Конкурс городской тактический нож на клинке 2013

Конкурс посвящен памяти И. Скрылева.
Так как я имел честь проводить этот конкурс вместе с Игорем.
Доверили мне провести его (конкурс) и в этот раз.
Вот положение о конкурсе написанное им.

Положение о конкурсе тактического городского ножа

1) Конкурс тактического городского ножа проходит в двух номинациях: тактический нож со статичным клинком и складной тактический нож.
2) Критерии к тактическому ножу:
Тактический городской нож не должен быть оружием. Для ножа с фиксированным клинком длинной более 90 мм иметь протокол испытаний ЭКЦ МВД. Ножи с фиксированным клинком с длинной менее 90 мм и складные ножи таких документов не требуют. Для складных автоматических ножей длинна клинка ограничена 90 мм .
Тактический нож должен иметь длину клинка не более 110 мм.
Толщина клинка и его форма не лимитируется, также как и конструкция рукоятки, обычная, полупистолетная, Т-образная .
3) Оценка проводится по 10-ти бальной системе, в двух номинациях: конструктивной и практического применения
Оценка производиться по двум критериям:
Первый критерий: оценка самой конструкции - это возможность скрытого ношения и возможность быстрого приведения в боевое положение. Для ножей с тактическим клинком оцениваются ножны, надежность удержания в них, возможность размещения в разных вариантах использования, быстрота выхватывания. Возможность скрытого ношения, наличие дополнительных функций, серейтор, стеклобой и т.д.
Для складных ножей оценивается возможность удобной переноски: наличие клипсы, возможность ее перестановки или демонтажа. Быстрота открывания, и использование для этого дополнительных приспособлений (крюк для открывания, плавник, полуавтоматическое и автоматическое открывание)
Оценка безопасности: надежность запирания клинка, наличие предохранителей, как обычных для открытого клинка, так и вспомогательных для полуавтоматических и автоматических ножей
Оценка дополнительных функций: серейтор, стеклобой,и т.д.
Оценка ведется по 10-ти бальной системе
Второй критерий : боевые возможности тактического ножа
Оценка проводится на манекене, путем нанесения колющих и секущих ударов. Оценка колющего удара, глубина проникновения относительно общей длинны клинка. Параметры наносимой раны, наличие вспомогательных возможностей, шокового зуба, серейтора, большой ширины клинка, которые усиливают поражающий эффект.
Оценка режущих возможностей клинка, проводится на манекене путем нанесения секущих ударов замеряется два параметра, длинна пореза и его глубина.
Оценка проводиться по 10-ти бальной системе .
Требования к баллистическому манекену - его основу составляет пластиковый манекен, на грудь которого уложен слой пластилина толщиной не менее 50 мм
На манекен надета одежда из плотной ткани
4) Испытания проводятся двумя испытателями, один из которых должен иметь опыт обращения с холодным оружием, (допускается в их качестве использовать представителей самой фирмы изготовителя), второй испытатель должен быть из зрителей. Оценка по каждому параметру складывается из двух оценок каждого испытания разделенных на два.
Испытания проводиться в два этапа. На первом оценивается, возможность допуска изделия к испытаниям, замеряются его параметры, дается общая оценка конструкции по 10-ти бальной шкале. Выводиться средняя оценка двух экспертов. Например наличие ножен из позволяющих надежно удерживать нож1-. 3 балла .дополнительное , второе крепления клинка в ножнах,1- 2 балла. Возможность закрепления в разных положениях, 1-3 балла. Наличие дополнительных инструментальных функций 1- 2 балла.
Для складного ножа. Быстрота открывания 1-3 балла
Надежность фиксации, наличие предохранителя 1-3 балла
Удобство ношения - клипса -1-2 балла
Наличие дополнительных инструментальных функций -1-2 балла
Второй этап это испытания на манекене. Оценка колющего удара 1-5 баллов
Оценка режущих свойств 1-5 баллов
Общая оценка производиться путем усреднения оценки по каждому испытанию, и складывания полученных баллов. Результат оформляется протоколом.
5) Проведение конкурса. В проведении конкурса участвуют 4 человека . Ведущий, который руководит проведением конкурса и рассказывает о специфике того или иного ножа. Два испытателя с разным уровнем квалификации и секретарь ведущий учет результатов.

Просьба прочитать, покритиковать, и участвовать.
Предложения по изменению принимаются, рассматриваются, учитываются.
Конкурс будет проходить 5-го апреля, приблизительно в 15-00, после испытаний ЭКЦ.
С уважением ко всем.

Якушин
Просьба прочитать, покритиковать, и участвовать.

Якушин
Оценка режущих возможностей клинка, проводится на манекене путем нанесения секущих ударов замеряется два параметра, длинна пореза и его глубина.
Оценка проводиться по 10-ти бальной системе .

Ну и 5 см пластилина для испытания колющего удара может оказаться маловато.

Предлагаю дополнить.

Указать эталон,

Якушин
Назовите эталонный нож.
Я такого пока не знаю. Подскажите если знаете.

Якушин
Не забывайте, что сверху манекен будет одет в плотную одежду.
А длинна клинка все таки регламентирована.

В общем, как я понял, положение всех устраивает.
Тогда ни чего менять не будем.
Eishund спасибо вам за предложение, но, извините, вы пока один кто захотел что то поправить, значит, положение грамотное.
Жду всех на конкурсе, представляйте свои изделия, и получайте дипломы 😛
С уважением.

а как планируется учитывать прочность клинка и конструкции?

понятие "тактический нож" далеко не тождественно понятию "нож для человекопыряния".

Eishund
Ну и 5 см пластилина для испытания колющего удара может оказаться маловато.

Zilraen
а как планируется учитывать прочность клинка и конструкции?

понятие "тактический нож" далеко не тождественно понятию "нож для человекопыряния".

+1.

Консерву полюбому надо открывать! 😊

а как планируется учитывать прочность клинка и конструкции?

Консерву полюбому надо открывать!

вот, к слову, мнение dm_roman'а по вопросу тактиков (цитата с руснайфа):

складень что на гражданке, что в армии в понятии тактический в принципе выполняет похожие функции.

на мой взгляд, такой нож должен обладать следующими характерными особенностями:

1. быть достаточно крепким, надежным для неких экстримных мероприятий общего плана (понятно, что висеть или стоять на ноже в это не входит, а вот тару открыть, дверь там отжать чуток и т.д.-это и есть разумный жизненный экстрим)
2. быть достаточно хорошо сведенным для успешности ножевых функций. к примеру, одна из важнейших функций у человека-это своевременное отрезание отслоившегося кусочка ногтя сбоку.
смешно, да?
на самом деле так.
фишка в том, что если его привычно откусить, то как перекисью или спиртом не заливай, палец воспаляется и потом дня два-три доставляет радость при каждом неловком движении.
вопрос-актуально ли это даже в самом что ни на есть спецназе?
палец-вроде фигня, а вот возможности сильно сцуко ограничивает.
потому заточка топор-это не тактик, это дерьмо.
3. иметь возможность переставления клипсы как под правую, так и под левую руку. ну и иметь ту самую клипсу в обязательном порядке.
4. быстро и четко открываться замерзшей рукой, в перчатке, как угодно, в том числе инерционный взмахом.
5. в идеале иметь предохранитель закрытия, механически не дающий клинку сложиться.
в минимуме-надежное запирание клинка.
6. полностью промываемую конструкцию.
7. надежно фиксирующиеся и обеспечивающие отличный контроль в руке накладки рукояти, не морозящие руку (не металл для России). идеально-Г10
8. максимально надежную простую не засираемую конструкцию.
9. хорошую возможность нанесения колющего удара и довольно хорошие режущие свойства по неустойчивым ускользающим мишеням.
10. удобство раьоты РК вверх и вниз, прямым и обратным хватом, а также другими хватами.
11. баланс на переходе лезвие-ручка.
12. крепкая ручка с возможностью ударить эффективно в репу.
13. возможность использования закрытого ножа как явары-утяжелителя без риска поломать пальцы.
14. доступность цены и не эксклюзивность распространения.

Якушин
Как обычно это делали.

вот вам, кстати, пример тестирования "тактического ножа":

такого, как с этим ножом, с нормальным "тактиком" в процессе примерно таких же испытаний происходить не должно.
причем, как бы он ни резал или колол - если при этом у него ломается острие и вываливаются куски клинка - это не "тактик".

иначе, по результатам вашего теста, самым "тактическим" ножом окажется 12й опёнок, переодетый в кайдекс.

Якушин
> Консерву полюбому надо открывать!
Для этого существуют многопредметники с открывалкой. У нас конкурс тактического, а не консервного ножа.

вот, к слову, мнение dm_roman'а

можно я это уволоку в "перлы"?

иначе, по результатам вашего теста, самым "тактическим" ножом окажется 12й опёнок, переодетый в кайдекс.

Якушин
Да волоките куда хотся, мое мнение, всегда идет вразрез с мнением большинства.
Кстати, так же как и того, кто этот конкурс придумал.

введите один простой тест - выламывание щепы из доски острием клинка и конкурс заиграет новыми красками. 😊

конкурс коротких (из-за ограничения на длину клина) кухонников с грамотными ножнами же получится.

введите один простой тест - выламывание щепы из доски острием клинка и конкурс заиграет новыми красками.

Якушин
А может еще и канализационный люк приподнимем? А?

ESEE Izula I смотрит на эти ваши конкурсы с недоумением.

скучно - обычный свиннипух, только без мяса и с модным словом "тактический" в названии, чтобы звучало покрасивше.

ЗЫ о! а, может, хоть коаксиалку порежете? хотя бы медную...

Ну и 5 см пластилина для испытания колющего удара может оказаться маловато.

точно тест кухонников.
консерву не открывай, деревяху не ковыряй, люки не подымай...

скучно

а, может, хоть коаксиалку порежете? хотя бы медную...

chingachgook
5см пластилина по моему мнению, если они еще одеты в майку, рубашку, свитер, куртку вполне себе очень даже нормально.

Блин,взрослые люди,а подход к определению "тактический" как у новичка.
"Дайте мне кЕнджалЬ из суперпуперстали,чтобы хорошо резал,колол,метался,рельсы рубил и потом побриться можно было".
😀 😀 😀

Кстати,недорогой ломик с хорошим резом-это в "Китайские ножи".
Я серьёзно.

P.S.
Илья,если у Баудина будет,я тебе такой кухонник покажу-тактики сдохнут от зависти. 😛

Якушин
Кухонник как раз для этого и создан. я не отношусь к дрочерам и к тем кто кричит на своих жен и тещь, не трогай мой суперяпонческий ножук, а возьми чего подешевле.
У меня все ножи работают на кухне как надо. И подтвердить это могут многие.

мне, простите, ваша кухня как-то до лампады 😊
ровно как и крики (или не-крики) на жен и тещ.

раскрою свою мысль - в правила вашего конкурса укладываются максимально резучие/колючие ножи, не обладающие достаточной механической прочностью клинка.
соответственно, они будут иметь преимущество перед универсалами/ломиками.

называть же такой нож "тактиком" у меня язык не поворачивается, т.к. такой нож - в первую очередь, инструмент, в том числе, рассчитанный (не без ограничений, само собой) на то, что в Пятой принято называть "неножевой работой" - те же самые отжатия дверей, ковыряния деревях и т.д., а уже во вторую - оружие.

поменяйте название на "конкурс городских ножей самообороны" (к слову, как раз в стиле покойного ИАС названьице) - слова поперек не скажу.

ЗЫ ничего не имею против резучих ножей. 😊
против "ломиков", кстати, тоже - всему свое место.

Якушин
Клиент в ресторане
- Перекусить есть что?
Официант.
- медная проволока.
Вы часто режете, тем, что у вас собой коаксиалку.
Я например, чаше хлеб, колбасу, ну еще пробку на бутылке могу открыть.

отвечая на вопрос - не часто, но на то он и тест - обрезать/зачистить провод - вполне себе "тактическая задача". 😊

а вот щепу щепить приходилось, ковырять острием приходилось.
поддевать дверцы разнообразных металлических шкафчиков (когда уже научатся ставить на них нормальные ручки?) - тоже приходилось.

пробки, к слову, чудесно открываются "крикетом" 😊

вашего конкурса

к слову, как раз в стиле покойного ИАС названьице

так все-таки кухонники тестируем?

приходилось, ковырять острием

Якушин
Конкурс не наш.
Он был сделан Игорем. Положение написано им. Таки можете дальше продолжать.
А я послушаю.
(...)
Конкурс будет, и будет в таком виде, как его видел Игорь.
И можете далее говорить и вдоль и поперек. Это ваше право.
Но вы сможете только говорить и не более.

Якушин
Просьба прочитать, покритиковать, и участвовать.
Предложения по изменению принимаются, рассматриваются, учитываются.

Якушин
А вот тут вы уже перегибаете палку. Когда человек вам уже ответить не может.

судя по всему, по каким-то странным причинам вас начинает тяготить мое присутствие в теме - за сим вынужден откланяться.

Предложения по изменению принимаются, рассматриваются, учитываются

за сим вынужден откланяться

Zilraen
конкурс коротких (из-за ограничения на длину клина) кухонников с грамотными ножнами же получится.

введите один простой тест - выламывание щепы из доски острием клинка и конкурс заиграет новыми красками. 😊

+1. 😛

При таком раскладе среди фолдеров ставлю на Бенч Адамас! 😊
Из фикседов меня Рант 515 пока не подводил. Третьего дня как раз в деревяхе Рантом ковырялся. Нож не пострадал. 😊

Якушин

Тактический городской нож не должен быть оружием.

Второй критерий : боевые возможности тактического ножа
Оценка проводится на манекене, путем нанесения колющих и секущих ударов. Оценка колющего удара, глубина проникновения относительно общей длинны клинка. Параметры наносимой раны, наличие вспомогательных возможностей, шокового зуба, серейтора, большой ширины клинка, которые усиливают поражающий эффект.

Странные параметры оценки для предмета, не являющегося оружием. 😛

Это я не с целью критикнуть программу оценки, а про свой любимый боян - абсурдность деления ножей на ХО и ХБ.

Можно еще резануть простой " опаской". Ну, по этому самому чебурашке в " белых одеждах" из пластилина в 4.9- 5.1 см.??

Рассекающую способность принять за " 0" и от нее соорудить "печку" для пляски.. Или опять сомнения в бритвенных способностях рассечь материал?

Колющую способность сравнивать с заточенным напильником или шилом, при равной прикладываемой силе.?
простые вещи, всем понятные..

Для ОБРАЗЦА?
---------
Опять нет?

ставлю на Бенч Адамас!

Странные параметры оценки для предмета, не являющегося оружием.

Можно еще резануть простой " опаской".

Якушин

Имеется ввиду, что должен нож не должен иметь признаков Х.О.

Это понятно. И вот тут есть определённое противоречие.

Второй критерий : боевые возможности тактического ножа
Оценка проводится на манекене, путем нанесения колющих и секущих ударов. Оценка колющего удара, глубина проникновения относительно общей длинны клинка. Параметры наносимой раны, наличие вспомогательных возможностей, шокового зуба, серейтора, большой ширины клинка, которые усиливают поражающий эффект.

Если нож успешно поражает биоцель, нанося раны, но при этом не имеет признаков ХО, то есть ли смысл в этих признаках?
Или же победитель данного конкурса будет автоматически лишаться сертификации ХБ? 😛

Или же победитель данного конкурса будет автоматически лишаться сертификации ХБ?

Якушин
Конкурс стоит после испытаний ЭКЦ.
Так что они ни чего уже не увидят 😊

Ловко придумано. 😊

Но не в этом суть.
Суть в том, что

Andrew L2
Если нож успешно поражает биоцель, нанося раны, но при этом не имеет признаков ХО, то есть ли смысл в этих признаках?

Zilraen
иначе, по результатам вашего теста, самым "тактическим" ножом окажется 12й опёнок, переодетый в кайдекс

Zilraen
такой нож - в первую очередь, инструмент, в том числе, рассчитанный (не без ограничений, само собой) на то, что в Пятой принято называть "неножевой работой" - те же самые отжатия дверей, ковыряния деревях и т.д., а уже во вторую - оружие.

Andrew L2
Если нож успешно поражает биоцель, нанося раны, но при этом не имеет признаков ХО, то есть ли смысл в этих признаках?

Eishund
😊. Есть, но к ножам этот смысл не имеет никакого отношения 😛.

Смысл всегда где-то рядом... 😊

Якушин
Тактический городской нож не должен быть оружием.
Первый критерий: ... возможность скрытого ношения и возможность быстрого приведения в боевое положение.
Второй критерий : боевые возможности тактического ножа

Eishund

Спорно, ИМХО.
Мистер Глессер Милю создавал уж точно не как "только кухонник". А уж мистер Веллекамп свой "тактический скальпель" ( http://shop.blade-tech.com/pro...89#.UUtCBBx1VyM ) точно не видел ломиком , хотя оба ножа - тактики.

Cпорно, потому что "тактик" - это такой маркетиногвый эвфемизм, понятие весьма расплывчатое, успешно вмещающее в себя что угодно, начиная от эффективных живопыров и заканчивая любой чепухой, которую впаривают под видом боевого оружия.
ИМХО. 😊

Andrew L2
Cпорно, потому что "тактик" - это такой маркетиногвый эвфемизм, понятие весьма расплывчатое, успешно вмещающее в себя что угодно, начиная от эффективных живопыров и заканчивая любой чепухой, которую впаривают под видом боевого оружия.

Что-то меня эта затея с конкурсом на самый опасный нож из самых неопасных не кажется годной в целом и общем.
Судя по условиям конкурса, его цель доказать что простым, "теплым" ножом можно так же "завалить слона" как и холодняком.
И что будет если сие наблюдать будет какой-нибудь продажный девка из либеральных СМИ? Или статья по итогам конкурса попадет на глаза какому-нибудь "инициативному" чинуше?
Прощай оружие?
не ну я понимаю, что регулярно спортивными секциями проводятся так называемые "свинотесты" на предмет оценки квалификации спортсменов и руководящего состава, а так же выбора оптимального спортивного инвентаря, и это как бы нормально.
А вот этом конкретном конкурсе спинным мозгом чуется какая-то подстава...

вопрос на засыпку, а кто вообще в этом конкурсе будет участвовать?

вопрос на засыпку, а кто вообще в этом конкурсе будет участвовать?

Но вы сможете только говорить и не более.

Бред... Хочется просто обыграть модное слово?? Или приставка "тактический" даёт какието особые свойства ножу? Всё в лучший традициях... Не оружие,но чтоб сразу замочить и скинуть. Может для начала озадачится конкретезированием термина "Тактический нож" ?? Что это вообще значит?

Кромсатыч
Бред... Хочется просто обыграть модное слово?? Или приставка "тактический" даёт какието особые свойства ножу? Всё в лучший традициях... Не оружие,но чтоб сразу замочить и скинуть. Может для начала озадачится конкретезированием термина "Тактический нож" ?? Что это вообще значит?

Такие определения ножа как "кухонный", "разделочный", "охотничий", "боцманский/шлюпочный", "сапожный", "грибной", "перочинный" отторжения не вызывают?
Почему бы не быть "тактическому"?

aristarh

Такие определения ножа как "кухонный", "разделочный", "охотничий", "боцманский/шлюпочный", "сапожный", "грибной", "перочинный" отторжения не вызывают?
Почему бы не быть "тактическому"?

"кухонный", "разделочный", "охотничий", "сапожный", "грибной" - тут всё понятно. 😊
Даже те, кто не болеет найфоманией, легко разберутся в назначении данных категорий.

"боцманский/шлюпочный" - уже сложнее. Человек не в теме не сразу поймёт. Но таки разобраться можно. 😊

"перочинный" - архаика. Врядли кто-то сейчас чинит перья. 😊

Почему бы не быть "тактическому"?
Let It Be! 😊 Но что это за нож? Какие тактические задачи он должен решать?

И почему бы не быть "стратегическому ножу"? 😊

Как по мне-джентльмены слишком зациклились на определении.
Тактика-в широком смысле-есть линия поведения,позволяющая достичь намеченной цели имеющимися средствами,и подлежащая корректировке в процессе достижения.
Так что ставить знак равенства между понятиями "тактический" и "боевой" я бы не стал.В этом случае победили бы,к примеру,СОГ Пентагон и Ти-Лайт 6"-пыряют хорошо.
Остальные ножевые функции едва ли на троечку.

И ещё,господа...
Почему у вас не вызывает подобную бурю эмоций определение "тактическая ручка"?
😀 😀 😀

тень

Тактика-в широком смысле-есть линия поведения,позволяющая достичь намеченной цели имеющимися средствами,и подлежащая корректировке в процессе достижения.
Nак что ставить знак равенства между понятиями "тактический" и "боевой" я бы не стал.

+1!

Ограничение по длине клинка не пройдет.

Уважаемый Якушин, будете публиковать правила в печатном виде, учтите, что правильно лучше писать

Неудобно же - вдруг участники грамотные попадутся, смеяться будут.

вопрос на засыпку, а кто вообще в этом конкурсе будет участвовать?

Присоединяюсь к вопросу.

Бред... Хочется просто обыграть модное слово??

Почему бы не быть "тактическому"?

Почему у вас не вызывает подобную бурю эмоций определение "тактическая ручка"?

Илья, раздвигай булки ибо насыпят вопрошаещему 😊

а по сути: взять наиболее тупого оператора
НО дозировать оператору перед конкурсом степень убийства ножей 😛

Якушин
Спасибо. Но меня переучивать поздно. По языку у меня твердая "3"
З.Ы.
На ганзе очень любят тему переводить в "а ты неправильно написал".

FIXXXL
а по сути: взять наиболее тупого оператора

Примерно это было на конкурсе в Олимпийском.Финкой оператор сильно порезался..

Я не в обиду. Но создаётся впечатление, что вы своей безграмотностью горды.

непонятный конкурс непонятного ножа.
У меня в голове давно витает тема стратегического ножа - в пару к тактическому))

Примерно это было на конкурсе в Олимпийском.Финкой оператор сильно порезался..

дык финка не тактик 😊
на тактике гарда или подпальцевые

все правильно сделал 😊

Илья, раздвигай булки ибо насыпят вопрошаещему
а по сути: взять наиболее тупого оператора
НО дозировать оператору перед конкурсом степень убийства ножей

Якушин
Столько лет проходило. и вдруг не пройдет.

я так и не понял, а кто в этом конкурсе-то участвовать будет?

Andrew L2
Почему бы не быть "тактическому"?
Let It Be! 😊 Но что это за нож? Какие тактические задачи он должен решать?
И почему бы не быть "стратегическому ножу"?

Начну с конца, так кам там - хлесткая фраза, призванная сразу свести тему к абсурду.
"Стратегический" нож не нужен по той же самой причине что не нужны ножи "ресторанный", "закусочный", "туфельный", "валеночный" - при наличии ножей кухонных и сапожных.
Или вы настаиваете что "складной" в характеристике ножа нужно обязательно дополнить прилагательным "и раскладной"?
(Естественно, я не могу запретиь вам кривляться и дальше.)

Если по-делу, то...
Какие задачи "тактический нож" должен помогать решать?
Нож НЕ "должен решать задачи". Нож ПОМОГАЕТ/ИСПОЛЬЗУЕТСЯ человеком при решении задач.
В случает "тактического ножа" эти задачи:
- типичные (ежедневные) хоз/быт. задачи в зависимости от образа жизни и деятельности конкретного человека;
- при необходимости использование как оружия самообороны.

ПМСМ: "онтологически" это должен быть скландой туристический нож с возможностью однорукого открывания (с постановкой на замок) и удобного применения в целях самообороны.
В варианте для "городского тактического ножа" желательна компактность и удобство скрытного ношения.
Вобщем-то все эти концепции вразумительно описаны еще афтаром "Милитари".
По видимому, исторически одними из первых версий "городских тактических складных ножей" были испанские "навахи", те которые складные и с замками.
Типичный сцанарий применения не-городского тактического ножа - здешние заметки (4-х летней давности) об опыте использонания "Милитари" на военных сборах в Белоруссии.

тень
Так что ставить знак равенства между понятиями "тактический" и "боевой" я бы не стал.В этом случае победили бы,к примеру,СОГ Пентагон и Ти-Лайт 6"-пыряют хорошо.
Остальные ножевые функции едва ли на троечку.

"Тактический нож" - это именно что НЕ "боевой нож".
Их отличие - в акцентах:

- БН предназначен что б использвовать для поражения человка;
- БН можно использовать для х/б нужд.

- ТН можно использовать для поражения человка;
- ТН предназначен для х/б нужд.

Кроме того - требование компактности.
- БН неудобно скрытно носить без ножен, но можно;
- ТН можно скрытно носить в ножнах, но не нужно (т.к. носится он в кармане или за поясом).

aristarh
Или вы настаиваете что "складной" в характеристике ножа нужно обязательно дополнить прилагательным "и раскладной"?
(Естественно, я не могу запретиь вам кривляться и дальше.)

Вы смотрите в зеркало или в монитор?
При чём тут кривляния?
Есть такие понятия, как шутка, юмор, ирония. 😛

aristarh
В случает "тактического ножа" эти задачи:
- типичные (ежедневные) хоз/быт. задачи в зависимости от образа жизни и деятельности конкретного человека;
- при необходимости использование как оружия самообороны.

Круг задач весьма широк. По сути это универсальный EDC-нож.
Я потому и говорю, что "тактик" - это такой удобный маркетинговый
"эвфемизм", под который можно подвести широкий спектр товаров. 😊
Сюда могут попасть и весьма эффективные вещи, и различный дизайнерский бред.

Судя по стартовому посту, данный конкурс призван выявить именно
ножи, наиболее эффективные в поражении биоцели.
Прочие хозбытовые функции не оцениваются.

aristarh
"Тактический нож" - это именно что НЕ "боевой нож".
Их отличие - в акцентах:

И если говорить об акцентах, то данный подход больше похож не оценку боевых ножей.
(Только свинопух, и никаких вскрываний консерв, строгоний деревях, резки кабеля, и т.п.)

Originally Zilraen:
а может, коаксиал порезать, хотя бы медный?

radioboot
Originally Zilraen:а может, коаксиал порезать, хотя бы медный?

ЗЫ.

Я просто поражаюсь.
Как же маркетологи умудрились притянуть за уши такое количество взрослого люда?

БаЙАвой нож.. 21 век на дворе. УМОРА))

Ктонть из таких вот " баЙАвых" смотрел кадры последней операции в Махачкале, где из подвала ТРИ дня выбивали пятерых рэкетирорадикальных бандюков? Человек так 50 спецов пожалуй, не меньше, в ликвидации участвовало? Видно, им НЕ выдали тактически-баЙАвые ножи стратегической направленности.

Nikoola
Я бы к тактическим соревнованиям по исследованию тактических ножей обязательно бы добавил тактическое ( это- под свист пуль, взрывы ШУМОВЫХ гранат или в момент отражения " стратегической" атаки гопнЕгов, размахивающими кукри, мачете, саблями и прочей просто резательной муйней ) резание тактического рулона рубероида.

Andrew L2
Вы смотрите в зеркало или в монитор?
При чём тут кривляния?
Есть такие понятия, как шутка, юмор, ирония.

Я смотрю в монитор, он матовый, отражения не видно.
Вы невнимательно читаете. "Кривляние" я отнес именно вам, можете называть его "иронией".

Andrew L2

Круг задач весьма широк. По сути это универсальный EDC-нож.
Я потому и говорю, что "тактик" - это такой удобный маркетинговый
"эвфемизм", под который можно подвести широкий спектр товаров. 😊

Нет.
Этот "широкий спектр товаров" будет очень существенно Уже чем "нож" и просто существенно Уже чем "складной нож".
Примеры: традиционный Бак-110, Лайоль, Опинель, традиционный "швейцарский армейский", складники Case - вполне себе ЕДЦ. Но не "тактики".
ПМСМ эти традиционные ЕДЦ ножи достаточно сильно отличаются от Бенч-710, Гриптилиан, Милитари, КолдСтил Вояджер или скрылевский Мангуст.
Достаточно для того чтобы выделить последние в отдельную классификационную группу.
Акцент в условиях конкурса на поражение "биоцели" ПМСМ не нужен, хотя такую возможность следует учитывать.

aristarh
Примеры: традиционный Бак-110, Лайоль, Опинель, традиционный "швейцарский армейский", складники Case - вполне себе ЕДЦ. Но не "тактики".ПМСМ эти традиционные ЕДЦ ножи достаточно сильно отличаются от Бенч-710, Гриптилиан, Милитари, КолдСтил Вояджер или скрылевский Мангуст.

Если можно, поясните?

Nikoola
И это что же из работ\задач НЕ сделается 110м, что подвластно 710му??

Если можно, поясните?

Ваш вопрос можно даже усилить: а что можо сделать, используя Бак-110 из того, что нельзя сделать хорошим поварским ножом или сапожным ножом?
Но вы не тем не менее, разделяете эти классы ножей: традиционный ЕДЦ, поварский и сапожный.

Вообще-то, если вы не заметили, разговор о классификации.
Я высказал скромное мнение что наличиствует система концептуальных и конструктивных особенностей, разделяющая Бэнч-710, Милитари. Эндуру и т.п. от Бак-119, традиционного "швейцарского армейского", Опинеля и т.п.

Отвечая на ваш вопрос: у 710-го есть однорукое открывание/закрывание и более эргономичная рукоять. За счет этих особенностей он более пригоден для задач самообороны, чем Бак-110.
А, чуть не забыл: у 710-го есть еще клипса, облегчающая ежедневное нашение и быстрое извлечение.

(Естественно, любые ножевые задачи могут быть решены с использованием простой пластины с заточенной кромкой, острием и обмотаного тряпкой конца в качестве рукояти.)

aristarh
Отвечая на ваш вопрос: у 710-го есть однорукое открывание/закрывание и более эргономичная рукоять. За счет этих особенностей он более пригоден для задач самообороны, чем Бак-110.

В чем же большая пригодность 710го к самообороне, чем 110го?
110м- нельця отправить к праотцам в пьяной стычке?
710й лучше входит между ребер?
В чем преимущество-то? Реальное, без гипотетически- смешных, " я в доли секунды ВЫХВАТИЛ его из кармана, раскрыл МОЛНИЕЙ во время замаха, перехватил ТРИ раза и успел подрезать ЧЕТЫРЕ сухожилия со всех сторон света и еще "оторвать мениск". При этом солнце находилось все там же, между восходом и заходом.."

Так все таки?

aristarh
у 710-го есть однорукое открывание/закрывание и более эргономичная рукоять. За счет этих особенностей он более пригоден для задач самообороны, чем Бак-110.

Nikoola
Так не пойдет.

В чем же большая пригодность 710го к самообороне, чем 110го?
110м- нельця отправить к праотцам в пьяной стычке?
710й лучше входит между ребер?
В чем преимущество-то? Реальное, без гипотетически- смешных, " я в доли секунды ВЫХВАТИЛ его из кармана, раскрыл МОЛНИЕЙ во время замаха, перехватил ТРИ раза и успел подрезать ЧЕТЫРЕ сухожилия со всех сторон света и еще "оторвать мениск". При этом солнце находилось все там же, между восходом и заходом.."

Так все таки?

И вы, очевидно не внимательно читаете.
Я же написал - русским по-белому: "более пригоден", еще раз перечитайте фразу:
"За счет этих особенностей он более пригоден для задач самообороны, чем Бак-110."

Вы же почему-то настаиваете на "нельзя".

За счет чего Бак-110 "более подходит" на роль ЕДЦ, чем заостренная и заточенная стальная пластина такой же длины с матерчатой обмоткой рукояти?
Что можно сделать с Бак-110 из того что нельзя сделать этой гипотетической заостренной и заточенной пластиной?

Далее, речь не о том что лучше/хуже и не о сравнении скорости изготовки Бак-110 версус Эндура.
Речь о том что (и я это уже писал, но вы пропустили):
наличиствует система концептуальных и конструктивных особенностей, разделяющая Бэнч-710, Милитари. Эндуру и т.п. от Бак-119, традиционного "швейцарского армейского", Опинеля и т.п.

"Самооборона" в вашем понимании есть синомин "отправить к праотцам в пьяной стычке"?

"Отправить к праотцам в пьяной стычке" проще всего превентивным ударом бутылки по затылку (со спины) с последующим удушением.

"Между ребер" лучше всего входит стилтет, кинжал, штык, заточенный гвоздь. И?..

А сам будущий "конкурЦ" я считаю верхом ярмарковщины.
Без малейшей познавательной цели.
Событие ради галочки.

Но наберусь таки смелости посоветовать..
Можно?

Побольше КАМУФЛЯЖНЫХ расцветок.
Сильно добавляет ТАКТИЧНОСТИ.

Можно еще в палатке напротив продавать темляки и бусины в виде гранаты Ф-1. Для полного тактического антуража.

-----
))))
Пойду, пивка бутылочку изопью, пожалуй.

GAU-8A
Аргументов, как за так и против, можно привести массу..тут все на уровне остроумия и красноречия 😛

Аргументов ЧЕГО?
Того что Бак-110 и Опинель имеют концептуальные отличия от БМ-710, Милитари и Эндуры?

Nikoola
Но наберусь таки смелости посоветовать..
Пойду, пивка бутылочку изопью, пожалуй.

Я-то при чем?! Я к сему конкурсу не имею ни малейшего отношения и участвовать в нем не собираюсь.
А про пива - лучше чайку "пу-эр", который "зеленый", 10 летней выдержки, с хорошим медом...

aristarh
За счет чего Бак-110 "более подходит" на роль ЕДЦ, чем заостренная и заточенная стальная пластина такой же длины с матерчатой обмоткой рукояти?

aristarh
"Самооборона" в вашем понимании есть синомин "отправить к праотцам в пьяной стычке"?

aristarh
"Между ребер" лучше всего входит стилтет, кинжал, штык, заточенный гвоздь. И?

aristarh
"Кривляние" я отнес именно вам

И напрасно это сдедали.
Не вижу повода для перехода на личноси. 😛

aristarh
Нет.
Этот "широкий спектр товаров" будет очень существенно Уже чем "нож" и просто существенно Уже чем "складной нож".

Тактик не может быть фикседом?
И как быть с уже упомянутыми в этой теме "такическими" ручками? 😊

aristarh
Примеры: традиционный Бак-110, Лайоль, Опинель, традиционный "швейцарский армейский", складники Case - вполне себе ЕДЦ. Но не "тактики".

Не хватает развитых упоров на рукояти?

aristarh
Акцент в условиях конкурса на поражение "биоцели" ПМСМ не нужен, хотя такую возможность следует учитывать.

В тут я с Вами согласен.

aristarh
Аргументов ЧЕГО?

я так и не понял, а кто в этом конкурсе-то участвовать будет?

aristarh

Аргументов ЧЕГО?
Того что Бак-110 и Опинель имеют концептуальные отличия от БМ-710, Милитари и Эндуры?

И в этой концептуальности больше маретинга, чем реальных существенных отличий. 😛

aristarh
у 710-го есть однорукое открывание/закрывание и более эргономичная рукоять. За счет этих особенностей он более пригоден для задач самообороны, чем Бак-110.

У 710-го далеко не самое удобное однорукое открывание.
Причина - шпенёк расположен вплотную к рукояти.
И насчёт эргономичности рукояти можно поспорить.
Тот же 110й с фингергрувами в руке сидит не менее надёжно.
При этом во время строгания деревях и других плотных материалов
руку меньше наминает, чем 710й.

Якушин
Я понимаю, к чему этот вопрос.
Ясно, что не те, кто сейчас здесь разглагольствует, 90% слышат о нем (конкурсе) впервые, видимо потому что не посещают "клинка".
Ну а ты то к чему этот вопрос задаешь?

а очень просто. все, кого я вижу участниками этого конкурса (ИМХО моё такое), кроме Че и НОКСа (наверное), благодаря грамотному ходу Егорова, на клинок не попадают. я тоже не попадаю, вот и интересно мне, кто с кем будет соревноваться, а то вдруг я что-то интересное пропущу.

aristarh
Примеры: традиционный Бак-110, Лайоль, Опинель, традиционный "швейцарский армейский", складники Case - вполне себе ЕДЦ. Но не "тактики".
ПМСМ эти традиционные ЕДЦ ножи достаточно сильно отличаются от Бенч-710, Гриптилиан, Милитари, КолдСтил Вояджер или скрылевский Мангуст.
Достаточно для того чтобы выделить последние в отдельную классификационную группу.

А она уже существует, "клипит" называется.

aristarh
Акцент в условиях конкурса на поражение "биоцели" ПМСМ не нужен, хотя такую возможность следует учитывать.

Ну так и есть.

Ну а в остальном, все как всегда. Будет максимум десять участников. Хотя сейчас может быть и меньше, почему, ты прекрасно знаешь. Минус три ножа и три изготовителя я уже предвижу. Скорее всего будет минус пять из постоянных.

а очень просто. все, кого я вижу участниками этого конкурса (ИМХО моё такое), кроме Че и НОКСа (наверное), благодаря грамотному ходу Егорова, на клинок не попадают. я тоже не попадаю, вот и интересно мне, кто с кем будет соревноваться, а то вдруг я что-то интересное пропущу

Якушин
Повторюсь в сотый раз. Этот конкурс жил уже много лет, и надеюсь будет жить и дальше.

я не совсем понял, Т.Е. будет маленький междусобойчик? Свои между собой и для себя?
Ну а смысл анонсирования конкурса тут?

какое-то дрочерстсво всё это,начиная типа от конкурса в честь господина Скрылева,и заканчивая какими то дешевыми претензиями в условиях,детсад,мля

------------------
per aspera ad astra«BR»

благодаря грамотному ходу Егорова

вот и интересно мне, кто с кем будет соревноваться

Andrew L2
Не вижу повода для перехода на личности.

Это я в полемическом задоре. Приношу свои извинения.

Andrew L2
Тактик не может быть фикседом?

Может, почему бы нет? Есть и городские ЕДЦ-фикседы. Но дабы не рстекаться мыслью по дереву, надо вводить ограничения на длину клинка. Скажем, до 10 см.
Естественно, при равной длине клина складник будет для ЕДЦ удобнее.
Тем более в городе.

Andrew L2
И как быть с уже упомянутыми в этой теме "такическими" ручками?

Упомянутыми - мной? Нет, не мной. Так что этот вопрос не ко мне.

Andrew L2
Не хватает развитых упоров на рукояти?

Нет, не упоров.
На многих "тактиках" упоры рудиментарны. На БМ-710 они (очень удачно) сделаны как продолжение изгиба рукояти.
Интересно что по форме рукоять Бак-110 похожа на рукоять Бэнч-710, только толще и с чуть большим "хвостом".
Из Бак-110 вполне можно сделать "тактик", если добавить клипсу и приспособления для однокурого открывания. Хотя, коромысло бак-лока в конце рукояти все равно не даст удобно закрыть одной рукой.
Что же касаемо Case, Опинеля и Лайоля, то у них клинок тонкий с типично "столовой" формой и рукоять не удобна для "тактика".

Andrew L2
И в этой концептуальности больше маретинга, чем реальных существенных отличий.

Традиционная наваха (с "погремушкой") - отличается ли сущестбвенно от Опинеля или Лайоля?
Да, ПМСМ отличается и этих отличий достаточно для того что отнести наваху к другому классу ножей.
К тому же, что и БМ-710, Милитари, Гриптилиан, Эндуру и им подобные.

Andrew L2
У 710-го далеко не самое удобное однорукое открывание.
Причина - шпенёк расположен вплотную к рукояти.
И насчёт эргономичности рукояти можно поспорить.
Тот же 110й с фингергрувами в руке сидит не менее надёжно.
При этом во время строгания деревях и других плотных материалов
руку меньше наминает, чем 710й.

Во-первых, кому - как. По мне так 710-й практически идеален. Расположение шпенька для открывания на нем опрелеляет лишь движение не перпендикулярно рукояти, а под острым углом вперед. Вопрос моторики и личных привычек. Мне - очень удобно.
Бак-110 более пригоден для долгого строгания за счет более толстой рукояти.

Во-вторых речь, повторюсь, о наличии и достаточности системы классифицирующих признаков, а не об удобстве того или иного изделия.

GAU-8A
А того, какой ножик лучше для самообороны...

Смешно. Попробуйте ответить на несколько вопросов.
Если ли свойства ножа, определяющие его удобство для использования при нарезке суши?
Насколько мне известно да, есть (могу уточнить сегодня вечером).
Если ли свойства ножа, определяющие его удобство при изготовлении обуви?
Да, есть (тут у меня даже личный опыт).
Если ли свойства ножа, определяющие его удобство на охоте или при ошкуривании дичи?
Насколько мне известно да, есть.
Если ли свойства ножа, определяющие его удобство в качестве городского ЕДЦ?
Да, есть.

И почему же вы так уверены что "самооборона" это такое исключение, что нельзя выделить и систематизировать свойства, определяющие удобство ножа именно для этих целей?
И часть из этих свойств, пойдя на определенные компромисы - воплотить в складном ЕДЦ-ноже?
конечно, эффективно порезать человека можно и куском стекла - так же как куском сткла можно "кроить союзА". Но это неудобно, поверьте...

попросите у парадокса от моего имени мору компаньона спасательного
забавно будет
http://www.tojiro.spb.ru/produ...clipper-rescue/

кстати, компетентность ведущего в предмете конкурса подразумевается, или абсолютно не важна?
а то его высказывания вызывают некие сомнения в сем моменте.

aristarh

Может, почему бы нет? Есть и городские ЕДЦ-фикседы. Но дабы не рстекаться мыслью по дереву, надо вводить ограничения на длину клинка. Скажем, до 10 см.
Естественно, при равной длине клина складник будет для ЕДЦ удобнее.
Тем более в городе.

С этим полностью согласен.
Всё таки главное преимущество фолдера перед фикседом - компактность
и удобвство ношения. По всем остальным параметрам фиксед выигрывает.
Фолдер же при прочих равных всегда компактнее фикса, и не требует ножен.

Упомянутыми - мной? Нет, не мной. Так что этот вопрос не ко мне.

Не вами. Так что, вопрос риторический. 😊

Во-первых, кому - как. По мне так 710-й практически идеален. Расположение шпенька для открывания на нем опрелеляет лишь движение не перпендикулярно рукояти, а под острым углом вперед. Вопрос моторики и личных привычек. Мне - очень удобно.

Мне нравится 710й, иногда таскаю его в качестве EDC, но вот этот острый угол для меня не очень удобен. Если ту же Крысу, Себензу, и т.п. просто взял и открыл, то в шпенёк 710го надо ещё прицелиться. 😊

Во-вторых речь, повторюсь, о наличии и достаточности системы классифицирующих признаков, а не об удобстве того или иного изделия.

Однорукое открывание и клипса - признаки тактика?

aristarh
И почему же вы так уверены что "самооборона" это такое исключение, что нельзя выделить и систематизировать свойства, определяющие удобство ножа именно для этих целей?

Вдогонку...тактический, стратегический..баллистический, все это из разряда -фигур речи или даже скорее НЛП, ну или тому же имярек время убить за компом, в попытке поимхошить и доказать, что уж его то имха имхистее других имхов 😛... для меня, например, существует только 2 типа ножа- тот что складывается и тот что НЕ складывается..удобный или нНЕудодный..острый или тупой- все.

все эти конкурсы на ВЫЯВЛЕНИЕ, не более чем шоу, ну или игры в ножички, помните в детстве играли?

Шоу?
И это хорошо.
Сами выставки и шоу на них-это праздник.
И если одним праздником больше,тем лучше.

Ну,а из любого конкурса всегда можно вынести полезную информацию.
Так что и с этой стороны имеет право быть.

И уж извините,господа...
Всё вполне ожидаемо.
Предложений по делу мизер,зато сколько пустой критики,досужих рассуждений,а порой и оскорблений.
Не стыдно?
Можете сделать лучше?
Только не на словах?

тень
Шоу?
И это хорошо.
Сами выставки и шоу на них-это праздник.
И если одним праздником больше,тем лучше.

Так то логично. 😊

Andrew L2

Однорукое открывание и клипса - признаки тактика?

Одни из. Желательные, но не достаточные.

GAU-8A
Попробую более доходчиво, тот нож, который для имярек более удобен, к которому он привык, причем при каком либо пользовании или профильном применении, тот для него самый лучший и есть, а не тот, что дядя присоветовал, и не имеет значения какого розлива тот дядя, нашего или американского, полагаю, что на сей раз я понятно объяснил.

При чем тут "американцкий дядя"?
Вот, к примеру наваха и опинель.
ПМСМ хорошие ножи (если брать хорошую наваху).
Как по-вашему мнению - они однинаково удобны для всех вариантов использования, или же есть такие где удобне наваха и наоборот?

Сколько лет конкурс проходит, а тут вдруг група товарищей формат сменить решила.Причём эта група сама в конкурсе не участвует ни в каких вариантах, но "имеет мнение".

aristarh
Как по-вашему мнению - они однинаково удобны для всех вариантов использования, или же есть такие где удобне наваха и наоборот?

И все... позвольте откланяться, а то тут уже недовольство начали проявлять массовики затейники, как бы не поколотили за инакомыслие 😀

Доброго всем времени.
Хочу еще раз уже от себя, как от массовика-затейника, добавить.
Чем критиканствовать, пришли бы и сделали лучше.
Я с удовольствием отдохну и почту память Игоря по другому, например рюмочкой хорошего коньяка.
И повторюсь, помочь, а не критиковать вызвались (и да пусть сочтут это за рекламу) только участники форума копарей-маргиналов. И за это им большой поклон от меня лично.
Ну а в остальном, продолжайте критиковать, кричать, что мы все клоуны, ну и т.д.
как сказал уважемый мною Гусев:

Сколько лет конкурс проходит, а тут вдруг група товарищей формат сменить решила.Причём эта група сама в конкурсе не участвует ни в каких вариантах, но "имеет мнение".

Благодаря владельцам выставочной площадки "Сокольники",если быть точным.

Заинтересованные вполне могут приехать на часок-от Арсенала до Клинка 20 минут на метро.Плюс столько же пешком.

да нет, именно Егорову - он мог перенести клинок на другую дату, но сознательно перенёс на теже дни, в которые проходит Арсенал. он хотел подкинуть свинью Арсеналу, посмотрим, не подбросил ли её себе.

бросит работу на выставке, что бы приехать поглазеть на конкурс, в котором, возможно, не будет ни одного интересного участника?

лчше я попробую узнать, будут ли в этом конкурсе интересные участники, или я ничего не потеряю.

И что интересно-от большинства участников никаких нареканий на сроки.
Но это уже офф.

тень
И что интересно-от большинства участников никаких нареканий на сроки.
Но это уже офф.

И тут уже взвыли бы те,кто на нём выставляются-они там не тусоваться собирались.

недовольных нет на клинке потому, что они участвуют в Арсенале, который никто не переносил. кстати, кому из оплативших участие в клинке, и вынужденных от этого участия отказаться, по вине оргкомитета, вернули деньги?

кстати о конкурсах. сколько раз, на разных конкурсах, призы брали Шокуров, Мельницкий, РВС, Слоны? кто из участников сможет составить им реальную конкуренцию?

Я даже спорить не буду,ибо это оффтоп.

Я скажу так.
Сроки проведения были указаны жёстко,или-или.
Те участники,с кем я говорил,слегка сетовали на форсмажор,но отнюдь не плакались.

Ну,и судить-рядить,не зная всей ситуации...
Могу повторить: сделайте лучше.
Ну,или хотя бы так же.
Без обид-критиковать я тоже умею.
Тем более,что на этот Арсенал я не попадаю.
Пострадавший...

а никто не плакался. люди пожалели, что придется идти на одну выставку, вместо двух, и отметили, чтоесли бы Егоров выбрал другие даты, были бы только рады.

лучше уже сделано, если не про конкурсы. а к конкурсам у меня притензий нет, есть только вопрос, озвученный неоднократно, но оставленный без ответа. ну на нет и суда нет, по отсутствию ответа тоже можно выводы сделать.

Серёж, не будет ответа...Я предложил опубликовать списки участников Клинка, но так никто информацию не дал.Несмотря на то, что на Ганзе присутствуют два члена оргкомитета выставки и есть люди,работающие на ней.Максимум , что удалось получить, это "большинство будет и там и там".Данное утверждение далеко от истины.Видно, опубликование списка участников к чему-то приведёт.
Организатор Арсенала список дала без проблем.
И ещё: когда Клинок переезжал с места на место, г-н Егоров тоже уверял, что это для блага участников.И когда работали на Пасху (посетителей было ОЧЕНЬ мало), его это не смущало.А теперь конец апреля напугал...

перефразируя - отсутствие информации тоже информация.

надеюсь конкурсы будут интересными, несмотря на отсутствие самых интересных участников. хотя бы после конкурсов точно кто-то напишет, что там было. Илья, лично тебе удачи в организации, надеюсь, ты найдёшь достаточное количество участников, и сможешь провести всё согласно плану.

СергейиЧ
Илья, лично тебе удачи в организации, надеюсь, ты найдёшь достаточное количество участников, и сможешь провести всё согласно плану.

надеюсь конкурсы будут интересными, несмотря на отсутствие самых интересных участников. хотя бы после конкурсов точно кто-то напишет, что там было. Илья, лично тебе удачи в организации, надеюсь, ты найдёшь достаточное количество участников, и сможешь провести всё согласно плану.

Присоединяюсь к пожеланиям.

+1 count me in.

Приду, поддержу как зритель )