Итак вот о чем мне хотелось-бы сказать, давече пришёл ко мне нож
вот этот http://www.red-dracon.ru/catal...nozhi_navy/605/
И вот какая штука камрады, маленький, компактненький, скромненький,
ручка в моей архитекторской "лапе" потонула 😊 (кстати без претензий ибо удобно), но дело-то вот в чем, как никогда явно почувствовал что
держу ПЕРОЧИННЫЙ ножик, и дело не в том что при желании им хорошо работать по мясу и т.п. а в том вот из-за этого столько людей трясётся(не касаемо марки и модели ножа а габаритов) ищет сертификаты, сам хотел напечатать сертификат и таскать, и вдруг как стукнуло-свихнулся совсем...это как нас зажали и взяли за яйца, что даже трясёшся по такОму поводу.Да не буду, в конце концов я свободный и гордый человек, остановят, отымут- закажу ещё, накатаю заяву, заберут, так содить тоже не за что- отпустят.
Вот такую маленькую психологическую войну удалось мне выиграть внутри себя.Это кстати по поводу того, что хотят запретить курить, пить(хоть ни того ни другого не делаю), заводить бойцовых собак, и т.п. а мужикам иметь яйца 😊)) Сколько можно урезать от человеческой жизни, когда наступает предел, когда человек говорит- хватит!?
Было-ли у кого-то такое, одерживал ли кто-то такие пускай маленькие но победы???
П.С. Тема несколько предполагает к флуду, потонет, не жалко, будет жить, буду рад...
Я им о превосходстве духа над бренным телом, а они молчат, хотя, и по этому поводу, я уже давно на форуме, и вот какая штука, так-же читаю темы, а сам давно перестал писать, не знаю почему даже...
Ну а чего, говорить то... Согласен, толерастия дошла до маразма - уничтожение прав личности ради права толпы 😞
Р.С. сертификатов не ношу, питбуля держу, пью, курю... Прям вражина общества
вообще ни разу не заморачивался с сертификатами и не понимаю зачем все так трясутся над ними 😊
Довольно таки приличный экземпляр ЧиСкирмиша ))
Касательно запретов, так водки нормальной не стало, что по 500, что по 1200руб одно и тоже... уже года четыре её вообще не употребляю, перешел на виски, коньяк и текилу.
Сигареты мало того что запрещают, так и качество стало отвратное, перешел на самокрутки (гильзы) и трубку, чуть дороже, но на порядок качественнее. Запретят курить на улице буду в машине ))
Хотя жизнь в РФ,с каждым новым принятым запретительным законом все больше начинает походить на театр абсурда...
Аналогично, с сертами никогда не заморачивался и никогда не носил. 😊
Хотя таскаю постоянно фиксы, и не мелкие. 😊 Насчет складней - даже в голову не приходило, что к ним придраться могут...
Касательно запретов, так водки нормальной не стало, что по 500, что по 1200руб одно и тоже... уже года четыре её вообще не употребляю, перешел на виски, коньяк и текилу.Совершенно согласен, тоже перешол на коньяк, как кстати весь отдел, и на праздник брали в этом году только его и и шеф домашнее приносил.
Сигареты мало того что запрещают, так и качество стало отвратное, перешел на самокрутки (гильзы) и трубку, чуть дороже, но на порядок качественнее. Запретят курить на улице буду в машине ))Да человек выхлопных газов на улице больше вдыхает, что теперь машины запретить, на счёт трубки-хочу попробовать, чисто для интереса, хотькурение и не прижилось у меня.
Да я от ваших законов вообще в шоке, что уж тут говорить! А вот запрет курения в общественных местах, лестничных пролётах и на балконах - всеми руками за! Хочется тебе травиться? Делай это так, чтобы никто больше от этого не страдал. У нас за такие дела штраф и вполне конкретный. А вот понятия ХО у нас как бы и нет, носи хоть меч, только не размахивай сильно. Чтобы на улице полиция остановила и проверила документы (!) - такое только в кино, я уж молчу про досмотры и вопросы по поводу ножа. 😀
Я за отмену деления ножей на ХО и ХБ.
Это должно определяться не конструктивом ножа, а фактом его применения.
Даёшь презумпцию ножевой невиновности!
Я за отмену возмутительного с точки зрения ТБ требования "травмоопасная рукоять". Не должен инструмент иметь травмоопасную рукоять.
Я не против курильщиков, как личностей.
Но я за ограничение табакокурения. Строгий контроль качества и ценооразования. Табак должен быть качественным, но дорогим, минимум 300-400 рублей за пачку сигарет, продажа только в специализированных магазинах, курение в отведённых местах, строгий возрастной ценз.
Я за чистый воздух и здоровье своих детей!
Потом, меня прямо удивляет, типа закон, чтоб если пьяным за руль, уголовка и тд, и тп.лишение прав пожизненно(мужики поправте если не так), я вот как умный человек понимаю, если в уматину чучело за руль село, его уже ничто не остановит, и по... что его там прав лишат, а наше доблестное делает только всё чтобы из человека куклу безвольную сделать, а кукла как известно не соображает- замкнутый круг...
Тоже и с ножами по моему, если посмотреть здраво, если человек раскошеливается на приличный ножик, то это точно свидетельство адекватных намерений.Если кому надо, он и без хорошего обойдётся...
Я имею право в конце концов и статус свой так показать, часы, ручка, телефон, чем нож-то хуже(тем более не адский)...
В конце концов понимаю, что весь страх, все ниточки за которые дёргают, они внутри.
А вот запрет курения в общественных местах, лестничных пролётах и на балконах - всеми руками за!Я например тоже, но у всего есть своя мера, если в подезде как в тамбуре накурено и нассато и бог знает что, это повод набить морду если поймаеш, а если раз в жизни выйдут покурить прилично соседи, это другое дело, не быть быдлом, вот так.
Я за отмену деления ножей на ХО и ХБ.АМИНЬ!!!
Я за отмену деления ножей на ХО и ХБ.я за запрет на изготовление современного ХО без лицензии и за суровые экономические меры против нелицензированных изготовителей ХО.
а вот ограничивать приобретение - занятие глупое...
Люблю почитать откровения "сильных личностей". Особенно пьяных.
А по теме - я за все перечисленные здесь запреты. Причём с максимальныи штрафами. Насчёт сертификатов - вообще никогда не парился, кроме "Армагеддона".
пророкИмхо , сами себе надумали проблему , а теперь стойко ее преодолеваете , сертификат нужен торгующей организации для продажи ножей , обычному пользователю он нах не нужен , ни в одном законе не прописано владельцу ножа носить на него сертификат . Может еще в магазине сертификат на муку и сахарную пудру просить , а то ведь остановят и скажут что у вас героин или кокс в пакете )
И вот какая штука камрады, маленький, компактненький, скромненький,
ручка в моей архитекторской "лапе" потонула 😊 (кстати без претензий ибо удобно), но дело-то вот в чем, как никогда явно почувствовал что
держу ПЕРОЧИННЫЙ ножик, и дело не в том что при желании им хорошо работать по мясу и т.п. а в том вот из-за этого столько людей трясётся(не касаемо марки и модели ножа а габаритов) ищет сертификаты, сам хотел напечатать сертификат и таскать, и вдруг как стукнуло-свихнулся совсем...это как нас зажали и взяли за яйца, что даже трясёшся по такОму поводу.
p.s. Всех с праздником!
Люблю почитать откровения "сильных личностей". Особенно пьяных.Я не пью вообще-то! а раз в году рюмка коньяка не считается...
Я против, тоже!
И еще против улиц засраных собачниками.
пророк
Я не пью вообще-то! а раз в году рюмка коньяка не считается...
Извините, не хотел Вас обидеть.
Т.е. в данный момент Вы пишите в трезвом состоянии?
Имхо , сами себе надумали проблему , а теперь стойко ее преодолеваетеВот и я о том-же, дорогой, никогда не болел этим, таскал с собой много чего, меня не это вообще-то беспокоить, а неумолимость с которой наше государство становится полицейским...
И еще против улиц засраных собачниками.А я против ханжества, как нам быть???
пророкЭто происходит в любом государстве и я, лично, не вижу в этом ничего плохого. Куда лучше, чем продажа водки и спирта в киосках в 90-х.
Вот и я о том-же, дорогой, никогда не болел этим, таскал с собой много чего, меня не это вообще-то беспокоить, а неумолимость с которой наше государство становится полицейским...
Т.е. в данный момент Вы пишите в трезвом состоянии?Конечно как и всегда трезв как стекло.
я, лично, не вижу в этом ничего плохого.А я вижу, отбирая что-то нужно давать взамен, развивать культуру, давать пищу умственную, человек должен быть самостоятельной единицей общества, а то что сейчас есть мой хороший друг называет быдлокультурой...
Bonart
я за запрет на изготовление современного ХО без лицензии и за суровые экономические меры против нелицензированных изготовителей ХО.
Так а зачем для этого нужно деление на ХО-ХБ по конструктиву?
Логичнее лицензировать любое изготовление инструментов. ИМХО.
А уж как этот инструмент будет применён - как ХО или как ХБ, дело того, кто применит, а не тот кто изготовит, продаст и т.п.
Так а зачем для этого нужно деление на ХО-ХБ по конструктиву?потому, что есть ХО, которое по всем свойствам именно ХО а вовсе никакой не "инструмент".
пророк
А я против ханжества, как нам быть???
Дуэль?
пророк
Потом, меня прямо удивляет, типа закон, чтоб если пьяным за руль, уголовка и тд, и тп.лишение прав пожизненно(мужики поправте если не так), я вот как умный человек понимаю, если в уматину чучело за руль село, его уже ничто не остановит, и по... что его там прав лишат, а наше доблестное делает только всё чтобы из человека куклу безвольную сделать, а кукла как известно не соображает- замкнутый круг...
При чём тут куклы? За руль пьяным нельзя, и точка.
За нарушение - наказание.
пророк
Тоже и с ножами по моему, если посмотреть здраво, если человек раскошеливается на приличный ножик, то это точно свидетельство адекватных намерений.Если кому надо, он и без хорошего обойдётся...
Я имею право в конце концов и статус свой так показать, часы, ручка, телефон, чем нож-то хуже(тем более не адский)...
И при чём тут цена ножа?
Вот Вы прикупили не дорогой оригинал от Бенчмейд, а дешёвый Нави по мотивам. И что? Стало быть чего-то замышляете? 😊
И какая связь между Нави и статусом?
Не важен конструктив и цена ножа. Главное - факт и область его применения..
При чём тут куклы? За руль пьяным нельзя, и точка.аналогично: причем тут "инструмент"? изготавливать и продавать оружие без лицензии нельзя, и точка. за нарушение - наказание.
За нарушение - наказание.
BonartХо, инструмент, только термины, суть меняется? -нет. Можно еще напридумывать..кухонник например 😛
ХО а вовсе никакой не "инструмент".
Дуэль?дуэль гипотетически состоится когда человечество перестанет срать в "душу" матушке природе...уж извините, меня собачьи какашки не напрягают, это естественно, а вот полиэтиленовые пакеты, банки, мусор, бычки, от человека говна, извините, поболее...я не ханжа вот и всё...
Bonart
потому, что есть ХО, которое по всем свойствам именно ХО а вовсе никакой не "инструмент".
Очень часто в качестве ХО используют кухонные ножи, топоры, вилы и другие ХБ инструменты.
Почему можно свободно купить топор, кухонный шеф, бензопилу. А вот ESEE-3 - ужасное ХО, его просто так купить никак нельзя!
Абсурд. 😊
Потому я и считаю, что деление нудно проводить только по факту применения.
Хо, инструмент, только термины, суть меняется? -нетменяется, разумеется 😊 и в соответствующих документах эта разница весьма доходчиво изложена.
При чём тут куклы? За руль пьяным нельзя, и точка.Я о том что нет фактора который его остановит ДО того как он туда сел.
За нарушение - наказание.
Вот Вы прикупили не дорогой оригинал от Бенчмейд, а дешёвый Нави по мотивам. И что? Стало быть чего-то замышляете?Вы придираетесь, я-бы мог и дорогой купить(мне нужна была именно копия),эээ скажем так, человека с перочинным ножиком ставят де юре в один ряд с душегубцем, все понимают что это глупо, но кому-то выгодно это напряжение...хотя в провинции как-то спокойней ещё.
И какая связь между Нави и статусом?
пророк
дуэль гипотетически состоится когда человечество перестанет срать в "душу" матушке природе...уж извините, меня собачьи какашки не напрягают, это естественно, а вот полиэтиленовые пакеты, банки, мусор, бычки, от человека говна, извините, поболее...я не ханжа вот и всё...
Я вот пакеты и банки не выбрасываю на улицу, но после вас, собачников, о говна вокруг рябит в глазах. Так что вы может и не ханжа, но я хочу выразить анреспект всем городским собачникам, если только они не собирают за своей второй половинкой говно в пакетик.
бензопилу. А вот ESEE-3 - ужасное ХОО, о, у меня бензопила в гараже, и топор есть.
BonartТак эт и так понятно, что в документах прописано...но бумага она штука такая, можно так прописать, а можно эдак, в зависимости от того, КОМУ это ВЫГОДНО, но любой нож от этого не становится менее острым и опасным..вот в чем перец то 😛
меняется, разумеется и в соответствующих документах эта разница весьма доходчиво изложена.
Я вот пакеты и банки не выбрасываю на улицу, но после вас, собачников, о говна вокруг рябит в глазах. Так что вы может и не ханжа, но я хочу выразить анреспект всем городским собачникам, если только они не собирают за своей второй половинкой говно в пакетик.дорогой, хочу вас огорчить вы так или иначе выбрасываете все "на улицу" просто это за вами вывозят из города на свалки, оставайтесь при своём.
gozu
Я против, тоже!И еще против улиц засраных собачниками.
И собаками тоже 😛.
пророкСтандартное "держать и не пущать", причем без оценки последствий. Прогибиционизм всегда заканчивается черным рынком и самоделанием, наживаются на этом не лучшие элементы общества, последствия - рост "поднявшегося" на запретах криминала. Ярчайший пример - "сухой закон" в США.
скажем так, человека с перочинным ножиком ставят де юре в один ряд с душегубцем, все понимают что это глупо, но кому-то выгодно это напряжение...хотя в провинции как-то спокойней ещё.
Эх сюда-бы Серго-гренадёра 😊))
Очень часто в качестве ХО используют кухонные ножи, топоры, вилы и другие ХБ инструменты."вы натурально не понимаете"(с) 😊 есть оружие по определению, есть инструмент по определению - так записано в законе. есть орудие преступления - любой предмет. не путать оружие, и орудие преступления! юридическая грамотность - ключ к пониманию 😊
зависимости от того, КОМУ это ВЫГОДНО, но любой нож от этого не становится менее острым и опасным..вот в чем перец тоэто безграмотная обывательщина, не имеющая отношения к истинному положению вещей.
Eishund
Стандартное "держать и не пущать", причем без оценки последствий. Прогибиционизм всегда заканчивается черным рынком и самоделанием, наживаются на этом не лучшие элементы общества, последствия - рост "поднявшегося" на запретах криминала. Ярчайший пример - "сухой закон" в США.
Советскому Союзу сухой закон принёс только пользу.
Eishund
Стандартное "держать и не пущать", причем без оценки последствий. Прогибиционизм всегда заканчивается черным рынком и самоделанием, наживаются на этом не лучшие элементы общества, последствия - рост "поднявшегося" на запретах криминала. Ярчайший пример - "сухой закон" в США.
Советскому Союзу сухой закон принёс только пользу.
Кое кто меня достал, ибо тема в общем не совсем про собак, да и вообще человек хота-бы чуть чуть реально смотрящий на вещи оценивает их несколько по иному.
Советскому Союзу сухой закон принёс только пользу.Это вы о тех моральных осколках что достались нам в наследство, кто развалил-то, кто всё это сделал-я отвечу-человек выросший в полицейском(милицейском) государстве.
Ну с собачьим пардон "говном" все просто - за его уборку я плачу налоги, мало? Могу заплатить еще. Если будет принципиальный запрет буду и убирать, корона не упадет, вопрос то не в этом. Для меня наличие собаки ценно и я готов за это на действия, а вот на что давить ишакам реально засирающим город мусором? Раньше тупо могли дать в дыню, а сейчас это же не наш метод...
На счет курения это да, я согласен что некурящих нужно уважать. Запретили у нас курить в общественных местах - отлично, меня это не напрягает. Дым и бычки в подъездах самого бесят. Но с какого блин перепугу владельцам кафе нельзя решать для курящих его бизнес или нет?! Хоккей в одни ворота...
С ХО это однозначный идиотизм. Есть куча возможностей это дело нормально регулировать, другой вопрос зачем напрягаться - проще тупо запрятить. Вот нравится мне SRK с удовольствием бы взял его для выездов на природу/рыбалку. В городе носить я его естесствено не собираюсь ибо нафига. Но для того чтобы его приобрести я сначала должен купить ружье!!!
А вообще эта борьба с толерастами бесполезная и холиварная, только нервы тратить 😊 Проще забить и поступать по совести.
mura-nskВот уж вряд ли. Союз крякнул, но люди-то остались. Посмотрите - кто поднялся на торговле водярой в то время, и кто сейчас барыжит наркотой (люди одни и те же, впрямую не пишу, ибо разжигание могут усмотреть). И какая польза обществу от доступной паленой наркоты? Рост наркотского криминала? Вот Вам и последствия.
Советскому Союзу сухой закон принёс только пользу.
BonartЕще более безграмотно, безмозгло и тупо выглядит все то, что имеет отношение к истиному положению вещей... увыс, иначе как театром абсурда не назовешь...
это безграмотная обывательщина, не имеющая отношения к истинному положению вещей.
Eishund
Вот уж вряд ли. Союз крякнул, но люди-то остались. Посмотрите - кто поднялся на торговле водярой в то время, и кто сейчас барыжит наркотой (люди одни и те же, впрямую не пишу, ибо разжигание могут усмотреть). И какая польза обществу от доступной паленой наркоты? Рост наркотского криминала? Вот Вам и последствия.
Знаете, не думаю, что есть прямая связь. Это, скорее, следствие отсутствия сильной руки в государстве и опыта борьбы с наркоманией. И социальные причины в первую очередь. А также коррупция и соблюдение тех самых прав, за которые так ратуют, в отношении наркоторговцев.
Уж в нстоящем-то полицейском государстве всю эту гадость предушили.
Konstantin A-ataВот хоть кто-то меня понимает.
езмозгло и тупо выглядит все то, что имеет отношение к истиному положению вещей... увыс, иначе как театром абсурда не назовешь...это общие фразы, не более. обычно они присущи "борцам за права", которые действительного понятия о своих правах не имеют.
BonartО чем я имею понятие вы и понятия не имеете...вот так вот уважаемый буквоед 😛
это общие фразы, не более. обычно они присущи "борцам за права", которые действительного понятия о своих правах не имеют.
mura-nskПо социальным причинам - бухают. Наркота - привнесенное, причина внедрения - гораздо бОльшая выгода. Сколотить начальный капитал, наладить каналы, купить правоохранителей, и, самое главное - убедить людей что покупка зелья это нормально, помогла теневая торговля алкоголем. При наличии легального алкоголя процесс был бы иным. Прошу прощения за полуофф.
Это, скорее, следствие отсутствия сильной руки в государстве и опыта борьбы с наркоманией. И социальные причины в первую очередь.
Что же касается ножей - носил с раннего детства, считаю это нормой, на толерастов плюю со злорадной улыбкой - у них ведь нет даже швейцарца, пусть коробки и пакеты зубами грызут, а бутерброды линейкой делают 😊.
EishundЧто же касается ножей - носил с раннего детства, считаю это нормой, на толерастов плюю со злорадной улыбкой - у них ведь нет даже швейцарца, пусть коробки и пакеты зубами грызут, а бутерброды линейкой делают 😊.
Это да, у меня всё точно так-же. Сейчас допишу и пойду покупать себе в подарок Wenger, а то их перестали выпускать под этим названием. Пусть будет на память о марке.
Про полицейское государство, с Вашего позволения, вечером доспорим, если тему не прикроют и я буду в состоянии по клавишам попадать. Что вовсе не факт.
ВСЕХ С ПРАЗДНИКОМ!
ТАК, ВОДИЛА ЕЩЁ НА МЕСТЕ КОЕ ЧТО УДАЛИЛ, ИБО УДАЛЯЕТСЯ ОТ ТЕМЫ, МНЕ ВОТ ИНТЕРЕСНО КАК БЫСТРО ВСЁ СКАТИЛОСЬ К ЛИЧНОСТНЫМ "ПУНКТИКАМ", КОМУ РАЗВАЛ СОЮЗА, КОМУ ПОЛИЦЕЙСКОЕ ГОСУДАРСТВО, КОМУ СОБАКИ, А СОБСТВЕННО МЕНЯ ВОТ ЧТО ИНТЕРЕСУЕТ ЭТО ПОЧЕМУ ПРОСТАЯ ВЕЩЬ СТАЛА СВОЕГО РОДА ФЕТИШЕМ И ПРЕДМЕТОМ ЗЛОЙ ИРОНИИ У ОКРУЖАЮЩИХ И ПРИСТАЛЬНОГО НАБЛЮДЕНИЯ...ОТКУДА ЭТОТ РАДИКАЛИЗМ, ПОЧЕМУ ДО.РА ВООРУЖЁННЫХ АНТИСОЦИАЛЬНЫХ ЭЛЕМЕНТОВ, А ЧЕЛОВЕК КАК ГОВОРИТСЯ БЛАГОНАМЕРЕННЫЙ ВЫНУЖДЕН ГЛАЗА В ПОЛ ПРЯТАТЬ?
Bonart
"вы натурально не понимаете"(с) есть оружие по определению, есть инструмент по определению - так записано в законе. есть орудие преступления - любой предмет. не путать оружие, и орудие преступления! юридическая грамотность - ключ к пониманию
Так я и не спорю с тем, что есть оружие по определению.
Например, пулемёт. Но загонять в оружие ножи нет никакого смысла, при том, что топоры, кухонники, мачеты продаются свободно, как ХБ. 😛
Почему бы и их в оружие не записать? Чем ESEE-3 опаснее топора или бензопилы? 😊
И с какого фига у бытового инструмента должна быть травмоопасная рукоять? Такого в принципе быть не должно! 😊
И тут вопрос не в юридической грамотности. Юридическое положение вещей я прекрасно знаю. Вопрос в том, что данные юридические нормы противоречат здравому смыслу. ИМХО.
пророк
Я о том что нет фактора который его остановит ДО того как он туда сел.
Неотвратимость серьёзного наказания - для многих это сдерживающий фактор.
К тому же, лишение человека возможности управлять транспортным средством предупредит повторные попытки покататься в пьяном виде.
пророк
Вы придираетесь, я-бы мог и дорогой купить(мне нужна была именно копия),эээ скажем так, человека с перочинным ножиком ставят де юре в один ряд с душегубцем, все понимают что это глупо, но кому-то выгодно это напряжение...хотя в провинции как-то спокойней ещё.
Я не придираюсь. Я на Вашем же примере показал, что цена ножа в данном вопросе не имеет значения.
Другой вопрос, зачем была нужна именно копия? 😛 😊
GAU-8A
Так эт и так понятно, что в документах прописано...но бумага она штука такая, можно так прописать, а можно эдак, в зависимости от того, КОМУ это ВЫГОДНО, но любой нож от этого не становится менее острым и опасным..вот в чем перец то 😛
+1!!! 😊
И тут вопрос не в юридической грамотности. Юридическое положение вещей я прекрасно знаю. Вопрос в том, что данные юридические нормы противоречат здравому смыслу. ИМХО.ДАЙ ЮРИСТУ ЗАКОНЫ ПИСАТЬ, ОН ВЕСЬ ЛОБ СЕБЕ РАЗОБЬЁТ...
Другой вопрос, зачем была нужна именно копия?Скажем так я считаю что она в некоторой мере лучше оригинала, ибо люблю выбирать предметы по формуле-цена-качество-целесообразность, ито его купил если честно как хотелку.
Неотвратимость серьёзного наказания - для многих это сдерживающий фактор.Моё мнение это последняя мера, как говорится, а по идее должен человек хоть маленько думать перед тем как что-то сделать, а думать увы в нащей стране от человека не требуется.
пророк
Скажем так я считаю что она в некоторой мере лучше оригинала, ибо люблю выбирать предметы по формуле-цена-качество-целесообразность, ито его купил если честно как хотелку.
Сейчас у Скирмиша один недостаток перед Нави - он раритет и потому весьма дорог и не всегда доступен для покупки.
Но в остальном он реально лучше. ИМХО. 😊
Уж если хотеть, то хотеть оригинал! 😊
пророк
Моё мнение это последняя мера, как говорится, а по идее должен человек хоть маленько думать перед тем как что-то сделать, а думать увы в нащей стране от человека не требуется.
Все люди думают. Но все люди думают по-разному. 😊
Для того люди и придумали законы, чтобы хоть как-то приводить эти думы к общему, взаимовыгодному знаменателю.
Но в остальном он реально лучше.Он лучше как законченный предмет, а мне нужно поковырятся, что-бы раскусить "фишку" когда довести нечего предмет как-то теряется для меня... вот такой я странный.
Andrew L2
Так я и не спорю с тем, что есть оружие по определению.
Например, пулемёт. Но загонять в оружие ножи нет никакого смысла, при том, что топоры, кухонники, мачеты продаются свободно, как ХБ. 😛
Почему бы и их в оружие не записать? Чем ESEE-3 опаснее топора или бензопилы? 😊
И с какого фига у бытового инструмента должна быть травмоопасная рукоять? Такого в принципе быть не должно! 😊И тут вопрос не в юридической грамотности. Юридическое положение вещей я прекрасно знаю. Вопрос в том, что данные юридические нормы противоречат здравому смыслу. ИМХО.
Андрей , Bonart вам имхо про другое говороит , штык-ножи сабли и т.д. созданы именно как оружие и для применения в качестве оружия , ну с какого куя сабля инструмент , это одназначно оружие , другое дело что принятые нормы (они остались со времен ссср) не соответствуют понятиям в современном мире , ессе3 и бак вангард смешно видеть в категории хо рядом со шпагами , но это лучше чем как хотели , запретить ношение ножей с клинком не длиньше 9 см не зависимо от толшины и гарды и конструкции
пророк
ТАК, ВОДИЛА ЕЩЁ НА МЕСТЕ КОЕ ЧТО УДАЛИЛ, ИБО УДАЛЯЕТСЯ ОТ ТЕМЫ, МНЕ ВОТ ИНТЕРЕСНО КАК БЫСТРО ВСЁ СКАТИЛОСЬ К ЛИЧНОСТНЫМ "ПУНКТИКАМ", КОМУ РАЗВАЛ СОЮЗА, КОМУ ПОЛИЦЕЙСКОЕ ГОСУДАРСТВО, КОМУ СОБАКИ, А СОБСТВЕННО МЕНЯ ВОТ ЧТО ИНТЕРЕСУЕТ ЭТО ПОЧЕМУ ПРОСТАЯ ВЕЩЬ СТАЛА СВОЕГО РОДА ФЕТИШЕМ И ПРЕДМЕТОМ ЗЛОЙ ИРОНИИ У ОКРУЖАЮЩИХ И ПРИСТАЛЬНОГО НАБЛЮДЕНИЯ...ОТКУДА ЭТОТ РАДИКАЛИЗМ, ПОЧЕМУ ДО.РА ВООРУЖЁННЫХ АНТИСОЦИАЛЬНЫХ ЭЛЕМЕНТОВ, А ЧЕЛОВЕК КАК ГОВОРИТСЯ БЛАГОНАМЕРЕННЫЙ ВЫНУЖДЕН ГЛАЗА В ПОЛ ПРЯТАТЬ?
Потому что боится. И потому, что есть чего бояться - тех самых запретов, полуграмотных исполнителей, способных при всей своей никчемности создать проблемы (да хотя бы и просто заставить потратить время и нервы, это ресурсы невосполнимые), того же общественного мнения и т.п. Выход один - не стесняться отстаивать свое право быть собой в нашем долбаном криминально-толерантном мире. И Вы совершенно правы, начинать надо с себя и своих фобий.
HUNTER-RUSАндрей , Bonart вам имхо про другое говороит , штык-ножи сабли и т.д. созданы именно как оружие и для применения в качестве оружия , ну с какого куя сабля инструмент , это одназначно оружие ,
При этом сабля не опаснее мачеты, топора или бензопилы.
И саблей при желании можно косить траву не хуже мачеты.
Чем не инструмент? 😊
Почему мачете и топор может купить любой, а для покупки почему-то вдруг "холодного" Вангуарда надо как-то мудрить?
Да и почему покупка сабли должна как-то отличаться от покупки мачете, косы или топора?
Другое дело, если кто-то с саблей заявился на концерт, в театр или ещё в какое публичное мероприятие. Тут уж будь добёр покинь площадку.
Точно так же не приветствуется посещение театра с топром или вилами на перевес. 😊
HUNTER-RUS
другое дело что принятые нормы (они остались со времен ссср) не соответствуют понятиям в современном мире , ессе3 и бак вангард смешно видеть в категории хо рядом со шпагами , но это лучше чем как хотели , запретить ношение ножей с клинком не длиньше 9 см не зависимо от толшины и гарды и конструкции
Да, это утешение - ещё не всё так плохо. Но это слабое утешение. 😊
Andrew L2, я представил царскую армию с мачетами трамантина , и современные войска с пилой хускварна вместо штык-ножа , по вашему разницы ни какой , а по мне разительна .
А может и автоматы заменить на бензопилы а штыки на топоры
HUNTER-RUS
Andrew L2, я представил царскую армию с мачетами трамантина , и современные войска с пилой хускварна вместо штык-ножа , по вашему разницы ни какой , а по мне разительна .
А может и автоматы заменить на бензопилы а штыки на топоры
Что-то мы про разное говорим. 😊
Я за то, чтобы называть вещи своими именами. Пускай оружие называется оружием!
Но я против юридического деления ножей на ХО и ХБ.
Если сабля в быту не опаснее топора и бензопилы, то почему бы её не продавать так же свободно? 😛
Андрей, этот народ не победить, ибо он до последней капли крови будет стоять на защите своего, такого родного и тупоголового бюрократа чиновника 😛
GAU-8A
Андрей, этот народ не победить, ибо он до последней капли крови будет стоять на защите своего тупоголового бюрократа чиновника 😛
Да. Надежды на победу мало.
Но это не значит, что ненадо пытаться! 😊
Andrew L2Да. Надежды на победу мало.
Но это не значит, что ненадо пытаться! 😊
а в чем проблема то? Купить и владеть в нашей раше , никто не запрещает , неужели нужна возможность покупать в магазине "охотник" по двойной цене ,
HUNTER-RUSа в чем проблема то? Купить и владеть в нашей раше , никто не запрещает , неужели нужна возможность покупать в магазине "охотник" по двойной цене ,
Это так.
Но данная ситуация - это наживлённая гайка, которую в любое мгновение можно затянуть.
Камрады, не много не в тему, но тут было, а у меня наболело.
Водку ограничивать надо к хренам собачим, серьезно. Никуда не годится уже. Я с работы в метро еду, после девяти вечера каждый день. Под шофе чуть ли не половина, еще и агрессивные по синему делу. Вот вчера к примеру на курской один в переходе стоял, на курской, и всем проходящим поджопники отвешивать пытался. Все типо не запечают, кому-то прилетело, кому-то нет. Но его добрые люди остановили)))) речь о том что нельзя таким на улицу. Недавно в метро за мной парень лет 17 стоял сзади, тож в дрободан и рассказывал мне что у меня "проблемы" , а его девушка умоляла его меня не убивать)). И смех и грех. Наблевано кругом, в электричках (до голицино, иных не знаю) тож едут, орут, раздражают. Зло берет. Такие дела.
Andrew L2
Так я и не спорю с тем, что есть оружие по определению.
Например, пулемёт. Но загонять в оружие ножи нет никакого смысла, при том, что топоры, кухонники, мачеты продаются свободно, как ХБ. 😛
Почему бы и их в оружие не записать? Чем ESEE-3 опаснее топора или бензопилы? 😊
И с какого фига у бытового инструмента должна быть травмоопасная рукоять? Такого в принципе быть не должно! 😊И тут вопрос не в юридической грамотности. Юридическое положение вещей я прекрасно знаю. Вопрос в том, что данные юридические нормы противоречат здравому смыслу. ИМХО.
Андрей , Bonart вам имхо про другое говороит , штык-ножи сабли и т.д. созданы именно как оружие и для применения в качестве оружия , ну с какого куя сабля инструмент , это одназначно оружие , другое дело что принятые нормы (они остались со времен ссср) не соответствуют понятиям в современном мире , но это лучше чем как хотели , запретить ношение ножей с клинком длиньше 8см не зависимо от толшины и гарды
Та не в проблеме дело, а в том что положение вещей хреновое. Я искренне не понимаю, откуда и почему, вроде прилично одетые все. Ну самим ж противно блин! Я пару раз срывался в электричках, так сразу такое удивение в пьяных глазах) "Ты чоо, братиш, мы ну выпили, а ты? Неадекват вообще, ща милицию вызовем". Строже к себе быть надо, а не получается, значит нужны ограничения. Так считаю.
рЮ МЕ Б ОПНАКЕЛЕ ДЕКН, Ю Б РНЛ ВРН ОНКНФЕМХЕ БЕЫЕИ УПЕМНБНЕ. ъ ХЯЙПЕММЕ МЕ ОНМХЛЮЧ, НРЙСДЮ Х ОНВЕЛС, БПНДЕ ОПХКХВМН НДЕРШЕ БЯЕ. мС ЯЮЛХЛ Ф ОПНРХБМН АКХМ! ъ ОЮПС ПЮГ ЯПШБЮКЯЪ Б ЩКЕЙРПХВЙЮУ, РЮЙ ЯПЮГС РЮЙНЕ СДХБЕМХЕ Б ОЭЪМШУ ЦКЮГЮУ) "рШ ВНН, АПЮРХЬ, ЛШ МС БШОХКХ, Ю РШ? мЕЮДЕЙБЮР БННАЫЕ, ЫЮ ЛХКХЖХЧ БШГНБЕЛ". яРПНФЕ Й ЯЕАЕ АШРЭ МЮДН, Ю МЕ ОНКСВЮЕРЯЪ, ГМЮВХР МСФМШ НЦПЮМХВЕМХЪ. рЮЙ ЯВХРЮЧ.
HUNTER-RUS
была такая проблема в 90х , метро , электричка , дом . Исчезла после покупки личного авто , чего и вам желаю
Сдается человек за спивающуюся и деградирующую нацию переживает а не сетует на отсутствие личного авто. На дорогах еще веселей 😀 хоть и большинство трезвые
mirag
На дорогах еще веселей 😀 хоть и большинство трезвые
Да уж. Скучать не приходится.
Да. Надежды на победу мало.Но это не значит, что ненадо пытаться!Привлечёте интерес к вопросу, а там какой-нибудь чиновник ножи с дизайном от Джона Корнока надыбает, и как начнут его чиновничью голову "светлые" идеи посещать... 😊
Проблема наша в жутчайшем непрофессионализме во всех сферах управления и законотворчества. Когда непрофессионал хочет сохранить за собой тёплое местечко,он вместо того,чтобы работать начинает создавать видимость работы. Ещё хуже,когда такое чудо реально считает себя специалистом во всём.
Иногда на форуме рассказывают как доблестные СП изъяли или пытались изъять нож. Вот здесь многое от человека зависит. Во времена не столь отдалённые сложилась такая ситуация,что пришлось мне с собой таскать даже не холодное,а вполне "горячее" ...ССО. НИ РАЗУ не остановили,не докопались,не обыскали. Хотя однажды при проходе в обл. управу зазвенел на рамке- просто забыл о начинке. Нервы попортил,а так-ничего. Никому нахрен не надо было.Непрофессионализм.
Originally posted by Andrew L2:
Я за чистый воздух и здоровье своих детей!
ваш автомобиль отравляет воздух гораздо сильнее,
чем все курильшики вашего города. вы травите своих и моих детей.
надо вам цену на бензин сделать 500000 рублей за литр.
и продавать его только в 50 км от города, по пол литра
на четыре колеса.
Андрей , Bonart вам имхо про другое говороит , штык-ножи сабли и т.д. созданы именно как оружие и для применения в качестве оружияконечно. и соответствующими положениями закона это зафиксировано.
другое дело что принятые нормы (они остались со времен ссср) не соответствуют понятиям в современном мирене согласен. вполне соответствуют и даже более либеральны, чем в большинстве стран.
в современной редакции отечественного ЗоО прописано: торговать оружием (именно оружием) имеют право только лицензированные юрлица. приобретать оружие (именно оружие) граждане имеют право только у лицензированных юрлиц. порядок приобретения и хранения такой-то (см. приложения)
чем это плохо или не правильно? хочешь торговать ХО - получи лицензию. хочешь приобрести ХО - иди к тому, кто законно торгует. хочешь носить ХО - носи там, где можно. нет запрета, но есть правила...
YURAN-99Это точно. И не только в РФ. Взять хотя-бы то, что олимпийский комитет хочет вывести из состава олимпийских игр самый олимпийский вид спорта борьбу.
Хотя жизнь в РФ,с каждым новым принятым запретительным законом все больше начинает походить на театр абсурда...
пророкА где ты видел настолько грамотных полицейских чтобы разбирались дорогой это нож или нет? Если только человек не интересуется ножами.
Тоже и с ножами по моему, если посмотреть здраво, если человек раскошеливается на приличный ножик, то это точно свидетельство адекватных намерений.Если кому надо, он и без хорошего обойдётся...
Это точно. И не только в РФ. Взять хотя-бы то, что олимпийский комитет хочет вывести из состава олимпийских игр самый олимпийский вид спорта борьбу.Вот этого честно сам не ожидал ВООБЩЕ! зато кёрлинг, на мне кёрлинг, я хочу борьбу!!!
А где ты видел настолько грамотных полицейских чтобы разбирались дорогой это нож или нет? Если только человек не интересуется ножами.Ну хотя-бы знать снип "Ножи разделочные и шкуросъёмные" ибо прямая обязанность, но я-то почему дрейфлю перочинный ножик носить(это как бы отстранённо)?
Я вот к чему клоню, что найфомания есть некоторого рода фобия, ибо запретный плод сладок, значит есть этот запрет, витает в воздухе, аки дух бесплотный?
А если признаться себе что предмет этот совсем простой, пусть для тебя и являющийся особым, то легче становится на душе, светлее 😊...
пророкНу никак не фобия, Вы уж простите. Хобби, может даже мания 😛 - но не фобия 😊. Так что сладости запретного плода тут нет.
найфомания есть некоторого рода фобия, ибо запретный плод сладок, значит есть этот запрет, витает в воздухе, аки дух бесплотный?
Я за все запреты которые тут были перечислены.
Просто очень часто проблема возникает не из-за самого закона а из-за безграмотности правоохранительных органов.
Я за все запреты которые тут были перечислены.Я за самоограничение, чуете разницу?
denis.pzНа счет курения, я согласен, а как вы обоснуете закон о ХО? Ведь и ХБ можно причинить травмы не совместимые с жизнью, причем сильно не задумываясь как это сделать.
Я за все запреты которые тут были перечислены.
пророкЧую, просто планка самоограничения у всех разная, поэтому ограничения нужны, другое дело что они должны быть более гибкими, это да.
чуете разницу?
Но если выбирать между теми запретами что есть сейчас и тем чтобы их вовсе убрать то я выберу первое.
Cot U4eniyя не сторонник нашего закона о ОХ, он не отвечает современным реальностям, его необходимо менять. Но как я уже писал выше, если выбирать между ним и ничем, то я выберу его.
а как вы обоснуете закон о ХО?
denis.pzКак вы видите этот закон?
я не сторонник нашего закона о ОХ, он не отвечает современным реальностям, его необходимо менять. Но как я уже писал выше, если выбирать между ним и ничем, то я выберу его.
Но если выбирать между теми запретами что есть сейчас и тем чтобы их вовсе убрать то я выберу первое.Иными словами, жить только под нависающей палкой можете. 😛
жить только под нависающей палкой можете.я отвечу: я могу контролировать свое поведение, но не могу контролировать ваше 😊 любой закон есть насилие, но беззаконие - насилие возведенное в степень.
я не сторонник нашего закона о ОХ, он не отвечает современным реальностям, его необходимо менять. Но как я уже писал выше, если выбирать между ним и ничем, то я выберу его.смотрю я на свой 10" шеф и думаю - вот нафига нужно это разделение ХО/ХБ собственно до факта применения?
этому кухоннику небось добрая половина "боевого" холодняка позавидует лютой завистью - как по уколу, так и по резу.
Zilraenну какое то разделение всё таки быть должно, а то иначе по городам начнёт ходить народ с саблями за спиной. Как тут уже написал один камрад "в себе я уверен, а в остальных нет".
вот нафига нужно это разделение ХО/ХБ собственно до факта применения?
Мы тут на самом деле раздули из мухи слона. Я не думаю что в нашем ножевом сообществе, многим реально мешает этот закон, я постоянно ношу с собой нож, а то и не один )), сертификаты не ношу т.к. считаю что компетентный полицейский должен знать закон и уметь различать ХО и ХБ.
serg69
Andrew L2
Я за чистый воздух и здоровье своих детей!
ваш автомобиль отравляет воздух гораздо сильнее,
чем все курильшики вашего города. вы травите своих и моих детей.надо вам цену на бензин сделать 500000 рублей за литр.
и продавать его только в 50 км от города, по пол литра
на четыре колеса.
Кому вам? За цену на бензин расплавичается каждый, поскольку она отражается на стоимости товаров и услуг.
И почему это я травлю? Все мы дружно друг друга травим. И вклад моего Гольфа с 1,4-двигателем весьма скромен - практически не заметен на фоне камаза. 😊
Но надо как-то стараться сокращать количество отравы и стараться отказаться от той отравы, без которой уж точно можно обойтись.
От бензиновых и солярных авто на данный момент мы отказаться не можем, потому как электромобили ещё только начинают их потихоньку заменять. Но грузы как-то возить надо, людей как-то возить надо.
К примеру, я на своём авто чаще всего езжу по рабочей необходимости. Как-то надо возить продукты, медикаменты, пассажиров, тушить пожары, налаживать связь, и т.д.
И если от авто мы не можем отказаться, поскольку они приносят массу реальной пользы, то табакокурение вполне можно ограничивать, поскольку пользы от него ноль, а дополнительная нагрузка на здоровье очевидна.
К тому же, машины не газуют в подъездах, лифтах, кафе, тамбурах, и люди не вдыхают выхлопы прямо их выхлопных труб. 😛
В итоге машины - это коммуникации, логистика, перевозка людей и товаров.
А сигареты - это экономия на пенсионных выплатах.
Первое выгодно всем. Второе только тем, кто кормится возле пенсионных фондов, а так же тем, кто заинтересован в сокращении населения. 😛
Сергей, я обеими руками за сокращение вреда от выхлопных газов и с радостью поменял бы свою машинку на электромобиль. Но пока адекватной замены нет. К тому же, желательно, чтобы при выработке электроэнергии окружающая среда не сильно страдала.
А пока сделал то, что в моих силах - курить бросил, детей воспитываю соответственно. 😊
Bonart
я отвечу: я могу контролировать свое поведение, но не могу контролировать ваше 😊 любой закон есть насилие, но беззаконие - насилие возведенное в степень.
+1!
Zilraen
смотрю я на свой 10" шеф и думаю - вот нафига нужно это разделение ХО/ХБ собственно до факта применения?
этому кухоннику небось добрая половина "боевого" холодняка позавидует лютой завистью - как по уколу, так и по резу.
Об том и речь. 😊
Важен факт применения, а не конструктив ножа.
denis.pz
ну какое то разделение всё таки быть должно, а то иначе по городам начнёт ходить народ с саблями за спиной.
Т.е. если сечас народ начнёт ходить по гордам с топорами и мачетами за спиной, это никого смущать не будет? 😊
Farmacevt
вообще ни разу не заморачивался с сертификатами и не понимаю зачем все так трясутся над ними 😊
Абсолютно аналогично!
Andrew L2смотрю я на свой 10" шеф и думаю - вот нафига нужно это разделение ХО/ХБ собственно до факта применения?
этому кухоннику небось добрая половина "боевого" холодняка позавидует лютой завистью - как по уколу, так и по резу.
Andrew L2В этом то и есть нонсенс нашего закона ХО. Я полностью согласен с комрадом Zilraen, важен именно факт применения, а не то, ношу я нож с гардой или ношу обычный ХБ фолдер.
Т.е. если сечас народ начнёт ходить по гордам с топорами и мачетами за спиной, это никого смущать не будет?
Т.е. если сечас народ начнёт ходить по гордам с топорами и мачетами за спиной, это никого смущать не будет?я ношу ножи без серта, ножей моих на мне не видно (ну, если только клипсу на кармане). человек, носящий в городе, в обычной ситуации, мачете или топор напоказ - неадекватен окружающей обстановке априори. СП его следует задерживать и удалять от общественных мест, выяснив обстоятельства - штрафовать (с изъятием и отправкой носимого предмета по почте за счет "клиента"), при повторении подобных действий такого субъекта следует поместить под надзор и провести проверку его психического здоровья. таков мой ответ на заданный вопрос...
Bonartто же самое можно сказать и про гипотетическую саблю за спиной.
я ношу ножи без серта, ножей моих на мне не видно (ну, если только клипсу на кармане). человек, носящий в городе, в обычной ситуации, мачете или топор напоказ - неадекватен окружающей обстановке априори. СП его следует задерживать и удалять от общественных мест, выяснив обстоятельства - штрафовать (с изъятием и отправкой носимого предмета по почте за счет "клиента"), при повторении подобных действий такого субъекта следует поместить под надзор и провести проверку его психического здоровья. таков мой ответ на заданный вопрос...
(к слову, а в чем проблема-то? я бы куда больше опасался заныканной в рукаве и поэтому невидимой заточки, чем открыто висящей сабли)
Bonart
я ношу ножи без серта, ножей моих на мне не видно (ну, если только клипсу на кармане). человек, носящий в городе, в обычной ситуации, мачете или топор напоказ - неадекватен окружающей обстановке априори. СП его следует задерживать и удалять от общественных мест, выяснив обстоятельства - штрафовать (с изъятием и отправкой носимого предмета по почте за счет "клиента"), при повторении подобных действий такого субъекта следует поместить под надзор и провести проверку его психического здоровья. таков мой ответ на заданный вопрос...
+1.
Т.е. в данном случае нет разницы - топор или сабля, Вангуард или шеф, пчак или ESEE-3.
С неадекватами надо бороться не зависимо от того, ХБ на нём или ХО. 😊
Но деление ножей на ХО и ХБ в данном случае не нужно. ИМХО.
я бы куда больше опасался заныканной в рукаве и поэтому невидимой заточкиопасаться много чего следует в этой жизни, но закон строится на сложившихся общепринятых социальных нормах, а не на опасениях отдельно взятого индивидуума.
Andrew L2
А пока сделал то, что в моих силах - курить бросил, детей воспитываю соответственно. 😊
Андрей не обижайтесь, это я просто разговор поддержал, не снижая градуса абсурда :-)
если цена за пачку 300 руб., то почему бы не взять с потолка и бензиновые цены.
это порочная, на мой взгляд, практика. бороться за здоровье граждан надо другими методами,
не шаря у них в карманах.
как личностей я автомобилистов уважаю, но частные машины надо бы уже уничтожать начинать.
общественный транспорт наоборот развивать
serg69
Андрей не обижайтесь, это я просто разговор поддержал не снижая градуса абсурда :-)
Какие обиды? 😊 Это как рот случай, где надо обязательно искать разумный компромис.
serg69
если цена за пачку 300 руб. то почему бы не взять с потолка и бензиновые цены.
А я не с потолка взял. Примерно столько стоит пачка сигарет в Норвегии - около 8 евро. Это вполне конкретные, а не потолочные цены.
Высокая цена на табак - один из сдерживающих факторов, прежде всего для подростков. Россия же продаёт своим гражданам самый дешёвый табак, что сказывается на широком вовлечении подрастающего поколения в табакокурение.
serg69
это порочная, на мой взгляд, практика. бороться за здоровье граждан надо другими методами,не шаря у них в карманах.
Так в этом случае в карманах никто и не шарит.
На сигареты назначается высокая цена. А человек волен сам распоряжаться своими карманными средствами.
Просто при таких ценах кто-то подумает, подумает, да и не купит очередную пачку, а может и вообще завяжет с курением, что для здоровья хорошо. Сэкономленные на куреве деньги можно потратить на другие цели.
В "карманах шарят" другие службы, например, налоговая. 😛
Вот там отдай и всё, без вариантов. 😊
serg69
как личностей я автомобилистов уважаю, но частные машины надо бы уже уничтожать начинать. общественный транспорт наоборот развивать
Может не уничтожать, а ограничивать? 😊
Согласен, надо работать в этом направлении. Но прежде чем ограничивать, надо народу предлагать альтернативы.
Метро у нас далеко не в каждом городе имеется, а общественный транспорт во многом весьма анархичен.
К тому же, есть такая проблема, как фуры. Объёмы перевозок по ЖД у нас снижаются, а фур на дорогах становится всё больше.
Вот тут даже ничего нового придумывать ненадо - просто восстановить статус кво.
Объёмы перевозок по ЖД у нас снижаютсяа некогда самый развитый в мире речной транспорт вообще издох...
Bonart
а некогда самый развитый в мире речной транспорт вообще издох...
Кстати, да.
В посёлке, откуда я родом, была крепкая судоремонтная верфь, фактически посёлкообразующее предприятие.
Всё, кранты верфи. Да и гравия из реки столько достали, что судоходство сильно ограничено.
Печально.
Andrew L2
Ну в Норвегии есть много чего еще хорошего, кроме высоких цен на сигареты.
зарплаты например, поболее чем в России и вообще уровень жизни. или там возможность
сесть на паровоз и поехать в Италию без заморочек с визами. полюбоваться
произведениями искусства.
у нас сигареты уже дороже, чем в США получаются... если брать в учет уровень
доходов населения. я не удивлюсь, что и не дешевле Норвежских с этим учетом.
мне эта компания "борьбы за здоровье" очень напоминает горбачевское
вредительство. тогда тоже были поддерживающие, вроде вас, мол "надо же
наконец бороться".
в итоге кроме вреда ничего не вышло. болезни от курения спорная вещь,
лично для меня. потому как все мои знакомые, умершие от болезней в
молодости, никогда не курили. курящий только один и он попал в аварию, столкнулся
с трамваем. куряги живут и неплохо себя чувствуют
serg69
Ну в Норвегии есть много чего еще хорошего, кроме высоких цен на сигареты.
При этом Норвегия озадачена здоровьем граждан.
А у нас ко всем нашим бедам ещё и табак дешёвый.
serg69
у нас сигареты уже дороже, чем в США получаются... если брать в учет уровень доходов населения.
В такой ситуации надо восстанавливать бесплантую медицину, а не торговать дешёвым табаком, подсаживая на него всё больше народу.
Если же брать уровень доходов и цены на прочие товары, то зарплаты медленно но растут, прочие продукты к сожалению быстро дорожают.
И только цены на табак за прошедшие годы выросли очень мало.
Фактически сигареты у нас продолжают дешеветь относительно зарплат и цен на другие товары.
serg69
болезни от курения спорная вещь, лично для меня. потому как все мои знакомые, умершие от болезней в молодости, никогда не курили. курящий только один и он попал в аварию, столкнулся с трамваем. куряги живут и неплохо себя чувствуют
Для мня этот вопрос очевиден, половина родни - медики. Информация из первых рук далеко не в пользу курильщиков.
Поддержу общий вывод из темы - ограничить собакокурение.
Andrew L2
у нас табак не дешевый, это миф.
посмотрите среднюю зарплату в Норвегии, посчитайте
и вы удивитесь. вас ждут удивительные открытия.
кроме того дураков повышать цены в кризис, кроме России больше нигде не нашлось,
там эти меры проводились в более благополучные годы.
попомните мои слова, далее будет узаконивание однополых браков и марихуаны.
так, что если вы заботитесь о будущем детей, стоит подумать, прежде чем поддер-
живать заведомо вредные начинания. к тому же место табака займут таблетки...
тут и к бабке не надо ходить гадать.
про медиков. единственный существенный вред, который нанесли моему лично здоровью, был нанесен именно ими - медиками ) правда бывало и лечили.
родственница моя была шокирована, увидев заведующюю легочным отделением
в онкологической больнице, с полной пепельницей окурков... дымящюю в кабинете. сделала ей замечание,
на что ей было сказано "если бы вы видели столько сколько я, умирающих от рака легких
некурящих и детей... то не удивлялись бы".
так что никаких компромиссов с автовладельцами отравляющими детей не может быть, только французский вариант! :-D
serg69
у нас табак не дешевый, это миф.
Это не миф, а реальность. Достаточно взглянуть на цены.
30-40 рублей - это дешевле, чем пачка печенья, пакет молока, палка дешёвой колбасы. Это уже сопоставимо с ценой на булку хлеба. Это очень, очень дёшево.
кроме того дураков повышать цены в кризис, кроме России больше нигде не нашлось,
Кризис - понятие растяжимое. И чтобы выходить из кризиса, надо что-то делать, а не просто ждать, пока этот кризис закончится.
В течение этого кризиса цены на топливо многократно повышались, в то время как табак продолжал оставаться на прежнем уровне.
А дорожание топлива - это дорожание всех товаров и услуг, что не очень то полезно в кризис. При этом, повышение цен на табак не оказывает такого тотального влияния на прочие продукты.
попомните мои слова, далее будет узаконивание однополых браков и марихуаны.
Полагаете, что от однополых браков нас спасает только табак? 😊
Andrew L2
что там у вас за печенье такое дорогое? с алмазным напылением что ли? )
мало кто задумывается о вреде красных пиджаков, а ведь люди носивщие их погибли!
оставшиеся в живых болеют. от однополых браков спасает избегание поддержки глупых законов.
не надо смотреть на цены, посмотрите зарплату в Норвегии и пересчитайте ее на рубли
потом соотнесите ее со стоимостью пачки сигарет в вашем магазине с удивительным печеньем
serg69
что там у вас за печенье такое дорогое? с алмазным напылением что ли? )
Обычное печенье. Разное - классическое, например "Юбилейное", овсяное, и и т.п. 😊
К тому же, я для сравнения упомянул не только печенье.
Сравните с колбасой, макаронами, маслом, пельменями, хлебобулочными изделиями.
И это притом, что сигареты можно купить и не за 30 рублей, а за 15, например, Яву, Пётр-1, и т.п.
Сигареты дешевле многих простых повседневных продуктов питания.
Очевидно, что табак у нас очень дёшев.
serg69
мало кто задумывается о вреде красных пиджаков, а ведь люди носивщие их погибли!
Жизнь вообще заканчивается смертью. Но есть такие понятия, как продолжительность и качество жизни. 😛 Табак на эти параметры влияет негативно.
serg69
от однополых браков спасает избегание поддержки глупых законов.
Логичнее сделать ставку на здоровые гены, правильное воспитание и моральные нормы. 😊
Андрей, вы удивительное рассказываете. пачка сигарет конечно дешевле вагона
с хлебом, но дороже булки. это очевидно. может со вчерашнего дня что-то произошло?
я сегодня еще не был в магазине. надо будет пойти сейчас и купить сигарет. да печенье "Юбилейное" тоже дешевле ) редкая гадость кстати, у меня от него изжога, чего не
бывает от табака.
неа, не согласен. логичнее не поддерживать глупость, и будут вам тогда и гены
и все прочее.
а то вы в пылу борьбы с курением и не заметите, как моральные нормы станут
другими. :-)
не влияет табак на качество жизни, сказки это.
а вот от автомобилей не стало житья, есть такое. а сколько от них гибнет и калечится людей!
такие вот параметры. думаю надо заправки все таки от города на 120 км. отнести и топлива выдавать по 300 грамм на машину. будет очень хорошо )
Поздняк метаться - Путин подписал.
serg69Т.е. борьба с курением это глупое занятие? очень интересно, хотя что ещё можно ожидать от человека который думает что курение не приносит вреда ни курильщику ни окружающим.
избегание поддержки глупых законов.
Т.е. борьба с курением это глупое занятие?
да, глупое и особенно глупо с ним борются в России. не считаю вредным курение и вред
от него окружающим, потому что такого вреда нет. а вот от автомобилей в личном
владении вред есть и весьма сильный.
Путину видимо лавры Горбачева не дают покоя. ну что ж, страна была богатая когда-то и разваливать еще много чего в ней есть.
Продолжать бессмысленно, курящий и не курящий человек в этом споре никогда не придут к одному мнению. Надо возвращаться в ножевую тематику.
да в ножевой теме примерно подобное происходит.
есть простой опыт, но не стану его рекомендовать недоверчивым, это было бы жестоко.
типа посидеть пол часа в накуренном салоне автомобиля, а потом в нем же... но пустить туда дым из выхлопной трубы. и сравнить результаты, если после второго останется жив )
любой закон есть насилие, но беззаконие - насилие возведенное в степень.Но при этом вовсе не обязательно каждый пук регулировать законом.
Чрезмерная опека "отцов" (правителей) над "балованым ребёнком" (народом), никогда не даст этому ребёнку вырости. 😛
А вот господа цены на бензин в Норвегии и России. Особенный интерес представляет вторая таблица-сколько же столь дорогого, или дешевого бензина может купит средний гражданин этих стран на свою з/п.
Из этих цифр мы можем получить покупательную способность и в пачках сигарет для граждан РФ и той же Норвегии.
denis.pz
Продолжать бессмысленно, курящий и не курящий человек в этом споре никогда не придут к одному мнению. Надо возвращаться в ножевую тематику.
+1. 😊
Даёшь найфоманскую презумпцию невиновности! 😊
Andrew L2Извините, что поздно тему прочел, но вопрос именно в правовой грамотности людей, принимающих решение об изменении конкретных норм законодательства и лиц, реализующих это решение. Круг первых крайне узок... и у меня складывается впечатление, что они не одну норму, кроме прямых норм, защищающих их лично, не воспринимают на возможное применение лично к ним. А вторых больше, но не намного, и им быстрее отрапортовать, чем вначале подумать о правовых последствиях для общества принимаемых документов.
Но загонять в оружие ножи нет никакого смысла, при том, что топоры, кухонники, мачеты продаются свободно, как ХБ. 😛
Почему бы и их в оружие не записать? Чем ESEE-3 опаснее топора или бензопилы? 😊
И с какого фига у бытового инструмента должна быть травмоопасная рукоять? Такого в принципе быть не должно! 😊И тут вопрос не в юридической грамотности. Юридическое положение вещей я прекрасно знаю. Вопрос в том, что данные юридические нормы противоречат здравому смыслу. ИМХО.
И лишь от этого появляется "травмоопасная" рукоять ножа и т.п. казусы... противоречия нормы права - здравому смыслу.
Если же реально власть имущие хотели бы уберечь граждан от насилия с применение ножей, то запретили бы, к примеру, ношение ножей свыше 10-12 см лезвий, в населенных пунктах, не разделяя на х.о. \ не х.о.
Dmitry&Santa
Если же реально власть имущие хотели бы уберечь граждан от насилия с применение ножей, то запретили бы, к примеру, ношение ножей свыше 10-12 см лезвий, в населенных пунктах, не разделяя на х.о. \ не х.о.
Хотя бы так. В этом есть хоть какая-то логика. 😊
serg69И, что из этого выйдет? Среднестатистический автомобилист не только себя любимого в авто возит, но и семью и грузы. Блин, попробуйте упихаться в автобус с продуктами на неделю из магазина. Семейные часто закидывают детей в школу, по пути на работу. Что, предложите на общественном транспорте закидывать? многим на общественном транспорте на работу утром просто не успеть. Например, иногда мне нужно приехать на работу уже к 6:30, что не реально, если ехать на автобусе (от моего района ходит единственный прямой автобус) от моих окраин до работы. Так какого хера я должен ездить на автобусе, если могу позволить себе ездить на машине? Транспортный налог плачу( сомневаюсь, что от него есть польза, тк качество дорог и организации движение с его введением не выросло), никому не мешаю, во дворе задние покрышки не жгу, да и сомневаюсь, что выброс СО у моего авто больше чем у среднестатистического автобуса или микроавтобуса маршрутки.
но частные машины надо бы уже уничтожать начинать.
общественный транспорт наоборот развивать
P.S.
По поводу ХО/ХБ согласен с мнением, что это деление не нужно и, что нужно признавать предмет ХО по факту совершения преступления с использованием данного предмета.
ИТАК, ГОСПОДА, МЫ УДАЛЯЕМСЯ ОТ ТЕМЫ, ИНАЧЕ Я БУДУ ВЫНУЖДЕН МНОГОЕ УДАЛИТЬ, И ЛИШ ИЗ ПОДДЕРЖАНИЯ БЕСЕДЫ ЭТОГО НЕ ДЕЛАЮ!
ДАВАЙТЕ ПРОВЕДЁМ ПАРАЛЛЕЛЬ ТРАВМАТИКА-НОЖ, ПОЧЕМУ НАПРИМЕР СТРЁМНО НОСИТЬ АЙКУТИ, НУ К ПРИМЕРУ, А ТРАВМУ ТАСКАЮТ ЗАЧАСТУЮ ВСЯКИЕ ПРИДУРКИ, А ПУЛЯ КАК ИЗВЕСТНО ДУРА И РАДИУС ПОРАЖЕНИЯ ПО БОЛЕЕ, И НЕ ИЗ-ЗА ТОГО-ЛИ ЧТО ПОЛУЧИВ ЗАВЕТНУЮ БУМАЖКУ У НЕСОЗНАТЕЛЬНЫХ ГРАЖДАН СНОСИТ БАШНЮ.
НА СЕБЕ ПРИМЕР, ОДНО БЫДЛО НЕДАВНО ПООБЕЩЯЛО МНЕ ОЧКИ МОИ ВБИТЬ ПО САМОЕ НЕМОГУ, НУ Я К ЧЕМУ, БЫЛА-БЫ ТРАВМАТИКА, НЕ ВЫДЕРЖАЛ-БЫ, ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ ВЫНУЛ, А НОЖ НЕ СТАЛ, ПРОГЛОТИЛ. КУЛЬТУРА НОЖЕВАЯ ПО БОЛЕЕ, А ПО ОГНЕСТРЕЛУ УВЫ, И ПОВЁЛ-БЫ Я СЕБЯ КАК САМОЕ ПОСЛЕДНЕЕ ЧМО БЕЗГРАМОТНОЕ???
Andrey_MgtИ я того же мнения.
По поводу ХО/ХБ согласен с мнением, что это деление не нужно и, что нужно признавать предмет ХО по факту совершения преступления с использованием данного предмета.
А толку нынче от него?Пропаганда работает не зря...
Когда говорю,что глупо считать человека с режиком потенциальным бандюком-тааааак смотрят на меня "ты что-с этим только уголовники ходють"!
Про разрешение на огнестрел-ваще караул!!!Перестреляют всех!!!Говорю:вы посмотрите на пример прибалтов,молдаван....а в ответ "чур меня!менталитет не тот!пьянство!деградация!...."
Кажется я имею сказать по этому поводу несколько слов:
На самом деле в России и ножи и сигареты и бензин гораздо более доступны(в любом случае по ценам) чем в Европе. И в прямом и в процентном соотношении.
На слова уважаемого Andrew L2 хочу сказать что в теории полностью согласен, но на практике дело обстоит так, что деление на ХО и ХБ позволяет гражданам носить при себе вполне приличные ножи, в то время как во многих странах победившего капитализьма нельзя носить вообще никакой нож в принципе. Предусмотрены задержание, штраф и прочие маразмы. Во там деления нет, там все одно.
На вопрос ТС хочется ответить, что была уже не так давно похожая тема, где говорили больше по теме, и сдается мне что по причине большей ясности сабжа.
Так вот там много чего говорили, как всегда почти все верно, но вот камрад chiseliov выдал IMHO самый точный диагноз: "Во всем виноваты голубые. Я совершенно серьезно говорю".
Мое мнение полностью идентично. На полном серьезе.
clandestino
и бензин гораздо более доступны(в любом случае по ценам) чем в Европе. И в прямом и в процентном соотношении.ну конечно ,это же очевидно 😊 Норвежец на свой средний доход может купить 1785 л бензина, немец 1312 л. а гражданин РФ 770 л. Еще богаче только граждане Укрины -целых 230 л на средий месячный доход...
Логика из неевклидовой вселенной....
Камрады, у неня наверное плохо с юмором, или кто-то не совсем верно понимает термин "травмоопасная рукоять". По ГОСТу она "травмоопасна" при колющем ударе. Причем в комплексе со всеми прочими требованиями к "холодности".
Т.е законодатель очень давно решил бороться с "пыряльниками" в быту. Безусловно это очень нужный в хозяйстве предмет 😊 Есть много обходных путей , и при сертификации эти препоны обходятся достаточно легко. Но НР или НА был когда-то взят за эталон ножа которым можно запороть человека , и от этой печки пляшут до сих пор...
Носите пуукоо и наслаждайтесь ножеманским нон-конформизмом 😊
clandestinoНа слова уважаемого Andrew L2 хочу сказать что в теории полностью согласен, но на практике дело обстоит так, что деление на ХО и ХБ позволяет гражданам носить при себе вполне приличные ножи, в то время как во многих странах победившего капитализьма нельзя носить вообще никакой нож в принципе. Предусмотрены задержание, штраф и прочие маразмы. Во там деления нет, там все одно.
Это да. Смотря как уравнивать. Уравнять, чтобы снять ненужные запреты, или уравнять чтобы вообще всё запретить...
Капитан Смоллетт
Но НР или НА был когда-то взят за эталон ножа которым можно запороть человека , и от этой печки пляшут до сих пор...
Носите пуукоо и наслаждайтесь ножеманским нон-конформизмом 😊
А ещё можно взять кухонный шеф - там неплохой упор для пыряния. 😊
Ща мы тут договоримся до того, что действительно всё уравняют и кухонные ножи тоже станут номерными, а топоры и лопаты - запрещёнными к обороту. 😊
Капитан СмоллеттЯ пожил и в России и в Европе и говорю о том, как все обстоит на деле. А кого больше интересуют графики и теоретические выкладки, может ими наслаждаться конечно.
Логика из неевклидовой вселенной....
Andrew L2да уж.
Ща мы тут договоримся до того, что действительно всё уравняют и кухонные ножи тоже станут номерными, а топоры и лопаты - запрещёнными к обороту.
или, скажем, начнут равняться на западных коллег (вроде сейчас модна евро-интеграция и прочая хурма?) - маразма у них хватит.
Zilraen
да уж.
или, скажем, начнут равняться на западных коллег (вроде сейчас модна евро-интеграция и прочая хурма?) - маразма у них хватит.
Да минует нас чаша сия! 😊
clandestino
Я пожил и в России и в Европе и говорю о том, как все обстоит на деле. А кого больше интересуют графики и теоретические выкладки, может ими наслаждаться конечно.давайте посчитаем
Средняя зарплата в РФ по центральному федеральному округу 31 000 руб при курсе 39,99 руб за евро. это 776 евро в месяц.
Средняя з/п во Франции http://sudelafrance.com/moi-pr...istike-frantsii
2068 евро.
Посчитаем степень доступности ножа Викторинокс "Спартан" который везеде стоит примерно 13 евро.
Француз может купить 159 шт. "спартанов"
Гражданин РФ 59 шт. этих ножей.
Наверное со средней з/п француза вам кажется что РФ или другие страны СНГ просто рай ? Може при пересчете в сигареты так и есть, а вот в бензине и ножах не складывается арифметика.
Капитан СмоллеттСредняя зарплата во франции - 1600 евро. Не стоит так сильно доверять официальным цифрам, тем более из сети.
давайте посчитаем
Средняя зарплата в РФ по центральному федеральному округу 31 000 руб при курсе 39,99 руб за евро. это 776 евро в месяц.
Средняя з/п во Франции http://sudelafrance.com/moi-pr...istike-frantsii
2068 евро.
Остальным цифрам от статистов тоже.
Средний класс, которым так гордилась Франция, уже почти исчез.
Люди почти не покупают машин на бензине, до того он бьет по карману.
Эти люди платят столько налогов(чем человек богаче, тем меньше их платит), что бензиновый мотор уже сам по себе роскошь.
Уважаемый Капитан Смоллетт, я не готов продолжать разговор о бензинах и сигаретах, сказал лишь бегло свое наблюдение. 12 лет здесь живу.
По ножам: CS Recon-1 = 115 euro
Syderco Tinacious = 70(!) euro
Resilience = 80 euro
Mikov(который по нормальному 50 стоит) = 79 euro.
Ножеманов очень мало, покупать с рук и также продавать практически некому.
Капитан Смоллетт
Средняя зарплата в РФ по центральному федеральному округу 31 000 руб при курсе 39,99 руб за евро. это 776 евро в месяц.
Средняя з/п во Франции http://sudelafrance.com/moi-pr...istike-frantsii
2068 евро.
Наверное со средней з/п француза вам кажется что РФ или другие страны СНГ просто рай ? Може при пересчете в сигареты так и есть, а вот в бензине и ножах не складывается арифметика.
+1!
Да, в плане сигарет мы богаче всех!
Можем купить 881 пачку (0,88 евро).
А француз прикупит всего 413 пачек (5 евро).
Прикинем 95й бензин.
Россиянин может залить 1000 литров (0,77 евро).
Француз - 1300 литров (1,59 евро).
С ножами всё тоже не в нашу пользу.
Такая вот арифметика.
clandestino
Средняя зарплата во франции - 1600 евро. Не стоит так сильно доверять официальным цифрам, тем более из сети.
Ну так и 31 тыс.руб - это ощутимо больше того, что получают многие россияне. 😛
clandestino
Средняя зарплата во франции - 1600 евро. Не стоит так сильно доверять официальным цифрам, тем более из сети.а каким цифрам доверять?
Ок! У француза средняя ЗП 1600 евро. Сколько тогда у среднего росияниниа? Сколько у среднего украинца? (Для сведения средняя зарплата в Украине 3 377,00 грн. =313 евро)
По ножам: CS Recon-1 = 115 euro
Syderco Tinacious = 70(!) euro
Resilience = 80 euro
Mikov(который по нормальному 50 стоит) = 79 euro.
Я правильно понимаю что это цены не из интернет- магазинов, а на прилавках?
Так я вам скажу, что Бенчмейд Гриптилиан у нас на Украине стоит в и-нет магазине 90 дол США. а в большом охотничьем магазине на прилавке он продается за 170 дол США
Итого красиво живущий украинец может купить цельных два (!!!) Гриптилиана, у жадных торговцев в реальном магазине или 3,5 Гриптилиана в интернет- магазине)
Хотя бегство Депардье безусловно доказывает, как стало страшно жить во Франции и замечательно в России 😊
ЗлХбыла история когда в Киеве одного реконструктора с антуражным кинжалом в метро менты поязали. Еле от посадки его отмазали....
2 Капитан Смоллетт
Дык то в Киеве =)
У нас вона товарисч да дао в метро руку перешиб неадеквату с осой, и ничиво, помыружили и отпустили.
clandestinoесли не затруднит, озвучьте пожалуйста действующие ставки по кредитам при покупке автомобиля во Франции?
реально очень интересно. На авто типа ФВ Гольф, или Ситроен С4.
Andrew L2Во Франции пачка Мальборо стоит 8 евро...
Ну так и 31 тыс.руб - это ощутимо больше того, что получают многие россияне.
Капитан СмоллеттНалог на роскошь был намеренно(IMHO) сделан настолько идиотски огромным, чтобы продемонстрировав его нелепость отречься от этой идеи раз и навсегда.
Хотя бегство Депардье безусловно доказывает, как стало страшно жить во Франции и замечательно в России
Капитан СмоллеттДа, речь шла о прилавках. Хотя в интернет-магазинах и подешевле, правда, но все же и там они не самые гуманные.Я правильно понимаю что это цены не из интернет- магазинов, а на прилавках?
И я говорил о России) На Украине, к сожалению не бывал ни разу, хотя слышал много хорошего и хотелось бы, честно говоря повидать.
В Бельгии, кстати, ножи через интернет вообще покупать нельзя частным лицам. Как вам такой оборот?))
Капитан СмоллеттЯ честно говоря с кредитами не особо дружу, но если Вас интересует, посмотрю и на днях сообщу в личку.
реально очень интересно. На авто типа ФВ Гольф, или Ситроен С4.