Не верь глазам своим. Посвящается Эдуарду Себову

перемещено из Нож глазами владельца

Китайцев будете ругать?

понимаю ..обидно..
когда видишь в принципе "такой же нож" по совсем иной цене)
вот только ттх разительно отличаются. хотя...у каждого свои"грабли"

А кого ж ещё?нет им прошения и жалости!супостаты желтолицые.

Ну а если серьёзно,в чём суть?Вроде всегда так было.

Китайцев будете ругать?

Уважаемый ТС!
Вы действительно считаете,что Ганза влияет на коммерческие расклады и несёт в массы пресловутую "ножевую культуру"?

Вы действительно считаете,что Ганза влияет на коммерческие расклады и несёт в массы пресловутую "ножевую культуру"?

Ridge
а по поводу "ножевой культуры", скорее частично. Те кто на Ганзе, наверняка пришли с другими знаниями, чем сейчас.

+1. 😊

Хвостовик на псевдовангуарде - красота! 😊
Далеко не первый такой экземпляр. Тенденция на лицо - ушлые китайцы упорно экономят металл при раскройке на клинки. 😊

Хвостовик на псевдованугарде - красота!

Ridge

Фотки не вставляются, пустые окна.

Фотки с хвостовиком видно. И в начале темы тоже фотки есть.

Фотки с хвостовиком видно

дык уже этот ножик и его хвостовик сто раз обсосан и обтёрт в китайском разделе
на самом деле при всех минусах есть и плюсы
- удобный
- резина на самом деле норм
- резучая геометрия, хорошо сведен, рк длиннее оригинала

если покрепче завернуть навершие то получается не такая уж и хлипка ручка, навершие давит на резинку и хвостовик берет на себя только часть нагрузки а не всю, без экстрима его сломать довольно сложно.

минусы - мягкая сталь и мыльный рез, но работает
говноножны
втыкания в скалу и подтягивания на нем не переживет )

ну и? 400 рупий.. хз, стоит ли переживать...

дык уже этот ножик и его хвостовик сто раз обсосан и обтёрт в китайском разделе

Нож конечно полное Г., но по соотношению "цена-качество" он великолепен 😛

но по соотношению "цена-качество" он великолепен

Многие люди не понимают смысла выражения: соотношение "цена-качество". Тут речь всегда идет о компромиссе: "Да, качество не очень, но за такую цену на многие недостатки можно закрыть глаза". Компромисс этот может состоять в большей потере качества или меньшей. Про какое-то изделие даже можно сказать: "По соотношению "цена-качество" - это самая лучшая вещь". И тут же толпа подхватывает: "Да, это самое лучшее!!!", как бы забывая важную оговорку и говоря "лучший" в абсолютном понимании.
О чем я, собственно. Вот эта китайчатина прекрасно иллюстрирует, что такое соотношение "цена-качество" , и в этом плане он совсем неплох, хотя в абсолютном понимании качества - это полное Г.

Многие люди не понимают смысла выражения: соотношение "цена-качество". Тут речь всегда идет о компромиссе: "Да, качество не очень, но за такую цену на многие недостатки можно закрыть глаза"

соотношение "цена-качество": "Дерьмо - зато дешевое!". Както так, я пологаю.

Кромсатыч
соотношение "цена-качество": "Дерьмо - зато дешевое!". Както так, я пологаю.

Ножеманский пример

У себы соотношение цена-качество дерьмовое, хотя нож хороший.

Покет Бушмен нож тоже хороший но с превосходным отношением цена-качество.

Мора? 😛 Комментарии нужны?

Комментарии нужны?

и вот они, "легенды", по совсем не детской цене

Честно говоря,я так и не понял о чём тема? Вроде разбирали эту какаш... кхм... этот нож,не? Блин,никак не догоню.(((

zai75
Он кстати мечтал о себе BG-42 и купил ее таки.

но повод для глумления был бы отличный.

Кромсатыч
Он упустил свой шанс...

DerRock
Да, прокомментируйте пожалуйста.

Мора, Хулт - это классический пример когда "много ножа за немного денег"

DerRock
Нет, это как раз то, о чем я писал выше. Это когда убогий ширпотреб возводится в ранг абсолютного совершенства.

DerRock
Нет, это как раз то, о чем я писал выше. Это когда убогий ширпотреб возводится в ранг абсолютного совершенства.

Смелое утверждение.

Поддержу

Zilraen
кем?
и чем именно этот "убогий ширпотреб" плох?

Уж что то а не видел что бы моры в абсолютное совершенство вводили. Это ножики когда надо резать а не сталями, ценами и мастерами понтоваться. Не более, не менее.

и чем именно этот "убогий ширпотреб" плох?

DerRock
Ну, сказали бы Helle, Roselli..

DerRock
Ничем. Когда я служил в армии, я два года любую пищу ел алюминиевой ложкой. Очень практичная штука, ничего больше и не надо было. А вот сейчас почему-то пользуюсь и вилками, и ложками, и столовыми ножами. И как-то хочется, чтобы они красивыми были, и уж точно не алюминиевыми.
Что сейчас было приведено в пример отличной продукции с припиской "комментарии нужны?" ? Типа, уж тут-то возразить нечего, вот они, незыблемые идеалы! Ну, сказали бы Helle, Roselli... Нет же, привели в пример алюминиевую ложку - Мору.

Кхм, тут разговор не про ложки. Мне например современная поп музыка не особо нравиться, но из этого не следует что моры гавно.

А у вас пока одни эмоции, никаких фактов.

Хелле тоже хорошие ножики. Но опять же - не означает что моры говно.

DerRock
Типа, уж тут-то возразить нечего, вот они, незыблемые идеалы!

Кусок обруча от бочки, всаженный в гнилую деревяшку(с) Лучше уж Мора, мне кажется

DerRock
Есть определенный стереотип - вот мы имеем распиаренное и общепризнанное "много ножа за немного денег" и на альтернативы уже никто не смотрит.

Ну так ценность вещи на взгляд коллекционера и казуала-пользователя и должна отличаться.

ценник в пределах тыра, максимум - полутора

Zilraen
желательно, чтобы он еще хоть как-то резал и не разваливался в руках.

размеры - клин ~100мм, ухватистая рукоять - плюс.

DerRock
Вот этот параметр откуда взялся?

DerRock
Я о том и говорю, что надо стремиться не к соотношению "цена-качество", а к абсолютному качеству.
Конечно, не во всех сферах жизни, это слишком накладно. Но в сфере своих интересов - нужно обязательно, ИМХО.

цена предмета так же имеет значение

А некоторые покупают нож в 20-100 раз дороже моры и наивно верят что их нож в столько же раз лучше.

Маркетинг действует.

DerRock
На самом деле, значение имеет не столько цена предмета, сколько так называемый "психологический барьер". Иному проще накупить три сотни китайцев, что по цене суммарно равняется пяти Себам, но не хватает смелости купить один действительно хороший, без всяких оговорок, но дорогой нож. Вот и приходится кричать про то, насколько дешевка практичней, удобней "мне лично" и вообще шедевр.

Начнем с того, что я уже года два доламываю угольный клиппер - и он все, собака, живой. Новых, и уж тем более, "три сотни китайцев", соответственно, я не покупаю и вполне доволен как режиком, так и собой. И обошелся он мне в свое время ровно в 40 гривен (~160 рублей, ~5$). Сколько это, 1/100 себы?

Продолжим тем, что себа тут как бы не в кассу, ибо она есть "перочинный ножик" и загнется после разборки первого же полешка (Ладно, для любителей придираться к словам - после первЫХ же полешков; под "загнется" - подразумеваем катастрофическое уменьшение ресурса замка, возможно, совместно с другими повреждениями ножа, в том случае, если ножом нормально работать, а не заниматься фигней типа снятия ножа с замка в "неудобных ситуациях", обматываний тряпкой восхитительно эргономичной рукояти и т.д. Почему фигней? Потому что это просто неудобно.
Да-да, я все о том же батонинге, как примере того, с чем приходится частенько сталкиваться море.
И да, с "целевым" применением она тоже вполне себе справляется - рез, как для универсала, у нее приличный.).

И закончим возвратом к заданному мной вопросом - ну так какие альтернативы "убогому ширпотребу" по заданным критериям (если какие-то моменты в них вы бы хотели изменить - меняйте, в разумных пределах) вы бы могли предложить?

Да уж, вы или не можете меня понять, или не хотите. Какие альтернативы Морам? Не смешите! Их можно привести сотни и сотни. Две марки я уже привел. Вопрос не в том, что я могу предложить, а в том, чтобы любители ширпотреба "переросли" его и сами смогли посмотреть по сторонам, и увидеть, сколько всего интересного, пусть и подороже, есть вокруг. Вместо того, чтобы до конца жизни "доламывать свой угольный клиппер".

DerRock
Вопрос не в том, что я могу предложить, а в том, чтобы любители ширпотреба "переросли" его и сами смогли посмотреть по сторонам, и увидеть, сколько всего интересного, пусть и подороже, есть вокруг.

DerRock
Какие альтернативы Морам? Не смешите! Их можно привести сотни и сотни.

DerRock
Две марки я уже привел.

DerRock
Вопрос не в том, что я могу предложить

DerRock
а в том, чтобы любители ширпотреба "переросли" его и сами смогли посмотреть по сторонам, и увидеть, сколько всего интересного, пусть и подороже, есть вокруг. Вместо того, чтобы до конца жизни "доламывать свой угольный клиппер".

Господа,просто возьмите наконец линейки и померяйтесь.
ПыСы. О чём тема,так и не понял...

Приводите. Хотя бы штук 20

О чём тема,так и не понял

Ребята! Вы спорите о том, что хорошо ножеманам и что хорошо обычным потребителям. Это по определению разные ценовые категории. Ножеман будет торчать от свойств ножа, которые потребителю до лампочки. И соответственно башлять денег. Потребитель будет смеяться и не понимать за что можно заплатить скажем штуку вечнозелёных - если это просто нож. Абсолютно разные понятия о предмете. Как можно филателисту обьяснить что марка - это просто знак оплаты и она стоит ровно столько, сколько стоит пересыл от точки до точки? Бессмысленно. Мора отличный нож для ножемана и для потребителя, себа или широгоров или страйдер etc. представляет интерес только для ножемана.

Вообще было бы здорово, чтобы новички сразу редиректирились в какую-то общую тему по выбору первого ножа "до 1500" и "до 3000", где БЕЗ СРАВНЕНИЯ со всякими моделями, которых не увидишь нигде, кроме двух столиц и интернета народ бы выкидывал фотки и ТТХ. И без вот этого вот "а добавьте в ваш бюджет ещё 5 тыщ и купите нормальный нож". Может человеку не нужно будет строгать волос вдоль. Хотя о чём это я правда)

Кромсатыч
Честно говоря,я так и не понял о чём тема? Вроде разбирали эту какаш... кхм... этот нож,не? Блин,никак не догоню.(((

Тема не о плохих или хороших ножах, не про плохих китайцев (есть и отличные), а попытка посмотреть на ножи другими глазами, глазами другой части населения покупающей ножи, кстати гораздо большей чем ножеманов. 😀

DerRock
Увольте. Создайте тему "Посоветуйте нож" и там рассуждайте о том, что вот это Вам не подходит, а это уже поинтересней. Только без меня.

DerRock
Тема о том, что кому-то и корова - невеста. Рекламный слоган (не для масс, конечно, для избранных) - Если не видно разницы, зачем платить больше?! Сабжевый нож тоже многим понравится

Daorange
Может человеку не нужно будет строгать волос вдоль.

О чём тема,так и не понял...

Ridge
а попытка посмотреть на ножи другими глазами, глазами другой части населения покупающей ножи, кстати гораздо большей чем ножеманов.

Вопрос не в том, что я могу предложить, а в том, чтобы любители ширпотреба "переросли" его и сами смогли посмотреть по сторонам, и увидеть, сколько всего интересного, пусть и подороже, есть вокруг.

Наоборот. Это потребители более дорогих ножиков не доросли до мор, если называют их ширпотребом.

Вы спорите о том, что хорошо ножеманам и что хорошо обычным потребителям. Это по определению разные ценовые категории. Ножеман будет торчать от свойств ножа, которые потребителю до лампочки. И соответственно башлять денег. Потребитель будет смеяться и не понимать за что можно заплатить скажем штуку вечнозелёных - если это просто нож. Абсолютно разные понятия о предмете.

Если не видно разницы, зачем платить больше

А на мой взгляд- так и надо наказывать любителей халявы, бодяжной вотки и пр. подобного дерьма...

Множество последних тем, так или иначе, крутится вокруг заката эры эксклюзивности в ножевой сфере.
По аналогии: плёнка вытеснена цифрой, проф. цифра вытесняется смартфонами, фотография, как таковая - панорамами гугла...
И всё произведено в чайне и всем этим с энтузиазмом пользуются чайники 😊

а попытка посмотреть на ножи другими глазами, глазами другой части населения покупающей ножи, кстати гораздо большей чем ножеманов.

не следует экстраполировать собственные комплексы на других

Ridge, при всем уважении...не надо смотреть глазами других людей, тем более, что эта публика, на мой взгляд, в сочувствии не нуждается, а лишь в презрении...или как про таких сказал поэт- не гонялся бы ты поп за дешевизной...поделом им, поделом...НЕ НОЖЕМАНЫ они! а халявщики 😛

не надо смотреть глазами других людей, тем более, что эта публика, на мой взгляд, в сочувствии не нуждается

НЕ НОЖЕМАНЫ они! а халявщики

Тема не о плохих или хороших ножах, не про плохих китайцев (есть и отличные), а попытка посмотреть на ножи другими глазами, глазами другой части населения покупающей ножи, кстати гораздо большей чем ножеманов.
..............
Это же вы писали?
вот потому я и говорю

GAU-8A
не надо смотреть глазами других людей,

Ridge
и не другими глазами, а взгляд со стороны.

Кабы сразу сказано, что взгляд со стороны, так и я б иначе написал бы

Zilraen
слив зощитан

Не, ну как без этого 😀 Я прямо-таки ждал этой фразы. Во всех темах о дешевом фуфле один и тот же контингент с одними и теми же примитивными репликами.

Zilraen
кем?
и чем именно этот "убогий ширпотреб" плох?

Ширпотреб - это не всегда плохо. Это всего лишь указывает на масштабы потребления.
Примеры хорошего ширпотреба - Mora, Victorinox, Zippo, джынсы, интернет, воздух. 😊

Ширпотреб - это не всегда плохо. Это всего лишь указывает на масштабы потребления.
Примеры хорошего ширпотреба - Mora, Victorinox, Zippo, джынсы, интернет, воздух.

DerRock
Не, ну как без этого Я прямо-таки ждал этой фразы. Во всех темах о дешевом фуфле один и тот же контингент с одними и теми же примитивными репликами.

Есть пользователи ножей и есть коллекционеры ножей. Первые - в большей степени практики, вторые - скорее теоретики. Менее многочисленная группа - это теоретически подкованные практики, для которых ножики это либо бинес, либо серьезное хобби. Эти группы, во многом, нож фетишизируют и предъявляют к ним довольно специфичные требования.

Однако в численном отношении над этими тремя группами в отношении 100000:1 доминирует обычные люди, являющиеся редкими пользователями с минимальной теоретической базой.

Именно эта довольно непритязательная аудитория ищет какое-то минимально-допустимое качество за минимальную цену, каковую ему и предлагают производители доступного ширпотреба. В этой же аудитории есть убежденные нищеброды, постоянно покупающее самые дешевые инструменты (ножи), которые работают плохо и недолго. Но в основной массе эта аудитория не так уж и глупа, поэтому не ведется на предложение ножей "пучок за пятачок" и приобретает минимально-функциональные изделия. Что бы не говорили о качестве доступных ножей из КНР в основной массе они имеют качество не хужей ножей периода СССР, а уж дизайн - лучше в несколько раз. Т.е. вполне удовлетворяет рядового неизбалованного "эпизодического" ножевого потребителя.

Чтобы сделать следующий шаг в выборе более качтвенной ножевой продукции основной массе нужно наращивать компетенции пользователей. Это и происходит в небольших объемах путем косвенного стимулирования применения ножей (изменение условий жизни, в т.ч. увлечение готовкой, туризмом, охотой и пр.) либо, реже, прямого увлечения ножами.

Эти люди и формирут навязшие местной почтенной опытной публике вопросы из серии "что, где, когда". Казалось бы новообретенных братьев и встречать надо радушно, с хлебом-солью, ан нет. Не таков российский ножелюб! "Ах как вы зае....!" восклицает он, причем громче всех обычно выступают те, кто зачастую и в ножах то не особо втыкает.

Но проблема заключается в том, что этот шаг рядовой потребитель в своей основной массе делать не будет. По очень простой причине: давление СМИ в области требования саморазвития в иных областях: профессиональных компетенций, знаний модных гаджетов, интернет-технологий, автомобилей, музыки, литературы, общения и пр.

Посмотрите на ту же "пятую палату" - для подавляющего большинства участников значим не рост теоретических знаний о ножах или практических навыков в их использовании а возможность потрындеть и посраться вокруг тем, свежих и актуальных как говно мамонта.

Как в этом топике, например 😊

vs73

Zippo это old school, ширпотреб Бик. 😊

И то и другое - ширпотреб. 😊
Просто широта потребления несколько отличается.

Andrew L2
И то и другое - ширпотреб.
Просто широта потребления несколько отличается.

"серийка бездушная" - что с нее взять-то? 😀

Zilraen
задолбали снобы.

Снобы - они такие снобы. 😊

Zilraen
всё ширпотреб, кроме существующих в единственном экземпляре авторских работ.
и мора, и опёнок, и соком, и себа. 😊

"серийка бездушная" - что с нее взять-то? 😀

В точку! 😊

Andrew L2
В точку!

Только одно скажу (положа руку на печень 😊) - единственная причина, почему я не купил до сих пор микротыки скараб и макору (чудовищно непрактичные 😊) - это отсутствие лишних денег. По той же причине нет у меня ролексов и панерай. И еще много чего другого 😊.

Но я никогда не куплю их китайские (почти такие же) копии 😊 и не буду хаять оригиналы, хоть они и пипец какие непрактичные...

Надеюсь, намек понятен 😊.

Виталик
Ага 😊. Все ножи - ... )))).

Но есть таки удобные!!! 😀

Andrew L2
Но есть таки удобные!!!

Виталик
Но я никогда не куплю их китайские (почти такие же) копии и не буду хаять оригиналы, хоть они и пипец какие непрактичные...

хотя, конкретно по макоре - меня опечалил недавний случай с выпавшим клином на рубке ПЭТ бутылки и отказом МТ в гарантийке.

Zilraen
имиджевые же режики, причем, вполне приятные визуально.

Виталик
Да, они есть! 😊

И некоторые известны нам не понаслышке! 😊

Виталик
Дык, а где грань между "имиджевым" и "рабочим"?

сюда я бы отнес - всяческую хохлому, неоправданные технические усложнения конструкции, "дезигн ради дезигна", малопрактичные, но более понтовые материалы и прочее в таком стиле.

Виталик
Дык, а где грань между "имиджевым" и "рабочим"? Я думаю, что имиджевое это то что купил, но юзать жалко (или вообще просто слюной капаю, денег нет), а рабочее - это то что юзать не жалко 😊. Кому-то и себа - имиджевый нож, фигле...

Много граней в этом вопросе. 😊
Для меня рабочий нож - это ещё и тот, который неприхотлив и прост в обслуживании. Например, Себенза.
А вот Скараб при всём моём восхищении его причудливым конструктивом, в разряд рабочих у меня никак не попадает по причине трудностей с обслуживанием. Но wow-эффект среди женщин при помощи Скараба вполне достигаем. 😛

Zilraen
в моем видении картины - имиджевость определяется количеством ненужных свистоперделок в ущерб простоте, надежности и рабочим качествам предмета.

сюда я бы отнес - всяческую хохлому, неоправданные технические усложнения конструкции, малопрактичные, но более понтовые материалы и прочее в таком стиле.

Опять же, имиджы бывают разные, и необязательно имидж должен быть гламурным или пафосным.
Под определённый имидж вполне подойдёт Бак-110 или Кр... эээ... Викторинокс. 😊

Zilraen
в моем видении картины - имиджевость определяется количеством ненужных свистоперделок в ущерб простоте, надежности и рабочим качествам предмета.

сюда я бы отнес - всяческую хохлому, неоправданные технические усложнения конструкции, "дезигн ради дезигна", малопрактичные, но более понтовые материалы и прочее в таком стиле.

Насчет микротыков фронталок - тут Андрей прав - это "свистелки на перделках", про практичность можно забыть. Но "вау-эффект" 😊!

Виталик
Где имиджевость, а где ее нет?

Виталик
Но "вау-эффект" 😊!

Еееее! 😊
И надо отметить, их даже не смущает, что после достижения вау-эффекта я всю ножевую работу делаю Виксом или Себой. 😊

Zilraen
то чистая "имиджевость" заканчивается там же, где заканчиваются понты.

Если вещь (любой стоимости) используется по ее назначению (прямому "нож-режет" 😊) - то это вещь не понтовая и не имиджевая, а рабочая.

Если вещь (та же) валяется "на полке", или предъявляется обсчеству с соответствующим лицом 😊, то вне зависимости от ее стоимости - это либо понты, либо дурь 😊.

Кстати "понты" иногда тоже бывают уместны 😊. Ситуации разные бывают 😊)).

Виталик
Кстати "понты" иногда тоже бывают уместны . Ситуации разные бывают )).

[QUOTE]Originally posted by Skywatcher:
[B]Есть пользователи ножей и есть коллекционеры ножей. Первые - в большей степени практики, вторые - скорее теоретики. Менее многочисленная группа - это теоретически подкованные практики, для которых ножики это либо бинес, либо серьезное хобби. Эти группы, во многом, нож фетишизируют и предъявляют к ним довольно специфичные требования.

Однако в численном отношении над этими тремя группами в отношении 100000:1 доминирует обычные люди, являющиеся редкими пользователями с минимальной теоретической базой.

Именно эта довольно непритязательная аудитория ищет какое-то минимально-допустимое качество за минимальную цену, каковую ему и предлагают производители доступного ширпотреба. В этой же аудитории есть убежденные нищеброды, постоянно покупающее самые дешевые инструменты (ножи), которые работают плохо и недолго. Но в основной массе эта аудитория не так уж и глупа, поэтому не ведется на предложение ножей "пучок за пятачок" и приобретает минимально-функциональные изделия. Что бы не говорили о качестве доступных ножей из КНР в основной массе они имеют качество не хужей ножей периода СССР, а уж дизайн - лучше в несколько раз. Т.е. вполне удовлетворяет рядового неизбалованного "эпизодического" ножевого потребителя.

Чтобы сделать следующий шаг в выборе более качтвенной ножевой продукции основной массе нужно наращивать компетенции пользователей. Это и происходит в небольших объемах путем косвенного стимулирования применения ножей (изменение условий жизни, в т.ч. увлечение готовкой, туризмом, охотой и пр.) либо, реже, прямого увлечения ножами.

Эти люди и формирут навязшие местной почтенной опытной публике вопросы из серии "что, где, когда". Казалось бы новообретенных братьев и встречать надо радушно, с хлебом-солью, ан нет. Не таков российский ножелюб! "Ах как вы зае....!" восклицает он, причем громче всех обычно выступают те, кто зачастую и в ножах то не особо втыкает.

Но проблема заключается в том, что этот шаг рядовой потребитель в своей основной массе делать не будет. По очень простой причине: давление СМИ в области требования саморазвития в иных областях: профессиональных компетенций, знаний модных гаджетов, интернет-технологий, автомобилей, музыки, литературы, общения и пр.

+100, а про качество ножей СССР, так и все 100500. Многие не знают, что в 70-х, на страницах журнала "Охота и охотничее хозяйство", была развёрнута дисскусия "Охотничий нож для промысловиков", "Каким должен быть охотничий нож" и т.д. МООиРовские ножи, по качеству были как те же китайцы по 150 рупий, и к тому же номерные. Статьи за ношение и изготовление ХО мало того что были, но и применялись. Вот народ через СМИ и взывал "даёшь качественный нож для промысловиков, т.к. пушнина это валюта" в надежде, что можно в магазине будет купить всем охотникам, нормальный нож. Но даже при наличии статьи в УК, народ во всю пользовался самоделками, по причине полного говна официально продаваемого. В основном охотники, рыбаки, туристы, а перочинными ножами пользовались все и особенно не возникали, что наточить его невозможно и после заточки он режет 5 секунд (речь идёт о ножах с лезвием из "нержавейки" с углеродкой ножи прекрасно резали, качество изготовление было не ахти, но резали). 😀

Zilraen
не вижу противоречия - когда вещью работают - она выступает в роли "рабочей", когда понтуются - "имиджевой". 😊

Постоянно покупаем мясо у одного мясника. Парень молодой и любит понтануться. Но его понты - красивые, рабочие! Он лихо режет, точно отмеряет, виртуозно взвешивает и упаковывает. Респект ему за это!
А ножи у него обычные, ни разу не имиджевые. 😊

Но "вау-эффект" !

Andrew L2
Постоянно покупаем мясо у одного мясника. Парень молодой и любит понтануться. Но его понты - красивые, рабочие! Он лихо режет, точно отмеряет, виртуозно взвешивает и упаковывает. Респект ему за это!
А ножи у него обычные, ни разу не имиджевые.

Zilraen
понтуется-то он своим умением, а не железкой
так что честь ему и хвала, если этим он не унижает других ("народ, смотрите, как я умею" и "ха, вы все ..., раз так не умеете" - разные вещи).

Никакого унижения и прочего снобизма. Всё изящно и весело. 😊

Zilraen
понтуется-то он своим умением, а не железкой

Andrew L2
Никакого унижения и прочего снобизма. Всё изящно и весело.

Виталик
А если бы он резал мясо, скажем Касуми (хотябы) - он бы понтовался? Ведь умение-то никуда не делось? Или сразу мясо покупать у него перестали - "фу, понторез "?

Zilraen
если бы он каждому под нос совал лейблу, типа "смотрите, я режу касуми!" - то это было бы не так прикольно 😊

Да, выглядело бы странно. 😊
Большинство покупателей вообще бы не поняло, что он имеет в виду. 😊

Zilraen
если бы он каждому под нос совал лейблу, типа "смотрите, я режу касуми!" - то это было бы не так прикольно

Постоянно покупаем мясо у одного мясника. Парень молодой и любит понтануться. Но его понты - красивые, рабочие! Он лихо режет, точно отмеряет, виртуозно взвешивает и упаковывает. Респект ему за это!

Ridge
Но в заточном, новичок сойдёт с ума от информации, яшм и байколитов, возможно он найдёт информацию попроще на просторах Ганзы.

в заточном все сводится или к "берите триангл/лански", или к матану.
а вменяемого ФАКа по заточке на камнях для начинающих все еще нет.

а вменяемого ФАКа по заточке на камнях для начинающих все еще нет.

Ridge
плюнул и точу "алмазами", правлю керамикой

Zilraen
а вот этот параметр - между прочим, двойная-тройная цена моры типа эргономика или клиппера.

DerRock
На самом деле, значение имеет не столько цена предмета, сколько так называемый "психологический барьер". Иному проще накупить три сотни китайцев, что по цене суммарно равняется пяти Себам, но не хватает смелости купить один действительно хороший, без всяких оговорок, но дорогой нож.

memorire
Наоборот. Это потребители более дорогих ножиков не доросли до мор, если называют их ширпотребом.

UO2
Фраза напомнила молодых родителей, которые всё в памперсах измеряют

в данном случае речь шла как раз об альтернативе море - так что, имхо, это вполне корректное определение для ее (альтернативы) бюджета.

UO2
Если просто порезать, то хоть металлической линейкой, хоть кухонником из магазина хоз. товары, хоть ужаснахом с лотка в переходе. А если ножи - ваше увлечение, страсть, то вопросы практичности отступают на второй план.

ЗЫ есливдругчО - никто не говорит, что "ржавая железка для выскребания кошачьего лотка" - вершина мировой ножевой промышленности.
но ее ТТХ вполне себе достаточны для комфортной работы, что и является главным.

ЗЫЫ я все еще собираю список альтернатив море 😊 критерии отбора вы уже видели.

Zilraen
что и является главным.

UO2
может звездят?

UO2
..для среднестатистического пользователя. Так ведь?
Так же как мне, для прослушивания музыки, вплне достаточно телефона и наушников за 1тр. Но знаю людей, которые покупают серебрянные провода для домашней аудиосистемы. И реально утверждают, что качество звуку значительно отличается (может звездят? )

примерно такая аналогия вырисовывается.

Ridge
Пытался как венгр из передачи "Охота и рыбалка"

Этот самый Серж Маркович

Если просто порезать, то хоть металлической линейкой, хоть кухонником из магазина хоз. товары, хоть ужаснахом с лотка в переходе. А если ножи - ваше увлечение, страсть, то вопросы практичности отступают на второй план.

uinki
Стопудово. Есть так называемый слепой тест - когда меломанам дают послушать одну и ту же запись на разном железе и разного качества. Процентов 90 не могут отличить гипервинил от MP3.

1/2 OFF. Раз уж затронули эту тему... 😊
Меломаны и аудиофилы суть несколько разные категории, просьба не путать. Если гиперболизированно и утрированно, то первые слушают именно музыку (хоть на виниле, хоть на CD-DA, хоть в сжатом цифровом формате); вторые же слушают шумы в паузах между нотами и ведут борьбу с этими шумами при помощи серебряных, золотых, платиновых кабелей и т.д. 😊.
К слову, лично знаю одного любителя поиграть джаз и прогрессивный металлолом на пятиструнном безладовом ZON'е - так и тот аудиофилией не страдает и совершенно не обламывается слушанием MP3 (хотя и коллекционирует пластинки и Audio CD) 😊.

Ну и MP3 MP3 рознь, ибо есть такая вещь как битрейт, по сути, выражающий собой степень дискретизации при оцифровке.
MP3 с невысоким битрейтом (скажем, 128 kbps) звучит ощутимо более "плоско", нежели чем исходный CD-DA.

Zilraen
а вменяемого ФАКа по заточке на камнях для начинающих все еще нет.

Вроде ж была хорошая, годная и доходчивая статья С.Митина "Искусство заточки ножа".
http://guns.allzip.org/topic/224/468171.html

Или подразумевались конкретно водояпонцы?

Android965
Вроде ж была хорошая, годная и доходчивая статья С.Митина "Искусство заточки ножа".

ну и сама тема достаточно далеко спряталась.

Android965
Собственно про аудио было сказано к тому, что большинство (если не все) "авторитетные любители ножей" без маркировки на ноже вряд ли отличат гиперпорошок от голимой моностали 440 при нарезке, скажем, колбасных изделий. Да чего уж там - даже при нарезке деревянных изделий. И по факту остаётся только: внешний вид изделий, да легенда про сталь на клинке. Всё.

Zilraen
к слову, линки в той теме ведут на либрусек - а скачать оттуда достаточно нетривиальная задача.

Ну и вдогонку: http://www.flibusta.net/a/38522 .

Eishund
http://www.flibusta.net/b/138746
http://www.flibusta.net/b/147005
http://www.flibusta.net/b/147044
Ну и вдогонку: http://www.flibusta.net/a/38522 .

Zilraen
угу, но надо же к чему-то придраться? 😊

uinki
Собственно про аудио было сказано к тому, что...

Zilraen
к слову, линки в той теме ведут на либрусек - а скачать оттуда достаточно нетривиальная задача.

У меня та статья вообще в виде 6 растровых картинок - сканов страниц журнала "Ружьё" 2'2002, скачанных давным-давно уже не помню откель.
Если кому нать - могу прислать архив (*.RAR объёмом 1,8 Мб).

А что касается водников, то у меня лично сложился такой алгоритм правки,(применительно к имеющемуся комплекту камешков):
1) #1000 Suehiro, в направлении "от зерна" - "на зерно" (взад-вперёд т.е.);
2) #1000 Kasumi, "на зерно";
3) #3000 Suehiro с "наводкой" (суспензией) от 6000-ка (маленький розовый такой, Tiger, что ли, называется), в направлении "на зерно".

По моему опыту, такая метода работает и на Моровской углеродке, и на UHC Roselli, и на Х12МФ в исполнении МБШ (было несколько фолдеров "старой генерации"), и на Спайдерковской CPM S30V - везде получается рабочая степень остроты с бритьём и приятным, шипящим 😊,рассечением газетной бумаги (мне для работы больше и не надо); разница только в трудоёмкости (дольше всего приходится вышоркивать на #3000 с суспензией #6000 CPM S35VN Себензы 😊).
Надо заметить, единственная сталь, с которой не сработала данная технология - К110 в исполнении А.И. Чебуркова. На имеющихся в моём распоряжении камнях (см. выше) она откровенно "замыливалась". С этой сталью, однако, справился при помощи круглых керамических стержней Lansky.

Ridge
Продолжение будет, отдам одному камраду на деликатное "убийство", деликатное потому, что бы сразу не ёбнул кувалдой, пусть порезать попробует для начала, а там и отпишется, что получилось.

Чо-то как-то бережно больно отношение...Кизляр,блин у Нас(...)Поболе выдержал...и брил,однако...

[QUOTE]Originally posted by Пехота:
[B]
Резать им не увидел смысла - много перетачивать надо,
Лентяй 😀 . То, что тонкий "сырой " хвостовик деформируется, не вызывало сомнения. Но есть плюс, можно парой ударов поленом вернуть всё в исходное состояние. А как покрытие клинка повело себя на сухой берёзе? Михаил, не издевайся над племяником, заточи нож градусов под 30, метал там мягкий, можно и на наждаке, хуже не будет 😀
Смотрю пятую тему по фейкосрачам завели. Одни в руках не держали (бояться испачкаться), но говорят что говно, другие утверждают, что всё тип топ, смысла спорить не вижу, просто нужно взять и поработать ножами и делать соответствуещие выводы. Михаил, выкладывай материалы по чилоше в эту тему.

Ridge
А как покрытие клинка повело себя на сухой берёзе? Михаил, не мучий племяника, заточи нож градусов под 30, метал там мягкий, можно и на наждаке, хуже не будет 😀[/B]

Покрытие повело себя нормально. По лохудре тут впечатления (читать желательно все и до конца, а не только фотки смотреть 😊 ) http://rusknife.com/topic/9401...3-стр/?p=251078
Китаёзы - зло.

Ridge
Смотрю пятую тему по фейкосрачам завели. Одни в руках не держали (бояться испачкаться), но говорят что говно, другие утверждают, что всё тип топ, смысла спорить не вижу, просто нужно взять и поработать ножами и делать соответствуещие выводы.

Не понял в чём смысл темы 😛 Но по поводу "Не верь глазам своим" скажу, что я не поверил своим глазам, увидев как обработаны некоторые части клинка на Бак 119. Я такого на кетайцах не видел, слово даю. А ведь маде ин ЮСА, хоть и валовая и достаточно бюджетная. А как же имя? Вобщем финишом местами ( обух, долы, фальш) и не пахло, следы от образива и фрезы. Про заводскую заточку и говорить не стоит. Прикинул к носу, что хоть "мяса" достаточно что бы самому дофинишировать, а это главное. А если покупать в слепую? Может там косяк будет неисправимый? Да и дешевле вряд ли найду. Купил. Довёл до ума, сейчас мой настольный нож, для радовать глаз и руку, ну и вдруг чё отрезать 😛 Кое что выложил в теме Бак 192. Но осадок, как говорится, остался.

Не понял в чём смысл темы

что я не поверил своим глазам, увидев как обработаны некоторые части клинка на Бак 119.

Ridge
Читал, возьми "напильник" и доработай, мы к этому делу привычные, а на западе, видимо особо не запариваются по кривым спускам, РК на одну стороны, щелям и зазорам и т.д.

Ну хз... Вот они кастомы и лимиты вылизывают, так и понятно, там и деньги другие, но имхо держать марку всё же нужно даже по бюджетникам.

Во, моя прелесть 😛

Пехота

Как и на оригинале - клин упирается в титан, на фото вроде видно

Пехота
Как и на оригинале - клин упирается в титан, на фото все видно

Спасибо, думается не очень надежно это.

думается не очень надежно это

Пехота
перед себензой никаких достоинств у этого ножа нет практически,

Пехота
я раньше тоже так думал, но вполне себе надежно - титан твердый, не мнется практически и не снашивается, а нащелкал я уже прилично 😊

перед себензой никаких достоинств у этого ножа нет практически, разве что полегче он на 10 грамм. а недостатков масса.

Миш, а сделай видео как ты в такой руковичке ножички открываешь 😛

как ты в такой руковичке ножички открываешь

Пехота
исключительно двумя руками

Это же "однорукий" нож, не? Или не верь глазам своим?
Ладно, шучу :-):-):-):-) Но в каждой шутке.... 😛

настоятельно рекомендую автору скорректировать название темы.

Я этот чинобак другам купил усем, у которых своих ножов нема было. Ну и точить их научил на примере этого ужоса и двух корундовых брусков.
В отличии от отсутствия ножа вообще. Присутствие хотя бы такого - весьма выгодно.
Сейчас планово этот ножик заменяется на мору робаст. Ибо я верю что робаст парни не сломают. А китаец выбирался по принципу - не жалко и топорно.

Ringe в разъездах, название скорректировать пока не может 😊, я бы эту тему вообще удалил на 😀

тогда закрою до его возвращения.