Сколько "должен" весить складень EDC?

GAU 8 A

Я считаю, что ежели 100-150 гр., то нормально, а если больше, то это уже явный перебор...избыточный вес складника НЕ конвертируется и не оправдывает себя...какие будут мнения на сей счет?

sas71

Тут,на мой взгляд,много переменных - носить где,на ремне в чехле, или на клипсе, или просто в кармане.Потом зимой одна одежда ,летом другая.Да и вес у всех разный - кому то лишний десяток грамм мешает,а кто то не заметит гораздо больше...

laochi

Скажу банальность: вес складня должен быть таким, который устраивает хозяина. Я как то ZT200 таскал без какого либо дискомфорта.
Другой вопрос, что я сейчас не вижу смысла в сильно ломовитых складнях, ибо есть такое явление, как горфикс.

grrrey

горфикс
вот чего так и смог понять... ну неудобно же((( а у той же мили и клин длиннее чем у 99% горфиксов, и носить удобней, и рукоять полноразмерная 😛
по теме: согласен с
laochi
вес складня должен быть таким, который устраивает хозяина
и с
sas71
зимой одна одежда ,летом другая.Да и вес у всех разный - кому то лишний десяток грамм мешает,а кто то не заметит гораздо больше
летом ношу обычно что поменьше/полегче (пику бенчевскую или их же 530-го), а зимой/весной/осенью - как на душу ляжет)) могу и эспаду большую 😛 и все норм

sixfinger

Удобство ношения и эргономика важнее веса.

laochi

а у той же мили и клин длиннее чем у 99% горфиксов, и носить удобней, и рукоять полноразмерная
У меня болезнь, видно, далеко зашла 😛
Таскаю Армагеддона от Ежелева (клин, навскидку, больше 100мм, рукоятка вполне полноразмерная)с мелким виксом в комплекте и че-то так доволен... Думаю, как раньше складешками обходился?

штурманс

лизерман вейв на ремне+ викс спартан в кармане. в лесу фикс(по обстановке) и венгер рейнжер-грип в разгрузке.
как то пытался походить в лесу с суперлайтом 😞викс+ мартини)- не понравилось

KuanShihuan

Явно никому этот складень ничего не должен...все сугубо индивидуально. Несколько лет ношу в этой роли керша Помойного Пса 2, даже не знаю, сколько весит, ни на что другое не променяю (перебрал много разных фирм и моделей, ничего для себя лучше не нашел).

GAU 8 A

Скажу за себя- было все..и 200й и Лоне Вольф здоровенный и Рукус- шмукус... Скирмиш НЕмалыш и пр. большое и скусное 😛 тестил и ножи и себя одновременно- что сказать? пока нравится ножик, его не замечаешь, как только перестает цеплять- так сразу начинает тянуть 😛

grrrey

GAU 8 A
пока нравится ножик, его не замечаешь, как только перестает цеплять- так сразу начинает тянуть
ну это уж наша неуемная найфоманская душа)))

Кромсатыч_Саша

Никогда меня не парил этот вопрос... Да и столько барахла обычно по карманам и в рюкзаке,так что +/– 50 грами роли не играют. Но думаю 130–150 г. нормально если говорить именно о комфорте. Хотя, для лёгкой летней прогулки, предпочту эндурку или/и виксо/венджера официанта. Что касаемо горфикса и удобства его ношения: вполне себе– если подобрать удачную для себя модель. У меня это: Санти д2 , бон коллектр скинер. Вероятно, те кто сетуют на неудобство– либо не пробовали, либо не смогли подобрать для себя правильную модель.

GAU 8 A

Кста, тут на медни было взял Адамаса..увыс...добил он меня, в плане полного отказа от мощных складешков...не в свою весовую категорию полезли складни..не в свою..держишь такой в руке и мысля- и чеж милый друк тобой делать? деревья рубосить? так тыж от такой работы быстро скурвишься, а закусь мона порезать и легоньким виксом или грипом 😛

grrrey

тыж от такой работы быстро скурвишься
наговариваете вы на Адамас https://www.youtube.com/watch?...726zhE&index=14 и чем закончилось https://www.youtube.com/watch?...DsGg87&index=10

Winston7

100г

парамиля2 мое видение идеального едц складня.
на крайняк 2 рядник 111мм

GAU 8 A

grrrey
наговариваете вы на Адамас
И что, разве не скурвился? да это даже не ложка дегтя, как говорит автор, а полный кирдык...да, ножик не сломался, что вообще то и неудивительно..при его то прочности..а можно ведь еще повысить прочность складня- довести его вес грамм эдак до 400сот...тогда и рельсу им можно будет под камеру разок перерубить, только какой смысл во всем этом?

GAU 8 A

KuanShihuan
Явно никому этот складень ничего не должен..
Принято..взял в кавычки.

KuanShihuan

Без обид, Максимыч.)))

Scorp_64

пока нравится ножик, его не замечаешь, как только перестает цеплять- так сразу начинает тянуть

Во-во, в точку. Все в голове. А 100 там грамм, или 200... какая разница? Рациональность, в нашем случае, дело десятое. Мне, например, нож ЕДС на фиг не нужен, но ношу...

GAU 8 A

KuanShihuan
Без обид, Максимыч.
Какие могут быть обиды, все правильно 😊

Кромсатыч_Саша

Ни один складень не способен справлятся со сверх нагрузками долго. Даже неубиваемые колд стилы с бэк локами. Я думаю что им можно сделать любую работу,любой сложности но– один раз или он просто потребуер ремонта. А вес рем.комплекта,сушественно отяготит ваш едк.)))

GAU 8 A

Scorp_64
Мне, например, нож ЕДС на фиг не нужен, но ношу...
😀
Солидарен..но попробуй не взять! 😛 или как сказал в свое время Жак-Ив Кусто 'Нож не потребуется вам тысячу раз, а на тысячу первый спасет вам жизнь'.

KuanShihuan

Золотые слова практика.

Hatuey

Мне комфортно на кармане носить что-то весом около 100 г. Гриптилиан, короче) Лёгкий и при этом достаточно длинный. Разница даже в 40 г вполне заметна. Хотя для комфортности ношения имеет значение не только вес.

grishab

Buck 110 беру с собой довольно часто и брал бы, даже если бы он 400 грамм весил, есть такие ножики которые не вписываются в рамки "только разумный функционал". 😊

GAU 8 A

grishab
uck 110 беру с собой довольно часто и брал бы, даже если бы он 400 грамм весил, есть такие ножики которые не вписываются в рамки "только разумный функционал"
А как насчет- Бытие определяет сознание?

grishab

А как насчет- Бытие определяет сознание?

Вы попросили в теме поделиться мнением я поделился, а вопрос пожалуйста поясните, я не понял что Вы имеете ввиду.

Кромсатыч_Саша

Огромное значение имеет то – как вы носите свой едк. На кармане, в кармане,на поясе и тд. Гдето вес чувствуется сильнее,гдето меньше. Я на поясе и кило могу таскать не напрягаясь, если на мне жилет "муловский" и того больше. костюм–другое дело.

Hatuey

grishab
даже если бы он 400 грамм весил
а что, носят же некоторые Раджу ii. Но сдается мне, их не так уж много.
Вполне понимаю Ваши чувства, но КМК некоторые неудобства Вы всё-таки почувствовали бы.

grishab

Вполне понимаю Ваши чувства, но КМК некоторые неудобства Вы всё-таки почувствовали бы.

Вы знаете, я банально привык - бак 110-й в переднем кармане джинс не вызывает дискомфорта, а часы я таскаю большую часть года дайверские-Сitizen Eco Zilla, не на каучуке, а с ушами и браслетом - вес примерно 220-230гр и меня это устраивает.

Nikoola

Ага.
EDC.

Тоиисььь- носим и пользуем только в городе?

У меня в сумке постоянно болтается Викс ВорлдЧамп.
А так как там лежит помимо него много всякой дребени ( боже упаси - там нет батареек, зарядок, бинтов и прочей хрени)- то вес не напрягает ни разу.
У меня EDC, в понимании Ганзы все лежит в машине, ибо я сильно автомобилист))

Пробовал ходить с ножиком на кармане.
Мотня какая-то висячая. Зачем оно в кармане, если ...

GAU 8 A

grishab
а вопрос пожалуйста поясните, я не понял что Вы имеете ввиду.
А что тут непонятного? сознание эфемерно, а бытие рельно рулит им 😛

GAU 8 A

Nikoola
Пробовал ходить с ножиком на кармане.Мотня какая-то висячая. Зачем оно в кармане, если ...
Если и бензопилу не почувствует 😛

grishab

А что тут непонятного? сознание эфемерно, а бытие рельно рулит им

Не знаю, правильно ли я понял Ваше пояснение, но я отвечаю так - в отношении ношения более тяжёлого,громоздкого, неудобного (по мнению других) ножа, моё бытие находится в гармонии с моим сознанием и мне комфортно, и это для меня в данной ситуации важнее, чем чьё бы то ни было мнение.

Nikoola

Оценивая критерий веса складня- до 200 гр задний карман джинсов позволяет свободно таскать.
А как антипод- 130 грамм телефон, засунутый НА ВРЕМЯ в нагрудный карман рубашки- изрядно мешает.
Диалектика или все относительно?

sas71

Радость обладания девайсом должна превышать его гравитацию!А вообще,конечно,все относительно - почему то пиво в руке тянет вниз, а в животе нет...

GAU 8 A

sas71
Радость обладания девайсом должна превышать его гравитацию!
А вы поэт однако 😛

sas71

Стараюсь 😊

АцкийВоин

"Радость обладания девайсом должна превышать его гравитацию"

пОДДЕРЖИВАЮ и Подписываюсь! Ни адамас ни смф не были для меня тяжелее эндуры.

хули ган

все очень относительно
...и зависит от кучи "если" и "потому что:"
но в общем стараюсь минимизировать носимый массогабарит
соотв. по весу рулят опинели, по габаритам дук-дук/хигоноками/виксеныш, а по удобству (ношения) их заруливает почти любой с чехлом или клипсой

Walking Alone

Тяжесть и дискомфорт от забытого дома ножа перевешивают самый тяжелый карманный ломик, пусть он и за целый день не понадобится. Дополнительная масса на кармане меня не особо напрягает. БОльшую роль играют ширина и толщина рукояти и глубина посадки на карман.

voldemar70.01

Ни адамас ни смф не были для меня тяжелее эндуры.
Приветствую вас.Покажите своего смф-а,вы должны были выложить его фото ,фото вашей ечты..но Ганза упала,а фоток нет...а по данной теме ,на кармане бенч торрент,в сумке викс альпинист со штопором 😊,и еще время от времени тестируемые ножи ...но меня нисколько не напрягает,а в левом Тасман Салт от Спаев...вот такой я маняк 😊

Sharo

Для меня важнее объем, толщина ножа. Жизнь в городе не длительный поход, где ощущаешь лишние граммы 😛

Вес, для меня, имеет значение только при ноже с костюмом, так как ношу нож в кармане пиджака и он не должен его оттягивать. Ношу офицерский венжер 108 грамм...уже давно хочу прикупить Бенч Шоки 55 грамм...

GAU 8 A

Sharo
Жизнь в городе не длительный поход, где ощущаешь лишние граммы
Про граммы "сверх" я написал как бы общо, подразумевая под ними соответсвенно повышенный объем и габариты ножа.

garryale

GAU 8 A
Про граммы "сверх" я написал как бы общо, подразумевая под ними соответсвенно повышенный объем и габариты ножа.
Не скажу "скока точно в граммах!", но от Рукуса и до более мелких ножей всё прекрасно носится , хоть с костюмом хоть в охотничьих штанах, Лон Вольф Т3 правда тот да , уже крупноват/великоват , но чего не потерпишь за хороший , агрессивный рез....

Кромсатыч_Саша

Т3–в самый раз.)) не тяжелый, а габариты? Ну, некоторые и смартфоны размером с разделочную доску таскают.

хули ган

а мне влом таскать лишнее (неиспользуемое)
поэтому ножик "на карман" выбирается исходя из удобства ношения - полегче и покомпактнее
а вот телефонов у меня несколько и их сократить не получается хотя и возможно (с некоторой потерей комфорта использоывания), но поскольку юзаю каждый день и довлльно активно - их "избыточность" не замечаю

Andrew L2

GAU 8 A
Кста, тут на медни было взял Адамаса..увыс...добил он меня, в плане полного отказа от мощных складешков...не в свою весовую категорию полезли складни..не в свою..держишь такой в руке и мысля- и чеж милый друк тобой делать? деревья рубосить? так тыж от такой работы быстро скурвишься, а закусь мона порезать и легоньким виксом или грипом 😛

Однако, соглашусь. 😊
Адамас - ножик прочный, внушительный, монументальный.
Но весу в нём таки изрядно. Он тяжелее, чем Бенч Рант. 😊
Поедецешил я Адамасом и вернулся к своим любимым и привычным фолдерам, вес которых таки не превышает 150г. 😊
Ежели такой нож носить в кармане, на ремне, и т.п., а не в рюкзаке, разница в весе ощущается.
На цифры посмотришь - вроде бы не так уж и велика эта разница в граммах, но карман меньше оттягивает. Да и габариты у Адамаса не очень способствуют постоянному ношению в кармане или на ремне.
Я по этим же соображениям неприемлю смартфоны - предпочитаю маленькую компактную мобилку.

А так то Адамас - ножик хороший. 😊 Низачто его не продам. Нравится. 😊
Да, в постоянном ношении не очень удобен, так же как и Рукус и другие аналогичные неслабые фолдеры. Ну и ладно. 😊

GAU 8 A

Что то подумалось...ну, вот взять тот же Т3, Скир или Адамас- таскать их только из любви к "искусству"? 😛 ведь мощь их на самом деле больше виртуальная, нежели всамделешная... хоть кто то может привести пример использования этой самой мОщи во благо, разумеется, не то, что на ютубах, а в реальной жизни...и такое, что бы каждому стало понятно и каждый мог бы сказать- дааа, вот тут 551й бенчик (эт я к примеру) обкакался бы, а вот этот(...)смог!

Hatuey

GAU 8 A
эт я к примеру
Харроший пример! 😊

Andrew L2

Кромсатыч_Саша
Ни один складень не способен справлятся со сверх нагрузками долго.

На подобные подвиги и не всякий фиксед способен. 😊

GAU 8 A

Hatuey
Харроший пример!
А то! 😛 😀

Andrew L2

GAU 8 A
что бы каждому стало понятно и каждый мог бы сказать- дааа, вот тут 551й бенчик (эт я к примеру) обкакался бы, а вот этот(...)смог!

При желании любой ножик укакать можно. 😛

хули ган

...нужен небольшой запас от оптимума (который для типичных EDC задач)

GAU 8 A

Andrew L2
При желании любой ножик укакать можно
Не Андрей, не о том я гутарю...я о разнице в весе, габаритах и пр., которая служила бы веским основанием для оправдания в предпочтении ношения большого елдка перед средевесом... эк загнул, аж самому страшно 😛

Andrew L2

GAU 8 A
Не Андрей, не о том я гутарю...я о разнице в весе, габаритах и пр., которая служила бы веским основанием для оправдания в предпочтении ношения большого елдка перед средевесом... эк загнул я зугнул, аж самому страшно 😛

Для своих ножевых EDC-задач я таких оснований не нашёл. 😊
Из более габаритных и увесистых инстурментов предпочитаю носить в рюкзаке мультитул Спирит. Он не только чего-нибудь отрежет, но и деревяшку перепилит, и железку перепилит, и гайку крутанёт и винт завинтит, и много чего ещё сможет.
Вон не так давно металлическую рамку в телекоммуникационном шкафу как нефиг делать перепилил.
На подобных задачах любой ломо-фолдер точно укакается. 😊

хули ган

ломеги актуальны для всякого ПВД-шашлыкингового батонинга и пр. WOW-*фсевахуе* страшилинга
))))

aka_OPK

Вообще прихожу к мнению, что EDC-складень (даже небольшой) нафиг не нужен. Намного удобнее мелкий фикс, который горизонтально на ремне висит. Удобнее и в обслуживании, и в использовании. 😊

А складень с клинком 10-12 см на всякий пожарный в сумке отдыхает. Мало ли что. 😛

хули ган

шо, опять?
фолдер VS фикс
?

aka_OPK

хули ган
шо, опять?
Даааа!!! 😊
А если по теме, то чем меньше, тем лучше. Вне зависимости от того фикс это или фолдер. 😛

GAU 8 A

aka_OPK
Намного удобнее мелкий фикс,
В последнее время тоже склоняюсь к этому, правда СВОЙ горфикс найти гораздо сложнее нежели складень. Кстати, если сравнивать их в работе, то на мой взгляд, небольшой фикс в работе загонит под плинтус любой фолдер, даже самый стероидный.

Кромсатыч_Саша

Т3 удобнее капусту резать,чем граптилианом. как вам пример?))

GAU 8 A

Тут недавно, ради смеха(пока жена прибиралась на даче)перерубосил небольшим фиксишком 12см березовое сырое полено...с лезвием всего то 77мм..ха- с гулькин член 😛...но с удобной рукоятью и весом всего лишь гр. 100-110..чего не сделать никаким хфолдером, а если и сделаешь, то любой замок в хлам.

GAU 8 A

Кромсатыч_Саша
Т3 удобнее капусту резать,чем граптилианом. как вам пример?
А смайлик хде? 😛

Кромсатыч_Саша

За гор.фикс плюсану пожалуй. Тоже постепенно перехожу к нему, но тем немение– не перестаю скупать фолдеры.)

Кромсатыч_Саша

Дык вроде есть смайлик.) Я амиго с 62мм клинком– деревце промерзшее 13–15см перебатонил.тож ничего.))

GAU 8 A

Кромсатыч_Саша
Я амиго с 62мм клинком- деревце промерзшее 13-15см перебатонил.тож ничего.
Крепко 😛

Кромсатыч_Саша

В "нож глазами" даж видюха валятся.

GAU 8 A

Кстати, этот ножик я сделал из остатков полосы с вырезанным уже ножом, которую мне отдал товарищ и которую в свою очередь этому товарищу выслал док винтер- просто так..а я нашел в ней один мясистый угол и...на наждак! а чего? не проподать же добру, чай на земле не валяются железки из CPM 90й 😀

Кромсатыч_Саша

Хорошая железка.) Долго небось на наждаке то мучали?

GAU 8 A

Долго ли умеючи? 😛 полировать правда...ну да когда мотивации выше крыши, то все идет тип топ..рукояточка из нашенского неубиваемо, несгараемо, непромокаемого текстолита, сделал ему ноженки..так что все чин чинарем.

хули ган

GAU 8 A
В последнее время тоже склоняюсь к этому, правда СВОЙ горфикс найти гораздо сложнее нежели складень. Кстати, если сравнивать их в работе, то на мой взгляд, небольшой фикс в работе загонит под плинтус любой фолдер, даже самый стероидный.
один трабл - основная "работа" любого городского - быть на кармане и ждать своего часа (нитку отрезать или бутер нарезать; а кому и люк...)

aka_OPK

хули ган
один трабл - основная "работа" любого городского - быть на кармане и ждать своего часа (нитку отрезать или бутер нарезать; а кому и люк...)
А в чём, собственно, трабл? 😊

Hatuey

хули ган
основная "работа" любого городского - быть на кармане
Отож. Отсюда и притязательность в вопросах удобства ношения. И присоединяюсь к предыдущему вопросу.

Кромсатыч_Саша

Небольшой фикс–вполне удобен.

хули ган

aka_OPK
А в чём, собственно, трабл? 😊
как правило, для эпизодического поюза (оно тоже обычно несиловое) складень оказывается сильно компактнее аналогочного по комфорту (линейные размеры) фикса

GAU 8 A

хули ган
как правило, для эпизодического поюза (оно тоже обычно несиловое) складень оказывается сильно компактнее аналогочного по комфорту (линейные размеры) фикса
Если говорить о противопостовленни легкого, но прочного складня горфиксу, то возможно, склонюсь в пользу складня, но если противо-ть мобутный стероидный складень горф-у, то у последнего пожалуй поболе будет плюсов, но это чисто моя имха.

aka_OPK

хули ган
как правило, для эпизодического поюза (оно тоже обычно несиловое) складень оказывается сильно компактнее аналогочного по комфорту (линейные размеры) фикса
Не как правило, а всегда. 😊
У меня просто немного нестандартный (для этого форума) взгляд на такие вещи. Я считаю, что небольшой фикс не сильно отличается от среднего складня по размерам и есть смысл носить с собой именно его, т.к. когда нож ждёт работы, то он пылится и засирается на кармане, а в фиксе нет механизмов, которые нужно разбирать и протирать. Складень же удобнее иметь большого (клинок от 11 см и более) размера, т.к. большой фикс банально неудобно таскать в условиях города. Естественно, если я знаю, что будет какая-то работа, которая потребует от меня постоянного доставания и убирания ножа, то я повешу на карман средних размеров складень. Так будет банально удобнее.

Ну а теперь опять выскажусь немного по теме. 😊
Подумал тут и пришёл к выводу, что восприятие веса ножа, как ни странно, индивидуально. Мне удобно когда я цепляю на карман нож, не чувствую его там, а просто знаю, что нож на кармане. Но вспомнил, что встречал людей, которые просто не комфортно себя ощущали когда карман ничего хотя бы немного не оттягивало. Так привыкли уже. Вот и найди после этого ответ на вопрос, заданный топикстартером. 😛

Andrew L2

aka_OPK
Не как правило, а всегда. 😊
У меня просто немного нестандартный (для этого форума) взгляд на такие вещи. Я считаю, что небольшой фикс не сильно отличается от среднего складня по размерам и есть смысл носить с собой именно его,

Неоднократно пробовал в качестве городского EDC различные фикседы, от банальной Моры до Стритбита, Профсолдата и т.п.
Всё равно Викторинокс по функционалу их уделывает. 😊
IMHO.

В итоге Викс всегда при мне и часто в работе, а остальные городские EDC ротируются потихоньку, включая фолдеры и фикседы.

GAU 8 A

Спору нет- Викс король складней.

Kachan

по теме, имхо - до 100, а лучше до 80 грамм 😊

GAU 8 A

aka_OPK
Но вспомнил, что встречал людей, которые просто не комфортно себя ощущали когда карман ничего хотя бы немного не оттягивало. Так привыкли уже. Вот и найди после этого ответ на вопрос, заданный топикстартером.
Разумеется, сложно отвечать за тех кому оттягивает 😛

Andrew L2

GAU 8 A
Спору нет- Викс король складней.

Прикинул на весах своих любимых швейцарцев.
Picknicker - 80г.
Ruckzack - 102г.

Nikoola

Флиппер 95й- 138 грамм
110b с больстерами- 161 грамм
Себа 21- 131 грамм
Рокс Хиго- 106 грамм
110й буцк - 209 грамм
Лезерман Чардж - 238 грамм
-----
Linder SE2- 156 грамм

aka_OPK

Andrew L2
Неоднократно пробовал в качестве городского EDC различные фикседы, от банальной Моры до Стритбита, Профсолдата и т.п.
Всё равно Викторинокс по функционалу их уделывает. 😊
IMHO.

В итоге Викс всегда при мне и часто в работе, а остальные городские EDC ротируются потихоньку, включая фолдеры и фикседы.

Ну викс-то тоже всегда при мне. 😊
Я этот факт даже не обсуждаю, это опция по умолчанию.
Для меня это уже всё равно, что сказать про то, что у меня есть две руки. 😀

Andrew L2

aka_OPK

Ну викс-то тоже всегда при мне. 😊
Я этот факт даже не обсуждаю, это опция по умолчанию.
Для меня это уже всё равно, что сказать про то, что у меня есть две руки. 😀

Аналогичные ощущения. 😊

хули ган

как я посмотрю, большинство крайних постов - из запсиба
край ценителей виксов?
)))

GAU 8 A

хули ган
край ценителей виксов?
Последний был наверное лет эдак...20 назад, что ничуть не мешает смотреть на вещи трезвым взглядом.

Andrew L2

хули ган
как я посмотрю, большинство крайних постов - из запсиба
край ценителей виксов?
)))

Получается что так. 😊

KuanShihuan

Викс-это на самом деле наше все... Но для меня все же это прекрасный карманный набор инструментов в первую очередь. Нож-это одноклинковый как минимум складень не меньше 9 см.

voldemar70.01

Здравствуйте,нож я думаю не должен весить,он должен быть....в кармане в сумке рюкзаке...выход из дома..не надо думать..оттягивает он карман или нет...но вы знаете что ваш друг с вами,и я думаю не важно сколько он весит,главное он есть....хотя мне торрент и викс...очень хороший тандем создали....посмотрю может девахой Парамилькой разбавлю 😊

Pavelhan

Мне эргономика важнее. Объем ножа что ли. Если удобен в ношении, не мешает, могу смириться с весом в 196 грамм, как конкретно в моем случае. Но я костюмы не ношу, так что от одежды тоже многое зависит.

хули ган

я не так давно пытался распрощаться с клипитами (пересев на дук-дука) - ан не вышло: эта тощая селедка за довольно непродолжительное время прогрызла мне карман на джинсах (задний)
"пришлось" обратно цеплять клипита (парамилька 😛)
а дука "переселил" (насильно) в сумку/пОртфель
ну и иногда в карманАх пинжака катается

GAU 8 A

хули ган
(пересев на дук-дука
Сейчас посмотрел что это за зверь,(ну, не знал я 😛)а оказывается это типа старого советского складня, коих было у меня в свое время до черта...ностальгия или тяга к простому?

хули ган

скорей второе
😊
у меня и опинели/хигоноками в почете
недавно даже южноафриканским окапи "разжился" (куду от колдстила - жалкое подобие, хотя и круче/дороже) 😊

советских такого типа (как дук-дук) я не застал, хотя "охотничьи" с зацепами под гильзы 12/16к (но без фиксатора) было парочку
была самолично купленная в магазине "белка" с никелированным углеродистым клинком (весьма прилично каленым) - щас жалею что отдал когда-то (еще в 90-х)

garryale

GAU 8 A
Что то подумалось...ну, вот взять тот же Т3, Скир или Адамас- таскать их только из любви к "искусству"? ведь мощь их на самом деле больше виртуальная, нежели всамделешная... хоть кто то может привести пример использования этой самой мОщи во благо, разумеется, не то, что на ютубах, а в реальной жизни...и такое, что бы каждому стало понятно и каждый мог бы сказать- дааа,
Приветствую Геннадий Максимович !
Там , по моему, дело не столько в весе, сколько в длине РК( Т3, Рукус,...), которая позволяет много какой работы исполнить гораздо удобнее , чем с живопыриками, с РК по 76 мм.
Широгоровский Т100 уже удобнее в работе многих, даже с РК 80-90 мм.

GAU 8 A

garryale
Приветствую Геннадий Максимович !
Привет Игорь!
Воооо, вот это уже слова не мальчика, но мужа..но ты же практик, а сколько таких? раз-два и обчелся 😛...в основном мускул -фолдеры покупают из любви, как уже говорил, к "искусству" и из за повышенной температуры, типа- Оооо, вот это дааа, вот это складень, вот это мощаааа! ну и все в этом роде...особливо по первости- как только они пошли...а потом народ наелся, поостыл, побросал свои ножи- кладенцы в ящики да на полки...

Кромсатыч_Саша

В любом случае, для едк клинок до 80 мм–маловат. Ни это ли уже не раз в "нож в работе" подтвердилось?

GAU 8 A

Кромсатыч_Саша
Ни это ли уже не раз в "нож в работе" подтвердилось?
Ну, положим ТА работа для ЕДС экстремальна по сути и для ножей данного класса НЕ спецефична, согласны?

хули ган

гы
тады виксеныш рулит - клин как раз около 2,5 инчей, да еще и кучка всяких полезных (в городе) приблуд "в нагрузку"

GAU 8 A

Да, нам интересно, какой нож как себя поведет, покажет или явит все свои отр. и полож. качества или с-ва при длительной кухне, но это вовсе, на мой разумеется взгляд, не означает, что данная работа может служить неким критерием при выборе того или иного девайса в качестве ножа на каждый день.

GAU 8 A

хули ган
тады виксеныш рулит
А он и рулит или я ошибаюсь? в том вроде было инчей поболе? щас посмотрел, инч=дюйм...2 конечно мало, а вот 4 в жилу.

хули ган

4 вроде ни у одного свисса (складного) нету
максимум - 3,5 (или чуть больше; у солдатского викса - 86мм)
офицеры емнип 68/63мм (два типоразмера)

Hatuey

хули ган
4 вроде ни у одного свисса (складного) нету
Wenger Ranger?

Кромсатыч_Саша

Для меня длинна клинка кретична, так как основная работа для ножа–нарезка всякой снеди, иногда вскрываю коробки и очень редко ящики.

GAU 8 A

Hatuey
Wenger Ranger?
Был как то- здоров собака оказался, хоть и красивый...

хули ган

Hatuey
Wenger Ranger?
не-а 😊

...разве только тупье тоже учитывать - тогда может и наскребется; если с линейкой подойти - длиннее викса на несколько мм (+/- присутствует из-за конструктивных особенностей)

кстати - парамилька и солдатский викс - ноздря в ноздрю по этому параметру

Nikoola

Давайте выкладывать веса.
Завтра взвешу Опинельки, пару штук.

хули ган

опинельки взвешивать - "ни о чем":
- разные деревяхи (и плотности)
- разная пропитка/влажность
- доработки (срезание лишнего "мяса")

какой-то примерно-усредненный вес (+/-) можно и в магазине посмотреть - басс например

Hatuey

хули ган
тупье
Ихде? http://www.wenger.ch/ranger-standard-line
А еще Ranger Clip..
А еще.. на виксах солдатах тупья что совсем нет?

хули ган

Hatuey
Ихде?
"- ты суслика видишь?
- нет
- а он есть!"
😊

исчо раз: если не на чем посмотреть/замерить живьем - погуглите в профильной теме 😛

ЗЫ
длину клинка для викса-солдата (до тупья) чуть выше я уже приводил

ЗЗЫ
опинель ?8 по длине клинка также практически совпадает с солдатским виксом (децл меньше)
...а в руках вообще игрушечным кажется

Hatuey

хули ган
длину клинка для викса-солдата (до тупья) чуть выше я уже приводил
Взял остатнего своего солдата, намерил 80. 86 - до ближайшей точки рукояти.
Либо гранаты линейка у меня не той системы, либо кто-то плохо в профильной теме гуглил.

хули ган

ааа... ну значит я апшипся - нету чичас под рукой такого ножика, по памяти писал...
но! венгер все равно длиннее не намного ("те самые" несколько мм) - в любом случае про 4 инча (100мм) не дотягивает "даже близко"

botanik

ИМХО оптимальный вес - до 130 граммов. Кирпичики под 160-200 граммов уже ощутимо карман пригружают.

штурманс

botanik
Кирпичики под 160-200 граммов уже ощутимо карман пригружают.



если карман на разгрузке и 300 допустимо(тоже имхо)

Katran73

разве только тупье тоже учитывать - тогда может и наскребется
Длина клинков "швейцарцев" до упора в рукоять:

Wenger Ranger 120 mm (old, как на фото выше 1.77.10) - 98 мм.
Wenger New Ranger 120 mm- 95 мм.
Victorinox 111 mm - 86 мм.
Victorinox Alox (Pioneer series, SAK) - 70 мм.
Victorinox 91 mm (офицерские) - 68 мм.
Victorinox 84 mm - 63 мм.
Wenger 85 mm (офицерские) - 65 мм.

Вес зависит от количества рядов, есс-но.

uinki

Для меня разница в весе в 100-150 грамм не существенна. Больше играет роль размер и толщина и соответственно одёжка, в которой нож носится.

Hatuey


одёжка, в которой нож носится
а если летние х/б труселя на резинке?

хули ган

минипика (первая, с голым фрн)

Карагоз

Hatuey
а если летние х/б труселя на резинке?
Шейник, ибо набуйник еще не изобрели. Или Эндура.

GAU 8 A

...или грип -108гр 😛

Карагоз

Легкий -то он легкий, но объемный. Эндура более плоская.

GAU 8 A

Зато крепкий как сволочь 😛

uinki

Hatuey
а если летние х/б труселя на резинке?
Я, кстати, летом когда на велике в шортах катаюсь - легко могу в карман эспаду сунуть или вояджер XL. Катаюсь за городом как правило, так что это уже не ЕДЦ, пожалуй.

Карагоз

GAU 8 A
Зато крепкий как сволочь

Для ситуаций, когда вся одежда состоит из труселей - это малоактуальный аспект, ИМХО. Разве что затеять давний спор "дубовый vs хреновый". 😊

Kevin John

Я полгода назад поехал в Тай, взял спайдерку солт потестировать на подверженность коррозии от морских вод. Нацепил на плавки-шорты, вечером пьяный покупался - спайдерка осталась рыбам где-то.
Была бы полегче, может и не слетела бы 😊

Карагоз

Я так же купался на Черном море с Эндурой. Не утонула. Даже не порыжела. Хотя вес у нее поболее чем у солт ( тасмана).

GAU 8 A

Карагоз
Разве что затеять давний спор "дубовый vs хреновый".
Спор давно разрешен...
http://knifelife.ru/articles_Test_budget_3.htm

garryale

Kevin John
вечером пьяный покупался - спайдерка осталась рыбам где-то.
А был бы китайского производства нож, так даже не тонул бы. 😀

GAU 8 A

Kevin John
Я полгода назад поехал в Тай, взял спайдерку солт потестировать на подверженность коррозии от морских вод.
СлучАем не такую? 😛

хули ган

как-то странно - Кевин Джон и ножики ("собственного" производства) вроде зашибательские, а вот подиж ты - сам пользует БРЭНД
😛 😀

Kevin John

Кевинджоновские ножики - капля в море среди всего разнообразия имеющихся. По работе положено 😊

Hatuey

Карагоз
Шейник
Тоже вариант. Но и тут вес будет иметь значение 😊

Hatuey

uinki
легко могу в карман эспаду сунуть или вояджер XL
не ну если шорты со шлёвками и брючным ремнем, то хоть оба сразу)

Кромсатыч_Саша

На лето в трусы взял пару французов– пецль и опенка аутдор, легче волос на ногах.

хули ган

я бы не сказал что аутдорный опинель кардинально легче (и легче-ли вообще) других легких складней типа пики, мелкого кабар-дозера или простенького солдатского викса

Pavelhan

Я во время сплава Boker Haddock потерял. Вес 100 гр и клипса дерьмо...
Теперь если без джинс или сумки, вешаю на шею на манер ковбойского галстука 😊

venus

Kevin John
покупался - спайдерка осталась рыбам
дык это не показатель. была бы спайдырка реально тяжелой - рыбам досталась бы вместе с трусами. 😊

Hatuey

Pavelhan
Boker Haddock потерял
Припоминаю эту грустную историю. На шею это Вы теперь Раджу вешаете?

хули ган

большой тяжелый сложнее незаметно пролюбить

кстати, тогда имеет значение и финансовый "вес" 😛 кандидата на вероятный проёп (ну и общую простоту-доступность восполнения "пробела")

Pavelhan

Hatuey
Припоминаю эту грустную историю. На шею это Вы теперь Раджу вешаете?
Раджа уже года два безвылазно живет в саквояже для рыбалки 😊 Крайний раз на шею вешал очередной подарок супруги - Queen Mountain Man.

GAU 8 A

Вообще не представляю, как можно потерять ножик...если тока по Фрейду.

serg314

hk 14255sbt (из тяжёлых моих фолдеров) 150грамм ещё ничего, а вот вейв 240грамм который, и н о г д а замечаю что он есть. а вообще викс тинкер в чехле на поясе всегда, незаметен. как ,,... суслика не видно, но он есть...,,
т.е. до 150гр нормуль, например большая себа, даже шорты не тянет (130гр)
и немного оффа, почему у меня статус с недавнего времени стал ,,новый"?

хули ган

GAU 8 A
Вообще не представляю, как можно потерять ножик...если тока по Фрейду.
леХко
таких историй - "миллион"

...особенно это все просто на всяких рыбалках/сплавах и активного передвижения по пересеченке (особенно если в наличии есть всякие темлячки и пр. облегчалки вынималки)

у меня на сплаве незаметно "уплыл" т.н. "чабанский" складень немелких габаритов (особенно для советского времени и тогдашних законах)

Hatuey

хули ган
леХко
+1

большой тяжелый сложнее незаметно пролюбить
ХЗ.
Товарищ мой буквально в один день пролюбил свой викс номад, но зато нашел в лесу чьего-то АиРа длиной сантимов так с 25.

sas71

venus
дык это не показатель. была бы спайдырка реально тяжелой - рыбам досталась бы вместе с трусами. 😊

А если было бы что еще потяжелее - не только с трусами,но и с их обладателем... 😛

GAU 8 A

хули ган
"уплыл" т.н. "чабанский" складень немелких габаритов (особенно для советского времени и тогдашних законах)
Была такая масть...самый наверное здоровый складник.
Щас погуглил- клин 13см.

хули ган

угу
никаких замков - только пружинка
клин углеродка и сведен помнится вполне нормально был - резучий

botanik

Легкоходы про ножики рассуждают: http://www.legkohod.com/newforum/viewtopic.php?f=6&t=16
если кто хочет повеселиться - почитайте 😊

хули ган

вот люди без ножеманских заморочек - голый функционал с упором на минимальный вес
😊

Katran73

ИМХО, лучше - легче.

А насчёт "пролюбить" из-за веса, то тут уж каждый себе хозяин - "подальше положишь, поближе возьмёшь", "... свои тараканы" и прочее.

Смысл: "пролюбил" - сам виноват, причём тут вес?.
А лёгкий нож носить легче полюбому. Даже и фиксед. 😛

"Золотая середина" между "прочнее" и "тяжелее" - опять-таки самому решать: или хлеб резать, или люки...
Но истина - она где-то между. 😊

Особенно, насчёт критериев: что тяжелее - 100 грамм или 300? ...EDC.

(* 😊 Пятница.)

P.S.: Своя ноша не тянет.

и

P.P.S.: EDC-нож должен радовать своего хозяина. (Если копнуть смысл фразы - то он глубокий.)

штурманс

botanik
если кто хочет повеселиться - почитайте
а что там смешного? не нашел

botanik

штурманс
а что там смешного? не нашел

там люди идут в поход, имея при себе викс-классик маникюрный лишь по той причине, что он весит 21 грамм. типа, чуть более крупный и функциональный нож - это уже лишний вес.
ну и самоделками легкоходными хвастаются

Katran73

Легкоходы про ножики рассуждают: http://www.legkohod.com/newfor...=16
Из 27 страниц осилил только по 7 крайних (итого 14). Более читать не стал.
Пишут всякую фигню. А между тем - "Даёшь Викс Климбер и лёгкий фиксед! (Mora Companion, например. Или CS Finn Wolf/Bear.)". Этим всё сказано.
Им бы всем этого за глаза хватило бы.
Смешного тоже там мало увидел - грусть одна. 😊

P.S.: Нет, не Климбер, а Vic Compact.
Чегой-то я про него забыл. Но дорог он, относительно.

ЗЫ: Cold Steel Finn Wolf, Finn Bear, Canadian Belt - очень лёгкие ножи-фикседы.

GAU 8 A

Katran73
(* Пятница.)
Суббота 😛
Мал да удал...Мал золотник, да дорог...Большая федула да дура.

штурманс

botanik
чуть более крупный и функциональный нож - это уже лишний вес.
так функций для ножа в этом стиле - кот наплакал. хотя и про опят, рассуждения есть и просто кухонники- люди думают, пробуют, рассказывают

хули ган

штурманс
функций для ножа в этом стиле - кот наплакал
...а вот кстати - я уже несколько раз задавал похожий вопрос в разных темах и вроде даже в разных разделах - внятного ответа не получил (емнип) - какие типовые задачи решаются ножиком в современном походе "прогулочного" типа? (т.е. без охоты, целевой рыбалки и тем более без всяких работ-задач по местности)
щаз если нет не то что палатки/спальника - а газовой горелки (к которой нередко всякие сублиматы почти автоматически "прилагаются") - уже косо смотрят... вот что в таких вводных делать ножиком?

мне в ПВД (даже с рыбалкой-шашлыкингом-коптилингом; но без газовых девайсов) вполне хватало для всего офицерского викса или мелкого опинельки (хотя фикс местами был бы заметно более в тему)

uinki

хули ган
какие типовые задачи решаются ножиком в современном походе "прогулочного" типа?
Нарезка харча, нарезка верёвки, выпиливание колышка. Это то что я делал ножиком за трое суток.

штурманс

хули ган
какие типовые задачи решаются ножиком в современном походе
оговорюсь: у нас газ- аварийка. основное- костер.
1."КУЛИНАРИЯ"(%80)салатики, картошка, колбаска, хлеб...и консервы.
2. колышки- ибо палатка "домик"
3. "хвосты"- оттяжки, и проч.аналогично с нитками при ремонте.
4. вилкозаментель
5. горячие каны
6. карандаши
7. ... наверное что-то упустил
но мысль, что большую часть этого можно или не делать совсем или каким-нибудь мелким виксом-опенком- уже пришла. правда, пока остановился на уровне венгера рейнджера с пилой. клаймбер ждет впереди

GAU 8 A

Ножеман берет нож вне зависимости от предстоящих задач, а если уж куда идти, то кол-во девайсов может привысить все разумные пределы 😛

хули ган

ну это уж само собой 😊

но когда массогабарит начинает рулять - задумаешься о необходимом и достаточном
уже много раз постил ссыль и сам отчет нашего брата ножемана (с обширным домашним арсеналом) о походе по азиатским джунглям - для всего хватило обычного викса (солдатский двухрядник), в т.ч. разделка свина и всякие хозработы

ЗЫ
когда-то давно попадался журнальный отчет о пешем походе на лыжах к полюсу (емнип)
в т.ч. присутствовало описание подготовки с выбором (и обоснованием) снаряги
про ножик ничего не упоминалось, но на одной из фоток фигурировал офицерский викс на несколько рядов (ножницы вроде точно были), а в поясняющем тексте говорилось про ремонт снаряги/обуви

GAU 8 A

Кстати, по ссылке Марьянко говорит о 10 стереотипах..сам перечитал с удовольствием.
http://www.vrazvedka.ru/forum/viewtopic.php?t=7383

hypno

статейка понравилась, спасибо!

хули ган

hypno
статейка

Andrew L2

GAU 8 A
Кстати, по ссылке Марьянко говорит о 10 стереотипах..сам перечитал с удовольствием.

Про сталь я полностью согласен. 😊
Для меня хороший рабочий нож - это не тот, у которого не меньше 60 роквелов, а тот, который просто правится/точится. 😛

GAU 8 A

Andrew L2
Про сталь я полностью согласен.
А с остальным?

хули ган

GAU 8 A
А с остальным?
с остальным тоже спорить не хочется 😊

Andrew L2

GAU 8 A
А с остальным?

По большей части тоже согласен.
За мелкими ислючениями. Мне упор на ноже бывает весьма удобен.
Не развитая двусторонняя гарда, а упор для указательного пальца.

GAU 8 A

Andrew L2
Не развитая двусторонняя гарда, а упор для указательного пальца.
Это дело только привычки, если бы это было не так, то на финки не молились бы, а только плевались.

Andrew L2

GAU 8 A
Это дело только привычки, если бы это было не так, то на финки не молились бы, а только плевались.

Привычка свыше нам дана. 😊
Но я привык и к ножам без гарды и к ножам с упором.
У каждого есть свои преимущества и недостатки.
ИМХО.

Andrew L2

Если говорить о гардах на скандинавских ножах, не могу не вспомнить Helle Safari. На мой взгляд, и не только на взгляд, это полный оксюморон.
Нож мне показался очень неудобным, и гарда в том числе весьма мешалась в работе.

хули ган

...а я как-то рабочий ножик подержал с рукояткой "на три пальца" - вполне удобно
думаю себе чего подобное на подходящей железке изобразить

также попадался финкоид "совецкого зазаборного" типа с короткой полностью прячущейся в руке наборной ручкой - также оказалось на удивление сосвсем не так неудобно как показалось сначала

upd
полный офф
щас приехал из не самого дешевого кабака - к стейку подавали ножики весьма затрапезного деревенского вида; может оно конечно только видимость "кантри стайл", но даже деревяха рукояти показалась без пропитки...
про то что ими режут на тарелках и моют в машинах со всеми остальными думаю и так понятно

ближе к теме: габариты и вес - очень похожи на мора-классик-?2 (впрочем и сталька тоже похоже карбон)

ЗЫ
немного не в себе - после красного сухача брютом догоняюсь - потру наверно пост как проснусь 😊

Nikoola

Максимыч, так скока вешать таки в граммах?

Максим ОлеговичЧ

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ГАУ 8 А:
[б]Кстати, по ссылке Марьянко говорит о 10 стереотипах..сам перечитал с удовольствием.
[УРЛ=хттп://www.вразведка.ру/форум/виеwтопиц.пхп?т=7383]хттп://www.вразведка.ру/форум/виеwтопиц.пхп?т=7383[/УРЛ][/б][/QУОТЕ]

"Необходимость человека в ноже в условиях дикой природы не подвергается сомнению почти никем."... Много думал)))
Чудовищная по неуклюжести построения фраза.
Интуитивно смысл понятен, но нельзя же в такой степени рассчитывать на интуицию читателя!
Не то, чтобы она перечеркнула все умозаключения г. Марьянко, но возвращался я к ней снова и снова. Да и нового автор ничего не сказал. Ну, может только для совсем неопытных неофитов.
Трудно становится жить динозаврам, знающим и чувствующим русский язык.
Ну и на исходе девятой страницы: сколько в граммах-то?))

GAU 8 A

Максим ОлеговичЧ
Ну и на исходе девятой страницы: сколько в граммах-то?
А вот вы нам и явите истину...не все ж критиковать 😛

Dmitry&Santa

Ну и на исходе девятой страницы: сколько в граммах-то?))

Сколько, сколько...? 😊
Часы взвесте с водозащитой от 100м и металлическим браслетом. Вот столько, в граммах - нормально.
Тяжело - плашки из титанового сплава, чтобы прочностные характеристики не пострадали. Если подешевле - то плашки из алюминиевого сплава.
Главное, чтобы нож был удобный для его владельца, и соответствовал его основным потребностям.
По моим граммам: Умка от китайского любителя криса рива весит 154 г.
А если кому тяжело, викс по своим потребностям подобрать. Будет легче, функциональнее и негатива практически ни у кого не вызывает.

Barbarus

Присоединяюсь к дискуссии.

Когда в джинсах, то скирмиш, страйдер или хардтэйл. В шортах - хардтейл или старый вояджер из вг1 4дюйма. В горы таскал тоже вояджер, хватило на всё. Раньше, когда по высотке работал, таскал с собой ontario XM1.

Мне главное, что бы складень был плоский, вес особо не волнует, а и клин, чтоб от 90 до 110мм. Но 90 это самый минимум.

Максим ОлеговичЧ

GAU 8 A
А вот вы нам и явите истину...не все ж критиковать 😛
Я кричал: Вы что там обалдели?
Уронили шахматный престиж!
Мне сказали в нашем спортотделе:
Ага, прекрасно! Ты и защитишь!

Я мог бы только удобоваримо переформулировать предложение уважаемого Марьянко.
А по существу темы мне самому интересно к какому консенсусу придут сенсеи. Мне-то, в общем, всё равно сколько у меня в кармане сегодня - 80 или 180 грамм. Так или иначе, я то в маршрутке, то в метро, то за рабочим столом, и всё это сидя!
А когда доводится пройтись пешком, я большему весу даже радуюсь))

GAU 8 A

Максим ОлеговичЧ
А по существу темы мне самому интересно к какому консенсусу придут сенсеи.
Задача иной темы определить "среднюю температуру", а в иной просто поговорить, узнать кто чем дышит, поделиться наболевшим, узнать что то новое и пр, как то так... тут каждый себе сенсей 😛

barty

Опытным путем для себя пришел к "до 100г", желательно 50-80г. Пусть лучше клин будет короче - я ЕДЦ ножом пользуюсь раз в месяц, а карман он тянет каждый день.

garryale

barty
а карман он тянет каждый день.
Бывают такие складни харизматичные,что и пусть бы он карман оттягивал.
А станет неудобным , так и на следующий недолго поменять.

Максим ОлеговичЧ

Конечно, если у вас 40 кг рюкзак за плечами с папками, записными книжками и ручками и до работы 20 км пешком, да обратно столько же, то нож надо поменьше. Тем более пользуетесь им раз в месяц.
А я пустой хожу почти. Ну телефон иногда беру. Мне пофиг сколько весит мой красавчик. Всё равно он больше для души.

Dmitry&Santa

barty
Опытным путем для себя пришел к "до 100г", желательно 50-80г. Пусть лучше клин будет короче - я ЕДЦ ножом пользуюсь раз в месяц,
а карман он тянет каждый день.
Желательно 50-80? 😊
Есть у меня клоп набрючный SRM 401, как раз 50 грамм весит. Клин там как раз короткий, 4 см. Но назвать его ножом EDC я не смогу, просто замена брелочного викса, правда очень прочная замена.
И зачем его в карман ложить, чтобы нож карман тянул? Повесьте его на брюки или на ремень, есть ведь клипса на ножах.

Kachan

Dmitry&Santa
Есть у меня клоп набрючный SRM 401, как раз 50 грамм весит. Клин там как раз короткий, 4 см. Но назвать его ножом EDC я не смогу, просто замена брелочного викса, правда очень прочная замена.
ну, есть и не такие уж и карапузы, с весом до 80 грамм 😛

barty

До 80г - большенство виксов-опинелей, бенч минигрип, мини пика, спай - драгонфлай, юкпк, кэт, лил матриарх, делика, голубой маникс, нейтив и куча солтов... это не считая всяких кершей и цркт (лень перечислять все модели). Так что 80г - это ни какая не экзотика и уж совсем не обязательно "клоп" (голубой маникс на клопа то совсем не тянет)...
Я рад, что для кого то красота и удобство карманного ножа отменяют законы физики 😊 но вот в боковом кармане шорт спай тинейшес мне по ноге бьет так, что может и синяк оставить, а бак 110 в джинсах постоянно напоминает о себе, когда присаживаешься. Повторюсь, если бы я ножом каждый день пользовался - то на вес бы вообще не смотрел...
На клипсу не вешаю по двум причинам: 1. не люблю когда из кармана что то торчит. 2. Так легче пролюбить нож.
П.С. о вкусах не спорят, я лишь высказал свое мнение для статистики 😊

СергейиЧ

сейчас ношу пятидесятисемиграммового алмара, а недавно с таким же комфортом носил двухсотвосемнадцатиграммового рукуса. но тяжёлых клмфортнее носить на поясе.

GAU 8 A

Тяжелый или легкий? я начал с легкого, со Спая У.Годдарда...потом у моих тараканов стало появляться все больше хотелок, больших и разных, красивых и не очень, дорогих и относительно дешевых...красивыми наелся, здоровыми тоже, сейчас подход к этому делу чисто утилитарный- легкий, крепкий, удобный..остальное в топку..а сейчас фото одного из первых...вообще 😛

По понятным причинам фото не мое.

Hatuey

barty
о вкусах не спорят, я лишь высказал свое мнение для статистики
Диапазон вкусов, как можно видеть из темы, весьма широк. А статистика... Среднее по палате посчитать предлагается или еще чего? )

миха гаи

Кукинский джентльмен, при длинне клинка в 105мм весит 103,6 гр.
Асимметричный прототип, при клинке 108мм , потянул на 124,7 гр... 😛

RMA777

У меня один из часто используемых EDC-ножегов весит 180 гр., при этом бывает щупаю на месте он или нет. 😊

GAU 8 A

"Это чистый хлопок. Это дорого." 😛

Pavelhan

RMA777
У меня один из часто используемых EDC-ножегов весит 180 гр., при этом бывает щупаю на месте он или нет.
Аналогично. Писал уже, что spyderco szabo под 200 гр и не мешает. Хотя снова оговорюсь, что ношу джинсы повышенной широкости 😛

Kachan

Pavelhan
Хотя снова оговорюсь, что ношу джинсы повышенной широкости
то да, а в костюм хочется чего-нибудь полегше, чтоб карманы не оттягивать 😊
раньше таскал Бенч 530, сейчас Ka-Bar Dozier Folding Hunter - вес обоих до 60 г.

Dmitry&Santa

Kachan
ну, есть и не такие уж и карапузы, с весом до 80 грамм 😛
Я таки говорил про 50 грамм! 😊
А 80 г, согласен - даже мини-Себа помнится восит около 80 г.
Но в моем понимании, складной нож EDC должен быть прочный, с удобной рукоятью и достаточной длиной лезвия. Маловато 80 г веса для полноразмерной прочной конструкции, на мой взляд, если в хайтек не залезать.

Second Max

Максимум 120 грамм

hypno

Second Max
Максимум 120 грамм

плюсую. пришел к этому экспериментальным путём, тяжелое в кармане напрягает, а 120 и меньше уже практически и не ощущается, скажем так есть комфорт. при этом 120 дает понять что у тебя что-то там на клипсе висит, а вот викс офицерский 1-2-3 рядный в кармане очень легко может пролюбиться и момент сего действа останется незамеченным.

дезерт игл

Хм...таскал и Покет Бушмена и Стерха, дискомфорта особо не чувствую, наоборот нравятся тяжелые складни, впрочем это субъективно вон люди пистолеты носят начиная от 700 граммов и ничего никто не жалуется

GAU 8 A

Хех, так народ щас вообще превратился в сумчатых драмадеров, впрочем, против нравится аргументов не существует 😛
кстати, посмотрел на ваш ник и вспомнил- тут по ящику показывали как стреляют из пустынного орла- 357магнумом...это ужас какой то...пушку в одной руке только мужик здоровый удержать может 😛нет, нет, калибр, извиняюсь, был 50й.

дезерт игл

посмотрел на ваш ник и вспомнил- тут по ящику показывали как стреляют из пустынного орла- 357магнумом...это ужас какой то...пушку в одной руке только мужик здоровый удержать может нет, нет, калибр, извиняюсь, был 50й.
Ха это что, я одной девочке дал пострелять 12/50...предупредил чтоб крепко держала, ну как всегда одной рукой в красивой позе с пистолетом...короче выронила она его блин 😀 😀 😀 еще и орала что уши закладывает

GAU 8 A

Не иначе, как на 160дцб 😛

дезерт игл

Не иначе, как на 160дцб
Орала она даже погромче))))))))))))

паллитрыч

Моё мнение - чем легче тем лучше, лишь бы не в ущерб рабочим характеристикам, а верхний предел 150г.

GAU 8 A

паллитрыч
чем легче тем лучше, лишь бы не в ущерб рабочим характеристикам

RAZAV

Шоб штаны не шпадали ! 😊

vconst

RAZAV
Шоб штаны не шпадали !
мой нынешний весит 56 грамм

asket32420

vconst
мой нынешний весит 56 грамм
мой - 40

GAU 8 A

2 последних сообщения- вы бы хоть модели ножей указывали.

venus

GAU 8 A
вы бы хоть модели ножей указывали
зачем? джентльмены и так доверяют друг другу. 😊 (c)

Ochkarik81

А если климатические данные ввести?! Я живу в ХМАО, а тут полгода снег лежит(это реально так), еще 3 месяца слякоти мерзкой, 2 месяца погоды типа среднеевропейской весны, и вуаля месяц лета(если повезет, а если повезет то и лето иногда бывает). И смысл веса ножа как-то вообще не играет какой-то важной роли по сравнению с весом общей одежды и прочей амуниции. Вот и сейчас: + 2, а мск +17.
Мне неважен вес ножа, никакой определяющей роли он в себе не несет.

asket32420

GAU 8 A

2 последних сообщения- вы бы хоть модели ножей указывали.


40гр. - это CRKT Ken Onion Eros 3" Blade, Titanium Handles
c процентами) тот, что нижний

Ochkarik81
А если климатические данные ввести?!
не играет роли

ANV8

В идеале до 100гр, как и мобильник
имхо

Andrew L2

А нука...
Взвесил свою мобилу - 84г.

Мой любимый Викс Пикникёр - 80г.

Баланс, однако. 😊

TopperHarley

Телефон 3350- 93гр, Ультратыцк- 100гр. Это немного предсказуемо, вряд ли кто-то носит цвейхандер или двублочную Моторолу.

Andrew L2

Вот так по граммам и набегают едецешные килограмчики... 😊

дезерт игл

Угу

TopperHarley

Стоит произвести взвешивание всего комплекта 😊

Andrew L2

TopperHarley
Стоит произвести взвешивание всего комплекта 😊

Хорошая идея. 😊
Завтра попробую взвесить.

дезерт игл

хм...я от ствола отказался из за веса 800 грамм Макарыча быстро надоели хожу с ножом поэтому, вообще с наступлением лета на себе больше полутора кг таскать влом

TopperHarley

У меня и килограмма не наберётся, граммов восемьсот, наверное.

Dmitry&Santa

TopperHarley
У меня и килограмма не наберётся, граммов восемьсот, наверное.
Это смотря что входит в личный ЕДС? 😊
Я ради интереса взвесил:
1. нож (если Умка) 155 г.
2. Фонарик 70 г.
3. Бумажник 145 г.
4. Телефон 124 г.
5. Связка ключей (дом, работа, машина) 141 г.
6. Часы 107 г.
Итого: 742 г.
Даже если повешу самый мелкий CRM401, все равно веса останется...

дезерт игл

Мой набор килограмм двести грамм(с одним пистолетом) с двумя полтора кило

TopperHarley

Dmitry&Santa
Это смотря что входит в личный ЕДС?
Электрокнига в стальном корпусе весит, а набор такой http://forum.guns.ru/forums/ic...297/7297325.jpg , плюс очки American Optical

Andrew L2

TopperHarley
Стоит произвести взвешивание всего комплекта 😊

Ключ от квартиры - 41г.
Ключ от гаража - 67г.
Ключ от авто - 52г.
Мобила в чехле - 131г.
Викс Пикникёр в чехле - 118г.
Себенза - 136г.
Бумажник - 164г.
Часы Протрек - 108г.
Zippo - 61г.

Итого: 878г.

Если добавить Викс Спирит в чехле, который периодически
таскаю в рюкзаке - 376г.

Итого: 1254г.

botanik

Интересно стало, взвесил свой нынешний edc:
- фолдер (Грип-550HG) 107 г
- мобильник 91 г
- фонарик 76 г
- бумажник 46 г
- часы 31 г
- связка ключей 75 г
- аэрозольный ГБ 66 г
- струйный ГБ 63

Всего 555 граммов ровненько 😊 если весы не врут.

дезерт игл

Да каждый носит что хочет, лишь бы штаны не падали 😀 😀

Andrew L2

Да поможет нам крепкий ремень! 😊

Dmitry&Santa

дезерт игл
Мой набор килограмм двести грамм(с одним пистолетом) с двумя полтора кило
С одним - 1,2 кг, нормально, но при добавлении второго пистолета 1,5 кг?!
Скажите, какой же пистолет с патронами (не пустой же ностите) весит 300 грамм?
Просто ПСМ под пол кило (около 450 г пустой, если не ошибаюсь), и меньше в полтора раза, да еще снаряженный?

дезерт игл

Второй импортная пластиковая ракетница 12 калибра
Вес пустой 122 грамма с патроном грамм 200

хули ган

по тайге/лесам Е-Де-Це-сите?
нахрена в городе такой арсенал?

по теме
на днях убедился (в который раз!) в исключительной полезности многопредметника/мульта (именно интрументальная составляющая)
рулит швейцарец с учетом значительно меньшего массогабарита (относительно мульта)

дезерт игл

по тайге/лесам Е-Де-Це-сите?
нахрена в городе такой арсенал?
Это не ЕДЦ так на природе сигнальным Рекордом пострелять 😊
Арсенал вещь полезная когда деньги везешь и от АКМ не отказался бы 😊
А так то на БД верный 6п42-9мм(тот самый с сепаратором)
И то не всегда
Чаще нож и ГБ/Удар по вкусу

GAU 8 A

Специфика в контексте темы не учитывается...в горячем деле полезно было бы к мультитулу еще и танк прибавить...думаю, что карман бы он не шибко оттянул 😛 😀

хули ган

гы
ну так в какой-то похожей теме ужо приходили к выводу что нужно *разделять* ЕДЦ носимое и возимый (в авто или в танке)

ну и "Носимое" бывает разное:
- от дома до авто, от авто до места и обратно
- "пешком" от дома до сидячей работы и обратно
- "свободный маршрут" (пешеходный)

с трудом представляю ежедневный КИЛОГРАММ(!) на поясе для пешехода
сам могу из дома даже не выходить, а могу и передвигаться "от зари до зари" как на авто, так и в пешеходном режиме...
с такими вводными расчитывать приходится именно на пешеходный вариант

Andrew L2

хули ган
с трудом представляю ежедневный КИЛОГРАММ(!) на поясе для пешехода

У меня носимого на себе получилось 878г, без учёта рюкзака.
Вес равномерно распределён, потому и особо не заметен - часть на поясе, часть в карманах, часы на руке. 😊

штурманс

хули ган
с трудом представляю ежедневный КИЛОГРАММ(!) на поясе для пешехода
с учетом, что ремень около 250г(по данным тырнета)+вейв 250г, да вязанка ключей да самсунг-кавер, е-лайт петцель, флешка, зажигалка: думаю, даже без кошелька и часов килограмм наберется. и это КАЖДОДНЕВНОЕ в карманах.
в сумке. ф-аппарат, аптека, наладонник. сейчас добавятся плащ и вода.

GAU 8 A

Andrew L2
Вес равномерно распределён,
Да поди все это хозяйство вместе с хозяином ишо в машине находится 😛 а я пёхом до дачи 15км...да летом, да в жару, потому и прикинул, что самый лёгший для меня вариант это грип какой нить, возьму что похитрее- 552й.

Andrew L2

GAU 8 A
Да поди все это хозяйство вместе с хозяином ишо в машине находится 😛 а я пёхом до дачи 15км...да летом, да в жару, потому и прикинул, что самый лёгший для меня вариант это грип какой нить, возьму что похитрее- 552й.

Поразному случается. Бывает что на машине, а бывает что целый день пешком по городу хожу. Эти 878г меня совсем не парят.
Другое дело, когда жарко, и в летней одежде не хватает карманов под всё это хозяйство. 😊
Вот тут приходится минимизировать. 😊

дезерт игл

Другое дело, когда жарко, и в летней одежде не хватает карманов под всё это хозяйство.
Вот тут приходится минимизировать
Вот вот даже полтора кило не заметны вес то распределен равномерно...скорее встает проблема карманов

хули ган

ну дык если бы этот килограмм места совсем не занимал (и карманов не рвал) - то оно конечно "не замтетен" (почти 😛)

но в жЫзни килограммы и кубомЭтры вполне себе "взаимосвязаны"

полкило ваты или еще чего малоплотного однако тоже неудобняк носить (в карманАх)

ЗЫ
был когда-то опыт ношения ПСМ - быстро надоел (зимой еще туда-сюда - с учетом обилия карманов и тяжелой зимней одежи, но летом...); вдвое более массогабаритный девайс надоел еще быстрее...

дезерт игл

был когда-то опыт ношения ПСМ - быстро надоел (зимой еще туда-сюда - с учетом обилия карманов и тяжелой зимней одежи, но летом...)
да просто вопрос нуждаемости, когда выходные и я просто гуляю я вообще без оружия хожу по лету

Dmitry&Santa

дезерт игл
Второй импортная пластиковая ракетница 12 калибра
Вес пустой 122 грамма с патроном грамм 200
Ну вот, а писал - второй пистолет... Первый тоже? 😊
Если серьезно, то есть "сигнал охотника". Они в советские времена были из хорошего металла и номерные, в 90-е пошли из обычной дешевой стали с чернением, а сейчас корпус вообще из АВС-пластика. Хотя ресурс 100-200 выстрелов обещают.
У меня в машинном и лесном НАЗе есть, но носить с собой в городе?!

GAU 8 A

Вот уже пару недель таскаю 552 грипориттера...легкий, прочный- остограмился получается 😛...а ну их, этих складывающихся монстров со стероидными, накаченными жопами, они только карман и оттягивают, что в прямом, что в переносном смысле, от которых слов на тонны, а проку не больше чем от простого легковеса.

Ant-master

Для меня милитари - это идеальное сочетание размера, толщины и веса. Парамилю сколько раз ни порывался купить, столько раз отказывался- маловато будет 😊
В сумке викс 91 мм со штопором, пилой, открывашками, шилом, ножницами.

А вообще- у всех разные EDC задачи и вкусы тоже. Так что единого мнения не достичь ну никак 😛

GAU 8 A

П.Миля имеет право на существование лишь в качестве демострации комп. лока..его преимуществ..недостатков и пр., а так? а так это просто недо- миля, табуретками прошу шибко не кидать 😛

паллитрыч

GAU 8 A
недо- миля
+1)))
Тогда уж лучше(дешевле) тина взять.

XAHURIK

+1 Тин штука приятная, лично мне нравится весьма.
А если по теме, у меня с началом теплых деньков на кармане поселился ai mar eagle ultralight talon, это тот который мелкий. Для оффисного существования достаточно вполне (правда в барсетке викс хантсман постоянно обитает). Но задачи у всех действительно разные.

GAU 8 A

Главная задача ножа, причем любого, независимо от того, едк он или не едк, это нравиться своему хозяину, все остальное дело 16е.
Мне могут сказать, а как же тех. характеристики, сталь там, конструкция..замки и пр. детали, все то, что немаловажно с точки зрения надежности и функциональности ножа? где то да...где то так оно, но чисто эмоциональному аспекту, лично я, придаю первостепенное значение, ибо у девайса может присутствовать абсолютно все, он может быть сверхнадежен, вылизан до микрона, все чики чики...но не лежит душа к ножу и все, а другой хоть звезд и не хватает- притягивает.

gavrilovv_al

GAU 8 A
Главная задача ножа, причем любого, независимо от того, едк он или не едк, это нравиться своему хозяину, все остальное дело 16е.
Мне могут сказать, а как же тех. характеристики, сталь там, конструкция..замки и пр. детали, все то, что немаловажно с точки зрения надежности и функциональности ножа? где то да...где то так оно, но чисто эмоциональному аспекту, лично я, придаю первостепенное значение, ибо у девайса может присутствовать абсолютно все, он может быть сверхнадежен, вылизан до микрона, все чики чики...но не лежит душа к ножу и все, а другой хоть звезд и не хватает- притягивает.

+100 Согласен полностью.
У самго чардж титан всегда на поясе в чехле висит - вес совершенно перестал замечать за 5 лет ношения. Пользюсь им чаще всего, но за нож не считаю и душу не греет.... А вот фолдеры (чаще носимые на кармане без дела) душу греют - хозяина радуют 😊 подбираются на выход по настроению.

По теме
Для меня вес едк в городе не осбо важен, а вот его объем и удобство расположения на кармане конкретной одежды (глубина карманов, толщина ткани итд) мне важнее. Правда есть некоторые ножи..... которые ежедневно на кармане носить не особо удобно (бонколектор к примеру), но лучше брать по тому как бывает если не возьмешь с собой, так какая-нибудь неприятность случается.... Но это похоже мои тараканы и другая тема 😛

GAU 8 A

GAU 8 A
..избыточный вес складника НЕ конвертируется и не оправдывает себя..
Вот писал же я зараза...а вот правильно говорят- никогда не говори никогда...соскучился по своему монстру -зт200...снял с полки эту сволочь и рад как дитё...ну е ма ё

картинка не моя, просто понра. переспуск.

Posetitel

EDC- что нить в этом роде, вес не знаю

GAU 8 A

Со чтопором, сталька нержа...а что ж не углеродка-саморезка? 😛

дезерт игл

Dmitry&Santa
Ну вот, а писал - второй пистолет... Первый тоже? 😊
Если серьезно, то есть "сигнал охотника". Они в советские времена были из хорошего металла и номерные, в 90-е пошли из обычной дешевой стали с чернением, а сейчас корпус вообще из АВС-пластика. Хотя ресурс 100-200 выстрелов обещают.
У меня в машинном и лесном НАЗе есть, но носить с собой в городе?!

Нет это именно пистолет типа СПШ под патрон 12 калибра

Posetitel

ОткаваШка, штопор, отвертка.
Сталь вроде 420-й или 420-й нс наиболее близка к углеродке по свойствам (в хорошем исполнении, а на Weidmannsheil не жаловались...

Ручной финиш клинка, подгонка ничем самым лучшим ножам ручной работы не уступает. Не щелкунчик- взрослый нож.

Халит

GAU 8 A
Вот писал же я зараза...а вот правильно говорят- никогда не говори никогда...соскучился по своему монстру -зт200...снял с полки эту сволочь и рад как дитё...ну е ма ё

картинка не моя, просто понра. переспуск.

у вас тоже Крейн-регринд?

дезерт игл

Сколько должен весить...да пока штаны не упали 😀 😀 😀

GAU 8 A

Халит
у вас тоже Крейн-регринд?
Да нет, я далеко живу от Кр регринда, у меня другой, НК регринд- на коленке 😛

Халит

ну, мало ли...

спасибо.

Rambo 1

А мне по барабану сколько весит нож - если мне он нравится - я делаю из него ЕДК

дезерт игл

Вот вот пусть весит хрен с ним

ronin999

Posetitel
EDC- что нить в этом роде, вес не знаю

Это Weidmannsheil?
Из современных я такие только Hubertus видел.
Как там бэклок - не люфтит?

каземирович

Всю тему не осилил.
С топикстартером согласен.Не более 150 грамм.Таскал для эсперимента складешок весом 220 грамм,не комильфо.

Обращаюсь к знатокам буржуйской фолдерной продукции.
Есть два складня.
1. Миля http://www.knifeworks.com/spyd...kplainedge.aspx

2.Бенч. http://www.knifeworks.com/benc...-order-1-1.aspx

Миля чуток больше Бенча,материалы одинаковые.В бенче отверстия в рукояти.
Внимание вопрос. ПОЧЕМУ Бенч почти в два раза тяжелее Мили?

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

GAU 8 A

каземирович
Миля чуток больше Бенча,материалы одинаковые.В бенче отверстия в рукояти.Внимание вопрос. ПОЧЕМУ Бенч почти в два раза тяжелее Мили?
Миля волшебная, вот почему 😛... давай ишшо вопрос.

vigourik0

каземирович
Внимание вопрос. ПОЧЕМУ Бенч почти в два раза тяжелее Мили?

Вероятно у бенча клинок "пожирней".


По теме: Я считаю, что если вместе с ножом таскать еще и фонарик, хотябы AA батареечный, то если нож тяжелее 150г., то уже такое впечатление, что таскаешь кирпичи в карманах. Хочется переложить в ручную кладь. 😊 После такого берёшь фонарик AAA и, например, Санремь 763(57г.) или Опёнок N8 (45г.) и понимаешь, каким же ты был "домбаем"! 😊

каземирович

каземирович
Всю тему не осилил.
С топикстартером согласен.Не более 150 грамм.Таскал для эсперимента складешок весом 220 грамм,не комильфо.

Обращаюсь к знатокам буржуйской фолдерной продукции.
Есть два складня.
1. Миля http://www.knifeworks.com/spyd...kplainedge.aspx

2.Бенч. http://www.knifeworks.com/benc...-order-1-1.aspx

Миля чуток больше Бенча,материалы одинаковые.В бенче отверстия в рукояти.
Внимание вопрос. ПОЧЕМУ Бенч почти в два раза тяжелее Мили?

Милю вживую я ни разу не видел,и наивно полагал что у неё есть металические плашки.Толкько что наткнулся на фотку на которой хорошо видно что плашек нет. 😛ipec: А у Бенча есть. Вот и весь секрет

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

GAU 8 A

vigourik0
то если нож тяжелее 150г., то уже такое впечатление, что таскаешь кирпичи в карманах
Именно так с Адамасом и получается..ну, право же - кирпич кирпичом!..его еще не каждая полка выдержит, хоть и с насверленными отверстиями 😛

GAU 8 A

каземирович
Милю вживую я ни разу не видел,и наивно полагал что у неё есть металические плашки.
Окстись! не, ты серьезно? 😛
У нее есть метал.плашки, только интегрированные.

vigourik0

GAU 8 A
У нее есть плашки, только интегрированные.
Что бы окончательно не запутать человека, вместо "интегрированные" можно читать "утопленные в Жо10 заподлицо (вровень, а не выпирают)". 😊

каземирович

GAU 8 A
Окстись! не, ты серьезно? 😛
У нее есть метал.плашки, только интегрированные.
Серьёзно.В наших пампасах такие звери не водятся.
НУ если плашки всё таки есть,то загадка остаётся. 😳

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

каземирович

GAU 8 A
Именно так с Адамасом и получается..ну, право же - кирпич кирпичом!..его еще не каждая полка выдержит, хоть и с насверленными отверстиями 😛
Не просто кирпич,а силикатный. 😊
Я его купил на роль аутдорного складня.А таскал на кармане ради эксперимента.

GAU 8 A

vigourik0
Что бы окончательно не запутать человека, вместо "интегрированные" можно читать "утопленные в Жо10 заподлицо (вровень, а не выпирают)".
Не, он не запутается, ножеман еще тот 😊

vigourik0

каземирович
Серьёзно.В наших пампасах такие звери не водятся.

Интегрированные плашки - не такая уж и нанотехнология... Санремка 707 (клон ЦРКТ Дрифтера) тоже с интегрированными.

каземирович

vigourik0

Интегрированные плашки - не такая уж и нанотехнология... Санремка 707 (клон ЦРКТ Дрифтера) тоже с интегрированными.

Что такое Интегрированные плашки я в курсе.
Я имел ввиду,что у нас в городе,фолдеры представлены ларёчным китаем.Даже Санремок нет,не то что Спаев.

GAU 8 A

каземирович
Я имел ввиду,что у нас в городе,фолдеры представлены ларёчным китаем
Для ножемана это ж галимый ужас, я тебе сочувствую 😊

каземирович

GAU 8 A
Для ножемана это ж галимый ужас, я тебе сочувствую 😊
В лихие 90-е хоть Виксы продавали.А сейчас и того нету.Из фиксов Кизляр,Златоуст и Нижегородская губерния.Тоска.

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

дезерт игл

действительно ужас

GAU 8 A

каземирович
Тоска.
А с другой стороны мощная мотивация на предмет посмотреть, пошшшупать своими руками..приобрести 😛