(непутЁвые заметки начинающего ножедела)
Мой "Дед Мороз" запоздал, хотя я просил немного: декабрьскую зарплату. После утомительных поисков приличного заточника (точила т.е.) поехал было на рынок "Юность" покупать беспородного китайца, но случайно наткнулся на аутентичного немца. Маломощный бытовик, но для старта сгодится. Чудо природы зовут WALER WA BEG 350 Двойная шлифовальная машина.
Греется, но работает достойно. Из неприятных недоработок: посадка на 16мм и отсутствие фланцев-переходников на более расхожие посадки. Т.к. все связи по металообработке остались в далёком 1995г. (эх, 8 заводов было под боком! Хоть танк собрать можно было...), чувствую, что изрядно побегаю, заказывая доп.приблуды к заточнику...
1. Осознал, для чего по ТВ идёт реклама: встал, поточил, по окончании рекламы выключился и смотрим дальше. Точило как раз до следующего блока остынет.
2. Много пыли. ПЫЛИ. МНОГО. ОЧЕНЬ.
3. Кнопка только одна: "POWER", "Ctrl+Z" отсутствуют напрочь, как и все остальные. Если теранул нечаянно -- ПП совсем, или самоубеждание в том, что "третий сорт -- не брак".
4. Инструмента не хватает.
...4.1. ...скорее всего его и не будет хватать никогда. (((
5. Сталь -- твёрдая штука.
...5.1. ...что изрядно влияет на представление о форме будущего ножа. Когда между выбранной формой и реальным состоянием заготовки остаётся 4-5 Х 3 Х 10-20 мм невольно начинаешь думать: а что, так тоже ничего смотрится...
6. Сгонять спуски -- задача утомительная и нервная. Так что засяду расчерчивать копировщик для этой операции. Сейчас точно не закажу (по моим подсчётам обойдётся в 120-150 бакинских, а у меня лимит на хобби), но закажу обязательно, ибо не вижу смысла в нерациональном и неточном возюканьи вручную.
...сейчас фото добавлю первых "блинов комом". Один из них -- заготовка, которую заведомо "убивал" на предмет ощущения инструмента. Второй (тот, что побольше) вполне удавшаяся весч. Всё -- препродакт вершн, т.к. кроме точила с кругами, идущими в поставке -- больше пока ничего нет.
Не Китай? Немец? Ню-ню...
А "заготовки" очень и очень симпатичные. Мне вот та которая поменьше очень понравилась на вид.
Вспоминается анекдот: в мастерскую художника приходит критик и начинает бурно восхощаться одним холстом. На что художник скромно замечает, что об это он всего лишь вытирает кисти 😊
На мой взгляд - инструмент для ритуального убийства. И это не про точило... 😛
BigMonster...очень близко: меньший буду испытывать на предмет боевых качеств "зуба" на РК. А бОльший -- результат случайно надыбанного сайта одного товарища, который делает реплики ХО Явы, Филипин, Борнео, Малайзии, Суматры и пр. Среди пр. -- кхукри и греческий капис. Так вот: бОльший нож -- по мотивам кхукри, каписа и яванского куянга (я не ругаюсь, он так называется).
На мой взгляд - инструмент для ритуального убийства. И это не про точило... 😛
Судя по ценам на ссылке точило чистопородный китаец. Даже российский инструмент в разы дороже стоит.
Что касается заготовок, то малой ещё на что-то сгодиться если рукоять переделать, а вот большой даже ума не приложу куда использовать 😊
Да к таким вещам ума как раз прикладывать не надо, для души вещь.
Хобби ничуть не хуже (даже лучше) остальных.
Заготовки продвинутого маньяка-ножелюба, внушаить 😊
Такое хобби это конечно хорошо, и если нравится, то не надо останавливаться не смотря не на какие трудности...
Я правда не совсем понял как вообще должен функционировать первый нож и зачем на обоих нужны выыборки в РК образующие огромный зуб серрейтора. Если это кабинетный нож то может получиться очень симпатично. Особенно, на мой взгляд, при хорошей рукояти и декоративной обработке клинка из второго варианта может получиться симпатичная вещь. Но это только на подставку в кабинет или в шкаф на полку, что бы глаз радовал.
Хотелось посмотреть эскизы ножей, тогда все было бы намного понятнее.
А по поводу точила- фирма зарегестрирована в Германни, и только, а бережные руки китайских детей воплотили это изделие в жизнь. При неактивном использовании проработает в районе года, хотя чудеса иногда встречаются. Просто появятся большие люфты, если двигатель раньше не отправится в страну вычной охоты. А греется он по очень простой причине- мощность 350 Вт, и если сильно прижимать деталь к кругу то двигателю не хватает мощности.
dm_roman...чистопородный немец. Уверен. А что до цен -- так фольксвагОн и мерин -- оба германца, но сравните цены... Просто брэнд мелкий, посмотрите на линейку товаров -- очень скромненько. Кстати, за такие же цены попадались австрияки. Тоже мелочь, по сравнению с бошами и прочими брэндами.
Да к таким вещам ума как раз прикладывать не надо, для души вещь.
Хобби ничуть не хуже (даже лучше) остальных.
Заготовки продвинутого маньяка-ножелюба, внушаить 😊
я тоже не про точило писал, про заготовки.
точило то чего-работает, да и слава богу.
перестанет-тож не большие деньги и были 😊
а заготовки и правда интересные, согласен с Ann, поменьше действительно симпотная.
успехов и удовольствия! 😊
osb...ножики вполне рабочие и "сувенирность" -- только в непривычном виде. "Зуб" а-ля "огромный сиррейтор" -- разработка пока на уровне догадки. Маленький нож -- пробный прототип моей "Баракуды", но только "зуб", саму баракудку буду делать из другого материала. Цитирую сам себя:
Я правда не совсем понял как вообще должен функционировать первый нож и зачем на обоих нужны выыборки в РК образующие огромный зуб серрейтора. Если это кабинетный нож то может получиться очень симпатично. Особенно, на мой взгляд, при хорошей рукояти и декоративной обработке клинка из второго варианта может получиться симпатичная вещь. Но это только на подставку в кабинет или в шкаф на полку, что бы глаз радовал.
Клинок....сама тема: http://guns.allzip.org/topic/5/103482.html
Несмотря на значительную ширину клинка - имеет ряд высоких боевых свойств. Верхняя линия клинка (остриё-обух) практически не имеет выступов, плавный изгиб. Для увеличения проникающей способности при колющих (тычковых) ударах от окончания режущей кромки острия до собственно обуха ножа - псевдозаточка, придающая острию кинжальную форму.Режущая часть клинка разделена на две зоны заточки. Сама по себе идея подхвачена из к./Ф. 'Загнанный', хотя и выглядит по-другому. 'Фишка' не в зонах, а в 'зубе' на их пересечении. Сиррейторов не люблю, однако боевому ножу необходимо 'уметь' преодолевать более плотные слои 'биомишени': одежда, сухожилия, хрящи и т.д. Выступ с угловой кромкой в 120-130 градусов облегчит такую задачу на режущих (маховых) ударах.
...окончательный вид дивайса: http://img.allzip.org/g/5/orig/220458.jpg
...хотя сейчас он немного изменён (под удешевление: убран больстер, накладки из Х/Б микарты):
osb...маленький точился экспромтом. Т.е. никаких эскизов небыло в природе. Кроме упомянутого "зуба". Большой -- вот эскиз:
Хотелось посмотреть эскизы ножей, тогда все было бы намного понятнее.
...т.к. материала не хватало на точные пропорции (и в силу п.5 темы) -- немного изменил клинок: предполагалась выемка к острию, а вышел такой себе горбик.
osb...ну, время покажет. А сборка не китайская: солидный паспорт, украинская сертификация и что особо удивило/порадовало -- годичная гарантия (!) + двухгодичное (!!) бесплатное (!!!) постгарантированное обслуживание. Ещё: фирменный сервис-центр в Киеве.
А по поводу точила- фирма зарегестрирована в Германни, и только, а бережные руки китайских детей воплотили это изделие в жизнь. При неактивном использовании проработает в районе года, хотя чудеса иногда встречаются. Просто появятся большие люфты, если двигатель раньше не отправится в страну вычной охоты. А греется он по очень простой причине- мощность 350 Вт, и если сильно прижимать деталь к кругу то двигателю не хватает мощности.
wolfhoundГлавное - верить 😊 Наш китаец кстати тоже австрияком зовется, но это примерно как Викинги из Новегии 😊
...чистопородный немец. Уверен. А что до цен -- так фольксвагОн и мерин -- оба германца, но сравните цены... Просто брэнд мелкий, посмотрите на линейку товаров -- очень скромненько. Кстати, за такие же цены попадались австрияки. Тоже мелочь, по сравнению с бошами и прочими брэндами.
wolfhound
и что особо удивило/порадовало -- годичная гарантия (!) + двухгодичное (!!) бесплатное (!!!) постгарантированное обслуживание. Ещё: фирменный сервис-центр в Киеве.
да уж... 😊 вообще то это должна быть норма. а не дикий восторг.
asi...это точно.
да уж... 😊 вообще то это должна быть норма. а не дикий восторг.
Кроме того -- порылся в паспартине и обнаружил мелкий подвох: гарантия не исполняется, если прибор используется... профессионально. Под профессиональным использованием подразумевается ежедневное юзание дивайса 4-5 часов. Хотя -- что я хочу за такие деньги? ))) Убью за год -- куплю что-нить получше или скорее закажу кастомную версию.
wolfhound
(непутЁвые заметки начинающего ножедела)...
6. Сгонять спуски -- задача утомительная и нервная. Так что засяду расчерчивать копировщик для этой операции. Сейчас точно не закажу (по моим подсчётам обойдётся в 120-150 бакинских, а у меня лимит на хобби), но закажу обязательно, ибо не вижу смысла в нерациональном и неточном возюканьи вручную.
Вот об этом пожалуйста поподробнее - что за весчь и если весчь действительно рулезная - чертежик бы
По поводу строя клинка, лично мне, совсем ничего не понятно:
1 Для увеличения проникающей способности при колющих (тычковых) ударах от окончания режущей кромки острия до собственно обуха ножа - псевдозаточка, придающая острию кинжальную форму. Ну собственно псевдозаточка и выполняется на обухе, а не до обуха. Ну это так. Острие лежит ниже оси ножа, что не очень гуд для проникающих ударов.
2 Далее непонятно зачем клинок вначале имеет большую ширину, а около рукояти по обуху сделана выборка? Если увеличение ширины клинка сделано с целью увеличения маассы, для увеличения эффективности рубящих ударов, то тогда выборка совсем непонятна, получается самое слабое место в клинке (исходя из прочности).
3 Выступ с угловой кромкой в 120-130 градусов облегчит такую задачу на режущих (маховых) ударах. Не понятно каким образом на маховых ударах что то вообще на него попадет, он расположен вообще около рукояти, при длине клинка около 180мм. Такой выступ эфективен при скользящих ударах, но при такой геометкии сложно будет работать этим элементом. Вот на маленьком все более менее понятно.
4 А что касается эскизов, очень красиво. Ножи должны получиться замечательные но только как кабинетные. Такие можно с гордостью и на заглядение окружающим на полочку поставить.
ЛенивыйКотНеобходимая предыстория:
Вот об этом пожалуйста поподробнее - что за весчь и если весчь действительно рулезная - чертежик бы
Давным-давно занимался столяркой. В т.ч. - художественной мебелью. Возникла задачка: получать криволинейные профили. Сюда же - гнутые точёные ножки. Были конечно уже станки с ЧПУ, но для небольшого производства станок стоимостью 150-200 тыс.дол. - роскошь редкая. Узнал от одного дедка (вот это профи был: но отдельная история), что были мех.копиры. Единственную конструкцию нашёл образца 1967 г. Додумал/доработал - вышло две 'Приблуды' к вертикальному фрезеру. Копиры известны в России с петровских времён: первые станки Пётр привёз из Голландии, потом некий тульский инженер-самоучка разработал много таких (к моему сожалению фамилии 'Кулибина' не помню, т.к. это было в бумажных архивах, которые давно пропали). Питерцы могут посмотреть в Эрмитаже, там и модели, и реальные станки. По крайней мере, были. Знаю, что механические копиры всё ещё используют, т.к. просто и дёшево. Кстати - можно увидеть их в мастерских по изготовлению ключей, принцип тот же.
Что может дать копир ножеделу?
1. Мелкосерийные ножи по изготовленному шаблону.
2. 'Заводские' спуски на этих ножах, причём - с заданным углом и повторяемые.
3. При небольшой доработке - повторяемые (мелкосерийные) рукояти, снова же - по модели.
Теперь о конструкции.
Чертежей не даю, т.к. многое зависит от того, к чему делаем эту 'присадку'. Например - монтируем точило на платформе с приспособлением или монтируем приспособление на точило - две большие разницы. Поэтому просто поясню принцип действия и опишу общие черты узлов.
Горизонтальные направляющие (к станку/от станка):
Необходимы горизонтальные направляющие для подвижного рабочего стола. Стол на направляющих подпружинивается (в направлении инструмента). Проще всего делать две круглые штанги: прямо на них насаживаем пружины и все дела. Можно и не подпружинивать, но тогда винтовая продвижка не подходит, надо делать ручную на роллетах. Направляющие жёстко крепятся к точилу или к станине/основе.
Горизонтальные направляющие (влево/вправо):
То же самое, но параллельно предыдущим. Крепится подвижно к предыдущим. Движется длинным винтом с ручкой.
Ограничитель горизонтального движения:
Т.к. сразу всё снять не сможем (это ж не дерево, а металл) целесообразно установить ограничитель для горизонтального движения. Он может быть фиксированный, а может быть винтовой (такой, как на подвижных токарных и фрезеровочных станках). Крепится к одной из направляющих 'к станку/от станка', имеет фиксирующий узел (винт).
Стол рабочий:
Т.к. у нас задача - получить контур и спуски, стол должен иметь фиксирующийся поворотный узел. В горизонтальном положении - точим контур, под углом - снимаем спуски. Стол разделён на две зоны: рабочая и копирная. К рабочей крепим деталь, к копирной - модель. Крепится на направляющие 'влево/вправо'.
Сам копир - просто штырь, который упираясь в торец модели отпускает/отодвигает рабочий стол на некоторое расстояние. Крепится к станине или к станку. Может быть закреплён с изменением расстояния и угла.
Принцип действия:
На рабочий стол крепится заготовка и модель. Модель может быть выполнена из любого достаточно твёрдого материала. Модель делаем только контурную, спуски снимать не надо. Фиксатором горизонтального движения выставляем глубину обработки. Копир упираясь в модель отодвигает подпружиненный рабочий стол от инструмента, пружина - придвигает. Стол двигаем поворотом винта влево/вправо на полную длину модели.
Если нужно получить контур - ставим стол параллельно основе. В качестве инструмента используем отрезной круг.
Спуски - выставляем стол под определённым углом, в качестве инструмента - заточной камень.
Схема крайне корявая и на чертёж никак не тянет. Только для пояснения принципа. На схеме:
1. Точило.
2. Направляющие 'к станку/от станка'.
3. Ограничитель.
4. Стол рабочий.
5. Пружина (на растяжение, но в принципе можно на сжатие и надетую на штангу горизонтального хода 'к станку/от станка' -- рояли не играет, лишь бы стол прижимало к станку).
6. Место крепления заготовки. Крепится пластиной Г-образного профиля, двумя-тремя болтами (лучше гайкой-барашком).
7. Место крепления шаблона-модели. Крепится непосредственно через отверстия модели двумя-тремя болтами.
8. Копир. Крепится неподвижно, должен упираться в торец модели.
9. Шаговый винт, передвигающий стол влево/вправо.
Поворотное крепление стола и направляющие влево/вправо не рисовал, чтобы не усложнять и не заморачиваться. Буду делать чертёжик для себя (уже подробный и к реальному точилу) - выложу.
Тот который меньше понравился а верхний, верхний понравился меньше... 😊
osb...вопрос спорный (т.к. обух = незаточенная обратная часть клинка? А если псевдозаточка/фальшлезвие = всё ещё обух?) и малопрактичный, т.к. всего лишь описывает конструкцию.
Ну собственно псевдозаточка и выполняется на обухе, а не до обуха.
osb...это -- осознанное решение, которое пришло из практики. Некоторая "пистолетность" рукояти снижает нагрузку на мышцы кисти и перенаправляет осевую нагрузку с клинка на лучевые кости предплечья.
Острие лежит ниже оси ножа, что не очень гуд для проникающих ударов.
osb...в районе выборки клинок имеет ширину, достаточную для прочности, а выборка формирует тот самый выступ в 120-130 градусов... Речь кстати не о заготовках, а о эскизе "баракуды" (ниже по теме). Отсюда и непонимание того, как это должно работать. У "баракуды" конструктивно клинок практически такой же, как и у маленькой заготовки.
Далее непонятно зачем клинок вначале имеет большую ширину, а около рукояти по обуху сделана выборка? Если увеличение ширины клинка сделано с целью увеличения маассы, для увеличения эффективности рубящих ударов, то тогда выборка совсем непонятна, получается самое слабое место в клинке (исходя из прочности).
wolfhound
Что может дать копир ножеделу?
1. Мелкосерийные ножи по изготовленному шаблону.
2. 'Заводские' спуски на этих ножах, причём - с заданным углом и повторяемые.
3. При небольшой доработке - повторяемые (мелкосерийные) рукояти, снова же - по модели.
[URL=http://img.allzip.org/g/5/orig/254143.jpg][/URL]
Если соберетесь Копир делать, можно и я на хвост припаду?
Одесса и Киев рядом, думаю проблемы денег передать Вам и девайс обратно большой проблемы не составит.
Хороший подход!
ЛенивыйКот...без проблем. Только предварительно всё-же советую дождаться чертежей: может на месте заказать будет проще. И ещё: точило какое у Вас? Интересует сама станина (у меня например есть четыре отверстия для крепления к столу или стойке, и я буду на это ориентироваться).
Если соберетесь делать, можно и я на хвост припаду?
Одесса и Киев рядом, думаю проблемы денег передать и девайс обратно большой проблемы не составит
В принципе уши есть, только не хочется к столу крепить намертво, я если чего - к толстой фанере прикреплю.
На месте - с заводами у нас крайне хреново, а если заказать сразу 2 устройства - думаю - скинут чуток денег.
Я бы только всетаки купил бы наждак под 32 мм и с блинами на 300 мм - такие камни намного проще купить
McS
Хороший подход!
Давайте третьим, веселее будет
А я 4 😛 Только на тему чертежей. Станочек у меня абсолютно такой же. Проблем кстати с ним никаких тьфу-тьфу уже 2 года пользую типа профессионально только в период лета, а то зимой холодно на балконе 😊 А так о у меня лет 6 точно. Да мощности в нем маловато и греется, особенно летом - работа с перекуром. А так за такие деньги нормально для начала. Поздравляю!!!
Вообщето действующие есть и в Петропавловке. Тама типа монетный двор да и кста копиртам с масштабированием.
Копиры известны в России с петровских времён: первые станки Пётр привёз из Голландии, потом некий тульский инженер-самоучка разработал много таких (к моему сожалению фамилии 'Кулибина' не помню, т.к. это было в бумажных архивах, которые давно пропали). Питерцы могут посмотреть в Эрмитаже, там и модели, и реальные станки.
Оппа! Земляк однако. Я к сожалению 3 года как уехал. К сожалению.
Одесса и Киев рядом, думаю проблемы денег передать Вам и девайс обратно большой проблемы не составит.
Зы. Кстати самые простые копиры у слесарей делающих дубликаты ключей. Кстати сам пытался изготовить нечто подобное для нарезки серрейторра.
GFO...я ж о чём и говорю. Всё уже придумано до нас, надо только приспособить. Получилось-то, для нарезки сиррейтора?
Зы. Кстати самые простые копиры у слесарей делающих дубликаты ключей. Кстати сам пытался изготовить нечто подобное для нарезки серрейторра.
wolfhoundВаляется без дела. А с серрейтором поступил иначе. На длинном валу набрал необходимый профиль
...я ж о чём и говорю. Всё уже придумано до нас, надо только приспособить. Получилось-то, для нарезки сиррейтора?