размышления:..
1. Ни против никого ничего не имелось ввиду. Никаких претензий, ни наездов, ни разборок.
2. Все молодцы - дай бог всем здоровья.
- жаль что господин ЛукинОв со поклонниками не выступил. Хотя есть подозрение на злой умысел, типа произошла корректировка результатов. Опять жеж Кузнецов - чемпион.
- наблюдается определенная стагнация. То же железо в тех же вариантах с теми же вариантами. Только братья китайцы радуют.
- «новое» железо, «новые» режимы обработки - результат стабилен. Постоянство признак мастерства(с)(Бесков). Алан хоть и на поЪеме, но как-то неохотно и не высоко поднимается.
- команда Кузнецова изрядно сдала. САМ новых ножей, да ещё чемпионов, не делает. Старых повторить не может, обещанный Гвоздь не расковывает, держит прозапас. Дима как-то в середничках, Игорь воопще не участвует.
- какой-то междусобойчик, а не соревнования. Накой фирма Клинок во все это ввязалась теперь не понятно.

Нормально. Появлилсь новые лица, это я про своего Медведа, меня очень порадовал Бирюков- он получил опыт, его серийка(!) пролезла на 2 место, отлично, а на будущее сделает выводы и с ними нож чемпион. Команда Кузнецова не сдала, а может впервые оказалась среди сколько нибудь сильных соперников, один нож электрика от Влада что стоит, видно будет кто есть кто. До этого было внутрикомандный турнир.

Но поповоду отсутсвия результатов, полный ай-яй! что стоило засунуть данные в таблицу Эксела, построить простейшие формулы , и результат был готов в тот же вечер. Элементарная операция, занести количествао резов, елси по условим соревнований сколы снижают результат на какие то проценты занести аглочку в колонку и все! Подозреваю или мухлеж или нежелание вывесить результаты, они могут быть неудобными кому то.

asi
имелось наверно ввиду сразу предвзятое отношение к НЕ кузнецовким ножам.

я могу заявить - посмотрев внимательно все видео такого не заметил. не понравилось. только как один дядечка боброреза мучал перетирая им канат, но это исключение. а так - все резчики резали всеми ножами и поэтому отношение ко всем ножам было интегрально-хорошее. а значит победил сильнейший.

если участники (имено участники) чемпионата не высказали негатива - то это еще один очень весомый довод в пользу независимости и непредвзятости

загасить нож о деревянную подкладку проще простого, этого никто может не заметить кроме резчика, а за такое длительное по времени мероприятие, при массовой усталости, к концу когда выявятся чемпионы, и ясно будет кого стоит убрать с дороги это несложно, возможностей пруд пруди. к тому же если кто-то благоразумно ожидал отсева простых ножей ,и ближе к концу приступил со свежими силами к резу чемпионскими, все не так сложно.... За много часов реза чуть сильнее порезать подложку каким либо ножом некоторое количество раз и усе... Никто это мог не видеть, да запросто, внимание было рассосредоточено.

Garet Jax
Подозреваю или мухлеж или нежелание вывесить результаты, они могут быть неудобными кому то.

Напишу До результатов. Тесты на кончик и рез рога - это легко проходится если знать как оно делается. Заточить на большее сведение первую четверть - и все нормально, если только сталь не стекло совсем. Чемпионский вообще отожжен на кончике, на видео показывалось - и все, тесты проходит. Это знали те кто видел как, в следующий раз (если будет) сделают все остальные. Я на х12 кончик переточил - знал как будет выламываться, усилил. (правды ради я его вбил в чугунные тиски, когда ручку для теста дома одевал, когда пытался выдернуть из тисков обломал мм 2). Если б знал как рог будет - тоже переточил бы.

[B][/B]

Это знали те кто видел как, в следующий раз (если будет) сделают все остальные.

Lexa33
Вот тоже чумовой нож, че то никто про него не сказал ничё

Табличка заполняется, думаю к вечеру будет.
Теперь вопрос к продвинутым, как экселевскую таблицу на двух листах вставлять на форум, чтобы колоночки не поплыли?

Лично мне понравился нож, вроде, от Локиса - второй. Была в нем какая-то Душа.

Появлилсь новые лица, это я про своего Медведа

кому и кобыла невеста(с). на просторах нашей Большой Страны много чего производят. Если ЛукинОву дать Кизляр отТеОшить и заточить - где будет это МедведЪ?
все имхо

37 мой. Как он себя показал? Может кто запомнил.

Теперь вопрос к продвинутым, как экселевскую таблицу на двух листах вставлять на форум, чтобы колоночки не поплыли?

присылайте - хоть этим помогу, почта в профайле

------------------
ИМХО!
Memento Mori, Carpe Diem!

Gustav2212
кому и кобыла невеста(с).

Может Медведь то и кобыла, да только простой нож с прилавка обскакал многих скакунов с пантовых конюшен.

присылайте - хоть этим помогу, почта в профайле

Кстати, насчет быстрорезов. В совет. времена все резалось именно быстрорезами...весь бытовой рез осуществялся практически только ими, и если гипотетически представить ситуевину...ну вот нет предположим порошков, то и в этом случае быстрорез выручил бы..оптимально закаленный, эта штука, а их наверное не меньше 50 сортов, будет идти ноздря в ноздрю практически с любым порошком.

кому и кобыла невеста(с). на просторах нашей Большой Страны много чего производят. Если ЛукинОву дать Кизляр отТеОшить и заточить - где будет это МедведЪ?
все имхо

Gustav2212
Если ЛукинОву дать Кизляр отТеОшить и заточить - где будет это МедведЪ?

Конечно впереди. А где оказались ножи Лукинова, коль он с Киляра конфетку делает? Свои бы чай мог сделать получше кизлярских

Gustav2212
второй. Была в нем какая-то Душа

Ну вы ещё подеритесь, горячие финские парни(с).
60 слихуем ножей, все обезличенные, номерок хрен найдешь и прочтешь, поток, все идут друг за другом по кругу, второй-третий круг, язык на плечо, мозоли на руках, больно, у кого-то кровавые - чиво-та я не заметил людей ВДРУГ истово молотящих РК какого-то ножа об подложку или об обух предыдущего-последующего ножа.
Этим резчикам памятник ставить надо.

Мал да удал, да? ну и почему чумовой? чито за сталька?

covry X в обкладках дамасковых же.

Кстати, насчет быстрорезов.

Деда нож тоже удивил:

Этим резчикам памятник ставить надо.

РОГ

anatoly
ведь это не простой быстрорез?

Первые вылетевшие ножи:

Lexa33
covry X в обкладках дамасковых же

Потом их становилось все больше и больше:

Lexa33
Потом их становилось все больше и больше:

а по-поводу тех, кто уверен что мол рез одинаковый у всех, мухлежа никакого, да прошу не быть наивными , резать можно было так, что результаты были сильно отличными. Кто мог пилить ножом чтоб его запупить, кто об дерево зафигачить, кто что.
Здесь есть люде веряшие рекламе сникерсов , кофе и шампуней?
Резуны должны быть независимыми

chingachgook
Надо самому научиться. Хорошо бы было если бы "нажми на эту кнопку, мышку подведи туда-то, щелкни правой кнопкой" ну и т.д.

Тогда так:

Копируем таблицу или ее часть в Екселе.
Создаем новую презентацию в PowerPoint, удаляем заголовок и подзаголовок слайда.
Вставляем скопированное на свободный слайд, подгоняем размеры.
Идем в меню файл - сохранить как, в опциях выбираем тип файла - рисунок в формате JPEG или Portable Network Grafic, сохраняем, и выкладываем на форум как изображение.

------------------
ИМХО!
Memento Mori, Carpe Diem!

кстати, так ... просто по ходу жизни/соревнования "сделали" Баков, Дозьера, Япов.
кстати, я верю рекламе (в конкретном случае). Если сожрать ЦЕЛЫЙ сникерс за один раз, то очень нажористо! А если помыть голову шампуней, то она БУДЕТ чистая!

А еще, выложите в файлообменник какой в экселе, чтоб можно было скачать и строить себе всякие зависимости, кому соотношение стоимости/реза 😊 кому скорости затупления

Парни,а в чём сложность с выкладыванием таблицы,объясните ?

Записи велись на двух листах А3 и после окончания тестов достаточно было их сфотографировать и выложить на сайт.
Или я чего-то недопонимаю ?

Анатолию - да вроде обычная р18, не мп, я вообще после пожара в мастерской нашел этот клин где-то дома на книжной полке, здоровый был клин, как ромб никто не брал, перешлифовал на потоньше и отдал Лехе

у мну было два продажных ножа в чемпионате(кузнецовский и кислицынский)отТОшенных

Gustav2212
кстати, так ... просто по ходу жизни/соревнования "сделали" Баков, Дозьера, Япов.

фото с быстро выбывшими участниками
обратите внимание в их компании нож N41 (рубанок Кузнецова, но довольно мягкий)заточен мной обычно(без старания на дмт, усилие на шнуре среднее показал не очень хорошее), представлен Гарет джаксом, клин куплен им же на вернисаже лично у Виктор Кузнецова,

левее Баков чрез один нож, лежит Кислицынский х12мф(его затачивал очень серьёзно и долго, тк нож мне нравиться, с уменьшением угла 0,5 по Дмитричу, как лепше и тд)он 59-60рквл заявленно.
так что выбывшая компания довольно серьезная.

vlad27k
Анатолию - да вроде обычная р18, не мп, я вообще после пожара в мастерской нашел этот клин где-то дома на книжной полке, здоровый был клин, как ромб никто не брал, перешлифовал на потоньше и отдал Лехе

ух ты новая легенда ганзы(как медведнож).
"нож-электрика"- клин закален в пожаре,!
ТО в пламени огня, температурные режимы не повторить.

Влад про твое несчастье постигшее читал, соболезную.

я вообще после пожара в мастерской нашел этот клин где-то дома на книжной полке, здоровый был клин, как ромб никто не брал, перешлифовал на потоньше и отдал Лехе

Фотки рога все выкладываю, они никак не хотят на форуме появляться.Чудеса какие то.

нож N41

то-то я смотрю, знакомое что-то ))))

------------------
ИМХО!
Memento Mori, Carpe Diem!

RailMan2000

то-то я смотрю, знакомое что-то ))))

чудеса на ручке N41, на клине вроде N47

А вот мой, *стальной*, стабилизированный рог,выдержанный,так сказать- временем.Есть желающие порубить?

у мну было два продажных ножа в чемпионате(кузнецовский и кислицынский)отТОшенных

vlad27k
да вроде обычная р18, не мп,
Влад! Жаль, я думал ты так продвинулся в ТО с ней, была у меня надежда дорасти 😊

chingachgook
Олег, так какой нож, оттошенный Кузнецовым ты выставлял?

N41ручке/47на клине выставлен от имени Гарета джакса

в таблице должен быть под номером N47

N41ручке/47на клине выставлен от имени Гарета джакса

таблице должен быть под номером N47

chingachgook
А кто тебе сказал, что этот нож ТОшил Кузнецов?

я не употреблял слово ТОшил, я употреблял словосочетание куплен из рук Кузнецова на вернисаже Гаретом джаксом. Была продажная тема где гарет-хардинг продавал клины в конце 2011года как клины Кузнецова.Но клейма Кузнецова действительно нет на ножах.

ЕМНИП Гарет рассказывал на ганзе историю, что на вернисаж приехал с медведножом, показал его Кузнецову как свой лучший лесной нож, и был осмеян. вроде так.

chingachgook
А кто тебе сказал, что этот нож ТОшил Кузнецов?

Насколько могу судить по фото , если не ошибаюсь, то нож под номером 41\47, знаменитый мега-рубанок. Куплен лично мною у Виктора Кузнецова, я его переспрашивал раза 2-3 в разное время, а Вы ли делали все самолично и получил утвердительный ответ. Мне очень хотелось получить нож, о ктором столько говорят и именно от Кузнецоваи полнейше в этом удостовериться. Виктор лично сказал мне что лучше этого ножа могут сделать только 4 кузнеца в России.
Нож делался для кухни,вместе с двумя другими, для леса. Нож был сделан для меня лично, а я представлен Виктору по рекомендации его близкого товарища, его ник Рауш. Так сказать, нож с протекцией и всяческой моральной поддежкой и прочей выгодой и полнейшим профитом.

если ошибаюсь, все таки фото, а не реальность, то приношу свои официальные извинения и вводить кого-либо в заблуждение не хотел и пост свой сотру.

я не употреблял слово ТОшил, я употреблял слово куплен из рук

В данной фразе употреблено слово отТШенных, которое можно отнести к ножу Кузнецова. Вопрос, тебе это кто рассказал?

chingachgook
"впереди на лихом коне?
оТОшить на канат или на продажу?
у мну было два продажных ножа в чемпионате(кузнецовский и кислицынский)отТОшенных, место увидите,номера скажу." #205

В данной фразе употреблено слово отТШенных, которое можно отнести к ножу Кузнецова. Вопрос, тебе это кто рассказал?

Мне Кузнецов сказал что дела нож сам, все сам.Я специально несколько раз переспрашивал об этом. мне хотелось нож именно от Виктора, а не из других рук. Я его продал Олегу, за ту цену за которую брал - 2-3 тр.

Lexa33

covry X в обкладках дамасковых же.

Когда был причастен к торговле такими ножами, у нас была информация, что это вг10 в обкладках из нерждамаска с никелем.

Анатолий, сталька по прежнему оч перспективная, точно, я тот что на чемпионате провалился свел потоньше, и он начал резать. И еще, нож электрика закален обычно, валялся в доме, который не сгорел. А другие клинки, булатизированные в пожаре, распродал после перекалки, никто не ругает, но и не хвалит. Так что без легенд

у нас была информация, что это вг10 в обкладках из нерждамаска с никелем.

Твердость 63-68

В данной фразе употреблено слово отТШенных, которое можно отнести к ножу Кузнецова. Вопрос, тебе это кто рассказал?

на втором клейма нет, поэтому за что купил за то рассказываю.
человек за ником РАУШ,вымышленный как и нож без клейма?
Если Виктор Васильевич сам не ТОшит8х6нфт на продажу, могу поправить
свой пост в части оТОшенных поменять на проданных.
клин куплен у хардинга, инфа из его продажной темы.

В целом трагедии не вижу, рубанок сошел во время второго круга
(это же не порошок),
Кислицынский после двух кругов.

Рог (кость) самые качественные у животных из «жарких краев».

Замбар, например, имеет рог без пор и более твердый. Такой встречается у европейских оленей в единичных случаях.

Интересно, как тест по кости соотносится с тестом на канате. Я думаю, что все сведется к тому, что ножи, получившие зазубрины на кости, никаких чемпионских результатов на канате не показали.

Если кто-либо хитростью пытается пройти такой тест, увеличивая угол заточки и толщину у кромки, то и тут нож будет резать канат недолго.

Таким образом, уже на «этапе по резу кости» можно будет избавиться от большого количества ножей, у которых нет шансов, экономить канат и силы.

У меня все современные ножи, которые я использовал, при сведении в 0 или угле заточки 20 градусов тест по кости не проходили.

Ps: предложение по методике: снимать с дальнейшего тестирования все клинки, получившие повреждения на кости.

Lexa33
Быть такого не могет.ВГ10 сдулась бы в первые секунды первого же круга.
А энтот практически подошел к финишу,не смотря на ужасно короткий клинок.
Вот этот ноШ:
http://japan-blades.com/field-knives/1373.html

Не буду спорить. Дело было давно, могли и сталь поменять, и у нас могла быть информация не точная.

Чего там с итогами то? Неделю чтоли будут считать 😀

на втором клейма нет, поэтому за что купил за то рассказываю.
человек за ником РАУШ,вымышленный как и нож без клейма?
Если Виктор Васильевич сам не ТОшит8х6нфт на продажу, могу поправить
свой пост в части оТОшенных поменять на проданных.

В декабре 2011 года Кузнецов дал интервью журналу "ПроРез", которое было опубликовано в N1 за 2012 год. На стр.49 данного номера журнала есть слова Кузнецова о том, что данного ножа "не касалась рука человека". Далее эта фраза повторялась в разных высказываниях, в том числе и здесь на форуме.
Возможный вариант этой фразы "не касалась рука кузнеца". Это же было сказано и на Чемпионате России на ВВЦ в июне 2012 года.

В этой теме http://guns.allzip.org/topic/5/1027782.html дана фотография заготовки данного ножа. #2 Нож является обычной серийкой с прилавка.

chingachgook
Понял, тебя просто ввели в заблуждение.

В декабре 2011 года Кузнецов дал интервью журналу "ПроРез", которое было опубликовано в N1 за 2012 год. На стр.49 данного номера журнала есть слова Кузнецова о том, что данного ножа "не касалась рука человека". Далее эта фраза повторялась в разных высказываниях, в том числе и здесь на форуме.
Возможный вариант этой фразы "не касалась рука кузнеца". Это же было сказано и на Чемпионате России на ВВЦ в июне 2012 года.

В этой теме http://guns.allzip.org/topic/5/1027782.html дана фотография заготовки данного ножа. #2 Нож является обычной серийкой с прилавка.

Нет, заблуждений нет. Виктор мне сказал, что не подвергать нож никаким сваркам, если захочу хвастовик длинее сделать, мол, термообработка пропадет и как я его понял и плакаль твой ножичек.
темы с продажами, пожалуйста.

http://guns.allzip.org/topic/94/954317.html
http://guns.allzip.org/topic/189/959843.html

получено лично от Виктора, три клинка. Когда я понял, что такой начинающий найфоман, как я его заточить номально не сможет и мне надо лишь финку дял начала, я заказал финку, а те три продал.

chingachgook
Понял, тебя просто ввели в заблуждение.

В декабре 2011 года Кузнецов дал интервью журналу "ПроРез", которое было опубликовано в N1 за 2012 год. На стр.49 данного номера журнала есть слова Кузнецова о том, что данного ножа "не касалась рука человека". Далее эта фраза повторялась в разных высказываниях, в том числе и здесь на форуме.
Возможный вариант этой фразы "не касалась рука кузнеца". Это же было сказано и на Чемпионате России на ВВЦ в июне 2012 года.

В этой теме http://guns.allzip.org/topic/5/1027782.html дана фотография заготовки данного ножа. #2 Нож является обычной серийкой с прилавка.

Виктора на прилавке был нож из того же рубаночного полотна, он его мне показывал. У камрада Рауша, тоже есть такой ножичек, он мне про это сам говорил и по его рекомендации я поспешил к Виктору. Я очень просил составить мне у Виктора рекомендацию, ибо к такому серьезному человеку просто так не подойти.
Так что рубанок существует не в единичном экземпляре

Garet Jax

Виктора на прилавке был нож из того же рубаночного полотна, он его мне показывал. У камрада Рауша, тоже есть такой ножичек, он мне про это сам говорил и по его рекомендации я поспешил к Виктору. Я очень просил составить мне у Виктора рекомендацию, ибо к такому серьезному человеку просто так не подойти.
Так что рубанок существует не в единичном экземпляре

прошу камрада Рауша потвердить, если он прочтет эти строки, что он дал мне рекомендацию и лично при мне звонил по телефону Кузнецову, с просьбой сдедать мне нож из рубанка. Дело было в лесу на Циолковской, у костра, еще тогда топоры тестили и мясо в фольге запеченое ели. Упонимание об это выходном есть на гансе. В спец инструменте как то писали, найти при желании можно. Фраза там есть- зажгли костер с одной спички.

Дело было в лесу на Циолковской, у костра, еще тогда топоры тестили и мясо в фольге запеченое ели. Упонимание об это выходном есть на гансе. В спец инструменте как то писали, найти при желании можно. Фраза там есть- зажгли костер с одной спички.

да, я читал этот обзор про ваш выход "на порубосить".
Garet,Какие особые приметы у того Кузнецова, у которого клины брал? фоторобот составить сможешь?

Здесь будут итоги зимнего чемпионата февраль 2013 года.
........................
Звучит уже как эпитафия.

Garet Jax

прошу камрада Рауша потвердить, если он прочтет эти строки, что он дал мне рекомендацию и лично при мне звонил по телефону Кузнецову, с просьбой сдедать мне нож из рубанка. Дело было в лесу на Циолковской, у костра, еще тогда топоры тестили и мясо в фольге запеченое ели. Упонимание об это выходном есть на гансе. В спец инструменте как то писали, найти при желании можно. Фраза там есть- зажгли костер с одной спички.

Подтверждаю. Да, Кузнецову Дмитрия - Хардинга - Гарета представил я. Предупредив Виктора о некоторых "особенностях" Гарета. Комментировать подробнее не хочу и не буду.

По ножу: ИМХО, это никакой не рубанок, а "бездушный прокат". Впрочем, не уверен, могу ошибаться.

И еще: Насколько я знаю, Виктор Кузнецов трепетно относится к своему клейму (буква "В" в круге) и просто так его (клеймо) на ножи не ставит. Так что, если клейма Мастера нет - делайте выводы.

Насколько я помню, нож из рубанка Кузнецов приводил в пример с целью показать, что большая половина кузнецов неспособны сделать клинок хотя бы сравнимый с самым обычным полотном из рубанка. Т.е. нож из рубанка это низший уровень, но даже это повторить не способны многие кузнецы. Хардинг просто не так понял, нож из рубанка не чемпион, а просто низший предел мастерства по мнению Кузнецова.

Рауш

Подтверждаю. Да, Кузнецову Дмитрия - Хардинга - Гарета представил я. Предупредив Виктора о некоторых "особенностях" Гарета. Комментировать подробнее не хочу и не буду.

По ножу: ИМХО, это никакой не рубанок, а "бездушный прокат". Впрочем, не уверен, могу ошибаться.

И еще: Насколько я знаю, Виктор Кузнецов трепетно относится к своему клейму (буква "В" в круге) и просто так свое его (клеймо) на ножи не ставит. Так что, если клейма Мастера нет - делайте выводы.

Всё ясно. Спасибо за правду камрад РАУШ,
значит клеймо ставит на ножи, только не просто так.
Надеюсь выводы все сделают.
по чемпионату:"рубанок-бездушный прокат" слился в первых рядах, мастерство у всех так резко выросло?.
Кстати В.Кузнецов просил Таледо выставлять "эталон" рубанок-прокат, на каждый чемпионат.
Выставил я свой рубанок, вместе с морой, от имени Гарета Джакса (таково был его желание).
Хочу понять и разобраться это всё же тот рубанок-прокат или не тот(по стали) заявлено при продаже 8х6нфт.

Рауш

Подтверждаю. Да, Кузнецову Дмитрия - Хардинга - Гарета представил я. Предупредив Виктора о некоторых "особенностях" Гарета. Комментировать подробнее не хочу и не буду.

По ножу: ИМХО, это никакой не рубанок, а "бездушный прокат". Впрочем, не уверен, могу ошибаться.

И еще: Насколько я знаю, Виктор Кузнецов трепетно относится к своему клейму (буква "В" в круге) и просто так свое его (клеймо) на ножи не ставит. Так что, если клейма Мастера нет - делайте выводы.

благодарю за ответ. словесный портрет Виктора Кузнецова примерно таков-лет 65,примерно среднего роста,хотя стоял за прилавком, не поймешь каков он, с бородкой, с хитроватыми глазами, блистающими некоторой смышленой искрой, просто одет, носит ножи в рюкзаке старом рамном швейцарском, с кожанным дном. Встречались на выставке Вернисаж, что в Мосве на станции Партизанской. По телефону Раушем я был рекомендован как хороший молодой человек и искренне хотел получить хороший нож за пару-тройку тысяч рублей достойного кузнеца, и так хотел что купли их аж три и потом еще один. Я столько слышал, что никто не может лучше Витора ножи сделать, и с нетерпением ждал драгоценных клинков.
При покупке Виктор назвал мне эту мудреную, рубаночную марку стали.
А рубанок то и есть он самый- бездушный прокат, одно и тоже лицо, так сказать.
повторю, что я спрашивал, а сделал ли Виктор и слесарку и все самолично с промежутком в несколько месяцев, ибо заходил на Вернисаж несколько раз, хотел тщательно удостовериться, что это именно оно, то что мне и надо, а то было бы разочарование получить нож кого-то из учеников, вместо учителя.
То что на ножах не было клейма, потверждаю. Про вопрос сколько будет стоить нож накоторый Виктор поставит клеймо я получил ответ что столько то, ну сумма превышает цену всех моих ножей на сегодняшний момент, и я решил подождать и не стал покупать ножа с клеймом. Решил проверить сначла эти ножи в деле, этот бездушный прокат-рубанок.

Так что, Рауш, можешь сделать выводы о том ноже для кухни который у тебя есть из этого рубака-проката, а заодно представить на суд те ножи с клеймом Кузнецова, о которых Кузнецов сказал что это хорошие ножи, чтоб не питать иллюзий относительно них. Предлагаю сделать это в будущем, возможность думаю предоставится. Сравнить хоть с моим простым, дешевым серийным Медведом, естественно на независимой экспертизе, не производитлей ножей.

zai75
Насколько я помню, нож из рубанка Кузнецов приводил в пример с целью показать, что большая половина кузнецов неспособны сделать клинок хотя бы сравнимый с самым обычным полотном из рубанка. Т.е. нож из рубанка это низший уровень, но даже это повторить не способны многие кузнецы. Хардинг просто не так понял, нож из рубанка не чемпион, а просто низший предел мастерства по мнению Кузнецова.

пр покупке ножа Виктор представил мне таблицу, она же была на его сайте, где было указаны данные , и сказал,что сделать ножи лучше оного рубанка могут только 4 кузнеца в России, чтоб я не сомневался в ножах.

Ну вот вроде таблицу впихнули, спасибо RailMan2000 за помощь. Человек не трендел "в чем проблема, в чем проблема?", а взял и сделал.

3v от Деда, всегда верил в эту сталь.
D2 от Дозьера VS Китай, однако.
Кронидур 30 лучше EVO, однако.

Вопрос тестерам, так ли нож чемпион хорошо резал на 4 десятке по сравнению с выбывшими? Или он только хорошо проходил тест на шнурке, а резал так себе?

Ага.
Табличко..

Интересно.

В таблице нет такого важного параметра, как толщина р.к., а это многое прояснило бы..толщина обуха есть, а толщины рк нет..здорово!

А ДЕД то, красавчег- абсолютно серийный ( в его условиях ) ножег, за 3500 рублей.
Вот вам ЦЕНА того, что может хорошо резать.

Воистину- молодец, Геннадий. Поимел просто отличный бонус для привлечения клиентов на свои ножи.

GAU-8A
а толщины рк нет

zai75
Кронидур 30 лучше EVO, однако.

Nikoola
А ДЕД то, красавчег

Nikoola
Сведение?

Хотелось бы пояснений насчёт комментария "снят по решению резчиков"

Одна и та же сталь при разнице лишь в 0,1 мм на кромке и то даст разный результат, не говоря уже о разнице в 0,2мм...

N50 медведка по числу резов 6-7 со старым баком разделил, жаль,
что то мне казалось обошел.
а эталонный нагавногу с рубаночком гаретовским.

cityman
Хотелось бы пояснений насчёт комментария "снят по решению резчиков"

а чем собираетесь отрезать канат, если нож канат не отрезает?
там где была какая-то надежда, отдавали нож алану и он его домучивал.

Геннадий Максимович, думаю что если нож сделал более 50-ти резов, то сведение имеет малозначимое влияние. Хотя вцелом - параметр очень важный. Так понимаю что тонкосведённых ( менее 0,4 мм ) не было вовсе. Так?

olega_tor
отдавали нож алану и он его домучивал.

И всё-таки нужна отдельная неофициальная табличка с одними резами, имхо.

olega_tor
N50 медведка по числу резов 6-7 со старым баком разделил, жаль,
что то мне казалось обошел.

Поправочка - с новоделом. Старый, правда не совсем старый 😛, 7-е место.

А чего медведа заявили как х12мф а не как булат?

Джо

Поправочка - с новоделом. Старый, правда не сосем старый , 7-е место.

olega_tor
стеснялся, такой ответ устроит? очень нож скандальный был.

olega_tor
я не про бальное место писал, а про кол-во резов
вверху где 50,100,110,120,130,140,150

А, сорри.

Хорошо б ещё и производитель тож стеснялся булатом его называть ...

Как хотите, но такой хоккей, т.е. без указания одной из самых важных х-ик, а именно- геометрии р.к., мне лично ни о чем не говорит...берем те же баки у обоих, положим, толщина р.к. 0,4мм...НО! угол у одного на кромке 20 гр., а у другого 30...и как пить дать-первый отрежет раза в 1,5 больше 2ого...

"портрет Виктора Кузнецова примерно таков-лет 65,примерно среднего роста,хотя стоял за прилавком, не поймешь каков он, с бородкой, с хитроватыми глазами, блистающими некоторой смышленой искрой"(с)

Ой, не могу! Камрады, до чего же вы парня довели!

GAU-8A
Как хотите, но такой хоккей, т.е. без указания одной из самых важных х-ик, а именно- геометрии р.к., мне лично не о чем не говорит...берем те же баки у обоих, положим, толщина р.к. 0,4мм...НО! угол у одного на кромке 20 гр., а у другого 30...и как пить дать-первый отрежет раза в 1,5 больше 2ого...

😊 Ничего не будет, угол в 20 массовая да еще и нержавеющая продукция держать не будет (даже из 420-й), а 30Ф и все 40 градусов понадобятся. При тонкой заточке посыпется кромка там до тех пор, пока она не станет "механически стабильной".

Тонкое сведение- это ниже 0.2 мм у кромки и угол режущий не более 20 градусов, напильник при 0.1 мм у кромки и угле в 20 градусов должен без проблем снимать стружку с кости. Это при твердости более 60.

GAU-8A
НО! угол у одного на кромке 20 гр., а у другого 30...и как пить дать-первый отрежет раза в 1,5 больше 2ого...

GAU-8A
В таблице нет такого важного параметра, как толщина р.к., а это многое прояснило бы.

Ну если на то пошло, то режет РК, а в таблице обозначена длина клинка с учётом тех же пят, чойлов и т.д. Потом ножам с более длинными РК всё же было легче, ибо деградация РК распределялась на более длинные участки, а следовательно и весь износ был менее быстрый. Ну где то был, где то не был 😛 Хоть участки РК типа и были ограничены, но на видео видно как резчики выходят за эти пределы, не нарочно конечно, им респект и уважуха, просто ограничивать сектор нужно не рисками на клинке.

соглашусь с ГМ, толщина сведения играет большую роль. не знаю, правда может быть это и весы регистрируют.

вот такой пример
берем два одинаковых ножа все одно и тоже только один сведен в два раза толще. понятное дело что более тонко сведенный нож будет резать канат легче. а вот что будут на обоих ножах весы показывать? если шнур не сильно тонкий и нож в нем вязнет - то у более толсто сведенного ножа жансы плохие на победу.

А твердость со слов хозяев писалась?

Posetitel
Ничего не будет, угол в 20 массовая да еще и нержавеющая продукция держать не будет (даже из 420-й), а 30Ф и все 40 градусов понадобятся. При тонкой заточке посыпется кромка там до тех пор, пока она не станет "механически стабильной".Тонкое сведение- это ниже 0.2 мм у кромки и угол режущий не более 20 градусов, напильник при 0.1 мм у кромки и угле в 20 градусов должен без проблем снимать стружку с кости. Это при твердости более 60.

правда может быть это и весы регистрируют.

А уж, за счет чего эта " легкость" достигнута- разговор особый.
Особенно - после 100, положим, резов каната.

Первые, стартовые тесты " на весах " показали всего лишь ТЩАТЕЛЬНОСТЬ заточки.

Последующие- способность клинка эту самую заточку удерживать.

Джо

Ну если на то пошло, то режет РК, а в таблице обозначена длина клинка с учётом тех же пят, чойлов и т.д. Потом ножам с более длинными РК всё же было легче, ибо деградация РК распределялась на более длинные участки, а следовательно и весь износ был менее быстрый. Ну где то был, где то не был 😛 Хоть участки РК типа и были ограничены, но на видео видно как резчики выходят за эти пределы, не нарочно конечно, им респект и уважуха, просто ограничивать сектор нужно не рисками на клинке.

Джо, режет РК а усили при разрезе создают спуски и толщина сведения и угол рк. то есть РК может и острая но нож в канат не лезет.

теперь представим что нож в канат не лезет - резчик начинает сильнее давить, если при этом нож уже не строго перпендикулярно канату - то на РК создаются дикие боковые нагрузки которые деградируют РК значительно сильнее чем сам канат...

то есть если нож легко режет канат - то и резчик не начинает "дурить" и таким образом РК соханяется.

а усили при разрезе создают спуски и толщина сведения и угол рк.

на РК создаются дикие боковые нагрузки которые деградируют РК значительно сильнее чем сам канат

Nikoola, Вы канат резали?

если за Вашими плечами нет пары бухт нарезаного каната и вкровь стертых пальцев, то Вам не понять, какие создаются боковые нагрузки и если нож сведен вноль да еще при не самой плохой стальке, то резать он будет даже подтупленым. а при сведении больше чем в 0,4мм и углом от 30град - то резать он будет только будучи острым.

и мы с Вами на брудершфт не пили и даже не знакомы - потрудитесь на Вы.

Nikoola
Первые, стартовые тесты " на весах " показали всего лишь ТЩАТЕЛЬНОСТЬ заточки.

Естественно это зависело от заточки и геометрии .... и это во многом были решающие факторы ,а не

Первые, стартовые тесты " на весах " показали всего лишь ТЩАТЕЛЬНОСТЬ заточки.

Моё мнение,что если старте очевидная разница,то ножи уже в не равных условиях изначально..... и старт надо мерить не только на альп.фале ,но и на канате.

Согласен с тем что для полноты картины данные по толщине подводов нужны и вопрос - производились ли замеры сведения?

нож N43 - 0,5
нож N53 - 0,4
нож N47 линза и микроподвод 0,1-0,05
нож N48 - 0,6
нож N37 - 0,15
нож N72 - 0,5
нож N46 - 0,5
нож N74 - 0,5

asi

Джо, режет РК а усили при разрезе создают спуски и толщина сведения и угол рк. то есть РК может и острая но нож в канат не лезет.

теперь представим что нож в канат не лезет - резчик начинает сильнее давить, если при этом нож уже не строго перпендикулярно канату - то на РК создаются дикие боковые нагрузки которые деградируют РК значительно сильнее чем сам канат...

то есть если нож легко режет канат - то и резчик не начинает "дурить" и таким образом РК соханяется.

Саш, я спорить не буду, канаты не резал, не режу и не буду резать, у меня для ножей свои задачи и свои требования к железу.
Хотя тема сталей для рабочих ножей мне очень интересна, но... Вобщем ухожу в читатели 😛

chingachgook
нож N43 - 0,5
нож N53 - 0,4
нож N47 линза и микроподвод 0,1-00,5
нож N48 - 0,6
нож N37 - 0,15
нож N72 - 0,5
нож N46 - 0,5
нож N74 - 0,5

Или возьмём N62 ....
Я охреневаю - налицо обратная зависимость!!!
Чем меньше угол спусков и толщина обуха - тем больше начальное усилие!
Эврика!!! 😀
Вызывайте мне скорую ....

плохо заточен?

Ещё мне не понятно,как на напольных бытовх весах,с ценой деления 1 кг. можно отличить 0.2 от 0.5 не говоря уж о 0.2-0.3 😊 Если по ним,с боку, пальчиком постучать и то стрелка прыгает на пол кило 😊

Без лупы не осилить...

S30V БОС 3 ножа одинаковых было? Что за ножи?

chingachgook
нож N53 - 0,4

А может действительно для более лёгкого реза спуски должны слегка раздвигать разрезаемый материал и этим снижать нагрузку непосредственно на подводы ... ???

Нифигасе-ванакрон 4 место занял? моя в шоке 😊 и о каком тонком сведенние идет речь,я всю жизнь ломы делаю.Алан не даст соврать(он ножи правил)и угол заточки в районе 35-40гр.

Номер 37 имеет сталь К110. Т.е. сталь дает по природе своей хрупкую пилообразную кромку. Поэтому при данном сведении надо давать приличный режущий угол от 40 и выше. Усилие при нарезке из-за угла и пилообразности будет высоким. Если сталь точить на 20-30 градусов, мелкие сколы будут уже при заточке.

Смысл подобрать правильный комплекс (т.о., геометрия под задачу). Точить нож острее, чем сталь может это выдержать ,смысла нет.

Тот же чемпион может ,очевидно, вытащить очень многое из 10ф. Но сводить клин в 0.1мм и задавать режущий угол в 20 градусов он не будет.

разные ножи были и заточены по-разному.

lokis77
"портрет Виктора Кузнецова примерно таков-лет 65,примерно среднего роста,хотя стоял за прилавком, не поймешь каков он, с бородкой, с хитроватыми глазами, блистающими некоторой смышленой искрой"(с)
Ой, не могу! Камрады. до чего же вы парня довели!

да никаких доводок.Рауш меня попросил предъявить приметы Виктора, что я любезно и делал. мне уж смешно было, что меня подозревают в подлоге. По глупости вопроса и и ответил пропорционально 😊
можно посмотреть его редактированное сообщение.

Обух не 3.3 как в таблице ,а 4 мм Чуть чуть ошиблись

Да, походу сведение для каната не играет особой роли, хотя понять это окончательно можно наверно только оттестив 2 одинаковых ножа из одной железки с одинаковой заточкой но с разным сведением.

...Что хочу сказать...Вроде всё по чесному,только на Ичиро Хаттори не было заминов на роге,так что и место могло быть повыше:-)))Он бы и не резал совсем с заминами на таком коротком клинке.

Олег, Медведь то который номер? ты говорил примерно в десятку влез по резу? до всяких проверок на сколы по рогу мне по фиг, зависит как ударишь и как в лупу посмотришь,Медведы свой нож со всей силы лупят и им ничего.
Я вообще об дюралевую стойку фигачил и тож нормально.

cityman
Оппа! Нож N37 имеет одно из самых больших начальных усилий - 0,5 кг по сравнению с 0,2 у большинства конкурентов ...
Где логика?????
вызывайте мне скорую

даю параметры сведения своих
N50 медвед-0,5-0,7( в тестируемой части 0.6-0.7)
N49 р18(влад27к) 0,5
N51 х12ф1(Кислицын) 0.4

N41 эталонрубанок-прокат 0.6
N40 мора в районе микроподвода «0.1-0.1

пусь скорая после вас через меня проедет, на канате вырисовывается обратная зависимость наложенная на комплекс свойств(сталь, угол, начальная режущая способность, присутствие злобных карбидов)

КостярА
...Что хочу сказать...Вроде всё по чесному,только на Ичиро Хаттори не было заминов на роге,так что и место могло быть повыше:-)))Он бы и не резал совсем с заминами на таком коротком клинке.

точно не было?
у мну медведеN50 диагностировали замины, а в таблице сколы стоят...
а на р18N49 ничего не нашли, а вчера в увеличение посмотрел там сколы
на радиусе толи от рога взялись толи от бруска.
надо такоую машинку приобрать 30 крат, все как на ладони
http://www.meade.de/en/product...3162948421e128f и к монитору можно присобачить...

"Олег, Медведь то который номер?"
Nполтос на прошлой странице написал 6-7 место со старым баком разделил,
перед снятием медвед еще канат пилил о чем Виктор Кузнецов отметил,
я окло весов стоял, еще с Андреем спорил , что он на сантиметр позже
риски начал усилие проверять(у него сверху риска стерлась, а мне сбоку было видно-хотя клинок маленький неудобно диагностировать)в итоге Таледо плюнул просто отложил в выбывшие, в принципе правильно главное не 5-10 резов и место на 1-2 выше, важен вообщем то сам уровень.

А вот интересно, N29 из суперпуперстали S125V чья ТО?

Параметры сведения моих клинков.
N 32 Х12МФ сведение 0,4-0,5мм
N 31 К110 сведение 0,4-0,5 мм

точно не было?
у мну медведеN50 диагностировали замины, а в таблице сколы стоят...
а на р18N49 ничего не нашли, а вчера в увеличение посмотрел там сколы
на радиусе.
надо такоую машинку приобрать 30 крат, все как на ладони

Спасибо всем большое, кто резал и как-либо участвовал!

Не удивили результаты Виктора Кузнецова (кроме ШХ15-D2).
Очень порадовали результаты Андрея Бирюкова. В силу доступности сих клинков/ножей обычному покупателю.
Если кронидур evo - тот, что показал феноменальный результат нос-к носу с ванадисом 10 от Алана в крайнем тесте Таледо (где был Вилсон кастомный и Спайдерковский) - не понятно. Значит нестабилен тот кронидур?
Удивил невысокий результат Х12МФ Кислицына. Ждал большего.
Удивили два Бака 192-Бос 30V c одинаковым начальным усилием, но такими разными местами в таблице.
Дозьер и китай D2 не удивили. Случайным образом в куче г-на может найтись хороший нож (о Чибензе). Признак мастерства - стабильность.
Удивил Хаттори Коури Х - геометрия не очень канатная - короткий, толстенький, ванадия нет (хотя угля и хрома...), а он ишь как!

Может китайцы нас спасут?
http://dx.com/p/digimicro-200x...icroscope-11743
Там ещё фото владельцев можно посмотреть
или
http://dx.com/p/portable-usb-2...ion-black-72915
http://dx.com/p/200x-2-0mp-usb...cm-cable-141906

miha83
Да, походу сведение для каната не играет особой роли....

Вы бы, мягко выражаясь, поспешных выводов не делали.
На основании результатов чемпионата никаких конкретных выводов по поводу геометрии, а также сталей и качества их ТО в сравнении теми же или другими сталями от других производителей, пмсм, делать нельзя, ибо нет прочих равных условий: единообразные геометрия, качество поверхности спусков, заточка.
Но, если кому-то нравится мерить "удавов" "попугаями" 😊, то запретить ему это делать невозможно.

olega_tor

"Олег, Медведь то который номер?"
Nполтос на прошлой странице написал 6-7 место со старым баком разделил,
перед снятием медвед еще канат пилил о чем Виктор Кузнецов отметил,
я окло весов стоял, еще с Андреем спорил , что он на сантиметр позже
риски начал усилие проверять(у него сверху риска стерлась, а мне сбоку было видно-хотя клинок маленький неудобно диагностировать)в итоге Таледо плюнул просто отложил в выбывшие, в принципе правильно главное не 5-10 резов и место на 1-2 выше, важен вообщем то сам уровень.

Ну что, 6-7 место серийки среди авторских ножей- могу поздравить тебя с хорошим приобретением!!!
А рубанок от моего имени который, неужто 91 раз отрезал, не раньше? он что-то в кучке рано выбывших ножей лежит на фото

olega_tor
точно не было?

pavel_10
Удивил Хаттори Коури Х - геометрия не очень канатная - короткий, толстенький, ванадия нет (хотя угля и хрома...), а он ишь как!

Из веселого, после 100 резов скинду Геннадия Деда показал 9 кг, после110 резов 8
Эффект само заточки? На чемпионате много шутили по этому поводу

olega_tor
надо такоую машинку приобрать 30 крат, все как на ладони

КостярА
нестатырный,невзрачный карапуз:-)))

КостярА
Да,надо посмотреть,вроде интересная вещь,может поболе есть увеличение?Можно было бы скооперироваться для своих тестов...

Отличная штука. Только фотографировать приловчиться надо, всем рекомендую. А увеличения 35х хватает с головой. Там оно проэцируется сразу на довольно большой дисплей. Все споры отпадут 😊

stilus2008
Почему в таблице тогда не отражены, как дамаск?

Огромное спасибо организаторам и участникам чемпионата.! 😊

Саша Аси где мне выигрыш получать? Я ставку на Кузнецова делал 😊

По итогам опять поражает значительная разница в количесве очков/резов между победителем и остальными участниками. Причем на обычно s10v стали. Есть объяснение этому факту? Хотя если сомотреть по Ванадису 10 разница между 2-м местом и ближайшим к нему Ванадисом 10 почти в 2 раза. Закалка, геометрия клинка?

КостярА
...регламент
...все идут в общем списке,и булаты,и дамаски,и порошки...

Ну, я же не предлагаю регламент нарушать.
Отразить в таблице материал, из которого изготовлен нож - не преступление, а проформа так сказать. Не меньшая, ИМХО, чем указать сведение.

Filatov_ei
Огромное спасибо организаторам и участникам чемпионата.! 😊

Саша Аси где мне выигрыш получать? Я ставку на Кузнецова делал 😊

По итогам опять поражает значительная разница в количесве очков/резов между победителем и остальными участниками. Причем на обычно s10v стали. Есть объяснение этому факту? Хотя если сомотреть по Ванадису 10 разница между 2-м местом и ближайшим к нему Ванадисом 10 почти в 2 раза. Закалка, геометрия клинка?

Эрни, выигрышь - в августе )

а насчет спм10в - Кузнецов сам говорит - такой клин он пока повторить не может. то есть вот оно чудо. ))))

я бы лучше к Бирюкову присматривался - у него серийка как раз шла - и второе место после "униката" это реальный показатель.

lokis77
А вот интересно, N29 из суперпуперстали S125V чья ТО?

моя ТО, провтык с заточкой так же мой), по начальному усилию видно. Сделал выводы, буду ждать следующего чемпионата и точить как надо)

Ребят,правильные мысли на счет исправления ошибок заточки.Если бы не Игорь Чингачгук,нож Гены не показал бы хороший результат!Сталь важна конечно,но это была "Битва заточников"ИМХО:-)))

dbslav:
Вы бы, мягко выражаясь, поспешных выводов не делали.
На основании результатов чемпионата никаких конкретных выводов по поводу геометрии, а также сталей и качества их ТО в сравнении теми же или другими сталями от других производителей, пмсм, делать нельзя, ибо нет прочих равных условий: единообразные геометрия, качество поверхности спусков, заточка.
Но, если кому-то нравится мерить "удавов" "попугаями", то запретить ему это делать невозможно.

? Да я выводы и не делал, а так, предположение, а уж высказывать мне его или нет, сам решу. Про "удавов" с "попугаями" никому немогу запретить выдавать желаемое за действительное.

Вывод который сделал для себя- чемпы такого рода, уж прошу прощения за сравнение, не более чем плюс минус лапоть, которые способны выявить лишь имя победителя...(да, он непременно будет!) но фактически они не отражают ни преимущества той или иной заточки...ни марки стали и как тут верно было подмечено - никаких выводов делать НЕЛЬЗЯ...это своего рода конкурсы красоты- сегодня победил один, завтра другой, после завтра третий и.т.д....вот такая минорная нота.

Кронидур 30 лучше EVO, однако.

Нет, это опечатка в таблице, уже попросил Игоря поправить - оба клинка из Cronidur 30 шли с закалкой EVO, вот фото с клеймом:

Судя как по прошлым результатам, так и по внутренним тестам - она существенно лучше.

Тем более что Алан, согласно сложившейся традиции, снова точил прямо на соревнованиях (если по фото судить).

Эх, есть такое, к следующему разу обещаем исправиться.

КостярА
Ребят,правильные мысли на счет исправления ошибок заточки.Если бы не Игорь Чингачгук,нож Гены не показал бы хороший результат!Сталь важна конечно,но это была "Битва заточников"ИМХО:-)))

а Шухер в самом начале про это сказал, что так и будет.

Еще, мое мнение. Некоторые ножа типа не резали при 10кг, были сняты, но продолжали резать бумагу, брить волосы, и тот же канат. Возможно просто из-за своей геометрии они не лезли в канат, а на практике вполне бы резли кабанчика. Сделай их потоньше, резали бы вовсю.

GAU-8A
Вывод который сделал для себя- чемпы такого рода, уж прошу прощения за сравнение, не более чем плюс минус лапоть, которые способны выявить лишь имя победителя...(да, он непременно будет!) но фактически они не отражают ни преимущества той или иной заточки...ни марки стали и как тут верно было подмечено - никаких выводов делать НЕЛЬЗЯ...это своего рода конкурсы красоты- сегодня победил один, завтра другой, после завтра третий и.т.д....вот такая минорная нота.

Интересно,кто такой-г.Годеновский?Ганзовец? И сколько он заплатил за нож чемпион?Получил ли он приз?:-)))

Если не ошибаюсь http://www.ozon.ru/context/detail/id/5430807/#tab_person

Интересно,кто такой-г.Годеновский?Ганзовец? И сколько он заплатил за нож чемпион?Получил ли он приз?:-)))

А при таком разбросе резчиков, усталости смухлевать были все шансы.

Еще, мое мнение. Некоторые ножа типа не резали при 10кг, были сняты, но продолжали резать бумагу, брить волосы, и тот же канат. Возможно просто из-за своей геометрии они не лезли в канат, а на практике вполне бы резли кабанчика.

chingachgook
Garet Jax Еще раз прошу воздержаться писать гадости о софорумниках.

хорошо. я ж не говорю что смухлевали. Но как минимум одни режет так, дургой так. все с точность до трех метров получилось. Могу пост потереть
Мне вон зело понравилосьь что булат от Медведей порезал лучше кузнеовского.

.....мдааа. у кого-то радость, что он выиграл, а у кого-то, что кто-то проиграл.
Люди разные нужны, Люди разные важны.(с)

chingachgook
После чемпионата нож N53 кабанчика не резал, лезвие скользило по мясу.

Большое стартовое усилие предрешило для многих ножей результаты теста.
На ножах со стартом выше 1.5кг сразу требовалось много движений для ОДНОГО перерезания.
Первый резчик делал пять и более движений на одно перерезание такими ножами (смотрите видео) ,а ножами с лёгким резом делал ОДНО . Его физичесская сила одинакова в обоих случаях, но Один нож на 10 отрезаний делал 10 резов (естественно и чемпион в том числе) ,а ножи с тяжёлым стартом делали более 70-ти резов при тех же усилиях.

Жалко ... единственная S390 на чемпионате и потестить нормально не вышло...... заточка была полированая линза более чем на 45 градусов 😞

Если у Вас есть возможность и желание его потестировать ещё раз (Дима вроде нож оставил) ,не могли бы вы его переточить по своему и ещё раз прогнать на канате ?
ПС. Хотя геометрия у него не канатная и изготавливался он не для тестов.

Жалко ... единственная S390 на чемпионате и потестить нормально не вышло...... заточка была полированая линза более чем на 45 градусов

Рауш

Подтверждаю. Да, Кузнецову Дмитрия - Хардинга - Гарета представил я. Предупредив Виктора о некоторых "особенностях" Гарета. Комментировать подробнее не хочу и не буду.

По ножу: ИМХО, это никакой не рубанок, а "бездушный прокат". Впрочем, не уверен, могу ошибаться.

И еще: Насколько я знаю, Виктор Кузнецов трепетно относится к своему клейму (буква "В" в круге) и просто так его (клеймо) на ножи не ставит. Так что, если клейма Мастера нет - делайте выводы.

Фёдор, чем говорить что я нехолосый, лучше глянуть таблицу.
Медвед серийка N50, на которого ты с презением посмотрел, когда я тебе его показывал, вернее его младший брат, отрезал больше чем авторский булат Кузнецова N16. Место Медведа могло быть выше, ведь не ясно сколы на нем или замины, я Медведа на рубке стойки тестировал, как помнишь и все ничо. Но вобщем то пофиг, главное количество резов.
Мегарубанок, что и у меня был куплен и что тестовый- одинаковые, если верить таблице, и их обошла куча ножей, а не всего 4 кузнеца российских как было объявлено ранее сам знаешь кем.
Так что, пожалуйста, считать меня непорядочным или глупым не стоит.
Не все обстоит так, как ты думал раньше в очень многих вещах.
Оказывается и в Ворсме делают ножи и хорошие тоже.

chingachgook
Да забудьте вы эти выражения:"геометрия не канатная, изготавливался не для тестов", это отговорки к резу каната отношения не имеющие.

Не соглашусь, причем категорически

С большой долей вероятности можно сказать, при резке каната такая х-ка, как геометрия лезвия имеет решающее значение...возможно даже большее, нежели сталь, почему говорю- возможно, потому что в каждом конкретном случае нужно разбираться предметно и в деталях.

chingachgook
Да забудьте вы эти выражения:"геометрия не канатная, изготавливался не для тестов", это отговорки к резу каната отношения не имеющие. Были ножи гораздо более толсто сведенные. И лично я не знаю ни одного ножа, изготовленного специально для тестов. Может кто так и делает, но мне это не известно. Если применимо к мастерам-кустарям такое выражение, то они выставляют на тесты обычную свою серийку.

Точились они тоже в меру возможностей , знаний особенностей резки каната.

На Димином ноже повторяю была полированная линза на 45 гр. которую точил человек не знакомый с резкой каната вообще (он этот канат видел только на картинке)
Из-за того,что нож не отрезал за один проход им приходилось елозить по канату на каждом отрезании более 5-ти раз уже на первом резчике (смотрите видео),следующие резчики резали с меньшим количеством движений .......

Посчитайте сколько раз отрезал нож на первом круге ? - я думаю знааачительно больше 200 резов.

А по сути моего вопроса о переточке , каков ваш ответ ?
Вы точили много ножей к тесту,участвовали в тесте и если повторите с этим ножом.то думаю это будет многим интересно и ... после многих тестов ножи перетачивались и перепроверялись ранее.

chingachgook
С чем именно, с тем, что опенок с канатной геометрией есть голимого гузна кусок

Предупредив Виктора о некоторых "особенностях" Гарета.

Подозреваю что имеет место быть завсимость между углом спусков и углом подводов. Причём при нормальной ( более 25 ммм примерно ) ширине клинка угол спусков и толщина обуха большого значения не имеют ( в разумных пределах, возможно пойдёт и 6мм обух при 25мм ширине клинка ). При этом разница угла подводов и угла спусков должна быть минимальной. Исходя из минимума этой разницы возможен вариант, когда, при прочих равных, клинок с более толстым обухом бут лучше резать канат, чем клинок с более тонким обухом. Да и ребро спуски/подводы тоже хорошо бы сгладить.
Это так ... мысли вслух про канатную геометрию

Кста, тесты камрада нахала считаю весьма- на высоте, впрочем как и выводы им сделанные, так же считаю, весьма разумными и правильными.

chingachgook
С чем именно, с тем, что опенок с канатной геометрией есть голимого гузна кусок? Предлагаю соревнования Ичиро Хаттори с 5мм в обухе и углом спусков 15 градусов и опенком. Ставлю сникерс но то, что Ичиро победит.

Не знаете не одного ножа изготовленного под тесты - не смешите Обычная серийка с рукоятками из молотков и топоров - фото ножей посмотрите Почти все кустарные ножи готовились,подбирались под тест.... и это наверное естественно и правильно.

На Димином ноже повторяю была полированная линза на 45 гр. которую точил человек не знакомый с резкой каната вообще (он этот канат видел только на картинке)

Димины ножи точил я.
Точены они совершенно по разному.
Один который линзой я увидел после разделки одного кабана, он был полысевший и со сколами. До этого был заточен на 30 градусов. Поэтому решил сделать микрофаску на 45, потом решил и чуть снять плечики и сгладить переход и закончилос все зеркальной линзой. Я честно все что в первом посте пропустил мимо ушей и в голове вертелось что тестируют до 20 кило и пушкатом люди балуются. Прикинул что такая железка (а о железке стоить поговорить отдельно) с линзой зеркальной будет как рокстед не резать так давить.
О железке. Почему я спросил о твердости? Потому что мне была сказана совсем другая. намного больше. Это вопрос. когда точил то точилось совсем не трудно как должно было бы быть. А там завялена чуть ли не 65 едениц и карбидов больше чем 10V. Но потом посмотрел даташит и понял что что с ней не делай в смысле закалки она свои 65 едениц получить почти как самокал (а м.б. это оно и есть?). Попробовал царапать все что есть дома - царапает все, банки пилит, s30v и VG10 царапет незадумываясь. Т.е. тведость не маленькая точно - но рабочий диапазон у нее заявлен все же под 68,
ВТорой нож из K390 точился СОВСЕМ по другому. Решил проверить гибрид циганский рекомендованный для реза волокнистых материалов. Одна сторона заточена до зеркала 1/0 алмазами, другая сторона красным ДМТ (600 грит вроде) и все это на 30 градусов. Получилось очень резуче, боялся пойдут сколами на роге, но нет. По идее тип деградации РК должен получится микросеррейтором (запрщенным 😊)
Но ножи стоят рядом с одним результатом.

Так что либо заточка вообще никак не влияет либо влияние геометрии перекрывает минимум десятикратно к чему я и склоняюсь. Но ножи сведены очень не тонко. Возможно из за линзы и намеряли сведение чуть меньше чем было.

ЗЫ а канат я действительно видел только на картинках на ганзе 😊 И самое главное не могу сделать вывод опять о заточке, какая лучше ибо результат одинаков. А сам не присутствовал и не резал.
И тот что 30 градусов все равно начальное 1,3 кило. При том что сделано было на точилке - без завалов, идеальные 30 градусов.

Так что я бы в следущий раз точил на 20 😊 пусть осыпется чуть РК будет зубастей а сведение тоньше.

Ridge
Учитесь Garet Jax, деликатности и вежливости, видите как можно мягко подать неадекватность, сумашедствие, мозгоёбство, занудство и прочие диагнозы, не обидев и не оскорбив при этом человека. Интеллигентно, в очень мягкой форме-"особенности". У всех есть свои тараканы в голове, но позволять им размножаться в геометрической прогрессии не стоит.

Благодаррю за совет, любезнейший, но увы...
С Фёдором тогда мы находились во вполне хороших отношенияи Кузнецову он рекомендовал меня наилучшими словами, так что это обычное вранье, что я был рекомендован нехорошо.
Потом, из-за того , что Фёдор считал себя знатоком во многих вопросах, прилюдно на гансе поучал меня как мне жить несмотря на небольшую разницу в возрасте, ну вообще много о себе думал, понято наши отношения развалились. Ни о какой деликатности речь не идет , налицо обычная подмена мудрости некоторым образованием... Ни о какой интеллигентности речь не идет, меня он заподозревал в подлоге "рубанка" публично.

Да, Фёдор, те ножи с клеймом Кузнецова, что лежат у тебя дома.Они не лучше тех что были на чемпионате, Виктор опытный человек и выставлял лучшие свои изделия. и как видишь, его булат и не один проиграл по резу тому же Медведю, о котором я тебя сказал выше. Видишь , еще и номер 17 по резу откровенно слил.

у меня даже нет малейшего сомнения что Кузнецов делает хорошие ножи, никакого. Но точно такие же хорошие делают и другие мастера. Завалить победителя чемпионат всего лишь дело времени, мастера найдутся и не один. Земля Русская богата. Я лично хотел чтоб Бирюков хорошо выступил, и он меня не разочаровал.

Желаю всем мастерам побед!

Уточнение к таблице:
В строке - 71 - Волчий Век - 120 - Кронидур 30 вместо Кронидур 30 должно стоять "Кронидур 30 EVO"

"И тот что 30 градусов все равно начальное 1,3 кило. При том что сделано было на точилке - без завалов, идеальные 30 градусов."
Иван , точилка я так понимаю ДМТ у тебя была,
рубанок-прокат, от Гарета, точил я, также на дмт примерно на 30гр, по простому до последнего камня(7мин по старой заточке) . усилие 1кг -результат 91рез.
выводов не делаю, говорю как было...

Ребят,может я не догоняю в Ваших спорах на счёт сведЕния...Как можно уменьшив угол заточки,уменьшить сведение?Ведь всё с точностью до наоборот!

КостярА
Ведь всё с точностью до наоборот!

А в чём вопрос?

Большую признательность хочу выразить Николаю Борисовичу Годеновскому. Обычно коллекционеры очень беспокоятся за свои сокровища, а он не не побоялся принести на тесты чемпионский нож. Спасибо!

chingachgook
Игорь, а х12мф4-мп не принимала участия в соревнованиях? Не успели доделать нож? Вроде были планы или я ошибаюсь?

olega_tor
у Кости не вопрос, у Кости ответ!

КостярА
Ребят,может я не догоняю в Ваших спорах на счёт сведЕния...Как можно уменьшив угол заточки,уменьшить сведение?Ведь всё с точностью до наоборот!

Всё правильно, но вопрос, что будет резать лучше.

cityman
Большую признательность хочу выразить Николаю Борисовичу Годеновскому. Обычно коллекционеры очень беспокоятся за свои сокровища, а он не не побоялся принести на тесты чемпионский нож. Спасибо!

Ridge

боюсь сказать крамолу(для некоторых разделов), но режет РК.

Сильно зависит от каната и условий реза. На этом канате влияние геометрии было незначительным. В некоторых случаях это влияние гораздо сильнее. В любом случае ножи с более "тонкой" геометрией будет иметь некоторые преимущества.

боюсь сказать крамолу(для некоторых разделов), но режет РК.
edit log

Alan_B
Сильно зависит от каната и условий реза. На этом канате влияние геометрии было незначительным. В некоторых случаях это влияние гораздо сильнее. В любом случае ножи с более "тонкой" геометрией будет иметь некоторые преимущества.

согласен полностью, на чемпионате канат был рыхлый, если мой и Lex33 плотный канат(который мы используем) обматывать скотчем, влияние геометрии будет больше.

Ridge
вопрос, что будет резать лучше.

Ridgeвопрос, что будет резать лучше.

Резать лучше будет то, что создаст максимум давления в точке ( линии) реза.
Другими словами- более тонкая РК. Это- без вариантов, это физика.

Тут же, к сожалению- второй конец этой палки и вторая сторона медали- как эту остроту сохранить подольше. Материалом клинка в первую очередь и компромиссом по углу заточки и толщине клинка, это- вторая очередь. Третья очередь- сам профиль клинка.

chingachgook
Игорь, а х12мф4-мп не принимала участия в соревнованиях? Не успели доделать нож? Вроде были планы или я ошибаюсь?

Кроме огромного СПАСИБО, всем кто организовывал и участвовал сказать нечего. На замечания типа: канат не тот, режут не так и прочее, на намёки, что кто-то схитрил, ножи по столом портил, по РК обухом водил и т.д. можно ответить одно, организуйте, проведите по своим правильным правилам, зафиксируйте результат и выкладывайте на всеобщее обозрение. Вопросы есть у всех, но типа, не может быть, в данном случае не проходят. Вот как пример: Два ножа из стали M390 заявленная твёрдость 62 ед., толщина обуха 4 мм, а резултаты, почти в два раза отличаются, сваливать на подковёрные игры или огрехи резчиков, примитивно и глупо, а вот причину такой разницы хотелось бы понять.

Поглядел таблицу.
Хочу ещё раз сказать спасибо организаторам и участникам. Работа проделана огромная.
Результаты обескураживают. Корреляции между ТТХ ножей и их местом в таблице практически никакой нет. Ни марка стали, ни толщина обуха, ни угол спусков, ни твёрдость - практически ничего явным образом не влияет на результат. Со стороны всё выглядит, как результат работы генератора случайных чисел.
Единственное, что можно худо-бедно проследить - ножи с начальным усилием реза в 1 кг. собрались в одну группу в конце списка. Но это явно случайность.
И ещё одна слабая закономерность - ножи с твёрдостью в районе 60 тяготеют к концу списка, а ножи с твёрдостью 62+ тяготеют ближе к вершине рейтинга.
Если исключить вариант с диким разбросом по качеству ТО (а это явно нереально), и исключить влияние первичных механические испытаний ножей на качество реза каната, то мы имеем необъяснимый парадокс. Про мухлёж лично у меня даже мысли не было - на видео всё есть, всё явно было по-честному.
Лично я для себя из всего этого ещё раз вынес то, что канатный тест непоказателен. Не раскрывает реальных режущих качеств ножа.
Нужно строить российскую "Катру".

DrWinter
что канатный тест непоказателен

Лично я для себя из всего этого ещё раз вынес то, что канатный тест непоказателен. Не раскрывает реальных рабочих качеств ножа.

Нужно строить российскую "Катру".

DrWinter
И ещё одна слабая закономерность - ножи с твёрдостью в районе 60 тяготеют к концу списка, а ножи с твёрдостью 62+ тяготеют ближе к вершине рейтинга.

DrWinter
вариант с диким разбросом по качеству ТО (что нереально)

DrWinter
канатный тест непоказателен

chingachgook
А как катра может определить реальные рабочие качества ножа?

Я слово "рабочие" уже в своём сообщении поправил - оговорился. Само собой, подразумеваются режущие свойства ножа. Прежде всего способность долго сохранять острую кромку. Достаточно острую для реза большинства материалов, с которыми сталкивается нож в быту (или в сфере его применения, если это какой-то специализированный инструмент). "Катра" в этом смысле не то чтобы показательна - там результаты более предсказуемые и ровные, чем на канате. Хотя тоже непонятные результаты иногда возникают. И остаётся проблема зависимости результатов одной и той же стали от типа применяемого абразива. Но всё равно механизация снимает многие вопросы - прежде всего к влиянию конкретного резчика на результат. И без мозолей.

Но всё равно механизация снимает многие вопросы - прежде всего к влиянию конкретного резчика на результат. И без мозолей.

DrWinter
И без мозолей.

Олег, точилка самодельная.

По качеству ТО.
Я посмотрел опять же даташит на S390 обеспечить правильное ТО мало кто в нашей раше сможет. Мы все смотрим на состав и так выбираем новые стали а смотреть надо на возможность ТО 😊 Т.е. отступил от ТО производителя над которым думал НИИ с электронным микросокпом и попал в зону неизвестного.

Также я любитель всех обвинять и подозревать в прижоге РК 😊 ВОт Алана по видео обвинял - оказалось безосновательно, но прижог то был 😊. И на Диму грешным делом думал, но тут следы прижога опять же видны если приглядется, потому и полез смотреть в даташит - но там узрел что это самокал и до 500 градусов там отпуск даже не начинается а под 700 там падает еденицы на 3-5 от 68. Т.е. на прижог свалить нельзя 😊 Но и вариант нарушения структуры нельзя сбрасывать.
Но все равно фактор по моему мнению часто недооцениваемый.

И все вместе, ТО по даташиту нету, тврдомера почти ни у кого нету либо меряют неправильно да и твердомеры работают +-2 еденицы в основном. Прижогу бывают - никто не безгрешен, сам кое чего подпаливал 😊 при полировке. И вот уже множество вариантов...

КОгда я про ТО писал в данном случае там написан ступенчатый прогрев и начиная с солевого расплава и прогрев с расчетом в секундах. т.е. вынь да полож за 100 секунд до соклько там градусов. Тоже и к Р18 относится - в солевом расплаве совсем другая сталь получается.

чем больше думаю, тем больше прихожу к мнению, что из-за большого количества разных резчиков с разной техникой реза получились такие результаты.

плохо это или хорошо? в реальной жизни получается, что одному пользователю с его способом заточки и манерой реза подходит одна сталь, а другому - другая.

)

и только стеклянный х. то есть нож из спм10в от Кузнецова не чувствителен к таким ньюансам.

Nikoola
DrWinter

канатный тест непоказателен

Показателен.))
Двумя параметрами- нестабильностью свойств самого каната.
Нестабильностью самого движения резания.
И по самому тесту- нестабильностью самого реза по деревянной подложке.

Мне кажется все же на результат влияет сталь и заточка.

Мне кажется все же на результат влияет сталь и заточка.

Выскажу свое личное мнение, что бы уж, как говориться, более не сыпать соль на раны как организаторам, так и другим участникам обсуждения, ибо труда положено много... сам знаю, что такое кровавые мозоли и отваливающиеся руки....и без обид пожалуйста... Но если так и дальше пойдет, то это будет просто дискредитация канатного теста как такового...и кроме недоумения и сотни вопросов вызвать у участников он более ничего не сможет.
Да, такие масс. мероприятия сближают, подвигают, вызывают повышенный интерес, приобщают и пр, это как бы их плюсы, в минусах же - именно массовость как ножей, так и участников не дает возможности индивидуального подхода к каждому "спортсмену"..и таким образом тест, в котором любая неучтенная мелочь способна негативно отразиться на результатах, а соответственно исказить и выводы, превращается в простое шоу, по большей части в зрелище...

да, вот раньше наши тесты с GAU-8A отлично коррелировали. хотя проводили мы их независимо.

вот было ясно спм10в - крутая сталь. а х12мф - слабак . ))))

да, вот раньше наши тесты

asi
да, вот раньше наши тесты с GAU-8A отлично коррелировали. хотя проводили мы их независимо.

вот было ясно спм10в - крутая сталь. а х12мф - слабак . ))))

у Максимыча на щот этой стальной старушки(х12мф) в послдние год-два было нормальное мнение, во всяком случае в постах.

olega_tor
у Максимыча на щот этой стальной старушки(х12мф) в послдние год-два было нормальное мнение, во всяком случае в постах.

вот было ясно спм10в - крутая сталь. а х12мф - слабак . )))

Пехота
а инфи? тоже крутая?

крутости 3V?

Ну, нынешний чемпион какими только сталями не побеждал: т.е. есть одна закономерность с повторяющимся победителем.

Пределы мастерства тоже обозначились, что по изготовлению дамаска, что по тмо высокоуглерод.сталей типа напильников и заканчивая порошками.

Я посмотрел опять же даташит на S390 обеспечить правильное ТО мало кто в нашей раше сможет.

Но если так и дальше пойдет, то это будет просто дискредитация канатного теста как такогого...и кроме недоумения и сотни вопросов вызвать у участников он более ничего не сможет.
Да, такие масс. мероприятия сближают, подвигают, вызывают повышенный интерес, приобщают и пр, это как бы их плюсы, в минусах же - именно массовость как ножей, так и участников не дает возможности индивидуального подхода к каждому "спортсмену"..и таким образом тест, в котором любая неучтенная мелочь способна негативно отразиться на результатах

chingachgook
И три года назад говорил и сейчас повторю - это не тест. Это чемпионат, открытый, дабы сравнить еже и ужа. Тест это другое.

Posetitel
Пределы мастерства ... обозначились... по изготовлению дамаска

Пехота
а инфи? тоже крутая?

инфи - крутая. а вот та сталь из чего инфи сделана - так себе.

инфи - это же не сталь - это набор сталь плюс ТО плюс гарантия 😀

Пехота
Канат не очень помню, как она в былые времена у Вас резала.

Посвящается желающим встать у истоков отечественного стандарта, или "Как нам обустроить тестирование клинков на режущие свойства".

Мехпила, приводящая нож, и катушка с полосой технического войлока ГОСТ 413-72, с приводом оснащенным устройством измерения тягового усилия.

Полоса протягивается, нож режет полосу настроенным участком РК с выбранной организаторами частотой, устройство мерит натяг - все объективно, человеческий фактор исключен полностью. Вместе с кровавыми мозолями :-)

chingachgook
Устал повторять. Задам вопрос. Иван, где можно увидеть даташит на закалку охотничьего ножа?

Даташит обязательно смотреть только в даташите 😊
Даташит не дает единственный правельный ответ как получить 61 еденицу.
Он дает множество решений предствленных в номограмме. С разными характеристиками с разными твердостью и вязкостью и еще чего то там.
И вот думает человек за нож и думает буду пилить шкуру бобра диаметром 40 мм на тестах и принимает решение о твердости по номограмме не в ущерб взкости для своего ножа.

Но даташиты на такие сталюки не простые. Условий много. Степенчатый прогрев, многократный отпуск многочасовой. И только тогда на выходе то что заложено в номограмме.

Все остальное эксперименты на совести мастера. И проблема в том что и сам мастер не может отследить свой результат. Ну вот он не угадал пусть на 30 процентов в минус от абразивной стокойсти для 10V, но во первых 99 процентов пользоватлей даже не приблизится к пределу пользования стойкости этой железки, а во вторых эта железка самая по себе наверняка перекрывала предыдущую железку пользователся на 100 процентов. И вот пользователю прирост 70 процентов и он в щассе и пишет хороший отзыв мастеру. И мастер продолжает этот цикл закалки многократно. А найдется один верифицированный ползатель и выявляет ошибку и списывается все на прижог 😊 или на другую внесистемную ошибку. И правды по закалке так и не появилось.

А над даташитом все таки карпели мозги и в электронный микроскоп смотрели. И не надо путем магических экспериментов пытаться добавить 10 процентов к даташиту - результат не то что не очевиден, сокрее очень очевиден в отрицательную сторону.

СКолько среди термистов металургов? Один? (Алана имею ввиду) А остальные? наугад даташиты читают?

Так что я всеми руками за даташиты! Я против ковки порошков! Я против прижогов! 😊

И кстати вопрос возник. Кто кроме единственного термиста в мире (Босса имею ввиду) статистически верно улучшил даташиты? со 100 процентной повторяемостью? Боюсь что почти никто как бы обидно не звучало. Но тот же Босс имел наверняка огромную лабораторию.
Сейчас не помню ссылку на его контору, но контора не маленькая.

А над даташитом все таки карпели мозги и в электронный микроскоп смотрели.

Я против ковки порошков!

где можно увидеть даташит на закалку охотничьего ножа?

Кто кроме единственного термиста в мире (Босса имею ввиду) статистически верно улучшил даташиты? со 100 процентной повторяемостью?

Повторю вопрос где можно увидеть даташит на закалку охотничьего ножа.

мое мнение, что все таки, ковка порошков дает прирост в резе при узловии не выподания из режимов обработки

Повторю вопрос где можно увидеть даташит на закалку охотничьего ножа

Повторяю ответ про закалку охотничьего ножа - условия закалки выбираются мастером ВНУТРИ условий даташита производителя.

Про Босса.
Кто еще производит закалку 100 изделий из 100 произведенных с характеристиками износостойкости выше заложенных даташитом?
Кузнецов? Победитель один из одного - повторить не может.
Другие железки по даташитам схожие по качеству (различия в 10 процентов) его же закалки отличаются от лидера в разы. Так что не факт еще что он десятку улучшил, м.б. не угадал с термичкой других железок? И мы этог не узнаем - лабораторий то нету.
Алан? У него бывают и лучше а бывают и хуже - на тестах он часто не на самых верхних строчках. Т.е. стабильности нету а проверять каждую железку на металлогрфическом микроскопе нет ни денег ни времени - но без этого не отследить что из режимов в плюс а что в минус.

Я нисколько не умаляю достижений мастеров - я говорю лишь что все чаще это наугад и далеко не со 100 процентной повторяемостью.

И вот чтобы не гадать кто что угадал надо калить по даташиту.

Ну и чтобы не было холиваров - все имхо 😊

Ну и чтобы не было холиваров - все имхо

Мне удалось найти даташит для строгальных пластин из стали 8Х6НФТ в котором прямо написано, что данная сталь предназначена для строгания дерева(для наших целей подходит) и даны режимы закалки как для ножа с целью строгания деревяшки.

Других даташитов для ножей(в нашем смысле этого слова) мне найти не удалось. А стопроцентный Бос молодец. Только он уже не работает и бак сливается.

И мы этог не узнаем - лабораторий то нету.

А стопроцентный Бос молодец.

Даташиты читал, специалистом не являюсь, умничаю только для себя, так что имхо 😊

Вы согласны что половина супер сталей это стали для холодных и горячих штампов? Штамп по сути тоже нечто режущее. Только углы все чаще 90 градусов. Но и не только - посмотрите те же даташиты там есть фотки штампов валов для вырубок из полосового проката, там углы намного меньше 90 градусов. А эти штамы должны резать сталь десятками и сотнями тысячь раз. Так что даташит для супер сталей считаю релевантным для ножей. Тем более что все сошлись на том что 30 градусов маловато а 40 в самый раз для этих сталей. Т.е. после того как она перестала крошится ее стойкость на истирание должна быть фенменальной.

Про ковку. Я понимаю что это экономит минимум половину стали которые стоят чертвоу кучу денег. И меньше дышать абразивом. Но опять статистически верно для порошком недоказано улучшение - вероятность 50 на 50 - толи улучшится толи нет 😊 И если это не ухудшает в разы а стоимость чуть снижает то м.б. экономически и оправдано. Опять же народ голосует рублем.
Я думаю если в пределах даташита ковка то это лучше чем просто ковка 😊 Режимы надо уважать.

Ну вот даташит s390 http://www.bohlernn.ru/files/S390rus.pdf
быстрорез чистой воды и как раз для режущего инструмента.

И вот чтобы не гадать кто что угадал надо калить

Ну вот даташит s390 http://www.bohlernn.ru/files/S390rus.pdf

S290 оттестил еще в прошлом году. Что сказать? закаленная на 67ед склонна к сколам, на 64 боковые держит хорошо..ржавеет как и все быстрорезы, вот собственно и все.

GAU-8A
S290 оттестил еще в прошлом году. Что сказать? закаленная на 67ед склонна к сколам, на 64 боковые держит хорошо..ржавеет как и все быстрорезы, вот собственно и все.

chingachgook
Первое место кованная CPM 10V, третье место кованная К390.

Игорь, раскройте всем страшную тайну. 😊
Какие свойства/качества порошковой стали Вы улучшаете ковкой?
И что в Вашем понимании, вообще, есть ковка?

[B][/B]

Как долго держит бритву ,как в сравнении S290 с S390 и ещё с какими нибудь железяками ?
Геннадий Максимович, Ванадис - 10 тестировали ? Что можете о нём сказать ?
..............
Что бы сказать что нибудь конкретное, нужно академическое сравнение 290й с другими порошками, а так- на глазок...не скажи, что австрийский суперпорошок, так и не отличишь от любого быстрореза, закаленного на 65ед. Все они одним миром мазаны..даже японская НАР72- ничего хорошего- сколы...и от лопуха ржавеет уже через 20мин.
Ванадис10 тестил, закален он был на 60ед., сталь при такой тв. вроде прочная, что то резал, не помню уже 😛 из всех порошков для себя выделил лишь два-20CV (М390) и 3V.

,как в сравнении S290 с S390 и ещё с какими нибудь железяками ?

Вот даташит на 290 http://www.bohlernn.ru/files/S290_rus.pdf
либо расплав либо вакуум.

ЗЫ Ссылку поправил, из кэша что то совсем другое вставилось.

Ra98
Посвящается желающим встать у истоков отечественного стандарта, или "Как нам обустроить тестирование клинков на режущие свойства".

Мехпила, приводящая нож, и катушка с полосой технического войлока ГОСТ 413-72, с приводом оснащенным устройством измерения тягового усилия.

Полоса протягивается, нож режет полосу настроенным участком РК с выбранной организаторами частотой, устройство мерит натяг - все объективно, человеческий фактор исключен полностью. Вместе с кровавыми мозолями :-)

GAU-8A
а так- на глазок...не скажи, что австрийский суперпорошок, так и не отличишь от любого быстрореза, закаленного на 65ед. Все они одним миром мазаны..даже японская НАР72- ничего хорошего- сколы...и от лопуха ржавеет уже через 20мин.
Ванадис10 тестил, закален он был на 60ед., сталь при такой тв. вроде прочная, что то резал, не помню уже из всех порошков для себя выделил лишь два-20CV (М390) и 3V.

Кузнец Андрей
Серег,посмотри хим.состав, но S290 совдеповскими методами не оттермичишь - это факт.

Одно я понял точно - в тестах на канате я этого ответа тоже не получу,потому как слишком много факторов 😞

Большое спасибо Игорю Лукинову-"чингачгук", который мало того что на своих "хрупких" плечах протащил всё мероприятие, так и заточил более трети, наверное, участников. В ущерб, кстати, своим интересам - не успел выставить и доделать то, что хотел. Жаль что он никакого приза не получил, но такими руками он приз бы и не удержал 😊Спасибо неутомимому экспериментатору и резчику Алану, всем тем, кто предоставил помещение, судил, резал, фиксировал, обрабатывал и вывешивал результаты. Не перессорились, поддерживали друг друга. Я для себя всю нужную информацию получил - и по ножам и по сталям и по отдельным личностям. Углы заточки, спуски, ТО - в данный момент для меня были вторичны. В следующий раз выставлю Медведа из псевдобулата, скинерок из 10В в обкладках от Бурчитая и дубоватый Кац. Если, конечно, Игорь с заточкой поможет.

ivan-3

Даташит обязательно смотреть только в даташите 😊
Даташит не дает единственный правельный ответ как получить 61 еденицу.
Он дает множество решений предствленных в номограмме. С разными характеристиками с разными твердостью и вязкостью и еще чего то там.
И вот думает человек за нож и думает буду пилить шкуру бобра диаметром 40 мм на тестах и принимает решение о твердости по номограмме не в ущерб взкости для своего ножа.

Но даташиты на такие сталюки не простые. Условий много. Степенчатый прогрев, многократный отпуск многочасовой. И только тогда на выходе то что заложено в номограмме.

Все остальное эксперименты на совести мастера. И проблема в том что и сам мастер не может отследить свой результат. Ну вот он не угадал пусть на 30 процентов в минус от абразивной стокойсти для 10V, но во первых 99 процентов пользоватлей даже не приблизится к пределу пользования стойкости этой железки, а во вторых эта железка самая по себе наверняка перекрывала предыдущую железку пользователся на 100 процентов. И вот пользователю прирост 70 процентов и он в щассе и пишет хороший отзыв мастеру. И мастер продолжает этот цикл закалки многократно. А найдется один верифицированный ползатель и выявляет ошибку и списывается все на прижог 😊 или на другую внесистемную ошибку. И правды по закалке так и не появилось.

А над даташитом все таки карпели мозги и в электронный микроскоп смотрели. И не надо путем магических экспериментов пытаться добавить 10 процентов к даташиту - результат не то что не очевиден, сокрее очень очевиден в отрицательную сторону.

СКолько среди термистов металургов? Один? (Алана имею ввиду) А остальные? наугад даташиты читают?

Так что я всеми руками за даташиты! Я против ковки порошков! Я против прижогов! 😊

Иван, очень многое спорно ...
Вы забываете о том, что очень многие производители с их всяческими техпроцессами для удешевления выбирают самую простую схему ТО. Лишь бы только нацепить лейбл крутой стали. Беру на себя смелость утверждать что все ножи представленные на чемпионате имеют ТО лучше, чем абсолютное большинство серийки. Удачное ТО серийки является скорее исключением, чем правилом. Мастер-индивидуал может погонять печку сутки и заработать себе на этом имя да задрать цену на эксклюзив. Фирма на такое не пойдёт. Есть известные термисты, достигшие больших успехов в ТО: Бос, Дозьер возможно Вилсон. Но, насколько мне известно, нет серийного производителя с патентованым ТО. Почему?
Ещё. Ни один здравомыслящий мастер-ножедел никогда не будет ориентироваться на хвалебные отзывы пользователей. Но это кузнецы сами могут рассказать. Бирюков по этому поводу даже видео на сайте выложил про к340 например. Во всяком случае просто калёный по ТО новый продукт сразу на продажу, без тщательной проверки, никогда не пойдёт.
И по поводу даташитов и ковки. В даташитах на порошки указаны температурные режимы ковки. Во всяком случае для S390 и S590 режимы ковки указаны в даташитах.

зыркану на досуге

cityman
Вы забываете о том, что очень многие производители с их всяческими техпроцессами для удешевления выбирают самую простую схему ТО. Лишь бы только нацепить лейбл крутой стали.

cityman
Мастер-индивидуал может погонять печку сутки и заработать себе на этом имя

cityman
Есть известные термисты, достигшие больших успехов в ТО: Бос, Дозьер возможно Вилсон. Но, насколько мне известно, нет серийного производителя с патентованым ТО.

Вилсон кстати очень давно и очень упорно работает с ТО и при этом и у него бывают ошибки...

golddragon
а что у вышеперечисленных господ есть патенты на ТО? очень хотелось бы увидеть.

Вилсон кстати очень давно и очень упорно работает с ТО и при этом и у него бывают ошибки...

😊 Вы в ТМО шарите?

10ка, 10ка, а вот и 10V обос....так что не все так однозначно.
http://translate.google.com/tr...iselParing.html

Чот аргументированное обсуждение скатилось к мерянью письками, кто больше других якобы знает (а на самом деле просто высказывает свои измышления) по поводу правильности ТО.

falcone
Где ж гроаль то ?

Чубакка
обсуждение скатилось к мерянью письками

это нормально... 😊

не ясно одно, почему победитель чемпика не может повторить ТМО на своих других ножах... Пропаганда...

GAU-8A
а вот и 10V обос....так что не все так однозначно

Аникей Сковородкин
М4 рулит!

gucci4ever
почему победитель чемпика не может повторить ТМО на своих других ножах

А у Кузнецова имидж "подругее", имидж старозаветного самопального кузнеца-гения, который многое знает, да не со всеми делится, по типу "если ты мне по нраву - так и быть, кину с барского плеча тебе чтонть умное, а поймешь ты его или нет - твои проблемы". И поэтому на фоне циркулирующих легенд и искусно созданного имиджа он имеет определенный устойчивый круг клиентов и почитателей.
Естественно, что и методика подготовки клинков к соревнованиям тщательно отработана, иначе с чего бы он занимал первые места?

Кстати, а вот я бы задал вопросец мастерам и кузнецам... и не про дата шиты..чего про них говорить? взял нагуглил и вся недолга, а вот про то, есть ли у них высокотехнологичное оборудование для закалки столь же высокотехнологичных порошковых сталей, есть у них высокотемпературные печки автоматы и пр.?... как я понимаю, сталь сейчас купить- достать не проблема, а вот как насчет самого важного- самого процесса создания ножевой стали, вот в этом вопросе у меня почему то боооольшие сомнения...может найдется здесь человек, который их развеет?

GAU-8A
.может найдется здесь человек, который их развеет?

Что еще...вот перед нами 2 ножа- Бак с 30V и победитель с 10V, канат один, резчики тоже...НО! р.к. у Бака длинной с гулькин нос, а у победителя она в разы длиннее, но если посмотреть как резался канат и какими участками р.к., то невольно закрадывается мысль- типа, а вот если бы у Бака длина кромки была такая же как и у победителя, сколько бы он резов сделал? наверняка не 160, а как минимум в двое больше...мне почему то вот так каааэца...

КостярА
Вон у Ульдановых супер печь,управляемая из космоса,а толку пока не видно:-)))

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы КостярА:
[б]
Ага,экскурсии будет водить вокруг своей печки...Максимыч,не реально это,здесь только попи...ить,альтруистов мало:-)))ИМХО.Я не писсимист,но делиться своими секретами при капитализме,хоть и извращённом,никто не будет-это бизнес.:-)))Вон у Ульдановых супер печь,управляемая из космоса,а толку пока не видно:-)))[/б][/QУОТЕ]

Кость, привет!
Ну допустим не из космоса, а поближе 😛
Ты про какой толк толкуешь?
В Битве Быстрорезов ульдановский клин заточенный Лехой неплохо выступил, ЕМНИП
Да и Александр Тень хорошо отзывался 😛

------------------
ИМХО!
Мементо Мори, Царпе Дием!

GAU-8A
так что троечка рулит.

Вот все говорят чудо что победил нож Кузнецова.Высоколегированный порошковый чугун всех перерезал.Где здесь чудо?
По мне так чудо в том,что нож из старушки Х12МФ,никому неизвестных кустарей,из российской глубинки,резал на уровне ПОРОШКА с ТО самого Паши Боса.
Вот это действительно чудо.

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

Больше всех мне понра Ичиро, мал да удал, соотношение кол-ва резов к длине рабочей части относительно других ножиков, просто не может оставить равнодушным..хоть и не Давид, сокрушивший Голиафа, но по крайней мере крепкий орешек 😛

Вот это действительно чудо.

Кстати, а вот я бы задал вопросец мастерам и кузнецам... и не про дата шиты..чего про них говорить? взял нагуглил и вся недолга, а вот про то, есть ли у них высокотехнологичное оборудование для закалки столь же высокотехнологичных порошковых сталей, есть у них высокотемпературные печки автоматы и пр.?... как я понимаю, сталь сейчас купить- достать не проблема, а вот как насчет самого важного- самого процесса создания ножевой стали, вот в этом вопросе у меня почему то боооольшие сомнения...может найдется здесь человек, который их развеет?

Игорь, раскройте всем страшную тайну.
Какие свойства/качества порошковой стали Вы улучшаете ковкой?
И что в Вашем понимании, вообще, есть ковка?

chingachgook
У меня есть такое оборудование,

Что ж , попробую помахать кулаками после драки :-)

Вчера переточили Ванадис по старой схеме но более тщательно. Не знаю почему, но весьма долго добивались приличного результата. В итоге отрезали 300 раз. Резали я и Андрей, рука до конца не восстановилась, поэтому резать приходилось при меньших усилиях, но все же, думаю, резали мы несколько лучше чем в среднем резчики на чемпионате. В условиях чемпионата было бы около 250 или чуть меньше. Причем до 250 реза он резал вполне прилично (ну, все же не как Кузнецовский чемпион), я даже подумал, что результат будет раз 500-600 а на последних 50 резко сдулся.

Видео будет чуть позже.

Андрей Taledo проверил нож из М390 на своем канате. Результат - 15 резов, ТО была на механику, так что вполне прилично.

Не могу сказать, что я доволен результатом, но все же не такой залет.

Заточка, она сцуко, влияет...

Alan_B
Вчера переточили Ванадис по старой схеме но более тщательно.

Alan_B
Что ж , попробую помахать кулаками после драки :-)

Вчера переточили Ванадис по старой схеме но более тщательно...
Заточка, она сцуко, влияет...

Формально так же алмазы 20 - 100 - 50 - 1

Но видимо, к чемпионату наточил недостаточно качественно. Ощущения от реза тоже были разными. Толи у меня что то с руками, то ли с алмазами. Больше часа пытались наточить ножи прилично.

golddragon
вы всерьёз считаете что одними сутками можно ограничится в подборе оптимальных параметров ТО?

Про патенты подробностей не знаю.

Кстати Бос, отходя от дел, мог продать не только свой лейбл, но и возможность ставить его на клинки с более простой схемой ТО. Ну это так ... домыслы досужие.

Alan, нужен контроль заточки.
когда субъективно все не то..
в идеале весы со шнуром, поточил проверил , поточил проверил.
и на подоконнике толку не будет, когда все подходят и из за плеча заглядывают.

FIXXXL

😊 Вы в ТМО шарите?

в ТО нет, в результатах - отчасти да.

Alan_B
Вчера переточили Ванадис

cityman
А на начальное усилие реза проверяли?

Да, лучше 0.5 не получилось . Причем разные 0.5 давали совершенно разные ощущения от реза. Так что шнурок не 100% показатель, хотя по тому КАК нож режет шнурок можно делать прогнозы.

cityman
Ну это так ... домыслы досужие.

ах, щнурки, весы, заточка....

)))

идеальный нож должен правиться об штанину и точиться о поребрик 😛 и резать как ужаленый.

вобщем как ванадис от Алана придет - сгоняю его супротив ди90 и кронидура на своем канате без весов, зато со спортивным носком, шутками прибаутками и пивом. )

Alan_B
Что ж , попробую помахать кулаками после драки :-)

Вчера переточили Ванадис по старой схеме но более тщательно. Не знаю почему, но весьма долго добивались приличного результата. В итоге отрезали 300 раз. Резали я и Андрей, рука до конца не восстановилась, поэтому резать приходилось при меньших усилиях, но все же, думаю, резали мы несколько лучше чем в среднем резчики на чемпионате. В условиях чемпионата было бы около 250 или чуть меньше. Причем до 250 реза он резал вполне прилично (ну, все же не как Кузнецовский чемпион), я даже подумал, что результат будет раз 500-600 а на последних 50 резко сдулся.

Видео будет чуть позже.

Андрей Taledo проверил нож из М390 на своем канате. Результат - 15 резов, ТО была на механику, так что вполне прилично.

Не могу сказать, что я доволен результатом, но все же не такой залет.

Заточка, она сцуко, влияет...

Алан, по видео - ты резал красиво ))) я бы даже сказал наиболее ножещадаще )))

golddragon
вряд ли что то что вы называете "упрощенной ТО", на деле являющейся стандартизованной производителем стали процедурой, приведет к критично худшим параметрам конечного изделия.

Ну да, новодельные баки отлично режут ... если не сравнивать их со старым. С точки зрения производителя ухудшения свойст практически и нет. И с эти можно согласиться. А с точки зрения потребителя "два раза это два раза" 😊 см табличку вверху.

Нуна регламентировать усилие реза на канате, а шнурок на весах для баловства.

Gustav2212

Т.о. (тмо) сегодня никто не скрывает. Вильгельми публикует т.о. для порошков на охот. ножах, и не только он. Просто это мало кому надо.

Есть различия в оборудовании (печь, которая держит более высокую Т, возможность охлаждения в сухом льду для "хайтека").

Те вещи, которые делаются только на специализит. по термообработке фирмах, в реальности, как правило, просто не делаются.

Бак покрошился на пустяковом резе по кости. Это значит, что до канатного реза угол заточки надо было попросту увеличить. Возможно тогда бы он резал ничуть не хуже "старых".

Пример: вот мой нож из углеродки с 1.45С, последний пост- описание т.м.о. До сих пор не видел ни одного ножа с "секретной т.о." и подобной сталью, который был бы ощутимо лучше.
http://www.messerforum.net/sho...kes-ausm-Norden

ну шо Вы как пионэры?! даташиты в открытом доступе даются под конкретный металл для конкретный задач. стоит другая задача не рубить а резать нуна менять режим.
присоединяюсь к просьбе ЛукинОва - дайте даташит на охотничий нож.
пысы: и слово-то какое противное даташииит - числовое дерьмо.

под канат весы, стрелка на 10кг замыкает цепь электропитания 220в.)

cityman
см табличку вверху.

в контексте особенностей ТО все эти таблички малоинформативны - потребители крайне редко режут канаты да еще с таким упорством.

ну током это садизм какой-то. а вот бамбуковыми палками по рука - знатно!

Posetitel
Бак покрошился на пустяковом резе по кости. Это значит, что до канатного реза угол заточки надо было попросту увеличить. Возможно тогда бы он резал ничуть не хуже "старых".

Gustav2212
присоединяюсь к просьбе ЛукинОва - дайте даташит на охотничий нож.

Сперва дайте определение охот ножа...

olega_tor
сплясать нужно от охот задач

Охотзадачи это какие? те же, что и на кухне? или консерву вскрыть, полено порубосить, в дерево покидать...какие это задачи? 😛

каждый сам себе задачи ставит и решает, это без меня обсуждайте.
бывали случаи на подледной рыбалке люди себе жизнь спасали ножом который не подвел.

Чувствую, сейчас мне напомнят про кабана, сохатого..ха...косолапого...про бобра, гуся, у коего кости аки железо, про шалаш, который нужно соорудить, и уже под это дело прописать дата шиту..да? 😛 😀

А другой охотник приедет на дорогой повозке...на охоту 😛... колбасы порежет своим даташитом, водовки всласть покушает и...тягу домой.

у меня приятель и разделывает и добирает старым линдером 80-хгодов 170см,
заточки не хватает даже на подсвинка, он не парится подтачивает и дальше работает. и на утку с этим ножом и лося, кабана, гуся итд

Охот. Ножом Вам что делать надо?
Геометрия какая нужна?
Мясо чисто с костей срезать надо?

Та схема, что я дал, хорошо подходит мне для подобн. ножа.

Из нем. источников море информации со схемами, надо?

Можно сказать и просто: не нужна 10ф на охот. ноже.

Posetitel
Можно сказать и просто: не нужна 10ф на охот. ноже.

Из нем. источников море информации со схемами, надо?

Да, забыл сказать, все ножи, которые ко мне вернулись после чемпионата(8шт), резали офисную бумагу. При этом результат на канате у этих ножей сильно разный. Еще давно говорил, что рез бумаги не показывает разницы в затуплении.

у меня приятель и разделывает и добирает старым линдером 80-хгодов 170см,
заточки не хватает даже на подсвинка, он не парится подтачивает и дальше работает. и на утку с этим ножом и лося, кабана, гуся итд
................
Вот оно... вот здесь собака и порылась- суум квикве, и все эти вопросы про какие то умозрительные даташиты на охотнож не более чем досужие разговоры, из пальца высосанные, кому рубашку полосату, а кому ...ку волосату, вот и вся недолга 😛

olega_tor
у меня приятель и разделывает и добирает старым линдером 80-хгодов 170см,
заточки не хватает даже на подсвинка, он не парится подтачивает и дальше работает. и на утку с этим ножом и лося, кабана, гуся итд

еще 5 лет назад знакомые алтайские егеря обходились китайскими складнями - не думаю что сейчас у них Вилсоны появились )) при этом работы для ножа у них поболее будет чем у подавляющего числа здешних любителей джедайского ХО ))

Еще давно говорил, что рез бумаги не показывает разницы в затуплении.

olega_tor
у меня приятель и разделывает и добирает старым линдером 80-хгодов 170см,
заточки не хватает даже на подсвинка, он не парится подтачивает и дальше работает. и на утку с этим ножом и лося, кабана, гуся итд

безобразие со стороны приятеля.Мало того что сталь дурная и заточку не держит вообще, так еще и длинный неприлично, что скажут просвещенные любители ножей правильной длины 10см! Не стыдно такое писать в теме про долгоиграющую заточку? 😊

chingachgook
рез бумаги не показывает разницы в затуплении.

Posetitel
Мясо чисто с костей срезать надо?

По условиям теста было разделано (в общем) 2000 туш <копытной дичи».
Как скоро ножи из различных видов сталей требовали новой заточки- читайте ниже:

D2- 7 туш
154 CM- 6
Stellite 6 K- 10
CPM T 440 V- 25- 30
CPM 420 V- более 30

Данные из немецкого журнала WILD UND HUND.

И это уже не канат, это уже тест из реальной жизни, нра он кому то, не нра.. это просто факт и всё.
.......................

Моют они животину перед разделкой, точно моют.... 😊, а наши об этом не ухом, не рылом.
http://www.wildundhund.de/438,3705/ - прямая ссылка на статью о тестировании.

chingachgook
Для меня ковка, прежде всего,придание формы изделию. Ну и еще кое что, о чем еще 150 лет назад Д.Чернов написал.

Спасибо, вежливо послали 😊, а Д. Чернова почитываем на досуге, особенно мне нравится его "исследования по порокам порошковых сталей и их влияние на вязкость" под редакцией В. Кузнецова. 😊

Кстати, всем радетелям за CATRA (http://www.youtube.com/watch?v=WpIRLMdWsiE ) и роботизацию процесса резки каната, там четко видно, что рез тестируемым ножом идет под небольшим углом к перерезаемому материалу (бумаге\картону), тем самым, кмк, создатели методики испытания пытаются внести "человеческий фактор" в рез на данном станке, а мы усиленно пытаемся его исключить.

Вполне допускаю, что перед разделкой в баню водят кабанчиков 😛 но опять же не выборочно, типа, для ножиков из порошков моют, а другими, так грязными и разделывают 😛

Ссылка по разделке живности- это Хен.

Делает часто дорогие полу- и интегральные ножи. Угол заточки- 40 градусов, срезать мясо с костей чисто подобным уже изначально не совсем приятно.

Хорошо, что он свои порошки на твердость 58 калит, сколы убирать легче.

Ссылки дам погодя.

К чему это все? а к тому, что и быть не может какого то спец даташита для охотножа...это просто смешно... есть сталь, есть на ее т.о. -тех задание, то бишь паспорт, и знай себе тэошь на здоровье, главное придерживаться того, что в нем прописано и не выдумывать лишка..не строить из себя левшу...кста, блоху подковать то он подковал, да вот беда- кан кан она перестала выкаблучивать 😛

http://www.messerforum.net/sho...E4rmebehandlung

http://www.messerforum.net/sho...ndeln-von-Stahl

Тут много охотников собирается. Можно глянуть, что за ножи они предпочитают:
http://www.bladecommunity.de/i...904474c411a2470

dblsav
Кстати, всем радетелям за CATRA (http://www.youtube.com/watch?v=WpIRLMdWsiE ) и роботизацию процесса резки каната, там четко видно, что рез тестируемым ножом идет под небольшим углом к перерезаемому материалу (бумаге\картону), тем самым, кмк, создатели методики испытания пытаются внести "человеческий фактор" в рез на данном станке, а мы усиленно пытаемся его исключить.

мигель 43
поясните, я не очень понял , что вы имеете в виду.

Обратите внимание на разрезаемый материал, после реза его линия не параллельна пластинам, между которыми зажат разрезаемый материал, время по ролику 1:00 и 1:10, видно неплохо в полноэкранном режиме.
Подача разрезаемого материала вниз и от себя относительно клинка.

а по-моему просто идет вниз - смещается вправо платформа с закрепленным ножом. потом встает на место. возможно даже свободно смещается из-за угла подводов. в любом случае не понял, где здесь человеческий фактор - стандартные многократно повторяющиеся движения. основа (подожка) не цепляется, нож сохраняет фиксированое вертикальное полжение, каждый повтор аналогичен предыдущему, разрезаемый мат-л видимо более однородный по св-ам и т.д.

мигель 43
а по-моему просто идет вниз - смещается вправо платформа с закрепленным ножом. потом встает на место. возможно даже свободно смещается из-за угла подводов. в любом случае не понял, где здесь человеческий фактор - стандартные многократно повторяющиеся движения. основа (подожка) не цепляется, нож сохраняет фиксированое вертикальное полжение, каждый повтор аналогичен предыдущему, разрезаемый мат-л видимо более однородный по св-ам и т.д.

РК при таком резе испытывает и боковые нагрузки в процессе реза, в этом и есть, пмсм, "человеческий фактор", неидеальность реза. Я ни на чем не настаиваю, просто наблюдения.

dblsav
РК при таком резе испытывает и боковые нагрузки в процессе реза, в этом и есть, пмсм, "человеческий фактор", неидеальность реза.

Nikoola
рез бумаги указывает на замины и сколы..

Полностью согласен с Чингачгуком - резать бумагу можно даже уже тупым ножом, если держать лезвие под определенным углом. Сам проверял не раз. А сколы и замятия хорошо проверяются ногтем или визуально.

KOMMEHTATOP
Мощно. Я например, сразу вижу разницу между острым ножом, ножом рвущим бумагу и ножом даже не надрезающим писчий лист. Что я не так вижу?

Согласен, только на все это сильно влияет геометрия ножа, угол РК и угол под которым нож врезается в бумагу. Рез бумаги (а к тому же она может быть разной толщины) косвенно влияет на сравнение затупляемости различных ножей. Точнее и правильнее будет замер усилия реза на контрольных весах.

Gustav2212
Размышления:..
1. Ни против никого ничего не имелось ввиду. Никаких претензий, ни наездов, ни разборок.
2. Все молодцы - дай бог всем здоровья.
- жаль что господин ЛукинОв со поклонниками не выступил. Хотя есть подозрение на злой умысел, типа произошла корректировка результатов. Опять жеж Кузнецов - чемпион.
- наблюдается определенная стагнация. То же железо в тех же вариантах с теми же результатами. Только братья китайцы радуют.
- «новое» железо, «новые» режимы обработки - результат стабилен. Постоянство признак мастерства(с)(Бесков). Алан хоть и на поЪеме, но как-то неохотно и не высоко поднимается.
- команда Кузнецова изрядно сдала. САМ новых ножей, да ещё чемпионов, не делает. Старых повторить не может, обещанный Гвоздь не расковывает, держит прозапас. Дима как-то в середничках, Игорь воопще не участвует.
- какой-то междусобойчик, а не соревнования. Накой фирма Клинок во все это ввязалась теперь не понятно.

Я думаю, что команда Кузнецова совершенно не сдала, а держит планку ровно. Просто Виктор дал возможность на нынешнем чемпионате другим показать себя. Если вспомнить раньше - все только и осуждали команду Кузнецова за их победы, находили упреки, обвинения. А теперь - вот вам все карты в руки, дерзайте, достигайте высоких результатов, соревнуйтесь, а Кузнецов будет не абсолютно доминирующим, как было раньше. Его результаты это верхняя планка, которую необходимо достичь, а то и превзойти еще многим кузнецам. Конечно молодец и Андрей Бирюков, достигший таких мастерских результатов. Мои поздравления ему! Если вспомнить чемпионат на ВВЦ - там только двое Баликоев и Козлов, которые не из команды Кузнецова, превзошли эталонный рубанок. Думаю, что Виктор и сейчас мог так же занять все первые строчки в итоговой таблице, если бы пришло такое же количество его учеников как на ВВЦ. Неправда, новые ножи были - дамаск из 40Х13+Д2. Да учесть тот факт, что Игорь Лукинов перед чемпионатом помог хорошо наточить большинство ножей участников. А то были б они еще ниже по списку - это я о команде Кузнецова.

dimadop

Я думаю, что команда Кузнецова совершенно не сдала, а держит планку ровно. Просто Виктор дал возможность на нынешнем чемпионате другим показать себя. Если вспомнить раньше - все только и осуждали команду Кузнецова за их победы, находили упреки, обвинения. А теперь - вот вам все карты в руки, дерзайте, достигайте высоких результатов, соревнуйтесь, а Кузнецов будет не абсолютно доминирующим, как было раньше. Его результаты это верхняя планка, которую необходимо достичь, а то и превзойти еще многим кузнецам. Конечно молодец и Андрей Бирюков, достигший таких мастерских результатов. Мои поздравления ему! Если вспомнить чемпионат на ВВЦ - там только двое Баликоев и Козлов, которые не из команды Кузнецова, превзошли эталонный рубанок. Думаю, что Виктор и сейчас мог так же занять все первые строчки в итоговой таблице, если бы пришло такое же количество его учеников как на ВВЦ. Неправда, новые ножи были - дамаск из 40Х13+Д2. Да учесть тот факт, что Игорь Лукинов перед чемпионатом помог хорошо наточить большинство ножей участников. А то были б они еще ниже по списку - это я о команде Кузнецова.

Вы хоть подумайте, что написали. Команда Кузнецова осталась на том уровне изделий на котором была, да. На совершенно обычном хорошем уровне ножеделания, добротные ножи, не больше. В летнем чемпионате сильных бойцов почти не было, вот и рубанок превзошел всех, бороться не с кем было. А сейчас рубанок где-то внизу таблицы, каков он и есть на деле, просто обычная дешевая продукция. Появились новые участники и сильно потеснили Команду К.
Кузнецов практичный человек, очень далекий от альтруистической демагогии вида "идите ребята, покажите себя, я скромно в стороне обожду". Дело времени, другие мастера себя еще покажут.
Вообще , считаю это его ошибка, что он устроил чемпионаты и тесты. Его превзойдут, как это было почти со всеми первопроходцами, воспользовавшись проторенными им же тропинками.

это я о команде Кузнецова.

Кузнец Андрей

бы взял на оире или крокусе один штук s700 для опытов

S700: углерод-1,26
хром-4,0
молибден-3,6
ванадий-3,2
вольфрам-9,3
кобальт-10,0

Garet Jax
Дело времени, другие мастера себя еще покажут.
Вообще , считаю это его ошибка, что он устроил чемпионаты и тесты. Его превзойдут, как это было почти со всеми первопроходцами, воспользовавшись проторенными им же тропинками.

Посмотрим, жизнь расставит свои коррективы, как написано: "По плодам их узнаете их".

Андрей, еще к vancron50 присмотрись , а не 40
десятку должен бить даже по составу

posted 13-2-2013 14:39 Click Here to See the Profile for cityman пожаловаться модератору исправлять исправления Ц chingachgook
Игорь, а х12мф4-мп не принимала участия в соревнованиях? Не успели доделать нож? Вроде были планы или я ошибаюсь?

У меня был нож из х12м4ф,номер в таблице 44, там немного неправильно марка стали указана.

Андрей, еще к vancron50

chingachgook
S700: углерод-1,26
хром-4,0
молибден-3,6
ванадий-3,2
вольфрам-9,3
кобальт-10,0

Не знаю по какой причине, но поковка оказалась слишком хрупкой,

Я бирюк!!! и сделаю все возможное ,что бы с нами считались.П,С это моя цель и я ее достигну!!!

Кузнец Андрей
ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО!!! после тех.обработки ,нужно снять напряженние,или отжиг П,С может я такой наиввный или меня ...

После расковки нагревал до красна и она сама остывала при комнатной температуре.

Lexa33

У меня был нож из х12м4ф,номер в таблице 44, там немного неправильно марка стали указана.

После расковки нагревал до красна и она сама остывала при комнатной температуре.

у vlada27 кузнеца клин-электрика после пожара в мастерской остывал сутки в углях

Кузнец Андрей
Я бирюк!!! и сделаю все возможное ,что бы с нами считались.П,С это моя цель и я ее достигну!!!

Целеусремленность - это хорошо. А что в вашем понимании "считаться с вами"?

olega_tor

у vlada27 кузнеца клин-электрика после пожара в мастерской остывал сутки в углях

cityman

Как впечатления от стали?

Спасибо

Да я и здесь отвечу 😊 х12ф4м мп - купил полосу в местной барахолке, потолще, расковал и закалил обычным для себя образом закалка на первичку + крио. Это был первый опыт с ней, угадал с режимом или нет ХЗ. осталось на пару клинов, как нибудь еще надо поработать. Пробовал р9м4к8 кстати - получилась твердость запредельная, ихрупковата (на вторичку калил) но при этом кромку держала, резал ей материал с алюмин фольгой - держалась лучше того, что было под рукой тогда. Тоже надо подбирать режим под ножи. Стальки попадаются интересные, но на отработку их дох времени надо.

х12ф4м мп - купил полосу в местной барахолке, потолще, расковал и закалил обычным для себя образом закалка на первичку + крио. Это был первый опыт с ней, угадал с режимом или нет ХЗ.

vlad27k, спасибо. Будем ждать развития событий по х12мф4мп.

chingachgook
Первое место кованная CPM 10V, третье место кованная К390.

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

каземирович
ковать ( БЕРУ в скоки ...порошки) не имеет смысла

SIARHEY

Думаю, что с режимом не совсем угадали(ИМХО): твёрдость клинка N44(как писал Lexa 33 был из Х12МФ4-МП) всего 60 ед.

А что в вашем понимании "считаться с вами"?

Nikoola
Ковать- всегда имеет смысл. это правда не совсем технологично в сравнении с прокатом. Но- это всегда лучше для металла.

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

Экономия металла и абразива - да,улучшение свойств - нет.

каземирович
даже не порошковые нержи ковкой не улучшаются,не говоря уже о порошках

Мож я чего путаю, но в голове осталось, что оттяжка спусков даёт + и порошкам тоже.

У Кузнецова так вообще:

Первое правило. Нож должен быть кованым.

Кузнец Андрей
Золотые слова! Можно я вставлю свои 5 копеек из своего опыта по ковке порошка - кроме микротрещин вы ничего не добьетесь 😊 Читаем внимательно: структура металла гомогенная.

Андрей, см. PM

Андрей, см. PM

Мож я чего путаю, но в голове осталось, что оттяжка спусков даёт + и порошкам тоже.

Да правила ТО само собой. Ну да вобщем припоминаю потихоньку эти разговоры ... да было такое.

Ну да вобщем припоминаю потихоньку эти разговоры ... да было такое

И всё-таки мне более близка такая позиция:

Yongert
мое мнение, что все таки, ковка порошков дает прирост в резе при узловии не выподания из режимов обработки

И всё-таки мне более близка такая позиция:

Я только за! 😀

Ф.Вильсон свои ножи НЕ кует, но в резе их пока еще ни один не превзошел...вроде так?

Если соотносить результаты отсюда
http://i2.guns.ru/forums/icons...719/6719922.jpg
с нынешними, то Кузнецов его перерезал ... с кованой 10-й 😊

Там Алан с Ванадисом Вильсона перерезал, а в этот раз Кузнецову проиграл. С тем же Ванадисом.

Нечего ругаться, все порошки тоже расковывают, точнее прокатывают. Так что если из режима не выходить, это не вредит, мое имхо может дать плюс. Кузнецов пишет все кует.

Ну да. Полностью корректное сравнение сделать затруднительно. А имхами меряться как-то смысла нет ...

GAU-8A писал:

Что еще...вот перед нами 2 ножа- Бак с 30V и победитель с 10V, канат один, резчики тоже...НО! р.к. у Бака длинной с гулькин нос, а у победителя она в разы длиннее, но если посмотреть как резался канат и какими участками р.к., то невольно закрадывается мысль- типа, а вот если бы у Бака длина кромки была такая же как и у победителя, сколько бы он резов сделал? наверняка не 160, а как минимум в двое больше...мне почему то вот так каааэца...

Я тоже на это обратил внимание. Тут преимущество всегда будет у длинного ножа.Один из присутствующих сказал примерно следующее -стараться меньше делать фрикций ножом -чем больше фрикций -тем быстрей нож тупиться.Соответственно коротким придется делать больше движений.
С другой стороны - это чемпионат,каждый мог выставить любой нож.
Еще вопрос к знающим людям : На ноже Кузнецова лезвие в районе кончика закалена по другому - нож гнулся при ковырянии дерева.Сам Кузнецов говорил -что если нож режет долго канат,то и на охоте будет долго не тупиться при разделке добычи. Но при снятии шкуры в основном и работает та часть ,которая у него закалена на меньшую твердость.Будет ли такой нож долго не тупиться при разделке? Или это нож специально сделан для резки каната?

Так что если из режима не выходить,

cityman
Там Алан с Ванадисом Вильсона перерезал, а в этот раз Кузнецову проиграл. С тем же Ванадисом.

мое имхо может дать плюс.

A.V.X.1960
Тут преимущество всегда будет у длинного ножа.

GAU-8A
я бы посмотрел сколько отрезал бы нож из 10, кабы р.к. у него была такая же как у того же Бака или Ичиро...

Уж коли соревнование ножей, а не тестирование, то полагаю камрады сделают соответствующие выводы и к след. чемпу подойдут во всеооружии, а именно, кончик ножа сделают такой, что хрен сломишь, клин толщиной в обухе 2,5-3мм максимум и длинной см. этак 25, заточка- тооооненькая линза с микроподводом, и из стали типа быстрорез тв. 60-61ед. и вся недолга... как пить дать- 3е почетное место в кармане 😛

GAU-8A
GAU-8A

Дааа, Ичиро...мал, да удаВ! 😛

Кста, а сколько там длина р.к., именно р.к.?

A.V.X.1960
Сам Кузнецов говорил -что если нож режет долго канат,то и на охоте будет долго не тупиться при разделке добычи. Но при снятии шкуры в основном и работает та часть ,которая у него закалена на меньшую твердость.Будет ли такой нож долго не тупиться при разделке? Или это нож специально сделан для резки каната?

[/B]

Отдал на выходные медведнож охотникам, проверить на кабанчике,
обещали видео разделки. вот и посмотрим если все получиться.

GAU-8A
Кста, а сколько там длина р.к., именно р.к.?

как пить дать- 3е почетное место в кармане

что есть термоциклирование?
достижение однородной структуры с изотропными свойствами?
в порошках по определению однородна структура
я догадываюсь как влияет однородна структура на рез металлов, твердых материалов, на работу штампов
но мое мнение что не гомогенная структура лучше режет (в нашем случае в бытовых целях)
мое мнение

Мой критерий не регирует на тенденции парадоксальных илльюзий...бля...

Не, честно...взять хорошую мех пилу см 40 длинной, из которых см. 12 пойдет на ручку, а оставшиеся 28 на лезвие, по УМНОМУ ее заточить, это единственное, что нужно сделать качественно...и на чемп. Почему нет? нож? нож! то, что тонкий..а кому какое дело, разумеется, это гипербола, но...!
Есть у меня тайная мысля, что нож slava196475 обштопал бы нож Кузнецова, ибо у него есть для этого все предпосылки...а если и не обштопал бы, то на крайняк, резал бы не хуже.
http://www.youtube.com/watch?v=zP8J3jPGUnU
ПС. сделан из обычного сверла..кобальтовый быстрорез...напильник берет, значит твердость не выше 60ед., 1000 резов -как с куста!..вот такие вот пироги...с котятами.

GAU-8A
Есть у меня тайная мысля, что нож slava196475 обштопал бы нож Кузнецова, ибо у него есть для этого все предпосылки...а если и не обштопал бы, то на крайняк, резал бы не хуже.
http://www.youtube.com/watch?v=zP8J3jPGUnU SaveFrom.net
ПС. сделан из обычного сверла..кобальтовый быстрорез...напильник берет, значит твердость не выше 60ед., 1000 резов -как с куста!..вот такие вот пироги...с котятами.

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

каземирович
Умеешь ты Максимыч жути нагнать.И так мало что понятно,а после твоего видео,и вовсе ни хрена.

GAU-8A
На видео как раз все понятно...

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

каземирович
теперь совсем непонятно какая сталь,

GAU-8A
Где какая сталь тебе непонятно? на видео, тот что 1000резов- р6м5к5, а 2 других из р18.

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

каземирович
Кто лучшее,кто кручее не понятно.

GAU-8A
Уж коли соревнование ножей, а не тестирование, то полагаю камрады сделают соответствующие выводы и к след. чемпу подойдут во всеооружии, а именно, кончик ножа сделают такой, что хрен сломишь, клин толщиной в обухе 2,5-3мм максимум и длинной см. этак 25, заточка- тооооненькая линза с микроподводом, и из стали типа быстрорез тв. 60-61ед. и вся недолга... как пить дать- 3е почетное место в кармане 😛

Если пойдет по этому принципу, или схожему, то соревноваться будуть не обычные ножи с рабочими параметрами, а конкурсные уродцы, к великому сожалению. И так чемпионат накладывает определенные неестественные условности на ножики, а тут что будет.
Лучший нож чемпионата не означает будет лучшим в жизни, для меня, для потребителя, важна например легкость заточки. Так что условность, условность, условность .
Это как чемпионат по культуризму. Обладателя самых здоровых бицепсов и сисек поколотит совершенно невыдающегося вида суховатый боксер и так быстро и не красиво 😊

Garet Jax
Если пойдет по этому принципу, или схожему, то соревноваться будуть не обычные ножи с рабочими параметрами, а конкурсные уродцы, к великому сожалению. И так чемпионат накладывает определенные неестественные условности на ножики, а тут что будет.

Наличие и отсутствие больстера...гарды..из какого благородного или наоборот дерева, сделана ручка...это может тоже прописать в условиях, подскажите?

GAU-8A
И кто ж возьмет на себя смелость раделять ножи на уродцы и ножи с раб. параметрами? мож тогда в х-ку и цену девайса записывать?

Ну знаете 2.5мм обух при длине в 25см, все таки не совсем обычно, хотя и используется в жизни.

Garet Jax
Это как чемпионат по культуризму. Обладателя самых здоровых бицепсов и сисек поколотит совершенно невыдающегося вида суховатый боксер и так быстро и не красиво

GAU-8A
Кстати, и это будет правильно...именно так, пусть скрипит бицепсами перед зеркалом 😛

ну чемпионат-чемпионатом, победил и все такое, а вот как в жизни нож будет, неизвестно.
Я начинающий найфоман, и хорошо помню что когда начинал, главное было что потверже нож, тогда значит лучше. Позже с удивлением узнал, что нож то точить надо, а еще он и в работе должен быть удобен, а еще , если затупился можно на месте чирк-чирк и готово, нож опять заработает.Так что нож чемпион не обязательно в жизни самый лучший. Ну просто нож победитель чемпионата, не больше. Вы берет ли его в работу мясник или охотник неизвестно.
Но наложить условия, что давайте соревнуемся только серийными моделями тоже нельзя.

Garet Jax
Ну знаете 2.5мм обух при длине в 25см, все таки не совсем обычно, хотя и используется в жизни.

GAU-8A
Не, честно...взять хорошую мех пилу см 40 длинной, из которых см. 12 пойдет на ручку, а оставшиеся 28 на лезвие, по УМНОМУ ее заточить, это единственное, что нужно сделать качественно...и на чемп. Почему нет? нож? нож! то, что тонкий..а кому какое дело, разумеется, это гипербола, но...!
Есть у меня тайная мысля, что нож slava196475 обштопал бы нож Кузнецова, ибо у него есть для этого все предпосылки...а если и не обштопал бы, то на крайняк, резал бы не хуже.

GAU-8A
Я так говорил, имея в виду лишь концепт...кстати, а нож Годеновского можно причислить к обычным ножам? что им делать? капусту рубосить на поле, хлеб резать? кста, режется, как уже говорил, всей длинной р.к., а контрольный рез только ограниченной длинной р.к....это как? Все правильно, уж коли подписался на конкурс- не взыщи! тут я помалкиваю, но! если есть желание быть в победителях, то примерную формулу успеха я нарисовал 😛

можно часть клинка, которой нельзя резать, обмотать чем либо, изолентой какой. Некрасиво, зато честно, ей не порежешь. Будет похоже на госпиталь, но что делать, со стороны вообще весь чемпионат странное дело- веревку какую-то режут и сильно из-за этого ссорятся, кто больше ее изведет без толку. 😊

Ни одного теста не прошло, что бы были довольны все. И режут не так, и материал не такой, и контроль не правильный, и ряд условий не соблюдён (каких нах условий, недовольные внятно объяснить не могут)И пошли огромадные кучи советов, нужно было так, нет вот так, а ещё лучше так, вот так и эдак. Ну что блин за люди, тесты понимаешь не правильные, не отражают всю картину бытия. Давайте вернёмся к старым, веками проверенным тестам РК в РК и все будут довольны, на 100мм длинны лезвия, ёпнуть другими ножами можно многократно. Вместо критиканства, занудства, недоверия и прочих предложений (некоторые предложения, несут немалую финансовую нагрузку,за чей счёт будет "банкет"?)внесли бы деловые предложения с пометкой, готов участвовать, но по причине такой и такой сам явиться не могу, поэтому буду участвовать финансово. Тест проводился по возможностям организаторов, а это время и деньги. Кто платит тот и "девочку" танцует. В данной теме, пока все под свежими впечатлениями, предлагайте конструктив для тестов, но с учётом затратности по видам разрезаемых материалов, объективности для ВСЕХ и т.д. Одним словом, нужно написать тех. процесс в извращённой форме, понятный для всех, а не только для технарей, что бы после тестов не было сомнений ни у кого (если только по поводу "кривого", неудачного ТО).
Хотелось бы услышать"начальника транспортного цеха" Garet Jax, слово ему предоставлялось многократно. Ждём конструктив, как, что, чем, в каких условиях, обо что и т.д.

igor.cononow
И канат у него тонкий .

Ridge
Хотелось бы услышать"начальника транспортного цеха" Garet Jax, слово ему предоставлялось многократно. Ждём конструктив, как, что, чем, в каких условиях, обо чтои т.д.

Ridge
Ни одного теста не прошло,

GAU-8A
Были, были тесты, когда все было тип топ, Толедо их проводил на своей кухне...и все было чики чики

из предложений по чемпионату, предлагаю проводить отборочный тур, где выявлять слабых, чтоб не тарить на них время в основном туре

из предложений по чемпионату, предлагаю проводить отборочный тур, где выявлять слабых, чтоб не тарить на них время в основном туре

И потом общая задача поднятие уровня мастерства наших кузнецов-термистов, а для этого думаю наоборот надо всем вместе участвовать. Из регионов народ ножи присылает, из Украины часть мастеров сами приехали, другие ножи прислали. Если их в отборочные туры сначала определить, думаю кто-то отказался бы от участия.

Можно получить анализ от Светочей, почему 30-ка на седьмом месте отдрючила всякие 90-е, 125-е, 3шки и прочие Ванадисы...?

gucci4ever
Можно получить анализ от Светочей, почему 30-ка на седьмом месте отдрючила всякие 90-е, 125-е, 3шки и прочие Ванадисы...?

Я не Светочь но скажу свое мнение - любую сталь надо "уметь готовить", вытянуть из неё максимум. Кто-то 30-ку готовит, кто-то Д2, а кто-то даже 10-ку умудряется "убить"

Rambo 1
Я не Светочь

Ислам, не льсти себе... 😛

Но мне интересно, кроме шуток, почему таблицу подготовили, но читают и анализируют ее с трудом... Общие слова, мало конкретики. Дуайер бы заткнул за пояс всех тут одним предложением, а тут столько текста... в итоге выход на мехпилу.

Но мне интересно, кроме шуток, почему таблицу подготовили, но читают и анализируют ее с трудом... Общие слова, мало конкретики. Дуайер бы заткнул за пояс всех тут одним предложением, а тут столько текста... в итоге выход на мехпилу.

Я дружу с Дуэйном Дуайером, в том числе, и в Мире мало спецов по сталям круче, на данный момент. Я имею возможность получить квалифицированный ответ на любой вопрос по сталям.

Дуайер бы заткнул за пояс всех тут одним предложением

chingachgook

Какую конкретику Вы хотите?

Пожалуйста прокомментируйте развернуто, то что написал Ислам в разрезе сталей и производителей. Т.е. модно гоняться за новыми сталями, при этом 30-ка Бака многих обошла. Как это?

gucci4ever
Т.е. модно гоняться за новыми сталями, при этом 30-ка Бака многих обошла. Как это?

Я хочу добиться признания, что все новомодные стали без должного ТМО, не говоря о геометрии - это лохотрон.... Практически, CPM S30V, сегодня, один из наилучших материалов для клинковой стали. В заглавный пост занесите... 😛

Я хочу добиться признания, что все новомодные стали без должного ТМО, не говоря о геометрии - это лохотрон.... S30V сегодня одни из наилучших материалов для клинковой стали. В заглавный пост занесите...

chingachgook
Пока не представляю как организовать отборочный тур, время-то все равно надо тратить, а так все одним днем, все вместе.

Cкажем перестали после такого-то усилия резать.

chingachgook
Как-то Вы сумбурно, трудно конкретно отвечать.
По S30V скажу, это моя любимая сталь.

Я нарочно. Спасибо Вам... 😛

Кузнец Андрей: вы можете дать 100% при расковке на глаз,без оборудования?
мнений много,нужно логическое обьяснение. гомогенная структура металла,равномерно распределенные карбидов методом порошковой металлургии.что даст расковка? термоциклированние дает согласен.
Рамки большие, в 800-1000 град попасть не трудно, на газовом горне видно достаточно хорошо, в особые режимы 780-850 - нет не могу. Расковка в режиме 800-900 дает мелкие карбиды и зерно, и распределение равномерное, А ТЕОРЕТИЧЕСКИ (подтвердить не могу) можно и получить нужное распределение, булаты и дамаски выводят например с зубчатым рисунком на рк (а рисунок образован как раз ими).

Yongert: я догадываюсь как влияет однородна структура на рез металлов, твердых материалов, на работу штампов но мое мнение что не гомогенная структура лучше режет (в нашем случае в бытовых целях) ++1
И по порошковым, опыт небольшой, р18 - мп кололась как фарфор в прутке 30 мм, и при начале расковки, а под конец ковалась и на холодную почти, то же с полоской 30-ки с заводской ТО, и х12ф4м мп. Так что улучшение ВОЗМОЖНО. И режет кованый быстрорез лучше пилы, даже доотпушенной для снижения завышеной твердости. все имхо

vlad27k
А ТЕОРЕТИЧЕСКИ (подтвердить не могу) можно и получить нужное распределение, булаты и дамаски выводят например с зубчатым рисунком на рк (а рисунок образован как раз ими).

Зкажите, вы читали статью Кузнецова "О дамаске без прикрас"? Там как раз хорошее обоснование существования "микропилы" на РК.

dimadop

Зкажите

Читал, дамасковые слои слишком большие, для микро пилы нужно меньше, а если слои наращивать, одни сварные швы получатся, так что я о другом - при ковке и зерна можно получить "вытянутые" и ориентированные поперек рк, для микро. И дислокации напряжений в нужных местах для жесткости. чистая имхо

Утомляет хождение по кругу. Ну хорошо хоть Алан вышел из этого круга, осталось только дорогу выбрать куда идти. Соглашусь с ГАУ - все точки уже расставлены. Нужно научиться слышать, потом слушать, потом зачем слушал, потом понимать что услышал, потом понять оно тебе надо то что ты услышал. И микроскоп и телескоп трубка со стеклышками, и тот и другой увеличивают - но в микроскоп увидеть звезды и в телескоп микроба - проблемно. Нож специализированный инструмент со своими задачами со своей физикой и со своей химией. Подавляющее большинство мастеров берут металл для промышленных целей и пытаются из него сделать «телескоп» жонглируя режимами ТО для «микроскопа» - жутко удивляясь и твердый и с карбидами, а не режет. Вис над пропастью ржи говорит только о хорошей физической подготовке (сиречь порнуха), и НИЧЕГО о режущих свойствах ножа. Херр ЛукинОв, как звезда хоккейного спорта, мог бы давно уже понять как сделать режущий нож. Но - оно это надо Кузнецову? Вот он ему глаза и отводит, как может. На мой взгляд пиар про неповторимость Ножа-победителя крайне отрицательный. И говорит только за нестабильность и неумелость кузнеца, который не может сделать две одинаковые вещи. Но он, этот пиар, хоть ненавязчивый, в отличии от агрессии медвежих пиарастов. Неумелое противопоставление посредственности к художнику вызывает отрицательную реакцию. Кизляр и Ворсма тоже делают ножи, которые тоже режут - и чо?
:::
Чивойта меня понесло? Пардоньте!
Соревнование было прекрасным. Нарабатывалась методика. Результаты сейчас вторичны. Еще пара таких сейшенов и мы будем обладать оптимальной формулой тестирования/соревнования. Были летом голоса за привлечение студентов металистов, типа их не жалко, на порезушки. Опять жеж нужен давлёметр, что бы отсечь пушкат.

Хорошо! Не будем по кругу. Попробую беглый взгляд. В этот раз не было лидирующей позиции Х12МФ-D2. В первые ряды пришли самые разнообразные марки с приблизительно одним составом - большим количеством ванадия. Причем затачивались до 150 гр в начале реза и 3-4 кг к 50 резам. В этом плане странно повел себя мой ножик из ДИ113. 3 кг к 50 резам и больше 10 кг к 60. Больше чем полкилограмма на один рез. Так повел себя еще один нож, но с 4 кг до 10 он сделал 20 резов. Хвост таблицы был представлен тоже довольно разнообразно, но большинство ножей заточены с начального усилия в районе 1 кг и сделали 50-60 резов. Каких либо особых мыслей в этот раз у меня нет. Хочется еще раз сказать спасибо организаторам и участникам за огромную работу, которая нас порадовала.
С Уважением

anatoly

Но он, этот пиар, хоть ненавязчивый, в отличии от агрессии медвежих пиарастов. Неумелое противопоставление посредственности к художнику вызывает отрицательную реакцию. Кизляр и Ворсма тоже делают ножи, которые тоже режут - и чо?

Gustav2212

По кизляру докладываю, разобрали форумным Кизлярским z90
кабана 120кг, грудину по кости вскрывали, по костям работали,после всего нож(без подточки) филейно порезал печенку,сохранил способность брить.Зато как ругали, как ругали. Сомневаюсь что чемпионский так же бы отработал.эх жаль фотик замерз в сумке...
"Посредственным" медведом(тем что с чемпионата) работали немного по шкуре и копытам
костям и салу,заминов и сколов нет, оченно понравился на шкуре.
Полный угол (для проверки стойкости) 26гр. Gustav2212 как сможете сделать подобный нож, пусть даже "художественный", приносите куплю.

я про то жеж и говорю. ножики разные нужны, ножики разные важны. не будем себя ограничивать в предпочтениях.

To Gustav2212:
молодой человек, Вы бы хоть выражения для испражнения мысли выбирали что ли.

13 лет это не по паспорту, это наверно оппечатка

Хотел выразит свои пожелания по поводу улучшения последующих чемпионатов:
1. Во время чемпионата все резали по-разному, кто придерживался границы в 75 мм, а кто и мысиком ножа начинал резать. Особенно ограничение, то, что ближе к рукояти вообще трудно было поймать из-за инерции движения лезвия. Участники форума рекомендуют наматывать изоленту в виде ограничителя. Только, наверное необходимо мотать несколько слоев изоленты дабы она не прорезалась и не соскальзывала во время реза.
2. Как заметил один из посетителей форума, на контрольных весах цена деления - 1 кг. Трудно измерять десятые килограмма. Можно взять хозяйственно-бытовые весы до 20 кг. Выбрать те, на которых удобно видеть циферблат во время реза.
3. Тестировать ножи приблизительно одной длины, чтобы разница по длине лезвия была не большой. Дабы участок в 75 мм легко укладывался до скругления лезвия. Примером была Сибенза. Те, что с коротким лезвием необходимо тестировать отдельной группой, с иным ограничительным участком.
4. Не понятно, почему строгание кости оценивалось в процентах, а выламывание щепы в баллах. Лучше б всё было приведено к чему-то одному. Также не было теста рубки кости, что тоже очень показательно для характеристики ножа.

А кто нибудь в курсе как точились ножи, взявшие например первые 20 мест?
Ранее обещали озвучить. Вроде грозились точить по разному, интересно сравнение.

------------------
С уважением«BR»Павел

А кто нибудь в курсе как точились ножи, взявшие например первые 20 мест?

Кузнец Андрей писал про с290.
Немного ошибся,не мора а трамонтина.
Режет как гад,поселился на кухне.

Еще кино: http://www.youtube.com/watch?v...ayer_detailpage

С музычкой супер!

Игорь,спасибо за видео,особенно озвучка понравилась!Алан-работник ножа и топора-в точку!Спасибо Алану,что старался и переживал за ВСЕХ!

Хочу предоставить всем усеченную табличку с результатами чемпионата. Только участники в ней отсортированы по количеству резов, сумма баллов тоже присутствует. Я её сделал для удобства сравнения числа резов. Может кому-то будет полезна. Просьба, если кто-то найдет какие-то недочеты или ошибки, сообщите пожалуйста. Черным шрифтом выделен эталонный нож.

Табличка

N68 не Китай, хотя и результат одинаковый

WarMit
N68 не Китай, хотя и результат одинаковый

Благодарю вас за найденную ошибку. Пардон, неусмотрел. Завтра заменю таблицу.

dimadop
Табличка
[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/007363/7363811.jpg][/URL]

Большое спасибо за табличку, но вероятно количество резов округлено.

но не может не радовать, что красный фрост при цене в 150р режет 50 раз, а мега-рубанок 90-100раз ,при этом готовый нож из мега рубанка по словам Кузнецова стоит около 9000р. После снятия с соревнований фрост продолжал резать канат вовсю, только при большем усилии. Я надеялся что мега-рубанок обойдет скромнягу-фроста хотя бы раз в 5 по количеству резов. Ну что хотите от ножа со скандинавскими низкими спусками, большая прочность для грубых работ в нем заложена изначально. А рубанок то, куда как потоньше фроста будет сведен, вот и резал дольше. Был бы таким он же "сканди", резал бы так же небось.
Шведская ножепромышленость как всегда на высоте по соотношению цена-качество.

dimadop
Табличка
[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/007363/7363811.jpg][/URL]

возможно следует в таблице поставить одиноковое место ножам по количеству резов. Те кто отрезал 150 раз на одном месте должны быть, если считать только по количеству резов.А то восприминается что какой-то нож отрезал больше, хотя рез одинаковый. Ну понятна мысль.

Garet Jax

возможно следует в таблице поставить одиноковое место ножам по количеству резов. Те кто отрезал 150 раз на одном месте должны быть, если считать только по количеству резов.А то восприминается что какой-то нож отрезал больше, хотя рез одинаковый. Ну понятна мысль.

В табличке вроде так всё и сделано. Сортировка по количеству резов плюс учет суммы баллов. Может вас смущает самая первая колонка с последовательной нумерацией участников, необходимая для визуального контроля? В ней отразить обобщенно условные места? Или просто создать рядом новую?

Garet Jax
но не может не радовать, что красный фрост при цене в 150р режет 50 раз

igor.cononow
Судя по видео он не сделал и 10 резов. Просто окончательный вес записали в колонку 50 резов.

возможно его прсото сняли,возиться с нем никому не хотелось.
ну да ладно

dimadop

В табличке вроде так всё и сделано. Сортировка по количеству резов плюс учет суммы баллов. Может вас смущает самая первая колонка с последовательной нумерацией участников, необходимая для визуального контроля? В ней необходимо отразить обобщенно условные места? Или просто создать рядом новую?

Вот лучше не порядковый номер, а всем заимевшим одинаковое количестов резов- одно место, один онмер, а то ножи отрезавшие равное количество раз кажутся словно заняли разные места из-за порядкового номера

Garet Jax

...После снятия с соревнований фрост продолжал резать канат вовсю, только при большем усилии....

Лично у меня усилий для реза каната не хватило. Т.е. вообще не мог им канат перерезать.

Подкорректировал таблицу. Добавил колонку с итоговым местом основной таблицы. Так, думаю, будет удобнее сравнивать результаты.

.

Да пора уже топить тему. Дело сделано, Чингачгук молодец, Бирюков - герой, Кузнецов провалился.

lokis77
...Чингачгук молодец, Бирюков - герой, Кузнецов провалился.

А за что Бирюкову героя дали? У него результат где-то паритетный с В. Козловым, учавствующем в летнем чемпионате на ВВЦ. Тогда Василий Козлов тоже молодец и чемпион. На приличном уровне его результат - 252 реза, даже если сравнивать с нынешним чемпионатом. Ему также не мешало б орден почетный выдать, а то как-то дискриминация выходит, однако. Интересно, куда же провалился Кузнецов? Что-то его результаты на дне не лежат, а даже выше середины будут.

То есть , по первому тезису возражений нет? Вот мы уже на 33 процента сошлись во мнениях.

lokis77
То есть , по первому тезису возражений нет? Вот мы уже на 33 процента сошлись во мнениях.

Это вы о Игоре Лукинове? Наверное, лучше всего это могут оценить те, кто присутствовал на чемпионате, т.е. как себя проявил Чингачгук.

Чингачгук молодец, адназначна!
Всем организаторам респект!
Кузнецова - с победой!
Кто может - пусть сделает лучше!

ЗЫ
А вот мне стало очень интересно, сколько резов на канате будет делать один и тот же нож, заточенный разными мастерами.

Если шо - готов пустить на это дело свои ГАКи 108 (у меня их изрядно).
Думаю, такой дешевый ножик, как ГАК-108 очень много резов каната не сделает... Заточить его, опять же, не долго... Так что много времени вся процедура не займет. Другой вопрос, что и дифференцирующая способность такого теста будет невысока... М.Б., лучше взять недорогой нож, который резать при правильной заточке будет долго...

Короче - канатный чемпионат заточников - интересен. Готов поддержать его тем или иным способом.

Лишь бы действо не превратилось в чемпионат резчиков...

Короче - канатный чемпионат заточников - интересен.

[QUOTE]Originally posted by Рауш:
Гак 108 картины не покажет, ( у мну их с десяток переточенных)
Нужно брать нормальные ножи с приличной твердостью какие и были на чемпионате.
Например мой Кислицынский д2 на чемпионате ничего не показал,
Из Кузнецовских токо из проката который у мну есть.
Если приличный нож предоставите протестим вместе с теми которые были на чемпионате, можно в вашей заточке, можно мастеру какому дать отточить, потом в моей или Lеха33 заточке.
Есть еще вариант, есть у многих режик- себензоид он я так понимаю оттермичен одной партией( надо у РВС уточнить) - каждый точет чем хочет, а потом режем.)))
Штук 5-6 себензоидов можно легко набрать

olega_tor
Например мой Кислицынский д2 на чемпионате ничего не показал,

у asi Кислицынский d2 почемуто перерезает всех и вся

Какой толщины у твоего подводы и с каким углом на р.к. он был у тебя представлен на чемп?

На какой крупности абразива был финиш?

в таблице он под номером 51, ближе к низу таблицы,
у него было угол спусков 13гр, угол заточки 31гр, сведен 0,4-0,5
абразив финиша 1200грит
на весах показатель вначале 0,5кг т.е. очень прилично среди общей массы участников.
казалось всё есть чтобы резать, ан нет.

Получается еще один миф? ибо Дозьеровским и то больше отрезано...

ну я бы сказал что нет повторяемости, стабильности..
клеймо Кислицына на клине все дела..
стальку он делал своему хорошему знакомому, тот сделал два ножа
один продал мне.

olega_tor
ну я бы сказал что нет повторяемости, стабильности..

Стабильность как раз основное и есть

я хотел бы еще добавить, что мой нож от Кислицина я тестил как в авторской заточке (или Лукина) и в своей заточке - разницы не заметил. заметил только один момент эта х12мф намного сильнее к сколам на рк чем ее сестры от других мастеров и произвдителей.

asi
и в своей заточке

У меня Кислицинский из Х12Ф1, кажется, режет прекрасно несмотря на неканатную геометрию. И рубит хорошо. А вот из четырех ножей от Кузнецова выше среднего только один - старый и простой из 9ХС. Остальные - два булатных и из СРМ S90V(представленный в данной таблице) - весьма заурядные по своим качествам изделия

GAU-8A
А какой на твоем был градус на кромке?

на глаз. плюс правка на белых камнях триангла на 40град.

У меня тоже есть ножичок их х12мф...кованный 😛 режет злую пеньку аки дьявол.

Заметил, что в итоговой таблице много ошибок, то есть расходятся результаты общей итоговой суммы и отдельно пересчитанных данных - количество резов +/-10% строгание кости +/-10 баллов выламывание щепы. Я уже по-всякому пересчитывал и понял, что вернее, когда сначала к резам прибавляются или вычитаются проценты строгания кости, а потом уже баллы за выламывание щепы. Поэтому и сделал вывод, что есть недочеты - или в графическом отображении (плюсики, нули и минусики в 2-х колонках) или в числах.

Примеры:
Годеновский N64 -> (кол. Резов 410 + 10%) + 10 баллов = 461, в итоговой сумме 450.
Кузнецов N18 -> (кол. Резов 190 - 10%) + 10 баллов = 181, в итоговой сумме 200.
olega_tor N50 -> (кол. Резов 150 - 10%) + 10 баллов = 145, в итоговой сумме 135.
Хохлов Евгений N28 -> (кол. Резов 65 + 10%) - 10 баллов = 61.5, в итоговой сумме 72.

Может это сильно и не меняет результативного места для первых двух участников (Годеновский, Кузнецов), но для olega_tor очень даже не маловажно - подняться с 135 до 145 баллов.

olega_tor
[QUOTE]Рауш
Если приличный нож предоставите протестим вместе с теми которые были на чемпионате, можно в вашей заточке, можно мастеру какому дать отточить, потом в моей или Lеха33 заточке.
Есть еще вариант, есть у многих режик- себензоид он я так понимаю оттермичен одной партией( надо у РВС уточнить) - каждый точет чем хочет, а потом режем.)))
Штук 5-6 себензоидов можно легко набрать

Нужно:
1. Одинаковые ножики, в стабильности результатов которых мы уверены.
Желательно с удобной для канатного реза рукоятью.
2. Несколько людей с опытом заточки "на канат" (у меня такого опыта нет).
3. Ножики проходят осмотр, распределяются по заточникам путем жеребьевки.
4. Заточенные ножики помечаются цифрами, при этом резчики не должны знать, какой номер кому из заточников соответствует.
5. Рез каната со сменой резчиков через каждые Х резов. Фиксация результатов.
6. Передача ножиков по кругу от заточника к заточнику.

Например: 5 ножей. Пять заточников. Пять резчиков.
Каждый заточник по очереди точит каждый из пяти ножей. Пять кругов реза. Ни один резчик не знает, ножиком в чьей заточке он режет.

В идеале - кроме ножиков - купить 5 одинаковых приблуд для заточки и одинаковые комплекты камней.

Думаю, всем интересно будет участие в роли заточников Чингачгука и Алана. Пригласить авторитетов из заточного раздела.

Как уже писал, готов участвовать в расходах.

Я по сравнению с Игорем не заточник а гумно :-)

Рауш

ИМХО, один и тот же ножик, много раз переточенный разными людьми, картинки не даст.

Рауш

Пригласить авторитетов из заточного раздела.

Хочется поздравить Чингачгука с Днём Рождения 😊
ещё раз поблагодарить за труды и пожелать всего наилучшего!!!

Хочется поздравить Чингачгука с Днём Рождения

Монстра заточки с Днюхой!

Lexa33
Чингачгука с Днём Рождения

присоединюсь к поздравлениям!

------------------
ИМХО!
Memento Mori, Carpe Diem!

Здравим Игоря!

Игорь, творческих удач! http://www.youtube.com/watch?v=zLaDpgvcGfI

Спасибо за поздравления, буду стараться.

Тоже присоединюсь к поздравлениям!Здоровья,деньгов побольше и хороших,острых ножей...С Большим Уважением,КостярА.

Чингачгуку.

Игорь, а какой нож у Кузнецова из 40Х13+D2 был представлен на чемпионате, тот что на конкурсе дамаска сделал 280 резов или который второй - 500 резов?

Игорь, а какой нож у Кузнецова из 40Х13+D2 был представлен на чемпионате, тот что на конкурсе дамаска сделал 280 резов или который второй - 500 резов?

chingachgook
Который 500.

Спасибо Игорь.
Канат пеньковый на этом чемпионате злой однако, что так сильно тупит РК. Соотношение резов 500 к 130 и если брать эталонный - 275 к 100. Не получается построить приблизительно одинаковый коофициент затупления. Наверное различные стали на разных канатах показывают совершенно не одинаковую динамику. Игорь, скажите, правильно я мыслю?

Наверное различные стали на разных канатах показывают совершенно не одинаковую динамику.

chingachgook
Да не одинаковую, скорее не стали, а ножи. Иногда настолько не одинаковую, что понять тенденции очень трудно.

Игорь, а какой угол был на ноже? Тоже в пределах 35 градусов?

Игорь, а какой угол был на ноже?

Чингачгуку.

Игорь, получается, что угол РК, если он лежит в пределах 25-40 градусов для ножа, на прирост количества резов влияет незначительно. Также и ширина фасок подвода. Более значима сама заточка этого угла, т.е. каким камнем она финишировалась и какая вышла фаска - ее плоскость. Исхожу из своих экспериментов с заточкой. Что вы думаете по поводу этого?

http://www.youtube.com/watch?v...IZB3kLA&index=2
http://www.youtube.com/user/RuslanKiyasov?feature=watch
фух еле вставил нужные ссылки

Игорь, получается, что угол РК, если он лежит в пределах 25-40 градусов для ножа, на прирост количества резов влияет незначительно. Также и ширина фасок подвода. Более значима сама заточка этого угла, т.е. каким камнем она финишировалась и какая вышла фаска - ее плоскость. Исхожу из своих экспериментов с заточкой. Что вы думаете по поводу этого?

chingachgook
... а времени просто не хватает.

Игорь, спасибо, за ваше мнение. Солидарен на счет нехватки времени.
С уважением.

Убийца чемпионских ножей сделан,заточен и ждет своего часа... 😊

нож, конечно, как и подобает всем чемпионам - г... полное с точки зрения дизайна. - у меня лично всегда так. либо дизайн либо свойства ))))

Почему г? нормальный ножик рабочий ножик, остается только определить, что такое дизайн и с чем его едят 😛

Кстати, примерный потрет киллера... как его вижу я, ну или просто набросок 😛- макс. толщина в обухе- 3мм, ширина клина: 25-30мм, длина, примерно 150мм...спуски от обуха, заточка- большая по высоте линза, идущая прямо от вершины р.к, финиш абразива- карбид кремния, или алмаз круп. 7-15мкм... сталь, что то типа быстр., или дишки90, тв. можно 60-62ед.

asi

Так что точите своих чемпионов, и посмотрим

chingachgook

ни пилы на обухе ни чойла ни шкуродера. явно не правильный дизигн )))))

ладно, к делу, а чгео за сталь?

а чгео за сталь?

Скажу лишь, что на дюймовом канате количество резов измерялось трехзначной цифрой с восьмеркой вначале. Имхо опять же моя недоработка в заточке.

а чгео за сталь?

рано карты открывать,рано

chingachgook

Попробую угадать: Х12Ф4М-МП.