Люфт на Себензе

Kupnik

Друзья-ножеманы, помогите советом!
Решил разобрать себензу чтобы достать темляк и темлячную бонку. До этого никогда нож на разбирал. Разобрал, заодно смазал Блю Любом. После сборки клинок немного сместился к левой плашке. Хотя изначально был по центру. Но самое главное, что появился продольный люфт! Пробовал несколько раз собрать/разобрать. Результат один и тот же.
Не знаю, как такое может быть...но люфт есть. Едва заметный, но есть..
Фрейм заходит на 2/3 примерно. Жутко расстроился..
Как быть? Что не так делаю? Я что то сломал?

мигель 43

по идее никак не может быть. разобрать , все тщательно протереть, и собрать снова с минимумом смазки. откуда взялся продольный люфт? фрейм скользит? как вы его определяете?

Kupnik

Совсем забыл сказать. Первый раз я вместо смазки намазал немножко полировочной пасты, по типу Флитц. Собрал нож и пооткрывал/закрывал, чтобы детали притерлись. Потом разобрал еще раз. Насухо вытер и нанес Блю Люб. Могла паста дать такой эффект? Хотя она не абразивная...
Фрейм вроде бы не скользит. На него смазка не попала. Хотя не уверен.

Всё будет квас

Kupnik
чтобы детали притерлись.
Kupnik
не абразивная
то есть как это? по-моему - взаимоисключающие параграфы. а вот когда вытирали после притирки - паста была своего цвета, или изменился цвет? то есть если он забрал металл с шайб или клинка он должен был стать темным, у меня так после притирки шайб было, на алмазной пасте

AJ22

одна из шайб на место не попала ,стоит на втулке

GreenFish

попробуйте шайбы по переставлять местами и сторонами. паста врядли могла так повлиять, она по идее только окислы удаляет

TopperHarley

AJ22
одна из шайб на место не попала ,стоит на втулке
Весьма вероятно.

Kupnik

Всё будет квас
то есть как это? по-моему - взаимоисключающие параграфы. а вот когда вытирали после притирки - паста была своего цвета, или изменился цвет?
Цвет поменялся на темный, но паста, как правильно сказали, должна только окисление убирать. Она не алмазная.

GreenFish
попробуйте шайбы по переставлять местами и сторонами
Местами не получится. Сторонами если только
AJ22
одна из шайб на место не попала ,стоит на втулке
Попробую

мигель 43

GreenFish
попробуйте шайбы по переставлять местами и сторонами
если только сторонами, но смысла в этом не должно быть. местами - они, если не изменяет память, разные, скорее действительно на втулке стоит.

Kupnik

Разобрал все. Промыл с мылом, высушил и собрал обратно. Вообще без смазки. Люфт не ушел...
Шайбы вроде бы плотно сидят на своих местах. Все как надо. Ничего не съехало

FIXXXL

люфт продольный - в плоскости замка?
если пальцами дожать замок до противоположной плашки, люфт уходит?

Kupnik

FIXXXL
люфт продольный - в плоскости замка?
если пальцами дожать замок до противоположной плашки, люфт уходит?

да, вдоль плоскости замка. До противоположной плашки фрейм дожать не получается. Остается около 1 мм. Но люфт все равно остается

VORAX

Этой пасты достаточно, что бы шайбы утончить. Теперь надо втулку аккуратно подтачивать, как это на заводе Криса делают. На шкурке, движениями восьмеркой.

Kupnik

VORAX
Этой пасты достаточно, что бы шайбы утончить. Теперь надо втулку аккуратно подтачивать, как это на заводе Криса делают. На шкурке, движениями восьмеркой.

Если шайбы станут тоньше, то, на сколько я понимаю, должен появиться поперечный люфт. В моем же случае он продольный

FIXXXL

Этой пасты достаточно, что бы шайбы утончить

да ни причем тут шайбы

ТС, разберите, посмотрите на торец замка: цвета побежалости есть на торце? износ есть?

FIXXXL

Остается около 1 мм. Но люфт все равно остается

1мм остается от того, что замок в шайбу упирается?

VORAX

Kupnik

Если шайбы станут тоньше, то, на сколько я понимаю, должен появиться поперечный люфт. В моем же случае он продольный

Хммм... не заметил, что продольный. Тогда могу только предположить, что фрейм елозит, может все таки смазка попала. Хотя обычно когда смазка попадает, титановый фрейм залипать начинает.

Kupnik

Вот сделал фото, как смог.
Это обычное положение фрейма при открывании

Это при вдавливании фрейма пальцем до упора

А это пятка фрейма

FIXXXL

Это при вдавливании фрейма пальцем до упора

похоже на брак 😞

можно попробовать покрутить опорную втулку на опорном винте, мож пропадет люфт

Kupnik

FIXXXL
Это при вдавливании фрейма пальцем до упора

похоже на брак

можно попробовать покрутить опорную втулку на опорном винте, мож пропадет люфт


В чем именно брак? Фрейм не должен так далеко прижиматься?
Попробовал прокрутить втулку - люфт не пропал...

NT2009

Такой случай уже описывался.
Фрейм при этом должен чуть подгибаться вверх.
Происходит из-за того, что контакт с пяткой выше max(нижней грани торца фрейма и нижней грани пятки) (- исправление от 26.04, получается, что лезвие при нагрузке на обух как бы перекатывается с верхней точки контакта до нижней).

У Терзуолы, по-моему, описан этот баг.

ps: но, фрейм в Вашем случае, заходит слишком далеко, должен заходить на 40%, попробуйте сильнее завернуть болты, предварительно, проверьте, что на втулку ничего не попало, у меня несколько раз после смазки тоже не до конца затягивалась и фрейм начинал заходить на 2/3

Kupnik

NT2009
Такой случай уже описывался.
Фрейм при этом должен чуть подгибаться вверх.
Происходит из-за того, что контакт с пяткой выше нижней грани торца фрейма. У Терзуолы, по-моему, описан этот баг.

Не до конца понял о чем Вы. Но тем не менее, сделать что-то можно?

NT2009

дописал в ps, пересоберите, протрите втулку, сильно затяните болты (ессно не до срыва)

NT2009

плашки тоже протрите, там достаточно минимального загрязнения для образования перекосов
и на шайбах масла не должно быть, вытирать насухо!

Kupnik

Как так, на шайбах не должно быть? То есть вообще без масла собирать?

NT2009

да! не должно, капните после сборки.
видимо, в этом и причина

Kupnik

пробовал уже собирать на сухую. Результата не было. Попробую сейчас еще раз.

NT2009

достигается упражнением 😊

Kupnik

Все перебрал... результат прежний.. люфт не уходит
Да что ж такое то?? Ну было же все нормально. Нафиг полез вообще...

NT2009

винты максимально затянуты?
если да - лезвие ходит свободно?
если да - втулка "толще" шайб - грязь между втулкой и плашками, либо сточены шайбы.
если лезвие блокируется - шайбы "толще" - грязь/смазка.
повторю, в такой же ситуации перебирал несколько раз, помогло.

NT2009

если всё же не ошибка сборки и не истончённые шайбы, ищите статью Терзуолы о неисправностях линейных замков и изучайте под лупой контакт фрейма с пяткой

Kupnik

Винты затянул до упора.
Клинок ходит свободно при отсутствии смазки.
Правда клинок ушел еще больше в сторону одной из плашек..

NT2009

выясняйте, что даёт перекос - втулка, или шайбы - переверните втулку, повращайте шайбы...
чёт у меня всё же большое подозрение на некое постороннее включение между втулкой и плашками... а, может, на ось что нибудь налипло...

NT2009

кстати, а под опорную ось ничего не попало?

Kupnik

NT2009
ищите статью Терзуолы о неисправностях линейных замков и изучайте под лупой контакт фрейма с пяткой
Почитал, посмотрел. Фрейм упирается в пятку клинка почти всей площадью.. А не нижней частью..Но что то подтачивать, как написано в статье, я что-то опасаюсь..

NT2009

да, лучше не подтачивать, сначала с центровкой клинка нужно разобраться.
чтобы исключить опорную ось/втулку, попробовать собрать без неё.

Kupnik

Все 3 втулки, которые служат в качестве оси, упора и задней бонки, они все одинаковые?

NT2009

оси с болтами - пофиг как собирать, исходя из конструкции, но в начале эксплуатации мне казалось, что их расположение на что-то влияет

Kupnik

Собрал без упорной оси/втулки. Клинок стал четко по центру

Kapo

Kupnik
Вот сделал фото, как смог.

По фото видно - неправильно собран осевой узел: втулка упирается в шайбы.
Разобрать, почистить и аккуратно, с последованностью от заднего винта, все собрать как должно быть. Люфт исчезнет и клинок втанет по центру. 😛

NT2009

Про втулок - на моей себе собрать всё можно только единственным способом, втулки не взаимозаменяемы.

Ну если клин по центру, при полном затяге не люфтит и не клинит, разбирайтесь с сочленением опорной втулки и плашки...

Kupnik

Не понял про то,что не клинит... Я упорную ось не ставил, поэтому и клинку упираться не во что. Он проваливается как бы дальше... Поэтому люфт определить нельзя..
Кстати, собираю сначала рукоять полностью. Потом собираю вместе клинок, втулку и шайбы и все вместе это вставляю в уже собранную рукоять... На ютубе увидел, что вроде бы так правильно

NT2009

Да, можно попробовать собрать следующим образом: собрать плашки с опорной осью, зафиксировать фрейм карандашом в открытом состоянии, собрать клин со втулкой и шайбами, чтобы исключить опору втулки на шайбу, всё это в сборе вставить в плашки и зафиксировать осевым винтом.

NT2009

пока писАл, Вы ответили по поводу сборки 😊

я имел ввиду - поперечный люфт и тугой ход лезвия

мигель 43

NT2009
Происходит из-за того, что контакт с пяткой выше нижней грани торца фрейма. У Терзуолы, по-моему, описан этот баг.
на фрейме виден след, каким местом заходит. да и фрейм он же проталкивает почти до плашки - клинок должен как в распорке стоять - мертво. я думаю надо , чтобы ТС пояснил, как он люфт проверяет - я видел как нек-ые проверяют поперечный люфт - если его и не было, то запросто может появиться. фрейм с пяткой неидеально жесткая конструкция - при сильном давлении наверное могут быть какие-нибудь незначительные ощущения "люфта" за счет упругих перемещений самого фрейма - можно попробовать, например, понадавливать на него пальцем в закрытом состоянии в направлении пропила - видно как он легко и упруго перемещается. по-моему, надо просто помнить, что замок должен фиксировать нож и не давать ему закрываться при возможных разумных нагрузках, а не превращать складной нож в фиксед.
на себе все настолько точно и примитивно, да и плашки толстенные и жесткие, что перекосам там взяться неоткуда - как было до разборки, так же должно быть и после, если ничего никуда не попало, не подтачивалось и т.д. то, что при затяжке винтов клинок больше сдвигается к плашке по идее говорит о том, что все-таки что-то где-то способствует появлению перекоса .
доводилось разбирать и собирать неоднократно две себы - всегда и поражало, что по другому просто не собрать.
ТС попробуйте расслабиться и повторить все манипуляции завтра - иногда помогает.
пока писал добавилось постов. я по фото не могу определить, но если камрад Каро говорит, что видно, то значит и возвращаемся к первоначальной версии - шайба-втулка.

NT2009

Хотел тоже предложить пересобрать дня через 3 😛

мигель 43

собирать я тоже собираю от заднего винта - винт, втулку, шайбу, клинок, вторую шайбу, верхнюю плашку - точно не будет проблем с шайбами. а протираю , кстати, все тоже флицем, только тщательно не давая высыхать.

Kupnik

в очередной раз заново все собрал, и как ни странно клинок встал на место, четко по центру. Не знаю почему.. Видимо все таки что то стало на место, что до сих пор сбивалось..
По поводу люфта. Мне уже начинает действительно казаться что я сам себе накручиваю. И все там нормально. Просто люфт очень минимальный.
Проверяю так.

Думаю, что при этом возможно фрейм шевелитсяпод давлением большого пальца.
При этом люфт едва заметный. Иногда бывает люфт при котором прямо слышно как тихонько бьется клиночек туда-обратно. А тут люфт какой то упругий что ли..

sDiablo

Kupnik
Думаю, что при этом возможно фрейм шевелитсяпод давлением большого пальца.
При этом люфт едва заметный. Иногда бывает люфт при котором прямо слышно как тихонько бьется клиночек туда-обратно. А тут люфт какой то упругий что ли..
у меня тоже самое. Сначала раздражало, потом, когда на меня стали косо смотреть за то, что я это называю "люфты", успокоился. Да и повседневный поюз без каких-либо жалоб на качество подгонки деталей заставляет забыть о надуманных проблемах.
А если что-то серьезное, то имхо не проблема написать письмо Крису и отослать ему нож

мигель 43

попробуйте собирать, как я сказал - тогда точно не будет проблем с шайбами - так как Вы собираете одна из шайб запросто может соскользнуть и упираться во втулку - в чем видимо и была все-таки причина. а с люфтом расслабьтесь - попробуйте при закрытом ноже посдвигать фрейм в сторону пропила - он ведь двигается упруго - видимо и здесь вы чувствуете какое-то минимальное движение на грани ощущений. кстати спасибо за тему - давно свою не чистил - вот и повод.

Kupnik

Действительно, при закрытом ноже фрейм пружинит. Наверное Вы правы, я просто через чур многого хочу и сам себе накручиваю. На рабочие свойства никак это шевеление не влияет. Это сейчас я специально сижу, пытаюсь что то расшатать и почувствовать. А в повседневном использовании, думаю, совсем на это внимания не обратишь.

Kupnik

В итоге пусть все остается как есть.
Всем большое спасибо за помощь и советы!!!

Jil

можно отнести ножевому доктору..ник на ганзе pivo....
пысы..кручу верчу свою Себу...не понимаю откуда люфт мог взятся...
пыпысы...вспомнил...такая болезнь стала на страйдеровском СНГ...ПолзующийЛайнер..при надавливании сверху -запирающий фрейм уползал в сторону открытия...с чем это связано опять же не понял...заметного на глаз износа не было...
пыпыпысы...собирать на сухую-вредные советы..в шарнирных соединениях должна быть смазка..себа у меня хорошо залита смазкой -Для велосипедных цепей для сухой погоды...и фрейм помазан..и нифига не клинит
в догонку...флицем притирать тож ,помоему, не самая хорошая идея..описан случай)..шлифанул шайбы...потом пришлось и фтулку подгонять...а за фтулкой и бонки..Крис же не просто так денежки за себензу берет..там все подогнано как надо

Sharo

ИМХО. Пока не парьтесь и пользуйтесь ножом, раз уж клин по центру встал.
А на осенних выставках или на найфовках дадите пощупать "независимым экспертам" и поймете...есть ли люфт и нужно к Ашоту Юрьевичу (pivo) или все это ваши тараканы и с ножом все ок 😊

мигель 43

Jil
флицем притирать тож ,помоему, не самая хорошая идея..описан случай)..шлифанул шайбы...потом пришлось и фтулку подгонять...а за фтулкой и бонки..
чушь собачья. флиц - полировальная паста, притереть ей что-то невозможно, тем более чтобы потом втулку подгонять. наносить на шайбы и притирать на собранном ноже - тоже бред несусветный - наносится и полируется-чистится туалетной бумажкой или микрофиброй, не давая высыхать - все написано в инструкции.
ползущий фрейм и описываемый здесь случай - разные вещи.почему на страйдере ползает - у камрада НТ2009 была тема.

догони-ветер

Блин, износ, доктора...нож НЕ люфтил ДО разборки и люфтит ПОСЛЕ. Что тут думать?!

ТС, Вы просто неправильно собрали нож. Ничего в этом страшного. Но полировать и стачивать ничего не нужно. Соберите нож нормально и все будет Ок.

Jil

не знаю как можно Себензу неправельно собрать

anatoliy

Собрать не правильно можно легко,сам пробовал 😊
Сломать что либо там сложно 😊
На фига полез туда?..верно мыслите автор 😛

sDiablo

Jil
шлифанул шайбы...потом пришлось и фтулку подгонять...а за фтулкой и бонки..
шлифанул шайбы для более легкого открытия. Не вышло. Повторил. Не вышло. Решил, что инерционное открывание для себы - бред, и забил на эту идею

Jil

anatoliy
Собрать не правильно можно легко,сам пробовал
вчерась специально попробовал..после предпразничного возлияния на работе и пары пива дома..не получилось))...седня попробую после шашлыков..может получится? ))))

GAU 8 A

Люфт на Себензе
Экое порно 😛

FIXXXL

Люфт на Себензе
Экое порно

Дрочишь? 😊

GAU 8 A

Пасля люфта она мне и 100лет на не нуна 😛

FIXXXL

GAU 8 A
Пасля люфта она мне и 100лет на не нуна 😛

Себенза - пиздата 😊

я б под мизинец сделал бы по-другому
а то режет сука 😊

Jil

FIXXXL
я б под мизинец сделал бы по-другому
а то режет сука
пападробней...

Dago

Kupnik
Совсем забыл сказать. Первый раз я вместо смазки намазал немножко полировочной пасты, по типу Флитц. Собрал нож и пооткрывал/закрывал, чтобы детали притерлись. Потом разобрал еще раз. Насухо вытер и нанес Блю Люб. Могла паста дать такой эффект? Хотя она не абразивная...
Фрейм вроде бы не скользит. На него смазка не попала. Хотя не уверен.

Dago

FIXXXL

Дрочишь? 😊

оо


FIXXXL

Jil
пападробней...

вырез утоньшения замка режет мизинец при плотном обхвате.

PS Максимычу - сорри 😊