Сталь для джедая.

GAU 8 A

Прошу прощения за каламбур, но вчерась в разделе нож глазами владельца попалась на глаза тема, в которой автор выразил как бы недоумение-возмущение по поводу одной мега стали, дескать вот, не должна она на гвозде заминаться, а ежели заминается то...я тут опускаю подробности и не даю ссылку на тему, ибо не хочу быть превратно понятым, а хочу лишь обсудить такое явление- Как наш взгляд на то, что мы хотим от ножа, в частности от ножевой стали и не через чур ли завышены наши хотелки в отношении ее? и еще- идет ли это от безграмотности или действительно есть на свете такая чудо сталь, способная преодолеть даже её?

imjohnsmith

GAU 8 A
идет ли это от безграмотности или действительно есть на свете такая чудо сталь, способная преодолеть даже её
Сталь, способная преодолеть безграмотность?
Я бы заказал клиночек из такой!
😊

garryale

GAU 8 A
Как наш взгляд на то, что мы хотим от ножа, в частности от ножевой стали и не через чур ли завышены наши хотелки в отношении ее? и еще- идет ли это от безграмотности или действительно есть на свете такая чудо сталь, способная преодолеть даже её?
Тут есть темка "Ножевые байки" ( 500 + страниц), там много ножевых ожиданий и хотелок потребителя изложено, и от мифов и легенд , и в том числе от неграмотности.

Hatuey

GAU 8 A
Как наш взгляд на то, что мы хотим от ножа
Хотеть тоже уметь надо.
PS
А не помните, кто написал примерно следующее: "Острота имеет пределы, а глупость - нет"?

GAU 8 A

imjohnsmith
Сталь, способная преодолеть безграмотность?Я бы заказал клиночек из такой!
Именно, преодолеть безграмотность 😛

Ник Николс

GAU 8 A
Именно, преодолеть безграмотность
А как тогда жить форумам, в частности 5й палате??

GAU 8 A

Hatuey
Хотеть тоже уметь надо.PSА не помните, кто написал примерно следующее: "Острота имеет пределы, а глупость - нет"?
😀
Кстати, насчет хотеть надо уметь...полностью разделяю, добавил бы - нужно еще знать, что хочешь...

GAU 8 A

Ник Николс
А как тогда жить форумам, в частности 5й палате??
Как как...преодолевая 😛

GAU 8 A

Ну, да ладно, вот та тема.
http://guns.allzip.org/topic/64/1161492.html
напомнила тему про убитого гуся и убитого Кику М.

poopert

GAU 8 A
дескать вот, не должна она на гвозде заминаться,

Пардон, но там про гвозди не слова, а это две большие разницы, там назначение сугубо целевое.
По теме: есть здп, s125v с одной стороны и 30-ка, рвлка, бг42 с другой. Первые две ненавижу точить, остальные стали "пару раз" по трианглу провел, потом ремень и бреют с хрустом. ИМХО - нужно иметь разные стали под разные задачи :-)

ferrero

Как бы помягче сказать, заелись любители ножей. 😛

GAU 8 A

poopert
Пардон, но там про гвозди не слова, а это две большие разницы, там назначение сугубо целевое.
ТС пишет...
"...В лихие девяностые подарил другу нож. Брутальтный такой, красивый. Но, как оказалось, сталь была хреновая. Или хреново обработана. При встрече с гвоздем в доске - вмятина в РК на 3 мм.
Прошло время. Решил подарить другу на очередной юбилей нож авторского исполнения из самой-самой стали, чтобы реабилитироваться за прошлый подарок.
........
.......

"...3. Самое неприятное. Рабочий тест. Несколько ударов (совсем умеренных) по утиным косточкам привели к такому же количеству повреждения РК...."
...................
Ключевое- пункт 3.

Ник Николс

GAU 8 A
Как как...преодолевая
Вот и я , Максимыч, " преодолеваю"..

GAU 8 A

Но дело, повторяю, не в гвозде и не в косточке утиной, (можно заменить на баранью или свиную) дело наверное в другом, в том, что разруха, как правильно заметил профессор, живет не в туалетах, а в головах...

Alex.P

Максимыч, он там пишет про замятия, на Ванадис 10 при твержости 63ед. По идее - либо не замятия, либо не 63.

GAU 8 A

Ребят, там красной нитью- если мега сталь, то ей все нипочем...ей можно рубить, ей просто положено рубить, она просто обязана рубить кости...кем положено? почему обязана? кто сказал, что в первую очередь она должна рубить? да еще и без последствий...не резать, хотя речь идет о ноже, а не о зубиле...

poopert

Ух накинулись на человека, он же пишет "Так что это? Такая эта сталь и должна быть? Или брак. Или недостатки неналаженного массового производства?"
То есть он понять не может нормально ли это, и никто не хочет иметь самозатачивающуюся сталь... Просто есть вопрос про СТАЛЬ - и ответ, про голову и тараканы в ней...

falcone

GAU 8 A
"...3. Самое неприятное. Рабочий тест. Несколько ударов (совсем умеренных) по утиным косточкам привели к такому же количеству повреждения РК...."
Приветствую.
Отохотился на даче с 20 по 29 апреля. Дел на даче хватало ,но 12 селезней добыть удалось. При разделки отрубал ножом ноги,крылья (достаточно высоко по двум лучевым косточкам) и шею.


Нож Дмитрия Анатолича (Ан-26) сталь БК-1 ,сведение менее 0.2 мм !!! и заточка около 35 градусов.
Все кости целенаправленно перерубались без надламывания для проверки РК на замины и сколы. Так как нож лёгкий ,то заранее в месте разделки приготовил палешко для битья по обуху.

Сколов заминов не появилось при разделки 12 птишек 😊
Шаркал нож Спайдерковской керамикой 1 раз посередине охоты и один раз по её завершению ,по 3 минуты наверное.

GAU 8 A

Да никто ни на кого не кидается, это вы оставьте...Дело в том, что тс успел усомниться во всем..в стали...в мастере... во всем, кроме своих суждений и правильности своей оценки стали, вот в чем дело.

panzermeier

Дело в том, что тс успел усомниться во всем..в стали...в мастере... во всем

Собственно,а почему нет.Вполне адекватная реакция.Ответа то он не получил...Или по вашему мастер априори безупречен?

GAU 8 A

panzermeier
Собственно,а почему нет.Вполне адекватная реакция.Ответа то он не получил...Или по вашему мастер априори безупречен?
Реакция, как раз и на мой взгляд, совсем неадекватная...а что мастер? он что, обязан или должен каждого, у кого кромка замнется, обучать матчасти? есть ганза, есть другие ноже- форумы, есть инфа по маркам...знай изучай.

falcone

Приятель купил в охотмаге нож за 1850 руб. (вроде Кизляр) ,на клинке гордо красуется надпись сталь 65х13 ,угол заточки градусов 60 или поболее ..... зашёл в металоремонт поточить - "такой нож точить не берём ,так как алмазного оборудования нет,а другие камни с такой сталью не справятся" ...порекомендовали кустаря заточника..... цена работы 1500 руб за 1 нож из суперсали.
Так же сказали, что точить придётся не чаще 1 раза в год и цена вполне соответствует.
Приятель ножом восхищён и мне было крайне неловко его огорчать,но в противном случае ,появилась бы тема на форуме ещё об одной супер стали и естественно затянутое разочарование.

uinki

Там из мастерской же ТСу ответили - не стоило ножом с такой геометрией и углом заточки рубить кости. Ну я прежде чем рубить посмотрел бы на сведение и угол. А ТС об этом даже в головном посте не упомянул, видимо пофигу чем рубить. А то что сталь пошла замином а не сколом, так тут походу волшебный ванадий виноват. Но это ведь даже лучше?

GAU 8 A

falcone
...порекомендовали кустаря заточника..... цена работы 1500 руб за 1 нож из суперсали.
Сейчас "специалистов" в любой области и сфере пруд пруди.

GAU 8 A

uinki
Но это ведь даже лучше?
Если там действительно 63ед, а не 36, то это просто супер, не, я без булды 😛

GAU 8 A

Если при 2,9% угля, да при 63ед. р.к. заминается, то тому мастеру нужно еще и хорошего коньяка пузырь поставить 😛

Резус

Действительно ,я б радовался,если на заявленных марке,закалке,такие замины,после рубки косточек...

Skywatcher

название топика вызвало желание освежить в памяти, чем же так славен джедайский меч (ну не "звездные войны" пересматривать? 😊 ). всезнающий гугль выдал ссылку на
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%BC%D0%B5%D1%87
где я почерпнул совершенно замечательный тезис:

Умение владеть световым мечом означало наличие невероятного навыка и сосредоточенности, равно как ма́стерскую ловкость и гармонию с Силой.

сия фраза - ключ к понимаю проблематики вечного поиска ножевой суперстали, когда пользователь (как правило не очень искушенный ни в технике работы ножом, ни в основах выбора геометрии клинка, ни в умении заточить нож) пытается найти некий супер-дупер материал, компенсирующий имеющийся у него недостаток навыков и знаний.

olega_tor

falcone
я вам щас один непопулярный сдесь на форуме вещь покажу, только вы не обижайтесь

обух

РК без увеличения

подфорумный заказной кизляр z160 ?2,
переточил на 40 градусов, оставил для тяжелых работ ибо не жалко.
несколько дней назад взял рыбину(сома, охлажденный) кило на 10, и работал по хребту с пристрастием, внаглую иногда прикладываясь молотком по обушку. далее мороженная баранина с костью, разрубалась посредством уепенивания молотком(на сколько было сил) по обуху(можно оценить на фото), стандартная разделочная деревянная доска разлетелась, мясо разрубилось, одно небольшое замятие на радиусе и более мелкое у рукояти.
нож резал и режит хорошо. не так много ножей которыми рискнул бы проделать подобное.
отчитывался в заказной(кизлярской ветке ) ветке по z90, -кабан 95 кг снимали шкуру, вскрывали грудину, нарезали доли, работали по костям, нож не потерял способность резать А4.

РК увеличение 4х

пс Максимыч, если появляется такой нож про который ты спрашиваешь, то его все начинают ругать и говорить что он не должен резать и ваще гавно))
псс от кизляросрача открещиваюсь, просто выложил фото и отчитался о работе.

Ridge

сия фраза - ключ к понимаю проблематики вечного поиска ножевой суперстали, когда пользователь (как правило не очень искушенный ни в технике работы ножом
далее мороженная баранина с костью, разрубалась посредством уепенивания молотком
Ну я прежде чем рубить посмотрел бы на сведение и угол
А то что сталь пошла замином а не сколом, так тут походу волшебный ванадий виноват. Но это ведь даже лучше?
Действительно ,я б радовался,если на заявленных марке,закалке,такие замины,после рубки косточек...
Можно только цитаты вставлять и всё сложится в одну прекрасную картину. Никогда не давайте мечь джедая в руки обитателя пятой, один хрен сломает или разберёт с помощью кувалды ради интереса, а чо у него там внутри? На худой конец попробует кабель высоковольтный перехерачить мегаватт на 10, кто кого. Ну а если и это переживёт, к бабке не ходи, положит на рельсы под товарняк, как в детстве гвозди 200-ку, дабы получить плоский мечь джедая, а то круглый не комильфо. Ну такие мы с детства, разобрать разломать это наше всё и не варварство лежит в основе своей, а любознательность, есть ли предел у энтой штуки и как оно работает. Анекдот про японскую пилу и рельс, подтверждение нашему минталитету, т.е. тяга к познанию и изучению непонятного объекта не визуально, а изнутри, в прямом смысле слова. Помнится познания одного ножа на водопроводной трубе закончились, ручка разошлась, но хвостовик то короток был как выяснилось. Можно продолжать до бесконечности, но появляется новая марка стали, по всем параметрам выше и по цене естественно многократно превышающей все эти параметры, все говорят АХ, а потом... ну как обычно, осадок остался.

falcone

olega_tor
я вам щас один непопулярный сдесь на форуме вещь покажу, только вы не обижайтесь
А с чего это мне обижаться то 😊
Я лишь расписал ситуацию в которой рядовой нержавейке 65х13 приписывают мифические свойства вполне взрослые люди работающие с железками в металоремонтном ларьке ..... и таких не мало ... хотя может и намеренный "развод" пожелавшего заточить нож клиента.
Я даже не уверен ,что это был Кизляр,так после прочтения маркировки стали и созерцания хохломы ,нож меня уже не интересовал.

Сам я по нержавейкам не сохну ,но при необходимости коррозийностойкости ,возьму M390 (из того чем работал) ....... даже S30V полностью перестала меня интересовать не говоря уж о всяких 65..95 Х 13..18 - я ими уже не пользуюсь и не замечаю их не зависимо от производителя.

Ножи у меня вообще долго не задерживаются,но прошло достаточно много по разным экспедициям. Железяки постоянно сменялись на более навороченные и сейчас юзаю только порошки...... ну и БК-1 в исполнении Анатолича меня не перестаёт радовать (она вроде не порошок) Даже любимая год назад ДИ-90 уже кажется обычной рабочей железкой и выражение "Сталь для джедая" к ней уже не употреблю.
На подходе долгострой Димы (Ёнгерт) из S290 и на него большие надежды по "удержанию бритвы" ,а если будет слишком хрупким соскочу на К390

olega_tor

falcone

На подходе долгострой Димы (Ёнгерт) из S290 и на него большие надежды по "удержанию бритвы" ,а если будет слишком хрупким соскочу на С390

да, в ларьке видимо кроме китаепрома кухонного, почти ничего и не видели..
s290 неплоха по составу, но её старший брат от Ёнгерта сплоховал на чемпионате в подвале таблицы:
http://guns.allzip.org/topic/5/1125302.html
к390-тема, по составу даже малость круче 10ки, я обхаживаю пару мастеров своять мне хотелку из к390

falcone

olega_tor
s290 неплоха по составу, но её старший брат от Ёнгерта сплоховал на чемпионате в подвале таблицы:
Нет 290 это и есть старший брат 😊 наистаршейший 😊 и она и учавствовала в тестах на НЕ для тестов ноже с заточкой человеком ,который канат видел только на картинках и НЕ держал его в руках.
Тесты тема отдельная ,но после тестов,этот нож был переточен организаторами и ,как и нож Алана ,повторно тестировался ,но результаты тестерами не оглашались на Ганзе по им ведомым причинам.....
Обсуждать не буду.

В тестах "Челябинск, найфуем" как раз младший брат S390 однозначный чемпион при очень скромных размерах клинка 😛
http://guns.allzip.org/topic/97/1120129.html


--------------------------------------------------------------------------------
Расскажите, други, о чемпионе по резу каната (о ноже ).
А то первый раз без меня резали...
--------------------------------------------------------------------------------

Клин 97х23х4 спуски прямые от обуха почти в ноль. Сталь BOHLER S390.
C 1,60 ;Cr 4,80 ;Mo 2,00 ;V 5,00 ;W 10,50 ;Co 8,00
Твердость 65 HRC
Поковка от Димы ака Yongert.(спасибо огромное!) Слесарка и заточка моя.
С заточкой пришлось порабо-о-отать. Пока подобарл угол и финиш, дофига каната изрезал...



GAU 8 A

Как там было?...Ударим автопробегом по бездорожью и разгильдяйству. Да, можно и гвоздок располовинить и костовку утиную там, или ишо какую перехватить без последствий...все можно, примеры тому есть, нужно только знать- чем и как...но и у разгильдяйства с безграмотностью сил немеряно, и если честно, то не знаю, что больше рулит...не знаю. Чаще бывает, что мы желаемое выдаем за действительное...ну, хоца и все тут, что бы была на свете такая сталька- режущая и одновременно рубящая...ножик хочется из нее...ах, мечты мечты, где ваша сладость? 😛 Вот тут прошелся по видикам, там в одном из них ванадисом аж целый час тестер канат как капусту, а потом еще и уточку рубосит...она? да и другой ванадис, тот, что 23й, тоже неплох...гаечку с болтиком аки сахар- или эта мега?..но и 3V тож хороша, в одном из видио чел 10мм(так показалось) болт ЗТ100 перерубает и еще чего то там...уж точно она! а Леха 33? кизляром вон что вытворял! может эта претендует на мега пупер? а Павел10? в своих деструктивных тестах так вообще- ножиком Ф1 тросик стальной, 5 или 6мм, перерубил без последствий, а на ём ведь никакая не мега, а замухрыжная(прошу прощения у фанатов ентого ножика 😛)ВГ10...Оооо, точно она! 😀... так что есть над чем подумать. Раньше в сов. время был такой научнопоп. фильмец, который начинался со слов- Орешек знанья тверд, но мы не привыкли отступать, нам расколоть его поможет киножурнал -Хочу все знать...Майские еще долго будут...тест что ли какой, хоть кто нить замутил... 😛

falcone

Забрал сегодня ножик из S290 от Димы 😊 Ура Ура Ураааа !
Скоро начну дачный сезон и отпишусь о впечатлениях 😊


Нормального фотика так и не завёл,так что извиняйте за какчество фото.

GAU 8 A

falcone
Ура Ура Ураааа !
Сереж, я конечно желаю что бы у тебя все было тип топ, но вот у меня с этой сталькой отношения не сложились, кстати, чего там по твердости?

falcone

На этой около 65-66 ед.
Геннадий Максимович ,а какие у Вас были проблеммы с этой железкой и кто автор ?

GAU 8 A

Автор местечковый мастер, подвержена коррозии сильнее Ди...без повреждений перерубил толстенную свиную кость- просто наставил на нее и молотком по обуху охаживал, но при боковых нагрузках склонна к сколам, по крайней мере на моем было так, вот такие пироги...

falcone

Ржавеет сильнее ДИшки это конечно плохо,но я уже привык мириться с коррозией в угоду стойкости РК. Про кость оочень обрадовало ,так как боялся сколов и на прямых нагрузках ,а вот про боковые не сильно огорчило,так как ожидал этого и буду учитывать при работе ножом + сведение в 0.5 мм достаточно "топорно" и угол заочки планирую никак не меньше 35 гр. ...а скорее 35 + микроподвод.
Большие надежды на феноменально длительное удержание "бритвы" ,так как острота интересует именно такая ,а не длительное удержание полутупого состояния РК.
Насколько долго держалось бреющее состояние РК на Вашем ноже ? и с какой железкой можно сопоставить по этому параметру ?

falcone

ПС. Вот Дмитрий темку создал 😊 http://guns.allzip.org/topic/97/1163429.html

GAU 8 A

falcone
Насколько долго держалось бреющее состояние РК на Вашем ноже ? и с какой железкой можно сопоставить по этому параметру ?
Как долго? да я вообще то не засекал...думаю, как и любая другая порошковая, но в основном этот "параметр" даже самая супер теряет довольно быстро, в зависимости, разумеется, от того, что ножом режется... с единственной отличительной особенностью от НЕ порошковых- эти монстры обладают способностью даже в небреющем состоянии долго резать.
Но и тут не без сюрпризов, вот ссылка http://translate.google.com/tr...iselParing.html
где 3ка обскакала 10ку 😛
Добавлю...сюрприз не в плане порошок vs не порошок, а то, что казалось бы сталь с заведомо меньшей по объему и по твердости карбидной фазой не только не проиграла мостру, но оказалась еще и более стойкой...кстати, показательный пример, когда прочность напрямую конвертируется в износостойкость, так что не все так просто.

GAU 8 A

Дишка, обработанная на 60-61ед., понравилась мне гораздо больше- абсолютно не расположена к сколам...сколы и охрупчивание жуть как не люблю 😛 эти штуки говорят лишь об одном- либо что то с термичкой не так, либо изначально сталь не для ножа, не для его углов, пром. ножи, сверла, развертки, фрезы, протяжки и пр. иструм. не в счет, там углы на кромке- дай боже.

falcone

ДИшка мне по прежнему нравится,но думаю по износоустойчивости она сильно уступит S290 ,но время покажет . У меня сейчас есть не большой ножик из ДИ90 Анатолича и обязательно сравню его с S290 в работе.

GAU 8 A

falcone
но думаю по износоустойчивости она сильно уступит S290
На чем основываются твои предположения? если мне память не изменяет, в тестах Таледо Дишка резала на уровне 10ки, а это, сам понимаешь, не хухры мухры(10ка же может резать канат часами) и что бы, как ты говоришь, она сильно уступила 290й, последней, действительно, нужно стать стальным граалем...весь мой опыт говорит о том, что при достижении определенного процента углерода в составе стали, начиная где то примерно с 2%, разница в удержании заточки становится практически неопределима..мало того, она гораздо в большей степени зависит от чел. фактора, т.е. от того- кто, как и чего режет, нежели от марки стали.

falcone

Предположения пока основанны только на мнении других людей,так сам держу её в руках только второй день 😊
CPM10V схожа с К390,а она проигрывает по удержанию "бритвы" S390-ой ,а S290 ещё более "злее" .... такое мнение Димы ,автора ножа.......если я конечно правильно всё понял и не сильно упростил 😊

GAU 8 A

"Злобность" стали зависит не только от ее природы, но еще и от качества заточки, от угла р.к.

falcone

Качество заточки у меня вроде не отличается от ножа к ножу,угол в большинстве случаев 35 гр. ... после затупления микроподводики 2-4 раза и опять восстановление 35 гр. Финиширую Спайдерковской керамикой. Реже - на коже с алмазной пастой 1-0 довожу ,НО если довожу,то все одновременно.
Подводы у меня разные чуток - на ДИшке 0.4мм ,а на 290ой - 0.5мм ,но тоже сопоставить думаю можно будет.
ДИшку с БК-1 и М390 сравнивал и расположились они именно в такой последовательности по удержанию "бритвы" . Между ними может и не очень большой разрыв был,но если брать ДИ и М390 ,то ощущается очень прилично.

chingachgook

s290 неплоха по составу, но её старший брат от Ёнгерта сплоховал на чемпионате в подвале таблицы:
http://guns.allzip.org/topic/5/1125302.html

Нет 290 это и есть старший брат наистаршейший и она и учавствовала в тестах на НЕ для тестов ноже с заточкой человеком ,который канат видел только на картинках и НЕ держал его в руках.
Тесты тема отдельная ,но после тестов,этот нож был переточен организаторами и ,как и нож Алана ,повторно тестировался ,но результаты тестерами не оглашались на Ганзе по им ведомым причинам.....
Обсуждать не буду.
Мне на повторное тестирование Дима (Енгерт) передал нож из S390, участвовавший в чемпионате и занявший 53 место. Нож на чемпионат был заточен плохо, это видно по начальному усилию на контрольном шнурке.

При повторном тестировании нож был заточен тем же манером, как и все остальные ножи в моей заточке. Повторное тестирование проводилось по правилам Зимнего чемпионата.

Нож заточился в бритву очень легко. Начальное усилие 0,1кг. Окончательный результат 200 резов. Так что при нормальной заточке к Зимнему чемпионату, нож мог претендовать на призовое место.

Тайну из этих результатов не делали ни Дима ни я. Просто много обращений от разных мастеров с просьбой протестировать свои ножи. Возможно придется отдельную тему создать, но надо подумать.

olega_tor

Нож заточился в бритву очень легко. Начальное усилие 0,1кг. Окончательный результат 200 резов. Так что при нормальной заточке к Зимнему чемпионату, нож мог претендовать на призовое место.
нож мог бы "убить" (как боброреза из ванадиса )"пожилой джентельмен-резчик" вяло-пилящими движениями(это Аси подметил), т.е. результат зависит и от техники реза и резчиков, ИМХО на чемпионате 200резов даже при благоприятном раскладе точно не светило.

chingachgook

нож мог бы "убить" (как боброреза из ванадиса )"пожилой джентельмен-резчик" вяло-пилящими движениями(это Аси подметил), т.е. результат зависит и от техники реза и резчиков, ИМХО на чемпионате 200резов даже при благоприятном раскладе точно не светило.
Полностью согласен. Элемент случайности на чемпионатах присутствует. Но вопрос: почему "пожилой джентельмен - резчик" убил только боброреза, и не убил Ичиро, Боса, Р18?

olega_tor

chingachgook
Полностью согласен. Элемент случайности на чемпионатах присутствует. Но вопрос: почему "пожилой джентельмен - резчик" убил только боброреза, и не убил Ичиро, Боса, Р18?
опять же элемент случайности, именно на боброрезе могла у него рука устать,а на призывы поменять резчика все разбежались по углам и на перекуры..
под конец остались самые тренированные(Алан, Виктор К., Вы,еще пару человек, я на энтузиазме пытался финалистами через кровь в перчатке резать(очень хотелось))

GAU 8 A

По поводу ЧР, если после этих шоу появляется больше вопросов чем ответов, значит(по крайней мере для меня) в топку такие шоу...достаточно посмотреть на таблицу последнего чр, что бы искушенному в этих делах челу стало понятно, что.... он только что родился! что он ни хрена до этого не понимал, ни в ножах, ни в сталях, ни в канатах...что нет пределов "совершенству", что серьезное тестирование на канате можно превратить в банальное шоу...в зрелище, в котором присутствуют все составляющие, все кроме одной- попытки приблизиться к истине.

FIXXXL

есть два типа: просто поправить - сложно поправить
сталь в этом вопросе идет 3-м местом
что на первых двух? 😊

GAU 8 A

1е, но тем не менее, из г пуля х.

olega_tor

ЗАТОЧКА С ГЕОМЕТРИЕЙ

FIXXXL

GAU 8 A
1е, но тем не менее, из г пуля х.

Максимыч, поясни, что б непоняток не было, что для тебя сталь?
Сырье или то, что уже на клинке стоит? 😛

chingachgook

По поводу ЧР, если после этих шоу появляется больше вопросов чем ответов, значит(по крайней мере для меня) в топку такие шоу...достаточно посмотреть на таблицу последнего чр, что бы искушенному в этих делах челу стало понятно, что.... он только что родился! что он ни хрена до этого не понимал, ни в ножах, ни в сталях, ни в канатах...что нет пределов "совершенству", что серьезное тестирование на канате можно превратить в банальное шоу...в зрелище, в котором присутствуют все составляющие, все кроме одной- попытки приблизиться к истине.
Лично у меня вопросов не возникает. У людей, которые присутствовали на Зимнем чемпионате, вопросов тоже нет.

GAU 8 A

FIXXXL
Максимыч, поясни, что б непоняток не было, что для тебя сталь?Сырье или то, что уже на клинке стоит?
Сталь это сердце ножа- Ф.Вильсон...я могу лишь присоединиться к сказанному.

Vit_D

Почитал. Стало стыдно. Мне хватает стали на виксах. Почему-то 😊. Канаты резать редко приходится.

З.Ы. Если серьезно - то мое имхошное ИМХО, что д2 и С30 - это максимум оправданности на любительском ноже. Круче ну ни к чему...

Виталик

FIXXXL

Сталь это сердце ножа- Ф.Вильсон...я могу лишь присоединиться к сказанному.

сердце ножа - мастер 😊

GAU 8 A

Vit_D
Почитал. Стало стыдно. Мне хватает стали на виксах.
Мне тоже, но иногда хочется не только под ноги смотреть, но и на звезды, пр. прощ. за пафосность...

Vit_D

GAU 8 A
Мне тоже, но иногда хочется не только под ноги смотреть, но и на звезды, пр. прощ. за пафосность...



Ну это конечно же... Но тут вот какая незадача. Есть простые ножи из "простой стали", которыми пользуемся (едц).

Есть ножи из "непростых" сталей, к которым хз как подойти. Я лично (лично я) для себя уяснил что "сложные" стали сделают ровно тоже, что сделают "простые". И "простые" сделают тоже, что и "сложные" 😊

З.Ы. не, иногда хотца чегото екстримального

А все остальное - коммерческая надираловка, обычныя стандартная.

FIXXXL

Vit_D
Ну это конечно же... Но тут вот какая незадача. Есть простые ножи из "простой стали", которыми пользуемся (едц).

Есть ножи из "непростых" сталей, к которым хз как подойти. Я лично (лично я) для себя уяснил что "сложные" стали сделают ровно тоже, что сделают "простые". И "простые" сделают тоже, что и "сложные" 😊

З.Ы. не, иногда хотца чегото екстримального

А все остальное - коммерческая надираловка, обычныя стандартная.

а есть непростые, которые режут и режут 😊

GAU 8 A

Vit_D
И "простые" сделают тоже, что и "сложные"
Можно сказать и так, но! мне лично больше нра. делать сложными. Совр. телевизор лучше ведь КВэНа? 😛 а современная ст. маш. Сименс лучше Белки. так ведь? хотя в принципе в ноже мало что изменилось...и с
Vit_D
коммерческая надираловка
...где то согласен.
Но ведь хочется идти в ногу со временем, а деньги что? на то оне и дадены, что бы их конвертировать в удовольствие....лично мне вот так кааааэца 😛

falcone

chingachgook
Игорь, точно ,на переточку оставался S390 ,а S290 Дима забрал с собой. Они оба были внизу таблицы и шли друг за дружкой. Я уверен,что именно из-за заточки.....ну и геометрия там явно не канатно-чемпионная. О результатах после переточки мы лично разговаривали и то,что потом это не оглашалось в теме меня удивило....но хорошо что хорошо кончается . Я рад что железка отличная.

По поводу тестеров - я уверен,что это должны быть профи и меняться между собой ,а не "из зала" . Мне тоже хотелось порезать ,но видя первого молодого человера,работавшего ножом как "электролобзик" ,я никогда не резавший такой канат,не захотел быть ещё одним "помошником" Потренируюсь,покажете,будем на близком уровне - с удовольствием приму участие в резке.
..... Точить наверное должен так же один и тот же заточник,чётко понимающий особенности реза каната.

Vit_D
Есть ножи из "непростых" сталей, к которым хз как подойти. Я лично (лично я) для себя уяснил что "сложные" стали сделают ровно тоже, что сделают "простые". И "простые" сделают тоже, что и "сложные"
Да,работу они выполняют одну,но разница в длительности реза и комфорте пользования - огромная.Другое дело,что не всем она нужна,так же ,как автолюбитель может возить набор китайского инстумента ,а автослесарь - нет.
Vit_D
А все остальное - коммерческая надираловка, обычныя стандартная.
Так давно пришли к эконом. варианту - покупка клинка и самостоятельное изготовление 😛

Vit_D

FIXXXL
а есть непростые, которые режут и режут



Ривовская с30 режет и режет. Не бреет, но я бреюсь бритвой жилет. Виксовская режет и режет - провел пару раз по керамике и режет и режет.

Я вот честно не пойму - себа нарежет мясо, викс нарежет мясо - ? И ?


falcone
Да,работу они выполняют одну,но разница в длительности реза и комфорте пользования - огромная.Другое дело,что не всем она нужна,так же ,как автолюбитель может возить набор китайского инстумента ,а автослесарь - нет.

Да. Нарезать 2 км каната и почистить 1000 рыб не отвлекаясь на подзаточку. Так ли это надо?


GAU 8 A
Можно сказать и так, но! мне лично больше нра. делать сложными. Совр. телевизор лучше ведь КВэНа? а современная ст. маш. Сименс лучше Белки. так ведь? хотя в принципе в ноже мало что изменилось...и с
Максимыч, вот вчера забрал Меркатора своего - тащусь, сталь - гавно, бросовая углеродка (С75), но режет классно, точится на ура естественно. Нравится. хотя это даже не телевизр КВН, это радио времен Попова 😊)).

falcone
Так давно пришли к эконом. варианту - покупка клинка и самостоятельное изготовление

edit log



Делать больше нечего 😊...

GAU 8 A

Vit_D
Максимыч, вот вчера забрал Меркатора своего - тащусь, сталь - гавно, бросовая углеродка (С75), но режет классно, точится на ура естественно. Нравится. хотя это даже не телевизр КВН, это радио времен Попова
Да все я прекрасно понимаю, тоже частенько вспоминаю свои старые советские ножики, которые, как грица, верой и правдой...и не было на них никаких гребаных замков..и стальки на них были...а что стальки?! стальки были дай-дай! наточишь -режут, не наточишь- не режут, в принципе как и сейчас 😛 дома, к примеру, я все делаю складешком совецким, только клинышок на нем стоит из мяконькой нержи, единиц наверное 55...яблоки режу, чищу..да все делаю..и ничего 😛

GAU 8 A

А как то перерубил им сталистую проволоку, под рукой не оказалось подходящего инстр., и ничего..ну, замялась кромка, 5 мин. и нет замятия..все тип топ, а стал бы делать это милей или 200м? пожалел бы гадов, а этот выручил, вот и думай, кто из них друг, а кто только завется им 😛

Vit_D

GAU 8 A
вот и думай, кто из них друг, а кто только завется им



вот и я к тому 😊. Так какбы складывается, что ножи, которыми пользуешься оказываются вполне обычными.

З.Ы. но иногда хоца чего-нибудь эдакого 😊

falcone

Vit_D
Ривовская с30 режет и режет. Не бреет, но я бреюсь бритвой жилет. Виксовская режет и режет - провел пару раз по керамике и режет и режет.
И что,не видите разницы между S30V и Виксом 😛 ?

.... хотя как не посмотрю на Лазермановский Чардж с S30V - вечно поблёскивает РК 😊 даже мысли проскочили ,что клинок тело задевает 😊раз от безделья тупиться 😊 Наверное совсем хреновая термичка на Чарже 😞

GAU 8 A
А как то перерубил им сталистую проволоку, под рукой не оказалось подходящего инстр., и ничего..ну, замялась кромка, 5 мин. и нет замятия..все тип топ, а стал бы делать это милей или 200м? пожалел бы гадов, а этот выручил, вот и думай, кто из них друг, а кто только завется им
Геннадий Максимович,думаю когда Миле будет столько же лет и она не пролежит их на полке,а пработает ,то это уже будет далеко не "минт" и можно будет без жалости рубасить любую проволоку 😊
Когда мне Камчадалы выломали кусок кромки на ноже Анатолича (Ан-26) из ДИ-90 и стало понятно,что восстановить геометрию не получится, я стал им строгать винты лодочных моторов ,перерубать всё что надо и не надо, местные рубасили им ножом по ножу и прочие варварства .... - глаза у народа были весьма удивлёнными не смотря на богатый опыт пользования различными ножами ,но конечно не из хайтечных железок.

falcone

Vit_D
вот и я к тому . Так какбы складывается, что ножи, которыми пользуешься оказываются вполне обычными.
Пользуюсь только порошками 😊 Исключение только кухня с её трамонтинами и самоделами из Р6М5 ,но на кухне я сейчас чаще поесть 😊 чем приготовить.

sabeltiger

http://www.youtube.com/watch?v=NJJ7u51Sl9w

Р6М5 самодельная финка из быстрореза, 500 резов каната минимум.

Vit_D

falcone
Пользуюсь только порошками
А меня задолбали супер--пуперские порошки. Реально. Тупятся (от работы) так же как не порошки, а точить тяжелее. Из порошков только С30ка прижилась.

З.Ы. По такой логике нужно на керамику переходить - она еще тверже и говорят вообще не тупится. И на кухне уместна, да)))

GAU 8 A

falcone
думаю когда Миле будет столько же лет и она не пролежит их на полке,а пработает ,то это уже будет далеко не "минт" и можно будет без жалости рубасить любую проволоку
Дело в том, что когда Миле будет столько же лет сколько и этому, тогда уже не...нет, вообще то я хотел бы дожить до той поры, но... 😛 😀

GAU 8 A

sabeltiger
Р6М5
Она... сталь для джедая? 😛 кстати, У Славы 64 подобный быстрорез, только с кобальтом, отстегнул каната 1000раз за полчаса.
http://www.youtube.com/watch?v=zP8J3jPGUnU

falcone

Vit_D
А меня задолбали супер--пуперские порошки. Реально. Тупятся (от работы) так же как не порошки, а точить тяжелее. Из порошков только С30ка прижилась.
З.Ы. По такой логике нужно на керамику переходить - она еще тверже и говорят вообще не тупится. И на кухне уместна, да)))
Разницу в правке-заточке я вот только начал ощущать сейчас,при правке керамикой S290 .... и то, вся эта разница меня только обрадовала и появился повод купить двусторонний алмазик ДМТ 😊
Разницу в заточке S30V и М390 я просто не вижу и не отличу если мне не сказать где какая,а вот по рабочим характеристикам мне М-ка (в исполнении Димы Ёнгерта) мне понравилась знаачительно больше чем С-ка в исполнении Андрея Бирюкова и тем более Лазермана 😊

Керамика мне не понравилась на кухне вовсе......бррррр 2 маленьких ножа и оба с отломаными непонятно кем кончиками и при этом не ясно где эти кончики и кто их съел. Оба тупые ,и перетачивая кончики (скруглял) материл эту гадость.

GAU 8 A

falcone
Разницу в правке-заточке я вот только начал ощущать сейчас,
У меня привычка, даже если я хоть чуток что поделаю порошком, да и вообще любым ножиком, то посля тут же правлю, т.е. как бы не использую полный бак, а израсходовав к примеру 3 литра, тут же доливаю, и получается, что порошок, что не порошок..кухня у меня не джедаева- мяконькая, заусенец по колбасе тоже хорошо...вот и выходит, что порошки у меня только канаты и режут 😛

Vit_D

GAU 8 A
У меня привычка, даже если я хоть чуток что поделаю порошком, да и вообще любым ножиком, то посля тут же правлю, т.е. как бы не использую полный бак, а израсходовав к примеру 3 литра, тут же доливаю, и получается, что порошок, что не порошок..
ВОт-вот-вот 😊. Аналогично.

falcone

Так вроде все ножеманы такие и если времечко есть, то помедитировать над РК всегда приятно 😊 И я так же часто "правлю" порошки керамикой "израсходовав 3 литра" и это буквально 2-4 движения на сторону,но я так же понимаю ,что мой бак на 100 литров ,а не на 40 😊


😊 Частенько с тоской вспоминаю свою старенькую Ауди 100 (45) с её 100 литровым баком и нынешний 50 литровик огорчает 😞

KorrupZioner

я как-то особо не задумывался, но с с30в у меня отношения не сложились.
с35 понравилась, но бритву теряет быстро на 30 градусах.
d2 люблю, особенно на микротеке понравилась, ванакс75 на тилте нравится очень, м390 была на кармане постоянно бенчевская. очень хороша. но теперь перешел на nitrobe77 и очень доволен, правда на фиксе еще не пытал особо, пока юзаю складник усердно.
да, после строгания гвоздей или монет заминается, но бумажки режет потом со свистом и правится легко и это на 64HRc.

falcone

KorrupZioner
теперь перешел на nitrobe77 и очень доволен
Ух ты 😊 что за Шелезяка ? Расскажите по ней что нибудь хорошее ?

GAU 8 A

KorrupZioner
nitrobe77
У Дока брали? кое кто говорит, что последний мега хит...бластер 😛

KorrupZioner

falcone
Ух ты 😊 что за Шелезяка ? Расскажите по ней что нибудь хорошее ?

а что рассказывать? я не металловед. не ржавеет вообще, ну может после кислоты какой. углерода мало.

GAU 8 A
У Дока брали? кое кто говорит, что последний мега хит...

нет, он складники не делает. да и фикс тоже не его 😊
да захотелось чего-то нового, вот и сделали.. все же форумники кинулись делать, ну а чем я хуже? только я сначала заказал, протестировал и теперь могу со спокойной душой показать и обеспечить гарантию 😊

falcone

KorrupZioner
а что рассказывать? я не металловед. не ржавеет вообще, ну может после кислоты какой. углерода мало.
Как режет,как в сравнении с другими монстрами "бритву" держит ? вопросы все одни и те же 😊

Вот пока нарыл чаго 😊 http://zknives.com/knives/steels/nitrobe_77.shtml

http://guns.allzip.org/topic/97/1065798.html

GAU 8 A

KorrupZioner
только я сначала заказал,
Завидую, ибо это единственное, что хотел бы попробовать...там же 4х кратный отпуск нужен, да и вообще говорят, что самая сложная сталь в термообработке.

KorrupZioner

falcone
Как режет,как в сравнении с другими монстрами "бритву" держит ? вопросы все одни и те же 😊
режет? агрессивно, поэтому после майских на продажу пойдет и соком и тилт и что там у меня еще есть, потратился немного 😊)
точится легко и в бритву, ну и кромку держит хорошо, как уже сказал.
здп у меня не было, но бриться руки-ноги после строгания чего-то крепкого можно легко. точил нож один раз, примерно первого марта.
тест продолжается. м390, к слову, точу регулярно. ну люблю я очень острые ножи. да, из точилок у меня только триангл с алмазами, проблем не заметил.

GAU 8 A
Завидую, ибо это единственное, что хотел бы попробовать...там же 4х кратный отпуск нужен, да и вообще говорят, что самая сложная сталь в термообработке.

да, все по технологии сначала было, потом было решено использовать зонную закалку, на кромке 62.5 у фолдера, на обухе 58. ножом очень доволен, да гарантия пожизненная 😊

GAU 8 A

KorrupZioner
тилт
nitrobe77 больше ванакса75 понравился или не различить ?

KorrupZioner

ванакс у меня все же притупился, однако тилт у меня на кармане был несколько месяцев и резал я им весьма серьезно 😊 выкладывал фото трехсантиметрового диаметра кабеля питания, никаких заминов после резки не получил. весьма крутая сталь, но пот 30 градусов она не очень любит. 35 лучше держит значительно, да и твердость поменьше. а вот у нитроба проблем не было на 30.

GAU 8 A

Тилт, посмотрел сейчас, дорогой собака! дааа, мега сталь с мега ценой дружат довольно крепко 😛

KorrupZioner

а где смотрели? хочу запродать, не знаю откуда стартануть 😊
керш недавно вываливал остатки по 750 баксов, смели за пару часов.

GAU 8 A

А загуглил...там темка одна выскочила...13косых по моему чел отстегнул за него.
да вот же http://guns.allzip.org/topic/64/962239.html

GAU 8 A

Ножик клевый конечно, с фантаст. дизайном..сам бы взял, да нищ на данный момент как церковная крыса...да и поутих насчет дорогих хотелок, к сожалению 😛 намедни тут заказал 552й бенч, на нем наверное и остановлюсь...

KorrupZioner

О, это давно было. Сейчас еще встречаются в магазинах по 15-18, но это изза низкого былого спроса. Не распробовали наши этот ножик, а вот американцы теперь гоняются.
Нож восхитительный, отличное качество, высокотехнологичный, отличный флипп, а стоит пока меньше средненького широгорова 😛

KorrupZioner

А еще такая железяка у меня есть на ножах.

Весьма агрессивная хреновина 😊

GAU 8 A

Почти один в один с 90й, а мож она и есть...только ванадия побольше.

GAU 8 A

KorrupZioner
А еще такая железяка у меня есть на ножах.
на таком?

falcone

Геннадий Максимович мыслями о гроале мучаемся не одни мы 😊 вот темка с кривым гул переводом "Моя Грааль" из nitrobe77 😊 http://translate.googleusercon...yaNUakZ8OblD1Nw

Почитал много тем иностранных ножеделов о nitrobe77 ...
перевод конечно разобрать сложно,но читать мысли интересно. Железяка наверняка интересная и попробовать в будующем желание появилось. Во всех источниках подчёркивают сложность ТМО и необходимость строго соблюдать режим 😞 О цене пишут "стоимость стали примерно на 30% больше, чем RWL-34"

http://translate.google.ru/tra...791%26bih%3D380

Хотя многие пишущие там и имеющие nitrobe77 мечтают о К390 😊

GAU 8 A

Тут главная фишка в ее кор-ст., при хорошей резучести, а так наверняка многие, частично нержавеющие марки, такие, как м390, Дюратек, 90я и еще ряд других, по последнему параметру ей наверняка не уступят.

falcone

Ну именно резучесть у М390 мне не шибко понравилась 😞 При доводке файновой керамикой она по сравнению с ДИшкой мыло мылом.... по мясной плёнке скользит и не врезается,а вот если останавливаться на керамике медиум (как мне несколько товарищей посоветовали) ,то М-ка достаточно резуча.
S290 с заточкой Димы (алмаз 0-1) цепляет целофановый пакет скомканный ,рыбий воздушный пузырь и плёнку на говядине при касании под углом и без нажима и потяжке ......- Сталкиваюсь я с таким впервые и не думаю что это повторимо с М390-ой . Точу я конечно наверняка хуже,но я пробовал заточки разных людей и на разных железках .

GAU 8 A

falcone
При доводке файновой керамикой она по сравнению с ДИшкой мыло мылом....
У меня форумный ганзовский из дюратека, абсолютный аналог м390й, так кромка после карбид кремневой Мирки, злая как сволочь..очень эта сталь мне нра. Кстати, после полной разделки судака- чистка, разделка...то сё, спецом хотел убить р.к. на плавниках, короче, после всей этой инквизиции сталь сбривала шерсть с предплечья.

falcone

Геннадий Максимович ,я не пробовал кремниевую Мирку ,но мыльность этой железки при тонкой доводке ,это не только мои наблюдения,но и многих пользовавшихся ей. Как только она мне попала в руки,мне буквально хором,множество человек сказала - мелкий финиш противопоказан.

Чистка одного судака вовсе не показатель как бы его не кромсали. На последней нормальной рыбалке (я молчу про севера) мне пришлось перелопатить килограмм 70 (щука,окунь,судак) и ДИшка села очень прилично не смотря на то,что чешуя удалялась не со всех рыб и многие филеровались.

Когда у меня предстоит разделка одной-двух рыбок ,мне вообще безразлично какой в руках будет нож....на кухне,дома, даже не стану пачкать свои охот.ножики и расчекрыжу кухней трамонтино 😊

alex-ice

При заказе фикседа из РФ( бюджетный вариант),что (кроме x12mf)скажите за стали :
95*18, 100*15 ,110*18 :для кухонного реза без фанатизма (нужна стойкость рк без питтинга),что лучше ?

GAU 8 A

95х18...по моему.

GAU 8 A

falcone
Как только она мне попала в руки,мне буквально хором,множество человек сказала - мелкий финиш противопоказан
Вот, У Евгенича тут много чего перебывало из 390й, тут и о заточке, да и вести с полей имеются.
http://guns.allzip.org/topic/224/638051.html
да вот- на вскидку http://guns.allzip.org/topic/224/638051.html

KorrupZioner

GAU 8 A
на таком?
[URL=http://img.allzip.org/g/5/orig/7310476.jpg][/URL]

да, она.
между прочим весьма крепка.

первая колона - твердость.
вторая - усилие на слом
третья - окисление в соленой воде.
четвертая - электролиз
пятая - истирание.
еще кучу данных вывалили по резу картона, микроструктуре, прочей всякой фигни типа испытаний сталей на пластическую деформацию и так далее.

GAU 8 A

Если 5я колонка износостойкость, то 3ка рядом с 90й, что довольно странно.

KorrupZioner

сегодня уже не уточню, а вообще стачивается на наждаке так.

GAU 8 A

Кстати, на сайте карсона много чего мона надыбать...например по Нитроб77 http://www.iknife.org/viewthre...&extra=page%3D1

KorrupZioner

это не его сайт, лишь обсуждения. однако подход у них весьма серьезный.
тестировали тоже не чайники, институт хим прома.

GAU 8 A

Еще http://translate.googleusercon...9eTxIKKRUw9XGfQ

falcone

GAU 8 A
Вот, У Евгенича тут много чего перебывало из 390й, тут и о заточке, да и вести с полей имеются.
http://guns.allzip.org/topic/224/638051.html
да вот- на вскидку http://guns.allzip.org/topic/224/638051.html
Очень интересная тема ,спасибо,буду изучать потихоньку.
Но опыт,возможности и уровень мастерства заточки у всех разный и лично у меня ,при доводке керамикой Спайдерко медиум и файн,результат такой -

ДИ-90 медиум - режет агрессивно,доводка фаин - ещё лучше.
М390 медиум - режет агрессивно,доводка файн - подмыливает,проход медиум - режет агрессивно.

GAU 8 A

falcone
Но опыт,возможности и уровень мастерства заточки у всех разный и лично у меня ,при доводке керамикой Спайдерко медиум и файн,результат такой -
В первом приближении и схематично. На первых парах заточкой можно лишь подстегнуть сталь резать, а дальше, после того как заточка уйдет, начинает работать уже "2я ступень" (или НЕ работать) и вот на этом то втором этапе и проявлятся вся сущность стали...к примеру, такая марка как сандвик будет резать лишь заточкой, а положим такая как 30V, будет резать и заточкой и своим нутром.

Alan_B

Есть мнение, что первоначальная заточка влияет на всем "протяжении", создавая "правильные" или "неправильные" условия для деградации РК. Хотя, конечно, это влияние больше на начальных стадиях износа.

GAU 8 A

Отчасти согласен, но когда говорю о резе, подразумеваю (чисто автоматически) резку чего нибудь шибко абразивного и сносящего заточку очень быстро. А так - да. Как то резали канат 3мя ножиками: 2мя грипами, стальки 440С и 154см, с домашней заточкой и почти в зеркало и Альмаром2000, сталь понятное дело VG10 и с заточкой из "коробки"...я тогда еще обратил внимание на ее злобность- финиш там был аховый- крупный абразив... этакая макропила, так вот, грипы быстро сдулись, а Альмар резал канат как бензопила, несмотря на мыльную стальку...помню даже один резчик сказал, типа, он так еще долго сможет...понятное дело, что такая заточка и при бытовом использовании будет поддерживать заведомо нерезучую сталь продолжительное время...но если резать предположим 2мя стальками - одной из злого порошка, а другой, да хотя бы той же ВГ, соблюдая тождество геометрий и заточек, то в лидере окажется сталь по природе своей более износостойкая, в противном случае было бы вот что- дай любой стали хорошую заточку и победа(на том же ЧР) в кармане- представляю сенсацию, победил нож из сандвика...с заточкой от того то! ан нет...только стали, имеющие, определенные данные могут обеспечить свердолгий рез... химию и состав не проведешь.

GAU 8 A

Кстати, Алан Георгич, как бы вы прокомментировали данные таблицы в 5й колонке, я имею в виду по 3ке и 90й? ибо разница между ними настолько незначительна, что впору чесать репу...

Alan_B

По моим ощущениям 3v на 61-62 и 90я на 60 по стойкости РК примерно одинаковы - процентов 60-70 от 10V. Может 90я чуть впереди. 3V на 58 существенно уступает.
Опять же, по моим ощущениям, 30 и 90 опять же, демонстрируют примерно одну и ту же стойкость РК. Из нержавеек 125 и 110 выделяются.
Хотя вот у Игоря Лукинова 30 стандартную 90 (да и 125) уделывает как Бог черепаху и. Так что все зависит от многих от.

GAU 8 A

Так это что получается, 5я колонка это удержание заточки, а не просто износостойкость стали, как одной из ее х-ик? но ведь с другой стороны, там указаны мм в минуту...ничего не понимаю.

GAU 8 A

А вот еще тесты Ивана Иванова, в мастерской тема была...еще на докирдычной ганзе- там на скручивание, на износостойкость, и вот самое интересное- D2 так и смогли перепилить.
http://www.youtube.com/channel...AU_EJRHA/videos
А казалось бы чего? сталь не из ванадиевых мостров, а вот на тебе!

KorrupZioner

Д2 -прекрасная сталь. Она и раньше мне нравилась, на китайской себе она супер, а сейчас пользую на сокоме - только подтверждается мое мнение о ней. Правда на сокоме сильно питтингует 😊

Выложу попозже тест десяти сталей разносторонний, 90ая откатилась на седьмое место.

GAU 8 A

KorrupZioner
Выложу попозже тест десяти сталей разносторонний,
Весьма интересно...

GAU 8 A

Вот тоже испытания- на удержание заточки, на изгиб, на кор. стойкость.

http://translate.google.com/tr...ra%3Dpage%253D1

Самое интересное, что по удержанию заточки XW42 она же D2, идет сразу за 90V, оставив позади всех остальных- 30V, RWL34, ats34, Дамастил, 440с...да и ржавела она меньше 30й и 90й, примерно на уровне ats34.
А вообще четкий подход к тестированию, комплексный, с графиками, с фото...выполненный на высоком уровне, понятный даже в гуглепереводе, техно лаборатория, т.о. по уму, все прозрачно...исследование образцов- НЕ ножиков заточенных, после тестов которых одни вопросы...вот вам и сунь в чай...может потому и чибенза со своей D2 и со своим клиночком с гулькин...обставила на ЧеэРе 2/3 ножиков 😛

GAU 8 A

Более детально - на излом и на истирание.

http://translate.google.com/tr...ra%3Dpage%253D2

GAU 8 A

Еще по D2
http://translate.google.com/tr...ra%3Dpage%253D2

OIK

Вопрос человека практически не сведующего, а для чего нужна жедайска сталюка? Вот купил я недавно первый свой нож к покупке которого шел больше года, осмысленная покупка, нож для дела сталь 440С (Гаджет М от слонега) нож отличный, показал себя во всех работах молодцом, вот что бы мне дало будь на нём жидайский клинок? Ведь простой пользователь не режет канаты, не стачивает его на злом образиве, не рубит рога и толстые кости и т.д.

GAU 8 A

OIK
вот что бы мне дало будь на нём жидайский клинок? Ведь простой пользователь не режет канаты, не стачивает его на злом образиве, не рубит рога и толстые кости и т.д.
Вам наверное ничего бы не дало, кстати- не зарекайтесь...да и потом, получается, что не все простые пользователи, есть и более сложные 😛 которым, как вы говорите, нужно и канаты резать и кости рубить.

uinki

Чё-та я не припомню чтоб джедаи сабелькой трос мочалили. 😊 Сила их оружие.

GAU 8 A

Трос более гуманно 😛

GAU 8 A

Тест на истирание, образец зажимается в гаечный ключ и под собственным весом в течении 1й мин. держится на движущейся абр.ленте.(используется кубический карбид бора)
Да, 3V здорово себя показала...




KorrupZioner

Ну xw42 не совсем d2, они предпочитают стали производства assab, они чище

GAU 8 A

KorrupZioner, вы хотели "Выложу попозже тест десяти сталей разносторонний, 90ая откатилась на седьмое место."
Этот тест ваш личный или... ?

KorrupZioner

Нет, не мой, примерно такой же. Только тестировали не производители, а пользователи этих ножей

GAU 8 A

Тем более интересно.

falcone

90ая откатилась на седьмое место

С "нержавейками" было сравнение ?
... если включить и "ржавейки" ,то место наверное может существенно отодвинуться 😊

Varnas

Замечание по поводу истирания. В жизни ножа он редко тупитса бороабразивами. Еслиб лента был с абразивом из двухокиси кремния - тест бы был боле практичный.

GAU 8 A

Varnas
Замечание по поводу истирания. В жизни ножа он редко тупитса бороабразивами. Еслиб лента был с абразивом из двухокиси кремния - тест бы был боле практичный.
Так в жизни ножа и тестов Шарпи нет и испытаний с солевыми растворами нет и на изгиб, и много еще других нет...по замечанию, думаю, что замена карбида бора на карбид кремния или еще на какой другой абразив мало что дала бы, ну, "съедал" бы он металл поменьше, да подольше, но на соотношении между образцами это вряд ли отразилось бы.

GAU 8 A

falcone
если включить и "ржавейки" ,то место наверное может существенно отодвинуться
Пока что во всех Таледовских тестах побеждала Вильсоновская 10V, только один один раз ноздря в ноздрю с ней рубилась х12мф от Кислицына, справедливости ради нужно сказать, что никогда не участвовали в тестах такие мостры нержи, как 90я от Фила, 110я, 125я.

GAU 8 A

Рейтинг от самогО 😛

Category 1, RC 64/65
CPM 10V
CPM S110V
CPM M4
Bohler Uddeholm K294 (A11, same as 10V)
Friction Forged D2 @ RC 66/67

Category 2, RC 61
CPM S90V
CPM 154 @ RC 63

Category 3, RC 61
CPM S30V
Bohler-Uddeholm ELMAX
Bohler-Udeholm M390
CPM 154

Category 4, RC 61
154CM
ATS 34
D2
CPM D2
.........................
Вот только чего он запулил D2 в самый низ своего списка? для меня сие есть большая тайна и интрига.

chingachgook

Тест на истирание, образец зажимается в гаечный ключ и под собственным весом в течении 1й мин. держится на движущейся абр.ленте.(используется кубический карбид бора)
Лично я не совсем понимаю смысл подобного теста и что он показывает.

falcone

GAU 8 A
Пока что во всех Таледовских тестах
Геннадий Максимович ,тесты штука нужная и главное интересная,но ......

Моё видение тестов железок такое - полосы стали одинаковой толщины ,с одинаковыми спусками, углами заточки и зернистостью абразива,заточенные одним заточником + Приспособление с зажимом этих полос и протяжки по канату с одинаковым усилием...
Результаты тестов в которых участвуют разные ножи,разные геометрии ,заточки,заточники,резчики и ещё масса человеческих факторов....я не рассматриваю как научную инфо.

GAU 8 A
только один один раз ноздря в ноздрю с ней рубилась х12мф от Кислицына,
Ну уже частенько подбирается к верхушкам табличек и Ванадис и S(290)390 , К390 наверняка не хуже 10V, кованный Р6М5 ....много. и постоянно ассортимент ширится 😊

GAU 8 A

falcone
но ......
Так я и не возражаю, всегда говорю, что делю стали по резучести на 3-4 категории и даже не по маркам, а по содержанию угля в их составе- от 0,4 до 1%, от 1 до 1,5% и от 1,5 до 2,5%.
1я. кат. режет соответственно, типа -ни шатко ни валко, 2я -хорошо(по тестерским меркам) ну, а 3я... это категория сталек, режущих лучше остальных, вот и все, вот и весь расклад. Человеку в теме понятно, что и тут могут быть сюрпризы, неожиданности, что например быстрорез, содержащий 0,8% С, при надлежащей термичке может уделать сталь и с большим процентом угля, так же и 3V...тут мильён переменных, но главная соль все же в том, что- сталь как паровоз, чем больше угля, тем дальше едет.
И не так уж важно нержа это или ржавучка- ежли есть уголь в стали в достаточном кол-ве, если есть там хороший % кар. фазы, если получила сталь должную закалку- значит гут, значит будет нож с большой буквы, вот и вся недолга...все остальное от лукавого.

Varnas

думаю, что замена карбида бора на карбид кремния или еще на какой другой абразив мало что дала бы, ну, "съедал" бы он металл поменьше, да подольше, но на соотношении между образцами это вряд ли отразилось бы
Так в том т о и дела - что попадалсь инфа, что десятка по сравнению с какойто сталью раз в 10 боле изностойкая при двухокиси кремния, и только в два раза при использовании нитрида бора/корунда. Незнаю правда ли такое соотношение может быть, но все же интересно.

GAU 8 A

Varnas
Так в том т о и дела - что попадалсь инфа, что десятка по сравнению с какойто сталью раз в 10 боле изностойкая при двухокиси кремния, и только в два раза при использовании нитрида бора/корунда. Незнаю правда ли такое соотношение может быть, но все же интересно.
Вполне вероятно, что это и так, разумеется при условии, что сталь эта была "какая то" к тому же, измерений износостойкости, я имею в виду методик, масса.
...подумалось, а если взглянуть на сам рез под таким углом- скажем режем канат...это ведь тоже своего рода измерение износостойкости стали, мера ее сопротивления абразивному воздействию....разумеется, своеобразное, специфичное, на микроуровне, но тем не менее это так.

Varnas

Так вроде канат ето не только образивный, но и адгезивный износ. Жаль - пока никто непредлагает боле механизированный методих испытаний. Например дисковое лезвие на валу двигателя. Куда боле быстрые испытания и минимальный человеческий фактор.

GAU 8 A

А я так наоборот, присутствие чел. фактора считаю не только не вредящим делу, но и в какой то степени необходимым и оправданным...попытаюсь объяснить, возьмем к примеру установку CATRA, там все чики чики...режет как по писанному- по линеечке, а где, позвольте спросить, боковые паразитные нагрузки, без которых не обходится ни одно человеческое резание? иными словами, присутствие чел. фактора привносит, придает реальность...жизненность происходящему, да и потом, попытка механизации тестирования, на мой взгляд, создаст еще большую неразбириху, еще большую разноголосицу...тут еще можно как то и к кому то апеллировать, а с робота какой спрос 😛

Varnas

по линеечке, а где, позвольте спросить, боковые паразитные нагрузки, без которых не обходится ни одно человеческое резание? иными словами, присутствие чел. фактора привносит, придает реальность...
Елементарно - при резе дисковым лезвием канат тянетса с определенной силой. Вот и боковые усилия. Я против человеческого фактора по той причине - что ето вносит большой разброс. И для достоверных данных нужна опупенная куча испытаний. А если учесть что ТО стале чуть гуляет, то и получаем ситуацию - когда спор какая сталь боле стойкая длитса в лучем случии месяцами. А так бы - канат такой, бококове усиле такое - выграла такая сталь. Канат тото же самый усили боковое меньше/больше - выграла другая сталь.

хули ган

GAU 8 A
А я так наоборот, присутствие чел. фактора считаю не только не вредящим делу, но и в какой то степени необходимым и оправданным...попытаюсь объяснить, возьмем к примеру установку CATRA, там все чики чики...режет как по писанному- по линеечке, а где, позвольте спросить, боковые паразитные нагрузки, без которых не обходится ни одно человеческое резание? иными словами, присутствие чел. фактора привносит, придает реальность...жизненность происходящему, да и потом, попытка механизации тестирования, на мой взгляд, создаст еще большую неразбириху, еще большую разноголосицу...тут еще можно как то и к кому то апеллировать, а с робота какой спрос 😛
все очень просто: если тестить на минимальным объемах (в минимальных выборках) - лучше таки на машине, в максимально стандартизированных условиях
а результаты тестов человеческими силами со множеством переменных - имеют какую-то объективность только при значительном объеме статистических данных...

чемпионат с участием конкретных изделий от разных мастеров с разными же ТМО/геометриями/эргономиками/заточками - больше шоу, чем реальное выяснение ху есть ху (типа рестлинга)

имхо

GAU 8 A

хули ган
лучше таки на машине, в максимально стандартизированных условиях
Это и называется CATRA.
хули ган
а результаты тестов человеческими силами со множеством переменных - имеют какую-то объективность только при значительном объеме статистических данных...
И это есть..кто внимательно следит за всем за этим, тому давно уже все ясно..я, кстати, канат не режу уже как с год...мне нужно только знать 3 вещи- сталь, геометрию и заточку- все...это раньше - Оооо! новая марка, нужно ее срочно достать и на канат.
Я ж говорю, сталь как паровоз, чем больше угля, тем дальше едет, хотя и тут не без исключений, но в основном так оно и есть.

Varnas

Я ж говорю, сталь как паровоз, чем больше угля, тем дальше едет, хотя и тут не без исключений, но в основном так оно и есть.
да какие атм исключения - если лигатуры примерно равно, и закалка на ту же схему ТО то чем больше угля, тем режет долше...По абразивным матеряла, конешно. При строгании и прочих работах может и наоборот быть.

olega_tor

одна и та же марка стали, приготовленная разными мастерами имеет различие результата на канате в 10 раз.
про это не забывайте.

Varnas

мастерами? Скорее мастером и брак ТО. Чтото неслышно , чтобы мастер вытянул раз 10 изностойкости, по сравнению с заводским даташитом.

Posetitel

На CATRA я могу по своему желанию варьировать результаты доледебуритных сталей в 10 и более раз. Не меняя т.о.

В особенности ,если я продаю ножи из керамики или твердых металлов.

хули ган

в общем чем дальше в лес тем толще партизаны

=
чем больше знаю - тем меньше понимаю
)))

olega_tor

Varnas
мастерами? Скорее мастером и брак ТО. Чтото неслышно , чтобы мастер вытянул раз 10 изностойкости, по сравнению с заводским даташитом.
вам неизвестно, мне известно.исследуйте и обрящите..

Varnas

О да - конешно. Только похоже что сия тайна известна только вам 😀

Varnas

скворешня
Зеркало неразбейте 😀

GAU 8 A

olega_tor
одна и та же марка стали, приготовленная разными мастерами имеет различие результата на канате в 10 раз.про это не забывайте.
Олег, напомни, а то шибко интересно...и да, боюсь, что Varnas прав...

GAU 8 A

Posetitel
а CATRA я могу по своему желанию варьировать результаты доледебуритных сталей в 10 и более раз. Не меняя т.о.
Варьировать..какое красивое слово, но в вашем случае больше бы подошло - рулить, рулить по своему хотению, по своему велению...помните как в сказке про Емелю....

olega_tor

GAU 8 A
Олег, напомни, а то шибко интересно...и да, боюсь, что Varnas прав...

в моих личных порезушках каната, АИР (100х130)(форумный)vsБоброрез 440СvsРВС440с(на том же канате с ребятами резали).
поразмыслив считаю, что это да брак в ТО с точки зрения ножемана-резчика.
но у АИРа концепция мягкого ножа превалирует, на клине-оне считают это нормой.

GAU 8 A

Понял...и все таки, износостойкость(даташитовская) стали имеет мало общего с удержанием заточки на конкретном ноже...вот в этом контексте сам неоднократно убеждался...по всем даташитам изн-ть той же Д2й, ну разве что карлик супротив 90V, а на ноже соотношение уже резко меняется...ну и понятное дело, что попасть при т.о. в ту, довольно узкую область, когда сталь явит себя как ножевая- во всей красе, оченно не просто.

A.V.X.1960

GAU 8 A
Понял...и все таки, износостойкость(даташитовская) стали имеет мало общего с удержанием заточки на конкретном ноже...вот в этом контексте сам неоднократно убеждался...по всем даташитам изн-ть той же Д2й, ну разве что карлик супротив 90V, а на ноже соотношение уже резко меняется...ну и понятное дело, что попасть при т.о. в ту, довольно узкую область, когда сталь явит себя как ножевая- во всей красе, оченно не просто.



Геннадий Максимович, неужели при современном развитии науки это так сложно?
Я не специалист в этом, но ведь этим самым ТМО человечество занимается давно, + сейчас приборы разные, прокатные станы, электроника и т.д. Может большой промышленности это не надо? А может и ножевым фирмам это тоже особо не надо - нож режет более менее нормально и х.. с ним! Большинство ножей покупают вовсе не ножеманы, а люди не читающие подобные материалы - юзеры, которые покупают нож из за внешнего вида, из за того, что гдето рекламный ролик увидели - и потом этот нож лежит на полке.. . На "западе" интересно ,есть такие обсуждения в инете? Известные фирмы как то калят ножи в большом количестве - вряд ли они пляшут с бубнами вокруг горна и ведром с маслом. И от чего ,по Вашему личному мнению зависят в процентном отношении свойства клинка - от МехО или Тер.О, или от сталивара? В инете информация противоречивая встречается.

Varnas

Понял...и все таки, износостойкость(даташитовская) стали имеет мало общего с удержанием заточки на конкретном ноже...вот в этом контексте сам неоднократно убеждался...по всем даташитам изн-ть той же Д2й, ну разве что карлик супротив 90V, а на ноже соотношение уже резко меняется...
Я имею в виду ножевые стали. Рессору ведь можно на 60 закаливать для ножа, и на 50 для пружины. Тут разница в изностойкости и побольше 10 может быть.

GAU 8 A

Ну пока что речь не шла о пружинах 😛

Varnas

:P

Hatuey

Содержание угля в стали совершенно официально может варьироваться в пределах порядка 0.1 %, не это ли один из источников разброса в показателях готовой продукции?

GAU 8 A

Hatuey
не это ли один из источников разброса в показателях готовой продукции?
Разброса чего, конкретно?

Hatuey

Твёрдости, износостойкости.

GAU 8 A

Что уж к нам в руки попадает от того и пляшем, да и потом, есть определенные рамки, (госты) в пределах которых состав стали считается годным к использованию, (таже атс34, подшипниковая, не хухры мухры, там требования не как к ножу, огурца порезать 😛)и рамки эти довольно жесткие, так что...

Hatuey

Я про определенные гостом рамки и спрашивал, вот, к примеру,
Х12МФ: С 1,45 - 1,65%.

GAU 8 A

Hatuey
Х12МФ: С 1,45 - 1,65%.
Ну и?

Hatuey

Диапазон 0.2%. Не так уж мало. Сравнимо с разницей в номинальном проценте угля между 440A и 440C.

GAU 8 A

Эта разница нивелируется наличием чел. фактора(если имеется в виду тестирование) и еще сотней переменных, поэтому по умолчанию она нигде и не обсуждается.

GAU 8 A

Может эта- сталь для джедая? наш ответ забугорной D2 😛
http://bladeforum.ru/viewtopic.php?f=13&t=2769

falcone

Покромсал картонную коробку от блоков сигарет на мелкие кусочки 290ой. ... Результат отличный. М390 и ДИшка садятся многократно быстрее. Думаю минимум в три раза,а это уже прорыв.

GAU 8 A

Скажу за себя, я спустя только определенное время, как минимум год, мог сказать по какой то марке что нибудь определенное, а поначалу, да, шли восторги, охи- ахи, так было например с ZDP189, с кронидуром было, но раскусил его довольно быстро...главное зло в этом деле это восторг...восторг новым, еще неизведанным, он попросту ослепляет...а та же Инфи, сколько было в свое время охов по поводу ее небожительства? а оказалась приземленная проза...и.т.д. Время, вот единственный критерий для всех времен и народов...никого нельзя слушать, ни камрадов, ни тем более мастеров и уж тем более идти у них на поводу...нет конечно, послушать можно, но быть при этом- себе на уме... слушать нужно только себя, прислушиваясь к собственным ощущениям, абстрагируясь от любого мнения, доверяясь только своему опыту.

KorrupZioner

drwinter_knives
September 10th, 2012
Появились первые впечатления по стали Nitrobe 77 (по ссылке - химсостав).
Делаю из неё кухонник для одной хорошей девушки. Отдал полосу на плоскую шлифовку.
Шлифовщик сейчас позвонил и ласковым голосом сообщил, что при сгоне 2 мм. толщины заготовка сожрала три камня (точнее два до нерабочего состояния, третий ещё пока дышит). Обещал меня при следующей встрече хладнокровно убить за то, что я ему такие железки подсовываю.
Для справки - при сгоне 1 мм. с такой же заготовки из стали типа CPM S125V съедается примерно половина камня.
Причём Nitrobe77 по химсоставу вроде бы не запредельно легированная - по сути это высокоазотистая супернержа с добавкой ниобия. Почему у неё такая абразивная стойкость - чёрт её знает.

drwinter-knives.livejournal.com/109923.html‎
http://www.youtube.com/watch?v=V7XS6r3DEbc

http://guns.allzip.org/topic/97/1065798.html

поэтому и выбрал её 😊

GAU 8 A

На тесты И.Иванова я вроде уже давал ссылку, а тесты дока винтера тоже видел, но не верю в ее износостойкость, превышающую таковую 125V...нет у нее для этого предпосылок.

KorrupZioner

я с телефона, повторился может быть.
наверное нет, но я пока пилить нож не хочу 😊)) подожду отзывов владельцев.

KorrupZioner

'Первоначальная идея заключалась в использовании NITROBE 77 при изготовлении лопастей моторов для катеров и лопастей машин для кухни типа блендер. Образцы были отправлены производителям в Европе, которые через несколько месяцев почти единогласно ответили, что были чрезвычайно впечатлены и что износостойкость лезвия как правило в 3 раза выше, чем у любой нержавеющей стали используемой у них в производстве в настоящее время. Но термообработка слишком сложна для них и они также предпочитают закупать 3 лезвия из обычной нержавеющей стали, чем одно из NITROBE 77 «:» данная сталь практически не имеет углерода (0,1%), который был заменен азотом на уровне 0,9%. Она не ржавеет и нож можно положить в посудомоечную машину. Наиболее впечатляющей особенностью стали NITROBE 77 является ее 'суперрезучесть' из-за меньшего размера молекул, чем в стали RWL-34. Основной сложностью при изготовлении стали NITROBE 77 является ее термообработка, которая включает в себя цикл из 4 криогенных закалок в жидком азоте при температуре нагрева стали 1100 ? C и 3-х разовым интервалом на 1 час для отпуска стали при 480 ? C. NITROBE 77 показывает наибольший потенциал при использовании ее в качестве клинка для ножа. Я много использовал разных сталей для изготовления своих ножей, но NITROBE 77 намного острее и жестче чем любая сталь, которую я когда- либо использовал:' Dess Horn

GAU 8 A

KorrupZioner
Образцы были отправлены производителям в Европе, которые через несколько месяцев почти единогласно ответили, что были чрезвычайно впечатлены и что износостойкость лезвия как правило в 3 раза выше, чем у любой нержавеющей стали используемой у них в производстве в настоящее время.
Если эти производители до того имели дело с каким нить сандвиком, то и не удивительно...мы ж не знаем с какими марками они имели дело. Не думаю, что они для блендеров и терок использовали какой нить порошок...да он и ржавеет...ванакс? наврядли- слишком дорого- вылетят в трубу...что нибудь типа нержи, что идет на бритвы- AEB-L..тогда да, тогда согласен насчет ее(N77) гораздо более высокой износостойкости.

uinki

Да, вся сталь отстой. Будущее за керамикой и нанотехнологиями. 😊

falcone

Геннадий Максимович,тестирую под себя я железки объективно,так как мне совсем не хочется сидеть в тундре с поломанным клинком из за своей погони за твердостью и износостойкостью. С ржавым запросто,а вот хрупкость и выкрашивание не хочется.

Еще момент,что денежной стороны в тестируемых клинках и ножах, у меня нет,так как все они подарки. .. Ценность их как раз рабочие качества.

Varnas

Покромсал картонную коробку от блоков сигарет на мелкие кусочки 290ой. ... Результат отличный. М390 и ДИшка садятся многократно быстрее. Думаю минимум в три раза,а это уже прорыв.
что за сталь?

falcone

S290 ранее фото выкладывал. Нож Димы Енгерт. 65-67ед. твердость

falcone

Сегодня сначала с опаской,а потом веселее,порубил совершенно сухую яблоню. Рубить ножом с клинком 115мм можно конечно только от дурости,но ее хватило на 15см яблоньку. После сушины мне удалось разглядеть несколько бликов,но на ремне с пастой гои они ушли за несколько проходов.
Скоро дойду до костей и мяса 😊

Varnas

S290 ранее фото выкладывал. Нож Димы Енгерт. 65-67ед. твердость
О. Ну при такой то твердости понятно. Интересно как на костях покажет.

FIXXXL

Геннадий Максимович,тестирую под себя я железки объективно,так как мне совсем не хочется сидеть в тундре с поломанным клинком из за своей погони за твердостью и износостойкостью. С ржавым запросто,а вот хрупкость и выкрашивание не хочется.

не докажешь
Максимыч, при всем уважении 😊

тонкая неломкая кромка - оптималь
можно и нержавейку 😊

GAU 8 A

Сергей, (где то уже писал) я ножиком из 3V, закаленным на 59-60ед., перерубал березовый кругляк диам. 12-13см, да потом тут же сострогал им буковую ножку стула(сухая абсол. - на чердаке провалялась лет хз 😛) где то см. на 15...и никаких блесток, кромка волос еще цепляла.
Но проверить будущего друга не лишнее, хотя... если бы я отправился бродить по тундрам, да еще на длительное время, то ни за какие б каврижки не взял бы нож имеющий такую тв.

GAU 8 A

FIXXXL
тонкая неломкая кромка - оптимальможно и нержавейку
Дим привет, как жись молодая? 😛
Можно и нержу, да вот оказывается не все ее люблят 😛

falcone

У меня 3v не было,но есть БК-1,когда у Анатолича ан-26 заказывал нож,то выбирал между этими железками и выбрал последнюю,как более редкую и очень схожую по характеристикам. Сравнить железки мне очень сложно,так как геометрия клинков оочень сильно отличается, одни подводы 0,2 и 0,5 мм. , но то,что S290 существенно превосходит по длительности удержанию бритвы это факт.
Мыльности у 290 совершенно нет. Вспомнил Ваше высказывание,что быстрорезы похожи и сравнил с ножом из Р6м5..... Небо и земля. На р6 из полотна и без отпуска,у меня не получается так хорошо вывести РК,так как после достижения какой то стадии и продолжении заточки,железка толи выкрашивается,толи у нее зернистость высокая,но нормального финишу у меня не выходит хоть убей. При рубке деревяшки блестки появляются быстрее чем на ДИшке. Из нашего быстрореза у меня сейчас на даче ножей пять точно есть и с чем сравнить есть.

На даче в этом году появилось множество кабанчиков и надо будет словить одного и ножик потестить 😊

GAU 8 A

falcone
На даче в этом году появилось множество кабанчиков
В нужном месте у тя дача то, а у меня ничого окромя ворон с сороками 😛

FIXXXL

Можно и нержу, да вот оказывается не все ее люблят

"сволочи!" 😊

FIXXXL

Максимыч, скажи мне как художник художнику: ты за чистый акдемический рез или за рабочий рез? 😛

falcone

А в чем разница ? филеровка рыбы,жилы пленка мясо,овощи в конце концов, ,,,,, или отличная заточка и бритва на кромке или микропила с микросколами,но значительно хуже. Получается рабочая острьа и она же бритва. Может конечно есть еще варианты ?

GAU 8 A

FIXXXL
Максимыч, скажи мне как художник художнику: ты за чистый акдемический рез или за рабочий рез?
Ну ка, ну ка...это уже интересно, чистый -академический и рабочий...а разница? 😛

falcone

Меня всегда удивляло,что многие подчеркивают свойсва порошков,долго удерживать полутупое состояние. Как только слетает бритва на рк,тут же правлю нож и мне без разницы сколько он продержится в подсевшем,но режущем состоянии. При многих работах черезмерная острота не требуется и даже мешает,но это другая песня.

GAU 8 A

falcone
филеровка рыбы,
Про рыбу...когда Вильсон только начинал работать с 90V, он отправил нож УЛУ своим друзьям на Аляску, там одна пара- муж с женой занимались заготовкой лосося, так вот, прежде чем подточить нож, им было разделано 75 крупных рыбин.

Posetitel

Моими ножами 150 лет свинину пластовали. И не точили, бритвы там не было.
А надо?

GAU 8 A

falcone
Как только слетает бритва на рк,тут же правлю нож и мне без разницы сколько он продержится в подсевшем,но режущем состоянии
Это только твой, чисто индивидуальный подход к рабочей остроте...и у каждого он свой, но то, что порошки могут долго находиться в рабочем состоянии, (дольше чем не порошки) считается уже непреложным фактом.

GAU 8 A

Posetitel, вас послали из темы Владимира, так вы решили здесь воду мутить?

Posetitel

Я злой, мерзкий, тот, с кем борятся джедаи.

falcone

Если они не только потрошили выдергивая ястыки,но еще и снимали филей,то это примерно один час работы одного профи,так как времени на пластание тратится менее одной минуты на рыбину. Наблюдая со стороны,за работай барышень рыбного цеха,мне кажется что даже менее пол минуты на рыбу.
Так что для рыболовного цеха не так уж и хорошо. Ножи из мех.полотен мне показалось режут дольше. Еще часто используют всякие мягкие железки,но шваркают по мусаты после каждой рыбки и после десятка другого,по камешку..

FIXXXL

GAU 8 A
Ну ка, ну ка...это уже интересно, чистый -академический и рабочий...а разница? 😛

а разница простая:
нож режет и правится, режет и правится
или режееееееет и не правится, но точится

на мой вкус - копромис 😊

falcone

Тогда вкусы совпадают. Правлю наверное раз пять, а то и больше если сведение клинка для деликатног реза. Еще от железки зависит многое,на млй взгляд вязкие большее колличество правок допускают,а сухие меньшее. Ту же БК со сведением 0.2мм вообще точить как таковую не приходится и правка керамикой как бы сочитает два в одном - вроде и правка,а вроде и заточка,прошелся по 3-5 на файне и вот первозданная острота.

GAU 8 A

Дим, я ни за белых, ни за красных, я за постоянно острых 😛

FIXXXL

я за постоянно острых

править или точить? 😊

GAU 8 A

Править, ибо точу, что бы уже никогда не перетачивать.

FIXXXL

GAU 8 A
Править, ибо точу, что бы уже никогда не перетачивать.

держи пять 😊

GAU 8 A

FIXXXL
держи пять
Лови 😛 http://www.youtube.com/watch?v=ufLDDrjK3v4

FIXXXL

GAU 8 A
Лови 😛 http://www.youtube.com/watch?v=ufLDDrjK3v4

когда ж похоладает 😊

GAU 8 A

Мега сталь, мега сталь...а мне вот интересно стало...Итак, все мы хорошо знаем, какая сталь как режет, как ржавеет, как точится- мы ж такие крутые, мы ж так любим мусолить про марки и пр., а как на самом деле обстоят дела... кто сможет отличить ту же 30V от 90V..95х18 от 440С..быстрорез от х12мф...список можно продолжать до бесконечностии, при условии полного незнания какая марка стали стоит на клине, типа, вот дали ножеману девайс, сказали- накось порежь, покрути, понюхай, а потом скажи- доложи, чем ты милок сейчас резал, из какой стальки ножичок...ась?...или все наши знания в отношении марок не более, чем выдать желаемое за действительное? самообман? но если это так, то все это навевает на очень грустные мысли...

Alan_B

в 90% случаев ПОРОВНУ, какая сталь стоит на ноже. Разумеется, если комплекс свойств все таки выше некоторого (относительно невысокого) уровня. У меня самый рабочий - Викторинокс...

Но стремление к лучшему, к расширению горизонтов - это нормальная черта нормального человека. И этим пользуются :-)

И будут пользоваться еще долго...

А пока вы спорите - мы сделали еще 4 новые железки.

1+2. Пара низколегированных "углеродок" под дамаск. К конкурсу.

3. Давно обещанная "низкоуглеродистая" вторично-твердеющая нержавейка по мотивам квестековской MS60.

4. "Химера" - сталь с мартенситно-стареющей матрицей и избыточной карбидной фазой типа МС. Давно хотелось попробовать но руки не доходили.

Как всегда, наверняка ховно получиццо, но мы не унываем:-)

GAU 8 A

Alan_B
А пока вы спорите - мы сделали еще 4 новые железки.
Да мы рази спорим?...мы тихо мирно перекашливаем о своем сокровенном, животрепещущем, злободневном..кстати, 4 железки...и хоца вам химичить при таком то обилии 😛

Posetitel

Тупой филейник, сведение в 0.2мм, угол 40. Режет хреново, но долго. Мясо таки "берет"- нож из порошка. Ржавеет мелкой глубокой сыпью.

Аналог, но ржавеет глубокими рытвинами- Д2.

Булатный узор, секретная т.о., острее первого варианта, но тупится быстро. Это подшипник, немарочный напильник, угробленный марочный напильник производство России.

Хороший старый нож, нет каверн, сведен очень тонко, ржавеет, режет очень долго и при грубом использовании- углеродка с 0, 7С, Германия.
Есть аналоги болен низкого качества из Германии.

Твердо-мягкий дамаск, пилит- Россия.

Острые, без каверн, не очень долго острые, относительно хрупкие- бюджетный аев-Л и аналоги.

Режет очень долго, чрезвычайно острый, чрезвычайно долго держит кромку, не образует каверн- марочный напильник. Недостаток- при тонких геометриях относительно хрупкий.

Спрпшивайте еще...

хули ган

GAU 8 A
быстрорез от х12мф
именно в такой постановке (или-или) ИМХО вполне возможно отличить

а вообще поддержу Алана
+емнип даже в этой теме кто-то уже высказывался о том что правит свои ножи (в т.ч. из супер-пупер модных/хайтек сталей) практически после каждого поюза...
ну и в чем разница от обычной углеродки/сандвика? порезал-поправил (углеродку еще и протер от влаги)
...в расчете на "а вдруг"? ...слона на порционные куски и без перерыва? 😀

запас - оно конечно, "карман не тянет"... скорей даже наоборот - заметно облегчает на некопеечную сумму 😛

GAU 8 A

хули ган
именно в такой постановке (или-или) ИМХО вполне возможно отличить
По каким таким параметрам? вернее осчущениям 😛

GAU 8 A

Alan_B
в 90% случаев ПОРОВНУ, какая сталь стоит на ноже. Разумеется, если комплекс свойств все таки выше некоторого (относительно невысокого) уровня. У меня самый рабочий - Викторинокс...Но стремление к лучшему, к расширению горизонтов - это нормальная черта нормального человека. И этим пользуются :-)

Это то как раз понятно, например -машина, ездил на жиге, потом захотел и пересел на что нить покруче, на корейца...а потом денех поднакопил -купил вольву, ну, эт я так...тут все понятно- разница разительная, спорить думаю никто не будет...а тут- купил за пару косых ножук -пользуешся, а потом поднакопил да и пересел на более модный...из за стали понятное дело! и что...горизонт расширил при 90% "поровну", но при дороже в разы? 😛

хули ган

GAU 8 A
По каким таким параметрам? вернее осчущениям 😛
ну вот есть такое осчусчение 😊
справедливости ради - имел в пользовании только отечественный быстрорез (не только на ножах, но на довольно крупных инструментах, в т.ч. сельхозназначения 😛)

alex-ice

to Posetitel :
http://www.mueller-messer-shop...aschenmesser%22
Вам странным не-кажется ,что он калит до 58 ,в РФ вроде калят ДИ90 до 60 ?
И в чём тогда смысл покупки ,можно ведь найти у Böker из 440с дешевле и тоже 58hrc ?

GAU 8 A

alex-ice, вы вообще то про что? ибо никакой конкретики от посетителя не было или я пропустил что то?

Аникей Сковородкин

хули ган
+емнип даже в этой теме кто-то уже высказывался о том что правит свои ножи (в т.ч. из супер-пупер модных/хайтек сталей) практически после каждого поюза...
Так это не от надобности, а так, руки занять 😊 Чтоб нож усигда волос строгал.

KorrupZioner

вот тест.
http://translate.google.ru/tra...53D1%26page%3D1

хули ган

Аникей Сковородкин
Так это не от надобности, а так, руки занять 😊 Чтоб нож усигда волос строгал.
так это понятно 😊
вопрос в другом - какая тогда разница ЧТО именно править? 😛
копеечную углеродку или "золотой" хайтек

GAU 8 A

KorrupZioner
вот тест.
О, да там сам черт ногу сломит...

KorrupZioner

поэтому и говорю перевести хотел. так выльют помоев же потом, лучше выложу сразу.

GAU 8 A

Вы хоть по таблице поясните, что к чему, если сами поняли...

KorrupZioner

так после каждого теста сводная табличка по балам. я попрошу надписи переписать для понимаю в целом. постараюсь сегодня-завтра выложить.

GAU 8 A

KorrupZioner
постараюсь сегодня-завтра выложить.
Ок.
KorrupZioner
поэтому и говорю перевести хотел. так выльют помоев же потом,
Насчет помоев не беспокойтесь, здесь их не будет.

GAU 8 A

Насколько я понял-красная колонка- удержание заточки, синяя -стойкость р.к. к ударным нагрузкам и бардовая- легкость заточки, чем выше балл, тем легче...
?

falcone

Тогда М390 впереди 77 и по удержанию и по стойкости к ударным,а сложность ее заточки ну совсем не сложная 😊

Varnas

Как смотрю - новые железки от слонов никому неинтересны. Догадываюсь почему...

GAU 8 A

Я не совсем уверен в правильности своих предположений относительно- где и что...подождем более точного перевода.

verjun

Очень интересны, но пусть эти новые слоники что то много-много отрежут 😊.

KorrupZioner

GAU 8 A
Насколько я понял-красная колонка- удержание заточки, синяя -стойкость р.к. к ударным нагрузкам и бардовая- легкость заточки, чем выше балл, тем легче...
?

resist. имеется в виду количество резов.
toughness. стойкость рк при рубке и прочих нагрузках
sharpness. легкость заточки и острота.
все стали оценивались по совокупности баллов.

Alan_B

Я так дУмаю, что сравнивать стали имеет смысл в рамках одного теста с одним и тем же набором начальных и граничных условий.

А то часто сравнивают оливье от тети Маши с тортом от дяди Славы.

Даже если одним и тем же набором ножей резать разные канаты, то относительные результаты будут РАЗНЫМИ, иногда СИЛЬНО разными, перевод флоненков в попугаи - дело не совсем корректное, хотя тут хотя бы с порядком величины не ошибешься.

Поэтому, в идеале тесты должны быть синтетическими и многоэтапными, но это не возможно по орг. и финансовым причинам. Поэтому единственно правильный выбор - выбирать производителя "с репутацией" и верить его рекомендациям. Либо иметь СВОЙ опыт. Что долго и дорого.

GAU 8 A

Alan_B
Я так дУмаю, что сравнивать стали имеет смысл в рамках одного теста с одним и тем же набором начальных и граничных условий.
Разумеется, все так...но мне лично в этом тесте интересно было узнать, какое место под солнцем, среди уже известных марок, заняла N77.
Да и вообще интересно как коллеги тесты проводят...как и чего режут...рубят...и.т.д.

falcone

Не понятно как М390 выдала такую же стойкость РК при резе, как и ZDP и как 3V уступила ей в стойкости при рубке.

GAU 8 A

falcone
Не понятно как М390 выдала такую же стойкость РК при резе, как и ZDP и как 3V уступила ей в стойкости при рубке.
Мне кажется дело в том, что нас "испортили" всякие графики и таблицы производителей сталей, я сам неоднократно убеждался в том, да какой там неоднократно- постоянно, что одно дело бумажный даташит, а другое дело - реальная жизнь конкретной р.к. из конкретной стали при такой то и такой то работе.

GAU 8 A

Вот еще инфа от того же товарища, с другими участниками.
http://translate.googleusercon...OMpif7bTcTTSB5A

Varnas

falcone

Не понятно как М390 выдала такую же стойкость РК при резе, как и ZDP и как 3V уступила ей в стойкости при рубке.

Мне кажется дело в том, что нас "испортили" всякие графики и таблицы производителей сталей, я сам неоднократно убеждался в том, да какой там неоднократно- постоянно, что одно дело бумажный даташит, а другое дело - реальная жизнь конкретной р.к. из конкретной стали при такой то и такой то работе.
Тем не мене и у вас 3V подемонстрировала очень высокую стойкость при рубке. Может испортили ету сталь у тестера? Или же рубка была очень слабыми ударами - тогда высокотвердые стали показывают хороший результат.

Posetitel

Карбиды- решающее как для абразивной устойчивости, так и для колкости кромки.

Что касается тестов, то работы, которые я видел, в т.ч. чемпионского уровня по канату из России имеют пока катастрофичесский уроавень.

Как тот же напильник с грубым рисунком может держать тонкую кромку- да никак.

Он сядет в момент до того уровня, когда кромка становится механически стабильной. А этот уровень не очень внушает оптимизм.

Дальше подобная сталь имеет тенденцию к закруглению кромки и нож скользит, а не режет.

На этой стадии умения лучше, чтобы кромка пилила, т.е. карбидов и побольше, шоп под завязку.

Шутка, все совпадения с реальными людьми- случайность.

GAU 8 A

Varnas
Тем не мене и у вас 3V подемонстрировала очень высокую стойкость при рубке. Может испортили ету сталь у тестера? Или же рубка была очень слабыми ударами - тогда высокотвердые стали показывают хороший результат.
Тут много факторов задействовано...много переменных привносится каждым тестером...мелочей нет, угол к примеру измени на 3градуса и кромка замнется, выкрошится или еще чего(тут я как бы вообще, а не про 3ку...)а нужно просто -тест посмотреть, проанализировать, сравнить его с другими, которые в собственной голове, приплюсовать его к ним, а потом вечерком обмозговывать, так.. сяк...с чем то внутренне соглашаешься, к чему то относишься с недоверием, что то попадает в яблочко..и таким образом складывается общая картина марки стали..что она, как она, на что способна, и так от теста к тесту.

alex-ice

GAU 8 A
alex-ice, вы вообще то про что? ибо никакой конкретики от посетителя не было или я пропустил что то?

Просто захотелось прикупить режик из сталюки диковинной ,а Посетитель в том шопе уже брал что-то .Ну я и спросил )) Смущает ,что тот мастер по ссылке s90v калит на 58 hrc ,а в РФ Ди-90 на 60 кажется .Вот я и в сомнениях-брать или нет ))

GAU 8 A

alex-ice
Смущает ,что тот мастер по ссылке s90v калит на 58 hrc
Смотрим ее даташит: 56-59ед., просто нас приучили к высоким, не соответствующим природе стали, твердостям.
Скажу больше, нас приучили к стеклорезам...

Posetitel

Я взял эти ножики охотничий и кухонный. Мастера зовут вроде Мюллер.

Качество- это не только твердость, а его ножи легко точатся и весьма остро, не так хрупки.

Часто твердые цпм показывают свою феноменальную износоустойчивость при заточке, а не в работе, тут это немного иначе.

Угол в 40 градусов нож держит, кость режет не крошась, сведен тонко.

На кухне такой нож клинок из нормальной углеродки приструнит быстро (как и все подобные). А (но) мясо им порезать можно долго, мастер не морочит голову, не надо длинных переписок, нож высылается быстро.

Если Вам цпм нравится, берите у него кухонник, например, и не пожалеете.
Дерево на рукоятях очень приличное.

GAU 8 A

Posetitel
Часто твердые цпм показывают свою феноменальную износоустойчивость при заточке, а не в работе,
Вот с этим соглашусь, почему всегда и говорю, что часто кол-во сод. в стали износостойкости превышает разумную достаточность, ибо после любой работы мы все равно стремимся подточить нож, и уже как бы в этом контексте не имеет значения, что на клине- 10V или 154см, только вот последнюю точить, править гораздо проще.

Ridge

GAU 8 A
Тут много факторов задействовано...много переменных привносится каждым тестером...мелочей нет, угол к примеру измени на 3градуса и кромка замнется, выкрошится или еще чего(тут я как бы вообще, а не про 3ку...)а нужно просто -тест посмотреть, проанализировать, сравнить его с другими, которые в собственной голове, приплюсовать его к ним, а потом вечерком обмозговывать, так.. сяк...с чем то внутренне соглашаешься, к чему то относишься с недоверием, что то попадает в яблочко..и таким образом складывается общая картина марки стали..что она, как она, на что способна, и так от теста к тесту.
Все ждут чуда, оно же джедайская сталь. Порезали тестируемый материал, режет что джедайский мечь, прекрасно, а давай порежем заодно и жестянку, режет, да как режет. Нам мало, а давай твёрдую древесину порубосим, рубит бля, только щепки летят, а кость, а рог, а поленом по обуху, всё сдулась сталь, бум искать. Попытки из Жипа сделать болид и наоборот. Вот и ломают головы, как на запредельной твёрдости получить побольше упругости, как на сведении 0,1-0,3 получить не крошащуюся и не заворачивающуюся кромку и т.д.
При равных условиях испытаний, вряд ли можно получить объективную картину возможностей металла при равной геометрии. Одна сталь будет держать РК без разрушений и деформаций не менее 35-40 гр. Другая позволит рубить болты и арматуру, но резать будет посредственно, и куча факторов о чём сказанно выше. Возможно ли такое, лом а ведёт себя как удилище, в настоящее время наверное нет, возможно появятся новые композиты в недалёком будущем (которые и сталью то назвать язык не повернётся), новые материалы связанные с нанно технологиями, но что точно, из Сколково мы это вряд ли дождёмся. Рязанский Центролит, 70-е годы, ширпотреб деревообрабатывающие станки. Ножи для элктрорубанков делали двух видов, для работы с твёрдой древестиной с ударными нагрузками и для работы с мягкой древесиной. Народ из пластин (для тв. древес.) делал тесаки в виде мачете, кусты рубить и прочие безобразия. По марке стали не скажу, но ТО проходили разное и углы заточки отличались почти в два раза. Пример возможно не совсем удачный, но нормальные мастера при заказе ножа спрашивают, для каких видов работ предназначен нож и дают рекомендации, что таким ножом лучше не делать. Вот и появляются стали, типа S30V в которых попытались свести концы с концами, и это радует. А народ хочет сразу всё, увы, ждём прорыв технологий и материалов. Но любые тесты несут информацию и чем их больше и разнообразней тем яснее картина что же выбрать для очередного ножа. Правда ещё и от термистов многое зависит, если не всё, любую сталь можно так подать, что надолго отобъёт охоту иметь её на ноже.

falcone

А какие мысли у уважаемых гуру о Ванкроне-40 ?

KorrupZioner

я не гуру, даже не знаю что это такое.

GAU 8 A

На последнем ЧР нож Бирюкова из Ванкрона прибежал 6м.

Varnas

Тут много факторов задействовано...много переменных привносится каждым тестером...мелочей нет, угол к примеру измени на 3градуса и кромка замнется, выкрошится или еще чего(тут я как бы вообще, а не про 3ку...)а нужно просто -тест посмотреть, проанализировать, сравнить его с другими, которые в собственной голове, приплюсовать его к ним, а потом вечерком обмозговывать, так.. сяк...с чем то внутренне соглашаешься, к чему то относишься с недоверием, что то попадает в яблочко..и таким образом складывается общая картина марки стали..что она, как она, на что способна, и так от теста к тесту.
Ето да. Хотя когда ножом обычной геометриии (насколько видно из видео) перерубает гайку - то ето уже кое что о стали говорит.

falcone

Геннадий Максимович, ЧР штука полезная,но вфакторов много, как лично вам состав Ванкрона 40 по сравнению с победившим Ванадисом 10 ? Какая железка по составу интереснее ?

GAU 8 A

falcone
ЧР штука полезная,но вфакторов много, как лично вам состав Ванкрона 40 по сравнению с победившим Ванадисом 10 ? Какая железка по составу интереснее ?
На ЧР, кстати, победил не ванадис. По составу лично для меня интереснее Ванкрон-40, но с другой стороны мы говорим о сырье...ножевой сталью сырье делает правильная т.о...иными словами, пока нет конкретного ножа из данной стали, все разговоры будут сводиться к догадкам и предположениям.

GAU 8 A

Кстати, действительно, ну их, всякие чеэры, то 30ка там чуть ли не в лидерах, то Ванадис10, кстати, он и 4й в списке, и в середке то, и самых аутсайдерах...даже так! к тестированию это действо отношения не имеет...утвердился в своем мнении окончательно.

Alan_B

GAU 8 A
утвердился в своем мнении окончательно

Большое видиццо на расстоянии :-).

GAU 8 A

Действительно, даже на расстоянии...


Мне в таблице, если честно, кажется лишней только одно, это колонка с маркой стали...она там просто -ни к че му! а так все ок, все чики чики... но вот эта самая колонка и инфа, в ней содержащаяся, все только портит...вносит в мозги раздрай и сумятицу...в мои разумеется мозги...если же кого то все это устраивает, ну так и ради бога.
Мне скажут, типа, это ДАННОСТЬ и ее нужно принять такой, какая она есть, на что отвечу- принять то, что очевидные стали монстры по сути оказались в полной жо..?! как сказал Лелик из кф Брил. рука- Нет! на это я пойтить не могу! 😛

Varnas

Особенно мне понравились ножи, равного и ниже качества чем контрольный рубанок. И такие стали.... Умом непонят - как же их готовили?

Гусев

Varnas
Особенно мне понравились ножи, равного и ниже качества чем контрольный рубанок. И такие стали.... Умом непонят - как же их готовили?
Это просто доказывает то , о чём уже многие давно говорили : для хорошего реза правильно подобранные геометрия, заточка и ТО важнее марки стали.

паллитрыч

GAU 8 A
Мне в таблице, если честно, кажется лишней только одно, это колонка с маркой стали...она там просто -ни к че му!
Встречаются одни и те-же стали вверху и внизу таблицы, т.е. режет конкретный нож, а не марка стали.

Alan_B

паллитрыч
т.е. режет конкретный нож, а не марка стали.

ВОООТ!!! От себя добавлю - в КОНКРЕТНОМ тесте. В другом все может быть совсем не так.

Поэтому надо смотреть на некоторую совокупность тестов.

На крайнем чемпионате многие ножи плохо выступили из за плохой заточки, и наоборот, Игорь "подстегнул" результаты других.

GAU 8 A

Гусев
Это просто доказывает то , о чём уже многие давно говорили : для хорошего реза правильно подобранные геометрия, заточка и ТО важнее марки стали.
Ну, тогда тем более- в соответствии с вашими рекоменд. пластилиновая Мора всех уделает 😛 😀

GAU 8 A

Alan_B
От себя добавлю - в КОНКРЕТНОМ тесте.
А ведь еще чингачгук предупреждал, что ЧР не тестирование...и в этой части, я с ним согласен- ЧР не тестирование, а шоу с элементами тестирования.

falcone

S290 и 390 от Димы Енгерта, я уже писал, просто заточил мастер, который до этого не имел дело с канатом. На одном ноже была заточка с одной стороны мелким образивом,а с другой стороны грубый,а на другом ноже- линза с достаточно большим углом. Оба, еще на начальном этапе,отказались нормально вгрызаться в канат и приходилось елозить по многу раз вместо отрезания за один проход.
Ножами с проблемными заточками, еще на первом круге, прошлись по канату в десятки раз больше чем ножами которые позволяли отрезать за один проход. На видео четко видно,как резчик острым ножом отрезающий за раз отрезок,елозит по 10 раз ножом с плохой заточкой. Опытные тестеры старались сократить колличество движений более сильным нажимом,но в шеренге резчиков их было не много. Вот и получается, что на 1 резчика по 10 отрезов это или 10 или 10 по 10. И как можно все это потом сравнивать ?
Одинаковая геометрия,заточка,резчик. ..... Вот тогда можно говорить о тесте железки,а так это тесты всего и вся. ..... Заточки,резчиков,спусков и т.д.

GAU 8 A

falcone
,а так это тесты всего и вся. ..... Заточки,резчиков,спусков и т.д.

GAU 8 A

Вот у Андрея были тесты, тесты так тесты...все было четко, а потом появилась массовость, типа- объять необъятное, типа, а нукось мастеровыя, не ломами подпоясанные, а хайтеком, покажте как вы умеете ножики делать, затачивать и...понеслась..там еще и другие чемпионаты проклюнулись дамаско-булатныя таксть и тоже, кто в лес, кто по дрова...в огороде бузина, а в киеве дядька, а похрен- зрелище есть? есть, толпа довольна? довольна, вопросы есть? нет, ну и ладушки...вот вам таблица- просвещайтесь, ума набирайтесь... до новых встреч на новых ЧР 😛

Ridge

Одинаковая геометрия,заточка,резчик. ..... Вот тогда можно говорить о тесте железки,а так это тесты всего и вся.
Вот это будет тест конкретной геометрии на разных марках стали. Для одних сталей это будет "смерть" т.к. углы заточки будут малы, а для других марок окажутся велики и результаты будут "кривые". Если убрать фактор человека при резе и изготовить из одной марки стали абсолютно одинаковые образцы, но с индивидуальной термичкой (просто раздать на ТО нашим термистам и кузнецам), уверен, разброс будет удивительный. Подготовка ножей конкретно для каната, даёт изготовителям возможность выжать из кокретной стали по максимуму, "играя" ТО, геометрией, углами заточки, но для каната. При проведении подготовки к комплексным испытаниям, рез, рубка, прочностные характеристики, изготовителям придёться пойти на некоторые компромиссы в геометрии, толщине сведения, углах заточки и т.д. условия нагрузок будут другие. Но и в том и другом случае, вы получите данные, возможно не очень понятные со стороны, но изготовитель увидит и поймёт свои косяки или просчёт. Вывод, нож нужно выбирать под условия эксплуатации, а при заказе оговаривать эти условия, и иногда прислушиваться к изготовителям, что для данного вида работ, нож с данной геометрией, сведением, маркой стальи и заказанной твёрдостью не жизнеспособен.

Posetitel

Одинаковая геометрия невозможна. Это уже надо понять...

У тех же немцев один из ножей-победителей рубил гвозди 20 см длиной 1.1545 при угле заточки в 10 градусов и легкой линзе без малейших сколов и при твердости 65.

Понятно, что если такой клинок дердит 15-20 градусов в реальной жизни, то этого должно хватать. На тот же кухонник мне 0, 1мм у кромки толщина- это максимум.

Кроме того, окончательных дураков в этом мире не так много: никто в реальной жизни не станет стачивать 5 мм кромки на хорошем филейнике, дабы он стал 0, 2мм у кромки, хуже резал, труднее точился и быстрее тупился.

Я лучше сохраню геометрию, даже если надо будет снизить углерод.

Равная геометрия используется на разрушающих тестах, когда клинки одинаковой геометрии вдавливаются в что-либо весьма твердое с одинаковым усилием и скоростью: чем выше С и легирующие (грубо говоря), тем глубже разрушение тестируемых образцов..

На тестах, где взвесь песка в жидкости течет на кромку: чем меньше размер частиц и скорость течения, тем лучшие результаты показывают высоколегир. порошки.
Чем выше скорость и больше размер частиц, тем дольше остаются острыми клинки из низколегир. сталей.

Разумеется можно пойти на встречу любителям высоколегир. сталей и позволить им точить клинки из 10ф так же тонко как из подшипника. Повыламывать ими щепку из дерева, порезать кость. Пока на данном уровне узорчатых подшипников это еще может пройти, потом будет видно.

Ridge

Пока на данном уровне узорчатых подшипников это еще может пройти,
Я стесняюсь спросить, а что такое "узорчатый подшипник"?

Posetitel

Все виды узоров на стали делят на 8 групп, есть более вредные для тонкой кромки, есть менее. Есть негомогенность, которую , к сожалению, трудно избежать.

Если кратко: на остром качественном клинке рисунок , в идеале, должен отсутствовать или быть минимально выраженным.

GAU 8 A

Posetitel
У тех же немцев один из ножей-победителей рубил гвозди 20 см длиной 1.1545 при угле заточки в 10 градусов и легкой линзе без малейших сколов и при твердости 65.
Первоисточник можно? и потом, что за мастер такой, что бы сталь содерж. 1% угля калить на 65ед. смысл?

Posetitel

Все виды узоров на стали делят на 8 групп, есть более вредные для тонкой кромки, есть менее. Есть негомогенность, которую , к сожалению, трудно избежать.

Если кратко: на остром качественном клинке рисунок , в идеале, должен отсутствовать или быть минимально выраженным.

Грубо и обобщенно: чем больше рисунка, тем ниже острота.
На негомогенной стали (д2) есть практически бескарбидные участки, которые дают субъективно ощущение очень острой кромки. Но геометрическое выражение стабильного механически угла- 40 градусов.


Нож из 1.1545 сделал не профимастер, а учитель вальдорской школы. Ник на мессерфоруме- HPKB. Работа проводилась с целью обучения школьников- зависимость углов от материала на практике.

Ridge

Есть негомогенность, которую , к сожалению, трудно избежать
По поводу шарикоподшипниковых сталей не скажу, а вот эту самую негомогенность, наоборот усиливают термоциклированием, например на стали Х12МФ.
Если кратко: на остром качественном клинке рисунок , в идеале, должен отсутствовать или быть минимально выраженным.
Макро структуру ещё выделить травлением нужно, но устоявшее мнение о "вредности" подобных структур идёт из машиностроения, условия работы и требования физико-механических свойств к валам, шестерням, подшипникам, лопаткам турбин, штампами т.д. несколько отличаются от задач и условий работы режущего инструмента. Свойства металлов, разительно меняются при работе в тонких сечениях и подходить к этому с общепринятыми мерками, несколько сомнительно.

Posetitel

Усиление негомогенности Д2 с положительным влиянием на кромке ножа- история, которые взрослые люди в наше время просто уже должны перерасти, ибо это даже не смешно, а скорее печально.

Правда Василий Козлов показал структуру этой стали в продольном и поперечном сечении: итог- 0 отличий от любой обычной Д2.
По крайней мере из того, что можно увидеть при данной методике.

Сами посмотрите фото структуры у Василия на странице.

Ridge

Усиление негомогенности Д2 с положительным влиянием на кромке ножа- история, которые взрослые люди в наше время просто уже должны перерасти, ибо это даже не смешно, а скорее печально.
Знаю о иследовании валов со структурой ближе к булату, при испытаниях на скручивание, они в несколько рах превзошли валы из гомогенной стали, при равном хим. составе. Правда изготовление подобных валов, можно отнести к единичным "кастомным" изделиям. Ссылками на память не поделюсь, но подобные работы проводил Институт проблем материаловедения АН УССР. Противоположность двух взглядов-однородность или неоднородность возможно и не нашло точек соприкосновения, но научные иследования подтвердили правомерность обоих взглядов, вопрос в условиях применения. Давайте не будем закапываться в эти дебри, подобные темы были и уровень их обсуждения не для данной темы. Если в обсуждение по структурам их получению и свойствам вступят Архангельский, Бурчатай, Алан Б. для большинства это будет непонятно и скучно, т.к. будет превышен научно-познавательный порог, не будем разрушать мозги.

Posetitel

Интересно спросить вышеуказанного учителя, есть ли у него интерес к подобным тестам.

Скорее он отсутствует, почему, думаю положа руку на сердце ,нам понятно.

Но если интерес есть и дети могут извлечь при этом пользу, то здорово было бы ему прислать образцы на тест. Если академия наук таким образом пытается улучшить стабильность кромки режущего инструмента, такого как нож, то подобный урок она заслуживает в полной мере.

Ridge

Если академия наук таким образом пытается улучшить стабильность кромки режущего инструмента, такого как нож,
О таких иследованиях по программам мне неизвестно, видимо денег в народном хозяйстве не хватало и на верху решили, что ножи не являются первоочередной задачей. И это несмотря на то, что постоянно поднимался вопрос о хреновых ножах для проф. охотниках севера (в журналах "Охота и охотничье хозяйство"), о низком качестве ножевой продукции МОиР. Но на сегодняшний день, это для нашей страны не актуально, как и тогда, у нас "капитализм", нужно тебе, озадачен, флаг тебе в руки, дерзай. И дерзают, от "космических" болтов, клапанов от "паровозов" до супер порошков и карбидных "монстров". Но всё равно куча недовольных, ищут то, что ещё не созданно.

GAU 8 A

Ridge
И это несмотря на то, что постоянно поднимался вопрос о хреновых ножах для проф. охотниках севера (в журналах "Охота и охотничье хозяйство"),
И что же там пишут? что ножей достойных нема или что...

Ridge

GAU 8 A
И что же там пишут? что ножей достойных нема или что...

Когда министерства (государство)повернётся лицом к труженикам, добывающих валюту (пушнину)для страны, когда оно обрадует охотников любительской охоты качественными ножами и перестанет толкать последних на преступления (изготовление и ношение не номерных ножей), приводились примеры, как один из охотников заменил ручку (пластик разлетелся на морозе)на деревянную и переточил нож ближе к скинеру, было заведено уголовное дело и ему грозило до 5 лет, общественность за него заступалась. И совсем охренеть, приводились фото и характеристики зарубежных изделий, на порядок, если не больше, выше по качественным характеристикам и всё это при советской власти. Ну а потом у нас стало другое государство, хорошо это или плохо, видимо кому как, но ножами любой формы и любых доступных или малодоступных марок сталей, обеспеченны все желающие сверх потребностей. Но всё равно все недовольны, ну не рубят блин современные ножи рельсы, да и как зубило не рубят, а те которые рубят ну нихрена не режут.И когда блин научаться нормальные ножи делать, что бы вообще не точить. 😀

GAU 8 A

Экие страсти...

Posetitel

Государство повернулось бы к ним лицом, если бы создало бы там для людей нормальные рабочие места...
А "пушнина" пусть лучше живет.

Ridge

если бы создало бы там для людей нормальные рабочие места...
Это как, переквалифицировать охотника промысловика в лесорубы? Некоторые участки десятилетеями были закрепленны, династии на них выростали и попробовал бы кто нибудь там побраконьерить. Давайте лучше о сталях и почему нам ничего не нравится.

GAU 8 A

Ridge
Давайте лучше о сталях и почему нам ничего не нравится.
Мне, кстати, нравится многое..по крайней мере свой грааль я нашел, и он не в сверхтвердости и не в суперсоставе, а в балансе...мне скажут- да это ж так просто, а вот и нет, найти своё, свой баланс гораздо труднее, нежели увидеть ножик с модной сталькой на 66ед. и возликовать от восторга 😛

falcone

А нужен ли этот баланс то ? Может быть узкая специализация лучше ?
Конечно не на универсалах и не до абсурда, но что бы был конкретный уклон в ту или иную сторону. Например полевые ножи, но с уклоном.......походник-легерник,кухня-пикник,разделочник,рыбацкий и т.д.
Наверное высокую твердость я бы предпочел видеть только на разделочнике,а в остальных случаях довольствовался максимально резучими,но вязкими железками. По рыбацкому тоже сложновато,если утилитарник,то сойдет и нержа типа М390,а если шкерочный,то опять же погоня за твердостью начинается 😊

GAU 8 A

falcone
А нужен ли этот баланс то ? Может быть узкая специализация лучше ?
Кому что...но современные технологии и ассортимент позволяют найти марку, и не одну кстати, с таким балансом, не побоюсь этого слова- золотым, что хватит за глаза и резучести и прочности и кор. стойкости, если конечно она необходимый компонент любимого коктейля...по моему так.

Varnas

Вобще то тема уехала от начального смысла. По названию вроде сталь для минимального угла и сведения, а скатились к резке каната. Имхо слишком большой закос на изностойкость. Подточить и подправить после затупления ножа одно, а вывести замины/сколы - другое дело. И в результате имеем карбидных монстров с углом заточки 35-40 градусов и сведением 0,5 -0,4 мм. Иначе чуть что - и посыпаетса кромка...

Posetitel

"Золотая середина" есть- это ржавеющие стали с 0.8-1процентом С и не более 2, 5 процентов остальных легирующих элементов. Такими клинками могут пользоваться почти все. Ибо они дуракоустойчивы.

"Нержавеемость" снижает прочность кромки и , как следствие, остроту клинка. Т.к. его надо делать толще.

Больше С делает острый клинок все более износоустойчивым и специальным. Его "более высокая износоустойчивость" соответствует истине, пока такой клинок находится в умелых руках. Эта износооустойчивость может уступать даже рессоре в неумелых руках.

При более 1, 5 С клинок начинает терять способность быть острым.

Далее кому что надо, тот то и выбирает...

GAU 8 A

Varnas
Вобще то тема уехала от начального смысла. По названию вроде сталь для минимального угла и сведения, а скатились к резке каната. Имхо слишком большой закос на изностойкость. Подточить и подправить после затупления ножа одно, а вывести замины/сколы - другое дело. И в результате имеем карбидных монстров с углом заточки 35-40 градусов и сведением 0,5 -0,4 мм. Иначе чуть что - и посыпаетса кромка...
То, что тема уехала, то так бывает всегда и это нормально, кое какой люфт должен быть, в противном случае "систему" заклинит.
Про подточить...я вот тоже, чем дальше тем больше склоняюсь в сторону легкости подточки и вот в этом компоненте, лично для меня, марки с приемлемой износостойкостью и твердостью более, таксть, желанны, нежели карбидные монстры.
Мне скажут- сейчас все есть для быстрой, практически минутной подточки правки ножа, и я с этим согласен... но почему то постоянно приходят в голову "картинки" с проф раздельщиками туш, с ножиками из среднеуглеродистой и не твердой нержи- подзатупился чуток, чик чик его стальным или еще каким мусатиком и...вася, и шурует дальше, а тут такие страсти мордасти 😛 типа, Оооо! этой стали хватает на 2 кабана, а этой на 7...утрирую конечно, но такое мнение доминирует в ножеманской среде и причем активнейшим образом. Да ладно ежли чел проф. охотник, тому как бы простительно, но ведь нам всем подавай супер...что это, откуда это? помню раньше и в помине не было такого...было типа, на чьем ножике сталь крепче, но о резучести что то не припомню...еще была тоска по нерже, такое тоже было, но что бы про резучесть, разумеется в современной трактовке...ей бо, не помню... все решалось заточкой-правкой, да и чем?! простыми нехитрыми камушками, а что сейчас? самое смешное, что и сегодня все точно так же, ничего в этом плане не изменилось- и мега сталь точи и пластилин точи, ножик штука такая, типа коровы, которая постоянно жует, так и ножу- постоянно нужно давать пожевать какого нить камушка 😛

Alan_B

По разделке - тут есть вопрос.

Лично для меня именно полевая разделка - пожалуй единственная сфера где "монстры" действительно нужны. По целому ряду причин.

Кстати хрупкость их СИЛЬНО преувеличена при разумной геометрии (0.2 и 35 градусов). Я вот покупателям стойкость к ударным нагрузка ножиков из ванадиса демонстрирую рубкой в торец (правда, аккуратной) ящика металлического шкафчика (там примерно 0.8 мм сталь). Правда, это уже близкая к предельной нагрузка - иногда таки микроповреждения РК имеют место быть.

Аналогичная история с трудностями заточки. Если не надо формировать новую РК (а это надо бывает делать весьма редко) то на приведение ножа из состояния "больше не может резать канат" в состояние "бреет с отскоком" требуется полминуты-минута.

Для ножа "на каждый день" сталь имеет далеко не первостепенное значение - гораздо больше зависит от общей эргономики ножа и геометрии клинка. А сталь может быть практически любой, начиная от 420 с букоффками/циферками и примерно 0.5%С

Как то так.

GAU 8 A

Добавлю к предыдущему посту... видать действительно жить стали веселее, деньгами обзавелись- нож "рамером" с хороший холодильник стал уже нормой и что? может им режется больше чем копеечным? неа..не режется 😛 в том то и вся соль, что не режется...ха, мало того, для этого самого размером с холодильник прикупается ишо с холодильник корма всякого заточного 😛 что это, вселенский заговор по выуживанию денег? в какой то степени -да...но вот как быть со спросом, куда его девать? он ведь рождает предложение, а не наоборот...так что Ванадис с Ванкорном и Нитробом 77 явно не последнее..кто, вернее что на очереди? 😛

GAU 8 A

Alan_B
Для ножа "на каждый день" сталь имеет далеко не первостепенное значение - гораздо больше зависит от общей эргономики ножа и геометрии клинка. А сталь может быть практически любой, начиная от 420 с букоффками/циферками и примерно 0.5%С
Солидарен.

GAU 8 A

Alan_B
Кстати хрупкость их СИЛЬНО преувеличена при разумной геометрии (0.2 и 35 градусов). Я вот покупателям стойкость к ударным нагрузка ножиков из ванадиса демонстрирую рубкой в торец (правда, аккуратной) ящика металлического шкафчика (там примерно 0.8 мм сталь). Правда, это уже близкая к предельной нагрузка - иногда таки микроповреждения РК имеют место быть.
Тут я вообще склонен думать как тот проф.- он правда о разрухе говорил, но хрупкость как бы тоже...из той же оперы, ибо она в большей степени зависит от пресловутого чел фактора, и живет она скорее не на кончике ножа и р.к, а в голове его хозяина.

Varnas

этой стали хватает на 2 кабана, а этой на 7...утрирую конечно, но такое мнение доминирует в ножеманской среде и причем активнейшим образом.
Имхо тут заточки должно хватать на одного кабана с небольшим запасом. Дале - только улучения механики. А то получаетса смешно - у человека дорогой нож, а разделывает кабана морами...

GAU 8 A

Varnas
А то получаетса смешно - у человека дорогой нож, а разделывает кабана морами...
Ну ко, ну ко...интересно, ихто такой практичный? 😛

Alan_B

Мору можно дать егерю без опасений, что он ее угробит или выпросит....

GAU 8 A

В свете егерей вспомнил, один хороший тов. рассказал...поехали оне на охоту, ну, и как водится заехали за местным егерем, ну да, ну да...сейчас выдам 😛 так вот, ножик евойный был из простой мехпилы, с ручкой чуть ли не изолентой обмотанной... и пох ему наше святое...

falcone

Так все люди разные. У меня дядька наделал лопаты и грабли из нержавейки,а сосед по даче, над ним подтрунивает и говорит,что и сортир надо мраморный ставить.

Ridge

что это, вселенский заговор по выуживанию денег?
"...Жить стали лучше, жить стало веселей..."

Ridge

ножик евойный был из простой мехпилы, с ручкой чуть ли не изолентой обмотанной... и пох ему наше святое...
Сталкивался с подобным "безобразием" и не только у егерей. Тёмные люди, неведомы им порошковые технологии и всякие "стальные монстры", да и просто в сталях они разбираются как дети. И попытки просвящения, разбиваются о железный аргумент. Нож сделан из пилы которой пилят сталь, всё остальное херня. И начинают приводить примеры как на лосях и кабанах "сдувались" дорогущие ножи из заморской стали. Переубедить невозможно, какие нах углы заточки, про водники лучше вообще промолчать, не дай бог спросят о цене. В основном точят на электронаждаке или хрен знает на чём. Самое интересное, довольны своими ножами, а мы всё счастье железное ищем.

GAU 8 A

falcone
У меня дядька наделал лопаты и грабли из нержавейки,
У нас на мет. рынке из титана лежат, ломики, фомки из него же.

GAU 8 A

Ridge
про водники лучше вообще промолчать
Про водники только в заточном, а так? а так это действительно баловство для неискушенного, без тараканов в голове, обычного простого смертного.

Людовик

Alan_B
Аналогичная история с трудностями заточки. Если не надо формировать новую РК (а это надо бывает делать весьма редко) то на приведение ножа из состояния "больше не может резать канат" в состояние "бреет с отскоком" требуется
Как то так.

какими приспособлениями, если не секрет?

хули ган

Posetitel
"Золотая середина" есть- это ржавеющие стали с 0.8-1процентом С...
ага
примерно так и есть по личным ощущениям
кстати - дук-дук с его 53ХРЦ "по паспорту" не такой уж пластелин как может показаться авансом

второй момент почему предпочитаю углеродку на полевом ножике - люблю, знаете, поиграться на природе с добыванием огня дедовским способом 😊

GAU 8 A

хули ган
второй момент почему предпочитаю углеродку на полевом ножике - люблю, знаете, поиграться на природе с добыванием огня дедовским способом
Ага 😛 "- Широкие массы миллиардеров знакомятся с бытом новой, советской деревни."

falcone

Сегодне преинтереснейшую картину наблюдал на окраине рошицы. Молодой человек лет 30 установил мишень на просеке и пристреливал травматик Осу, на звуки то я и подъехал и был несказанно удивлен происходящим,точнее к чему все эти пострелушки. Паренек привез мешок картошки с морковкой и высыпал на просеке,в стороне сделал подобие шалашика вокруг пенька ! На котором вечером будет караулить кабанчиков..... с Осой...... Убедил, что особо матерых стрелятб не будет,так как понимает, что мощность не достаточна для большого вепря.
Вот это я понимаю ознакомление с бытом 😊

olega_tor

Вот это я понимаю ознакомление с бытом
да уж))) кабанейро он и на свинцовую пулю крепок, а по сведениям травмат-раздела травмат по собакенам работает без особого приченения ущерба, пусть бы он уж лук со стрелами мастрячил.))

Ridge

На котором вечером будет караулить кабанчиков..... с Осой...... Убедил, что особо матерых стрелятб не будет,так как понимает, что мощность не достаточна для большого вепря.
Нужно было посоветовать с ножом, как в теме "Нож на кабана" или пусть сначала на других зверушках потренируется http://turist.rbc.ru/article/11/04/2013/264080
Если только подсвинка на 10-15 кг в ухо с 5 см.
А что, может дождётся кабанчика, главное кто выживет, вот в чём вопрос.

GAU 8 A


С осой и собственными тараканами на кабана...морковкой, говорите, прикормил..одно слово-джидай 😛

falcone

Не удержался и аккуратненько вскрыл банку тушенки S290-ой железякой 😊 выкрашивания нет,блесток нет,бреет естественно. Хотя при строгании палочек на рыбалке, блестки не большие,но видимые на свет,появляются- думаю это песок на ветках,так как разлив был высокий и почти все низкоростущие ветки были в воде. Песок в коре явно видимый.
Сведение 0,5 угол заточки около 35гр.
Пока железяка нравится все больше и больше,но лето покажет 😊
Ванкрон 40 покоя не дает 😊 и если он будет так же держать заточку,так же приятно резать, НО при этом еще и не ржаветь,то вот и гроаль и сталь джедая 😊

falcone

Паренек с кабанчиком видать так и не встретились 😊 судя по чинарикам в шалаше он ждал не долго и наверное решил покормить и привадить подольше...... , но картошку всю дети собрали на костер и осталась одна морковка 😊

GAU 8 A

falcone
вот и гроаль и сталь джедая
Тоже страсти по граалю 😛
http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=34704.0

chingachgook

Там народ Vanax75 обсуждает. По моим сведениям эту сталь больше не выпускают. Если где на складе завалялась, может быть?

falcone

Ванкрон вроде поистереснее Ванакса должен быть ?
Уж очень хочется нержавейку по резу уровня К390 и 10V 😊 ...... хотя,пока теперь S 290 не выкрошу,она впечатлила сильно.
Весь вечер крою ножны на этот нож из чепрака 3,5мм, режу этим же ножом,работает 1см у носика и хоть бы заблестел гад 😊 деревянная доска вся изрезана,обрезков кожи -ворох,а ему хоть бы что 😊

FIXXXL

falcone
Сегодне преинтереснейшую картину наблюдал на окраине рошицы. Молодой человек лет 30 установил мишень на просеке и пристреливал травматик Осу, на звуки то я и подъехал и был несказанно удивлен происходящим,точнее к чему все эти пострелушки. Паренек привез мешок картошки с морковкой и высыпал на просеке,в стороне сделал подобие шалашика вокруг пенька ! На котором вечером будет караулить кабанчиков..... с Осой...... Убедил, что особо матерых стрелятб не будет,так как понимает, что мощность не достаточна для большого вепря.
Вот это я понимаю ознакомление с бытом 😊

"купил я себе "реЗинку"
где испытать? о! пойду подкормить, там и спытаю, надо ж понимать, что мужикам говорить, а то мож хрень какая
раскидал, попробовал
опа, уже звезда ганзы!
😊

GAU 8 A

chingachgook
Там народ Vanax75 обсуждает.
Не в этом суть, а суть в страстях по стали для джедая 😛 темка то- Re: Заказ Vancron 40, Vanadis 75 - нужна помощь.

GAU 8 A

FIXXXL
купил я себе "реЗинку"
Дим, а ты наверное прав, суть то не в хрю хрю...себя вспомнил- к школьному двору прилегали сады- огороды частников, ну и куры свободно шастали среди кустов, а я с поджигой ходил...ну и курицу сквозь куст то и подбил наповал...
в 7м тогда учился 😛

falcone

Седьмой класс и дядя за тридцать... есть разница 😊 я тоже и кур ловил и лягушек из воздушки шлепал на озере 😊 даже бодающегося быка из воздушки завалили 😊 ,но постепенно 😊 бык нагонял страху на всю деревню и мешал народу ходить к речке через поле,а пастух его очень ценил за рабочие качества и не соглашался зарубить. Родители ругались с пастухом,а мы, шпана малолетняя, решили его заохотить из единственно доступного оружие - тировушек и рогаток. Собрали весь свой арсенал и пошли к коровнику быка мочить 😊 долго совещались и обсуждали зоны возможного поражения и сошлись на яйцах.... Племенная работа животноводов накрылась колпачковыми пульками и гайками наших рогаток,а быка заменили на нового. Дорога на речку стала свободной 😊

SokolovVA

Уважаемые ГУРУ. Кто-нибудь может прокоментировать вчерашнее видео Руслана Киясова. Тест мили с м390.
С ув.Владимир.

chingachgook

Кто-нибудь может прокоментировать вчерашнее видео Руслана Киясова. Тест мили с м390.
Вы ссылку дайте.

SokolovVA

youtube.com/user/Ruslan Kiyasov

olega_tor

SokolovVA
Уважаемые ГУРУ. Кто-нибудь может прокоментировать вчерашнее видео Руслана Киясова. Тест мили с м390.
С ув.Владимир.

извините но гура звучит немного с издевкой прошу потереть, если чо гурой себя не считаю)
посмотрел тестирование мили м390 без звука, что бы неподдаваться словесному намагничиванию тестера.
сравнил с пердыдущим тестом той же мили, но в заводской заточке..

Вывод: резчик был заряжен на результат! после своей заточки и доведения на пастах, настроен на то что бы отрезать много каната. во втором случае в отличии от первого тестирования рез каната производился очень нежно, практически не касаясь подложки(бруска), также во втором случае отрез каната производился тонюсенькими кусочками (в моих тестах это влияло на результат в большую сторону).все имхо.

Scorp_64

также во втором случае отрез каната производился тонюсенькими кусочками (в моих тестах это влияло на результат в большую сторону).все имхо.
#325 IP

Интересно, а почему? Ведь, в любом случае, перерезались ВСЕ нитки каната?

SokolovVA

Ни кого не хотел оскорбить.Я не спец в сталях .Мой вопрос о стали,годится ли она для джедая?
C УВ. Владимир.

olega_tor

SokolovVA
Ни кого не хотел оскорбить.Я не спец в сталях .Мой вопрос о стали,годится ли она для джедая?
C УВ. Владимир.

для джедая только из клапана от межгалактического звиздолёта)

GAU 8 A

Чо, ихде? 😛 щас позырю...

olega_tor

Scorp_64

Интересно, а почему? Ведь, в любом случае, перерезались ВСЕ нитки каната?

думаю что(это моя гипотеза) дело в давлении и воздействии на РК.так например когда канат очень туго перетягивали скотчем преимущество получали ножи с тонким обухом и достаточно тонким сведением, толстый обух канат зажимал мама негорюй (вплоть до нережет вообще).
там тоже возникала прижимная сила-давление но уже изза тугого скотча уплотняющего канат.

GAU 8 A

Олег, объясни в 2х словах, что к чему? я нашел только про мудреное о каких то 2х теориях, о кол-ве хрома в м390, о некой гомогенности...кста, а чего автор канатик то режет мяконький, не манилу и не пеньку...много себе здоровья сберег бЫ, да и смотрящим тоже 😛

Hatuey

SokolovVA
Мой вопрос о стали
Если верить диаграмке, ничего там сильно выдающегося нет.

Отсюда: http://www.simplytoolsteel.com/

GAU 8 A

SokolovVA
Мой вопрос о стали,годится ли она для джедая?
Вы о м390? Смотря каковы запросы этого самого джедая, одному треба, что бы сталь долго держала заточку, другому нужна ее дуракоустойчивость, третьему, шоб ее ржа не грызла, ну а 4му, что бы все это в одном флаконе.

Scorp_64

Хрень какая-то. Из описания сталей:

http://www.simplytoolsteel.com/knife-steel-introduction.html

Про 90-ю - It's aim hardness is RC 56-59 and it provides 5-6 times better wear resistance than 440C or D-2

Ну-ну, в 5-6 раз...

Про 30-ку - It provides better toughness, wear resistance and corrosion resistance than CPMR 154, ATS-34R and 440C

На графике же совсем иное. С чего бы у 30-ки wear resistance будет хуже, чем у СРМ154?

SokolovVA

Я не пользовался ножами из этой стали.Alex P отзывается о ней положительно.Ну а мне понравилась эта посредственная сталь на мгком канате. Ув. Владимир.

GAU 8 A

Не понял, почему посредственная то?

Удехольмовская таблица тестирования на установке САТRA своих сталей
Марка - твердость - Edge Retention
M390 -----61+ ---958
Elmax --- 62 --- 930,7
M4 HSS --61 --- 899,7
30V------ 61 --- 798
Elmax --- 60+ ---761
Vanadis4 61 --- 708
35VN------61-----706
3V-------- 61-----674
D-2 ----- 61 --- 665,8
N690------ 61+ -- 635,1
154CM----61+ -- 546,9
440C ---- 59 ----536

-Олег-

Удехольмовская таблица тестирования на установке САТRA своих сталей
Марка - твердость - Edge Retention
M390 -----61+ ---958
Elmax --- 62 --- 930,7
M4 HSS --61 --- 899,7
30V------ 61 --- 798
Elmax --- 60+ ---761
Vanadis4 61 --- 708
35VN------61-----706
3V-------- 61-----674
D-2 ----- 61 --- 665,8
N690------ 61+ -- 635,1
154CM----61+ -- 546,9
440C ---- 59 ----536
Про 90-ю - It's aim hardness is RC 56-59 and it provides 5-6 times better wear resistance than 440C or D-2

Ну-ну, в 5-6 раз...

Про 30-ку - It provides better toughness, wear resistance and corrosion resistance than CPMR 154, ATS-34R and 440C

На графике же совсем иное. С чего бы у 30-ки wear resistance будет хуже, чем у СРМ154?

Ну ладно . ладно пожалуйста успокойтесь 😊

резистанс так 440 ,vanadis так 708

НОЖ ТО ХОРОШИИ БУДЕТ у джедая али нет ?

RAZAV

GAU 8 А,настоящему джидаю сталь не нужна,он о батарейках больше переживает!

😛

GAU 8 A

Тех, что в рукоятке меча что ли? 😛

Posetitel

А как электроножи режут?

Ножевой форум, а об этом прогрессивном явлении ни слова.

Кто пользовался, что там за сталь и мотор?

GAU 8 A

Вот вам до кучи еще один рейтинг тов. с БФ.-Ankerson-а, тот тоже режет канат.
.......................
Category 1

CPM-S90V (Military and Para 2) (60)
CTS-20CP (Para 2) (60)
M390 (Mule) (60.5)

Category 2

M390 (60)
CPM M4 (62.5)
CPM-S90V (59) (Manix 2 with 30 Degree Micro Bevel)
CPM-S60V
VANAX 75 (Kershaw Tilt)

Category 3

Vanax 35 (59.5)


Category 4

ZDP-189 (65)
CPM-154 (62)
ELMAX (60)
CTS-XHP (Military) (60+)
Super Blue (61.5)
CPM 3V (Big Chris)


Category 5

S30V (60)
VG-1
CPM - D2 (62)
N690
ATS-34 (59)
CPM-S35VN (59)
N680
ELMAX (58.5) Mule
D2 - Dozier K2

Category 6

INFI
154CM (61)
14C28N

Category 7

VG-10
S30V (58.5)
AUS-8A
SG-2
5160 (55)
13C26N
X-15
440C (Big Chris)

Category 8

H-1
420 HC (Buck 110)

Category 9

CTS-BD1
....................................
кстати, м390 и 20CV стальки, как говориться, один в один...ножа из 390й у меня нет, но зато есть из второй- устраивает полностью.
И еще, по любому тесту всегда остаются вопросы..это только в арифметике 2+2=4.

Alan_B

Вот уже второй десяток страниц приканчиваете а все никак не поймете 2 простые вещи.

1. Сталь - это только начальное условие. Результат будет РАЗНЫМ в зависимости кто и ЧТО с ней сделал.
2. Результат ОЧЕНЬ сильно зависит от теста (и от конкретных "мелочей" в этом самом тесте). Стойкостные испытания всегда были одними из самых сложных. Прямо экстраполировать результаты тестов CATRA (абразивный износ по SiO2) на "реальный мир" я бы поостерегся. Еще более поостерегся бы с подобными "сравнениями" результатов стойкости приведенных в даташитах - там вообще адгезивный износ металл-металл.

Реальная стойкость ножа ОЧЕНЬ сильно зависит от конкретного применения и от конкретного оператора. От его опыта, понимания, физических кондиций и т.д.

Поэтому, в итоге, для каждого джедая сталь будет своя....

М390 очень неплохая железка. Хорошее сочетание стойкости РК, механики и агрессивного реза. Ну и более-менее технологичная. Одно с ней плохо - скоро полстраны будет завалено изделиями из нее родом из Павловского района Нижегородсткой области... А может и хорошо.

SokolovVA

Alan B Реальная стойкость ножа ОЧЕНЬ сильно зависит от конкретного применения и от конкретного оператора. От его опыта, понимания, физических кондиций и т д.

Знать и меч неплох и джедай хорош?
С УВ. Владимир

FIXXXL

у хорошего джедая всегда в кармане есть чем заточить-поправить
это решает 😊

FIXXXL

Одно с ней плохо - скоро полстраны будет завалено изделиями из нее родом из Павловского района Нижегородсткой области...

с технологией бы справились
или опять "коооованая" будет? 😊

Scorp_64

А чего производителям не любить 390-ю, если
M390 with good grindability and excellent polishability

отсюда http://www.simplytoolsteel.com/knife-steel-introduction.html

Scorp_64

Про цену S90V относительно 30-ки

The cost of this material is about 50% higher than CPMR S30V

Не намного дороже, на конечной цене ножа вообще не сильно должно сказаться

FIXXXL

Не намного дороже, на конечной цене ножа вообще не сильно должно сказаться

дерево и G10 в плане цены тож недалеко
но работать с тем и другим...

Alan_B

В цене ножа железка в большинстве случаев малозаметна (не больше 15-20%), а вот ее технологичность, и соответственно, количество ТРУДА, который есть деньги - очень даже...

Да - насчет хорошей шлифуемости и полируемости М390 - как бы помягче - это не совсем соответствует действительности, особенно при обработке на высокую (62-63) твердость. Хотя, если сравнивать с десяткой...то тоды да.

Scorp_64

Да - насчет хорошей шлифуемости и полируемости М390 - как бы помягче - это не совсем соответствует действительности, особенно при обработке на высокую (62-63) твердость. Хотя, если сравнивать с десяткой...то тоды да.

Наверное. Там они пишут о
Its high austenizing temperature imparts M390 with a high attainable hardness of RC 58-62.

GAU 8 A

Еще, м390 по составу наиболее близка к стали 440V, той первой порошковой нерже, которую Сэл ставил на легендарную Милю, с существенной разницей, последняя калилась на 55-57ед., а 390ю можно закалить на гораздо большую тв. без потери в прочности, что на мой взгляд является большим плюсом.

GAU 8 A

Кстати, в свое время был у меня 1й Чинук от Спая, но клин на нем стоял из 30V,(очевидно переходая модель)так вот, в многочисленных тестах та 30ка, перерезала 440V...думаю, что из за большей твердости.

falcone

Геннадий Максимович,давайте оживим темку 😛
В теме Вольдемара, после трагического события, как то не к месту обсуждение железок, а поговорить хотца и вопросов много.


Ели бы не одно "но" , у меня наклюнулась железка в которую моментально влюбился -Ванкрон. В короткий промежуток времени, на даче, погонял S290 о которой уже говорили и тетерь Ванкрон-40.
Железяка Ванкрон произвела на меняочень сильное впечатление, отодвинув 290-ую на второй план. По удержанию кромки они очень близки и если 290 опередит Ванкрон на деликатной работе, то Ванкрон значительно выигрывает на грубой работе.

При том при всем,я финишировал доводку Ванкрона на алмазах ДМТ ультро-ультро-файн, а в заточном разделе утверждают,что алмаз не способствует уреплению кромки и после него, вероятность сколов значительно выше чем после более мягко работающих камней.
Получается,что если доводить кромку,а еще и добавить микроподвод,то это придаст железке еще большую "дуракаустойчивость" и позволит проводить еще более грубую работу. Выходит я при тестировании не реализовал полного потенциала железки и при этом уже обалдел от ее свойств 😊

Я не разбираюсь в таблицах и не могу по ним оценить железяку. Что Вы скажите о составе железки ? Из-за чего у нее такие свойства ?
http://zknives.com/knives/stee...2217&hrn=1&gm=0
Участник под ником ДМВ в заточнок кинул ссылку сравнение железок.
Что Вы можете сказать по сравнительной оценке составов 290-ой и Ванкрона ?

GAU 8 A

falcone
В теме Вольдемара, после трагического события, как то не к месту обсуждение железок, а поговорить хотца и вопросов много.
И не только после события, а вообще..а тут обсуждение вкусных сталек самое то...в жилу, таксть 😛
falcone
При том при всем,я финишировал доводку Ванкрона на алмазах ДМТ ультро-ультро-файн, а в заточном разделе утверждают,что алмаз не способствует уреплению кромки и после него, вероятность сколов значительно выше чем после более мягко работающих камней.
Там с гуру перебор, заучились оне маненько...
falcone
Получается,что если доводить кромку,а еще и добавить микроподвод,то это придаст железке еще большую "дуракаустойчивость" и позволит проводить еще более грубую работу. Выходит я при тестировании не реализовал полного потенциала железки и при этом уже обалдел от ее свойств
Тут -да, частенько микроподвод удлиняет срок службы кромки.

falcone
Что Вы можете сказать по сравнительной оценке составов 290-ой и Ванкрона ?
Чисто эмоционально состав Ванкрона мне больше по душе..азот, карбонитриды, последний, таксть, писк металлургии..он вроде и ржаветь не должон...мне шибко нра. когда сталь сопротивляется ржавчине, у меня к ней такая качественная идиосинкразия, что мама не горюй 😛
Значить Ванкрон говоришь, почти грааль говоришь...а кто нить на канате его тестил?

GAU 8 A

Кстати, тести ножи не обращая внимания, как выше уже говорил, ни на чей опыт, ни на графики и таблицы и вкусные составы... единственно что нужно, это соблюдать равные для всех спортсменов условия забега, по крайней мере максимально стремиться их воспроизвести в отношении каждого ножа, как то: одинаковые углы на р.к., это самое важное и финиш от одного абразива... да, и еще, нужно как то фиксировать оставшуюся после "забега" остроту..придумай чего нить такого, что было бы всегда неизменно, типа, проверка на офисной бумаге или на каком нить нейлоновом тонком шнуре или еще на чем..ибо этот контроль позволит в первую очередь тебе самому уже безпристрастно оценивать реж. с-ва кромок.

falcone

На канате его конечно потестировать надо,но мне это уже и не шибко важно,так как у меня многое с этими тестами не стыкуется. Та же М390 нормально на канате выступает,а у меня она ДИшке сливает в чистую при работе полевой.
Я не встречал железки которая бы у меня не дала блесток в течении дня 😊 а тут Вы видели сами,и сухую ольху срезал и фанеру финскую порубил и щуки перечистил нормально и нож без блесток и бреет как и был.
То,что Ванкрон держит бритву дольше ДИшки именно в разы,мне очевидно уже. Возможно,что он не сравняется с S290 с ее67-68 твердостью именно на мягком материале, но есть у меня глупый тестик,который я очень люблю 😊 - при хотьбе по лесу я срубаю веточки 😊 и если со свежими все понятно,то на сушинках нож моментально показывает себя. Там и боковые нагрузки,так нож любой остроты не срубит сухую веточку размером с мизинец без утыкания,если она свободно висящая. Садится бритва быстро. ДИшку ушатаю до блесток за час точно. Ванкрон же,и не выкрашивается и не садится. Кстати S290 ловит блестки на сушинках 😛

А вот с ржавением Вы как раз и не правы 😞 😞 или это последствия термички на вторичку. S290 у меня зависла на микро точках ржавчины которые было от рождения и слегка пошла зонными потемнениями,а вот Ванкрон,за примерно минут 40 чистки рыбы в воде,дал конкретные кратеры 😊 Возникли они на момент изготовления ножа,еще под малярным скотчем,но после воды они начали цвести 😞

Я уже привык,что все выдающиеся железки ржавеют,но побороться с этим бы хотелось и наверное буду шлифовать и травить.
С такими режущими свойствами, как у Ванкрона,я конечно все ему прощу и буду сейчас в него упираться крепко.

GAU 8 A

falcone
А вот с ржавением Вы как раз и не правы
Так я и не утверждал- предположил...ах он такой сякой 😛 кстати Сергей, видел тест на корр. ст. от дока винтера?
http://guns.allzip.org/topic/97/1190027.html

falcone

GAU 8 A
единственно что нужно, это соблюдать равные для всех спортсменов условия забега, по крайней мере максимально стремиться их воспроизвести в отношении каждого ножа, как то: одинаковые углы на р.к., это самое важное и финиш от одного абразива... да, и еще, нужно как то фиксировать оставшуюся после "забега" остроту..придумай чего нить такого, что было бы всегда неизменно, типа, проверка на офисной бумаге или на каком нить нейлоновом тонком шнуре или
Точу сейчас все на алмазах ДМТ,финиш ультро-ультро-лайт 3микрона,угол второе деление ДМТешной приспособы. На широких клинках это около 35градусов на сколько я это понял. Ширина клинков у меня 27-29мм.
С проверкой остроты у меня только один критерий -блестки на солнце и контролька по качеству бритья,хотя я замечаю блестки задолго до потери бритвы качество бритья это просто самоконтроль. После потери бритвы нож продолжает резать газетную бумагу при правильном удержании очень долго,но мне это становится уже не важно,так как интересует только бритва.

falcone

Тест видел,последний пост в теме тоже мой 😊 Не знаю почему,но на нем все и закончилось.

GAU 8 A

falcone
Не знаю почему,но на нем все и закончилось.
А кому понравится ржа на таких милых ножеманову сердцу железках?, т.е., с глаз долой из сердца вон! 😛 😀

falcone

Попробую перечесть плюсы и минусы Внкрона в сравнении 4 имеющихся сейчас под рукой железок. Бк-1,S290,ДИ-90, Ванкрон-40

По пластичности и не выкрашиванию - БК и Ванкрон
По длительности удержания бритвы - 290по мягкому, а следующий Ванкрон по всему что под руку подвернется 😊
По легкости заточки и степени остроты на одном и том же камне - однозначно с большим отрывом Ванкрон
По качеству реза что Ванкрон,что 290-ая - отлично,но Ванкрон позволяет точить на меньший угол и делать меньшие подводы к РК
А минус один - ржавеет 😞 похуже ДИ-90 и значительно хуже 290.

Если убрать окисел (многим этот параметр важен) , то вот и гроаль ... есьественно в моем понимании 😊

falcone

GAU 8 A

А кому понравится ржа на таких милых ножеманову сердцу железках?, т.е., с глаз долой из сердца вон!


Тут сразу вспоминается "шашечки или ехать" хотя хотелось бы и то и другое 😊 Если в режущем инструменте больше интересует рез,то это ехать 😊 , но если бы еще и добавить коррозийную стойкость,то это уже "дополнительный комфорт" ухода и пользования.

Я сейчас не минуты не задумаюсь между Ванкроном и М390 😊 и пусть она не ржавеет, но после S- ки и Ванкрона она уже и не режет 😊

GAU 8 A

Во дьявол, а я то думал, что Ванкрон кор.ст. Не, если кромка подсядет, даже на той же 420НС- всегда есть чем ее поправить, а вот ржа...это ж рак для стали...Было дело, отдал товарищу нож из ЗДП189, все чин чинарем, через час звонит- забирай нах, я опозорился! сидим грит с челом чаевничаем...закусываем 😛 помидоры, туда сюда, а потом смотрю на ножик, а там БА! темнеть на глазах начал..забирай, говорит, свое барахло...ну, я понятное дело, не поверил, забрал, потестил..а эта, маттть ее, здпеха, пятнами идет уже от обычной кран воды..во дела, такого я не видела...а потом все, посля этого случая оставляю у себя ножики только те, на которых стальки заведомо не боятся ни воды, ни огурца соленого, ни черта лысого 😛

chingachgook

На канате его конечно потестировать надо,но мне это уже и не шибко важно,так как у меня многое с этими тестами не стыкуется. Та же М390 нормально на канате выступает,а у меня она ДИшке сливает в чистую при работе полевой.
Стесняюсь спросить:"А где М390 нормально на канате выступает?"

falcone

Геннадий Максимович, у меня "нержавеемость" это приятное и очень приятное,но дополнение,а уж точно не основной фактор. У друга вообще мнение супротив Вашего 😊 он считает,что если сталь окисляется,то она "живая" ,а нержавейки - бездушный материал 😊
На канатных тестах, как то у меня отложилось,что в какой то теме раз 300 железяка М390 накромсала. Тесты вообще штука странная,там и 30В выскакивала в десятку первую и вообще много чудес встречается которые в моей практике работы не подтверждаются и близко.

falcone

ЗДПшку я пробовал всего несколько раз на ноже друга,но как мне помнится,ни каких восторгов она у меня не вызвала. Та же S290 с первых же минут мне понравилась значительно больше...... кстати и приятель, хозяин ЗДП,тоже упоминал о не шибком восторге железякой

chingachgook

Точу сейчас все на алмазах ДМТ,финиш ультро-ультро-лайт 3микрона,угол второе деление ДМТешной приспособы. На широких клинках это около 35градусов на сколько я это понял. Ширина клинков у меня 27-29мм.
Точность углов у ДМТ - плюс минус километр. Вторая засечка может быть и 45 градусов. ДМТ пластиковая и при закручивании гайки может сильно прогибаться, и, в добавок к этому, металлический стержень может откидываться не под углом 180 градусов, а это приводит к искажению значений угла.

falcone

Игорь,у меня ДМТшка которая "бабочка" раскладушка с держалкой. Стержень монолитен с магнитной держалкой камня.
Угломера нет,но визуально я вижу, что угол около 35,хотя конечно могу и ошибаться,но не много. Угол 40,а тем более 45градусов вообще не режет 😊
Намерил штангеном подвод чуть меньше 0,4 , а ширина РК 0.9 мм. Есть ли математики быстро посчитать угол треугольника ? 😊 😊

Угол у меня получился вообще 25,68 градусов http://PlanetCalc.ru/534/
Даже если допустить ошибку на измерении подвода и там 0,5мм, то выйдет 32 градуса,но я закрутил штанген на 0,4 и вроде достаю до края РК. С шириной РК ошибки быть не может.

falcone

Перепроверился у кончика. Подвод 0,8 ,а ширина РК 1,45 мм. Вышло 32 градуса.

Вообще все эти танцы с приспособами я начал именно из-за того,что мне приходится формировать кромку и заодно,с минимальной погрешностью уровнять все имеющиеся сейчас ножи для тестов.

Перемерил нож с клинком S290 - подвод 0,5 , ширина РК 0,9. Все точно,моя приспособа на втором делении,при ширине ножа 27-29мм. дает около 32 градусов. Думаю погрешность в 2-3градуса мне погоды не сделает.

GAU 8 A

ЗДПшку я пробовал всего несколько раз на ноже друга,но как мне помнится,ни каких восторгов она у меня не вызвала. Та же S290 с первых же минут мне понравилась значительно больше...... кстати и приятель, хозяин ЗДП,тоже упоминал о не шибком восторге железякой
.............
По моему с нее все и пошло, я имею в виду стремление к сверхтвердости- все выша и выша и вышааа... у меня ж отношение к ножевой стали устаканилось- 60-61ед. и будя, все что выше уже отражается как на прочности самой реж. кромки, так и на прочности ножа в целом.

falcone

Ванкрон Димин 62 ед. , хотя максималка у него тоже серьезная. Если ничего не путаю, около 67ед. Я Диму подбивал термичить на бОльшую твердость,но он не согласился 😊 и правильно сделал 😊
Мне твердые железки очень понравились,но они получаются узкой специализации,как на кухне - нож с сухой железкой и тонкими подводами конечно не позволит выполнять грубую работу,но резать те же стейки им значительно приятнее.
Думаю та же S-ка с ее 68ед. будет отлично справляться с обвалкой туш,но к примеру "лагерьником" я его бы не назвал.

GAU 8 A

А чего в той теме парни насчет ножиков из ванкрона печалились, вон на сайте Бирюкова ножи из него - 8руб всего... кстати, прочитал- Ванкрон40 это эквивалент ванадиса23, а из этого ванадиса23 ножи уже давненько одна итальянская фирма делает, крепкие собаки, сейчас поищу как ими болты рубят...вот, пожалста http://www.youtube.com/watch?v=5ECR6fK2Skg

olega_tor

GAU 8 A
на сайте Бирюкова ножи из него - 8руб всего... кстати, прочитал- Ванкрон40

там "нет на складе"-ванкрона((((
ну можем конечно с Lexa33 и лично Андрею позвонить, попросить,
поклянчить тк в хороших отношениях-но не хочется хорошего человека дергать, отвлекать...кста ванкрон Андрея вроде на зимнем по резу хорошо выступил.

GAU 8 A

Я бы купил Расула,( тв. 63ед. вроде) и вся недолга..одно только как болты с бетоном рубит и то, внушаить 😛

olega_tor

GAU 8 A
Я бы купил Расула, и вся недолга..одно только как болты с бетоном рубит и то, внушаить 😛

для меня забугорье более трудный путь, да и с почтой риски

falcone

Вот тесты по рубке болтов Ванкроном мне кажутся реальными, после моих мирных испытаний я этому не удивляюсь. Обычно же,смотря такие тесты,у меня всегда в подсознание подвох видился 😊 Хотя и в этом видео думаю угол заточки не 35 гр.

GAU 8 A
Я бы купил Расула,( тв. 63ед. вроде) и вся недолга..одно только как болты с бетоном рубит и то, внушаить
Геннадий Максимович,а как же со ржавчиной ? 😊

Мне рабочие свойства железки сразу затмили этот один единственный недостаток,или особенность,кому как ближе 😊

GAU 8 A

falcone
Геннадий Максимович,а как же со ржавчиной ?
Это я как бы на месте парней, а так...мне Расул и тут в городе предлагали взять..всю дорогу с быстрорезами, так что на ржавчину на всю жизнь нагляделся...

falcone

Геннадий Максимович,а как этот самый аналог Ванкрона, Ванадис 23, в сравнении с Ванадисом 10 по Вашей оценке их хим.составов ? Какая железка более выигрышно смотрится по таблицам ?

GAU 8 A

falcone
,а как этот самый аналог Ванкрона, Ванадис 23, в сравнении с Ванадисом 10 по Вашей оценке их хим.составов ? Какая железка более выигрышно смотрится по таблицам ?
Разумеется Ванадис10 более изностоек,(углерода больше, ванадия больше) это, так сказать, его конек, а 23й удивляет своей прочностью...при том, что еще и заточку держит хорошо..Сергей, я это все говорю руководствуясь лишь инфой выложенной в инете- ножей из них у меня не было...вру..был один из ван.10, в свое время от аси пришел, но у него столь небольшое лезвице, что в плане какого либо теста он интереса не представлял, да и твердость на нем, со слов того же аси, была 60ед., так что...

falcone

Да,я и говорил только о данных исходя из состава железки.


Очень странно. Я думал,что Ванадис 10 чуть лучше К390 и 10V и по составу должен быть менее износостоек чем Ванкрон. Ээх,надо мне учится разбираться в таблицах хим.составов железок 😊
Хотя на практике потом один хрен все не по книжке идет 😊

GAU 8 A

У ванадиса 10, на мой взгляд, наиболее предпочтительные х-ки в плане ножа, от которого в 1ю очередь требуется наиболее продолжительное сохранение заточки, а так же бонусом- бОльшая корр.ст.
http://www.youtube.com/watch?v=IgGJye-MQGQ 1200 резов как с куста, это говорит о многом... по крайней мере прецедента не помню..слава 64 отрезал своим кобальтовым 1000раз, а тут на 200 больше.

GAU 8 A

Я бы граалем назначил 😛 именно ванадис10.
Но и этот, из м390й http://www.youtube.com/watch?v=-eBSCLWEDkU хорош-800 резов, а с учетом ее корр.ст., то наверное ееб 😀 Подумалось, а вот 90я что то не в чести у наших мастеров, да и вообще.

falcone

У меня до отъезда уже руки не дойдут его опробовать,но позже обязательно его потестю. Хотя после Ванкрона я уже и не знаю,что может быть лучше 😊
У Димы есть Ванадис 10,но я изачально хотел первым именно Ванкрон поробовать. Если коррозийная стойкость будет выше,а удержание бритвы равное,то вот он грааль 😊
Может мне вместо S290 + Ванкрон, взять в тундру Ванадис + Ванкрон ?

falcone

Опередили Вы меня с граалем 😊

GAU 8 A

falcone
Ванадис + Ванкрон

chingachgook

прочитал- Ванкрон40 это эквивалент ванадиса23,
Ванадис23 это S690(CPM M4).
http://www.bucorp.com/files/Ud...Oct_2010_e5.pdf
http://www.busmi.com/files/data_sheet_s_690de.pdf

falcone

GAU 8 A
Ванадис + Ванкрон
Ок.

Сразу перезвонил Диме и договорился о ноже с Ванадисом. Главное что-бы он не заморочился мокуме и деревяшками драгоценными 😊 и всадил бы клинок в хорошую ножку от табуретки 😊
Не успею сшить ножны,так как приеду в город за пару дней до отъезда,но попробую подобрать из имеющихся или купить подходящие готовые.
Я для Ванкрона то еще ножны не состряпал 😞

GAU 8 A

Вот будет тест так тест! не видали севера еще таких железок 😛

falcone

На северах люди ДИшку взяв в руки,, обратно отдавать ее уже не хотели 😊 Все легенды о волшебных тепловозных клапанах,в местах где работал бок о бок с народом, теперь поменялись на легенды о чудо порошках 😊
Один медвежатник нож хранит под подушкой 😊 и пылинки с него сдувает. Небритый дядька в ватнике,салярке и на вездеходе ГТТшке,а такие теплые чувства к железке 😊

Yongert

s390 - уверенно порвет ванадис на обвалке

Ванкрон неоднозначная железка )
мое мнение - что больше зависит от термички + геометрия + заточка+ пользователь, чем от крутизны железки

хотя s390 и Ванкрон - реально крутые железки

по резу s290, s390 очень похожи по качеству реза на рез хорошей углеродки, только длительность удержания бритвенной остроты чумовая

попробуем на S390 сделать твердость 60-61 ед посмотрим победит Ванкрон или нет

а с Ванадисом все просто = сpm10V, K390 - стали одноклассники, разница только от термообработки, мой выбор из них кованая к390

GAU 8 A

Yongert
мое мнение - что больше зависит от термички + геометрия + заточка+ пользователь, чем от крутизны железки
Эта формула справедлива в отношении любой стали, а не только какой то отдельно взятой...

GAU 8 A

Yongert
а с Ванадисом все просто = сpm10V, K390 - стали одноклассники, разница только от термообработки, мой выбор из них кованая к390
Вроде как и однокласники, только у 10ого еще и двигатель с турбинкой, это что касаемо состава, ну, а так...ясное дело- и та и эта находятся на вершине, таксть, пищевой цепочки 😛

falcone

Нееет 😊 с Ванкроном дело таки как раз в железяке 😊 Точу я одинаково,работу выполняю схожую, а такой грандиозный отрыв -это уж точно не заслуга резчика,заточника или геометрии. Вот ТО,возможно и скорее всего с ней попадание в десятку 😛 и конечно же сама железяка 😛
Дима,ты же помнишь,я тебя подбивал калить на большую твердость ...... очень хорошо,что ты не слушаешь "ценные советы" 😊 😊

vb1345

На вершине этой цепочки находится К390. Значительно выше ударная вязкость.

GAU 8 A

falcone
с Ванкроном дело таки как раз в железяке
Только лишь в железяке? ибо это лишь сырьё!- В железяке с т.о. от имярек... будет эта же железка от кого то другого, она и резать возможно будет иначе, так или не так?

falcone

Наверняка так - в железяке с ТО 😊

GAU 8 A

vb1345
На вершине этой цепочки находится К390. Значительно выше ударная вязкость.
Из чего это видно?

cityman

GAU 8 A
Из чего это видно?
Да из молибдена наверное ...

vb1345

picture uploading3054

vb1345

Вот ссылка. Что-то не очень получается вставлять информацию. Напачкал в посте ?400, извените.
http://www.bohlernn.ru/files/K390_rus.pdf

GAU 8 A

vb1345
Вот ссылка.
Посмотрел, спасибо...

falcone

Читаю все эти таблицы и чувствую себя пятиклашкой попавшим на урок для десятиклашек 😊 Слова знакомые, а вместе не стыкуются.

Дима тоже говорит,что Ванадис -10 точится достаточно сухо. Если он не вязкий,то S-ке проиграет в чистую 😞 Коньком Ванадиса будет только коррозийная стойкость,но она и у S-ки мне понравилась - значительно выше той же ДИ-90.

....хотя ребята пишут,что калили именно на максимальную вязкость Ванадис.

vb1345

Интерес к Ванкрон-40 большой.На почте лежит нож из нее, ни как не получу. То же думал, что коррозионная стойкость повышенная (азот, блин!). Но отношение С - Сr работает и при азоте. Для 1,1% углерода содержание Сr 4% мало для защиты от коррозии. Елки-палки, такое содержание легирующих элементов! И облом, коррозионная стойкость
ниже СPM-3v.

Yongert

Почему все уткнулись в 3v - эта железка отлично подходит для топоров, мачете, мечей а на ножах она бред, ее конек очень высокая ударная вязкость

GAU 8 A

Yongert
Почему все уткнулись в 3v - эта железка отлично подходит для топоров, мачете, мечей а на ножах она бред,
Ну почему же бред...не знаю как кому, но лично мне она и на ноже нравится.

falcone

Дааа,топорик из трешки было бы наверное здорово 😊

каземирович

Подпишусь на тему.Будет время прочитаю всю.

------------------
Мнение моё,и не обязательно правильное.(с)«BR»Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

GAU 8 A

Читаю все эти таблицы и чувствую себя пятиклашкой попавшим на урок для десятиклашек Слова знакомые, а вместе не стыкуются.\
....................
Сергей, а я бы сказал наоборот- там все гладко и понятно, да вот только все эти стали не задумывались и не разрабатывались в качестве ножевых, а как- штамповые, рессорные, быстрорежущие, для экструзии горячего пластика и.т.п., и обладают они совершенно разными с-ми и х-ми... но! одно дело держать кромку при 90градусах или около того, как например на матрицах и пуансонах или для резки металла- быстрорезы, где углы на р.к. далеко не ножевые, и совсем другое на углах, на которые затачивается обычный бытовой нож для бытового же использования...и вот в этой области все неоднозначно, тут все терра инкогнито, тут ничего нельзя сказать категорично, тут можно говорить, имея лишь на руках некий девайс с некими нераскрытыми с-ми и потенциалом... ибо ни к какому клинку не приклеишь ни график, ни таблицу, а лишь отчасти, и лишь только при непосредственном использовании станет понятно, что к чему, хороший ножевой материал да данном ноже или не очень...как то так.

A.V.X.1960

GAU 8 A писал:
что это, вселенский заговор по выуживанию денег? в какой то степени -да...но вот как быть со спросом, куда его девать? он ведь рождает предложение, а не наоборот...так что Ванадис с Ванкорном и Нитробом 77 явно не последнее..кто, вернее что на очереди?
На мой взгляд, Вы заблуждаетесь. В данный момент технологии таковы - что предложения создают спрос, а не наоборот.Вы же раньше резали ножиками из простой стальки, потом комп купили, почитали ганзу и стали покупать ножики из суперсталей - вспомните! 😀 Сколько холодильников можно было купить на те деньги?
Тамерлан имел много жен и наложниц, а конце жизни сказал, что все они одинаковые.Тем не менее он их имел много и разных!Странный человек был - с 10 раз не понял что все одинаковые! 😀

GAU 8 A

A.V.X.1960
Вы же раньше резали ножиками из простой стальки, потом комп купили, почитали ганзу и стали покупать ножики из суперсталей - вспомните!
Неа 😛 сначала был нож из суперстальки, и только потом, спустя наверное лет 6, появился комп.
Насчет спроса и предложения, думаю, что все же спрос приоритетен, его влияние настолько велико, что производитель его не только носом чует, но и печенками 😛

GAU 8 A

Кстати, тут прозвучало о том, что 3V на нож это не есть гуд...а я что можно сказать о 3ке вот после этого? http://translate.google.com/tr...iselParing.html
и о той же 10V, которую налево и направо ставят на ножи...и все только чепчики вверх подбрасывают.

falcone

Возможно там с 10-кой что то не то ? Фил Вилсон 10-ку выделяет,а 3V тоже рекомендовал на топоры 😊 вроде.

GAU 8 A

falcone
Возможно там с 10-кой что то не то ?
Возможно...а возможно и другое, перенасыщенность углеродом и пр. лигатурой играет злую шутку с таким типом сталей на твердых материалах..почему нет? а 3ка имеет более прочную матрицу...сила с которой она удерживает те же карбиды зубья, тоже ведь играет немаловажную роль, так что не все однозначно и категорично в плане взаимодействия- р.к. из различных сталей+ разрезаемый материал, ой не все 😛

falcone

В теме Димы о кринках из Ванадиса 10 ребята отписались,что термичили его на максимальную вязкость http://guns.allzip.org/topic/189/1161206.html возможно тогда это и верное решение. Что думаете по этому поводу ?

Дима не отзывается о Ванадисе как о вязкой железки даже при такой термички,но козырь ( относительная коррозийная стойкость Ванадиса) соблазняют его потестить.
Клинок в ножку от табуретки заказал и на днях заберу 😊

ss-n

офф(?)
...надыбал на даче ножик-найденыш (похож на "тот самый" РН - особенно после небольшого напилинга)
сталька - какая-то не сильно каленая углеродка (напильник цепляет бодро)
так я к чему - сталька весьма "бриткая" - правится на чем угодно легко и просто
и вот как-то хватает ее для почти всех дачных нужд: картофанчика почистить, рубероид покроить, деревяху или салатик какой настругать...
под работу можно в бритву вывести, а можно и "пилу"

каземирович

Тему всю не осилил,читал по диагонали.Но вывод напрашивается один - чем больше я узнаю,тем больше я знаю что ничего не знаю. 😊

------------------
Мнение моё,и не обязательно правильное.(с)«BR»Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

GAU 8 A

каземирович
читал по диагонали.Но вывод напрашивается один - чем больше я узнаю,тем больше я знаю что ничего не знаю.
Ты как Сократ, вот только он наверняка не читал по диагонали 😛

каземирович

GAU 8 A
Кстати, тут прозвучало о том, что 3V на нож это не есть гуд...а я что можно сказать о 3ке вот после этого? http://translate.google.com/tr...iselParing.html
С таким переводом я нихрена не понял,кроме «<<Рейтинг: 3V, M4, O1 A2, WS.»>>
Про заточку там написано,но нихрена не понять.А ведь для каждой стальки своя заточка требуется.

------------------
Мнение моё,и не обязательно правильное.(с)«BR»Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

GAU 8 A

ss-n
и вот как-то хватает ее для почти всех дачных нужд:
Так оно...дачному джедаю может и сойдет, а вот диванному мала! 😀

GAU 8 A

каземирович
С таким переводом я нихрена не понял,кроме «<<Рейтинг: 3V, M4, O1 A2, WS.»>> Про заточку там написано,но нихрена не понять.А ведь для каждой стальки своя заточка требуется.
Там и понимать неча- 3ка обошла всех, 10ка слилась, не дотянув до финиша.
Кстати, кто тебе сказал, что каждой стали своя заточка? или кто то вывел магические формулы? 😛

falcone

GAU 8 A
Так оно...дачному джедаю может и сойдет, а вот диванному мала!
Геннадий Максимович,уже же 😊 много раз мусолили,что для кого-то нож потерявший "бритву" - тупой,а для кого-то блестящая кромка и зазубрины в десятку -нормальная острота 😊 У меня топор острее чем половина кухонных ножей у соседей дачниов,но они вроде не голодают и с хозяйством справляются ......только видя,как мясо на шашлык режу или топром рублю они завистливо поглядывают и спрашивают "чем точил,чей ножик и т.д. " А многим и вообще без разницы тупой или острый. Тупой-поднажать посильнее и делов то.

A.V.X.1960

GAU 8 A
Насчет спроса и предложения, думаю, что все же спрос приоритетен, его влияние настолько велико, что производитель его не только носом чует, но и печенками
Геннадий Максимович - это не я такой умный, я прочитал где то - что сейчас(по крайней мере в развитых странах, где нет дифицита) - уже давно придумывают что нибудь, а потом внушают покупателю - это тебе надо, без этого ты не обойдешься, и если ты это не купишь - ты отстой. Все ниши, без которых человек не может обойтись - давно поделены и "схвачены". Именно создавать спрос и на этом зарабатывать - это круто.Вы разве ни разу не покупали вещицу, которая Вам и на хрен , как потом выясняется, - не нужна, и без нее можно было обойтись?

ss-n

falcone
...нож потерявший "бритву" - тупой,а для кого-то блестящая кромка и зазубрины в десятку -нормальная острота У меня топор острее чем половина кухонных ножей у соседей дачниов,но они вроде не голодают и с хозяйством справляются ......только видя,как мясо на шашлык режу или топром рублю они завистливо поглядывают и спрашивают "чем точил,чей ножик и т.д. "
ради "спортивного" интереса пошкрябал этим ножичком из моего поста выше по двух-трехдневной щетине - не бритва конечно, но таки бреет (специально не правил, не готовил)
...сам немного прифигел

A.V.X.1960
прочитал где то - что сейчас(по крайней мере в развитых странах, где нет дифицита) - уже давно придумывают что нибудь, а потом внушают покупателю
...это уже давно и у нас есть
емнип называется "формирование спроса" - выводят на рынок какой-то новаторский продукт и активно пиарят (типа без него никуда)

соотв. нынешнее засилье сталеновинок и девайсов из них за кучу бабла очень начинает напоминать электронные гаджеты, актуальность новинок которых сохраняется считанные месяцы, а то и недели...

A.V.X.1960

ss-n
девайсов из них за кучу бабла очень начинает напоминать электронные гаджеты, актуальность новинок которых сохраняется считанные месяцы, а то и недели...
Точно! Вот про эти гаджеты я и читал - придумают какую нибудь хрень....
, а ты узнаешь, здесь в провинции про неё, когда она уже никому не нужна, а ты только узнал про неё,и не успел купить!D

GAU 8 A

A.V.X.1960
Именно создавать спрос и на этом зарабатывать - это круто
Недаром это завется- общество потребления.

falcone

Главное понимать что надо Вам и что "лишние траты"

На даче у меня много на кухне ножей из разных железок,в основном сто летней давности 😊 Есть с чем сравнить. Та же Р6М5,которую раньше любил за достаточно длительное удержание "плохо бреющего" состояния,теперь вообще железкой не кажется.

На фотке вверху S290 просто для ориентиру.

Yongert

Серег , а че s ка не потемнела даже?

а не наоборот...так что Ванадис с Ванкорном и Нитробом 77 явно не последнее..кто, вернее что на очереди?

из этого интерестно только Ванкорном, на очереди Веартеч )

falcone

Нет,на фото S - ка только что отснятая. С момента как я ее взял она не изменилась по цвету. Только рукоять ножнами исцарапал 😊

GAU 8 A

Главное понимать что надо Вам и что "лишние траты"
...........
Вот именно.

Scorp_64

GAU 8 A

Насчет спроса и предложения, думаю, что все же спрос приоритетен, его влияние настолько велико, что производитель его не только носом чует, но и печенками 😛

При правильно построенном процессе - производитель сам, воздействуя на моцк потребителя, формирует спрос. Потом сам же его и удовлетворяет. От потребителя требуется лишь все это профинансировать 😊

ss-n

Scorp_64
От потребителя требуется лишь все это профинансировать
сразу вспоминаетя песенка про поле чудес в стране дураков:
"..несите заройте ваши денежки..." (с) 😊

falcone

Дык так во всем. Прирост качества и улучшение потребительских свойств увеличивает сумму товара многократно,в 1,5 раза улучшили,а цена в 15 раз выше,но часто оно того стоит 😛
Мультитул китайский за 400 руб. легко,а за Лазерман Чардж отдай 4000 и больше ...... и при этом мне китаец не нужен вовсе,а потеряв Чардж я без сомнения кипил новый. Переживет ли он 10 китайцев ? - не думаю.
Спиннинговую катушку купил ребенку за 150 руб. и он ей ловит и она работает пока, но у меня,так как рыбалка именно на спиннинг серьезное для меня увлечение, катушка Сертейт, а она простите не 150, а 15.000руб. стоит и при этом я не считаю ее хитом или совершенством,просто денег на лучшую не было. Разница в цене ровно в 100раз.

Сейчас мне не нужен нож из ШХ ,У ,Д2, Р6М5, Х12 уже не нужен из 30V, 154, с тоской и постепенно отойду от любимой ДИшки ...... Жизнь идет и время не стоит на месте.


http://guns.allzip.org/topic/41/1178819.html В последнем посту темы фотка сына с первой пойманой щучкой в свои 5 лет.
В школе будет рассказывать одноклашкам,что когда они еще только сопли по щекам размазывали,он уже щуку ловил 😊

Posetitel

Scorp_64

При правильно построенном процессе - производитель сам, воздействуя на моцк потребителя, формирует спрос. Потом сам же его и удовлетворяет. От потребителя требуется лишь все это профинансировать 😊


В основном люди не проводят время задаром.
Ясный смысл тестов- деньги. Каждая "новая сталь"- "лучше" "старой", а металлургический справок бесконечен.

Пользователь-теоретик уже даже не может определить качество ножа, ему для этого необходимы объективные тесты изготовителя. Результат тестов одинаков и неотвратим: "новая сталь" на рынке побеждает "старую".

😊

Говорить о суперсталях можно долго, главное, чтобы это общение доставляло удовольствие.


falcone

Posetitel
Каждая "новая сталь"- "лучше" "старой",
Не каждая,но затем и создают новое. Работают лаборатории,научники,цеха. А новое должно быть хуже старого ?

Posetitel
Пользователь-теоретик уже даже не может определить качество ножа, ему для этого необходимы объективные тесты изготовителя
Думаю не изготовителя,а пользователя-практика. В прогрессе заинтересованны все стороны 😛
Posetitel
Говорить о суперсталях можно долго, главное, чтобы это общение доставляло удовольствие
Говорить с увлеченными об общем увлечении всегда удовольствие.

каземирович

GAU 8 A
Там и понимать неча- 3ка обошла всех, 10ка слилась, не дотянув до финиша.
Кстати, кто тебе сказал, что каждой стали своя заточка? или кто то вывел магические формулы? 😛
Помнишь последние тесты Таледо?Как там Кронидур выступил?В первом забеге так себе,а во втором(с другой заточкой) близко к порошковым мострам.

------------------
Мнение моё,и не обязательно правильное.(с)«BR»Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

GAU 8 A

каземирович
Помнишь последние тесты Таледо?Как там Кронидур выступил?В первом забеге так себе,а во втором(с другой заточкой) близко к порошковым мострам.
Что то вспоминается...это ты насчет того, что всякой стали треба своя заточка и тогда все будет окей? 😛 или что? если про то, что кронидур, а равно и любой пластилин, может рулить наравне с монстрами, при условии правильно выбранной для него заточки, то тут я категорически не согласен, ибо, данное противоречит всем законам физики, металлургии, трибологии, да и вообще здравому смыслу...тогда бери кетайца из 420, дай, что называется, кромке правильную заточку и..дело в шляпе! так получается?

каземирович


GAU 8 A
тогда бери кетайца из 420, дай, что называется, кромке правильную заточку и..дело в шляпе! так получается?
Не так конечно.НО,все составляющие ножа,геометрия,сталь,ТО,заточка влияют на конечный результат.И если один из них критично плохой то другие не помогут.

Где то на Ганзе встречал ссылку на старую советскую книжку по заточке разного инструмента.В ней говорилось о влиянии видов абразивов и способов обработки на конечный результат.В некоторых случаях на поверхности создаются сильные напряжения что отрицательно сказывается на устойчивости к деградации.

------------------
Мнение моё,и не обязательно правильное.(с)«BR»Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

GAU 8 A

каземирович
НО,все составляющие ножа,геометрия,сталь,ТО,заточка влияют на конечный результат.
Тут -да.
каземирович
В ней говорилось о влиянии видов абразивов и способов обработки на конечный результат
Наверняка там рассматривался вопрос о влиянии заточки в случае конкретно одной марки стали,(не сомневаюсь, кстати) а не разных...да еще и в сравнении.

GAU 8 A

Кстати, кронидур я много раз самолично тестил и ничего выдающегося в нем не нашел- уровень аус8... ибо сталь, априори не имеющая в своем составе здоровенный бак с бензином, далеко не уедет.

каземирович

GAU 8 A
уровень аус8... ибо сталь, априори не имеющая в своем составе здоровенный бак с бензином, далеко не уедет.
Я тоже так мыслю.Но ведь результат(последних тестов Таледо) говорит об обратном.
Может Алан своим хитрым ТО увеличил этот бак с бензином,либо уменьшил расход бензина на 100км/резов. 😳

------------------
Мнение моё,и не обязательно правильное.(с)«BR»Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

GAU 8 A

каземирович
Но ведь результат(последних тестов Таледо) говорит об обратном.
Андрею я доверяю...думаю, что тут вмешался какой то посторонний фактор, о котором можно только догадываться.
каземирович
Может Алан своим хитрым ТО увеличил этот бак с бензином,
Лично я не верю в хитрые т.о.

Scorp_64

все составляющие ножа,геометрия,сталь,ТО,заточка влияют на конечный результат

Причем, ошибки с выбором стали или при косячном ТО - фатальны, это уже не изменишь. Геометрию, хоть и трудоемко, но поправить как-то можно. А с заточкой - играй, как хочешь, только за сведением следи 😊

GAU 8 A

Scorp_64
Причем, ошибки с выбором стали или при косячном ТО - фатальны, это уже не изменишь. Геометрию, хоть и трудоемко, но поправить как-то можно.
В яблочко.

falcone

Не,кронидур точно не сталь для джедая 😊 близко подошел к порошковым монстрам на тесте это хорошо,но джедаю нужен чемпион,а не приблизившийся к высшей лиге 😊

Если среди нержавеек смотреть, то что думаете о Ванаксе -75 ?
И как видится его сравнение с группой К390,10V,Ванадисом 10 ?

GAU 8 A

falcone
но джедаю нужен чемпион
А джедаи разные бывают или с одинаковыми требованиями? 😛

falcone

Требования наверное отличаются,но приставка чемпион точно должна быть 😊
Что думаете о Ванаксе 75 ?

GAU 8 A

Думал бы, коли был бы ножик из неё...а так инфа только с чужого плеча.
Один тестер с БФ вроде как тестил ее, сейчас поищу...
http://www.bladeforums.com/for...3481-Ranking-of

falcone

Кое что пост 511 и по заточке кое что в теме http://guns.allzip.org/topic/224/638051.html
Цитата
Какое-то неоднозначное впечатление о стали. С одной стороны прочная до немогу, с другой стороны нож все равно остроту теряет достаточно быстро. Правда с тем что останется, он скорее всего сможет очень долго работать. Не боится коррозии. В коллекции такой иметь конечно можно, но к широкому приминению, я бы эту сталь не рекомендовал. Это какой-то злобный старший брат ИНФИ и Кронидура 

GAU 8 A

Самый что ни на есть уважаемый "джедай" с большой буквы...
http://www.seamountknifeworks.com/articles.htm

falcone

Геннадий Максимович,у меня на планшете так и не разобрался с переводом. Если не сложно,повторите ссылочку с гугл переводом ? Лопух я в компах 😊 Дите леса 😊

GAU 8 A

В смысле с сайтом Ф.Вильсона?
http://www.seamountknifeworks.com/articles.htm
Так в гуглю забей...он переведет.

falcone

Спасибо за подсказку с гуглом 😊 Почитал форум по первой ссылке. Читается перевод не очень,а проблемы у народа те же,что и у нас 😊 ,но наши ближе и как я понял пробежавшись по их теме,что железки они юзают те же самые,а выбор у нас и не такой уж и бедный 😊
Веартеч так ни где в отчетах и не сыскал 😊

GAU 8 A

falcone
Веартеч
А это что за зверь?

falcone

Та о которой Дима говорил,вроде самая современная,но хрен достанешь и поизводство посчитали не рентабильным 😞 Я в интернете так толком ничего по ней и не нарыл.
Вроде weartch steel, но ошибаться могу в написании.

GAU 8 A

falcone
weartch steel,
http://translate.google.ru/tra...136%26bih%3D916
Обычный кобальтовый сплав типа стеллит, у меня даже нож был из него..твердость до 50ед., из за мягкой матрицы, сам понимаешь, режет все, что мягче липы, а что тверже... 😛
А из подобного тоже сплава- талонит, даже серийные ножики выпускались, под названием Талон.

falcone

Это я находил,но думаю или я где то ошибся с написаним или что то не то. Надо Диму пытать 😊

GAU 8 A

Да никого пытать не надо...тут никаких секретов нет, все известно...если бы некая штука представляла интерес в качестве ножевого материала, то из нее б ножи кто нибудь да делал..самый последний хит это N77..вон в разделе нож глазами даже тема имеется, посвященная ножу из этой стали.

falcone

Что думаете по поводу этой железки ? Хит звучит гордо 😊 Пошел искать тему 😊

Не сыскал даже поиском. Планшет+мобильный инет, это зло 😞

GAU 8 A

falcone
Не сыскал даже поиском.
http://guns.allzip.org/topic/64/1185324.html

falcone

Спасибо. Геннадий Максимович,так в этой железке кроме хрома вроде и нет ничего ?

Опять же, что Вы можете сказать о составе ?

GAU 8 A

Вот корявый гуглеперевод от одного забугорного товарисча...

Первоначальная идея заключалась в использовании NITROBE 77 на двигателе изготовлении лопастей для катеров и лезвия для кухонных машин типа блендера. Пробы были отправлены производителям в Европе, которая в течение нескольких месяцев, почти единогласно заявили, что они были очень впечатлены прочность лопасти, и обычно в 3 раза выше, чем у любого из нержавеющей стали, используемых в их производстве. Тем не менее, термообработка является слишком сложным для них, и они также предпочитают приобретать три лезвия из нержавеющей стали обычными чем один из NITROBE 77 «...» Эта сталь практически не имеет углерод (0,1%), которые замещают азотом в 0,9% . Это абсолютно не ржавеет и нож можно мыть в посудомоечной машине! Наиболее впечатляющей особенностью является NITROBE 77 является его "superrezuchest", потому что молекулы меньшего размера, чем в стали RWL-34. Основная трудность при производстве стали NITROBE 77 является его термической обработки, которая включает в себя серию из четырех криогенной закалки в жидком азоте при температуре нагрева была 1100 ? С и 3 раза с интервалами в 1 час для отпуска началось при 480 ? C. NITROBE 77 показывает большой потенциал для использования его в качестве ножа. Я использовал много различных сталей производить свои ножи, но на 77-NITROBE гораздо острее и жестче, чем любая сталь я когда-либо использовал ... "
..................
Эта "граната" явно не твоей системы 😛

falcone

GAU 8 A
Эта "граната" явно не твоей системы
Это точно 😊
Азот 0,9 и углерод 0,1 ,а остальное хром, насколько я понимаю никак не переплюнет


Vancron 40 C 1.1%, N 1.8%, Si 0.5%, Mn 0.4%, Cr 4.5%, Mo 3.2%, W 3.7%, V 8.5%

Vanadis 10 C 2.9%, Si 0.5%, Mn 0.5%, Cr 8.0%, Mo 1.5%, V 9.8%

И неужели N77 это лучшее из нержавеек ? 😞 😞

Alan_B

Нитроб - это 154CM у которой большая часть углерода замещена азотом.

falcone
И неужели N77 это лучшее из нержавеек ?

Не бывает "лучших" сталей. Каждая хороша (или нет) для своего применения, своей геометрии и т.д.

Попытка "угадать" свойства ножа только по химсоставу железки - это попытка заместить реальность максимально упрощенной моделью.

Сталь - только одна из компонентов успеха и не всегда самая важная.

GAU 8 A

Возможно, как используемая в качестве ножевой, N77 и самая лучшая, действительно нержавеющая сталь...одна только твердость 64ед. чего стоит, а с другой стороны не хотелось бы раздавать преждевременные авансы...а вообще, вон у меня на кухне ножи из нержи, стоят копейки, а дело делают, а тут 3х кратный отпуск, то..сё...и денег еще кучу отстегни...нее, ну ее нафик, я сейчас подхожу к этому делу с другого бока, с утилитарного, таксть...

falcone

Алан Георгиевич,да наверное надо было слово лучшая брать в ковычки,так как и правда, предназначений и специализаций у ножей много,но я не согласен с утверждением, что сталь не самый важный компонент в успехе ножа.
Естественно если речи не идет о ее правильном приготовлении 😊
Я использовал разные железки,но всегда стараюсь что-бы был прогресс, как говорил Posetitel. Сейчас, по комплексу свойств,мне однозначно больше всех железок понравился Ванкрон-40. Это я говорю про усредненный охотничье-полевой нож с обухом 3,5-4мм. и клинком 115-135мм, подводом 0,3- 0,5 мм. и углом заточки около 35гр.
Не расмматриваю "ломы" , кухонники, филейники, складники,малыши и т.д.


Дополнение в виде коррозийной стойкости конечно бы хотелось,но не в ущерб основным, необходимым мне характеристикам - удержание "бритвы" РК максимально долго и максимально допустимая твердость-вязкость.

Если появится такая нержавейка,то я назову ее лучшая ..... по крайней мере для меня 😊

Varnas

Ну молитса на новую сталь смысла невижижу. Разве что дает очевидное преимущество. ИЗностойкость, механика или заточка. А то если например при канатных тестах разница 10-30 процентов, то ето приятно, то явно не повод для менять бежать делать новый нож.

GAU 8 A

Varnas
Ну молитса на новую сталь смысла невижижу.
Правильно...все что можно и не можно нашему брату ножеману состав уже дал, предел возможного практически достигнут, ну или около того, все остальное зависит только от т.о. и от пользователя...как заточит, что будет резать, как резать...как ухаживать за ножом, и.т.д.

falcone

Varnas
А то если например при канатных тестах разница 10-30 процентов, то ето приятно, то явно не повод для менять бежать делать новый нож
30% это одна треть почти. Думаю,что это очень не мало, при бытовом использовании думаю будет чувствоваться сильно 😊
Но есть гораздо более сильные отличия на практике,например ДИ-90 на строгании деревяшек теряет "бритву" минут за 20, а Ванкрон я до мозолей, наверное с час а то и больше гонял по деревяшкам и не смог ее убить. В разделке я его пока так и не опробовал,но большие надежды на выдающийся результат 😊
Канат меня интересует только как один вариант теста,но обязательно погоняю по нему железку. Есть предварительная договоренность с Игорем (Чингачгук) и если успею до отъезда,то обязательно потестим,а не успею,так позже попробуем 😊

GAU 8 A

falcone
Но есть гораздо более сильные отличия на практике,например ДИ-90 на строгании деревяшек теряет "бритву"
Тут думаю, что Дишка у тебя была не та, ой не та 😛 и она может быть очень разная, на моем так хрен на дереве посадишь.

Yongert

Weartec SF *

2,8 7,0 2,3 8,90 0,70 0,80
C Cr Mo V Mn Си

подходит для валки и роторные ножи с очень высокими требованиями к абразивному износу. В соответствии с Уддехольм данные на 60 HRC Weartec SF относительная износостойкость почти в 6 раз выше, чем у инструмента сталь AISI D2 , той же твердости. Пластичность составляет примерно в два раза лучше по сравнению с D2 и прочность немного лучше, чем D2.

по мне так занятная железка

http://www.uddeholm.com.ar/fil...lish_060113.pdf

falcone

Термичка СКЮ, три варианта термички Анатолича и еще один вариант,возможно Алана (не уверен) Итого пять ножей из ДИшки 😊

Varnas

30% это одна треть почти. Думаю,что это очень не мало, при бытовом использовании думаю будет чувствоваться сильно
Боле зависить юудет от того - уставший выспавщийся и тд.
Weartec SF *

2,8 7,0 2,3 8,90 0,70 0,80
C Cr Mo V Mn Си

подходит для валки и роторные ножи с очень высокими требованиями к абразивному износу. В соответствии с Уддехольм данные на 60 HRC Weartec SF относительная износостойкость почти в 6 раз выше, чем у инструмента сталь AISI D2 , той же твердости. Пластичность составляет примерно в два раза лучше по сравнению с D2 и прочность немного лучше, чем D2.

по мне так занятная железка

А ванадис 10 сильно отличаетса? По свойствам.
Термичка СКЮ
На* на* на*. Плавали, знаем.

falcone

GAU 8 A
на моем так хрен на дереве посадишь.
Вот,я понял, мы с Вами говорим о совершенно разном понимании затупления ножа.
У меня их несколько. Постораюсь словами описать затупление поэтапно 😊
"бритва" - вижу легкие блестри РК при прямом свете на него - "бритва" бреет чуть хуже - вижу сыпь точек блесток - бреет под корень,но волос цепляеет очень плохо - не бреет,скользит по волосу - вижу РК на свет как тонкую светлую полоску - полоска пошла утолщаться.
Так вот потерей "бритвы" я и обзываю первую следующую стадию, а вовсе не потерю способности сбривать волос на предплечье.

Такая вот демагогия получилось,но пока вроде не выработали доступное и понятное определение остроты 😊

falcone

Varnas

Термичка СКЮ

На* на* на*. Плавали, знаем.


А я вот не стану плохо говорить о его термичке. У меня была полоса от него калена на первичку,а слесарил из не клинок Сергей ВВ. Понравилась железка и ему и мне.
Твердость клинка была около 61ед. Рез был приятным, точился естественно предельно легко,не крошился.

Varnas

А я вот не стану плохо говорить о его термичке. У меня была полоса от него калена на первичку,а слесарил из не клинок Сергей ВВ. Понравилась железка и ему и мне.
Твердость клинка была около 61ед.
Брал для брата полосу, с твердость по его словам 61 роквел. Также заказ себе полосу. Брату прислал, мне задерживал больше месяца всякими отговорками, под конец согласился на вторичку, если снизит твердость до 62. ПРишла полоса брата, вырезал бланк, пришла моя полоса. Итог - на бланке брата твердость 60, где рукоятка 50. Удачно мы бланк вырезали. Померили мою пластину - половина 60, половина 47. Правда по ошибке он прислал еще и полосу на первичку, с огрехами шлифовки, ей заплатил на перезакаливание пластины.

Varnas

Правильно...все что можно и не можно нашему брату ножеману состав уже дал, предел возможного практически достигнут,
Еще нет. например сталь типа К340 с добавкой полпроцента ниобия (или чуть титана) была бы иннтересным вариантом. Или же микролегирование скандием. Да и из азотистых сталей с егзотическим легированием только Nitrobe есть. Хотя ето уже наверно последние пляски с составом.

Yongert

40 с добавкой полпроцента ниобия
не думаю что интересно, плавили тигильную похожую с ниобием -
S390, Ванкрон опережают очень значительно тигельную

хотя многое зависит для чего нож - канат шинковать или реально использовать
это 2 большие разницы

cityman

http://guns.allzip.org/topic/5/1117686.html

На ганзе тема похоже похерилась ... 😞

Yongert

если удастся втюхаю сергею на тест на путину ), тигельная не ржавеет

falcone

Yongert
если удастся втюхаю сергею на тест на путину ), тигельная не ржавеет
Совершенно не понял,что хочешь "втюхать" 😊 но если оно интереснее Ванадиса,то вполне возможно. Просто я нормально прочувствовать три полноразмерных клинка не смогу вдвоем с товарищем,а мелочь сравнить не получится.

ПС. Чем больше гоняю Ванкрон,тем больше он мне нравится 😛

falcone

cityman
http://guns.allzip.org/topic/5/1117686.html
На ганзе тема похоже похерилась ...
У меня Димы Анатолича нож из железка от Алана - БК-1 это тоже из области проб . Ковал,слесарил, термичил ее Анатолич (Ан-26) . Клинок 137мм толщина 3,2, сведение 0,2. При такой геометрии,этот нож практичесски выдержал силу крупного мужика на излом. Нож был загнан в межреберное крупному северному олешке и им пытались как бы отжать суставы на позвоночнике. Нож был изогнут чуть ли не под 90 градусов. Увидив эту процедуру, я конечно ее прекратил матерно,но думал,что уже поздно,НО клинок после осмотра не имел остаточной деформации.
Отличная железка, лучшей пластичности и упругости я не встречал.
Думаю,что и другие проекты при таком подходе обязательно должны получиться.

Varnas

не думаю что интересно, плавили тигильную похожую с ниобием -
S390, Ванкрон опережают очень значительно тигельную
Вместе с електрошлаковым переплавом или порошковой металургие было бы интересно. Тот же к340 хорош механикой, а не изностойкостью.Или же ванадис 4 / ванадис 23 с заменой части вольфрама/ванадия ниобием.

Yongert

к340 хорош механикой
расскажите зачем ножу - основная задача которого резать такая механика?
делали ножи из к110 и к340 - одни из первых в россии
по термичке смею заверить у нас все очень неплохо, выбирая между к110 и к340 выберу к110 - режет лучше, полированная практически не ржавеет, при обухе 4 - 5 мм легко выдерживает мои скромные 110кг, да уголок спокойно рубит, гвозди тоже, какая еще механика нужна?
увлечение к340- вот это реально пиар
от к110 она если не в штампах, а в ножах практически не отличается, только более сложна в заточке чем к110

по моему опыту кованные порошки режут лучше листовых (при соблюдении режимов обработки)

Yongert

Или же ванадис 4 / ванадис 23 с заменой части вольфрама/ванадия ниобием.

не думаю что вы работали ножами из ванадис 4 или ванадис 23
да и ниобий не панацея, в стали больше 0,2% - не всегда хорошо
и если в стали 9% вольфрама, ниобий вы даже не заметите, точнее заметите если ковать решите

Varnas

Имел клинок из ниолокса. Там помимо хрома молибдена и ванадия (по 1,1 процента) было и 0,7 процента ниобия. При 30 углах заточки рог рубил нежелея и ни сколов ни замятий. Да и в 110-десятке от крусибла 3,5 процента. А есть и стали с 4,5 процента.

falcone

Что за Ниолокс ? Почему не обсуждали его еще ? Раз у него такие характеристики,то он точно подходит для темы о джедаях и заслуживает внимания.

Varnas

http://zknives.com/knives/stee...sb-1&hrn=1&gm=0
мало распостраненная сталь. Вроде изностойкость сравнима с Д2.

расскажите зачем ножу - основная задача которого резать такая механика?
делали ножи из к110 и к340 - одни из первых в россии
по термичке смею заверить у нас все очень неплохо, выбирая между к110 и к340 выберу к110 - режет лучше, полированная практически не ржавеет, при обухе 4 - 5 мм легко выдерживает мои скромные 110кг, да уголок спокойно рубит, гвозди тоже, какая еще механика нужна?
Ну да - свели нож до 0,5-0,4 угол заточки 35-40. Рубит уголок. Так уголок рубить, знаете ли, можно с разной силой. Как и твердость напильником проверять. Недавно напильником поцарапал Р18 с твердостью 64...
Но в любом случии ножом сведенным в 0,2 и углом 30 градусов из К110 уголок и гвозди непорубите. А рез ножей с такими геометриями будет оличатса очень сильно.
По поводу выдерживани 110 кг ножом с толщиной клинка 4-5 мм, было бы корректно указывать насколько глубоко он в щель засунут - не по рукоятке ли, и ширина етой части клинка. Да и 110 кг на рукоятку ножа, ето далеко не предел нагрузок которые могут развить пользователь.

falcone

Varnas
Вроде изностойкость сравнима с Д2
Сразу несколько огорчило 😞

По поводу спора с Димой - мне сразу не понятны Ваши требования к ножу, то нагрузка выше 110 кг. и рубка метала,то подвод меньше 0,4 и угол 30-35 градусов. Мне кажется,что это взаимоисключающие требования.
У меня был нож от Анатолича с толщиной обуха 5,2 мм и сведением 0,2 мм. При небрежной силовой работе мне аборигены Камчадалы выломали наверное квадратный сантиметр РК посередине клинка,чем угробили нож полностью......хотя с таким обухом,на нем наверняка можно было и подтягиваться и люки вскрывать,НО сведение и углы,не смотря на дуболомость обуха, не давали использовать нож для варварской работы.
Я согласен с Димой,что в приоритете рез и если Вам не нужен "ломик" , то я бы предпочел железку с нагрузками не 150 кг.,а 50,но обладающую лучшими показателями по износостойкости РК.

Varnas

По поводу спора с Димой - мне сразу не понятны Ваши требования к ножу, то нагрузка выше 110 кг. и рубка метала,то подвод меньше 0,4 и угол 30-35 градусов. Мне кажется,что это взаимоисключающие требования.
Да ктож спорит что ето взаимоисключающие требования на данном уровне технологий? Я просто утверждаю, что если при подводе 0,4-0,5 и угле 40 механика К110 достаточна для абсолютного большинства применений, то при углах порядка 30 уже нет. Ну а дальше сам человек выбирает - долго резать ножом с углом заточки 40 градусов, или чуть меньше ножом под углом 30 градусов.
У меня был нож от Анатолича с толщиной обуха 5,2 мм и сведением 0,2 мм. При небрежной силовой работе мне аборигены Камчадалы выломали наверное квадратный сантиметр РК посередине клинка,чем угробили нож полностью......хотя с таким обухом,на нем наверняка можно было и подтягиваться и люки вскрывать,НО сведение и углы,не смотря на дуболомость обуха, не давали использовать нож для варварской работы.
О чем и весь сыр бор. Нет смысла ножу с таким обухом делать такое сведение при использовании сталей расчитанных на изностойкость. Просто у меня предпочтение рез и прочность кроки, а изностойкость на втором месте. Тем боле чето если брать стали типа 1 процент угля 5-8 хрома, и ванадия молибдена в сему 2-4 процента то изностойкости имхо хватитает. Тем боле что чем сталь боле изностойкая тем боле трудно точитса.Чаще всего потом все сводитса к тому - что один нож правиш пару раз по минуте две, а другой один раз, но две 4 минуты. В том случии если непоявились сколы.
Я согласен с Димой,что в приоритете рез
Для РЕЗА я предпочитаю острые углы заточки 😛

GAU 8 A

Weartec SF *
2,8 7,0 2,3 8,90 0,70 0,80
C Cr Mo V Mn Си

подходит для валки и роторные ножи с очень высокими требованиями к абразивному износу. В соответствии с Уддехольм данные на 60 HRC Weartec SF относительная износостойкость почти в 6 раз выше, чем у инструмента сталь AISI D2 , той же твердости. Пластичность составляет примерно в два раза лучше по сравнению с D2 и прочность немного лучше, чем D2.

по мне так занятная железка
..................
Тэкс...веартэкс, а что? тот же ванадий 10... вся основнуха, что там, что там присутствует, фарш я имею в виду- уголь с ванадием, это насчет состава, и второе, износостойкость НЕ есть удержание заточки! нельзя паспортные данные вот так вот безоглядно перекладывать на нож- это ошибка:понятное дело, что так хотелось бы, да вот только это не срабатывает, и на то есть объективные причины- одно дело измерение этой самой износостойкости существующими методами, а их до черта, и совершенно другое удержание заточки... для примера, вот данные CATRA
10V - 1044
D2 - 665
нержа М390- 958
Нет зависимости износостойкость- резучесть...нет ее.

Если принять во внимание, что ванадис10, а так же и вертекс, не шибко обошли в составе ту же 10V, то в плане удержания заточки ждать чего то сверхъестественного от них не стоит...кстати, тот же победит по износостойкости всех их порвет как тузик грелку, и что, на нож его? А ведь есть еще всякие карбидостали, керамостали...этих монстров износостойкости до и больше и где они?
И 1000 раз прав Алан когда говорит..."Попытка "угадать" свойства ножа только по химсоставу железки - это попытка заместить реальность максимально упрощенной моделью."

GAU 8 A

Вот,я понял, мы с Вами говорим о совершенно разном понимании затупления ножа.
У меня их несколько. Постораюсь словами описать затупление поэтапно
"бритва" - вижу легкие блестри РК при прямом свете на него - "бритва" бреет чуть хуже - вижу сыпь точек блесток - бреет под корень,но волос цепляеет очень плохо - не бреет,скользит по волосу - вижу РК на свет как тонкую светлую полоску - полоска пошла утолщаться.
Так вот потерей "бритвы" я и обзываю первую следующую стадию, а вовсе не потерю способности сбривать волос на предплечье.

Такая вот демагогия получилось,но пока вроде не выработали доступное и понятное определение остроты
..................
Выработать не получится...может не совсем удачный пример, но все же- покажи 10 человекам один какой нить цвет, без разницы какой и спроси насчет оттенков...и получишь 10 разных ответов, тоже самое и в отношении остроты.
Сергей, твое понимание остроты, как бы это словами...резко индивидуально, и больше подошло бы человеку профессионально занимающемуся ошкуриванием инфузорий, но никак ни кабанов 😊...шутка разумеется... кстати, у Годдарда, этого мостра изучения режущих с-тв различных марок стали, в том числе и экзотических, сбривание волоса тоже присутствовало в качестве некого критерия остроты...только у него в тестах все клины были строго по шаблону и одного угла на кромке, и он по 3 раза перепроверял полученные результаты...

GAU 8 A

Еще, если уж на то пошло 😛 Вершина износостойкости, та, что еще присутствует на кое каких ножах, это циркониевая керамика, и тоже спрошу- почему ее не ставят на более, таксть, серьезные девайсы?
Все просто- повышение твердости напрямую и неминуемо ведет к понижению прочности, или как говорит Алан, механики... и если керамика на тормозах дорогих авто -гут, то на тонкой и нежной р.к. это реальный фактор риска, ибо бытовое использование ножа(в том числе и профи) не предусматривает такого же трепетного обращения с ним, как например с очками, ну или еще с чем либо, требующим бережного отношения.
Кстати, фирма Бёкер в свое время провела длительный эксп.- изготовила одинаковые ножи из разных марок сталей и в поле их..егерям...звершек разделывать.
По памяти, на первом месте нож из керамики, второе- порошок- 440V, и нож с напылением на одну сторону нитрида титана...3е- D2, ну а дальше сандвик, 440С, но самое интересное, так это слова егерей, о том как хрустят керамические ножики когда ломаются 😛

GAU 8 A

Varnas
Для РЕЗА я предпочитаю острые углы заточки
Тоже верно, изменить нельзя только сталь и ее т.о., все остальное в руках хозяина ножа, а если это делать грамотно и со знанием предмета, то и при среднем составе стали можно добиться от ножа многого...

Alan_B

Основная проблема ножей из циркониевой керамики - даже не в низкой механике, а в том, что ни вечно тупые. Например канат резать практически невозможно. Несколько лучше других выглядит Куосера. Хотя из "почти такой же" керамики делают очень острый микрохирургический инструмент. Ан фиг - технология другая.... Это к вопросу о химсоставе.

Если честно, у меня сложилось стойкое впечатление что заметная часть населения 5й палаты уподобляется акынам - что видят, то поют, то есть просто транслирует увиденную или услышанную где то информацию без попытки осмысления. Что приводит к неверным выводам.

Нож при кажущейся простоте - не очень простое изделие. И, самое смешное, несмотря на миллионы лет истории, абсолютно не изученное. Например, никто еще не описал лидирующие механизмы деградации РК при различных операциях. Поэтому говорить о том, что стойкость РК коррелирует с абразивной/адгезивной износостойкостью (еще вопрос, КАК измеренной)- мягко говоря, не совсем корректно. Хотя, как то коррелирует.

Проблема стойкостных испытаний, в том, что даже небольшие изменения "формата" эксперимента могут привести к весьма существенным изменениям в результатах. Например в стандартных экспериментах "Pin on disk" или "Pin on belt" замена SiO2 на SiC снижает относительный результат CPM 10V относительно D2 с 10 до 2... То есть в ПЯТЬ РАЗ.

Поэтому, еще раз призываю не сводить нож к составу стали - ЭТО В КОРНЕ НЕВЕРНО. Все гораздо сложнее.

По ниобию - он не панацея и уж менять на него вольфрам скорее всего не стоит - у них разные роли. Ниобий образует с углеродом твердые (в сталях тверже карбида ванадия), мелкие и достаточно равномерно распределенные карбиды. Что обеспечивает мелкозернистую структуру и хорошую контактную выносливость. В большинстве сталей они практически не участвуют в превращениях при ТО и являются "избыточной" карбидной фазой. Но все меняется при содержании ниобия около 1.8-2%. При таком содержании ниобий в большинстве сталей дает очень грубую и хрупкую эвтектику (гамма - NbC), что приводит к резкому ухудшению мех. свойств. Можно ли запихнуть больше - можно, либо используя специальное легирование, существенно расширяющее область дельта-феррита, либо используя порошковый передел (S110V). Вообще, использование ниобия сейчас - модная тенденция, но в подавляющем большинстве случаев его содержание ограничивают 0.5-0.7%, реже до 1.5-1.7%.

Поэтому, рассматривать влияние элементов в отрыве от класса стали, системы легирования и ТО - в заметной степени профанация.

Я же говорю - "все сложно".

chingachgook

Вершина износостойкости, та, что еще присутствует на кое каких ножах, это циркониевая керамика, и тоже спрошу- почему ее не ставят на более, таксть, серьезные девайсы?
Основная проблема ножей из циркониевой керамики - даже не в низкой механике, а в том, что ни вечно тупые. Например канат резать практически невозможно.
На одном из "Клинков" специально купил нож из керамики, циркониевая она там или нет сейчас уже и не вспомню. В ту пору мы резали еще манилу. Пробуем на контрольном шнурке из коробки - усилие 1,25кг.

По тем временам неплохо, среднестатистический нож показывал 1кг, хорошие ножи 0,5-0,8кг.
Режем канат: первый рез вроде ничего, второй, третий.

Все приехали, нож не режет, было сделано десять резов, количество перепиливаний дошло до 30 раз. Нож не режет канат совсем.

Проверяем на весах: 2,5кг. Вот такая, понимаешь, загогулина. При осмотре в Х30 были обнаружены скольчики по всей поверхности. Отправил нож на кухню. В конце концов нож прочно занял место подручного мусата и неплохо с этим справляется.

GAU 8 A

chingachgook
. Вот такая, понимаешь, загогулина.
Полагаю, что это происходит опять же по причине слабости сцепления между ингридиентами коктейля по прозванию керамика...выкрашивание на микроуровне, вот главная причина резкого затупления р.к...не выдерживает кромка керамики резки абразивных материалов, по крайней мере на пользовательских углах, да, сверхтвердая, да, сверхизносостойкая, а вот поди ж ты...спасибо за фото, наглядно и доходчиво.

Yongert

Weartec SF - сталь изначально разработанная для резки бумаги (именно реза а не рубки), не думаю что у белера дураки сидят.

Varnas
так и не услышал от вас чем k340 лучше К110 - не гипотетически а реально из жизни

GAU 8 A

Yongert
(именно реза а не рубки),
В смысле?

Yongert

Повышенная ударная вязкость к340 хороша для ударного инструмента - штампы, стамески топоры, при разумном использовании у ножа нет таких нагрузок, если только специально не заниматься батонингом.

Alan_B

GAU 8 A
В смысле?

Для бумагорезательных ножей. У них правда, рез осуществляется чаще всего "пушкатом" в нашей терминологии.

Вообще, технология микроструйной кристаллизации является чем то средним между классическим и порошковым переделом. Неоднородность выражена несколько сильнее, чем у сталей порошкового передела - абразивная износостойкость должна быть лучше.

GAU 8 A

Ну, а ежели пушкатом, то значит рубкой... бывает по тв показывают, как агрегат баксы режет - чик и лимон, чик и лимон 😛

Varnas

износостойкость НЕ есть удержание заточки! нельзя паспортные данные вот так вот безоглядно перекладывать на нож- это ошибка:понятное дело, что так хотелось бы, да вот только это не срабатывает, и на то есть объективные причины- одно дело измерение этой самой износостойкости существующими методами, а их до черта, и совершенно другое удержание заточки... для примера, вот данные CATRA
10V - 1044
D2 - 665
нержа М390- 958
Нет зависимости износостойкость- резучесть...нет ее.
+100
так и не услышал от вас чем k340 лучше К110 - не гипотетически а реально из жизни
Тем, что позволяет использовать боле тонкое сведение, и боле острые углы заточки. Некоторые считают ето важным для реза, некоторые невидит разницы...
Вообще, технология микроструйной кристаллизации является чем то средним между классическим и порошковым переделом. Неоднородность выражена несколько сильнее, чем у сталей порошкового передела
Ето очевидно - скорость охлаждения метала ниже порошковой металургии. Но как там с прочностью? Чище ли они чем порошки по технологии mikroclean? Вроде у ванадиса 23 прочность порядка 5000 H/мм2. Если неошибаюсь почти рекорд среди порошков.

Alan_B

Varnas
Вроде у ванадиса 23 прочность порядка 5000 H/мм2. Если неошибаюсь почти рекорд среди порошков.

У Ерастила есть ASP2005 - она еще прочнее.
Умеренно легированные быстрорезы типа Ванадис 23 действительно одни из самых прочных. С другой стороны у той же простой М2 на изгиб порядка 4300-4600. Если говорить о максимуме вообще, то это порядка 6000 для сталей с карбидным упрочнением и 7000 - с интерметаллидным.

Но прочность как таковая для ножа мало интересна. Не совсем уверен, что есть некий ведущий интегральный параметр, которым все можно описать. Для разных применений по разному.

Так что опять все сложно.

Я так дУмаю, что надо идти следующим путем: задача->геометрия->сталь->ТО

chingachgook

Проверял не столько сталь, сколько заточку. Начитался в заточном разделе всяких разностей и давай проверять. Начал это дело еще в 2009 году. Так, не торопясь, вдумчиво. Где-то уже говорил до обрушения о глупости спора какой абразив дает более стойкую Р/К. И даже сформулировал свое виденье этого процесса. Народ продолжает спорить...

Тут жена не выдержала и сделала мне предложение, от которого я не смог отказаться, доделать, наконец-то утепление в дачном домике.
Решил совместить полезное и продолжить исследовательскую деятельность.
Взял один из Ванадисов10(все закалены по разному), заточка на алмазах 3МК и начал резать утеплитель из базальтовой ваты. В какой-то теме уже говорил об этой вате.

Вата Технониколь, противная сыпучая и колючая. Но дешевле других, особенно если со скидкой.
По началу резал, вернее пытался резать, ее трамонтиной.
О трамонтине еще напишу. Нож делает четверть реза, учитывая, что верхний надрез был сделан Энзо D2. Один рез это 60см в длину и 15см по толщине.
Энзо из D2 делал уже три реза

и требовал после этого хорошего взбадривания на алмазах лучше 160/200, но можно и 100/125. Еще три реза и опять, и т.д.

Болельщик

Потом был взят нож из Ванадиса10 с заточкой 3МК.

Продолжаем усиленно трудиться на благо родной семьи


Нож вышел на крейсерскую, было сделано 33 реза нож в процессе работы не точился не правился, фронт работ закончился.
На фотках нет, но резал еще Анси от Белер. Садится как трамонтина.

Вот и сравните, какая сталь более износоустойчивая, и какую сталь выбрать для подобной работы доледебуритную углеродку с максимально тонким сведением, или карбидного монстра, который "не способен держать острые углы и тонкую кромку".

Varnas

У Ерастила есть ASP2005 - она еще прочнее.
Достать с ТО труднее. Да и

Но прочность как таковая для ножа мало интересна. Не совсем уверен, что есть некий ведущий интегральный параметр, которым все можно описать. Для разных применений по разному.
Если прочность высока, но ударная вязкость низкая, то толку от етой прочности мало. Разве что финкаломик.
С другой стороны у той же простой М2 на изгиб порядка 4300-4600.
В советских справочниках Р6М5 указыветса до 3800, если неолшибаюсь.
Если говорить о максимуме вообще, то это порядка 6000 для сталей с карбидным упрочнением и 7000 - с интерметаллидным.
Но 7000 ето уже при легировании скандием?
Я так дУмаю, что надо идти следующим путем: задача->геометрия->сталь->ТО
Только вместо задача правильнее было бы писать желание 😛. Тем боле что хочетса то всего и побольше.

Alan_B

Varnas
Но 7000 ето уже при легировании скандием?

Не обязательно, но при хитровылюбленном способе производства (сверхбыстая кристаллизация) + кое какие добавки по химии.

Varnas

Не обязательно, но при хитровылюбленном способе производства (сверхбыстая кристаллизация) + кое какие добавки по химии.
Типа струйка метала на вращающийся медный барабан?
Вот и сравните, какая сталь более износоустойчивая, и какую сталь выбрать для подобной работы доледебуритную углеродку с максимально тонким сведением, или карбидного монстра, который "не способен держать острые углы и тонкую кромку".
Мда... Результат предсказуем - равно как предсказуем результат между ванадисом 10 и ванадис 4 ехтра при тонком сведении и рубке костей. Кстати жесткая вата - предназначенная для облицовки внешних стен с нанесением на ее штукатурки, нормально резалась китайским пластилином, поточенным на кирпиче под углом примерно 60 градусов. А ваш тест показал лиш следующие - карбидный монстр луче других подходит для резки мягкой минеральной ваты. Только в етом и так мало кто сомневался.

falcone

Varnas
Тем, что позволяет использовать боле тонкое сведение, и боле острые углы заточки. Некоторые считают ето важным для реза, некоторые невидит разницы
В какие то мы дебри уходим. Давайте брать усредненный универсальный "охотничий" нож. Не лом,не филейник,а нормальный полевой универсал. Подводы 0,3-0,5 угол 30-35 градусов. Думаю не нужно вообще рассматривать рубку гвоздей и открывание консервных банок. Рубка костей мне тоже нужна только на топоре. Батонинг для меня тоже совершенно лишний тест,а вот налететь на кость или споткнуться ножом в суставной сумке,я могу. Из форсмажеров,бывает попадание РК на камень, но на то он и форсмажор. При выборе железки нужно больше обращать внимание на основную работу,а уж потом на случайности.
Мне лично эта вязкость нужна допустимая,а не запредельная в ущерб резу.

Yongert

Всегда интересно почитать диванных пользователей ножей,
главное познавательно.,..
зачем им участвовать в тестах по резу, зачем делать разные ножи и отдавать их в реальную эксплуатацию

у них есть свое авторитетное мнение...
заточка на кирпиче

чингачгук, алан, я и другие кто экспериментирует с то - они ведь нифига не понимают что делают и из чего, и главное для чего

GAU 8 A

Вот и сравните, какая сталь более износоустойчивая, и какую сталь выбрать для подобной работы доледебуритную углеродку с максимально тонким сведением, или карбидного монстра, который "не способен держать острые углы и тонкую кромку".
.................
Спасибо за инфу! тест действительно беспрецедентный...давно мечтал услышать и увидеть нечто подобное, а то канаты, деревяхи, а тут самое абразивное...

Alan_B

Varnas
ванадисом 10 и ванадис 4 ехтра при тонком сведении и рубке костей

Ванадис 10, кстати, при сведении в 0.2-0.4 и при 35 градусах вполне в торец стальной миллиметровый лист надрубает без повреждений. Но это уже предел. Жесткая рубка железного дерева - без проблем.

А по железкам - все вроде более-менее понятно.

Есть группа лидеров с 8-10% ванадия. Они сейчас чемпионы по удержанию заточки. Среди них определенные стали имеют свои особенности - например К390 имеет лучшую механику а Ванадис 10 более коррозионно стойкий. Может еще супербыстрорезы типа S290 в эту группу попадут при хорошей ТО.
Из нержавеек - S110V. Но она сцуко, режет не агрессивно. Жаль 50й Ванкрон похоже помер, но и 40 должен быть ничего так себе. По крайней мере, мне он по резу понравился.

Чуть пониже - S125V, возможно Ванакс 75.

А дальше зависимость удержания РК от содержания ванадия в общем то пропадает - больше зависит от ТО.

Кстати про ТО, заточку и т.д. - результат СИЛЬНО зависит от этих факторов. Правда, в разных тестах в разной степени.

Varnas

Мне лично эта вязкость нужна допустимая,а не запредельная в ущерб резу.
Аналогично и мне запредельня изностойкость ненужна, как и углы заточки 40 градусов - нелюблю ножи с таким резом.
Всегда интересно почитать диванных пользователей ножей,
Всегда интересно почитать мнение екстрасенсов, определяющих опыт использования ножей человеком по тыканию пальцем в небо. Может еще картами таро занимаетесь 😀?
чингачгук, алан, я и другие кто экспериментирует с то
Ну да - дураки они же. Делают например кондраты или БП и похожие из кронидура или 440 крупп, а не из К110 или ванадися 10. Дикари....
тест действительно беспрецедентный..
Да ну? А ваш тест с резкой стекловолокна?

GAU 8 A

Это что ж получается?
Трамонтина и Анси-15см.
D2-180см.
Ванадис10-1800см.
Вот это CATRA 😛...какая то уже геометрическая прогрессия...т.е. прослеживается некая зависимость-чем абразивнее разрезаемый материал, тем карбидомонстры сильнее и дальше отрываются на дистанции от углеродок и простых нержей...

Yongert

С290, с390 легко обходят к390, в10
по агрессивности реза и удержанию бритвенной остроты,
на канате стойкость сравнимая

GAU 8 A

Varnas
Да ну? А ваш тест с резкой стекловолокна?
Там было несколько другое и по другому, там был чисто кабинетный тест. Кстати, я его сразу вспомнил...там тоже Анси, углеродка- австр. напильник и нержа типа лезвия Жиллет, показали наихудший результат, а вот х12мф, здп189 на 65ед., D2 были в лидерах...порошки были где то посередке.

Yongert

Основная задача Кондрата - это видимо сделать из оппонента фарш
для 1-3 резов 440 за глаза хватит

falcone

Varnas
Аналогично и мне запредельня изностойкость ненужна, как и углы заточки 40 градусов - нелюблю ножи с таким резом.
Как может быть не нужна и "запредельна" износостойкость на режущем инструменте ?
Где я хоть раз упоминул угол в 40 градусов ?

Varnas

Там было несколько другое и по другому, там был чисто кабинетный тест.
И там там тонкие волокна из очень абразивного матеряла. Правда здесь рез без подложки.

Основная задача Кондрата - это видимо сделать из оппонента фарш
для 1-3 резов 440 за глаза хватит
Чтоб ети три реза сделать - надо чтобы токая кромка несыпалась на костях или пуговицах. И далеко все стали для етого подходит.
Как может быть не нужна и "запредельна" износостойкость на режущем инструменте ?
Берите твердые сплавы - изностойкость запредельная.
Где я хоть раз упоминул угол в 40 градусов ?
Ну 30 градусов. Какая разница. Чем механика луче тем боле острые углы сведения и заточки доступны. Неважно для кухни или тяжелых работ. Никогда десятка небудет держать такие же предельные углы ка трешка. У каждого свои приоритеты - у одного легкость реза, у другова изностойкость. Да и для например лагерно ножа боле острые углы желательны. Высокие спуски и острые углы заточки позволяет сносно и продукты резать, а подходящая сталь и ветки рубить. Например ножом из рвл 34 (длинна клинка 120, твердость 62, сведение 0,3-0,4 заточка примерно 30) срубаетса стоящее дерево 27-28 мм дяметром. С наклоном дерева другой рукой парой ударов и 40 мм и больше. А вот нож из Ди 90 на вторичку (твердость 63, геометрия аналогичная) уже такова непрощает - на рк появляетса микросколы.

Yongert

Уважаемый, кто же Вас так зомбировал?
откуда такая костность мышления и безапиляционнось

я бы сказал, что на 55% все зависит от ТО и геометрии

falcone

Varnas
[B]
Берите твердые сплавы - изностойкость запредельна
Вы или меня не слышите(читаете) или спорите ради спора. Концепцию ножа я расписал с геометрией и предназначением и свое отношение к допустимой,но не в ущерб основной задачи, вязкости .......на это Вы пишите о не целесообразности запредельной износостойкости.........теперь какая то ахинея по поводу твердосплавов 😞

Varnas

Концепцию ножа я расписал с геометрией и предназначением и свое отношение к допустимой,но не в ущерб основной задачи, вязкости
разные ножи - разныные задачи. Кухонники из десятки чтото большая редкость.
на это Вы пишите о не целесообразности запредельной износостойкости..
А вы нашли способ достигать максимальной изностойкости не в учерб другим качествам? все сразу неполучаетса, если незнали...
Уважаемый, кто же Вас так зомбировал?
откуда такая костность мышления и безапиляционнось

я бы сказал, что на 55% все зависит от ТО и геометрии

Похоже что больше зомбировали вас... С геометрией я давно определился- слабая линза почти от обуха, с сведением 0,3-,5 для разных ножей, и заточка под углом примерно 30 с микроподводом. Для себя считаю ето удачным копромисом. А насчет ТО - так далеко от результатов по заводским даташитам неускакаеш. Есть кто из аналогов Д2 вытягивате куда больше, только цена такая получаетса, что ети танцы с бубнами теряют всякий смысыл - берем просто сталь получе с заводской то.

Yongert

Varnas
от Вас в этой теме кроме вашего "авторитетного" мнения ничего путного не услышали, есть у вас мнение относительно какой либо железки - давайте конкретно желеска такая, то такое, заточка такая, резал то и то , лучше с фото, а то с вами как с заточным разделом получается - куча теории а на практике 0
вы чем либо кроме к340 и 440с , 3v( как мы поняли ножи из этих сталей у вас есть) продолжительное время чем либо пользовались или просто смотрите состав?

GAU 8 A

Друзья, не хотелось, что бы тема из деловой перешла в разряд- а ты кто такой? тут собрались мастера, тестеры, пользователи со стажем...и мнение каждого интересно, мне так например- весьма, так что давайте сохраним доброжелательную атмосферу, только она располагает к конструктиву и позволяет раскрыть предмет обсуждения наиболее полно...так что недопонимание, взаимные претензии и пр. подобное- в топку! 😛

falcone

Геннадий Максимович,главное слышать друг друга, а то получается каждый о своем и все вместе в одну кучу 😊
Со скачками то в "кухню" ,то в "топоры" мы точно в железках не разберемся долго.
Думаю надо и то и другое если не исключить,то по крайней мере сразу же уточнять. Говоря о стойкости РК я со своей колоколи беру 30-35 градусов,о чем уже писал, и то,поиск железки дело не простое,а если сюда накидать углов от 15 до 50,то вообще неподъемное.....а потом еще и скакать и апелировать ими как кому удобно вообще ...... получится

GAU 8 A

falcone
главное слышать друг друга,
И не упрекать...ибо мы все только в пути и на пути...

Varnas

Надоело.

Varnas

Есть группа лидеров с 8-10% ванадия. Они сейчас чемпионы по удержанию заточки. Среди них определенные стали имеют свои особенности - например К390 имеет лучшую механику а Ванадис 10 более коррозионно стойкий.
А как насчет сталей с вандием 4-6? Абразивная изностойкость понятно чуть ниже - а как адгезивная? И насчет 8-10 процентов вандия, так ведь тот же ванадис 23 содержит ванадия молибдена и вольфрама в суме на 15 процентов. Да и уголь может сильно гулять у таких сталей от 1,3 до 3 процентов.

GAU 8 A

Как по мне, так все стали, имеющие в составе выше 2% угля, зовутся монстрами, они могут иметь разные лица и характеры, но суть у них одна. Я вовсе тут не хочу сказать, что де 10ку не отличить от...и задумался...а вот и нет..и вопрос, так сказать, на засыпку- кто из присутствующих сможет отличить..ну, например нож из ванадиса10 от той же 10V, НЕ ЗНАЯ какая на каком ноже... ммм? мы ведь никогда не задумываемся над этим, мы всегда знаем марку и...пляшем от этого. Скажу за себя- НЕ ОТЛИЧУ! а кто скажет отличу влегкую- не поверю.

Varnas

Разве что только так -

Ванадис 10, кстати, при сведении в 0.2-0.4 и при 35 градусах вполне в торец стальной миллиметровый лист надрубает без повреждений. Но это уже предел.

GAU 8 A

10ка и у К.Стампа рубила железо неплохо, а вообще тут угол на рк командир...

falcone

Пошил ножны для тестового Ванкрона, а чуть рньше для S290. Внешний вид не блещет,но вполне рабочие вышли. Ванкрон думаю таскать буду больше поэтому ножны пошил покомпактнее.

Varnas

а вообще тут угол на рк командир...
+100

Yongert

ванадиса10 от той же 10V

к390, ванадиса10, 10V - нереально

в зависимости от удачности ТО какая-то будет вырываться вперед

falcone

GAU 8 A
10ка и у К.Стампа рубила железо неплохо, а вообще тут угол на рк командир...
Геннадий Максимович,а как думаете,нужны тесты ножей для реза, на консервных банках,железяках, рубки костей ?
Я думаю что нет. Возможно рез или строгание тех же железок и косточек,но не рубку.

Когда у приятеля спросили за нож который бы не тупился на фарфоровой тарелке,то он назвал столовый нож (тот что из столовых наборов) и сказал,что он не только не тупится,но даже вроде и подтачивается 😊 это про углы и заточку вспомнил.

GAU 8 A

Ну, вот например, говорит это о стали, о ее прочности? я думаю да.

По крайней мере мне такие тесты интересны, при правильном тестировании и правильной интерпретации, они многое могут сказать о стали.

falcone

Извините,но я думаю что нет не говорит. И думаю,что любой или почти любой порошок, ТОшеный не на максимальную твердость,с подводом около 1мм и углом выше 45градусов, а уж на 60 так и точно, сможет не меньше.

falcone

Но самое главное,как Вы думаете,можно ли этим ножом было резать ДО теста ?
Я опять же думаю,что нельзя не "до" не после 😊

Думаю любой мастер из "мастерской" сделает нож для рубки стальных уголков и труб,а вот нож с выдающимися данными в качестве охотничьего или туристического ножа,далеко не любой.

GAU 8 A

falcone
ТОшеный не на максимальную твердость,с подводом около 1мм и углом выше 45градусов, а уж на 60 так и точно, сможет не меньше.
Видишь, ты уже обговариваешь условия 😛
А если на 30гр и 60ед? Есть такая важная х-ка стали - ударная вязкость, в переводе на простой язык, прочность, вот в подобных тестах и пытаются узнать каков этот Сухов, понятное дело, что тут кто во что горазд... вон даже Кузнецов на соревнованиях рог строгает...а мастера? и гвозди рубят и все что под руку попадет..нее, прочностные тесты нужны, повторю только, грамотно построенные, а не бездумные...я всегда отталкиваюсь от- лишней инфы не бывает, наклевать полезного зерна можно из любой, нужно только быть в теме и владеть предметом.

falcone

Какие тут условия 😊 у меня есть зубило,но я не хочу из него делать нож. Есть нож,но я не хочу из него делать зубило. И самое главное,что мне даже не нужен гибрид из этих двух предметов,так как каждому свое.
Прямо Грузинский тост 😊

Ударная вязкость конечно штука важнейшая и я никогда ее не недооценивал,но если Вы ее называете прочностью,то я опять поспорю 😊 ,так как что же тогда "стойкость режущей кромки" ? Я так пологаю,что это компромис между этой самой вязкостью и твердостью,именно то о чем я говорил....... Стойкость это именно противостояние и сколам и заминам 😛
Стойкая выкрашивающаяся кромка, по мне это абсурд.

Именно об этом я и говорил. И Дима об этом говорил,когда говорил,что погоня именно за вязкостью отдаляет от длительности реза ровно столько же,сколько и погоня только за твердостью.

GAU 8 A

falcone
Но самое главное,как Вы думаете,можно ли этим ножом было резать ДО теста ?Я опять же думаю,что нельзя не "до" не после
А разве речь шла о неком комплексном тестировании? просто фото с ножом из 3V и жел. трубой.

GAU 8 A

falcone
но если Вы ее называете прочностью,то я опять поспорю ,так как что же тогда "стойкость режущей кромки" ?
Это не я называю, это данность.
Под стойкостью р.к. всегда подразумевается удержание заточки в процессе реза, тут все однозначно, и к подобным тестам этот термин вряд ли подходит.

Varnas

Ну, вот например, говорит это о стали, о ее прочности? я думаю да.
Трешка? Угол примерно 35 градусов?

GAU 8 A

Varnas
Угол примерно 35 градусов
Думаю да.

Varnas

Да уж - зубило 😀. нож, которым нельзя резать 😊. Кстати у вас нет данных по прочности трешки на изгиб и ударной вязкости (скажем при 60 твердости). Интересно сравнить с ванадисами.

falcone

GAU 8 A
Под стойкостью р.к. всегда подразумевается удержание заточки, тут все однозначно, и к подобным тестам этот термин вряд ли подходит.
А зачем нож без заточки то 😊 ? Это как раз и есть нож-зубило о котором я писал в прошлом посту. Получается и тест такой мне без надобности 😊 Что я на нем вижу ? Что нож не сломали ? Ну так повесили бы на это зубило гирю и демонстрировали вес в кило.
Геннадий Максимович,я совершенно серьезно думая,что такой нож сможет сделать любой подмостерье. Я даже уверен,что если обычную мех.пилу заточить на угол как у этого ножа,то она со своими 2.2мм толщиной и то справится с задачей и выкрашивание у нее будет не сколько не меньше чем на фото.

falcone

GAU 8 A

Varnas

Угол примерно 35 градусов


Думаю да.


Посмотрите фото еще раз. Мне показалось,что там не то что 35,а и 45 не пахнет 😊

То,что на фото нож-зубило у меня не вызывает никаких сомнений. Резать ножом с такой геометрией я бы не стал. Если я ошибаюсь и кто то знает эту модель и ее ТТХ,то киньтесь ссылочкой.

Yongert

Ну, вот например, говорит это о стали, о ее прочности? я думаю да.
По крайней мере мне такие тесты интересны, при правильном тестировании и правильной интерпретации, они многое могут сказать о стали.

ни о чем это не говорит ),
спуски низкие угол сведения 15-20град, подвод 1-1,5 мм если предполижить что угол заточки 32 град, вывод - зубило обыкновенное
какая на нем сталь ? закалка - ну выше 50 ед, в канат просто не полезет, мясо наверно резать будет


GAU 8 A

falcone
? Это как раз и есть нож-зубило о котором я писал в прошлом посту. Получается и тест такой мне без надобности Что я на нем вижу ? Что нож не сломали ? Ну так повесили бы на это зубило гирю и демонстрировали вес в кило.
В чем ты хочешь меня убедить, в том, что тебе подобные тесты ни о чем не говорят? а меня в свою очередь уговорить тебя поверить в обратное? ради бога, оставайся при своем мнении 😛...свое я уже высказал -отрицательной инфы в природе не существует.

Yongert

давайте другой тест:

обвалка мяса ножом с туши, тест до потери комфортного реза без правок:

примеры:

k110, D2 - 15-20кг (пленку с мяса режет первые 2 мин)
К340 - 15-20кг (пленку с мяса режет первые 2 мин)
к390, сpm10V - около 30кг (пленку с мяса режет первые 2 мин)
S390 - туша разобрана полностью 60-70 кг чистого мяса (пленку режет долго)


falcone

Yongert
в канат просто не полезет, мясо наверно резать будет
Мясо до 10 см толщиной,не мороженное. Эти спуски увязнут во всем чем только можно. Ими не возможно делать ничего, не древесину не рыбу. Подводы 1 мм это подводы колуна,а бритвеные спуски не дадут колоть.
Уменя есть с точно такими же формами Аитор, который валяется в гараже,так как не выкинуть,не подарить,потому что холодняк номерной.

GAU 8 A

Yongert
если предполижить что угол заточки 32 град, вывод - зубило обыкновенное
32 гр. зубило?! ну эт вы махнули...я все свои ножи, даже на канат точу примерно на этот угол...ниже 20гр. пошли уже опасные бритвы 😛

Yongert

я про общий угол спусков при выходе на кромку около 1 мм, этот нож хорошо режет на глубину заточки - то есть на 1,5-2 мм, дальше от просто вязнет

falcone

Yongert
S390 - туша разобрана полностью 60-70 кг чистого мяса (пленку режет долго)
Вот меня лично из всего этого интересует только фраза "пленку режет долго" и на сколько долго ! Что бы потом сравнить с другим "долго" и выбрать лучшего.
Потом этим двум дать нагрузку скажем рубку сухой древесины (обыкновенной,нашей, а не всяких железных деревьев) , построгать кость и пораздвигать суставы с боковыми нагрузками и все.

Yongert

я исходил от мин толщины кромки 1 мм, если кромка 1,5- то угол заточки уже в 45град

учитывая мой опыт в обвалке, большую часть времени я елозил по костям от лезвия работало первая треть - 3-4 см

пока дольше всего что я видел из железок
а рубить лучше топором, делали топоры из обычной шх, у кабанчика голову на 4 части через зубы, у лося мослы, сколов, заминов нет
н уэто не говорит о том что шх будет долго и хорошо резать при данной ТО

Varnas

Посмотрите фото еще раз. Мне показалось,что там не то что 35,а и 45 не пахнет

То,что на фото нож-зубило у меня не вызывает никаких сомнений.

Ну при сведении 0,6-,7 такая ширина рк будет при углах меньше 40. Но суть не в етом, а в том, что такой результат стойкости демонстрирует большинство ножей из трешки, и с вполне обычной ножевой геометрией. Хотите посмотреть на зубила - наберите в гугле ножи бушкрафта.
А поповоду мяса, так разделывают тоже по разному. Ктото рубит ребра топором, а ктото срезает ребра ножом. На вкус и цвет как говоритса...

Yongert

Ну при сведении 0,6-,7 такая ширина рк будет при углах меньше 40.

специально для Вас

вообще что спорим нужно у GAU 8 A угол заточки и сразу остальное посчитаем )

falcone

Varnas
Ктото рубит ребра топором, а ктото срезает ребра ножом.
Я бы очень хотел посмотреть на человека срезающего ребра ножом мммм, да хоть на козе.
Во время своей охотоведческой практики,я застал товарный отстрел лося и кабана. Разделывать приходилось много и быстро. Конечно почти всегда был топор,но были случаи и разделки ножом,но чаще всего "на подхвате" Рубка костей ножом почти всегда безсмысленна и используется физичесская сила для отжимания суставов и подрезки в отжатом промежутке. Ребра почти так же,но так как без топора это еще более затруднительно и вобщем то не правильно по технике разделки,то чаще тушу членят долями и вывозят до места окончательной раздеки .....естественно тали подвесы,топоры и т.д,

Varnas

Я бы очень хотел посмотреть на человека срезающего ребра ножом мммм, да хоть на козе.
Грудная клетка должна быть вскрыта, легкие и сердце удаленны. Режетса с нижних ребер - одной рукой держитса за рукоятку другой за обух и тянетса к себе. Двоюродный брат так разделывал свиней. Правда человек должен быть сильнее среднего.
А Кочергин кстати ето и одной рукой демострирует - укол, и рывок ножа вниз -все ребра ниже укола разрезаетса.
Рубка костей ножом почти всегда безсмысленна
Ну ето от кондици зависит и от ножа. Лично я 2-3 ударами на доске перерубал трубчатые кости (говяжие).
Ребра почти так же,но так как без топора это еще более затруднительно
Морой, да еще хлюпику - да. А так в ветке ножевой бой люди наносили режуще рубящие удары ножом по висящей свинской туше. При подходящем ноже и операторе - рассекаетса мягкие ткани и один два ребра.

Yongert

При подходящем ноже и операторе - рассекаетса мягкие ткани и один два ребра.
при подходящем длиномере и операторе человечек поперек разрубается )
а мачете можно руку отрубить или голову да и хозбыт она - например трамонтина )
и стали там совсем простые
лопаткой можно тоже чудес наделать - даже бутерброд отрезать и намазать паштетом, разрубив перед этим банку пополам

Varnas

при подходящем длиномере и операторе человечек поперек разрубается )
а мачете можно руку отрубить или голову да и хозбыт она - например трамонтина )
Там тоже хозбыт и клиной дай бог 13 см.
и стали там совсем простые
Ага и либо заминаетса на кости, либо рез в лучем случии как у топора. Сталь на трамонтине напильником грызетса почти как уголок...
лопаткой можно тоже чудес наделать - даже бутерброд отрезать и намазать паштетом, разрубив перед этим банку пополам
Ага и перед етим еще тушу разделать?

falcone

Ножевой бой, рубка трубчатых костей, втыкание ножей в тушу..... все это к охоте и гастрономии не имеет и малейшего отношения. Посмотрите какими кусками разделывается мясо http://www.idilbay.ru/2gov.php (первая попавшаяся ссылка,а их много и гораздо более детальных)
Вам нужен нож "выживания" , туристичесский,охотничий,пикниковый ? У Вас упор на комфортный рез или рубку трубчатых костей КРС ?
Двумя страницами ранее, Вы говорили,что угол любите менее 35 и любите комфортный рез,а теперь важна рубка крупных костей - это вещи плохо совместимые как в массе и геометрии клинка и ножа в целом,так и выборе железки. Об этом и пытаюсь донести,а Вы мечетесь, но с бОльшим уклоном в пластичность железки,,,,,так она на деликатном сведении и углах заточки так же пострадает..... Ну будет она не крошиться а заминаться и что из этого ? Если Вы любите комфортно резать,так это станет не возможным в обоих случаях.

Yongert

Там тоже хозбыт и клиной дай бог 13 см
Вы как всегда голословны:

http://www.macheta.ru/products/26623-021-tr 53см !!! 600руб !!!

вот народ всяку хрень рубит

http://www.youtube.com/watch?v=V0935a__b4w
http://www.youtube.com/watch?v=cKJIKD8zTY4

вот нашел настоящий нож джедая )) или джедаКа

можно далеко не ходить : - Анти зомби

http://guns.allzip.org/topic/97/1195702.html


а вот нож для реза:

а оборонятся кухонным шефом - это ж милое дело 25-35 см бритвы )))

большинство порезанных - именно кухней а не тактиками )

Так как например при походах не всегда пистолет беретса, то нож рассматриваетса и как инструмент самообороны.
ага от медведя там, от кабана, от брека (на еще теплом лосе) или от золотишко моющих ножичком отмахаться
Ружо надоть с собой брать

Varnas

Ножевой бой, рубка трубчатых костей, втыкание ножей в тушу..... все это к охоте и гастрономии не имеет и малейшего отношения.
А я к охоте пока имею малое отношение. А вот к втыканию ножей в тушу... Пока еще неприходилось, хотя еслибы не глок, пришлось бы поработать.
У Вас упор на комфортный рез или рубку трубчатых костей КРС ?
Двумя страницами ранее, Вы говорили,что угол любите менее 35 и любите комфортный рез,а теперь важна рубка крупных костей
Наконец до вас начало доходить. Да - для меня приоритет комфортный рез и при етом стойкость РК к нагрузке при рубке кости. Так как например при походах не всегда пистолет беретса, то нож рассматриваетса и как инструмент самообороны. И тут как раз и тонкое сведение/заточка и высока прочность/ударная вязкость. Ну и конешно некоторое сопротивление абразивному износу. Хотя тут больше всего зависит от оператора. Ктото например пластает рыбу на камне, ктото кожу около копыт отрезаем вместе с грязью и тд.
это вещи плохо совместимые как в массе и геометрии клинка и ножа в целом,так и выборе железки.
Вы таки не совсем правы. Нельзя совмещать легкий рез, ударные нагрузки, и высокую изностойкость. Но любые два требования можно. Да и низкая абразивная стойкость - вещ относительная. Алан пишет что при 63 твердости трешка имеет изностойкость примерно половинй от десятки. Ну будет при 61 треть. Одним достаточно, другим нет.
Об этом и пытаюсь донести,а Вы мечетесь, но с бОльшим уклоном в пластичность железки,,,,,так она на деликатном сведении и углах заточки так же пострадает..... Ну будет она не крошиться а заминаться и что из этого ?
Мечетесь вы. Замнетса замнетса выкрошитса угол 45-60. Тот же ниолокс на роге ничуть незаминался и некрошился. Хотя рубил я так, что не каждый сможет. Или тесты железки от винтера psf 27 - твердость 62, геометрия вроде обычная, а по рогу молотили отстервенно и без последствий. Хотя ето по существу порошковая д2.

Varnas

Вы как всегда голословны:

http://www.macheta.ru/products/26623-021-tr 53см !!! 600руб !!!

вот народ всяку хрень рубит

http://www.youtube.com/watch?v=V0935a__b4w
http://www.youtube.com/watch?v=cKJIKD8zTY4

Вы как всегда настолько всезнающи, что даже жуть берет 😀. Показали как мечете с неясно каким сведением и неясно каким углом заточки рубит молодые сырые деревья. И что с того? Сами то поняли что хотели показать?
а вот нож для реза:
Вай - а где опаска 😀? Для реза тоже подходит изумительно 😀

Yongert

ну рубит же - Ваша логика, курки дак вообще для этого заточены
а опаской надо брится )

falcone

Varnas
Наконец до вас начало доходить.
Начало только сейчас 😊 пистолеты,инструменты самообороны, ножевой бой и прочее мне оочень далеко и я Вам тут не советчик 😊 😊

Varnas

ну рубит же - Ваша логика
Ага - лопата тоже рубит. Только резать ей както сложновато получаетса.
Начало только сейчас пистолеты,инструменты самообороны, ножевой бой и прочее мне оочень далеко
Резюмируя - нужен нож чтоб опонента ефективно и гуманно сделать, и чтоб в походе удобен был. Ну а если еще точить пореже - то вобще хорошо. Хотя тут конешно боле зависит от соотношение резуемый матерял/сталь с то. Ножиком из Р18 целый день доски поперек обстругивал (сухая состна) и после етого ножик почти также брил. Правда на сучках получил скол. Хотя конешно на разделке мяса он бы чудес непоказл бы.

falcone

Varnas
Резюмируя - нужен нож чтоб опонента ефективно и гуманно сделать, и чтоб в походе удобен был. Ну а если еще точить пореже - то вобще хорошо.
Ээх если бы Вы сразу это написали 😞 тему бы я не засорял перепиской 😞
Теряю нюх.

Varnas

Врядли. Видите существует еще такие ножи как скинеры. Зачастую там геометрия такая опасная бритва если и неначнет завидовать, то за близкого родственника примет. И там карбидные монстры мало кто применяет, за исключением Вилсона. Да инаш один известный ножедел в свое время предпочель РВЛ 34 вместо S30, по причине того, что на костях S30 часто сыпалась.

GAU 8 A

Кстати, законы физики еще никто не отменил- более твердое есть более хрупкое и менее прочное, грубовато конечно, но в принципе оно так.
Из последних страниц стало более менее понятно, что участники разделились на 2 лагеря- на адептов бритвенного реза, и скажем так, универсального, со всеми вытекающими- у одних требования к ножу, а именно, подход к стали, ее выбору, к р.к. и заточке соответсвенно один, у других несколько иной..мягко говоря, ну и пошло и поехало 😛
Про бритвенный рез и как долго он может держаться на какой либо стали- интересно...про рубку не очень, объясню почему- тут все просто и одновременно сложно, в отличии от проверки удержания остроты резкой каната, войлока,(еще сам Аносов его резал) здесь царит такая отсебятина и неразбериха, что мама не горюй! а именно, не выработано единого стандарта(даже тени его) и методики проверки р.к. на прочность именно рубкой, да хотя бы строганием чего либо твердого...так что рубку, как некую вещь в себе и дающую малопонятную, более того, искаженную информацию, оставим таксть, за кадром, кстати, и всякие самообороные штучки, в данной теме им не место.

GAU 8 A

Хотелось бы больше получить инфы о резе высококарбидными сталями и вот в каком плане- в контексте влияния угла на р.к. на долгорезание при такой то марке стали...понимаю, что тут космос неизведанный и не исхоженный, но все же...Почему я затронул угол? думаю все просто, к примеру, берем одну и ту же сталь, да хотя бы 30V, точим на угол 30гр., режем..проверяем остроту..получаем такой то результат...точим на другой, скажем на 40гр. получаем уже совершенно другой, вполне вероятно, что и резко отличный от первого...тут и бритвенная острота соответственно будет теряться по разному и многое будет по другому...ибо угол на рк, наравне со сталью, один из краеугольных компонетов реза, а иногда он вообще доминирует над последней...

Varnas

ибо угол на рк, наравне со сталью, один из краеугольных компонетов реза, а иногда он вообще доминирует над последней...
+100

chingachgook

ибо угол на рк, наравне со сталью, один из краеугольных компонетов реза, а иногда он вообще доминирует над последней...
А теоретические мысли какие-нибудь по данному вопросу имеются?

ss-n

а какие мысли?
тут нужно график строить - зависимость усилия реза от угла на РК
и уже по графику определять оптимальные углы (сильно сомневаюсь в его *прямолинейности* - скорей всего будут экстремумы)

соотв. для всего этого нужно определиться с неким *универсальным* тестовым материалом (и его параметрами) - очевидно, что усилие реза одной визитки и сложенных стопкой десятка таких-же будут существенно отличаться...
2. рез строго перпендикулярно "одной точкой" или с продольной подачей? (если с подачей - под каким углом?)
3. качество финиша заточки? ...для тестовых/чемпионских целей можно и зеркало навести, а как быть с серийкой или вообще "средним юзером"?
4. на каком этапе (в какой момент времени) проверять? сразу после заточки или спустя какое-то количество работы?
5. нужен некий (полу)автоматический механизм, который бы не только обеспечивал равномерность и точность подачи, но еще и замерял усилие...
...

GAU 8 A

chingachgook
А теоретические мысли какие-нибудь по данному вопросу имеются?
Мысли..мысли кое какие имеются, да вот только стыкуются ли они с реалиями, вот вопрос. Если идти от печки, которая состоит в том, что самый резучий угол где то в районе 22 гр.,(цифирь по моему от Кузнецова)то играя углами можно как бы "турбировать" рез...моя мысля такова и сформировалась она под воздействием, но как бы вопреки утверждениям типа, ооо, дескать суперсталь типа ванадис10 или Ванкрон самая долгоБритворезучая...вот я и подумал, а нельзя ли играя углами на кромке, в том числе и микроподводами, достичь такой же долгоБритворезучести и на стальках полуМонстрах, типа 30V или это невозможно в принципе, т.к. природа стали тут будет выходить на первое место и брать свое...понятное дело, что и тут нужны опыты.

falcone

GAU 8 A
вот я и подумал, а нельзя ли играя углами на кромке, в том числе и микроподводами, достичь такой же долгоБритворезучести и на стальках полуМонстрах, типа 30V или это невозможно в принципе, т.к. природа стали тут будет выходить на первое место и брать свое...понятное дело, что и тут нужны опыты.
Играя углами и заточкой наверняка можно улучшить результат железки (длительность реза тестового материала к примеру или рубку железнлй трубы как на фото) ,но все эти игру по увеличению угла, опять же ударят по ощущению от этого самого реза. Это получается тема из "заточного" - пойдут тараканы про упрочнение кромки, а надо ли это ?

В посту 509 я описал свое видение ножа и углов. Можно выбрать все иначе,но главное однотипное.

ss-n

GAU 8 A
Если идти от печки, которая состоит в том, что самый резучий угол где то в районе 22 гр.,(цифирь по моему от Кузнецова)...
...емнип примерно такой угол есть на финках и большинстве деревообрабатывающего инструмента (ручного)
при этом на чисто режущих девайсах типа бритвы угол намного меньше...
думается от *механики* никуда не уйти, но "внутри" некоторых границ наверное можно и не учитывать...

Yongert

угол есть на финках
да, только много ли у нас народу кто точит финки всей плоскостью а не только подводы, - если на финке подводы - теряется весь смысл такого строя клинка

ss-n

будь у меня не только "академический", но и еще какой интерес (практический или бизнес, мож еще какой) - таки озаботился бы постройкой агрегата типа CATRA:
- подача прямая пушкатом
- фиксация ножа шарнирная в двух точках (а еще лучше в соотв. струбцинку); соотв. к одной из них закреплен динамометр (лучше всего электрический, с подачей сигнала напрямую в комп)

остается только обеспечить равномерную скорость подачи и снимать показания динамометра

в какой-то момент на графике появится (должен/обязан 😛) провал, "плато" или "горка"
и вот уже имея на руках график (или несколько - для разных финишей/обухов) уже можно с некоторой уверенностью говорить об оптимальном* угле для какой-то конкретной стальки

*без учета "механики" в виде прочностных на боковые/ударные и прочее

GAU 8 A

falcone
Это получается тема из "заточного" - пойдут тараканы про упрочнение кромки, а надо ли это ?
Тараканов дихлофосом...

falcone

ss-n
будь у меня не только "академический", но и еще какой интерес (практический или бизнес, мож еще какой) - таки озаботился бы постройкой агрегата типа CATRA
Эта мысль уже давно витает на форуме и то и дело проскакивает в различных идеях,но пока ни кто не сделал 😊
Мне хватает пройтись по лесу и порубить сухие веточки часок другой,прогнать на чистке рыбы, строгании деревящек,порезать кожу при раскройке ножен 😊 железка проявляется сразу. Только при таких относительно простых работах,нужно смотреть и фиксировать именно микро изменения "бритвы" ( они обязательно будут) ,а не просто режет-не режет смотреть.
Димин тест на мясе и пленке мяса очень показателен и важен для охотника и обвальщика и вот такие тесты мне кажутся самыми интересными для практика охотника. Тест Игоря, так же думаю очень показателен для определения стойкости железки,но думаю уже чуть дальше заходит чем "бритва" ,проверка удержания как бы рабочей остроты получается.

chingachgook

Эта мысль уже давно витает на форуме и то и дело проскакивает в различных идеях,но пока ни кто не сделал
У Кузнецова есть один знакомый, он сделал. Но пропадает личностный подход в ощущениях. Мне нравится руками резать, сразу чувствуешь как нож идет.

ss-n

chingachgook
Мне нравится руками резать, сразу чувствуешь как нож идет.
"на вкус и цвет" (с)

"анонимайзер" затем и нужен чтобы исключить подобные оценки - только сухие факты, подтверждаемые не субьективными очучкениями тестера/юзера, а холодной бездушной машиной

Yongert

Мое мнение - нельзя разрывать назначение ножа и специфику теста,
как только есть разрыв начинаются споры о правильности методики
тестирования

A.V.X.1960

Yongert
Мое мнение - нельзя разрывать назначение ножа и специфику теста,
как только есть разрыв начинаются споры о правильности методики
тестирования
Можно это назвать не тестирование ножей, а тестирование сталей.
То есть у всех железок одинаковые размеры.
Ножи тестить тоже можно - но это будут два разных теста.В случае просто пластин - нет разницы в сведении, толщине, их проще одинаково заточить.Под пластину проще сделать режущий агрегат, вернее крепить эти пластины проще будет.Я не спец - но думаю и термичить проще будет.Тема же "сталь для джедая", а не нож.Да и как я понял, два ножа одинаковых,сделанных одним человеком - это могут быть "две большие разницы",хоть и по внешнему виду не отличить.ИМХО.

GAU 8 A

Нож во всей его полноте может оценить лишь человеческая рука, вкупе с головой разумеется, можно конечно возразить типа, а что если дать тот же нож в другие руки? да, согласен, может быть по другому, и это нормально...точно так же в любом другом- дай порулить двум челам один и тот же автомобиль и будет два разных мнения, но мы же не удивляемся этому...хорошо это или плохо я не знаю...вот для этого и существуют профессионалы своего дела, которым мы доверяем, к мнению которых мы прислушиваемся...а машина? что машина...прав Сегрей когда говорит, что де походит он по лесу, порубит то -сё, рыбку поскоблит, разделает и вот таким вот макаром узнает что к чему, а мы в свою очередь послухаем, что да как, сопоставим, проанализируем, подумаем, что то намотаем на ус...в конце концов не роботу катре, сколь бы совершенен он ни был, дело делать...как то так.

Yongert

А что покажет тест просто стали?
одних вариантов ТО тысячи,
и под конкретный инструмент желательны определенный комплекс характеристик

тесты это утопия, их можно сделать актуальными только для с стамесок

falcone

Originally posted by GAU 8 A
прав Сегрей когда говорит, что де походит он по лесу, порубит то -сё, рыбку поскоблит, разделает и вот таким вот макаром узнает что к чему
Спасибо Геннадий Максимович на добром слове,но и на механичесские тесты я бы тоже посмотрел,ведь всех железок не перепробовать 😊 Было бы интересно сравнить свои ощущения с машиной,но доверюсь больше именно ощущениям.
Способ оценки по ощущениям имеет и научное название - органолептический метод оценки. Как пример - именно такой методики нас обучали для оценки качества пушнины при приемке ее у охотников.

GAU 8 A

Yongert
тесты это утопия,
Какие именно утопия?

falcone

Yongert
А что покажет тест просто стали?
одних вариантов ТО тысячи,
А что,она позволит производителю - ножеделу подобрать ТО,а потребителю,подобрать производителя 😊 Но конечно не один какой-то тест,а некий комплексный подход.
Сделали тест на механике,а потом на руках,так сказать в бою, вот уже и комплексная оценка, но я повторюсь - я больше доверюсь рукам.

Yongert

Общие тесты типа кто больше, дальше, выше - это утопия

нужно готовые изделия разбивать на группы,
и внутри группы давать оценку по комлексу параметров заданной группы

GAU 8 A

falcone
Было бы интересно сравнить свои ощущения с машиной,но доверюсь больше именно ощущениям.
А как ты сравнишь ощущения, если у машины их нет? вот будет безмозглый робот пилить канат, и что? да ты первый скажешь типа, такой хоккей мне не нужен!
Не, для стали CATRA, а для ножа живая рука...пусть все так и остается.
Кстати, подумал, а кто в тот робот, даже если он будет изготовлен, программу будет закладывать? типа, когда остановиться, при каком давлении и пр? Отвечаю, а те кто в теме, т.е. те же профи..так какой тогда смысл в этом чудо агрегате? 😛 я уж лучше себя послушаю, да еще с пяток хороших, обладающих достаточным опытом, тестеров резщиков.

Yongert

я уж лучше себя послушаю, да еще с пяток хороших, обладающих достаточным опытом, тестеров резщиков.
очень здравая мысль, субъективное мнение опытных резчиков дает много больше, чем непонятные тесты

falcone

GAU 8 A
Кстати, подумал, а кто в тот робот, даже если он будет изготовлен, программу будет закладывать? типа, когда остановиться, при каком давлении и пр? Отвечаю, а те кто в теме, т.е. те же профи..так какой тогда смысл в этом чудо агрегате?
Я думал о механическом варинте "тестов на канате" ,но вместо физического давления рзчика, давление груза сверху, потяжка - не важно,но можно и в ручную. Длина, ширина,толщина,угол заточки,заточной камень - все параметры одинаковые. Число прлходов на одно отрезание ограничено и как только хоть нитку на канате не прорезал -контрольный проход и сход.
Тоесть просто некая механизация канатных тестов,что-бы как можно больше снизить человечесский фактор.

Геннадий Максимович,даже у одного и того же резчика есть фактор усталости и его не избежать ......вот собственно к чему это все.

Хотя опять же,какие бы не были результаты,они лишь привлекут мое внимание к железке,а уж мнение о ней я лично буду нарабатывать ручками 😊

Все естественно ИМХО.

Varnas

Я думал о механическом варинте "тестов на канате" ,но вместо физического давления рзчика, давление груза сверху, потяжка - не важно,но можно и в ручную. Длина, ширина,толщина,угол заточки,заточной камень - все параметры одинаковые. Число прлходов на одно отрезание ограничено и как только хоть нитку на канате не прорезал -контрольный проход и сход.
Тоесть просто некая механизация канатных тестов,что-бы как можно больше снизить человечесский фактор.
Геометрия и заточка однообразная - ето конешно. А вот насчет механизации - можно брать большое число резчиков - не мене 10. И каждый скажем по 15-30 резов каждым ножом. И так ножи по кругу.
Но все равно ето будет лиш канатный тест.

ss-n

GAU 8 A
Кстати, подумал, а кто в тот робот, даже если он будет изготовлен, программу будет закладывать? типа, когда остановиться, при каком давлении и пр? Отвечаю, а те кто в теме, т.е. те же профи..так какой тогда смысл в этом чудо агрегате?
"на ганзе не принято читать посты" (с) 😛
страницей раньше уже отвечал - повторю:
суть (один из вариантов) таких механизированных тестов - выявить зависимость усилия реза от угла на РК (либо от финиша заточки)
программа совсем не обязательна - достаточно графика увеличения усилия на разрезание тестового материала (думается можно и в полностью ручном режиме - сложней с фиксацией и отбраковкой результатов)
если совсем конкретно:
- задаем угол - режем - замеряем усилие
- меняем угол - режем - замеряем усилие
....
- по полученным углам и соотв. им усилиям строим график
- по кривой графика определяем "органолептически" (т.е. визуально) наиболее подходящие участки (в т.ч. в зависимости от назанчения ножа и пр. индивидуальных предпочтений - кому-то нравится "чувствовать" усилие, а кому-то чтобы нож "сам резал", под собственным весом)

...вероятно можно и стойкость кромки так проверить - если тестировать на выбранном угле/финише и фиксировать только изменение усилия от количества резов тестовых материалов

GAU 8 A

Все эти благие помыслы на ганзе давно уже звучали...о машине, агрегате..нечто подобное с лампочкой 😛 уже соорудили, и кстати, на одном мероприятии уже опробовали...и еще, зависимость реза от угла на кромке и опытный тестер может выявить, просто на данный момент все акцентировали внимание на стали, ее марках- какая более резучая, вот и все.

A.V.X.1960

Yongert
А что покажет тест просто стали?одних вариантов ТО тысячи,и под конкретный инструмент желательны определенный комплекс характеристиктесты это утопия, их можно сделать актуальными только для с стамесок
А что показывает тест "просто по ножу"? ТО при изготовлении ножа тоже тысячи, + МО, разная геометрия лезвий, разные рукояти.Железки и надо делать в форме стамесок - проще точить однообразно, не меняется геометрия при нескольких заточках.Не надо противоставлять тест просто железок на "аппарате" и тест ножей с резкой руками.У ножа,при определенном сведении при перезаточке будет меняться прорфиль лезвия - следовательно будет меняться рез и в какойто степени геометрия. В теме про дамаски Алан сказал, что от резчика и техники реза зависит очень много, следовательно такой тест не дает полного представления о стали и ноже, добавьте сюда разные геометрии клинков, ручек.Разумеется, представление о ноже можно получить только при реальной работе, где геометрия и удобство ножа много значат,даже внешний вид на ноже для человека много значит.Извеняюсь за имхо, но в том виде,в котором проводятся испытания - это как чемпионат мира по хоккею - много факторов случайности.Хотя, это и есть чемпионат среди ножей - где как в хоккее много зависит "от многого".

ss-n

а вот поддержу мыслю про хоккей
хотя мне ближе аналогия с ф-1
результат ножа в чемпионате зависит от работы термистов-дизайнеров-слесарей-сборщиков-заточников и собсно команды резчиков
соотв. выделить из всего этого комплекса именно фактор стали или ТО - крайне нетривиальная задача
...а ведь по итогам подобных темстов выводы-то делают именно о стали(+ТО), а все прочее оставляют "за скобками" (в лучшем случае упоминается комфорт/вкусность реза)

GAU 8 A

Тестирование р.к. ножей на канате, войлоке, хоть на черте лысом, можно сравнить с забегом спортсменов на дистанцию от и до, это своего рода спортивное состязание, но уже среди ножей, с целью выявить что к чему, и уже по максимуму.
Мне говорят, а вот де, в жизни спортсмены, в нашем случае ножи, не бегают, не прыгают через барьеры, а ведут себе вполне приличную, лишенную тягот и лишений тихую жизнь, надеюсь, понимаете о чем я?...из старого ганзовского- я в лесу канаты не режу...мы не матросы...я не на канатной ф-ке работаю...я канатами и войлоком не питаюсь, не ем их, и.т.д. и.т.п., а потому тесты нах, они ничего не дают, а реальное испытание для ножа это многолетняя резка по утрам хлеба с намазыванием на него масла или как тут- лишь обвалка мяса может сказать...конечно может, кто бы спорил...многое может сказать о стойкости р.к., да вот только вопрос, где взять столько мяса с жилами что бы хватило для тестирования пары тройки ножиков или кто будет резать тонны тех же помидор, с одной лишь целью- затупить кромку? 😛
А взять того же Аносова, этого русского корифея булата, он для чего войлок резал?... типа, вот дурак, нашел что резать..резал бы себе своими булатами ченить более таксть, кухонно жизненного, салаты например или вышел бы в лес, грохал бы медведей с лосями да и разделывал бы...придумал тоже войлок резать...ни хэ он не понимал в железе.
Как говорит В.Кузнецов "Существует утешительная молитва, выраженная чуть-чуть другими словами: 'Это на канате мой нож плох, а вот на охоте:' Выбросьте это из головы - нет на свете такого фантастического материала, на котором нож - аутсайдер в резе каната, оказался бы вдруг лидером. При разделке дикого, жесткого, грязного кабана разница между ножами сохранится такой же, как и на резе каната. Проверено стократно."...и этот туда же, тоже видать ничего не смыслит в ножах 😛
Так что говорить о нецелесообразности канатных либо еще каких либо специфических тестов для проверки режущих кромок в сравнении- пустое...нужно все, как канатное тестирование, так и полевое..всегда говорю, главное это правильная, лишенная эмоциональной окраски, интерпретация событий и фактов.

ss-n

GAU 8 A
А взять того же Аносова, этого русского корифея булата, он для чего войлок резал?... типа, вот дурак, нашел что резать..резал бы себе своими булатами ченить более таксть, кухонно жизненного, салаты например или вышел бы в лес, грохал бы медведей с лосями да и разделывал бы...придумал тоже войлок резать...ни хэ он не понимал в железе.
дык вроде никто не говорит что канат или чего там еще совсем не нужно резать
вопрос в том что нынешнее "засилье" множества марок *ножевых* сталей и еще большее количество вариантов ТО для них - не дают возможности хоть как-то систематизировать получаемые результаты (в т.ч. в силу "разношерстной" команды резчиков, разной эргономики тестируемых образцов, углам/подводам и вообще геометрии, даже разного финиша заточки)

GAU 8 A

ss-n
дык вроде никто не говорит что канат или чего там еще совсем не нужно резать
На самом деле имя им- легион, скептически настроенных.
ss-n
вопрос в том что нынешнее "засилье" множества марок *ножевых* сталей и еще большее количество вариантов ТО для них - не дают возможности хоть как-то систематизировать получаемые результаты (в т.ч. в силу "разношерстной" команды резчиков, разной эргономики тестируемых образцов, углам/подводам и вообще геометрии, даже разного финиша заточки)
Тут да, тут порой неискушенному участнику трудно разобраться, что к чему, ну, так на то и голова дадена, что бы разбираться...а где в жизни все просто? где все по полочкам?

ss-n

GAU 8 A
Тут да, тут порой неискушенному участнику трудно разобраться, что к чему, ну, так на то и голова дадена, что бы разбираться...а где в жизни все просто? где все по полочкам?
голова тут не помощник 😛 - нужно руками все прочувствовать (своими!)
с учетом того что режимы ТО как правило никто не раскрывает, да еще и заточку/финиш бывает обзывают "секретными" - тем более!

ЗЫ
заточка/финиш даже в отрыве от подводов/углов НМВ вообще есть сильно отдельный вопрос, особенно если они сильно/кардинально влияют на результаты тестов - "простоюзер" при выборе ножа ориентируется в т.ч. на чемпионские места образцов, но самостоятельно приблизиться к такому финишу в большинстве случаев не в состоянии
и его "домашние" тесты на похожем материале могут быть с треском провален - производители сами провоцируют подобную ситуацию

chingachgook

дык вроде никто не говорит что канат или чего там еще совсем не нужно резать
вопрос в том что нынешнее "засилье" множества марок *ножевых* сталей и еще большее количество вариантов ТО для них - не дают возможности хоть как-то систематизировать получаемые результаты (в т.ч. в силу "разношерстной" команды резчиков, разной эргономики тестируемых образцов, углам/подводам и вообще геометрии, даже разного финиша заточки)
Все-таки дают. Просто мало статистического материала. И трудно описать в буквенном выражении ощущения от реза. И, потом, у разных авторов разная ТО и соответственно сравнивать ощущения - это кого-нибудь обидеть. А у мастеров тонкая душевная организация, да и не стоят они на месте. За последние два года общий уровень вырос, я думаю не в последнюю очередь и благодаря канатным порезушкам.

GAU 8 A

ss-n
голова тут не помощник
Признайтесь, вам еще непонятно какая сталь на что способна? или вы только предполагаете, что кому то другому не понятно? ну, так сами пусть и разбираются что к чему- почему режет нож и почему не режет, а вообще как то странно сие слышать от ветерана ганзы, понимаю когда молодой юзер говорит нечто подобное, но когда... я вас умоляю 😛

ss-n

chingachgook
...у разных авторов разная ТО и соответственно сравнивать ощущения - это кого-нибудь обидеть. А у мастеров тонкая душевная организация
вот!!! 😛 😊

GAU 8 A
Признайтесь, вам еще непонятно какая сталь на что способна?
не-а, не понятно 😊
...вспоминаем всякие тесты и как на них бывало выступали разные "темные лошадки" (в т.ч. кухонные от Вольдемара)

ведь как сейчас?
производитель берет крутую (читай: модную/новую (новая ВСЕГДА лучше старой!) сталь, придумывает суперпупер эргономичную рукоять - далеко не последний фактор в выборе, сдабривает это все брутальным дизайном (обух потолще (в т.ч. маскирует возможные прорехи в механике), рекурвы облегчают рез превращая субъективный пушкат в рез *с подачей* (условно!)), добавляют секретную ТО/ТМО, перчят "фирменной" заточкой/финишем и получают стероидного кандидата в чемпионы 😊

проблема в том что простоюзер глядя на такого чемпиона и покупая его внешнего близнеца, скорей всего не получает на серийном образце всего того комплекса характеристик

ЗЫ
как там мастера между собой меряются х.з. чем мне по большому счету пофигу 😊
как среднему ножеюзеру мне интересен результат полученный на серийном образце
...если конечно все эти тесты не есть междусобойчик мастеровых/производителей

falcone

GAU 8 A
Как говорит В.Кузнецов "Существует утешительная молитва, выраженная чуть-чуть другими словами: 'Это на канате мой нож плох, а вот на охоте:' Выбросьте это из головы - нет на свете такого фантастического материала, на котором нож - аутсайдер в резе каната, оказался бы вдруг лидером. При разделке дикого, жесткого, грязного кабана разница между ножами сохранится такой же, как и на резе каната. Проверено стократно.".
Не совсем так или совсем не так. Вполне вероятна победа на тесте ножа, совершенно не пригодного для мясо-костно-песочной работы. И есть "на свете этот материал" и наверное не один .... если разговор о разделке,то это кость.
И не случайно к канатным тестам стали добавлять выламование щепы и строгание кости 😛 и мое мнение,что-бы говорить так,надо их добавлять в обязательном порядке........ и не такие "мягкие" а позлобнее. Сколько микросколов было на зимнем чемпионате ? - достаточно,а посмотрите на видео,как мягко строгается рог на чемпионат,а теперь представьте силовую работу по суставам.

Alan_B

Скорее всего покупая нож от производителя, успешно выступающего в чемпионатах и тестах пользователь получит как минимум неплохой нож.
Собственно, ножи, которые делают к чемпионатам практически ничем от серийных не отличаются, разве что более тщательной заточкой. Бывают исключения но они только подтверждают правила.

Но не надо делать из этого всеобъемлющие выводы и в другую сторону - если на чемпионате удачно выступил нож например из Ванадиса 10, то это абсолютно не значит, что нож этого же производителя из 65Х13 тоже будет чемпионом. Хотя, скорее всего, в своей группе выступит достойно.

Другое дело, что среднему потребителю нож-чемпион нож как бэ не всегда по карману и не всегда по опыту. Поэтому массово покупают что попроще/подешевле.

GAU 8 A

falcone
Не совсем так или совсем не так. Вполне вероятна победа на тесте ножа, совершенно не пригодного для мясо-костно-песочной работы.
Сергей, о том ли говорит Кузнецов? о победе ли он говорит, одного отдельно взятого ножа? Он говорит об неком концепте актуальности и нужности канатного и подобных ему тестов для оценки того, либо иного ножа в переложении на грубую разделку в максимально жестких услових, о неком равенстве и подобии, а вовсе не о чем то предмето рассматриваемом.

GAU 8 A

"ss-n
не-а, не понятно
...вспоминаем всякие тесты и как на них бывало выступали разные "темные лошадки" (в т.ч. кухонные от Вольдемара)
ведь как сейчас?
производитель берет крутую (читай: модную/новую (новая ВСЕГДА лучше старой!) сталь, придумывает суперпупер эргономичную рукоять - далеко не последний фактор в выборе, сдабривает это все брутальным дизайном (обух потолще (в т.ч. маскирует возможные прорехи в механике), рекурвы облегчают рез превращая субъективный пушкат в рез *с подачей* (условно!)), добавляют секретную ТО/ТМО, перчят "фирменной" заточкой/финишем и получают стероидного кандидата в чемпионы

проблема в том что простоюзер глядя на такого чемпиона и покупая его внешнего близнеца, скорей всего не получает на серийном образце всего того комплекса характеристик

ЗЫ
как там мастера между собой меряются х.з. чем мне по большому счету пофигу
как среднему ножеюзеру мне интересен результат полученный на серийном образце
...если конечно все эти тесты не есть междусобойчик мастеровых/производителей"
.................
Воть, а говорите, что не понятно 😛

falcone

Если не о победе,то полностью согласен,конкретно аутсайдером на канате быть не может. Вот сейчас,имея два очень близких по форме и внешнему виду ножа из S290 и Ванкрона,я подозреваю что Sка вырвется вперед на канате,а Ванкрон на той же разделке. Подозрения у меня хоть и бездоказательные пока,но уверенные 😊
А ножи то, как два брата по всем параметрам и разница только в длине клинка.

GAU 8 A

Никто никогда не сможет, указав пальцем на нож сказать- вот де он грааль ножемана, вот та сталь которая победит 10 кабанов и лося впридачу..а если и скажет, то всегда найдется такой, кто возразит- врешь брат, у меня круче! Кому что то больше нравится, а что то меньше, я имею в виду сталь, ручка, да и вообще нож в целом, и если положим, кому то нравится супербыстрорез на ноже, то другому он в лом- ничего кроме нержи! независимо от того, сколько будет держать бритву то новомодное железо, да хоть 100лет, а третий, так вообще, будет пользовать зекпром из пластилина, ибо ему и на не нужны все эти тонкости и вникание в тесты, канаты и прочее... мне скажут, ну разумеется, коли чел слаще морковки ничего не видел, потому и нравится, а как подержит, да как поработает нашенским с джедаевой сталькой, так и сразу от благости и растает 😛 может и растает, а купить не купит 😛 а знаете почему? все просто..нож он и есть нож, наточишь режет, не наточишь...тоже режет 😛 😀

Varnas

нож - ето как машина 😛

falcone

GAU 8 A
Никто никогда не сможет, указав пальцем на нож сказать- вот де он грааль ножемана, вот та сталь которая победит 10 кабанов и лося впридачу..а если и скажет, то всегда найдется такой, кто возразит- врешь брат, у меня круче!
Вот и хочу найти это "круче" в двух вариантах - "ржа" и "нержа" 😛 ,но да,заточка меня волнует мало и преспокойненько шагаю по принципу "алмаз грызет все"

....может еще два варианта - чистый рез и силовая работа,тобишь обвалочник и универсал.

Поэтому и сам тестирую и на чужие тесты с вниманием смотрю.

GAU 8 A

falcone
Поэтому и сам тестирую и на чужие тесты с вниманием смотрю.
Я бы такой подход рекомендовал всем и каждому.

GAU 8 A

falcone
Вот сейчас,имея два очень близких по форме и внешнему виду ножа из S290 и Ванкрона,я подозреваю что Sка вырвется вперед на канате,а Ванкрон на той же разделке. Подозрения у меня хоть и бездоказательные пока,но уверенные
Канат канатом, а инфа с полей, не менее, если не более доказательна... разумеется, при соблюдении равности условий для всех ножей- заточка, объем выполненных работ, и.т.д., ну или около того, ибо все понимают, что поле это поле, со всеми вытекающими.

falcone

GAU 8 A
Канат канатом, а инфа с полей, не менее, если не более доказательна... разумеется, при соблюдении равности условий
Обязательно будет. Как раз из-за желания обеспечить равность условий я и не хочу брать третий нож,так какваляться в рюкзаке будет без дела и, если вспомню,пару раз что либо покромсаю,а это очень отличается от постоянного использования. Вроде определились,что беру Ванкрон + Ванадис. Наверное еще все таки возьму для одного тестика Димин нержебулатик и прогоню его килограмм на 50 рыбы один разок 😊 , но объемного теста третьего ножа точно не будет. Отодвинулась поездка на 5-ть дней и наверное получится до отъезда потестить на канате у Игоря S-ку и Ванадис.

valenok1980

здравствуйте.здесь ссылку на нож с трубой просили,пожалуйста))) http://www.bladeforums.com/for...-HOSSOM-s-knife сайт мастера http://www.hossom.com/

stilus2008

Очередная тема ниочём. 😞

GAU 8 A

stilus2008, сказав так, тем самым вы проявили неуважение, не лично к тс, а к людям, к обществу, и сделали вы это сделали целенаправленно...ибо проделываете подобное постоянно...как насчет извиниться перед участниками обсуждения..ммм?

A.V.X.1960

GAU 8 A
stilus2008, сказав так, тем самым вы проявили неуважение, не лично к тс, а к людям, к обществу, и сделали вы это сделали целенаправленно...ибо проделываете подобное постоянно...как насчет извиниться перед участниками обсуждения..ммм?
У него хобби такое.Наберите -найти все сообщения стилуса - про заточку и по делу - хрен, только троллизм.

Varnas

Давайте про сталь, а не про убогих.
Насчет етого

GAU 8 A

Как говорит В.Кузнецов "Существует утешительная молитва, выраженная чуть-чуть другими словами: 'Это на канате мой нож плох, а вот на охоте:' Выбросьте это из головы - нет на свете такого фантастического материала, на котором нож - аутсайдер в резе каната, оказался бы вдруг лидером. При разделке дикого, жесткого, грязного кабана разница между ножами сохранится такой же, как и на резе каната. Проверено стократно.".

А как обстоит дело с например адгезивным износом? Скажем строгании дерева? Сухого. Как понимаю - тут карбидные монстры сливают всяким малолегированным инструменталкам?

GAU 8 A

Varnas
А как обстоит дело с например адгезивным износом? Скажем строгании дерева? Сухого. Как понимаю - тут карбидные монстры сливают всяким малолегированным инструменталкам?
Малолегированных, это каких?

GAU 8 A

Потом, адгезивный износ это "Износ, благодаря ограниченному сцеплению между контактирующими твердыми поверхностями, приводящий к переносу металла между поверхностями или потерей металла из любой поверхности."
.....................

Varnas

угля до 1,2 процента, хрома, ванадия и тд до 7-8 процентов. Хотя конешно в справочниках малолегированными называютса стали с лигатурой до 2-3 процентов.

GAU 8 A

Строгал твердое дерево многими марками, в том числе и порошками, так вот, клин Ансси тв. 59ед. углеродистая сталь пр-ва фирмы Беллер, вчистую слила всем порошкам- условия теста были равные для всех участников, проверка оставшейся остроты проводилась попыткой сбривания волоса с предплечья.
Если у кого есть другая инфа, то прошу, выкладывайте, не стесняйтесь, ибо все интересно и все обсуждаемо.

Varnas

Строгал твердое дерево многими марками, в том числе и порошками, так вот, клин Ансси тв. 59ед. углеродистая сталь пр-ва фирмы Беллер, вчистую слила всем порошкам-
Так там кроме угля вроде и вобще ничего нет?
И какие порошки проявили себя луче?

каземирович

Varnas
Давайте про сталь, а не про убогих.
Насчет етого
А как обстоит дело с например адгезивным износом? Скажем строгании дерева? Сухого. Как понимаю - тут карбидные монстры сливают всяким малолегированным инструменталкам?
Тоже такая мысля есть.
Но сливают при условии авторской ТО.Чтобы матрица была максимально крепкой,для удержания очень тонкой РК.Для приятного строгания дерева большая карбидная фаза не нужна.Тут главное максимально тонкая и крепкая РК,ибо мартенсит и так намного крепче дерева даже без карбидов.
НО
1.Со временем эта тонкая РК всё равно деградирует.
2.Есть ОЧЕНЬ твёрдые деревяхи на которых эта (малолегированая) РК заминается ОЧЕНЬ быстро.И вот тут порошки начинают рулить за счёт своих злобных карбидов.Пускай работать ими не так приятно но можно вполне ещё долго.А углеродку уже придётся затачивать чтобы получить тот самый приятственный рез.Каждый выбирает своё.

------------------
Мнение моё,и не обязательно правильное.(с)«BR»Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

falcone

А ведь Ансси очень хорошая углеродка. Несколько лет назад о ней было множество восторженых возгласов....... и мой в том числе 😊 Рез Ансси мне очень понравился,но уже тогда Х12МФ Анатолича порвала ее по длительности удержания остроты РК. О порошках и речи нет - обе железки уступают ну оочень сильно 😊

каземирович

Varnas
Так там кроме угля вроде и вобще ничего нет?
Там есть чуток,меньше процента по моему,ванадия.

------------------
Мнение моё,и не обязательно правильное.(с)«BR»Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

GAU 8 A

Varnas
Так там кроме угля вроде и вобще ничего нет?И какие порошки проявили себя луче?
Это углеродка с небольшой добавкой легирующих, но действительно хорошая.
Порошки...3V, СРМ154, 20CV, все они сбривали волос с предплечья после строгания сухого твердого бука, Ансси нет.

GAU 8 A

"Тип стали: углеродистая
Химический состав стали: C-0,81 Mn-0,56 S-0,004 P-0,01 Si 0,35 V-0,161 Cr-0,54
Твердость клинка: 59 HRC
Производитель: Anssi"

GAU 8 A

Кстати, вот боковую нагрузку эта сталь держит лучше 30V, специально подвергал обе стали инквизиции...

Varnas

Порошки...3V, СРМ154, 20CV, все они сбривали волос с предплечья после строгания сухого твердого бука, Ансси нет.
А сколько состругивали и как? А то интересно сравнить - быстрорез Р18 (64 твердость). Примерно у 30-40 досок сухой сосны (ширина оклоло 8-10 толщина 1,5-2) были соструганы концы примерно по пол сантиметра и после етого нож еще брил. Хотя строгалось участком не боле 6 см. Чесно говоря был очень удивлен.
Кстати, вот боковую нагрузку эта сталь держит лучше 30V, специально подвергал обе стали инквизиции...
По рубке дерева тоже хорошо проявила?

falcone

Varnas
сколько состругивали и как?
http://guns.allzip.org/topic/5/1158589.html Вот, в тему выкладывал строгание паленца сухой ольхи,потом рубку финской фанеры,а потом чистку рыбы. После всего этого нож брил аки новый 😊

GAU 8 A

Varnas
А сколько состругивали и как?
Ножка венского стула, состругивал 12см.
Varnas
По рубке дерева тоже хорошо проявила?
Тест на боковую был очень прост, только уже не деревяхе, а на дюралевой пластине -под углом давил на него кромкой, пробовал строгать его..короче, р.к. Ансюхи получила меньшие повреждения, нежели 30ка Альмара Оператора.

Varnas

http://guns.allzip.org/topic/5/1158589.html Вот, в тему выкладывал строгание паленца сухой ольхи,потом рубку финской фанеры,а потом чистку рыбы. После всего этого нож брил аки новый
хороший результат. Там еще трицадпятка хороший результат показывает.
Ножка венского стула, состругивал 12см.
Вы строгали антиквариат???
Тест на боковую был очень прост, только уже не деревяхе, а на дюралевой пластине -под углом давил на него кромкой, пробовал строгать его..короче, р.к. Ансюхи получила меньшие повреждения, нежели 30ка Альмара Оператора.
А какие порошки показали уровень Анси при данном тесте?

GAU 8 A

Просто после теста все порошки сбривали волос, а углеродка нет. Точил всех участников одинаково, на один угол и одним абразивом.
Да какой антиквариат 😛 черт знает сколько лет валялся на чердаке, венский это просто тип стула, раньше такие почти в каждом доме были.

Древесина(бук) у него крепчайшая, чисто железо, после состругивания этих 12см у меня руки отваливались.

GAU 8 A

каземирович
Тоже такая мысля есть.Но сливают при условии авторской ТО.Чтобы матрица была максимально крепкой,для удержания очень тонкой РК.Для приятного строгания дерева большая карбидная фаза не нужна.Тут главное максимально тонкая и крепкая РК,ибо мартенсит и так намного крепче дерева даже без карбидов.НО1.Со временем эта тонкая РК всё равно деградирует.2.Есть ОЧЕНЬ твёрдые деревяхи на которых эта (малолегированая) РК заминается ОЧЕНЬ быстро.И вот тут порошки начинают рулить за счёт своих злобных карбидов.Пускай работать ими не так приятно но можно вполне ещё долго.А углеродку уже придётся затачивать чтобы получить тот самый приятственный рез.Каждый выбирает своё.
Сергей, уже не фарева?
Рез ножом уже сам по себе- это и сама простота и космос, а если еще и в контексте предметного рассмотрения различных марок- как, что и почему? то запутаться, как 2 пальца...тут сам черт ногу сломит..тут и содержание углерода в мартенсите матрицы имеет большое значение, и наличие карб. фазы- ее объем и твердость, тут и размер самих карбидов играет роль, угол на кромке, даже какую чел работу работает...или он вырезает из липы ложки, или резьбу выполняет по тв. дереву...черт то он, как всегда в мелочах...
а истина, как всегда, где то рядом 😛

каземирович

GAU 8 A
Сергей, уже не фарева?
Форева,форева.Но истина дороже.

GAU 8 A
Рез ножом уже сам по себе- это и сама простота и космос, а если еще и в контексте предметного рассмотрения различных марок- как, что и почему? то запутаться, как 2 пальца...тут сам черт ногу сломит..тут и содержание углерода в мартенсите матрицы имеет большое значение, и наличие карб. фазы- ее объем и твердость, тут и размер самих карбидов играет роль, угол на кромке, даже какую чел работу работает...или он вырезает из липы ложки, или резьбу выполняет по тв. дереву...черт то он, как всегда в мелочах...
Именно поэтому результаты тестов разных камрадов,и выводы из этих тестов,иногда очень сильно разнятся.

------------------
Мнение моё,и не обязательно правильное.(с)«BR»Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

GAU 8 A

Согласен.

Varnas

Да какой антиквариат черт знает сколько лет валялся на чердаке, венский это просто тип стула, раньше такие почти в каждом доме были.
click for enlarge 545 X 545 102.2 Kb picture
Древесина(бук) у него крепчайшая, чисто железо, после состругивания этих 12см у меня руки отваливались.
ясно 😊

каземирович

GAU 8 A
"Тип стали: углеродистая
Химический состав стали: C-0,81 Mn-0,56 S-0,004 P-0,01 Si 0,35 V-0,161 Cr-0,54
Твердость клинка: 59 HRC
Производитель: Anssi"
Из этой стали точно делают клинки Лаури.
Раньше на Зади.ру была инфа что Анси делают из так называемой "серебрянки",К510
C Si Mn Cr V
1,18 0,25 0,30 0,70 0,10
Точной инфы походу никто не знает.


------------------
Мнение моё,и не обязательно правильное.(с)«BR»Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

Yongert

надо просто взять клин и сделать хим анализ,

но по-любому что-то беллеровское или к100, возможно к510

GAU 8 A

В принципе народ знает, что Ансси надежные клины из приличной углеродки, а все остальное пофик...в смысле сколько там чего.

GAU 8 A

А вообще сейчас ужас что деется... чем дальше в лес, тем больше марок, и если раньше все было просто- ШХ, У, 9х18, 4х13 и...все были довольны и всё резалось, то сегодня этого добра развелось видимо невидимо, а мы все рассуждаем и только нос воротим...Кстати, до сих пор не могу понять, почему раньше мужики не делали ножи из х12мф...вот не могу и все..а ведь на заводах ее было как грязи, да и сейчас, кстати...не разобрались, не распоняли, не разчухали ее режущие с-ва? или что, а сейчас разобрались..поняли, так получается, оценили... или это влияние того же забугория? типа, наш адекватный ответ на D2? 😛
Да и дамасками, этим баловством раньше не пахло..знать не знали и ведать не ведали, а сейчас в каждом ножевом отделе этого плющеного железа на любой вкус и глаз.

каземирович

GAU 8 A
или это влияние того же забугория?
Именно.Упал железный занавес,открылись границы,появились интернет и спутниковое ТВ.
Раньше ходили в пимах,ушанках и телогрейках,резали ножами с гордой надписью НЕРЖ и всех всё устраивало.Как только узнали что забугорная морковка слаще своей,так и понеслась.

------------------
Мнение моё,и не обязательно правильное.(с)«BR»Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

GAU 8 A

каземирович
Как только узнали что забугорная морковка слаще своей,так и понеслась.
Не, ты не понял, не делали! вот в чем вся соль..кабы и раньше, т.е. до занавеса делали из х12мф, а то ж не делали...тлетворное влияние, таксть 😛

GAU 8 A

Я всю жизнь на заводе, знаю из чего мужики в советское время ножи делали, и хорошие ножи надо сказать, да и сам я занимался 😛..а вот из этой старой доброй стальки, тут я серьезно, не делали, вот мне и интересно -почему?

slalomandro

дык, кому ржавчина пофиг - быстрорез, ибо халява. кому нержу - 3х13 и 4х13, они и в заточке просты. кому легендарность и понты - клапан раскуём. люди проще ко всему относились, не заморачивались.
а х12мф в обработке утомительна, возиться не хотелось.

GAU 8 A

Это верно, что проще...раньше так- 3 пузыря и нож клевый, и на всю жись, а щас и 10ти из супер пупер стали только на 5минут..ишшшо хачуууу! 😛

falcone

У меня дядя работал на заводе и частенько делал ножи для себя и на продажу. Из железок было две нержавейки 65х13 и 95х18 ,а из ржавеек У-шки ,ШХ и мех.полотна Р6М5 . Редко,но проскакивали Х12МФ.Многие ножи из тех что он делал я сначала пробовал и понравившейся выклянчивал 😊 В охот.магазинах мне не нравились ножи и пользовался только этими самодельными.
Больше всего мне нравились ножи из мех.полотен и не смотря на тонкий обух и коррозию я чаще выбирал именно их.Потом,на охотоведческом курсе ,уже появились Пумы и Опинели,но опять же,на той же хрюшке,при скоблении и опаливании выигрывали с отрывом ножи из быстрорезов.
Потом пошла погоня за железками и Ганза стала основным источником идей, НО очень долго быстрорез лидировал по длительности удержания остроты РК.

Ансси,Энзо,Розелли,Х12МФ и S30V Бирюкова,ШХ15 Анатолича.....кто-то выигрывал приятным резом,качеством заточки ,Но ножи из мех.полотен держали остроту РК дольше.
Потом появилась ДИ-90 и это был прорыв и смена лидера 😊

GAU 8 A

Иногда эти быстрорезы очень резучие, а иногда и нет, сказывается влияние различной т.о. Было время, когда специально на металлорынке искал бракованные полотна, у которых твердость не превышала 60ед.,(норма 63-64ед.) во те- да, резали здорово...а один раз попался быстрорез, р9 что ли...наточить до бритья так и не мог! плюнул...

Varnas

Вопрос - а несравнивали быстрорезы одинаковой твердости но с закалкой на первичку и вторичку?

GAU 8 A

Это как объять необъятное...нет, не сравнивал, тут просто марки сравнить бы, не то что бы первичку со вторичкой, да и потом, слишком много переменных, слишком...тут 3м НИИ на 30 лет и 3 года хватит разбираться и то.. 😛

falcone

У Димы есть идея поиграться с термичкой S-ки и вместо 67ед. получить 61-62ед. Думаю может получиться очень интересный результат учитывая как она режет и слабо ржавеет.Но пока это только идеи ......не знаю,может кто уже пробовал такое с импортными быстрорезами ?

Varnas

Это как объять необъятное...нет, не сравнивал, тут просто марки сравнить бы, не то что бы первичку со вторичкой, да и потом, слишком много переменных, слишком...тут 3м НИИ на 30 лет и 3 года хватит разбираться и то..

edit log

Помоему размер работы преувеличен 😛

GAU 8 A

falcone
У Димы есть идея поиграться с термичкой S-ки и вместо 67ед. получить 61-62ед.
У каждой марки есть определенные рамки по твердости...это как если здп189 калить не на 64-67, а на 61ед., а 30V не на 60, а на 55 и.т.д....смысл сего от меня ускользает.

falcone

GAU 8 A
это как если здп189 калить не на 64-67, а на 61ед., а 30V не на 60, а на 55 и.т.д....смысл сего от меня ускользает.
А смысл именно в этом -
GAU 8 A
Было время, когда специально на металлорынке искал бракованные полотна, у которых твердость не превышала 60ед.,(норма 63-64ед.) во те- да, резали здорово.
😛

GAU 8 A

falcone
А смысл именно в этом -
Именно потому, что тот быстрорез(Р6м5, Р18, р9 и.т.д.) плохо режет на своей рабочей тв., а кабы резал, то и проблемы не было б 😛

falcone

А S-ка отлично режет на рабочей,но чуть суховата. Я почему на универсальном ноже Ванкрон выше ставлю чем S-ку - только из-за этой самой "суховатости" и даже не потому что она выкрашивается,а просто потому,что возможность выкрашивания ощущается как-бы головой 😊
Она не крошится на нормальной работе,но есть песок,зимние холода - моё ИМХО эта самая склонность выстрелит где нибудь обязательно.
Но как говорил,в качестве обвальщика и для умеренно грубого реза S-ка отличная железка и если ей добавить чуть вязкости ,возможно меньшей твёрдостью,то будет оочень интересная железка

GAU 8 A

Совершенно в яблочко, в стерильных условиях даже обычной сталькой, не монстром, поигрывая углами и заточкой, можно мясца нарезать и много, другое дело поле, лес...где абразив- сама среда... пыль, земля и пр., что собственно и садит кромку, выкрашивает ее на микро и макроуровне.

GAU 8 A

Да и вообще на мой взгляд, все эти марки, начиная с 10V и кончая современными, нашпигованными по самое нихачу лигатурой быстрорезами, произведенными уже европейскими фирмами, относятся, таксть, к высшей лиге, где победителем по удержанию заточки может быть любая из них, и лишь наиболее правильно подобранная т.о. уже по факту будет определять производительность стали, собственно так и с любой другой маркой, но только уже в своей нише-категории.
При такой то работе, тестировании ли, лидировала такая то, значит так тому и быть, в другой раз победила эта, значит она герой...только так.

A.V.X.1960

slalomandro
дык, кому ржавчина пофиг - быстрорез, ибо халява. кому нержу - 3х13 и 4х13, они и в заточке просты. кому легендарность и понты - клапан раскуём. люди проще ко всему относились, не заморачивались.
а х12мф в обработке утомительна, возиться не хотелось.



+100
У нас на работе делали с тепловозных клапанов и тракторных - достать легко можно было.Нержавеемость и хороший рез в сравнении с тем,что продавалось в магазинах.Мехпила - по моему,от Прибалтики до Сахалина - самое распрастраненное. Ни ковать, ни закаливать - наматал изоленту и реж! 😀
Была на работе какая то сталь в круге.Мне надо было пыжерубки сделать - начальник ГМЦ сказал, что сделай из 36ой стали, я спросил - что замарка ?Он сказал что 36 - это диаметр, а какая марка не знает, но она не каленная была твердая.Токарь делал с неё ножи.Ножи были не кованные, а... струганные.Он зажимал кусок металла в тиски строгального станка, и пока он работал на токарном - станок строгал пластину из кругляка.Кузни у нас не было. Первый нож он калил так - нагрели автогеном и кинули в лужу.Никто не пострадал.Второй он уже сильно не грел, и калил в масле.Как то никто не сравнивал режущие свойства сталей в то время, главное - что бы не ржавел,и после помидоров не чернел! 😀
Мне сват подогнал пластину х12мф - тоже не кованная(на заводе кузни нет),но есть сталь в прутках и разные станки,с помощью которых и делают они пластины из кругляка!Всё времени нет сделать нож.

GAU 8 A

Ножи из клапана делает Златоуст- сталь марки ЭИ107.

falcone

Раньше Златоуст вроде хорошие вещи делал. Есть у меня топорик звенящий аки колокол,но рубить им не пробовал 😊 😊

A.V.X.1960

GAU 8 A
Ножи из клапана делает Златоуст- сталь марки ЭИ107.
К стати у меня есть Златоустовсий из ЭИ 107.Сын купил, валялся в сейфе - сейчас переточил его - на кухне нормально выполняет тяжелые и не очень работы.Правится легко - провел пару раз по бруску, и снова режет.

GAU 8 A

А сейчас что, не делает хор. вещей? кстати, тонкий звон один из признаков хорошей закалки.

GAU 8 A

A.V.X.1960
Правится легко - провел пару раз по бруску, и снова режет.
Я, например, легкую правку до бритвы считаю весьма неплохой х-кой ножевой стали, ибо столько переточил дубовых марок, что тошнит от них уже 😛

falcone

Геннадий Максимович,а обратили внимание,что под годом топора стоит точка? Как я понимаю это замер твёрдости ? В 1955 году это тоже было нормой ?

GAU 8 A

falcone
а обратили внимание,что под годом топора стоит точка? Как я понимаю это замер твёрдости ? В 1955 году это тоже было нормой ?
Если честно, то не заметил точку, насчет нормы- навряд ли, сейчас то 1 из сотни делает, а тогда и подавно 😛
Кстати, если бы там она и была, то ее было бы не видно.

ynhuk

Ну во пеовых по виартеку это уже спрей форминс технология последнии разработки, и в отличии от крусиблабелер удерхольм уже давно использует порошковый передел третьего поколения. По нашей тигельной она там не просто в горне кучка железок спловили, а либо вакуумный индуктор либо вакуумный эшп.

ynhuk

Причем болер этот спрей форминс делал чуть ли не 8 лет назад не считая инпульсной наплавки которая до сих пор на стадии изучения.)

GAU 8 A

Это все конечно интересно, только как все это хозяйство 3ого поколения поведет себя на ноже?

A.V.X.1960

Раньше Златоуст вроде хорошие вещи делал. Есть у меня топорик звенящий аки колокол,но рубить им не пробовал

Топорик красивый - непонятно по фото размер.Зря он лежит - надо бы топорище сделать для начала, а потом и мясо попробовать порубить!Мастер делал для работы его.А что за сталь?

falcone

Вес 711 гр. , РК 130 мм ,дл. 168 мм. Топоров для работы у меня хватает,а этот ценен как семейная реликвия.Дед работал с Тульским оружейным заводом и сотрудничал с Златоустом наверное. Сталь не знаю,но думаю углеродка с покрытием хромом или нержа какая (не уверен звенит ли нержа)

GAU 8 A

Звенит, еще как звенит, тут дело не в составе, хотя и он играет роль, а больше в геометрии изделия.

valenok1980

здравствуйте.

Как наш взгляд на то, что мы хотим от ножа, в частности от ножевой стали и не через чур ли завышены наши хотелки в отношении ее?
на мой взгляд наши требования действительно завышены(но это не плохо))сегодня общался с другом,которого давненько не видел.он все это время(пару месяцев) обитал на природе.примерно 7 месяцев назад ему "перепал" 55-57 "герцовый" рив из s 35 vn 😛он взахлеб рассказывал о том,что нож до сих пор бреет(не представляю как такое возможно,у меня любая садится влёт)))это при том,что его приятель(у которого родители в охот хозяйстве)постоянно берёт на охоту,на которой все В ШОКЕ от возможностей клинка!!!мне уже самому хочется увидеть этот СУПЕР НОЖ))))чуть не забыл,нож за эти семь месяцев не точился,друг этого не умеет делать,сегодня просил научить.

ynhuk

По к110 у меня ножик из этой железки на61 и 0.2 седен спокойно рубил кости и кстати не плохо себя показал на канате его тестил чингачкук. Второй нож из 110 сведение в 0.15 61 ед замялся при силовой рубке кости к 340 при той же твердости ведет себя точно также. В защиту 110
Быстрорез вригципе не подразумивает закалку на первичку, хтя способ есть и например бурчитай так делал.
Дальше недавно делал нож из С390 знакомомк 67 ед , так он им на следующий день консерву и вскрыл сведение 0.3 все нормально. Притом основная пртия с390 на 65 хр закалена, очень твердые ножи у нас только те которые я сам калю, мне так нравится))))

ynhuk

Это все о хрупкости высоко ванадистых сталей
К слову та же рубка на ютубе болта ванадисом 23 не показатель он сведен в 05 , 0.8 у меня и к390 с таким сведением это делала.

falcone

valenok1980
он взахлеб рассказывал о том,что нож до сих пор бреет(не представляю как такое возможно,у меня любая садится влёт)))
Вы посмотрите на этот нож и степень износа РК и потом нам расскажите ?
У всех понятие "притупился" "не притупился" ну ооочень разное 😊 Ваш друг ,вполне возможно, не такой требовательный как большинство повёрнутых из пятой палаты 😊
Я видел нож с совершенно блестящей кромкой и его владелец утверждал что он бреет.Мало того,он умудрялся им даже сбривать некоторые волосинки на кудрях руки и многозначительно их демонстрировал 😊 Я думаю что и бритвой "Жилет" можно ещё долго бриться после того как нормальный человек её выкинет 😊
Бывали случаи,что перетачивал совершенно зубастые кромки ножей,с выщербинами по пол миллиметра,а владельцы этих ножей утверждали что им ещё рЭзать и рЭзать. А после ударов нож об нож и зазубринами в миллиметр многие радуются и говорят - нож справился с противником и почти НЕ пострадал 😊

Varnas

По к110 у меня ножик из этой железки на61 и 0.2 седен спокойно рубил кости и кстати не плохо себя показал на канате его тестил чингачкук. Второй нож из 110 сведение в 0.15 61 ед замялся при силовой рубке кости
А какая кость и как рубилась? Если ребра сырые через несколько ударов - одно, А если трубчатые кости говядины с одного двух ударов, да еще мороженные - другое дело.
К слову та же рубка на ютубе болта ванадисом 23 не показатель он сведен в 05 , 0.8 у меня и к390 с таким сведением это делала.
Откуда данные? Про угол заточки данных нет?

Yongert

Ден, Varnas - выживальщик - с ним бесполезно говорить )))

он как Гадз - и лом сломает ))

GAU 8 A

valenok1980
на мой взгляд наши требования действительно завышены(но это не плохо))сегодня общался с другом,которого давненько не видел.он все это время(пару месяцев) обитал на природе.примерно 7 месяцев назад ему "перепал" 55-57 "герцовый" рив из s 35 vn он взахлеб рассказывал о том,что нож до сих пор бреет(не представляю как такое возможно,у меня любая садится влёт)))это при том,что его приятель(у которого родители в охот хозяйстве)постоянно берёт на охоту,на которой все В ШОКЕ от возможностей клинка!!!мне уже самому хочется увидеть этот СУПЕР НОЖ))))чуть не забыл,нож за эти семь месяцев не точился,друг этого не умеет делать,сегодня просил научить.
Чудес не бывает, просто ваш друг не шибко нагружает своего 55 герцового друга рива... мне лично вот так кааааэца. Такое сплошь и рядом, типа, отстегнул немеряно пиастров за нож от самого рива или еще какого ноже дельца гуру, ну и...значить и резать должен год или два без правки или заточки 😛

valenok1980

здравствуйте.


falcone

GAU 8 A
камрады,да это я нож ему подогнал,))когда я его видел последний раз,два месяца назад,он уже "просил" заточки))Вы оба правы,в своих предположениях,он тупой и не сильно нагружается.но народ реально в культурном шоке(везёт же,мне такое не испытать,зажрался)))

GAU 8 A

valenok1980
камрады,да это я нож ему подогнал,
А какая модель то? если Ньяла, то там в соответствии с пачпортом 58-59херцоф...правда, в плане вышеозвученного, это ничего не меняет.

ynhuk

Во первых это видно по сведению, а во вторых при хотя бы 0.3 если у стали большая прочность или вязкость она волной пойдет проверено не однократно просто не будет выкрашиваний, чудес не бывает, а вот при 0.5 , 6 это уже возможно и то при угле в 50 град.

valenok1980

Геннадий Максимович,это пацифик.

Varnas

Ден, Varnas - выживальщик - с ним бесполезно говорить )))
Cам такой 😛
он как Гадз - и лом сломает
Ломы неломаютса - они гнутса 😛
а вот при 0.5 , 6 это уже возможно и то при угле в 50 град.
При таком угле и сведении для разрубании гайки ванадис 23/ ванадис 4 ехтра ИМХО совсем необязателен. Тем боле что непоказывали толком РК после разрубания..

GAU 8 A

valenok1980
это пацифик.
Понял.

Грин берет, тоже от КР, нож был сломан при отклонении на 10-15гр.,(в тисках) сталь 30V, тв. 55-57ед. фото и инфа, если мне память не изм., от К.Стампа.... дассс, вот вам и кынжал от ножегуру... 😛ей бо, лучше уж Кондор от Кизляра.

falcone

GAU 8 A
нож был сломан при отклонении на 10-15гр.,(в тисках)
Конечно 😊 Такие формы и геметрия ножа сама толкает на испытание прочности, батонинг и другие подобные тесты. РЭрать им нельзя,так хоть рубануть чАго или люк ковырнуть и зажав в тисках повиснуть всем телом 😊
У меня отец и оба деда военнослужащие и с детства передержал в руках уйму кортиков ,стилетов и рзмбоидов .... так как ширять в пузо и рубить голову противника мне без надобности,то и такие ножи у меня не вызывали не малейшего интереса ,а при попытке заточить немецкий кортик "Алес фо Дочленд" мне ещё и затрещину дед влупил и кортик отобрал 😊

GAU 8 A

Сейчас по новой перечитал Стампа- ...Сталь разочаровывает, она не может превзойти даже 420НС, ту, что на 119 Баке...а ведь какие деньги дерет дьявол за свое творение 😛
Вот ишо, тут вроде как сопротивляется 😛 http://vk.com/video23759287_163888187

valenok1980

мда,с ривом у меня тоже не сложилось)хотя красив собака)))

A.V.X.1960

GAU 8 A
а ведь какие деньги дерет дьявол за свое творение
Посмотрел видео - нормальный нож, и фрукты режет-чистит, и дрова рубит.Мне лезвие понравилось, форма.Сам не использую такие ножи, но,думаю, что для "выживания" - само то.Этим ножом ,главное - резать можно, мне сколько не приносили точить "страшные" ножи - ни одним резать было нельзя.Кизлярцам надо этот ролик посмотреть, и на своих "боевых" ножах делать сведение на лезвиях ,которым резать можно.А с дуру можно и лом сломать! 😀 ИМХО.

Varnas

нож был сломан при отклонении на 10-15гр.,(в тисках) сталь 30V, тв. 55-57ед. фото и инфа, если мне память не изм., от К.Стампа.... дассс, вот вам и кынжал от ножегуру... ей бо, лучше уж Кондор от Кизляра.
Хм. Так может хотя бы труба была надета на рукоятку?

falcone

A.V.X.1960
Посмотрел видео - нормальный нож, и фрукты режет-чистит, и дрова рубит....
сколько не приносили точить "страшные" ножи - ни одним резать было нельзя.
И этим нельзя 😊 То.что демонстрировалось с яблоком и лентой,думаю любой из нас сможет проделать .... топором или сапёрной лопаткой 😊

GAU 8 A

A.V.X.1960
Кизлярцам надо этот ролик посмотреть, и на своих "боевых" ножах делать сведение на лезвиях ,которым резать можно
Это нужно Риву у Кизляра поучиться 😛
http://guns.allzip.org/topic/64/877781.html

falcone

Мне кажется что на ножи такого типа нужна сталь вовсе не джедайская и цена чем дешевле,тем лучше.... и рукоять не из ценных пород дерева,а из резиноподобной хреновины и больстер-гарду из медяхи 😊
А раз железка не джедайская,то и в теме о настоящих джедаях им делать нечего 😊 Рубилки-вскрывалки-кололки-колотилки - я бы так тему о них обозвал 😊

A.V.X.1960

GAU 8 A
Это нужно Риву у Кизляра поучиться
Не, у ножа должно быть лезвие удобное.Точил я такой кизлярец - что им делать? Только тестировать.Я такие "танто" не люблю.Это нож для тестов,батонинга и "на полку"-как ни странно это звучит.В реальной жизни такой нож не нужен.Все рассматривают нож так - купили - поточили,потестили.Надо представить, что будет с ножем(с лезвием)после нескольких заточек.Я точил этот "кондор" после заточки юзера, принесшего его мне, - он точил его на эл.точилке протяжной.После того, как сточится 0,25мм лезвия - его замучаешься точить на угол, при котором резать что нибудь можно.У ножа что в первом видео - сведение и лезвие "правильное",еще бы зубья убрать, а у "Кондора" на понты рассчитано(хотя они правильно на эти самые понты рассчитывают).С маркетинговой стороны -хорошо, но я бы с "Кондором" в разведку не пошел"! 😀 Не делали раньше такие ножи люди - хотя жили на природе, и пользовались ножом каждый день - это америкосы придумали - надо же что то продавать! 😀 имхо, конечно.

GAU 8 A

Знаю, знаю, Кизляр тут не в чести..но и берета я бы тоже в разведку не взял, всякой стали свой шесток! КР маненько заучился, забурел нехило...нос по ветру он конечно хорошо наловчился держать, этого у него не отнимишь, курочка по зернышку- полон двор добра 😛

GAU 8 A

falcone
Мне кажется что на ножи такого типа нужна сталь вовсе не джедайская и цена чем дешевле,тем лучше.... и рукоять не из ценных пород дерева,а из резиноподобной хреновины и больстер-гарду из медяхи А раз железка не джедайская,то и в теме о настоящих джедаях им делать нечего Рубилки-вскрывалки-кололки-колотилки - я бы так тему о них обозвал
То, что для данного типа ножа треба другая сталька- согласен, что собственно и хотел сказать..тут как раз ТОТ случай, когда маркет победил здравый смысл.
А вот по 2му- вскрывалки колотилки, что то меня и тут не устраивает, с одной стороны вроде как и джедайское или близко к этому, а с другой действительно...типа вездеход с бензобаком легковушки- постоянно подливать- подтачивать надо, вот и думай... Как кому, а по мне так, компромисы рулят, его величество Баланс! я лучше предпочту, что бы и от прочности было и от кор. ст и от резучести... а раньше тоже- только рез! только чтоб углерода побольше в составе было, что б заточку мертво держало, и в этом свете претендентами на сталь для джедая лично я выставлю, ну или скажем так, мне видится- срм3V, а на более короткое(складень) 20CV, ну или равную ей М390.

Varnas

и в этом свете претендентами на сталь для джедая лично я выставлю, ну или скажем так, мне видится- срм3V,
А я то думал - вы приципиально против ржавеющих сталей 😛. Кстати у вас нет даташита по трешке, наподобие удденхолмских? Интересует прочность и ударная вязкость.

GAU 8 A

Varnas
Интересует прочность
Более чем в 2,5раза выше чем у D2 при 60ед. Износостойкость такая же.
Varnas
А я то думал - вы приципиально против ржавеющих сталей
Не такая она и ржавеющая- http://guns.allzip.org/topic/97/1190027.html ибо угля, относительно монстров, немного...хрома почти 8%, резучесть при качественной т.о. отличная, точится без проблем...так что - и на топор и на меч и на складень- Tuff от Спая, ну это я так, для примера.

Varnas

Более чем в 2,5раза выше чем у D2 при 60ед.
Хм. Вроде у Д2 прочность гдето 2700. У М2 примерно 3600, а у ванадиса 23 свыше 5000. А тут выходит 6800? Да ето почти предел специально легированных мартенситно страеющих сталей.

GAU 8 A

http://sarmik.livejournal.com/17998.html
А под прочностью я имел в виду ударную вязкость, т.е. она выше в 2,5раза чем у Д2 при 60ед.

Varnas

http://sarmik.livejournal.com/17998.html
А под прочностью я имел в виду ударную вязкость, т.е. она выше в 2,5раза чем у Д2 при 60ед.
посмотрел данные. Удивило что у М2 при 62 ударная вязкость как у Д2 при 60. При 60 должно быть раза в полтора больше. Интересно почему Д2 вытеснил М2 в клинковых матерялах? дешевле и нержавеет?

GAU 8 A

Varnas
Интересно почему Д2 вытеснил М2 в клинковых матерялах? дешевле и нержавеет?
Основная причина, думаю, большая кор. стойкость, а м2, она же р6м5, наша всенародная, шибко хороводная 😛 долго еще будет сталькой 1.

falcone

GAU 8 A
Не такая она и ржавеющая- http://guns.allzip.org/topic/97/1190027.html
Генадий Максимович ,Вы наверняка знаете,что эти тесты мягко говоря не совсем показательны ? ... в той теме я это написал.

Могу привести пример буквально недельной давности - Ванадис 10 каленый на вторичку ,окислился на верстаке в мастерской с такой же скоростью как и К390 при финише на одинаковой ленте.
По поводу 3V - один мой знакомый рассказывал,что окислился в походе быстрее Х12МФ в то время,как D2 на 710 Бенче не пострадала вовсе.

GAU 8 A

Все без исключения стали, содержащие в своем составе углерод, ржавеют, и потом, я руководствуюсь лишь своим опытом...да, что то намотаю на ус, что нет...вот Док предъявил результат, а кто то там... что то- 100 участников и 100 разных ответов 😛

Varnas

Основная причина, думаю, большая кор. стойкость, а м2, она же р6м5, наша всенародная, шибко хороводная долго еще будет сталькой 1.

edit log

😊
По поводу 3V - один мой знакомый рассказывал,что окислился в походе быстрее Х12МФ в то время,как D2 на 710 Бенче не пострадала вовсе.
Поход - ето вобще непоказатель. Слишком много переменных. Один нож трогали потными, другой жирными руками. Один клинов вентилировался в кармане куртки, другой разедался солями из кожи в невысушенных ножнах. А есть еще разный финиш на клинках и тд.

GAU 8 A

Varnas
Поход - ето вобще непоказатель. Слишком много переменных.
+ много. Тут в основном рулит чел. фактор.

GAU 8 A

Сталь 3V http://www.google.ru/#newwindo...iw=1151&bih=954

ynhuk

У нас ванадис на крио вторичку, а она снижает кор стойкость, зато силино подрастают показатили по резу. Ванкрон тож.без крио он не так ржавеет.

A.V.X.1960

GAU 8 A
Основная причина, думаю, большая кор. стойкость, а м2, она же р6м5, наша всенародная, шибко хороводная долго еще будет сталькой 1.



Ни разу у меня мехпила на ноже не ржавела.Чернела - да.Один раз нож дети оставили на крыше собачьей будки - весной, его нашли - слегка поржавел.Если отполировать и не резать продукты - заржавеет, а так - дома раньше в раковину жена бросала, но ржавчины не было на кухонниках из р6и5.

Yongert

полированная D2- k110 не ржавеет практически

Varnas

полированная D2- k110 не ржавеет практически
а тряпка с солью?

GAU 8 A

Yongert
полированная D2- k110 не ржавеет практически
Понятное дело, что от чистоты обработки поверхности зависит многое, но что бы практически- не верю.

GAU 8 A

Varnas
а тряпка с солью?
А если предварительно еще и обезжирить...

Varnas

А если предварительно еще и обезжирить...
+100. Хотя порой жир работает и совсем не консервируя. Ножиком из мех пилы порезал копченное мясо с салом. Но на РК остался соленный жир. Наутро заметно поржавел.

Yongert

а тряпка с солью?
можно на пол года и в сортир кинуть )) на своих не попробуете?


делал несколько ножей полированных в правильное зеркало к110 на первичку,
за 1,5 года эксплуатации ножи в норме, потом не спрашивал

Varnas

можно на пол года и в сортир кинуть )) на своих не попробуете?
нет. Но вы можете все свои обоссать и посмотреть что получитса.

Yongert

нет. Но вы можете все свои обоссать и посмотреть что получитса.
я знаю что ржавеет и как, а вы еще в стадии эксперимента - обоссать и сЪжечь )
согнуть, порубить - нужное подчеркнуть )

falcone

Лучше искать джедайскую нержавейку более мирными путями 😊
Если хоть одна нержа дотянет до Ванкрона по резу,стойкости, вязкости и т.д. ,то вот это будет точно скачёк вперёд 😛 Сразу полюблю нержу и можно будет такую железку уверенно обозвать Джедайской 😛

GAU 8 A


Сергей, какими нержами ты работал?

GAU 8 A

Не помню, может уже в теме приводил ссылку на канатный тест Ванкрона
http://www.youtube.com/watch?v=lRejA1HvEew
но тоже впечатляет, как и Ванадис10.
Итак, 3 марки перешли за 1000 резов- 2 эти и старая, добрая р6м5к5, твердостью-"напильник берет", кстати, Вячеслав резал ножом из нее сидя... если кто не знает в чем разница между резать канат стоя и сидя- попробуйте 😛
http://www.youtube.com/watch?v=zP8J3jPGUnU
Как ранее уже здесь говорилось- "ущучить" по составу сталь не представляется возможным, если только примерно- только практика, отзывы с полей, реальные дела и всё такое...

falcone

GAU 8 A
Сергей, какими нержами ты работал?
Из порошков своими - S30V и М390 ,а пробовал из чужих - СПМки 90 и 110 вроде,но совсем не много.
Для себя выделил М390 как раз от Димы Енгерта,но все что пробовал уступали даже той же ДИ-90.

GAU 8 A
но тоже впечатляет, как и Ванадис10.
Если Ванадис10 будет на уровне или рядом с 10V , то до Ванкрона ему будет очень далеко в полевых тестах.Я уже говорил,что у меня сейчас стойкое ощущение,что Димин Ванкрон с крио обладает всеми лучшими качествами - он вязче 10V,более (или уж точно не менее) износостоек,клинок пружинит,шикарно режет и т.д. Мне он нравится сейчас больше всех пока.
GAU 8 A
и старая, добрая р6м5к5, твердостью-"напильник берет",
Значит импортные порошковые быстрорезы должны быть ещё лучше.
Я уже говорил,что думаю S290-390 порвёт на канате и Ванкрон и аналоги 10V.
Ну не может старая и добрая быть рОвней новой и прогрессивной 😊

falcone

Кстати,раз мне уж так глянулся Ванкрончик 😊 ,то обязательно в будующем попробую его от Андрюхи Бирюкова 😊 и сравню . Не знаю делает ли он крио.

GAU 8 A

Я уже говорил,что думаю S290-390 порвёт на канате и Ванкрон и аналоги 10V.

..................
А какие для этого предпосылки? давай, таксть, попробуем отделить мух различного рода фантазий...предпочтений и пр. подобного, от котлет реального... 😛
Из того, что имеем- ничего не имеем! вернее, 10V реальная сталь, с реальным, таксть, послужным списком...вот и все, а эти подружки, вкупе с другими новомодными, пока что только пшик- ни истории, ни отзывов, ни че го.

falcone

GAU 8 A
А какие для этого предпосылки? давай, таксть, попробуем отделить мух различного рода фантазий...
Геннадий Максимович,да,предпосылки чисто субъективные и доказательной базы нет...всё на уровне ощущений...поэтому то я так часто вставляю "мне кажется" "я так думаю" и т.д. + ко всему этому у меня ещё свой чисто практичесский интерес есть и интересно мне только длительность сохранения "бритвы" на РК и поэтому мои взляды могут быть вдвойне ошибочны ,так как возможно что на финише по канату это будет не так значимо.
Ну продержится "бритва" на S-ке 3 минуты,а на 10-ке 1.5 минуты ,а общий тест будет к примеру пол часа ... и весь этот отрыв убьют другие факторы влияющие на тест ..... В итоге опять получится - кому что важнее 😊 ,но мне - "бритва" 😊 😊 😊
Не знаю понятно ли у меня получилось изложить мысль после бессонницы 😊

GAU 8 A

falcone
Не знаю понятно ли у меня получилось изложить мысль после бессонницы
Да все понятно, только я говорю не только о канате, сколько о реальном применении той или иной марки и статистике... я ж прекрасно понимаю, что для человека любящего сталь, понимающего ее место в ноже, ценящего качественный и долгий рез и.т.д., новая марка как новая песня среди старых пусть и хороших, но уже изрядно поднадоевших 😛

falcone

Красивее и не скажешь ! Именно так.
Я всегда себя пару дней удерживаю что-бы о новой железке не писать 😊 Это как с ребёнком и новой игрушкой 😊 время расставит на места. Меня сейчас тундра быстренько подлечит 😊 .....хотя Ванкрон и S-ку я недельки по 2 плотно погонял на даче.

Varnas

Значит импортные порошковые быстрорезы должны быть ещё лучше.
Я уже говорил,что думаю S290-390 порвёт на канате и Ванкрон и аналоги 10V.
Ну не может старая и добрая быть рОвней новой и прогрессивной
Не факт. Зависит и от твердости. Например та же Ди 90 при твердости 62 канат режет дольше чем при твердости 64.

KorrupZioner

ну вот перетачивал сегодня гранит с 77 на клинке, алмазики ходят легко, звук как по стеклу. переточлся быстро однако, жаль нет ультрафайновых камней. нож ооочень остр получился - бумажки папиросные режет на весу легко, хочется помельче абразив найти 😊
чего испытать бы?
лимонным соком залить или морской водой? 😊)

GAU 8 A

KorrupZioner
лимонным соком залить или морской водой?
Раствором морской соли пропитать тряпку и туда на пару часов, предварительно обезжирив поверхность.

KorrupZioner

соль есть. написано морская, но вроде столовая 0_о . оно?
соляная кислота еще была где-то.
но это лишь покажет что она коррозионно-стойкая, а каната нет

GAU 8 A

Канат то зачем? 😛 там методика, опыт кое какой нужен и все такое...

Varnas

Вот с обезжиранием и есть проблемы. Ето имхо найболе искажает тесты. Обезжиривать можно мылом, файри, бензином, ацетоном оптического качества. Если пленка воды на клинке держитса хотя бы секунд 5 , несбиваясь в капли, то ето уже хорошо. А если нет... Вчера смочил туалетную бумагу водой, присыпал соли и кинул кусок Ди 90. Наутро на бумаге следы ржавчины - да и то только от пропиленных краев, а полированная поверхность без следов. Надо будет повторить с боле тчательным обезжириванием. Хотя сдаетса мне что тут коррозионная стойкость определяетса не только хромом, но и большим содержанием кремния. Вроде кислотостойкие стали часто содержит 4-5 процента кремния.

GAU 8 A

У меня Дишка от порезания яблока начинала уже темнеть через 15-20мин.
А вообще органические к-ты, входящие в состав овощей, фруктов, весьма ядовиты для ножевой стали...лишь только самые стойкие из них способны противостоять этим штукам- типа Виксовской, N690й, VG10, 95х18...ну и еще с пяток наберется.

Varnas

У меня Дишка от порезания яблока начинала уже темнеть через 15-20мин.
Видать плохо обезжиривал, когда капал лимонный сок. СЛедов небыло.
А вообще органические к-ты, входящие в состав овощей, фруктов, весьма ядовиты для ножевой стали...лишь только самые стойкие из них способны противостоять этим штукам- типа Виксовской, N690й, VG10...
Мне как раз казалось, что соли куда хуже. Ну потемнеет чуть от яблока лимона, и черт с етим. А вот ржавчина уже неприятно.

GAU 8 A

Положим некто купил за много денег нож из распиаренной стальки, сидит себе у компа довольный, что нож у него типа -ВО! яблочко режет там... ням ням, и все такое...а потом глянул на сваво нового друга, а он БА! пятнами пошел! ну и на спрашивается такое добро, которое от простого чиха скукоживается?, все праздничное настроение псу под хвост 😛
Да хрен, как грица на него, что он жилу режет чуть дольше, чем та же М390я, по мне так так...

falcone

GAU 8 A
что он жилу режет чуть дольше
Мы уже повторяемся 😊 Большинство импортного нарезного оружия (карабины) не имеют хромированого покрытия канала ствола и соответственно ржавеют и требуют ухода значительно большего и частого.Опустим стволы из нержавейки ,так как они существенно дороже и имеют меньший ресурс.
Наши "Барсы" "Лоси" - хром. ,а CZ, Тикки,Сако,Ремы в основной массе не хром. Импорт,в основной массе, стреляет "Чуть точнее" (при стрельбе на охотничьи дистанции до 200,а чаще 100метров разве принципиальна разница кучносности 25мм против 50мм. скажем по лосю ? )
Каждый охотник ,прогоняя шемполом ствол любимого карабина после затяжной осенней охоты ,видит ржавчину на нём.
Как думаете,владелец скажем CZ-527 хочет из-за этого поменять его на "Лось" ? - оба карабина не дорогие и вполне надёжные и единственное что их отличает ,это чуть чуть кучности и вполне приличная разница в уходе.

falcone

GAU 8 A
Канат то зачем?
N77 судя по информации по ссылкам, очень нержавеестая нержавейка 😊 и наверное лимонный сок и соль его не возьмут,а вот полноценные тесты реза было бы очень интересно посмотреть и сравнить его с М390 .

GAU 8 A

falcone
,а вот полноценные тесты реза было бы очень интересно посмотреть и сравнить его с М390 .
Кто ж против, за- руками и ногами, да вот только, что бы правильно, а не абы как, провести сравнение, нужно иметь кое какой опыт..точить на один угол, одним абразивом, о чем я собственно и говорил.

falcone

Если Нитроб обойдёт 390-ую это конечно будет очень интересно....и вообще ,как я понял наши эту железку ещё не тестили 😊

Varnas

Если Нитроб обойдёт 390-ую это конечно будет очень интересно..
Необойдет. Сколько там азота - 0,9? Тем боле процент азота нельзя приравнять к проценту стали. Иначе на канатах давно уже побеждали только азотные стали с их 4,2 процента азота.

GAU 8 A

falcone
Каждый охотник ,прогоняя шемполом ствол любимого карабина после затяжной осенней охоты ,видит ржавчину на нём. Как думаете,владелец скажем CZ-527 хочет из-за этого поменять его на "Лось" ?
Ну, ладно, а вот ежли такая фантазия- cz c простым на такой же с хромом? вот представь...

GAU 8 A

Где то я читал, что N77 держит заточку на уровне 30ки, надо только вспомнить...

falcone

GAU 8 A
а вот ежли такая фантазия- cz c простым на такой же с хромом? вот представь...
То ухудшится кучность и будет "Лось" 😊
Иносранцы поэтому то и почти не хромируют стволы,что любое покрытие ухудшает кучность. Или нержа ,но дороже и меньшая живучесть или ковка,"фрезеровка"
В высокоточном оружие я не слышал упоминаний о покрытиях каналов стволов вовсе.

GAU 8 A

Нашел 77ю- китаец тестил вкупе с другими, сейчас попробую залить


Кр. столбец- удержание заточки, синий- прочность кромки, бардовый легкость заточки, по моему так.
http://www.iknife.org/viewthread.php?tid=253469&extra=page=3

KorrupZioner

и прочность кромки на уровне 3V ни о чем не говорит?
удержание посмотрим, но что на удар крепкая - уже проверяли 😊

KorrupZioner

Varnas
Необойдет. Сколько там азота - 0,9? Тем боле процент азота нельзя приравнять к проценту стали. Иначе на канатах давно уже побеждали только азотные стали с их 4,2 процента азота.
а Молибден и Ниобий там для чего? 😊
правда я тоже думаю, что 77 не чемпион по канату. наверняка не чемпион

GAU 8 A

falcone
То ухудшится кучность и будет "Лось"
Будем считать, что я выстрелил в молоко 😛

falcone

Спасибо за инфо.

GAU 8 A
Кр. столбец- удержание заточки, синий- прочность кромки, бардовый легкость заточки, по моему так.
С бордовым что-то не так или я недопонял. ЗДПешка точится легче М390 - не может быть ,а если смотреть столбик как более сложная ,то не может быть ,что 154-ая точится сложнее.
С синим тоже не ясно как М390-ая может переплюнуть 3V если это прочность на излом.

Varnas

а Молибден и Ниобий там для чего?
Молибден там как и ванадий - карбиды боле мягкие, но мене склонные к когуляции при высоких температурах. СОвбственно что и определяет возможность закалки на вторичку. Например Д2 на вторичке не особо получаетса. А ниобий как и титан - уменьшает размер зерен и карбидов. Только его можно ввести больше чем титана. Однако 0,1 процента радикально свойств порошковой стали неменяет...

GAU 8 A

falcone
ЗДПешка точится легче М390 - не может быть
Любой тест субъективен...мой, твой, чей либо еще...не имеет значения, но! тут срабатывает принцип презупности- пока кто то не опроверг данное, приходится верить на слово 😛

A.V.X.1960

GAU 8 A
falcone

То ухудшится кучность и будет "Лось"


Будем считать, что я выстрелил в молоко


Зря Вы "слились", Геннадий Максимович!В европах парковые охоты, там - стрельнул пол раза, пришел - почистил ружо, а походи по тайге-не будешь же после каждого выстрела чистить и смазывать, а вода + продукты горения = кислота,стволы нехромированные мигом заржавеют.Для наших условий рулят хромированные стволы.Разность в кучности - при реальных дистанциях не имеет значения, на дальних дистанциях - уже зависит от стрелка, от умения стрелять,да и в европах на большие дистанции по лосям и касулям вряд ли стреляют.Это с ружьями.С ножами проще - протер тряпкой и в ножны - остатки жира не дают ржаветь, по крайней мере мехпиле - проверено на практике.

falcone

A.V.X.1960
Я совершенно не согласен,но тему уводить в сторону не хочу. Основная мысль была,что подход одинаков и приходится чем то жертвовать.Каждый это "чем то" выбирает сам из своих предпочтений. Я в обоих случаях за ржавейку и пока нержа недотянет до близкого уровня "ржи" 😊 я буду её предпочитать.

ПС. В случае карабинов - я за нержавейку ,но только без покрытия ,а именно сам ствол. Удорожание и уменьшение ресурса мне менее значимо.
НО если выбор с хромом или без,то я без малейшего колебания выберу БЕЗ.

falcone

GAU 8 A
Любой тест субъективен...мой, твой, чей либо еще...не имеет значения, но! тут срабатывает принцип презупности- пока кто то не опроверг данное, приходится верить на слово
Но уж больно сильно выделяется столбец сложности заточки из моего видения этого вопроса.
Вы же наверняка точили и 154СМ (я не точил и не пользовался ей) и М390 ..... и что есть большая разница ,а ЗДПешка посередине ?
Какое Ваше мнение ?

....Хотя... мне например в заточке (не в правке мусатом и микро доводке) самой сложной кажется БК-1 . Так как она ужасно пластичная,то заусенец гоняется неприлично долго.

Varnas

самой сложной кажется БК-1
а твердость какая?
P.S. Вспомнилось отчет о заточке Д2 на 58 роквелах. Типа жутко вязкая и поетому заточить ее очень проблематична.

GAU 8 A

falcone
,а ЗДПешка посередине ? Какое Ваше мнение ?
Здп точится правится на ура, тут японцы попали, что называтся в 10ку.
По поводу огнестрела, тут на мой взгляд дело совсем не хроме или в его отсутствии, а в качестве всего и вся, что делается у них и у нас.

GAU 8 A


Хорош, не правда ли?

falcone

Varnas
а твердость какая?
Около 59-61 по ощущениям ,а более точную информацию узнаю у Анатолича при случае.
GAU 8 A
Здп точится правится на ура, тут японцы попали, что называтся в 10ку.
Ну ладно с ЗДПешкой,но как Вы объясните разницу между 154СМ и М390 ,когда первая самая сложная в заточке ,а вторая самая лёгкая по данным таблицы ?
Я не слышал про ужасы заточки 154-ой,но и не пробовал её.
А вообще мне таблица как бальзам на душу и таблетка от хотелок 😊 так как М390-ая на высоте по всем показателям то и соблазна обзавестись новой хотелкой не появилось 😊 Вот если бы её какая железка бы задвинула,да с отрывом,то это было бы конечно оочень интересно,но и проблем бы прибавилось 😊

GAU 8 A

falcone
но как Вы объясните разницу между 154СМ и М390 ,когда первая самая сложная в заточке ,а вторая самая лёгкая по данным таблицы ?
Ты меня спрашиваешь? 😛

falcone

:) 😊 😊

KorrupZioner

Может быть имеется в виду острота?

Alan_B

Не читайте советских газет. В смысле - не воспринимайте чужие тесты как истину в последней инстанции.

KorrupZioner

Согласен, но перевод реквестировал 😊
TypeX мне понравилась

GAU 8 A

Alan_B

posted 18-7-2013 23:06
Не читайте советских газет. В смысле - не воспринимайте чужие тесты как истину в последней инстанции.
.....................
Да мы так, да и не советская это 😛...в смысле, тут речь зашла о 77й, а нет ничего, так хоть это дацзыбао почитать...а с другой стороны- эва китайцы то- все у них есть, и нитроб77 и лаборатория, оснащенная по последнему слову...

GAU 8 A

Вот если бы её какая железка бы задвинула,да с отрывом,то это было бы конечно оочень интересно,но и проблем бы прибавилось
...........
Сергей, а с другой стороны, если б задвинула, да еще и с отрывом, то ты бы поверил? я нет.
Думаю, что мы уже подошли к тому пределу прочности и износостойкости, которые нам может явить такая штука как сталь..да и нужно ли больше? в конце концов есть руки и есть точило, ну затупился ножичок, взял да шоркнул- взбодрил его малость, и опять он готов к труду и обороне, делов то на копейку...тем более, что наш брат имеет привычку точить ножик по любому поводу, даже когда тот еще острый 😛

Alex.P

Мда, 39 страниц, а святой ножеманский Грааль так и не найден 😞
Так что придется остаться при своём мнении, лучшая ножевая сталь это S90V - ИМХО 😊

GAU 8 A

Евгенич, что приехал уже, финиш? предел мечтаний... 😛

GAU 8 A

Нитроб77 твердость 64ед.


Минус, как я понимаю, у этой стальки только один-цена.

Alex.P

GAU 8 A
Евгенич, что приехал уже, финиш?
Да похоже что да 😊 По моим меркам получается самая сбалансированная по свойствам. В суровый многодневный поход я бы её не рекомендовал, а на мои короткие выезды - заточки за глаза хватает, да и правится не так уж и сложно, башни танкам я не вскрываю, так что и с прочностью всё хорошо.

Надеялся что-нибудь в этой теме вычитать, но нет, так нет.

KorrupZioner

GAU 8 A
[B]Нитроб77 твердость 64ед.
Минус, как я понимаю, у этой стальки только один-цена.
минусов два.
цена самой стали не так уж и велика. а вот ее обработка это форменный звиздец. на фото ДНА 240мм, кажется. там стоунвош поверх зеркала.

а второй минус - только 2мм и 4мм пластины с завода идут.

KorrupZioner

да, она пластична до 64.5Hrc, потом возможны сколы при тяжелой работе, а не замины.

Пехота

GAU 8 A
Нитроб77 твердость 64ед.


Минус, как я понимаю, у этой стальки только один-цена.
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/5/orig/7661677.jpg]
И более высокоуглеродистые стали, то бишь более пригодные для ножей, гнутся не меньше на такой твердости.

GAU 8 A

KorrupZioner
цена самой стали не так уж и велика. а вот ее обработка это форменный звиздец.
Имелось в виду и то и это.
KorrupZioner
да, она пластична до 64.5Hrc, потом возможны сколы при тяжелой работе, а не замины.
Это естественно, так у любой стали.

GAU 8 A

Пехота
И более высокоуглеродистые стали, то бишь более пригодные для ножей, гнутся не меньше на такой твердости.
Кто бы спорил, да вот только практически все высокоугл. ржавеют, а эта нет, вот это и есть самая главная фишка этой стали, а так бы чего...

GAU 8 A

Подумалось...поиски грааля, стали для товарища джедая и пр., это не столько утилитарно и жизненно необходимо, ибо колбасы можно нарезать и Виксом, сколько интересно и интригующе...

Varnas

Колбасу - да. Но тогда граль ножей Викс...

GAU 8 A

Если вспомнить ганзовские ежегодные опросы по поводу ножа года, то так оно и есть, но именно ножа, а не стали.

Varnas

Стали, как и ножи - ето те же автомобили. Ехать заправив топливом можно всеми. Вопрос - как?

GAU 8 A

Varnas
Стали, как и ножи - ето те же автомобили.
Сравнить нож с авто еще туда сюда, а вот только сталь, навряд ли- по любому нужна ручка, без нее самая джедаевская =0

A.V.X.1960

Varnas
Колбасу - да. Но тогда граль ножей Викс...
Колбасу можно порезать китайцем или трамантиной... Конечно это не гламурно, но лучше колбаса, чем нож без колбасы...! 😀

сугласник

Нитроб77 твердость 64ед.
Кто-нибудь сейчас делает ножи из этого?

Varnas

делает http://drwinter-knives.livejournal.com/
среди списка сталей, из которых он делает ножи, есть и нитробе.

KorrupZioner

сугласник
Кто-нибудь сейчас делает ножи из этого?
Des Horn, Dr.Winter, Carson tech lab.

falcone

GAU 8 A
Минус, как я понимаю, у этой стальки только один-цена.
Судя по таблице друзей из Китая ,то одни минусы по сравнению с М390-ой 😊 по всем параметрам 😊

ynhuk

Вот читаю я уже который пост.... и фиг..... все плохо. 10 рулит все дураки, а все новое фмигня ванкрон ванадис.ска и т.д. а многие из вас пробовали что то другое??? У нас то половина пооизводителей термичить не умеют... чего кж там та ж р6м5 даже не у нас придумана, так сказать когда китайци вольфрам урезали на пришлось в срочном порядке ее осваивать (р6м5) и сталь так себе я её столько перековал и переделал из неё ножей с всевозможными термичками, мыло и есть мыло!!! А с390 да гуано р6м5 круто. Вот когда порежете и тем и другим тогда и выводы,я по крайней мере их все попробовал, а в ножах у мегя опыт не малый хоть я и не 50летний мужик, делаю их с 7 лет. А рассуждать что хорошо, а что плохо не попробовав тоже самое что гадать есть ли жизнь в космосе.... в принципе есть телевизор рубин, зачем на плазма, зато в СССР сделано!!!! Как то так, я считаю сначало пробы, а потом выводы, а ванкрон супер, с30в тоже когдато зас. А теперь многие пользуют.

каземирович

ynhuk
Вот читаю я уже который пост.... и фиг..... все плохо. 10 рулит все дураки, а все новое фмигня ванкрон ванадис.ска и т.д. а многие из вас пробовали что то другое??? У нас то половина пооизводителей термичить не умеют... чего кж там та ж р6м5 даже не у нас придумана, так сказать когда китайци вольфрам урезали на пришлось в срочном порядке ее осваивать (р6м5) и сталь так себе я её столько перековал и переделал из неё ножей с всевозможными термичками, мыло и есть мыло!!! А с390 да гуано р6м5 круто. Вот когда порежете и тем и другим тогда и выводы,я по крайней мере их все попробовал, а в ножах у мегя опыт не малый хоть я и не 50летний мужик, делаю их с 7 лет. А рассуждать что хорошо, а что плохо не попробовав тоже самое что гадать есть ли жизнь в космосе.... в принципе есть телевизор рубин, зачем на плазма, зато в СССР сделано!!!! Как то так, я считаю сначало пробы, а потом выводы, а ванкрон супер, с30в тоже когдато зас. А теперь многие пользуют.



Вот читаю я который уже пост ваш и с трудом понимаю.Вы уж как нибудь постарайтесь делать поменьше опечаток,это всяко проще чем ножи ковать и термичить.

П.С Вы вроде не новичок на Ганзе,а до сих пор не поняли что камрады утвердительно пишут только о том ,что сами опробовали.

------------------
Мнение моё,и не обязательно правильное.(с)«BR»Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

GAU 8 A

ynhuk, понимаете- тут, в данной теме, каждый высказывает только свое собственное мнение, а истина, она всегда где то рядом. По поводу быстрорезного мыла...специально для вас: http://www.youtube.com/watch?v=zP8J3jPGUnU там есть что посмотреть, и над чем подумать...
Да и еще, уважайте глаза и уши участников обсуждения, уж коли вознамерились вещать умное, доброе и вечное 😛- пишите разборчиво, а то создается ощущение, типа, раз уж человек не может ясно и доходчиво донести свою мысль до слушателя, то вполне вероятно, что он так же относится и к делу...без обид.
Я ведь тоже не мальчик, опыт с каленой сталью величиной в полвека...последние 13 лет только чем и занимаюсь, так это исследованием режущих с-тв порошковых сталей...так что давайте будем менее категоричны и амбициозны.

GAU 8 A

falcone
Судя по таблице друзей из Китая ,то одни минусы по сравнению с М390-ой по всем параметрам
Ну почему же? заточку принимает в разы лучше, да и потом, в таблице не отражено главное дос-тво 77й, это ее супер корр. стойкость...лично я смотрю на нее именно с этой стороны, и только потом на все остальное. Ты вот много знаешь 100% нержей, или около того, с подобной резучестью? вот и я не знаю...потому и интрига, потому и интересно...может когда и попробую... ну, а пока, как ты и говоришь- судя по таблице коллег из китая... 😛

Varnas

(р6м5) и сталь так себе я её столько перековал и переделал из неё ножей с всевозможными термичками, мыло и есть мыло!!!
Может готовить неумеете? При твердости 59-60 Р6М5 речет очень смачно.
Вот читаю я который уже пост ваш и с трудом понимаю.Вы уж как нибудь постарайтесь делать поменьше опечаток,это всяко проще чем ножи ковать и термичить.
ВИдать снова пишет с телефона.

GAU 8 A

Varnas
При твердости 59-60 Р6М5 речет очень смачно.
Иной так и почище 30V.

Varnas

Ага - есть рабочий ножик из мехпилы. СТекло нецарапает никак. Но при подравке на цирконевом мусате (грит наверно 1000-1500) режет злее Rwl- 34. Кстати медь скобил им долго и вырошился кусок торлько когда строгал, и ножик застрял и я повернул клинок. Начинает нравитса ета сталька.

slalomandro

Varnas
ВИдать снова пишет с телефона.

да нет, простая безалаберность. я пишу ТОЛЬКО с телефона, и ничего, всё нормально, жалоб нет.

Varnas

Возможно.

ynhuk

У меня ганза глючит когда пишу сообщение получается в слепую((( не отображается текст, не могу уже месяц ничего сделать( хоть по новой регся(

slalomandro

странно. больше похоже на глюк браузера. а на других сайтах всё штатно? попробуйте в браузере сбросить всё - куки, пароли, кэш, историю - всё. иногда помогает.

A.V.X.1960

Тема - сталь для джидая, а давайте определим (с разрешения ТС) характеристики стали для джедая, и "неджедая" - то есть для оптимального использования.Я не джидай - поэтому примерно сформулирую свои требования к "неджидайскому ножу(стали)
1.Легкая(достаточно) заточка-правка (особенно в полевых условиях - дома - можно всё заточить)
2.Достаточная стойкость к затуплению -можно как то по другому сформулировать, я по простому.
3.Цена - доступность.
4.Резучесть.
5.нержавеемость - хотя это не должно быть в ущерб верхним пунктам.
Можно еще добавить пунктов.
Кто джидай - составьте свои требования к джидайскому ножу-стали.Может так получиться - что требования и не имеют особых разностей между джидаями и "неджидаями".

ss-n

A.V.X.1960
1.Легкая(достаточно) заточка-правка (особенно в полевых условиях - дома - можно всё заточить)
2.Достаточная стойкость к затуплению -можно как то по другому сформулировать, я по простому.
3.Цена - доступность.
4.Резучесть.
5.нержавеемость - хотя это не должно быть в ущерб верхним пунктам.
банальная не сильно каленая (чтобы напильник брал) углеродка
(не)ржавеемость не есть проблема при регулярном юзе/уходе

ynhuk

Фото вообще не грузятся(((
По р6м5 я на одном из клинков ножом из р6м5 второе место по резу занял клинок был всего 8 см. Но до той же с390 ей далеко особенно по агресивности реза. Хотя и получплась и оезучая р6м5 но все же мылит и если сравгивать с ванкроном конкретное мыло.

A.V.X.1960

ss-n
банальная не сильно каленая (чтобы напильник брал) углеродка
(не)ржавеемость не есть проблема при регулярном юзе/уходе
Не совсем понятно - напильник может брать легко, а может с трудом.
55 ед - это как для Вас?

GAU 8 A

A.V.X.1960
Тема - сталь для джидая, а давайте определим (с разрешения ТС) характеристики стали для джедая, и "неджедая" - то есть для оптимального использования.
Сталь для "неджедая", как вы сами понимаете, может включать в себя любые х-ки, кроме экстремальных..впрочем, не возражаю в определении... может это и поможет более, таксть, оформить требования к стали для джедая 😛

falcone

A.V.X.1960
1.Легкая(достаточно) заточка-правка (особенно в полевых условиях - дома - можно всё заточить)
2.Достаточная стойкость к затуплению -можно как то по другому сформулировать, я по простому.
3.Цена - доступность.
4.Резучесть.
5.нержавеемость - хотя это не должно быть в ущерб верхним пунктам.
Для джедая 😛

1. - что-бы алмазные точилки её нормально точили 😊
3. - по барабану,так как на то она и для джедаев,что должна быть лучшая из лучших и цена значения не имеет.
2 и 3. - максимально возможная ... так же по удержанию,стойкости и т.д. ....чемпион одним словом. Лучше конечно чемпион по многоборью,но чемпион по любой из дисциплин тоже обсуждаем.
5. - если не в ущерб (пока такого ещё не бывало) ,то обоими руками "за"

A.V.X.1960

Да, а вот как на счет дамасков и нержадамасков? Красота как для джидаев?
Мне нравится, когда охот.нож красивый - таскаю его не только чтобы порезать, а и показать "на привале" за рюмкой чая,сравнить с другими ножами - может это и не по джидайски - но такое имеет место.

Ridge

когда охот.нож красивый
В этом плане мнений и разногласий будет гораздо больше, чем по выбору стали.

GAU 8 A

Да, а вот как на счет дамасков и нержадамасков? Красота как для джидаев?
Мне нравится, когда охот.нож красивый - таскаю его не только чтобы порезать, а и показать "на привале" за рюмкой чая,сравнить с другими ножами - может это и не по джидайски - но такое имеет место.
...............
Дамаски? хммм...есть такое определение- не казаться, а быть, так вот дамаскам, опять же на мой взгляд, в большей степени свойственно именно казаться, а не быть...да еще и под рюмку чая 😛

ynhuk

Я делал из зладинокского 14/16 нерж дамаска режет супер на уровне с30в только по кусачей и нержавеет вовсе.

ss-n

A.V.X.1960
Не совсем понятно - напильник может брать легко, а может с трудом.
55 ед - это как для Вас?
это "на пределе"
типа лучше чуть меньше

недавно имел опыт общения с ножиком-найденышем примерно из такой вот углеродки - оказался на удивление резучим в даже казалось бы тупом состоянии (порезался и даже *побрился*)
соотв. при такой твердости клинышек пружинил слабо, предпочитая согнуться (клин "линейка" - примерно 2*120*17)
зато точится/правится на любом кирпиче и бздынька поймать не так-то просто...


ну и про джедаев немного:
я бы все-таки сначала определился с геометрией девайса (длина-профиль-ширина) и уже на базе требований по механике вытягивал максимум по всем прочим...
тут же пока все с точностью до наоборот

Varnas

Я делал из зладинокского 14/16 нерж дамаска режет супер на уровне с30в только по кусачей и нержавеет вовсе.
Состав какой? А то дамаски из порошковых сталей конешно хорошо, но по критерию цена/качество сливает моносталям без исключений.

GAU 8 A

Varnas
Состав какой?
http://zladinox.ru/index.php?o...mid=635&lang=RU
нижний.

GAU 8 A

Varnas
А то дамаски из порошковых сталей конешно хорошо, но по критерию цена/качество сливает моносталям без исключений.
Узор, именно эта фишка и вдохновляет, ну, и плюсом конечно история.
Булат бы тоже записать в джедаевскую, вот только рука не подымается, ибо спортлото.

Alex.P

Если дамаск не ржавеет, то право на жизнь у него уже есть. ИМХО конечно. Общался с ZDI 1016(140Х18 и 60Х14) вполне так интересная сталь получается. Другое дело, что цена на эту сталь, судя по всему, превышает цену на ту же S30V. Что уж говорить о более экзотичных композитах.

Хотя в теме http://guns.allzip.org/topic/189/849736.html комрад Sany 74 грозился выложить отчет о работе дамаска с ванадисом 10, интересно было бы почитать.

GAU 8 A

Где они сталь то такую взяли, ту, что используют в своих композитах? ума не приложу...

ss-n

GAU 8 A
Где они сталь то такую взяли, ту, что используют в своих композитах? ума не приложу...
"Цвет кристаллов, тип и их количество выливались в некоторые различия свойств световых мечей. Цвет используемых кристаллов определял вероятный цвет энергетического клинка меча.

В эпоху Большой Ситской Войны многие световые мечи создавались с использованием камней Канда, представляющих собой натуральные геологические образования с планеты Кадрил. Эти камни были знамениты тем, что нашли множество вариантов применения в медицине и технологиях связи; в то же время при добавлении их к другим фокусировочным кристаллам энергетический луч получался более широким.

После обнаружения Каибуррских кристаллов на Мимбане Люк Скайуокер добавил небольшую пластину из такого кристалла в фокусировочную систему своего меча. Это сделало его меч более мощным и эффективным.

Другие природные кристаллы, такие как Некстор и Даминд, можно было найти по всей галактике. Их можно было применять для дополнительного моделирования энергетического клинка светового меча."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%....BB.D0.BE.D0.B2
😊

GAU 8 A

Кстати, давно хотел задать вопрос камраду Yongert, да и вообще нашим мастеровым- в данное время существует очень простой способ узнать- ЧТО у тебя получилось на самом деле-отдав свои клины на тест...тут ведь все просто, попал в лидеры- честь тебе, как говориться, и хвала! народ узнал что за ножи ты ваяешь, как ваяешь, на что они способны и.т.д., со всеми вытекающими...но вот смотрю таблицу и недоумеваю, типа, как так, в ней ваши ножи на последних местах, а в данной теме они режут все и вся... может проясните ситуевину?

Alan_B

Заточка однако.

GAU 8 A

Ну, раз заточка, то что получается? мастер ножевик, а нож точить не умеет?! так получается? а чего в таком случае нож отдавать на чемпионат? ну, нет логики..и невольно вопросец нехороший закрадывается- а может мастер то липовый! Сделал нож на люди-НАТОЧИ! иначе всегда будет тот мастер номером 16м...

GAU 8 A

Чибезда от дядюшки сунь обошла пол наших мастеров..эко 😛

Varnas

нижний.
Ну да - типичный дамаск 😊.
я бы все-таки сначала определился с геометрией девайса (длина-профиль-ширина) и уже на базе требований по механике вытягивал максимум по всем прочим...
+100

GAU 8 A

ss-n
я бы все-таки сначала определился с геометрией девайса (длина-профиль-ширина) и уже на базе требований по механике вытягивал максимум по всем прочим...тут же пока все с точностью до наоборот
Ничего не понял, давайте на пальцах...

cityman

GAU 8 A
Ну, раз заточка, то что получается? мастер ножевик, а нож точить не умеет?
Геннадий Максимович, всё уже было в теме из которой таблица. Клинки были отданы в заточку человеку, не знакомому с особенностями резки каната. Заточка на обоих вышла уж очень экспериментальной. Это вкратце. Подробнее даже сам точивший писал в той теме, вплоть до указания абразивов и углов.

GAU 8 A

cityman
Клинки были отданы в заточку человеку, не знакомому с особенностями резки каната.
Выходит, что они пришли на чемп. не заточенными?
Вот я мастер да? делаю ножи да? да еще из стали и не абы какой, а современнейшей да? и что получается? чел с улицы смотрит таблицу и видит, что сталь то г-но..или я не прав? если не прав, скажите в чем?

KorrupZioner

прав.
и мастер прав.
мастер сделал нож и заточил его как нож, для всего. а не специально для каната!
я вот тоже переточил гранит сейчас и нарадоваться резу не могу. точнул весь клин за 15 минут и доволен, а до этого был угол больший, совсем дуракоустойчивый.

GAU 8 A

cityman
всё уже было в теме из которой таблица.
Может быть, может быть, да вот только это не та тема, в этой теме эти марки преподносится как самые самые, самые...я конечно верю Сергею -Фальконе, но у меня и осадочек остается- или нестабильная т.о. или мастер ножи точить не умеет, короче, вот так...пока нет многочисленных, положительных отзывов о такой то супер пупер марке, я, мы, он...имеем право на сомнения.

Varnas

мастер сделал нож и заточил его как нож, для всего. а не специально для каната!
просветите - а как затачиваетса нож на канат, чтобы стойкость РК была раза в 3-4 болше? Я например часто точу на корундовом китайском абразиве, довожу шкуркой 1200 -2000, и финишую на коже. Или вобще несколько раз по стрежню из цирконевой керамики. Ета заточка для каната или нет?

KorrupZioner

Вот я точу на 30-35 градусов, а для каната бы сделал 25. Хотя бы это, плюс абразивы под сталь подобрать, до каких ее точить следует. Я не спец, но готовят же?

-Олег-

KorrupZioner
прав.
и мастер прав.
мастер сделал нож и заточил его как нож, для всего. а не специально для каната!
я вот тоже переточил гранит сейчас и нарадоваться резу не могу. точнул весь клин за 15 минут и доволен, а до этого был угол больший, совсем дуракоустойчивый.

Абсолютно верно . Я еще и сведение клина 0,7-0,8 делаю чтоб от гвоздей рк не сильно страдала ...
А заказчики попадаются такие постоянно ...

GAU 8 A

KorrupZioner
Вот я точу на 30-35 градусов, а для каната бы сделал 25
И это при всем при том, что вы свой нож на ЧР не отправляли 😛 а там мастер, мотивированный на успех, а иначе возникает вопрос- зачем выставлять свою продукцию??? это ровно как готовить спортсмена бегуна и вместо хороших и качественных кроссовок обуть его в кирзачи, а потом объяснять, типа, я не знал, что он там будет делать 😛

KorrupZioner

думал об этом.
может объяснение простое - сделал просто нож, без ухищрений? 😊

chingachgook

но вот смотрю таблицу и недоумеваю, типа, как так, в ней ваши ножи на последних местах
Мда... на ганзах посты не принято читать, но вот от кого не ожидал, Геннадий Максимович, так не ожидал.

Я в трех или четырех темах описывал сложившуюся ситуацию. Дмитрий(Yongert) прекрасно точит ножи. В данном случае нож на заточку отдавал Сергей. Точил Ivan-3 из заточного раздела, как именно сам Иван подробно описывал. Если посмотреть в таблице, то начальное усилие в восемь раз больше, чем те ножи, в среднем, которые точил оргкомитет Чемпионата.

Я неоднократно тестировал ножи от Димы и Дениса и знаю, что они делают термичку очень хорошо и данный результат не их уровня. Сразу после Чемпионата я выпросил нож из S390 себе на тесты и на этом же канате по чемпионатским правилам нож дал 200 резов, при начальном усилии в 0,1кг. Занял бы нож призовое место на Чемпионате или нет, сказать трудно ибо элемент случайности присутствует, но, то, что он мог бороться за это призовое место - совершенно точно.

chingachgook

просветите - а как затачиваетса нож на канат, чтобы стойкость РК была раза в 3-4 болше? Я например часто точу на корундовом китайском абразиве, довожу шкуркой 1200 -2000, и финишую на коже. Или вобще несколько раз по стрежню из цирконевой керамики. Ета заточка для каната или нет?
Нож на канат затачивается точно так же как и любой нож для работы. Лично я все ножи точу на 36 градусов и не парюсь. Что для соревнований, что для охотников, разницы нет. Точить надо остро - пофигу чем. Но "несколько раз по стержню из циркониевой керамики" это не годится. А вот финиш на коже - это вопрос сложный, если Вы кромку не заваливаете, то очень хорошо. Но если кромку завалить на коже, то это очень плохо. Я поэтому кожей вообще не пользуюсь, пока.

Varnas

Но "несколько раз по стержню из циркониевой керамики" это не годится.
годитса в качестве финиша для части сталей.Р6м5 при етом дает крайне агресивный рез.

olega_tor

GAU 8 A
Может быть, может быть, да вот только это не та тема, в этой теме эти марки преподносится как самые самые, самые...я конечно верю Сергею -Фальконе, но у меня и осадочек остается- или нестабильная т.о. или мастер ножи точить не умеет, короче, вот так...пока нет многочисленных, положительных отзывов о такой то супер пупер марке, я, мы, он...имеем право на сомнения.

поддержу Максимыча, тестили зимой на канате с 290 или с390 с Лех33 и Андреем Railman2000, Костярой так р18 Лехина порвала ее.заточка одинакова была. даже косяк из мехпилы от Serjanta и то ее обошел. с-ки суть тот же быстрорез,но не грааль никак.

Varnas

поддержу Максимыча, тестили зимой на канате с 290 или с390 с Лех33 и Андреем Railman2000, Костярой так р18 Лехина порвала ее.заточка одинакова была. даже косяк из мехпилы от Serjanta и то ее обошел. с-ки суть тот же быстрорез,но не грааль никак.
А где можно найти таблицу результатов?
По поводу S390 - выскажу крамольную мысиль, что на ножах она выглядит странно. Вольфрама молибдена ванадия - в суме 11. Р6М5 - в суме 13. Р18 -19.
Угля правда больше но не принципиально - карбиды то у традиционных сталей больше. При одинаковой твердости изностойкость должна быть не на стороне s390. Правда например RWL-34 можно калить на 2-3 единицы больше чем ATS-34 - механика будет примерно равной. Но по утверждению знакомого, имеющего ножи из обоих сталей, при той же твердости RWL мене изностойкая. Однако в s390 8 процентов кобальта. Если верит справочникам - кобальтовые варианты быстрорезов имеют прочность на изгиб куда мене безкобальтовых вариантов. ПРи 8 процентах кабы не в пару раз меньше. Если ету сталь еще закалить выше 62-63 - то как там с серезным юзом?
По поводу s290 так да - там лигатуры и угля выше крыши. Но механика должна быть гораздо хуже s390. Хоть бы косточки ей порубили?

Varnas

приезжайте в выходные ко мне в лобню, вместе порежем канат, и моими и вашими железками
Ага - глянул в профайл и решили блеснуть чуством юмора 😊?
вот как раз и проверим на сколько увеличивается стойкость РК,
А причем тут увеличение стойкости? Часто чем мелче абразив которым финишует, тем рез агресивней, но стойкость РК меньше. Некоторые вобще считают что для например охотничего ножа нет смысла брать шкурку зенистостью мене 1000 грит.

Varnas

почему вы упераетесь в теорию, хим составы?, вы металловед?
Не металовед. И упираюсь не только в состав, но и в результаты. То что у S290 и при 65 кромка сминаетса не крошитса еще пару лет назад камрад
GAU 8 A писал. Правда как там с сопротивляемостью смятию - хз .Только вот на резе стекловолокна http://guns.allzip.org/topic/5/858465.html S290 слила очень многим сталям. По поводу 3 вторых мест - так есть и места куда пониже. Насчет супа - ето верно, но пока что во всех справочниках по инструменталкам указываетса одно - кобаль механику портит сильно. А вы с етим несогласны?

Yongert

Varnas

все я сдаюсь ))

Varnas

ааааа..... вы с марса наверное,
Ага - счас побегу оформлять визу и билетами затариватса. МОжет вы в Вильнюс заедете?
попробуйте наточить нож до состояния строгания волоса, потом можно разговаривать на тему заточки
Затачивал Аус 8. Медитация с 2500 шкуркой на стекле, кожа без гои. Только вот слетает ета острота мигом. Нет, мне хватает уверренного бритья руки. А строгание волосао оставлю любителям онанировать на СВЕРХОСТРОТУ.

Varnas

все я сдаюсь ))
вы светочь во тьме, уверую вам )
Да покажите как S290 или S390 наприммер рог рубите, канаты в первых местах режите и начнут люди битса головой об пол и кричать - нет сталей кроме S290 и S390, и Yongert пророк их 😀

Yongert

GAU 8 A
нет четкой методики определения что получилось - только реальная эксплуатация
на тесты можно смотреть, но с оглядкой, на них много зависит от геометрии, заточки, сведения, к какому резчику попал нож, даже просто везение
по тестам можно понять только нормально получился комплекс или нет, если нет, то нужно разбираться в чем проблема
опять так нет единой методики тестов, оценки остроты, оценки затупления
еще нюанс - не все железки дающие результат на канате в быту будут себя отлично показывать.
Считаю тесты - что то вроде формулы - гонка за рез, но с оговорками, хотя благодаря таким тестам очень серьезно подрос общий уровень, сравнивая что было хотя бы 4 года назад и сейчас разница огромная.

плохо только то что обычное люди смотрят на тесты и выносят какие-то выводы, без понимания процесса - как правило эти выводи неправильные ))
кто-то лучше сделал нож под конкретную задачу и не более, опять таки важна повторяемость результата

GAU 8 A

По результатам того ЧР я еще в той теме высказался...к чему я и тут затронул вчерашнее? все просто, у меня в закладке осталась только таблица- выжимка, сухой, таксть, остаток...все объяснения, как я уже и говорил, забываются, а таблицы живут своей жизнью..алгоритм такой- марка стали? взглянул в таблицу по быстрому, а в ней она на последнем месте..вот и все. А потом, как всегда-

chingachgook
Мда... на ганзах посты не принято читать, но вот от кого не ожидал, Геннадий Максимович, так не ожидал.
И Чибензы запоминаются...к сожалению, немым укором, так сказать.
После таких ЧР нужно по новой тестить все ножи, что бы ясности прибывало, а тумана убывало 😛

GAU 8 A

Varnas
GAU 8 A писал. Правда как там с сопротивляемостью смятию - хз .Только вот на резе стекловолокна http://guns.allzip.org/topic/5/858465.html S290 слила очень многим сталям.
Японская HAP72, и та, подвержена боковым нагрузкам, причем, крайне...хотел чутка построгать гвоздик, аккуратно так...а кромка возьми да и щелкни, а ведь как япы ее подают на своих сайтах- складничок за 100.000рублев на стекле узоры рисует...
По стекловолокну...да, были у меня на нее виды, типа- Ну, уж вот эта-290я, всех порвет, всем даст прикурить...не дала. В том тесте все ванадиевые порошки кроме здп189, у которой нет в составе карбида МС, уступили той же Д2, что и для меня по сей день остается загадкой...тестировал, перепроверял неоднократно...Нет в жизни счастья, а лишь покой и... баланс-прочность в сочетании с резучестью и корр. стойкостью 😛

Varnas

еще нюанс - не все железки дающие результат на канате в быту будут себя отлично показывать.
Например CPM 10 от кузнецова с твердостью 68...
Японская HAP72, и та, крайне подвержена боковым нагрузкам, причем, крайне...хотел чутка построгать гвоздик, аккуратно так...а кромка возьми да и щелкни, а ведь как япы ее подают на своих сайтах- складничок за 100.000рублев на стекле узоры рисует...
Толку от етой супертвердости... имхо что 63 что 70 - в быту уже реальной изностойкости различий небуде - адгезивный износ никто еще неотменял.
По поводу Д2 - имхо тут большую роль играет размер ее карбидов. Жаль невидел нигде на таблицах тестов Х12. Посмотреть бы на ее на канате и на размеры ее карбидов.

Yongert

у, уж вот эта-290я, всех порвет, всем даст прикурить

не принято читать посты )

я всего лишь сказал что s390 максимально долго держит бритвенную остроту из тех сталей с какими я сталкивался

GAU 8 A

А ведь как поначалу думал- лет этак с десяток назад 😛 вот де, чем больше угля и ванадия в составе, тем и лучше, тем и резучей сталька... да, все верно, все примерно так и оказалось...да вот только примерно. Взять данные того же Ф.Вильсона- 125V на канате делает 230 резов, а "простуха" срм 154- 180... ну, и где то глобальное преимущество, которое можно усмотреть исходя из состава и тв. (125я тв. 64ед.)? а та же 90V, следуя данным У.Годдарда, обходит ту же 154см проц. лишь на 25, не более....вот я и спрашиваю, где то преимущество, которое нам якобы сулят твердость и мощный состав?
Думаю так, те углы, которые присутствуют на наших ножах, а это в основном от 25 до 40гр, не позволяют на полную катушку использовать весь потенциал износостойкости монстросталей, ибо на этих углах данные составы гораздо более склонны к выкрашиванию на микроуровне, нежели менее легированные и менее твердые, вот потому в какой то степени и происходит нивелирование, а если говорить о бытовом использовании, то и подавно- отличия мостров износостойкости от таких, как например 30ка хорошей калки, практически нет.
Понятное дело, что иному очарованному не быть, не жить подавай только гигантов да монстров- ничего против не имею, тут как говориться- суум квиквэ, да вот только вся эта гонка больше напоминает не столько восхождение на очередную вершину, сколько хождение по кругу...

GAU 8 A

Yongert
posted 23-7-2013 05:46 quote:
у, уж вот эта-290я, всех порвет, всем даст прикурить

не принято читать посты )

я всего лишь сказал что s390 максимально долго держит бритвенную остроту из тех сталей с какими я сталкивался
...................
Я лишь писал о своем опыте, это первое, второе, в котором была 290я, а не 390.

GAU 8 A

По поводу Д2 - имхо тут большую роль играет размер ее карбидов. Жаль невидел нигде на таблицах тестов Х12. Посмотреть бы на ее на канате и на размеры ее карбидов.
............
Карбиды у нее самые большие по размеру из всех- до 50микрон.
Кислицинская х12мф на канате пришла к финишу ноздря в ноздрю с Вильсоновской 10кой 😛 и это уже, таксть, исторический вакт, тестил Таледо.

GAU 8 A

Еще...да, и заточка влияет, заточи ту же простенькую по умному, а монстра -так себе, и вот, уже и преимуществ нет никаких 😛которые якобы должны проявлять себя везде и всюду и при любых обстоятельствах..так что все более чем эфемерно и умозрительно, не скажу что полное разочарование от того к чему пришел, но и восторгов тех уже нет и в помине...только трезвое отношение.

KorrupZioner

GAU 8 A
А ведь как поначалу думал- лет этак с десяток назад 😛 вот де, чем больше угля и ванадия в составе, тем и лучше, тем и резучей сталька... да, все верно, все примерно так и оказалось...да вот только примерно. Взять данные того же Ф.Вильсона- 125V на канате делает 230 резов, а "простуха" срм 154- 180... ну, и где то глобальное преимущество, которое можно усмотреть исходя из состава и тв. (125я тв. 64ед.)?
можно легко провести аналогию с автомобилями и мощностью их двигателя 😊

ну и сравнение только по резу каната? а боковые нагрузки, а ударные? вот половина ножей и отсеется сразу же, я при своих останусь. хорошая нержа - наше все.
либо не выё.. и брать х12мф и д2, отличные стали!!

chingachgook

Варнас:

Жаль невидел нигде на таблицах тестов Х12.
Я делал насколько ножей из Х12, режет хуже чем Х12МФ и ржавеет жутко. Пока не вижу смысла делать из не клинки.

GAU 8 A

KorrupZioner
останусь. хорошая нержа - наше все.
Солидарен, нержа вкупе с резучестью- 21век, в 19й нет желания.

chingachgook

Солидарен, нержа вкупе с резучестью- 21век, в 19й нет желания.
Я все ни как не выложу "тесты" на коррозионную стойкость, там 95Х18 очень себя достойно проявила. И по резу тоже.

Alan_B

Я вот смотрю и опять вижу две ошибки, от которых давно всех предостерегаю:

1. Делать выводы по стойкости стали по неким формальным признакам, например, химсоставу. Честно, это напоминает мне наших "сверхэффективных" управленцев, готовых рулить любым процессом по синтетическим показателям, при этом не понимая их сути.
В КАЖДОЙ системе легирования элементы и их сочетания играют РАЗНЫЕ роли, по РАЗНОМУ влияют на структуру и свойства. Это надо понимать.
2. Делать глобальные выводы по результатам ОДНОГО теста. Стойкостные испытания - самые сложные и ОЧЕНЬ многофакторные.
По результатам отдельного теста делать выводы крайне ненадежно. Надо смотреть на процесс в ретроспективе.

ss-n

плюсую Алану

по тестам надо смотреть (внимательно и глубоко) методологию их проведения
в т.ч. в части контроля затупления по усилию на тестовом капроне

почему-то мне думается что многие монстры как раз "изначально" рассчитаны на бОльшие углы РК и бОльшие усилия подачи (тот-же быстрорез)
т.е. рез каната усилиями в одну человеческую и с человеческой же геометрией (сведением) клина - не их конёк
а вот если свести их потолще и с углом побольше, да заправить в "руку" робота - то да, "традиционные" стали скорей всего окажутся в глубоком эээ..... минусе 😊

2ГМ: собсно примерно это и имел ввиду когда говорил чуть раньше про механику как первичный фактор выбора стали для клинка

GAU 8 A
Думаю так, те углы, которые присутствуют на наших ножах, а это в основном от 25 до 40гр, не позволяют на полную катушку использовать весь потенциал износостойкости монстросталей, ибо на этих углах данные составы гораздо более склонны к выкрашиванию на микроуровне, нежели менее легированные и менее твердые, вот потому в какой то степени и происходит нивелирование, а если говорить о бытовом использовании, то и подавно- отличия мостров износостойкости от таких, как например 30ка хорошей калки, практически нет.

UPD про тесты:
отсев по усилию реза. думается как раз при увеличении усилия (до некоторого момента, который увы уже явно "не комфортен" обычному юзеру) монстры только выходят на "крейсерский" режим (при соотв. геометрии конечно - обеспечивающей стойкость кромки от выкрашивания)
т.е. монстры играют не на своем поле
примерно тоже самое что заправлять ЧПУ древними резцами из углеродки - при современных подачах/температурах не сдюжат и одного прохода, имхо

ну и как вывод из всего сказанного - при ваянии шедевров думается не стоит забывать о человеческом факторе (во всех его проявлениях), в руках которого он(о) 😊 оказывается:
один немелким ножиком с тонким сведением и толстенным обухом только бумажку режет и бреется иногда (отзывы восторженные), а другой - глядя на толщину обуха и приличный вес - пытается дрова или еще чего покруче рубосить...

GAU 8 A

Alan_B
Делать выводы по стойкости стали по неким формальным признакам
Алан, так тема тому и посвящена- силами колл. разума приблизиться в меру сил и возможности оного к истиному знанию, а джедай? ну, это так, ради красного словца, метафора таксть 😛

GAU 8 A

ss-n
почему-то мне думается что многие монстры как раз "изначально" рассчитаны на бОльшие углы РК и бОльшие усилия подачи (тот-же быстрорез)
Так оно и есть, вот 30ка к примеру и разрабатывалась именно в качестве ножевой, в бытовом смысле, и посмотрите, там рулит его величество баланс! а использование на обычном ноже всех этих ванадисов, СРМок, супербыстрорезов и пр. монстров, это как бы уже инициатива ножевиков перфекционистов(по нашенски джедаев 😛)...разумеется, они молодцы, это мастера с большой буквы, первопроходцы так сказать, но как и в любом другом деле, с новизной нужно обращаться трепетно нежно и с осторожностью в оценках.

ss-n

GAU 8 A
Так оно и есть
тогда существующая методика канатных тестов заточена на победу обычных сталей 😛
небольшие усилия тестовых резов не позволяют "догнать" геометрию монстров до необходимого им уровня (для обеспечения механической прочности кромки на рабочих усилиях)

и если монстрам задать минимально необходимую им геометрию (для прочности-стойкости) - боюсь многие из них не пройдут даже "квалификацию" по усилию реза

GAU 8 A

Когда я писал -так оно и есть- я имел в виду использование быстр. и пр. подобных, по их прямому назначению, а там углы на кромках ого го!

KorrupZioner

надо резать медные многожильные тросы и посмотрим какая сталь лучше 😊
а 30ка мне никогда не нравилась, бяка.

ss-n

2ГМ - я понял - просто не стал весь пост цитировать

KorrupZioner
надо резать медные многожильные тросы и посмотрим какая сталь лучше
и что это даст? 😊
там как раз таки человеческих усилий "маловато будет" 😛
опять же от геометрии много зависит
толстое сведение будет красть и так слабые человеческие силы, а тонкое приведет к быстрой деградации кромки (замины/выкрашивания в зависимости от "типа" стали и ее ТМО)
...просто еще одна грань тестов?
почему бы и нет. но к реальной жизни/поюзу имеющий весьма отдаленное отношение 😛

GAU 8 A

KorrupZioner
а 30ка мне никогда не нравилась, бяка.
Бяка это конечно емко 😛 но неужели все так плохо?

KorrupZioner

а к реальной жизни ножи из s110\s125 какое отношение имеют? 😊)

она у меня ржвела вечно (бак, керш и еще кто-то) и точил\правил практически каждый день. поэтому от этой стали отказываюсь всегда, казалось бы с35 практически то же, однако проблем с ней не было. наверное не для моего пользования 😊

ss-n

KorrupZioner
она у меня ржвела вечно
все относительно - у меня и углеродки нормально себя чувствуют - даже на кухне (с минимальным уходом - практически без такового)

KorrupZioner
точил\правил практически каждый день
практически неотъемлемая составляющая ножеманства 😛
почти как в анекдоте:
- пациент, вы страдаете от эротических фантазий?
- что вы, доктор! я ими наслаждаюсь!
😊


ЗЫ
я еще могу понять "практиков", которым от ножа нужно одно - чтобы он резал максимально долго и пофигу на красивости и всякие буковки
перфекционизм конечно тоже имеет место быть, но его крайние проявления превращают ножи в чистые полочники
имхо

GAU 8 A

KorrupZioner
отказываюсь всегда, казалось бы с35 практически то же, однако проблем с ней не было. наверное не для моего пользования
Согласен, у каждого свои любимчики- одному то нра, другому это, главное найти свое, так ведь? 😛

chingachgook

тогда существующая методика канатных тестов заточена на победу обычных сталей
небольшие усилия тестовых резов не позволяют "догнать" геометрию монстров до необходимого им уровня (для обеспечения механической прочности кромки на рабочих усилиях)

и если монстрам задать минимально необходимую им геометрию (для прочности-стойкости) - боюсь многие из них не пройдут даже "квалификацию" по усилию реза

Все пытаюсь понять, что за мысль Вы хотите донести? Если можно дайте хоть какие-то цифры для Ваших понятий "усилие", "геометрия".

KorrupZioner

надо пояснить.. д2 не точил и не ржавела. почему?
ляжки у меня не потеют, в карманах сухо, нож никогда не бросаю грязным.
что я делаю не так?
на мой взгляд с30 была чрезмерно распиарена, на что я и повелся тогда. а д2 незаслуженно охаяна. ножик из нее первый у меня появился намного позднее тридцатки, а зря 😊

ss-n

chingachgook
Все пытаюсь понять, что за мысль Вы хотите донести? Если можно дайте хоть какие-то цифры для Ваших понятий "усилие", "геометрия".
в существующих тестах идет соревнование между конкретными изделиями со всеми их особенностями - от эргономики рукояти до хитрых/фирменных заточек
а народные массы по итогам этих тестов делают выводы только относительно сталей и во вторую очередь (имхо) по термистам
т.е. множество других факторов (не)победы "идет лесом" - к вниманию как правило не принимаются

если разговор за сравнение сталей/ТМО между собой (в отрыве от всего прочего) - нужно тестить стандартизованные по геометрии (сведение, финиш и т.д.) образцы

ближе к теме
бытует мнение что многие (большинство?) монстры не в состоянии обеспечить механическую прочность как "традиционные" стали в тонкой геометрии (приснопамятный опинель)
если это не так - очень хочется увидеть монстра идентичной (близкой) геометрии к "обычному" всем известному ножику и сравнить в работе уже этих "близнецов"

chingachgook

в существующих тестах идет соревнование между конкретными изделиями со всеми их особенностями - от эргономики рукояти до хитрых/фирменных заточек
а народные массы по итогам этих тестов делают выводы только относительно сталей
Очень хорошо, что Вы это понимаете и озвучили в этой теме. Многие этого не понимают, например, Василий Калифорнийский постоянно пишет о "позорной S30V" не понимая, что он пробовал всякие спайдерки и прочий ширпотреб. Сравнивать стали на ширпотребовских ножах, пускай и с закалкой Боса(весьма средней) и делать выводы собственно о самой стали и ее возможностях, это не правильно.

Alan_B

На мой взгляд, хрупкость "монстров" сильно преувеличена, при условии нормальной ТО разумеется.
Так, из 10% V сталей CPM 10V и Vanadis 10 равны D2 а K390 несколько "прочнее"

В качестве примера, достаточно тонко сведенный (0,3) и нормально заточенный нож из Vanadis 10 выдерживает активную рубку очень твердого дерева/кости и аккуратную рубку листа из мягкой стали в торец.

По методике тестов - на сей момент мне очевидно, что нередки ситуации, когда ощещения от реза каната заметно отличаются от результатов на шнуре. Думаю, идеально было бы мерить усилие непосредственно на канате, но над этим надо еще думать...

GAU 8 A

KorrupZioner
надо пояснить.. д2 не точил и не ржавела. почему?ляжки у меня не потеют, в карманах сухо, нож никогда не бросаю грязным.что я делаю не так? на мой взгляд с30 была чрезмерно распиарена, на что я и повелся тогда. а д2 незаслуженно охаяна. ножик из нее первый у меня появился намного позднее тридцатки, а зря
Тоже есть такое к 30ке, но не по причине ее распиаренности, а по более банальной- ее много...на каждом шагу, а то чего много- то уже не столь хорошо..это психология чистой воды, если же 30 хорошо обработана она лялька 😛

KorrupZioner

лялька это д2 у микротека 😊

а может просто канатный абразив весьма специфичен и на пластике\кости\чем-то еще стали покажут совсем другие результаты?

GAU 8 A

KorrupZioner
лялька это д2 у микротека


жесть 😛

KorrupZioner

GAU 8 A


жесть 😛


дерево 😊

Varnas

я всего лишь сказал что s390 максимально долго держит бритвенную остроту из тех сталей с какими я сталкивался
А в каких случиях - резка каната, мяса, строгание дерева?
Думаю так, те углы, которые присутствуют на наших ножах, а это в основном от 25 до 40гр, не позволяют на полную катушку использовать весь потенциал износостойкости монстросталей, ибо на этих углах данные составы гораздо более склонны к выкрашиванию на микроуровне, нежели менее легированные и менее твердые, вот потому в какой то степени и происходит нивелирование,
Похоже что так и есть.
Карбиды у нее самые большие по размеру из всех- до 50микрон.
Кислицинская х12мф на канате пришла к финишу ноздря в ноздрю с Вильсоновской 10кой и это уже, таксть, исторический вакт, тестил Таледо.
И походже ето единственное реальное обяснение. В 30-ке же угля столько же хрома больше ванадий еще, а по длительности реза чаще всего не луче.
На мой взгляд, хрупкость "монстров" сильно преувеличена, при условии нормальной ТО разумеется.
Так, из 10% V сталей CPM 10V и Vanadis 10 равны D2 а K390 несколько "прочнее"

В качестве примера, достаточно тонко сведенный (0,3) и нормально заточенный нож из Vanadis 10 выдерживает активную рубку очень твердого дерева/кости и аккуратную рубку листа из мягкой стали в торец.

Ето да - ножом из ди 90 на 63 (вторичка) рубил мороженные кости КРС. Крупный скол получился только когда ударил пару раз по шатающейсе кости. А так обычно парой ударов перерубал трубчатую кость, РК без изменений. Правда при открывани консервов РК крошилась. Ну да углы 30 градусов...

GAU 8 A

KorrupZioner
дерево
Не понял, там у ляльки кончик сломан что ли? 😛

KorrupZioner

да, примерно полсантиметра 😊

Varnas

А толщина на месте слома?

GAU 8 A

Там как специально, в угоду дизайна, все сделали для этого.

KorrupZioner

это s35vn, толщина.. ух, смогу сказать после того как ножик попадет мне в руки.
да там любой сломался бы, воткнуть и ковырнуть боком 😊
http://forum.guns.ru/forums/ic...379/7379477.jpg
толщина.. ~2мм? в самом толстом месте 4.3 вроде бы.

GAU 8 A

6 лет назад, первые опыты с 30V.

GAU 8 A

2007год... тут Вильсон из 10V, сделано 550 резов, можно было продолжать до бесконечности..

GAU 8 A

И инфю, эту чуду джидайскую тестил, посля 30-50 резов- нах, сливай вода... 😛

GAU 8 A

А тут 95х18( нож Чебуркова по моему) супротив нашего из х12мф пермского розлива, нержа слилась посля 90резов, нашенская отрезала 170раз.

valenok1980

здравствуйте.тема конечно интересная,только нет её джедайской то)))я себе часы решил приобрести,стал "мониторить" специализированные сайты,а там пиз..ц какой то творится(как и у нас впрочем)))голова кругом пошла от информации противоречивой.кинетик,советуют одни,солар(эко драйв)"аргументированно" опровергают другие,ничего кроме "живой" механики(считай что "углеродки")))горланят третьи,никакого "бездушно-массово-быдловского" кварца,только спринг драйв утверждают четвёртые...уффффф!!хорошо что и там люди разумные есть,грамотные вещи говорят!!!ПОД КАЖДУЮ РАБОТУ НУЖНА СВОЯ СТАЛЬ ,ГЕОМЕТРИЯ И ТО!!!А ДЖЕДАЙСКАЯ ОНА ОДНА)))))

GAU 8 A

valenok1980
!ПОД КАЖДУЮ РАБОТУ НУЖНА СВОЯ СТАЛЬ ,
О как! кстати, могет поделитесь секретом- подскажете какую лучше марку для какой работы?...и тоже бааальшими буквами 😛

Varnas

GAU 8 A - а несравнивали ли вы механику кованных Р18, Р6М5 c Х12МФ? По изностойкости на канатах похоже быстрорезы ей сливают, по дереву -черт знает. Неужто Х12МФ луче по всем параметрам?

GAU 8 A

Varnas
а несравнивали ли вы механику кованных Р18, Р6М5 c Х12МФ?
Помню, правда давно было, читал тут или на 1й русской рассказ одного участника... я дурак, надо было в закладку...сейчас жалею, что не сохранил...
Так вот один чел подошел к этому делу крайне серьезно- отковали ему на заводе две поковки, одну из р6м5, а другую из х12мф...все чин чинарем, сделал он абсолютно одинаковые ножи и..начал тестить одинаковой работой, картон резал по моему, провода различные и.т.п., даже на корр. ст. пытал, причем - все с фотами, короче, этакий супер отчет...так вот, разницы в удержании остроты он не ущучил...даже помню был разочарован сим фактом...
Выскажу свое мнение, если и ту и другую хорошо приготовить, то резучести им как грица, не занимать, а вот по механике- черт его знает..ясно дело, что рессора круче.
Что быстрорезы, что штамповые высокоугл.- высоколегир. имеют в своем составе карбидные фазы, причем большого объема, где то в районе 20%, а это не хухры мухры...и эти самые карбиды вытягивают уголь из мартенсита, а его сила(как раз та самая механика) в свою очередь и зависит от его же процента в этом самом мартенсите.. вот такая катавасия, ну это если шибко не вдаваться в дебри...

ynhuk

Я уже писал, что термичить порошки у нас умеют немногие. У меня с390 не осбо хрупкая получается и при 65 66, зарекомендовала себя очень неплохо именно на разделке туш: шкурка, срезания мяса с кости,срезания пленки с мяса и т.д., а на канат мне лично вообще на.. рать., все заказчики довольно и многие из них далеко не профаны и имеют по 10 15 ножей. Я знаю массу производителей у которых таже х12мф гоуно, так и та же м390 сейчас попса и многих гуано, все эти стали довольно сложны в термичке, у мня например уходит около 3 суток на термичку. А еще сейчас общаюсь с термистами которые термичат только белер удерхольмовски стали, так они объяснили, что тот же даташит не понацея, многие стали нельзя калить на определенные твердости т.к. возникает отпускная хрупкость, даже при закалке на вторичку при которой по идее ее не должно быть и т.д.
А еще есть такой факт как не стабильность химсостава той же цпм и т.д.
Вот так все просто. Я делаю ножи от начала до конца, от ковки до ножен и почти не было не довольных клиенто т.к. если косячу то либо деньги отдаю либо переделываю. И видал уже массу примеров отвратно затермичины из той же ди 90.как то так.
Могу сказать что ножи у меня не в больших объемах не продаются потому что всем дорого, ну а карпеть и эксперементировать с термичкой порошков за свой счет не дорого. Правильно зато есть за 5 с непонятной термичкой и слесаркой, а потом гуано не режет, а есть люди которые еще больше морочатся, моё мнение, что эти стали требуют серьезного подхода, просто у на как всегда бизнес по русски у меня за 5 та же м390, народ купил порезал и разочаровался.
У меня вывод один наши люди чужой труд не уважают, только свой.
Например мне сейчас предлагают взять тот же vanadis23 и vanadis60 ну возьму попробую, а тот же товарищ который про нее спрашивал в мастерской, напишет гуано и т.д.
Таже к110, д2, х12мф,cromolit при хорошей термичке режет офигенно, но кто будет морочиться с термичко этой стали за 1 тыру. Вот и пооб... рали все что можно.
Два года назад делал шх15 которая прилично резала и обладала пиличной вязкостью (я на клин 17 ширина 2.3 толщина 100 длинна ромбик, сломался сломался со второго удара ногой, делал это публично на клинке) и что, клин полированный в стекло за 1100 из нее нафиг никому не нужен. Вот и делайти выводы. Таже ска очень сложна в термичке она для повышения уд. вязкость она требует довольно длинный отжиг и это только одна из состовляющих, а еще термичка, как думаете мног кто будет с этим морочиться... а м390 после ковки он еще дольше...

Varnas

Выскажу свое мнение, если и ту и другую хорошо приготовить, то резучести им как грица, не занимать, а вот по механике- черт его знает..ясно дело, что рессора круче.
Что быстрорезы, что штамповые высокоугл.- высоколегир. имеют в своем составе карбидные фазы, причем большого объема, где то в районе 20%, а это не хухры мухры...и эти самые карбиды вытягивают уголь из мартенсита, а его сила(как раз та самая механика) в свою очередь и зависит от его же процента в этом самом мартенсите.. вот такая катавасия, ну это если шибко не вдаваться в дебри...
Ну так нож сломать используя его как ломик ето надо и найти где и кем. Я например отрываю от пола штангу 150 кг и боле, и конешно при ножевой геометрии почти любов нож сломаю, в независимости от стали. Однако меня больше интересует ударная вязкость, так как в конце концов если нерубить чтото ножом, то механики большинства сталей за глаза.
Я уже писал, что термичить порошки у нас умеют немногие.
а в чем разница закалки между RWL -34 и ATS-34?
У меня с390 не осбо хрупкая получается и при 65 66, зарекомендовала себя очень неплохо именно на разделке туш: шкурка, срезания мяса с кости,срезания пленки с мяса и т.д.,
Ну так при обычном юзе и у ВИлсона ножи из десятки некрошитса.
все заказчики довольно и многие из них далеко не профаны и имеют по 10 15 ножей.
Зачастую чем нож боле дорогой - тем боле он на полке лежит. Знаю случии когда есть несколько дорогих ножей, а на охоте работает мора.
все эти стали довольно сложны в термичке, у мня например уходит около 3 суток на термичку.
И что делаетса ети 3 сутки?
возникает отпускная хрупкость, даже при закалке на вторичку при которой по идее ее не должно быть и т.д.
Причина естественно неизвестна.?

И видал уже массу примеров отвратно затермичины из той же ди 90.как то так.
А при нормально ТО ножом из етой стали гайки рубитса.

GAU 8 A

ynhuk
не осбо хрупкая получается и при 65 66,
А чем измеряете твердость?
Кстати, у вас т.о. на современном уровне, т.е. авт. печка, крио, ну и.т.д.?

ynhuk

Исправляю, желание уже разбить этот долбаный телефон.
Ножи в больших объемах не продаются т.к. дорого, зато экспериментировать с поршками за свой счет не дорого.
Еще по поводу Диминой заточки точит он все отлично и после этого инцидента вывод только один точить будем только самостоятельно при любых обстоятельствах, если на тесте будуд другие условия, то нах такой тест. Тобишь если будет нужно будет например угол заточки под данный тест, делаю это сам, не дают это сделать своими руками, уже написал куда этот тест.
Думали что люди которые специализируются на заточке точат по любому лучше нас...... а вывод у меня другой.... теперь.
Как говорится в каждой сфере свой специалист, я умею шить ножны но средние по качеству, я кузнец и смешно если скорняжник будет ковать лучше меня....

GAU 8 A

Varnas
так как в конце концов если нерубить чтото ножом, то механики большинства сталей за глаза.
Отчасти согласен, но только отчасти, ибо на нежной кромке, на микроуровне вся эта бодяга и проявляется, иными словами, прочность(механика) это половина резучести...

GAU 8 A

ynhuk
если на тесте будуд другие условия, то нах такой тест.
Вот тут то собака и зарылась- Чингачгук, на мои фи сказал, что это НЕ тестирование в чистом виде, а типа- на что мастер способен..вот дескать пусть и покажут товар лицом, а мастера видать не прочувствовали до конца серьезность такого пассажа, ну и имееют, что имеют...вон Кузнецов, он прекрасно знает, что да как..режет всю жизнь то войлок, то канаты, потому почти всегда и первый...вы говорите, что де скорняк и прочее...мастер ножевик, на мой взгляд разумеется, должен уметь как т.о. делать, слесарку, так и пытать свои ножи разной заточкой и разными материалами...ибо сейчас- не вчера, народ грамотный стал, подавай самое самое, иначе возьмет у другого мастера, предложений сейчас до и больше..как то так.

ynhuk

По поводу S290 и Р18, недавно отдал из первой нож заказчику и он в воторге, хотя пробовал и р18 и тем более полотна. Может термичите не правильно.
На недавнем канатном тесте S390 показала себя отлично с приличным резом и механико.
Фиг с этими спорами завтра расклепаю чешскую Р18 годов 60 и сравню ее с S390, 290 не осталось, но есть отзывы от заказчиков в сторону 290 по сравнению с 390 в лучшую сторону. И буду пробовать. Ну не верю я что в белере тупорезы которые тупее специалистов из 60 годов, мое имхо это мы ее готовить в росси не умем. Так как уже писал выше, побщавшись с термистом узнал, много нюансов которые в даташитах не указаны, а основаны на его личном опыте, а у них там серьезная контора со своей лабораторией.

ynhuk

Кстати таж х12мф например электросталевская оч не плохая, а у того же Антона Е еще лучше. А так в зависимости от производителе она так по качеству скачет что просто жесть.
Дальше с р6м5 тоже самое, у меня была партия резцов которые после отжига давали клинки с хорошим резом и чудным булатным узором, а бавала партия которая не прикаких ухищьрениях не резала.
По кобольту что справедливо для литых сталей не всегда катит в порошках(все наши справочники пишут про его использование в литых сталях)например тот ж ниобий в обычной стали ведет себя не как в прошках.
Дальше тут писали про скандий исследования его поведения в стали мизерны, его больше в разы в алюминиевых сплавах применяют.
Да и те же полотна бывают из разных быстрорезов и даже из х6вф и той же хв5, хв4ф. Кстати самое смешное, что из нашей линейки быстрорезов самый резучий 11р3м3ф2.

ynhuk

Ну вообще если не вдаваться в подробности то конечная составляющая после термички это бейнит отпуска плюс разнообразные карбиды. А если это вторичка то бейнит отпуска + карбиды +карбиды выделившиеся из ОА и из мартенсита.
Ковка влияет если ковать с ухищрениями например торсиравать, а потом про ковать или осадить например кругляк на торец и т.д но и то процентов на 10, а так если разобраться она вся кованная или катанная , что в принципе не имеет большой разницы.

valenok1980

здравствуйте.

GAU 8 A
О как! кстати, могет поделитесь секретом- подскажете какую лучше марку для какой работы?...и тоже бааальшими буквами
что за язык "подтянуть" решили,ну ну удачи)))РАБОТУ НАЗЫВАЙТЕ ПОДЕЛЮСЬ "СЕКРЕТОМ",СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ВАС БОЛЬШИМИ БУКВАМИ)))

вологжанин

Если никто не будет против вставлю темку про тестирование.
Вроде в тему будет.

http://guns.allzip.org/topic/97/1202513.html

ynhuk

Ладно все достали я му..ак и.руки у меня из жо.. все у меня имется и 2 печка, крио и выход на крутую термичку писал уже
Все порошки полное го а мы вас наё, чтобы бабла поиметь у8а вот гроаль.
Дальше так как я супер туп это (варнасу) то естественно спросил причина тому карбидная сетка. Дальше ножом за 10 тыр жутко дорогим вообще не резали так разделали пару лосей до состояния кубиков вскрыли консерву и рог чутка порубили.
Дальше атс 34 и рвл почти одно и тоже также как и спм д2 и д2 разница в термичке минимальная. Приведите мне литые аналоги vanadisa, vancrona или той же s290, ато как то разницу в почти в одной и той же стали почти с идентичным хим составом глупо и все же разница есть на выходе после термички и из за порошкового передела более мелкое зерно и равномерный состав с почти полным отсутствием ликвации.
3 суток отжиг от 12 часов, закалка плюс 4 отпуска на вторичку по 3 часа с промежуточной выдержкой по 2 часа вобщем фигней занимаюсь.
Обычно ка по правильному то на глазок нагрел в масло потом в духовке погрел и сталь джедая.
Да гайки обязательно я ж дурак, а вот когда супер гуру затермичил ди 90 и на готовом ноже который дали переслесаривать оказалось 45 ед...
Дальше мне писали, что я не выслушиваю чужое имхо, только свое. Только чо то вижу что мол вот к примеру 154см супер, а я здесь вас с ванкроном развожу, вы правы гуано он.
Варнасу я тоже не мало жму рву и еще мног чем занимался, так что стеб типо моя твоя не понимать не в тему, уже писал с компа нет , а тел. глючит.
Дальше так как со знатоками определились , то посоветуйте с чем мне дальше работать а то я так лет 15 на металловедение зря убил. С 45х у7 или еще с чем. Твердость кстати по правильному измеряю напильником.
Вобшем так как все пришли к однозначному мнению" порошки гуано" что ро вашему мнению сталь джедая?
Так же варнас так как все тупенькие, наверно не надо спрашивать как вам vanadis23 в мастерской купите 6 м кругляка за 47 тыр и расскажете заодно как она, нужна он или нет.

Все я умываю руки.

Varnas

Отчасти согласен, но только отчасти, ибо на нежной кромке, на микроуровне вся эта бодяга и проявляется, иными словами, прочность(механика) это половина резучести...
Ну так о таких сталях как СПМ 15В речи и неидет. Другие стали по мясу и продуктам 30 углов может держать. Правда если еще дерево построгать или по костям пройтись, то конешно уже надо чтото типа РВЛ 34 или АУС 8 😊
Ну не верю я что в белере тупорезы которые тупее специалистов из 60 годов, мое имхо это мы ее готовить в росси не умем.
Да ктож спорит что S290 и S390 плохие быстрорезы? Да вот только они разрабатывались не как ножевые стали. Или же например Д2. По современным меркам лигатуры там кроме хрома с гулкин хрен, а на канате т о идет порой десятку догояя. Размер карбидов значение имеет. Вопрос только - с какова размера карбидов ето начинает проявлятса?
По кобольту что справедливо для литых сталей не всегда катит в порошках(все наши справочники пишут про его использование в литых сталях)например тот ж ниобий в обычной стали ведет себя не как в прошках.
Ссылку дайте - где там легирующие примеси в порошках действует по другому.
Да и те же полотна бывают из разных быстрорезов и даже из х6вф и той же хв5, хв4ф. Кстати самое смешное, что из нашей линейки быстрорезов самый резучий 11р3м3ф2.
Хв5, хв4 - ето помоему уже вымирающий вид сталей, очень уж старый. Да и в закалке очень геморойны.
Если никто не будет против вставлю темку про тестирование.
Вроде в тему будет.

http://guns.allzip.org/topic/97/1202513.html

В тему. Честно говоря - результаты ничуть неудивили. Карбиды то размером примерно как у Елмакса но их меньше и они мене твердые. Да и по сути там та же Д2, с чуть большим ванадием и молибденом, да и разница мизерная. А ведь Д2 на вторичке хуже чем на первичке - слишком мало молибдена (вольфрама ванадиса и тд). На первичке результаты наверно получе будет.
Приведите мне литые аналоги vanadisa, vancrona или той же s290, ато как то разницу в почти в одной и той же стали почти с идентичным хим составом глупо и все же разница есть на выходе после термички и из за порошкового передела более мелкое зерно и равномерный состав с почти полным отсутствием ликвации.
А почему вы непотрудились указать что главное преимущество порошкового аналога - мелкие карбиды, по сравнению с традиционной сталью? Да и например стали AEB-L смысла изготавливать порошковым методом вобще нет...
3 суток отжиг от 12 часов, закалка плюс 4 отпуска на вторичку по 3 часа с промежуточной выдержкой по 2 часа вобщем фигней занимаюсь.
То есть отжиг в 12 часов и боле необходим всем сталям и всегда? Или ето только когда хочетса делать слесарку на мягком метале?
Да гайки обязательно я ж дурак, а вот когда супер гуру затермичил ди 90 и на готовом ноже который дали переслесаривать оказалось 45 ед...
Ну а мне один супер гуру, годами работавший с РВЛ 34 закалил клинок на 55. Ни и что - хотите сказать что брака не у кого небывает?
И непонимаю - чего вы тут психуете? Люди сомневаютса что S290 самая самая, канатные тесты пока недает однозначного ответа, бытового юза - кот наплакал.

GAU 8 A

ynhuk
Ладно все достали я
Да бросьте вы ей богу обижаться 😛 никто вас не достал, сидим, нормально дискутируем...

GAU 8 A

вологжанин
Если никто не будет против вставлю темку про тестирование.Вроде в тему будет.
Отлично, молодцы! все четко у вас, просветленно, все на виду...если еще будете тестить- милости прошу сюда, в эту тему... понра. то, что соблюдаете равность условий, для "спортсменов".
Если я правильно запомнил, то...
сталь psf 27-180резов.
х12(МФ?)- 250
Эльмакс- 420резов.

GAU 8 A

valenok1980
РАБОТУ НАЗЫВАЙТЕ ПОДЕЛЮСЬ "СЕКРЕТОМ",СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ВАС БОЛЬШИМИ БУКВАМИ)))
Ну, давайте поиграемся 😛 я называю вид работ, а вы марку соответствующую данной работе...только лучшую!
По мясу
по рыбе
по дереву
по веревкам
по по рубероиду
по стекловате
Я вас еще не утомил? против каждого вида работ плиз марку, больше всего соответствующую...удачи 😛

chingachgook

по стекловате
Ванадис 10(большой ржущий смайлик).

chingachgook

Отлично, молодцы! все четко у вас, просветленно,
Хотелось бы подробного описания заточки: угол, марка абразива, номер(размер) зерна, время, потраченное на заточку, один человек точит или творческий коллектив?

GAU 8 A

Ванадис 10(большой ржущий смайлик
.............
Ну вот, как всегда, пошли подсказки 😛

вологжанин

Отлично, молодцы! все четко у вас, просветленно, все на виду...если еще будете тестить- милости прошу сюда, в эту тему... понра. то, что соблюдаете равность условий, для "спортсменов".
Если я правильно запомнил, то...
сталь psf 27-180резов.
х12(МФ?)- 250
Эльмакс- 420резов.


Спасибо!
Тестить будем обязательно--это часть наших поисков.Выкладывать будем до тех пор пока людям интересно.
Есть и по многим другим сталям данные.
Ну к примеру диапазон у8а в зависимости от ТО от 70 до 120 резов.

вологжанин

Хотелось бы подробного описания заточки: угол, марка абразива, номер(размер) зерна, время, потраченное на заточку, один человек точит или творческий коллектив?


Там ведь все есть в теме)))
Угол 36 град
сведение 0.6мм
абразив советские водники карбид кремния мягкие
зерно 300--600--1000 грит +байкалит
время 40 мин.
точу только я!

GAU 8 A

вологжанин
Есть и по многим другим сталям данные.
На том же канате, при тех же геометриях? если не сложно, озвучьте плиз...

GAU 8 A

вологжанин
точу только я!
И это правильно- чем меньше переменных, тем лучше.

chingachgook

Угол 36 град
сведение 0.6мм
абразив советские водники карбид кремния мягкие
зерно 300--600--1000 грит +байкалит
время 40 мин.
точу только я!
Спасибо, теперь видео понятно.

ynhuk

Я слесарю только после закалки. Отжиг такой нужен на пример на м390 ванкроне и т .д. это даже в даташите есть, особенно после ковки и еще один только уже отпуск после черновой слесарки для снятия напряжений.
Я написал мелкое зерно, мелкие карбиды, и почти полное отсутствие ликвации по сечению.
Та же рвл на вторичку при 62 очень не плохо режет и довольно вязкая, а атс34 с той же термичкой режет хуже и хрупка, вобщем то разницы никакой
А так я уже написал порошки гуано и все на не нужные.
По поводу S290 я уже писал гуано явно не для ножей вы правы для ножей у8. Тут так трое решили.
И не надо больше цитировать и обс.. рать , с чем вы скажите знаток поведения кобальта и всех сталей на свете с их свойствами с тем и будем работать. По поводу кобольта и прочей лигатуры с тем же белером по переписывайтесь. Так как в наших справочниках, нашим великим совдепом который все в европе почти стырил, например когда копировал немецкие станки вплоть до болта которым была закрыта литейная раковина, таких данных нет ведь еще в 85 нам порошковая технология не понадобилась, да и вообще промышленность как таковая в результате.

ynhuk

Уже писал в теме участвовать больше не хочу. Так что забейте. Пряги буду делать, для ножей есть есть ворсма и т.д.

GAU 8 A

Вольному воля...

GAU 8 A

Досмотрел видео, т.о. у Эльмакса- думаю попадание в яблочко, сталь на изломе четкая, там и пласт. деформ. присутствует и зерно мелкое.

Varnas

какие тут у нас чутькие создания обитают. Правда на сомнения сильно обижаютса, ну да ладно.

Yongert

Специально для очень умных дядек начитавшихся всякой ерунды в интернете:
снял сегодня видео рубка рога
сталь та что в таблице - s390
Итак вводные: нож слегка поправился на коже с пастой, полноценно перетачивать после тестов чингачгука было лень, да и устраивает меня такая острота
рог старый сухой
твердость стали 65 или выше почему или выше - пластину каленую на 64 царапает

итог маленько подсел, бритву не потерял, сколов замятий нет

из жизни- если брать просто проводки по костям при разделке - влияния не оказывают на остроту


Геннадий Максимович, если неубедительно и нужно переснять - постараюсь выкроить время, переточить и переснять в более высоком качестве

ss-n

кстати вопрос по тестам рубкой, в частности рога
насколько понял, "рубят" довольно осторожно - дозируя усилие
соотв. при таком тесте проверяется механика именно РК
а как насчет порубить чего-то более мягкое (типа деревяхи поперёк), но "от души", ы?

Yongert

можно попросить перевести "попугаев" этого ножа в "попугаи" каната вологжанин

ss-n

эээээ....
...это мне?
😊

Yongert

усилие не дозировалось, держал за край рукояти, хотел быстрее рог перерубить, деревяхи для таких сталей неочем - смысла нет

ss-n

отнюдь
"хватает" видео с крашем брутальных ножиков (обухи под 5мм) при попытках батонинга
может конечно и брак (и даже скорей всего)
но насколько такой брак есть следствие ТО на "околокритичных" режимах?

ЗЫ
все-таки на серийке стабильность должна стоять во главе угла (во избежание)
😊

ЗЗЫ
брутальные ножики (массивные и/или с толстыми обухами) должны априори предполагать довольно жесткую рубку - соотв. ударная вязкость далеко не на посл. месте (должна быть)

Varnas

усилие не дозировалось, держал за край рукояти, хотел быстрее рог перерубить, деревяхи для таких сталей неочем - смысла нет
Ето скорее тюкание рога, чем рубка. Впрочем для обычных ножевых задач механика вполне на уровне. Кстати а сведение, угол заточки?

Yongert

вот теперь рог рубит, тюкает не так - Вам не угодишь )
я же сказал не перетачивал после RE тестов chingachgook, он обычно точит 36 вроде
покажите мне как правильно ножом такого размера рубить рог

Varnas

вот теперь рог рубит, тюкает не так - Вам не угодишь )
я же сказал не перетачивал после RE тестов chingachgook, он обычно точит 36 вроде
покажите мне как правильно ножом такого размера рубить рог
Ну под рубить я понимаю с плеча, со всей силы. Трубчатые кости говядины перерубать с двух трех ударов. Ето я считаю рубкой.

Yongert

купите себе топор, или зубило, нож должен РЕЗАТЬ

valenok1980

НУ КАК И ОБЕЩАЛ,С БОЛЬШОЙ)))(пока не забыл,мелко,в кавычках))насчет только лучшая.лучшая моя,а не "всемирно-признанная".не надо меня,сразу в "рамки" ставить)) 1-2.)Я ОСТАНОВИЛСЯ НА S90V "ПАУЧКОВОГО" РАЗЛИВА.ЧИТАЛ МНОГО ОТЗЫВОВ ЧТО МЫЛИТ,А ПО МНЕ,ТО ЧТО НАДО.НЕ РЖАВЕЕТ,ТОЧИТСЯ-ПРАВИТСЯ НЕ СЛОЖНО(на алмазах хули там сложного)))А ПОСЛЕ РАБОТЫ, В ЛУПУ ВИЖУ ЗАУСЕНКУ,НЕ ХРУПКАЯ ОНА."ЖАЛО" ДЕРЖИТ НЕ ПЛОХО(что такое не плохо,лучше отдельную тему))ВСЕ ПРОДЕГУСТИРОВАННЫЕ РАННЕЕ,НЕ НРАВИЛИСЬ,КАЖДАЯ ПО СВОЕМУ. 3.)А ЧЕГО ДЕЛАТЬ ТО?СВИСТУЛЬКУ АЛИ БАТОНИНГ (работа у всех разная)МЕНЯ "ДАЖЕ" У-7 У-ДВОЛЕТВОРИТ ПОЛНОСТЬЮ)))(блин ,я как извращенец какой то))) 4.)СЛОЖНЫЙ ВОПРОС)ЗА 33 НЕ ПОЛНЫХ ГОДА,НЕ ДОВОДИЛОСЬ МНЕ ПО ВЕРЁВКЕ РАБОТАТЬ.ЛЕТ 8,ЕЗДИЛ ПО КОМАНДИРОВКАМ,МОНТАЖНИКОМ ТЕХ.ТРУБОПР. И МЕТАЛ.КОНСТР.,РЕЗАТЬ ПРИХОДИЛОСЬ ВСЯКОГО))ХРЕН С НИМ,СМОТРЕТЬ ПУНКТ 1.) 5-6.)ВОТ ЭТОГО ГОВНА ПОРЕЗАЛ,КУСОК ЖЕСТЯНКИ-ОЦИНКОВКИ И БОЛГАРКА,ЛЮБОЙ ДРУГОЙ ИНСТРУМЕНТ ЖАЛКО,ЧЕСТНО.ВРОДЕ НИЧЕГО НЕ ЗАБЫЛ)))

valenok1980

Забыл добавить,минус ....дцать ,внесёт определённые коррективы,я так думаю))роквэлы дадут о себе знать))

Varnas

купите себе топор, или зубило, нож должен РЕЗАТЬ
При сведении 0,4-0,6 и угле заточки 30-35 градусов нож нормально режет. И если еще из подходящей для меня стали то и запсом прочности достаточным обладает. Впрочем - что такое длительный рез и запас прочности каждый решает по своему.
кстати по поводу реза - трешка всеже куда прочнее будет етих железоа и углы позволяет острее. так что резать она будет луче, но не так долго. Опять же выбор каждому свой.

ss-n

valenok1980
МЕНЯ "ДАЖЕ" У-7 У-ДВОЛЕТВОРИТ ПОЛНОСТЬЮ)))(блин ,я как извращенец какой то)))
+++++
valenok1980
ЗА 33 НЕ ПОЛНЫХ ГОДА
...."пацан" 😊

Yongert

так что резать она будет луче, но не так долго
вы пробывали чтобы утверждать?, опять голословное утверждение

я пробывал - ХУЖЕ она режет на любых углах

в средней полосе я что-то мало видел в лесу дядек кто за - 35 -40 что-либо в лесу делал)) ну прибавит 1-2 еденицы - критичного ничего не будет, а дурак и шар сломает жалезный )
бывают конечно случаи, но такая погода 2 недели в году

поймите нет универсального ножа или стали - это всегда компромисс

Varnas

вы пробывали чтобы утверждать?, опять голословное утверждение

я пробывал - ХУЖЕ она режет на любых углах

ВЫ утверждаете что трешка при углах скажем 25 крадусов будет резать хуже чем S290/390? Усилие для разрезания предмета будет больше?
поймите нет универсального ножа или стали - это всегда компромисс
Так я об етом и говорю. Всегда компромис между механикой и изностойкостью, только в разных ценовых категориях. Да и требоваия для каждого разные...

Yongert

я свою s-ку или любую другую железку с какой работаю, легко заточу на 25))
да и не это главное, при угле заточки 25 град 3V дорежет нормально ровно до середины 2х дюймового каната и больше никак резать не будет

все больше склоняюсь к тому что вы троль,
вам то рубить, то кухонные углы заточки подавай,

идите обратно тролить в темы: Артиллерия, Тактическое оружие, ваше место там

Yongert

разница в цене исходного материала, если пересчитать на клинок не более 10$

простой пример сегодня отковал, отермчил, подготовил к слесарке булатный клинок между делом за 4 часа...

Yongert

только отковать S390 без термички у меня займет как раз 3-4 часа...
(кую кувалдой )) без молота

Varnas

все больше склоняюсь к тому что вы троль,
вам то рубить, то кухонные углы заточки подавай,
Сам такой.
при угле заточки 25 град 3V дорежет нормально ровно до середины 2х дюймового каната и больше никак резать не будет
Такой фигни еще неслышал. А насчет кухонных углов и рубки - так ето да, люблю когда нож режет почти без усилий и при етом им и порубит можно. И если вам ето недоходит то вы либо троль либо кое что посерезнее.

ss-n

Yongert
простой пример сегодня отковал, отермчил, подготовил к слесарке булатный клинок между делом за 4 часа...
ценник так-же в разы (!) меньше?

Yongert

ценник так-же в разы (!) меньше?
только предварительно нужно сплавить ))
и количество брака в разы меньше, сделаю в след раз фото дефектоскопии

Yongert

И если вам ето недоходит то вы либо троль либо кое что посерезнее.
троль это кто пи...т и них.. я не делает )),
так что я по любому не троль)), кто нибудь другой - возможно
тролем не являюсь- поскольку не только балоболю, но еще и делаю то о чем рассказываю массам
а троли - они только на основании того что где-то, когда-то, возможно прочитали, услышали .. засирают мозг окружающим

ss-n

потроллю 😛:
частенько НЕтролли советуют *троллям* "покурить матчасть" - так где-же кроме не в сети ея "курить"? 😛

Varnas

тролем не являюсь- поскольку не только балоболю, но еще и делаю то о чем рассказываю массам
а троли - они только на основании того что где-то, когда-то, возможно прочитали, услышали .. засирают мозг окружающим
Я тоже делаю - для себя. И поетому мне нет нужды парить людям мозги, что правильные стали, дескать, только у меня.

GAU 8 A

Геннадий Максимович, если неубедительно и нужно переснять - постараюсь выкроить время, переточить и переснять в более высоком качестве
...................................
Дмитрий, мне ничего доказывать не надо, да и вообще никому, тут просто каждый делится тем, чем может...накопленной инфой, фотами, короче- разным, но! НЕ истиным, ибо она всегда ТОЛЬКО рядом... мы можем быть к ней ближе...дальше, но никогда с ней на брудершафт пить не будем 😛и кстати, я бы очень не хотел, что бы участники делились на следователей и обвиняемых, на гуру и чайников..мы тут все любим нож, любим сталь...мы все только в пути... это ли не причина вести разговор в нормальном русле, без взаимных подножек, упреков, каких то обид- спокойно и конструктивно, последнее относится ко всем.

GAU 8 A

valenok1980
,А ПО МНЕ,ТО ЧТО НАДО.
Вот видите, сейчас уже -А ПО МНЕ-...а ведь с чего все началось, помните?
valenok1980
posted 23-7-2013 21:43
здравствуйте.тема конечно интересная,только нет её джедайской то)))я себе часы решил приобрести,стал "мониторить" специализированные сайты,а там пиз..ц какой то творится(как и у нас впрочем)))голова кругом пошла от информации противоречивой.кинетик,советуют одни,солар(эко драйв)"аргументированно" опровергают другие,ничего кроме "живой" механики(считай что "углеродки")))горланят третьи,никакого "бездушно-массово-быдловского" кварца,только спринг драйв утверждают четвёртые...уффффф!!хорошо что и там люди разумные есть,грамотные вещи говорят!!!ПОД КАЖДУЮ РАБОТУ НУЖНА СВОЯ СТАЛЬ ,ГЕОМЕТРИЯ И ТО!!!А ДЖЕДАЙСКАЯ ОНА ОДНА)))))
.............
где вот тут "...А ПО МНЕ..."? вот если бы ваше, таксть ИМХО присутствовало бы изначально, то и вопросов БЫ НЕ БЫЛО 😀
Кстати, часы для джедая... берите, не пожалеете 😛

GAU 8 A

Yongert
купите себе топор, или зубило, нож должен РЕЗАТЬ
По идее- да, но обстоятельства могут сложиться так, что им приходится и рубануть...сильно ли, слабо ли- зависит опять же от ситуевины, но иногда это треба сделать, это как бы одно, а второе, ну право же 😛 какие мы были бы ножеманы, если бы не желали знать - на что способен наш железный товарищ?! понятное дело, что ножами от Ф.Вильсона никому и голову не придет рубосить свиные кости, этими таксть, охот-скальпелями...или скажем кухонными...ну, а ежли геометрия позволяет? да и потом, не запретишь же! людям всегда хочется узнать- что там за горизонтом 😛 выявить пределы, таксть, возможного. Нож для леса, тайги, поля..назовите его хоть как, на мой взгляд, должен быть- вездеход, со всеми вытекающими, т.е. и резать и рубить, а вслучае чего и поддеть, ну и все в этом роде, так что...

valenok1980

здравствуйте.Геннадий Максимович,а где про лучшую я упоминал?я лишь написал для каждой работы своя сталь,геометрия и то.для примера,посчастливилось мне однажды,на Кубе месяцок пожить.соленый Атлантический воздух,с водичкой.нержа ,была 440с бокер,440с бенч,лезер бласт,ржавели все,"угольку" бы не поздоровилось.соответственно не каждая сталь подойдёт(ИМхо разумеется,не думал что Вы к этому прицепитесь)для таких условий. насчет часов,на вашем варианте,охренеть,на цифере написанно официально сертифицированный космограф))))нах нах,это для джедая нувориша))я пока насчет таких кинетиков думаю http://forums.watchuseek.com/f...tes-655265.html по ссылке мужик серьёзно подошёл к тестированию,не могу представить,что он с ножами делает))))

вологжанин

quote:
Originally posted by вологжанин:

Есть и по многим другим сталям данные.


На том же канате, при тех же геометриях? если не сложно, озвучьте плиз...

Ну например,СН-1 240 резов(но единственная сталь которая мылила и хуже всех показала себя на роге).
спм 35 н 470 резов
м390(от ганзейцев(явно закосячено ТО))--370 резов
все это с одной геометрией--заточкой
ну по мелочи там еще есть

вологжанин

По рубке--я рубил рог от души.А деревяхи--это все ему семечки.

Alan_B

А проще всего по море нормировать, хоть угольной, хоть по нерже. Хоть какой то реппер будет. Но однозначно перевести слоненков попугаи все равно не получиццо - слишком много факторов.

По видео - Денис нормально так рубил, да еще и с боковыми нагрузками. У меня бы такой нож никаких вопросов относительно нормального юза бы не вызвал. А нож для рубки гвоздей/рельсов/танков мало кому нужен. Хотя, можно сделать и такой. Но как нож будет гумно, ибо геометрия заруливает все остальные факторы.

Насчет хладостойкости - у всех ножевых сталей зона вязко-хрупкого перехода расположена относительно высоко - градусов 200-350 (есть исключения но это экзотика). То есть, при нормальной температуре металл находится УЖЕ в хрупком состоянии. И при снижении температуры вязкость падает достаточно монотонно и не очень сильно.
Проблемой является остаточный аустенит. Который на холоду может превращаться в мартенсит, создавая довольно значительные напряжения. Есои остаточного аустенита нет (убран крио, высоким отпуском и т.д.) или он стабилизирован - таких проблем нет.

Поэтому вопрос ТО на мой взгляд в общем то важнее марки стали...Хотя экстремальных значений свойств можно достичь лишь при их сочетании.

Varnas

По рубке--я рубил рог от души.А деревяхи--это все ему семечки.
Ето ы про psf27? Да, там рог рубился без сожелений 😊.
По видео - Денис нормально так рубил, да еще и с боковыми нагрузками.
Но ведь трешка или БК-1 выдерживала бы такую рубку с куда боле острыми углами?
Проблемой является остаточный аустенит. Который на холоду может превращаться в мартенсит, создавая довольно значительные напряжения. Есои остаточного аустенита нет (убран крио, высоким отпуском и т.д.) или он стабилизирован - таких проблем нет.
А если делать несколько циклов заморозки при температуре скажем -30 градусов? МОжно ли почти полностью исключить возможность превращения аустенита при использовании ножа при таких температурах?

Alan_B

Varnas
А если делать несколько циклов заморозки при температуре скажем -30 градусов?

Скорее всего окончательно решить проблему таким образом не удастся, но заметно уменьшить последствия - вполне. А что , углекислотные огнетушители перешли в разряд хайтека?

Yongert

Вроде тема про сталь джедая ))
подразумевается что она должна резать просто что пипец

а вы CH1 3v - ну не режут они даже близко к vancron и S-кам

по поводу х12 - на вторичке она дольше и лучше режет
вторичка позволяет вытянуть максимум из стали, а на первичке из-за остаточного аустенита - сталь еще и нестабильна по параметрам во времени

GAU 8 A

Alan_B
Поэтому вопрос ТО на мой взгляд в общем то важнее марки стали...Хотя экстремальных значений свойств можно достичь лишь при их сочетании.

Varnas

Скорее всего окончательно решить проблему таким образом не удастся, но заметно уменьшить последствия - вполне. А что , углекислотные огнетушители перешли в разряд хайтека?
Да чистые углекислотные у нас дифицит. Либо порошковые либо пенные с углекислотным рапылением. А если искать выхода к пожарным - то дешевле и проще жидкий азот найти, если занть где. -30 (пишут -32) ето температура, которую можно достич на севременном бытовом холодилнике, при установке на максимально низкую температуру.
Вроде тема про сталь джедая ))
подразумевается что она должна резать просто что пипец
Именно - чтоб протянул, и все отвалилось. А не чтоб пилить да пилить, как Шура гирю.
по поводу х12 - на вторичке она дольше и лучше режет
вторичка позволяет вытянуть максимум из стали, а на первичке из-за остаточного аустенита - сталь еще и нестабильна по параметрам во времени
Алан например считает что Д2 луче калить на первичку. Ну да куда ему до вас.

Yongert

Алан например считает что Д2 луче калить на первичку. Ну да куда ему до вас.

А что это Вы за других говорите?

мы с Аланом знакомы лично), у каждого мастера свое мнение что лучше что хуже, и оно может не совпадать - поскольку приоритеты могут быть разные

вы как пукали в воздух так и продолжаете рассуждать о том чего сами не видели и не знаете, лишь на основании рассказов других людей
опять вроде ничего не сказали а воздух испортили

Yongert

chingachgook - какое твое мнение х12 какая лучше режет?

GAU 8 A

вологжанин
Ну например,СН-1 240 резов(но единственная сталь которая мылила и хуже всех показала себя на роге).спм 35 н 470 резовм390(от ганзейцев(явно закосячено ТО))--370 резоввсе это с одной геометрией--заточкойну по мелочи там еще есть
СН-1, это что, модель ножа или марка стали?
тээээк, 35я говорите переплюнула изоматрикс...странненько, действительно что то с т.о., никак иначе, а 35я от кого?

вологжанин

А проще всего по море нормировать, хоть угольной, хоть по нерже. Хоть какой то реппер будет. Но однозначно перевести слоненков попугаи все равно не получиццо - слишком много факторов.


можно взять не мору, а кпримеру 65г каленую на масло--я думаю у ниих схожий будет результат.
65г--дала при тех же равных 55 резов.

Поэтому вопрос ТО на мой взгляд в общем то важнее марки стали...Хотя экстремальных значений свойств можно достичь лишь при их сочетании.


+1000000000


По рубке--я рубил рог от души.А деревяхи--это все ему семечки.


Ето ы про psf27? Да, там рог рубился без сожелений .


на элмаксе еще жесче))

вологжанин

а 35я от кого?

пока без имен)))Скажу только грамотный ганзейский термист.)

TI -126

Поэтому вопрос ТО на мой взгляд в общем то важнее марки стали...Хотя экстремальных значений свойств можно достичь лишь при их сочетании.
100%!

GAU 8 A

вологжанин
Скажу только грамотный ганзейский термист.)
Значит чито у нас? пардон, у вас по факту- 35я практически ноздря в ноздрю с Эльмаксом..да, по идее так оно и выходит, по составу я имею в виду.
Это самое большее пока что, кол-во резов?

ynhuk

Нож на видео от Димы енгерт, закален где то на 66 67, то есть почти на максимум, то есть придел механики для этой стали. Калил давно и не помню точную твердость, может и выше так как стекло режет под собственным весом как масло и ску с тв 65 (твердомер) легко царапает легко.

Антон42

СН-1, это что, модель ножа или марка стали?
Сталь Ножевая -1

Если не ошибаюсь Х12МФ ЭШП от Игоря Рекуна.
Ребята конечно молодцы, что стараются "вытянуть все" из этой стали, но бля... запутаешься с этими названиями, то булат на основе Х12МФ

GAU 8 A

Антон42
Сталь Ножевая -1
Что, прошу прощ. за тавтологию, стали стали уже свое название давать? лихо..типа, волновая, или люся 😛 да?

Антон42

Ну так хозяин барин 😛
Сколько уже их Волновая, УУ, Белорусская Узорчатая, СН-1, Булат на основе Х12МФ, поневоле запутаешься.

Alan_B

Отчасти это правильно - покупатель будет знать, что имеет дело не с некоей абстрактной Х12МФ а с Х12МФ от ИМЯРЕК. Теоретически, это должно являться некоторой гарантией качества.

Антон42

Почему нет! Только покупателю обычно долампочки марка стали, типа НЕРЖАВЕЮЩАЯ... а нас тут как раз интересует марка и состав. Поэтому при указании своего коммерческого названия, было бы уместно добавлять и описание марки стали, это просто удобно и уважительно к интересующимся!
Вон ребята в барахолке поковки продают, так и химию выкладывают, приятно читать, глядишь и ненужные вопросы отсеятся.

GAU 8 A

Антон42
Поэтому при указании своего коммерческого названия, было бы уместно добавлять и описание марки стали, это просто удобно и уважительно к интересующимся!
Как бы- да, но тогда пропадает смысл в отсебятине...

Ridge

Поэтому при указании своего коммерческого названия, было бы уместно добавлять и описание марки стали, это просто удобно и уважительно к интересующимся!
У нас продают всё. И то, чего ещё не было,и то, чего уже нет, и то, чего вообще не может быть.

GAU 8 A

я пока насчет таких кинетиков думаю
..............
Я бы порекомедовал присмотреться к Трассеру или Люминоксу...

сапфир, тритиевые колбы..короче, все дела.

ss-n

Ridge
У нас продают всё. И то, чего ещё не было,и то, чего уже нет, и то, чего вообще не может быть.
класс!
😀 😀 😀

а вообще -

Alan_B
...покупатель будет знать, что имеет дело не с некоей абстрактной Х12МФ а с Х12МФ от ИМЯРЕК. Теоретически, это должно являться некоторой гарантией качества.
помимо собсно марки стали желательна ее "пользовательская" расшифровка (с учетом ТМО конкретного образца/модели)

для сравнительно крупных девайсов - "универсалов" механика железки должна позволять определять "на глаз" пределы прочности (в поперечных): хорошо видимая/ощутимая упругая деформация, затем пластическая и только потом - чтобы у оператора было время осознать - бздыньк
...а не так что чуть сильнее надавил - и оно уже того... пожалте бриться...
ИМХО 😊

Varnas

А что это Вы за других говорите?

мы с Аланом знакомы лично), у каждого мастера свое мнение что лучше что хуже, и оно может не совпадать - поскольку приоритеты могут быть разные

вы как пукали в воздух так и продолжаете рассуждать о том чего сами не видели и не знаете, лишь на основании рассказов других людей
опять вроде ничего не сказали а воздух испортили

Пукает в воздух ваша контора. Пытаетса представить себя последней истинной, да вот только жалко получаетса. Та же Ди 90 та же Д2 калитса в на первичку. Ваш кузнец начал рассыпатса про Ди90 с твердостью 45, неназвав ни имя того гуру ни времени закалки.
на элмаксе еще жесче))
Пора вводить разные понятия - рубка рога по Вологжанину и рубка (тюкание) рога по Yongertу 😊)
Поэтому при указании своего коммерческого названия, было бы уместно добавлять и описание марки стали, это просто удобно и уважительно к интересующимся!
Звучит не так круто. СН-1 Сталь ножевая (не абы какая) номер первая (не вторая и не третья). Да и часто ТО значит больше чем марка стали, которые зачастую слишком мало различаютса.
для сравнительно крупных девайсов - "универсалов" механика железки должна позволять определять "на глаз" пределы прочности (в поперечных): хорошо видимая/ощутимая упругая деформация, затем пластическая и только потом - чтобы у оператора было время осознать - бздыньк
...а не так что чуть сильнее надавил - и оно уже того... пожалте бриться...
Так по Алану инструментальные стали разрушаютса хрупко при температурах ниже 200 градусов. Возможно ли будет зафиксировать пластические деформации до слома клинка?

Yongert

опять пришел... нас... л )
бывают же такие люди, лишь бы ченибудь бзднуть, по делу есть что конктерно сказать?, давайте СВОИ - фото, видео, отчеты
а не пук пук пук
рог у нас не той системы )), тюкаем не так)

ss-n

вот это и есть вопрос термистам/металловедам 😊
кстати - можно вспомнить "древние" краш-тесты бюджетных скандинавов - там как раз вполне уверенно можно было определить пластическую - в реальном поюзе уже достаточно красноречивый сигнал что продолжать усердствовать с нагрузкой может "выйти боком"

во всяком случае подобное поведение железки мне импонирует куда больше чем почти мгновенный переход от упругих/пластических к разрушению

ЗЫ
собсно это и есть "механика" в моем понимании

Varnas

кстати - можно вспомнить "древние" краш-тесты бюджетных скандинавов - там как раз вполне уверенно можно было определить пластическую - в реальном поюзе уже достаточно красноречивый сигнал что продолжать усердствовать с нагрузкой может "выйти боком"

во всяком случае подобное поведение железки мне импонирует куда больше чем почти мгновенный переход от упругих/пластических к разрушению

ПРи толщине обуха 5 мм и спусках не обуха, при боле мене качественной ТО сломать нож можно только если специально ломать засунув в щель, или если там куча всяких напряжений - типа насечки по обуху, серейтор с мелкими зубцами. Да и то силы надо иметь. Я в таком случии могу приложить нагрузку гдето 200 кг, но если уж придетса нож использовать как ломик, то возьмусь одной рукой. А для тонких клинков да - изгибание порой единственный способ опредить, можно ли еще давить или нет. При промерзих пальцах, да еще после физической работы трудно определить какой силой там давиш.

GAU 8 A

А нож для рубки гвоздей/рельсов/танков мало кому нужен. Хотя, можно сделать и такой. Но как нож будет гумно, ибо геометрия заруливает все остальные факторы.
....................
А вот тут пожалуй не соглашусь, и вот в каком плане, если сказать именно так, то да- видится этакий нож -монстр с обухом в 6-8мм ну, и.т.д., понятное дело, что такой нож мало кому нужен, а можно подойти к проблеме и с другой стороны,с вопросом типа, а что, разве не может вполне нормальной - резательной геометрии нож, справиться с гвоздем и одновременно с обыкновенной морковкой? да каждый 2й фикс справится и с танком и с салатиком...разумеется, если речь не идет о кухоннике.

Varnas

+100

Alan_B

Геннадий Максимович, если гвозди именно рубить с целью перерубить с одного удара, то нож нормальной геометрии, из чего бы он сделан не был, получит некоторые повреждения. У нормального ножа они будут минимальны, но будут.

Геометрия рулит.

Инструментальные стали разрушаются все же не абсолютно хрупко, обычно, некоторая деформация имеет место быть (зависит от типа испытания, при изгибе обычно около полпроцента-процента, у Кронидура - порядка 3%, у мартенситно-стареющих может быть 7-15%)

Varnas

если гвозди именно рубить с целью перерубить с одного удара, то нож нормальной геометрии, из чего бы он сделан не был, получит некоторые повреждения.
Гвозь 4-5 мм разрубить одним ударом практически невозможно. Разве что тесак длинной 200 мм.
Инструментальные стали разрушаются все же не абсолютно хрупко, обычно, некоторая деформация имеет место быть (зависит от типа испытания, при изгибе обычно около полпроцента-процента, у Кронидура - порядка 3%, у мартенситно-стареющих может быть 7-15%)
То есть в реальном пользовании у углеродистых сталей поимать момент пластических деформаций невозможно?
П.С. Насчет обработки готовых клинков холодом - если при етом происходит превращение части аустенита в мартенсит, то такой клинок требует и отпуска для сниятия напряжений?

Alan_B

Varnas
То есть в реальном пользовании у углеродистых сталей поимать момент пластических деформаций невозможно?

Надежно - вряд ли. Особенно при толстом клинке. На тонком и длинном - можно.

ss-n

Alan_B
На тонком и длинном - можно.
офф?
http://www.youtube.com/watch?v=lVKR_VNBHDs

GAU 8 A

Вот, что я имел в виду, когда говорил про обычный резательный нож, кстати, сталь 20CV тв. 62ед.


Alan_B

Молотком по обуху - читерство :-)

Собственно, от рога нормальному ножу и без молотка ничего не будет.

А вот со всей дури по гвоздю - тут совсем другой расклад...

GAU 8 A

Alan_B
А вот со всей дури по гвоздю - тут совсем другой расклад.
Дурь она и есть дурь..никакой нож против нее не устоит..и даже лом- видел погнутые 😛

valenok1980

..и даже лом- видел погнутые
приходилось видеть сломанные)))

valenok1980

UOTE]
GAU 8 A
[/QUOTE]
до сих пор жалею,сморчков у вас не отведал,думал шняга какая то,ходил ногами пинал((((
[Q камрады, простите за офф.

Yongert

подождем вестей с полей, что скажут про ванкрон

ynhuk

Вот варнас пусть я фиговый кузнец и т.д НО тот же gau хоть фото выставил, а вы то что ни тестов ваших, ни изделий, НЕЧЕГО!!!!! ТАК что мир, дверь , мяч , вы получается. Вы даже половину сталей в руках не держали, токо я жму рву и т. Д. Я тоже рву, жму, давлю, и еще все руками кую. По поводу вторички, ну напишите мне хоть один режим на первичку для той же с390 и при твердости 67 рубка еще какая, вы и такого не сделаете!!!!!! Так что в опу вам дорого наша конторка в гареже несчастном умудрялась делать, что вы своими жмущими руками никогда не сможете и есть масса тому свидетелей в той же мастерской.

GAU 8 A

Ножом из S290й при помощи молотка перерубил свиную кость с толщиной стенки 10-12мм, повреждений на кромке не было..тв. стали примерно 65ед.
Что хочу сказать о природе рубки рога, текстолита и т.п. твердых материалов, о "технике" таксть...когда мы это делаем при помощи молотка, то внедрение р.к. идет по прямой- кромка как бы зафиксирована самим материалом, пусть и твердым, но она стабильна в своем внедрении-продвижении, а вот когда, что называется-наотмашь, то р.к. получает несравнимо большие повреждения, ибо кромка соприкасается уже с ранее поврежденным материалом...ударясь, уже в разнородную, раздробленную субстанцию, да еще и под разными углами, да и с разной силой...не знаю, понятно ли оформил мыслЮ, но вот как то так...


Сталь ЗДП189 тв. примерно 63ед. охаживал молотком крепко- на кромке незначительные повреждения, в пределах сотых мм...и то, только от того, что при сколе рога ее увело в бок, НО! при зачистке провода, с медной жилой внутри, на кромке были обнаружены повреждения значительно большие...

вологжанин

Значит чито у нас? пардон, у вас по факту- 35я практически ноздря в ноздрю с Эльмаксом..да, по идее так оно и выходит, по составу я имею в виду.
Это самое большее пока что, кол-во резов?


Из 35 можно еще было бы повыдавить немного))
Самое большое количество резов пока выдала ди 90--645резов при очень хорошей гибкости.
но самое интересное впереди--подойдут скоро все монстры--ванкрон,ванадис,к 390

вологжанин

подождем вестей с полей, что скажут про ванкрон


вчера пришел кстати

про рога могу сказать что они разные бывают.Я пользую средней выдержки.однажды был рог против которого никакое железо не выдерживало--реально как ругишь по железу.было ему не один десяток лет.

GAU 8 A

вологжанин
Самое большое количество резов пока выдала ди 90--645резов
Оооо... ишо инфы прибыло 😛 гуууут.

Yongert

с Ди не все так просто - у нее есть провалы по стабильности от партии к партии, + часто встречаться полости и раковины внутри материала, вылезающие при слесарке

GAU 8 A

Для простоты и наглядности свел результаты в таблицу.
Ди90-645 резов.
35я 470
Эльмакс-460
М390 (от ганзейцев-370)
х12мф-250
psf 27-180
СН-1- 240 (мылила)
У8 70-120
65Г-55резов.

..............
Это я как бы для себя..ибо так проще соотносить ваши данные с полученными ранее мной и другими тестерами.

Varnas

а вы то что ни тестов ваших, ни изделий, НЕЧЕГО!!!!!
Будет через недельку. Ненадо слюной брызгать.
По поводу вторички, ну напишите мне хоть один режим на первичку для той же с390 и при твердости 67 рубка еще какая, вы и такого не сделаете!!!!!!
Етот крик души о чем?

с Ди не все так просто - у нее есть провалы по стабильности от партии к партии, + часто встречаться полости и раковины внутри материала, вылезающие при слесарке
Ну тогда я тоже возьму на вооружение аргумент ynhuk, раз словам тут неверит - где фото?

вологжанин

с Ди не все так просто - у нее есть провалы по стабильности от партии к партии, + часто встречаться полости и раковины внутри материала, вылезающие при слесарке


к сожалению соглашусь(((
а так почти грааль.ну ржавеет еще--но травленая не сильно.

Для простоты и наглядности свел результаты в таблицу.
Ди90-645 резов.
35я 470
Эльмакс-420
М390 (от ганзейцев-370)
х12мф-250
psf 27-180
СН-1- 240 (мылила)
У8 70-120
65Г-55резов.

наш элмакс--460--немного ошиблись.
надо бумаги поднять--там еще тесты были.
кстати есть сравнение с полевыми испытаниями:нож из 65г(55 резов которая) разобрал лося и ошкурал его и сел в дым.

Varnas

А твердость неукажете?

GAU 8 A

вологжанин
аш элмакс--460--немного ошиблись.
Исправил, а бумаги, если не трудно, поднимите..тут интересно все, из любого теста можно подчернуть чего то ценного.

вологжанин

А твердость неукажете?


элмакса?
59-60ед

Varnas

Да и других сталей было бы неплохо твердость знать. Кстати по механике psf 27 обогнала х12мф?

вологжанин

Да и других сталей было бы неплохо твердость знать.


гляну потом отпишу сдесь.

Кстати по механике psf 27 обогнала х12мф?

Да я бы не сказал--хрупнула то довольно легко.
на роге правда хорошо все.

Varnas

Похоже правду пишет в спецлитературе - закалка сталей типа Х12м на вторичку, только для малонагруженных штампов.

GAU 8 A

Varnas
Похоже правду пишет в спецлитературе - закалка сталей типа Х12м на вторичку, только для малонагруженных штампов.
В спец ничего не пишут на первичку или на вторичку, только назначение, в частности и для примера: марочник сталей- х12мв..штампы, ролики...матрицы и пр. и всё..режимы и.т.д, а что это для этого, а это для того- нет такого.

Varnas

В спец ничего не пишут на первичку или на вторичку, только назначение, в частности и для примера: марочник сталей- х12мв..штампы, ролики...матрицы и пр. и всё..режимы и.т.д, а что это для этого, а это для того- нет такого.
Пишут. Позняк - Штамповые стали.


Про заметно увеличенную изностойкость что то данных нет. А вот механика падает - прочность 1,2 раза, что не особо важно, а вот ударная вязкость боле чем в два раза. То есть до уровня Х12.

GAU 8 A

Varnas
Пишут.
Все, молчу, но это уже больно спец лит 😛 я правда всегда стараюсь не залезать в бейнитно-ферритные дебри, ибо это мало кому интересно, да и сложно для понимания среднестатистического ножемана.

GAU 8 A

Да и пропасть больно большая промеж всеми этими цифирями и тем, что мы имеем на кромке ножа.

Varnas

да и сложно для понимания среднестатистического ножемана.
Да и пропасть больно большая промеж всеми этими цифирями и тем, что мы имеем на кромке ножа.
Верно - книжки "Ножевые стали" то нет. Просто везде калит Д2 на первичку и в литературе то же самое пишут, только Yongert растекаетса мыслью насчет лучести вторички на всех сталях.

cityman

Varnas
Просто везде калит Д2 на первичку и в литературе то же самое пишут, только Yongert растекаетса мыслью насчет лучести вторички на всех сталях.
Ох, зря Вы это брякнули .... 😊

GAU 8 A

Хорошие термисты ножевики дорогого стоят, ибо найти ту узкую область где, как писал Алан, совпадает приятное с полезным, очень непросто, ибо...и опыт сын ошибок трудных...

Yongert

Varnas
что ж ты за...., я не говорил про все стали, читаешь книжки читай, очки себе купи, когда на практике что нибудь сделаешь, тогда да, а пока ты пиз...л обыкновенный

Varnas

Да многие и по даташиту накосячить умеют. Ну сделал брак - признал, перекалил и все. А то был случий - закалили мне RWL-34 на 60-61, как я просил. Калили в фолге. А замеры твердости были и на поверхности и на вышлифованном углублении на хвостовике... Сделал нож начал стогать - садитса очень быстро. Тюк по косточкам - замины. Потом показания ултразвукового твердометра - 55. ПРоба калиброванными напильниками - 55-60. Напильником беретса примерно как аус 8 при твердости 56. И при етом он утверждал что мол плохо поверхность подготовил, а для высоколегированных сталей проба напильником некоректна. Дескать твердость там больше чем калиброванный напильник показывает. Я то думал - наоборот.Но куда там с гуру поспориш 😀

Yongert

классные высокоточные приборы для измерения твердости - калиброванный напильник - это в каком госте так измеряют?
и термисты такие же калиброванные

Varnas

что ж ты за...., я не говорил про все стали, читаешь книжки читай, очки себе купи, когда на практике что нибудь сделаешь, тогда да, а пока ты пиз...л обыкновенный
Процитирую
по поводу х12 - на вторичке она дольше и лучше режет
вторичка позволяет вытянуть максимум из стали, а на первичке из-за остаточного аустенита - сталь еще и нестабильна по параметрам во времени
Так что купите себе что нибудь от амнезии, да количеством побольше. И увеличте дозу того - что вам там доктор от нервов прописал. Только неперидозируйте ненароком.
П.С. Ругатса нестоит - возможно при поддержке тяжелыми препаратами вы даже научитесь вести беседу боле культурно.

Yongert

очки купи :

по поводу х12 - на вторичке она дольше и лучше режет

GAU 8 A

Разгребал тут в чулане и наткнулся на историю, хз сколько летней давности, тестили кронидур30 на канате, а с чем сравнить? ну и дали ему в визави бенчика из 440С и КалиПСО 😛 из здп189...подвод был у ножа из крони 0,25-0,3мм, бенч-0,3мм, а у калипсо- 0,4мм...несмотря на - с гулькин ..., Калипсо всем надрал задницу.

Yongert

Кронидур 1/3 от элмакса или м390
хорошо подходит на кухню - ножи под мусат
или рыбных ножей

Yongert

Учитывая стоимость материала, практического смысла немного, 440с дешевле, по сути нехуже

ynhuk

Есть масса изделий из д 2 на вторичкк только с крио, например диски для резки бумаги из хромолита или вырубные штампы из д2, дальше можно сделать т о на вторичку с заниженной тв 60 например, что способствует повышению мех. свойств при мин. потерях по износу. Дальше между той же х12мф двойной эшп и простым способом получения есть существенна разница. А той книге которую вы представили действительно написано о понижении мех свойтв на вторичку, она у меня есть, но тогда только начинались исследования кри обработки и т.д. Например тот же белер рекомендует 110 на вторичку обрабатывать. Конечно если я захочу макс уд вязкость я закалю 110 1030 и два отпуска 290 на макс уд вязкость.
Но та же 110 на вторичку при хорошем резе 62 ед ширине 35 и сведении в 0.2 при очень сильных ударах по берчовой кости лося только волной пошла, вы хотите сказать это плохие результаты для рабочего ножа? При этом ей без потери остроты двух лосей разделали.
Мое имхо не всегда вторичка нужна, но ее не делают из за сложности тех процесса и это не значит, что все изделия с данной т о гуано.

ynhuk

Во бщем я согласен, что данных по т о особо нет.
Я сейчас стараюсь делать пять разных видов т о и режу пилю и т.д потом термичу наилудшим способом, но есть существенное НО на разных партиях химия (состав) всеже скачет, и при одной и той же т.о тв. иногда, скачет на 2 ед а для механики это существенно, так вот у той же ди90 он еще больше с соответствующими последствиями. Вот так.
Поэтому я не пишу мол вот этот мастер фиговый. Так как был случай когда на одном кругляке х12мф с разных концов оказалась почти разная сталь по углероду и содержанию лигатуры.

cityman

Yongert
Кронидур 1/3 от элмакса или м390
Алан, помнится, упоминал про свою новую "секретную" ТО кронидура. Результат практически как у М390 с сохраниенем механики кронидура.

Yongert

При стоимости железки в 70% стоимости м390
зачем нужны танцы с бубном?
добавить 300 руб на клинок до м390 и иметь гарантированный результат
и клинок из м390, елмакс, 20cv - нужное подчеркнуть

Varnas

Есть масса изделий из д 2 на вторичкк только с крио, например диски для резки бумаги из хромолита или вырубные штампы из д2, дальше можно сделать т о на вторичку с заниженной тв 60 например, что способствует повышению мех. свойств при мин. потерях по износу.
Да - но ето не ножи. А если посмотреть данные из той книги- то твердость одинакова 59-60, а механика и особенно ударная вязкость куда хуже. Изностойкость при одинаковой твердости тоже врядли будет отличатса.
Например тот же белер рекомендует 110 на вторичку обрабатывать.
Судя по составу http://zknives.com/knives/stee...290,&hrn=1&gm=0 У к110 все же заметно больше молибдена и чуть больше ванадия. Да и кобальть тоже влияет на дисперсионное твердение.
Но та же 110 на вторичку при хорошем резе 62 ед ширине 35 и сведении в 0.2 при очень сильных ударах по берчовой кости лося только волной пошла, вы хотите сказать это плохие результаты для рабочего ножа?
Нет конешно. Особенно для стали с такой ценой.
Мое имхо не всегда вторичка нужна, но ее не делают из за сложности тех процесса и это не значит, что все изделия с данной т о гуано.
А я етого и неговорю. Я говорю только что врядли на д2 и х12мф вторичка оправданна. Кстати вы несравнивали k110 на первичку и вторичку? Интересует изностойкость и сопротивление коррозии.

Так как был случай когда на одном кругляке х12мф с разных концов оказалась почти разная сталь по углероду и содержанию лигатуры.
Хорошая отливка 😀

GAU 8 A

Япон из НАР72... ну, чистый самурай-джедай тв. 70ед.
корродирует от лопуха уже через 20мин и как огня боится нашего русского гвоздя 😛

Alan_B

Yongert
добавить 300 руб на клинок до м390 и иметь гарантированный результат

Если работа и абразивы бесплатны - то таки да :-) При этом ни одна их этих железок не будет иметь ни пластичности Кронидура, ни его коррозионной стойкости, ли легкости заточки.

Надо просто понимать, что Кронидур - не суперуниверсал, но в отдельных случаях выглядит очень достойно. Надо только с головой подходить.

Varnas

корродирует от лопуха уже через 20мин и как огня боится нашего русского гвоздя
За такую твердость ему можно все прощать 😀
Если работа и абразивы бесплатны - то таки да :-) При этом ни одна их этих железок не будет иметь ни пластичности Кронидура, ни его коррозионной стойкости, ли легкости заточки.
Работы по обдирке кронидура наверно раза в три меньше?

Yongert

k110 на первичку и вторичку? Интересует изностойкость и сопротивление коррозии.
кор. стойкость на первичке - полированный практически нержавеет, стойкость ниже
на вторичке (выжимали макс износоустойчивости) кор. стойкость падает до уровня х12мф
мое мнение - вторичка оправдана на всех восоколегированных сталях, но это мои предпочтения, вы можете думать подругому

Надо просто понимать, что Кронидур - не суперуниверсал, но в отдельных случаях выглядит очень достойно. Надо только с головой подходить.
Таки да, но не все понимают что нужно с головой подходить.

GAU 8 A

А мне вот интересно стало, как бы работали все эти суперсоставы(где углер. больше 2%) на стамеске например или на ноже для рубанка...тут в теме я уже давал ссылку на отчет одного забугорного мастера о производительности различных сталей в качестве материала на оный инстр. в частности для стамесок, так там 3V в лидерах, за ней идет М4я..а вот 10v даже с дистанции сошла.

Yongert

в стамески суперстали не пойдут, долго точить, сложнее достич высокой степени остроты при полированной кромке
под каждую задачу есть своя лучшая сталь

кстати M4 недалеко от S390

Yongert

Старый краш тест стали К110, при разделке, им рубили ребра
было:
Клинок к110 (ручная ковка), толщина 4,8мм, ширина 27,5 мм, длмнна 130мм, сведен в 0,15-0,2мм, спуски плоские, твердость 61РRC
рукоять 120мм, нейзильбер, рог буйвола, кап амбойны
ТО вторичка

после того как дал добро был использован для рубки, с самого начала было понятно что такой тест не пройдет, но нужен был краш тест ))

сведен кромка 0,15-0,2 мм, скололся до 0,45-0,52 мм, сталь при твердости 61ед, сначала дала существенную пластическую деформацию, потом скололась
был переточен до подвода 0,5 , переточен



вообще при хорошей ТО отличная сталь, но при современных реалиях невыгодная, если только не называть ее - тигельной, булат на основе х12, уральская, белорусская, и др.

да после переточки с подводами 0,5 - рубится уже без сколов и деформаций

Yongert

пока некоторые просто п...т о книжках, караван идет ))
сталь от зладинокса дамаск х12 у7
ковка (кувалдой 4 кг) моя, термичка моя, твердость 60-61 субъективно стекло режет
ширина хвоста 12мм


забыл сказать мой вес 115 кг

попозже выложу фото готовых клинков, закончил поздно темно было фотографировать, попробую порезать, до монстров далеко будет, что впрочем ожидаемо


Varnas

кор. стойкость на первичке - полированный практически нержавеет, стойкость ниже
на вторичке (выжимали макс износоустойчивости) кор. стойкость падает до уровня х12мф
мое мнение - вторичка оправдана на всех восоколегированных сталях, но это мои предпочтения, вы можете думать подругому
А что там думать? Практически все стали с содержанием молибдена +ванадия+ вольфрама боле 2 процентов калитса на вторичку. Исключение бывает - типа ди 90(на вторичке идет сколами при отрывании консервных банок, правда угол 30), но общую картину неменяет. Прада интересно изностойкость как меняетса у К110 при первичке и вторичке. RWL-34, по Алану, и на первичке и на вториче обладает примерно равной механикой, только но вторичке большей изностойкостью.
Клинок к110 (ручная ковка), толщина 4,8мм, ширина 27,5 мм, длмнна 130мм, сведен в 0,15-0,2мм, спуски плоские, твердость 61РRC
рукоять 120мм, нейзильбер, рог буйвола, кап амбойны

после того как дал добро был использован для рубки, с самого начала было понятно что такой тест не пройдет, но нужен был краш тест ))

сведен кромка 0,15-0,2 мм, скололся до 0,45-0,52 мм, сталь при твердости 61ед, сначала дала существенную пластическую деформацию, потом скололась

Впечатляет. Рог рубился?

Yongert

рубились ребра и кости

Varnas

ясно.

Yongert

если интерестно могу порезать "булатами" на основе хим. чистого железа,
углеродистый ок 2% С, остальной лигатуры 1,5%
нерж ок 2,2% С

GAU 8 A

Все интересно, что касаемо стали в качестве ножевого материала, и как она калится и как режет, рубит.

GAU 8 A

Yongert
в стамески суперстали не пойдут, долго точить, сложнее достич высокой степени остроты при полированной кромке под каждую задачу есть своя лучшая сталь
Думаю, что не только поэтому...тут вот какой момент, материал для стамесок и тех же ножей для рубанков на 100% чисто утилитарной направленности...это как гаечный ключ или отвертка, ну или нож для мясорубки, тут номер с кучей "вкусных сталек" как на наших ножах, просто не прокатит...в этой сфере все подчинено только одной формуле: стоимость-производительнось..и никакой езды марками и прочими завлекалочками по ушам, именно то, что мы постоянно видим и слышим в отношении не только простых, таксть, бытовых ножей, но и узкоспециализированных, типа скинеров и пр.
Тут я не умаляю труд мастеровых ножевиков, как грица- боже упаси- и им, и в свою очередь нам, одержимым идеей лучшей стали для ножа и ее поиском, шибко интересно все, что этого касается, тут мы как бы в одной обойме, но вот взгляд на острое, чисто утилитарное железо и уже под другим углом, тоже весьма интересен...и тут дело не только в легкости заточки, ибо сейчас это уже не проблема, а как я думаю, тут все упирается именно в материал и в первую очередь в его режущие и прочностные с-ва...тут номер с резучестью и пр. штуками, на которые наш брат ножеман так падок, не прокатит, а вот почему?...вот и хотелось бы разобраться...
Мне могут сказать, а каким боком вышенаписанное относится к теме джедаевской стали? а вот я и подумал- почему нет таковой на ноже для рубанка или на стамеске?..почему производителю данного инструмента не поступить бы просто, взять да и поставить какую нить хиторолегированную да супертвердую на свою продукцию? ведь как было бы здорово- один раз заточил...поставил- месяц работай!...да вот только что то не наблюдается подобного...

ynhuk

Мне кажется, что для этой цели они плохи потому что всеже они подмыливают тоесть не режут как углеродки, а в рубанках это не гуд, мне кажется тут как раз будут лидировать всякие w2 хвг и т д на крайний сдучай cpm m4 3, k353 vanadis23. У меня дед делал из клапанов и шх15 , 20 очень вкусно получалось почти как у японов очень чистая и тонкая стружка.

ynhuk

Кстати есть интересная сталь х12в3м вот ее я бы хотел попробовать или Р18 мп, жаль достать нереально.

ynhuk

Х13в3м.

ynhuk

На сколько я знаю это сугубо наша железяка
Во Х12Ф4М так сказать нечего нового, а три поцента вольфрама могут приподнести сюрприз.
Как у меня это было с 11р3м3ф2 как зарезала и прочная очень, а вроде до р6м5 не дотягивала.

GAU 8 A


Соглашусь, как и то, что прорыва в этом деле не будет, недорогие углеродистые, с прочным мартенситным "фундаментом" и в меру износостойкие марки, будут всегда востребованы в этой сфере, да и потом, рез, свойственный данному вида ножей не предусматривает потяга, столь необходимого для того же реза, но уже простым ножом...где как раз большая и твердая карбидная фаза играет в нем ключевую роль.

Varnas

Все интересно, что касаемо стали в качестве ножевого материала, и как она калится и как режет, рубит.
+100

A.V.X.1960

GAU 8 A
Думаю, что не только поэтому...тут вот какой момент, материал для стамесок и тех же ножей для рубанков на 100% чисто утилитарной направленности...это как гаечный ключ или отвертка, ну или нож для мясорубки, тут номер с кучей "вкусных сталек" как на наших ножах, просто не прокатит...в этой сфере все подчинено только одной формуле: стоимость-производительнось..и никакой езды марками и прочими завлекалочками по ушам, именно то, что мы постоянно видим и слышим в отношении не только простых, таксть, бытовых ножей, но и узкоспециализированных, типа скинеров и пр.
Нож, для большинства людей, это тоже своего рода гаечный (консервный 😀) ключ.Как следует из некоторых постов, джидаи тоже на рыбалку карасей почистить берут Мору. И правильно делают - зачем брать хороший и дорогой нож туда, где он не нужен.На счет железок для рубанка - людей, работающих рубанком, в миллион раз меньше чем джидаев на ганзе.Столяра уже 20-30 лет назад мало пользовались ручным инструментом. Мой отец начинал работать в конце 50х в столярке, и рассказывал, что они шли на свалку, брали обоймы от больших подшипников, и кузнец делал им железки для рубанков и фуганков.Эти железки работали от заточки до заточки - в разы дольше заводских.У них в то время в столярном цеху из электроинструментов была только циркулярка.Дома столяра распускали доску на бруски продольной пилой.Не знаю, осталась у отца такая, или выкинул - лет пять назад висела еще на гвозде в мастерской.

GAU 8 A

A.V.X.1960
.На счет железок для рубанка - людей, работающих рубанком, в миллион раз меньше чем джидаев на ганзе.Столяра уже 20-30 лет назад мало пользовались ручным инструментом
Отсутствие ручного труда ни в коей мере не отменяет применение наиболее стойкого ножевого материла на электро или что там еще...
A.V.X.1960
Мой отец начинал работать в конце 50х в столярке, и рассказывал, что они шли на свалку, брали обоймы от больших подшипников, и кузнец делал им железки для рубанков и фуганков.Эти железки работали от заточки до заточки - в разы дольше заводских
Ну, положим это объясняется оч. просто, ручная ковка, со всеми вытекающими.
Кстати, из чего делались заводские? наверняка из проката.

Varnas

Кстати о подшипниках - ета сталь как по вашему на ножи http://www.splav.kharkov.com/mat_start.php?name_id=1007

A.V.X.1960

GAU 8 A
Отсутствие ручного труда ни в коей мере не отменяет применение наиболее стойкого ножевого материла на электро или что там еще...
+100 .На столярных фрезах сейчас сплошь победитовые напайки - от сосны берет до ДСП, точит заточник алмазами на станке. Обороты большие - чистота обработки дерева получается хорошая. На ручном с победитом не ставят.Я думаю, что тех кто работает еще ручным инструментом ,удовлетворяют простые стальки потому, что от добра добра не ищут, углы достаточно большие там - справляются большинство сталей.
GAU 8 A
Ну, положим это объяснятся оч. просто, ручная ковка, со всеми вытекающими.
Кстати, из чего делались заводские? наверняка из проката.



В свете прочитанного мною на ганзе, думаю объясняется это тем, что сталь на подшипниках лучше и кузнец умел её калить правильно.На заводских, разумеется стояли из проката.

A.V.X.1960

Варнас писал:
Кстати о подшипниках - ета сталь как по вашему на ножи http://www.splav.kharkov.com/mat_start.php?name_id=1007

по ссылке справочник для сталей, и там реклама ножей из 9хс.
Геннадий Максимович, как по вашему, 9хс это для джидая, или нет?
Вы давали ссылку на видео, а лично пробовали ей резать?

GAU 8 A

Кстати о подшипниках - ета сталь как по вашему на ножи http://www.splav.kharkov.com/mat_start.php?name_id=1007
................
Честно признаюсь, впервые о такой услышал...но судя по тому, что идет на подш., да еще и предназ. для исп. в агресс. средах, да еще и при таком химсоставе, то на мой взгляд, оченно даже ничего..тут и ванадий, и вольфрам..даже как то удивительно видеть такое..я наверное просто отстал...

GAU 8 A

A.V.X.1960
Геннадий Максимович, как по вашему, 9хс это для джидая, или нет?Вы давали ссылку на видео, а лично пробовали ей резать?
Ссылку на видео? не помню что то...вообще то это инструментальная сталь, рабочая тв. 58-65ед. всевозможного применения..сверла, фрезы...но старенькая, что ли, я имею в виду старого поколения..ножи? крепкие должны быть..нет, не резал.

Alan_B

Ну - не самая сбалансированная сталь. Одна из первых вторично-твердеющих.
Сейчас практически не используется. Америкосы для теплостойких подшипников пользуют М50, обычно двойного переплава.

Ridge

Р18 мп, жаль достать нереально
Р18 проигрывает Р12 по механическим свойствам, размерам карбидов. ТО довольно сложная, с многократным отпуском, что приводит к необходимости иметь специальное оборудование (нагрев в соляных ваннах, инертной среде и прочее) уменьшаюшего обезуглероживание заготовки. Примерная схема ТО для сталей этого класса.http://uglerod-rostov.ru/instrbistrorez.php

GAU 8 A

У меня один приятель рассказывал, а ему в свою очередь его отец, что во время войны на их завод поставлялся амер. быстрорез, содержащий аж 22%W, так говорил, что ножи из нее были супер...для джидаев тех времен вполне допускаю 😛

Alan_B

При (W+1,7Mo)>18-20% весьма сильно падает механика. Для современных быстрорезов обычно стараются иметь вольфрамовый эквивалент в диапазоне 11-16. Но для 40х годов, эти ножи, думаю, были чем то сверхъестественным.

GAU 8 A

Ridge
Р18 проигрывает
Кстати, рабочий люд моего и более старшего поколения так и не признал р6м5- плюются.

Alan_B

GAU 8 A
более старшего поколения так и не признал р6м5- плюются.

Нелюбовь к Р6М5 - скорее следствие низкой технологической культуры.

Если Р18, особенно крупные инструменты можно было закаливать "на слезу" - нагревать в восстановительном пламени пока не "потечет" тонкий верхний науглероженный слой, то с Р6М5 такие фокусы не проходили.
К тому же Р6М5 существенно больше склонна к обезуглероживанию. Ну и шлифуется несколько сложнее (из за наличия небольшого количества МС).

Хотя, Р18 продолжает применяться, в основном на крупных инструментах, где обеспечивает лучшую стойкость.

А вообще, в позднесоветское время среди инструментальщиков был популярен такой национальный вид спорта как разработка экономнолегированных быстрорежцщих сталей. Напридумывали их порядка сотни марок. Наполучали премий и понаписали диссертаций. Причем, разные школы доказывали друг другу, что только их железка расово верная, а у других - хрень какая то. Короче, бодались не по детски. Булатно-дамасские войны отдыхают.
Там в качестве эталона по стойкости инструмента выступала как раз Р6М5. Задачей было снизить содержание дорогостоящих вольфрама и молибдена (кобальт для этих сталей даже не рассматривался) и получить стойкость не хуже этой самой Р6М5.

И вот, очередная марка, казалось, показывала все что нужно, начинала производится - и вот тебе незадача: до обещанной стойкости сталь не дотягивает. Иногда- в разы. Проблема чаще всего заключалась в том, что на стадии эксперимента и опытного производства все происходило под контролем разработчиков, а вот в промышленном производстве работяги занимались "спрямлением углов". А низколегированные быстрорезы весьма чувствительны к нарушению технологии. В результате ни одна из тех марок широкого распространения не получила.

Вот такая вот история.

A.V.X.1960

Заранее извиняюсь перед джидаями, тут товарищ ссылку давал на сталь, там реклама вылезла - посмотрел, из джедайских там,вроде, только элмакс, остальные старые стали.По видео разницы не заметил между ножами из разных сталей при практическом пользовании, гвоздь, правда, только шведской строгали.
Почему ножи эти не джидайские понятно - их сделали в Ворсме ( 😀), а почему эти стали не могут быть джидайскими( по мимо того, что они давно придуманы)?
И еще - почему алмазная сталь не мелькает в этой теме? Это вообще отстой?Я точил один раз нож из неё - знакомый приносил, внешний вид понравился - синеватая в "штришочек", при заточке участок лезвия возле пятки длинной сантиметров 5 - выкрашивался,перепробовал все абразивы,увеличивал угол - все равно зубчики в микроскоп видно,остальное лезвие точилось алмазами без проблем и без кожи брило.Нож красивый был - владельцу бумагу резать и руку брить - коллекционер, не практик. На ганзе не видел тему про ножи из этой стали.
Еще раз извиняюсь за "неджидайские" вопросы.http://www.bulatnozh.ru/category/nozhi-iz-almaznoj-stali/ - я никогда в Ворсме не был, и фамилию Жбанов сегодня первый раз увидел - ножи не продаю.Просто там видео про тестирование ножей.Хотелось бы услышать мнение Алана и Чинганчгука про эту сталь, да и всех кто делает ножи сам.

Varnas

даже как то удивительно видеть такое..я наверное просто отстал...
Я тоже недавно наткнулся.
Ну - не самая сбалансированная сталь. Одна из первых вторично-твердеющих.
То есть по годам - двадцатые годы примерно? Что несамая сбалансированная - так всеж наверно луче Р18 для ножей?
Но для 40х годов, эти ножи, думаю, были чем то сверхъестественным.
А вы не в курсе -М2 (р6м5) для ноже (гербер например делал)закалка на вторичку или первичку?
Если Р18, особенно крупные инструменты можно было закаливать "на слезу" - нагревать в восстановительном пламени пока не "потечет" тонкий верхний науглероженный слой, то с Р6М5 такие фокусы не проходили.
Так и думал.
К тому же Р6М5 существенно больше склонна к обезуглероживанию. Ну и шлифуется несколько сложнее (из за наличия небольшого количества МС).
А по изностойкости на ножах разницы практической нет?
А вообще, в позднесоветское время среди инструментальщиков был популярен такой национальный вид спорта как разработка экономнолегированных быстрорежцщих сталей
Изза отношений с Китаем в то время? Кстати а сколько там было разработок и и сколько перениманий немецкого опыта?
И еще - почему алмазная сталь не мелькает в этой теме? Это вообще отстой?
При несоответствующе предварительной ТО перед закалкой карбид вольфрама переходит в труднорастворимую форму и тогда зелезка незакаливаетса выше 57 роквелов. Да и при твердости 59 пластичностью неотличаетса. На излом слабая - поставил клинок между опорами (примерно 17 см) наступил - перелом хвостовика. Ето при ширине 13-14 и толщине 4,5 мм. А по изностойкости врядли дотягивает до быстрорезов.

A.V.X.1960

Varnas
А по изностойкости врядли дотягивает до быстрорезов.
Спасибо, понятно про "алмазную". Но на видео вроде рубят - и ничего. Это реклама?
А если при правильной ТО - тоже плохая? Или процесс ТО трудновыполнимый?

Alan_B

A.V.X.1960
Или процесс ТО трудновыполнимый?

Скажем так - для получения наилучшего результата там нужно сочетание ТО и горячей деформации по специальным режимам. И очень много но в каждом случае. В общем и целом - стали требуют ОЧЕНЬ квалифицированного персонала и отстроенного техпроцесса.
Насколько это может быть обеспечено в каждом отдельном случае - вопрос.

Лично я избегаю работы с этими сталями.

Механика при максимальной твердости ниже среднего. Того же (и лучше) результатов можно достичь на других сталях с заметно более простой и предсказуемой обработкой. Похвастаться надписями на стекле - так этим сейчас никого не удивишь.

Alan_B

Varnas
А вы не в курсе -М2 (р6м5) для ноже (гербер например делал)закалка на вторичку или первичку?

Не в курсе. Я бы для ножей использовал "штамповый" режим - закалку с примерно 1170 и трекратному отпуску при 560-570 на твердость порядка 62. Но, на мой взгляд, на сей момент есть гораздо более интересные стали с более простой ТО.

Varnas

Но, на мой взгляд, на сей момент есть гораздо более интересные стали с более простой ТО.
Но, на мой взгляд, на сей момент есть гораздо более интересные стали с более простой ТО.
Типа штамповых сталей с ванидием? впрочем преимущество быстрорезов - цена и доступность.

GAU 8 A

Alan_B
Похвастаться надписями на стекле - так этим сейчас никого не удивишь.
Это стало даже неким спортом- бутылки и стаканы царапать...сейчас так, купил камрад девайс и в обзоре обязательно упомянет про стеклоцарапание...и причем, практически почти у всех царапает 😀 у меня так наверное и десяток раз не наберется...

A.V.X.1960

GAU 8 A
Alan_B

Похвастаться надписями на стекле - так этим сейчас никого не удивишь.


Это стало даже неким спортом- бутылки и стаканы царапать...сейчас так, купил камрад девайс и в обзоре обязательно упомянет про стеклоцарапание...и причем, практически почти у всех царапает у меня так наверное и десяток раз не наберется...


Напротив - именно только этим и можно удивить людей, которые эту тему не читают и, вообще не знают что такое ганза, они даже не знают из какой стали сделана мехпила! 😀
Сами представьте-сидите за столом часа 1,5,закусываете,потом - берете два ножа -они не царапают бутылку. Третий нож как стеклорез - вот тост - выпьем за кузнеца!:d- все удивлены!
...причем, практически почти у всех царапает у меня так наверное и десяток раз не наберется...
У меня всего один набрался.... .
Ну теперь сильнее понятно.Но внешний вид алмазной стали - очень красивый. Для охоты "выходного дня" и неджидаев отлично подходит.Зайца,наверное,на раз разделает!

Varnas

В такой компании луче ножи непоказывать вобще...

GAU 8 A

Сколько не пытался поцарапать порошковыми нержами...даже спаевской здп189 не получалось, а она имеет уж никак не меньше 62х...причем, стекло стеклу рознь, как и то, каким местом царапать, как и то с каким нажимом.

A.V.X.1960

Varnas
В такой компании луче ножи непоказывать вобще...
Да нормальные люди! Ножи вообще дома не точат-гуманитарии в третьем поколении, за столом я дольше всех пью(в тортах сплошной холестерин)-еще никого ни разу не зарезал!Я им потом под гитару песни Разенбаума пою - в качестве конпенсации за испуг! 😀 А вот как стреляют мои ружья - я столько еще не выпивал! 😀

GAU 8 A

Викс...вот собака, стекло ни жись не поцарапает, а режет..и чем только? непонятно 😀 кстати, зашел седни в магаз- продается один солдатский однорукого откр. и с клипсой, типа, для спец людей...купить что ли...

Varnas

Да нормальные люди! Ножи вообще дома не точат-гуманитарии в третьем поколении, за столом я дольше всех пью(в тортах сплошной холестерин)-еще никого ни разу не зарезал!
Вы непоняли - они либо порежутса либо ножи поломают. В лучем случии затупят. А если хотите смешного - оставте им на вечер что нибудь обоюдоострое...
Викс...вот собака, стекло ни жись не поцарапает, а режет..и чем только? непонятно
Да разве ето нож? Ето недоразумение 😀

GAU 8 A

Varnas
о недоразумение
Да ну....все как у приличных ножиков, наточил- режет, не наточил- не режет 😛
ну подумаешь, что не по джыдайски- с пылью -треском, с шумом и гамом, но тем не менее, колбаски настрогать на ораву могет запросто 😛

Pss

GAU 8 A
даже спаевской здп189 не получалось
... даже гранью обуха царапает.

A.V.X.1960

GAU 8 A
Викс...вот собака, стекло ни жись не поцарапает, а режет..и чем только? непонятно кстати, зашел седни в магаз- продается один солдатский однорукого откр. и с клипсой, типа, для спец людей...купить что ли...
Конечно купите! Я всегда покупаю ножи не понятно почему - не нужен он мне, дома хватает - но покупаю. Складничок - сидите перед компом и щелкаете -КАЙФ! 😀 Потом, когда наиграетесь - подарите кому нибудь-очень удобно-поигрался,и на подарок деньги тратить не надо!
😀
Varnas
Вы непоняли - они либо порежутса либо ножи поломают. В лучем случии затупят. А если хотите смешного - оставте им на вечер что нибудь обоюдоострое...
НЕ, я им сначала собак показываю, объясняю чем лягавая отличается от норной,потом ножи,но - в руки не даю,да и они не просят!

Varnas

ну подумаешь, что не по джыдайски- с пылью -треском, с шумом и гамом, но тем не менее, колбаски настрогать на ораву могет запросто
Да еще нержваеет и правитса обо все.
потом ножи,но - в руки не даю,да и они не просят!
Правильно. А то когда люди начинают колбасу обухом складня пилить....

ynhuk

Вообще мне кажется, что сталь шх для рубанков лучше потому что она дает намного более тонкую кромку в отличии от тех же порошков из за более малого содержания карбидной фракции. Вообще шх интересная железка во всех отношениях часто преподносит сюрпризы, хотя во многих справочниках у неё масса проблем в отличии от той же 52100.
Раньше в универе был справочник стр эдок на 1200 сравнение разных наших и зарубежных марок, до сих пор желею что не стырил, всё равно библиотека сгорела))

Varnas

... даже гранью обуха царапает.
Ето непоказатель. При сильном нажиме (+ обух с насечками)Даже АУС 8 пилит бутылку при твердости не боле 57.

Varnas

Вообще мне кажется, что сталь шх для рубанков лучше потому что она дает намного более тонкую кромку в отличии от тех же порошков из за более малого содержания карбидной фракции.
Так каких же размеров должны быть карбиды у ЩХ? есть сталь AEB-L, для бритв. Там размер карбидов 2-3 микрометра. А в порошках (неуверен только насчет карбидных монстров типа СПМ 10) карбиды примерно такова же размера.

ynhuk

Там их мало и при то они почти полностью лигируют аустенит и почти не остается карбидной фазы. Плюс еще может сказываться тот фактор, что шх имеет тоже очень равномерную структуру и высокую контактную прочность в подшипниках это очень важно, вот наверно и режет, подробней не скажу надо справочник искать но ранее читал, что по правилам требования по чистоте и структуре очень высокие.

Ridge

Вообще шх интересная железка во всех отношениях часто преподносит сюрпризы, хотя во многих справочниках у неё масса проблем в отличии от той же 52100.
Раньше в универе был справочник стр эдок на 1200 сравнение разных наших и зарубежных марок, до сих пор желею что не стырил, всё равно библиотека сгорела))
В приведённой таблице забугорные аналоги ШХ15
http://metallicheckiy-portal.ru/marki_metallov/stk/SHX15

ynhuk

В ссср из шх бритвы тоже были в почете.

GAU 8 A

Если коротко, то подшипниковая сталь типа шх15, всегда высококачественная сталь, со всеми отсюда вытекающими...но, для современного ножа она не очень подходит, из нее бритва гораздо лучше чем нож, ибо мелкое зерно и пр.
Помню, лет 5 назад один мастер написал мне в пм, дескать, а насколько хороши порошки и все такое, ну я ответил ему как мог...растолковал..с тех пор он не делает ножи из шх, а только из современных порошковых сталей...оно и правильно.

GAU 8 A

Pss
.. даже гранью обуха царапает.
Только сейчас увидел ваше сообщение- у нас с вами наверняка разные стекла 😛
Кстати, один знакомый всегда это делает новыми ножами...и у него этот номер почти всегда проходит- царапает...тут наверняка все дело в инд. подходе, например, сталь имеет тв. 61ед., а стекло 62-63, что будет если мы просто слегка попробуем царапнуть его кончикм ножа- ни че го, а если с пристрастием? и вот оно чудо чудес- сталь переходит уже в разряд джедаевской, а по сути чел просто себя успокоил, ибо современные ножеманские воззрения таковы, если сталь стекло царапает, то априори она супер 😛

Varnas

но ранее читал, что по правилам требования по чистоте и структуре очень высокие.
Если коротко, то подшипниковая сталь типа шх15, всегда высококачественная сталь, со всеми отсюда вытекающими...
Так вроде она почти всегда вакуумного или електрошлакового переплава. Но сечас наверно она оправданна только в ножаж с стилизацией под стимпанки прочие ретро стили.
а по сути чел просто себя успокоил, ибо современные ножеманские воззрения таковы, если сталь стекло царапает, то априори она супер
Бывает и наоборот - раз сталь напильник цепляет то сталь говно 😊

GAU 8 A

Без комментариев.

ynhuk

Ну могу сказать, что зеленое стекло тверже белого, и мне кажется если стекло царапается под соб. весом ножа это где то 63 с леооогким нажимом 61.5. Но по мне все одно либо твердомер, либо калиброванные шаберы.

Varnas

Без комментариев.
Что за сталь на лопнувшем ноже?

GAU 8 A

VG10.

GAU 8 A

инфи и сандвик -пацаловались, таксть 😛

Varnas

VG10
Приготовленна отлично - зарубка на море ничуть не больше, да еще клинок пополам...
Кстати по ДИ90 - делал кто нибудь ее хим анализ разных полос? Вроде ее делали два завода - на украйне и на туле. И кажетса на туле чтото там неочень получалось. Вероятно что и сечасплавки ДИ 90 советских времен используетса. Быстрорезов то наплавили достаточно...

gucci4ever

Алан Б, пишите больше... 😛

Добавил в закладки.

GAU 8 A

Varnas
Приготовленна отлично - зарубка на море ничуть не больше, да еще клинок пополам...
Если оставить за рамками такую штуку, как корректность проведения теста р.к. в р.к., то что имеем в сухом остатке? нож из VG10 ну, или то, что от него осталось, прямиком в мусорное ведро, а Мору переточить и еще лет на ...цать, пока не надоест 😛
По Дишке, у меня закалка перший сорт- сделана там же где и создана сама сталь...пластичная аки кронидур, а злая и резучая как 10ка...кстати, точится -правится на ура.
Когда я узнал, что такое сочетание возможно, то признаться, был приятно удивлен, ибо ничего подобного до этого не встречал...но но но, как всегда это вездесущее - но- корр. стойкость оставляет желать лучшего, почти как у обычной углеродки, а так- на сталь для джедая была бы одной из первых в очереди, по крайней мере от меня.
До кучи таксть, http://guns.allzip.org/topic/5/655669.html ножом из ДИшки манильский канат режет Чингачгук- 600резов как с куста...

Alan_B

По моим ощущениям, Ди-90 может дать стойкость в районе 75-80% от десятки. По механике претензий у меня лично не было. Но при обработке на вторичку требует отпуска несколько выше, чем на максимальную твердость, иначе режет весьма мыльно - скорее всего, сохраняет аустенит.

Для меня лично была выбита Ванадисом 10, который несколько лучше по удержанию РК, да еще и гораздо более коррозионно-стойкий (на уровне Х12МФ), при неплохой механике.
Плюс наличие стабильного и удобного проката.

Но Дишка - очень неплохая железка.

Varnas

но но но, как всегда это вездесущее - но- корр. стойкость оставляет желать лучшего, почти как у обычной углеродки,
Странно. У меня видать первичка попала со следами масла - так как питинга небольшова мне удалось достичк только через несколько дней в анне, да и с солью.
Но при обработке на вторичку требует отпуска несколько выше, чем на максимальную твердость, иначе режет весьма мыльно - скорее всего, сохраняет аустенит.
То есть гдето 4 по 540?
Для меня лично была выбита Ванадисом 10, который несколько лучше по удержанию РК, да еще и гораздо более коррозионно-стойкий (на уровне Х12МФ), при неплохой механике.
Кстати а что там с кремнем? Почти везде пишут - что снижает ударную вязкость. Но судя по куче сталей для рессор и штамповочнызх сталей ето по крайней мере сомнительно. Да и в Дишке почти два процента.

GAU 8 A

Varnas
Странно. У меня видать первичка попала со следами масла - так как питинга небольшова мне удалось достичк только через несколько дней в анне, да и с солью.
А вы яблочком, яблочком ее или помидоркой, а перед этим обезжирьте и подождите мин30, орг. к-ты не менее агрессивны, а может и более, чем соль.

Varnas

Я только мылом помыл. Невижу смысла тестить коррозионную стойкость в условиях которые невозникунут в реальной жизни. Хотя с яблоком попробую.

GAU 8 A

Varnas
Невижу смысла тестить коррозионную стойкость в условиях которые невозникунут в реальной жизни. Хотя с яблоком попробую.
Вот как раз в реальной жизни то все и возможно- от мытья ножа современными кухонными средствами, до не мытья в прынцыпи...после порезания сала так и вообще, корр. ст. даже у углеродки 100%.

Varnas

Вот как раз в реальной жизни то все и возможно- от мытья ножа современными кухонными средствами,
Под мылом имел и файри. ВОбще то ватой и мылом когдато стекляшку так очищал- что на ней пленка воды секунд 10-15 держалась.
А насчет сала - так да - от жира с солью даже мехпила поржавела чуть.

Alan_B

Varnas
Кстати а что там с кремнем?

Во вторично-твердеющих сталях кремний - достаточно широко используемый легирующий элемент. Он увеличивает твердость, при содержании до 1.5-2% практически не снижает ударную вязкость и смещает пик дисперсионного твердения в сторону низких температур. Ускоряет перестаривание. Исследовались стали с кремнием до 5%.

Во многом негативное влияние кремния связано с его использованием как раскислителя. Раскисление кремнием или введение кремния в нераскисленную сталь приводит к увеличению количества неметаллических включений. При использовании современных методов выплавки, например, ВУР, отрицательное влияние кремния намного меньше.

В низколегированных сталях, типа 9ХС или ХВГСФ им т.д. кремний наоборот, тормозит термический распад мартенсита (вторую фазу) и увеличивает теплостойкость.

Varnas

Он увеличивает твердость, при содержании до 1.5-2% практически не снижает ударную вязкость и смещает пик дисперсионного твердения в сторону низких температур. Ускоряет перестаривание.
То есть примерно ка кобальт действует?
Во многом негативное влияние кремния связано с его использованием как раскислителя. Раскисление кремнием или введение кремния в нераскисленную сталь приводит к увеличению количества неметаллических включений.
А раскисление алюминием применяетса сечас?

В низколегированных сталях, типа 9ХС или ХВГСФ им т.д. кремний наоборот, тормозит термический распад мартенсита (вторую фазу) и увеличивает теплостойкость.
Но для пружиино рессорных сталей он вводитса для увеличения прочности?
И марки с низким или наоборот высоким содержанием кремния - ето результат разных методов выплавки исходных сталей?
П.С. А как там с историей сталей, легированных титаном? Вроде еще Мюшет брал не нее патенты.

Ridge

А раскисление алюминием применяетса сечас?
И не только http://student.zoomru.ru/metal....340909.s2.html

Alan_B

Varnas
То есть примерно ка кобальт действует?

В общем то похоже, но есть ньюансы. В эту же группу можно записать еще и алюминий (до 1%) и малые добавки никеля (до 1-1,3% для вторично-твердеющих сталей). Опять же, каждый элемент имеет свои особенности.

Титан используется, но сейчас его предпочитают заменять ниобием или цирконием, потому, что титан склонен образовывать крупные карбиды их скопления.

Если посмотреть на современные стали - то они как правило комплексно легированы именно из расчета получения определенной структуры и свойств.

О влиянии элементов более точно можно говорить для конкретной системы легирования.

ynhuk

Полностью соглашусь с Аланом.
Вроде В справочнике который вы фоткали есть описание действия лигирующих элементов.

Varnas

И не только http://student.zoomru.ru/metal....340909.s2.html
Ясно.
В общем то похоже, но есть ньюансы. В эту же группу можно записать еще и алюминий (до 1%) и малые добавки никеля (до 1-1,3% для вторично-твердеющих сталей).
То есть например в К340 алюминий введен для повышения втоиричной твердости, а не для изменения карбидной фазы или размера зерна? И раз его можно заисать в групу с кобальтом и никелем - алюминий необразует карбиды?

Титан используется, но сейчас его предпочитают заменять ниобием или цирконием, потому, что титан склонен образовывать крупные карбиды их скопления.
Но сталь 8Х6НФТ содержит титан вроде именно для уменьшения карбидов? Выходит ниобий и цирконий просто можно вводить в больших количествах?
И как понимаю к групе титан, ниобий, цирконий можно прибавить и церий - сталь 11М5Ф.

ynhuk

Мне вот сейчас интересно по К390 по мне режет не плохо+ хорошая механика, но сказать что то определенно по ней толком не могу, так прочная десятка, есть ли кто кто ей пользовался в поле и т д так сказать опыт других? кроме каната по нему и сам работал и читал отзывы других.
В данный момент у меня осталось два клинка с стандартной термичкой и больше пока её нет, так что экспериментировать не с чем.

ynhuk

Кремний, алюминий, кобальт, никель не образует карбидов. Цирконий, ниобий, гафний, ведут в стали себя похоже, ниобий один из самых сильных карбидообразователей только в при обычном способе плавки его много не засунешь, а в порошках тоже не всегда панацея. Так сказать была бы возможность самим порошки делать вот бы да, намудрили))) мне например по составу хотелось бы вот такую железку 1.5 уг, 1 аз, 17 хр, 6ван, 3вольф, 2молиб и 1 ниоб.

ss-n

ynhuk
1.5 уг, 1 аз, 17 хр, 6ван, 3вольф, 2молиб и 1 ниоб.
сначала прочитал так:
1.5 "УГ"
17 "ХР"ени
😊

GAU 8 A

ynhuk
мне например по составу хотелось бы вот такую железку 1.5 уг, 1 аз, 17 хр, 6ван, 3вольф, 2молиб и 1 ниоб.
Ну, а что собственно от этого состава вы ожидаете?

ynhuk

Да не чего прям такого, но думаю чутка лучше М390 выше кор стойкость и более агрессивный рез. Просто например ванакс35 для меня оч мягкий, а 75 преизбыток всего, всеж угля в ванаксах по мне маловато.

Alan_B

Титана в 85Х6НФТ порядка 0,1-0,15%, а больше нельзя. При этом модифицирующий эффект равен примерно 0,05 Zr или Nb из за достаточно крупных карбидов. Но титан дешевле и доступнее.
Из РЗМ в углеродсодержащих сталей наиболее эффективными модификаторами являются неодим, празеодим и скандий - то есть элементы с наименьшим атомным радиусом.

Вообще, тема микролегирования и модифицирования достаточно сложна и неоднозначна.

На мой взгляд, для лучшей стойкости надо впихнуть в максимально вязкую матрицу максимальное количество максимально твердых частиц. Соответственно, матрица должна быть низкоуглеродистой или безуглеродистой, а фаза-упрочнитель - карбиды ванадия или более твердые карбиды или бориды. Вот, как то так.
3 железки с разными вариантами реализации этой идеи в работе. Так что будем посмотреть. Плохо, что отсутствие нормального доступа к порошковому переделу ограничивает количество фазы-упрочнителя.

Varnas


Цирконий, ниобий, гафний, ведут в стали себя похоже, ниобий один из самых сильных карбидообразователей только в при обычном способе плавки его много не засунешь, а в порошках тоже не всегда панацея
Ето я знаю.
При этом модифицирующий эффект равен примерно 0,05 Zr или Nb из за достаточно крупных карбидов.
А в комплесно легированных сталях как? Или он слишком сильный карбиообразователь и создает собственные карбиды и при таком уровне микролегирования?
Как понимаю его карбиды очень склонны к коалесценсии?
Из РЗМ в углеродсодержащих сталей наиболее эффективными модификаторами являются неодим, празеодим и скандий - то есть элементы с наименьшим атомным радиусом.
Скандий вроде и дополнительно матрицу упрочняет? А когда его начали применять - хотя бы для алюминия? И какова примерно стоймость ниобия и скандия сечас? точнее феросплавов на их основе.

а фаза-упрочнитель - карбиды ванадия или более твердые карбиды или бориды
Вроде бором мало кто легирует...
Плохо, что отсутствие нормального доступа к порошковому переделу ограничивает количество фазы-упрочнителя.
Хм. А если брать охлаждаемую подложку(можно и из того же самого матеряла) и наваривать ее тонкими електродами из прутков исследумего матеряла? Время существования расплава будет порядка секунды. Потом сточить подложку и проковать. Не порошковой передел, но как лабораторный метод может и даст чтото?

GAU 8 A

Скажу страшный вещь, только шибко не ругайте...мне лично за глаза достаточно всего того многоцветия современных марок..да еще при всем разнообразии их т.о., что бы еще 100лет разбираться- что, чего и как режет.

ss-n

скажу еще более страшный вещь - никто не будет с ними разбираться ("до упора" в качестве ножевого материала)

Alan_B

Килограмм ниобия сейчас стоит 4000-5000 руб/кг в зависимости от.., килограмм скандия - 7500-10000 долларов.

В сплавах и лигатурах заметно дешевле.

Насчет многообразия современных железок - так то оно так, но люди вот 3000 лет сырое железо юзали и не жужжали :-) Так что бежим вперед, кричим ура :-)

Varnas

Хм - берем современный порошок - человеку скажем пластина 220*40*5 мм стоит скажем не мене 50 долларов (заводу куда дешевле). Итого полпроцента скандия поднимает цену только на 17 долларов. Ну пусть будет 70 долларов. Ето если надо по пол процента скандия пихать. Неодимий вроде дешевле. Вполне можно выплавлять - даже если свойства скакнет на несколько процентов, найдетса желающих иметь самую ексклюзивную сталь....

Yongert

ха, не вопрос скидываем , заказываем беллеру спец плавку - 3000-5000 кг - не вопрос, ценник за безумные составы не думаю что будет больше 100-150 евро кг ))
ну как Varnas, готовы проспонсировать?

Yongert

как думаете насколько ВСЕМУ ножевому рынку америки и европы хватит 3 тонны стали?

Varnas

ну как Varnas, готовы проспонсировать?
ага - сщаз... Заодно и подбирание термички обеспечу...

Yongert

не вопрос, если проспонсируете, на темичку я вложусь) и деньгами и временем )

Yongert

джедайский нож мора ))

Varnas

не вопрос, если проспонсируете, на темичку я вложусь) и деньгами и временем )
Ваша щедрость меня просто поражает, сир 😊)

Yongert

)) то то и оно, некому дать протестировать плавку( ток без муд.. тестов ))
времени совсем нет (

Varnas

Совсем люди обленились 😞

GAU 8 A

Тут народ к единому мнению никак не придет даже в отношении таких простушек старперок, как 154см и 440с...(могу ишо с десяток до кучи. таксть) для одних это гут, для вторых не очень, для третьих вообще шайзе..мне скажут- термичка дескать.... мохабыть, мохабыть...мохабыть оно и так, да вот только думаю, что тут больше рулит психология вкупе с общей ножевой безграмотностью и в частности с непониманием природы закаленной стали, ее возможностей, а еще больше ее НЕвозможностей, типа купил ножичок и сразу бросился с ним на консерву, а кромка возьми да и посыпься или замин какой..а дальше что? алгоритм известный- сюды, и пошло и поехало..а спроси чела- что ты вообще знаешь об этой марке, составе ее..что там...для чего это там..а ведь сталь это своего рода мотор в машине...которую точно так же можно и уделать влегкую...к чему я про все про это? а к тому, что может сталь джедайской делает не крутой и хитрожопый состав, не ее, таксть, ацая твердость, не цена ее и раскрученность, а голова вкупе с руками обладателя ножа, на котором она и стоит, вот ведь какая закавыка...

ynhuk

Да жалезо свое охоото очень. Но тот же vancron50 по спец заказу от 500 кг и где то 75 мож больше евреев за кг(((( а так да свой распылитель, автоклав.... вот бы мы тут дрались за свои нано ножевые стали)))

ss-n

угу
и было бы как в позднесоветское время с малолегированным быстрорезом (как Алан тут рассказывал) - куча "школ", у каждой своя правда и множество вариантов химсоставов с наспех подобранными режимами ТМО и соотв. результатами...
...а ножевая общественность и продаваны только подгоняет - "давай новенькое интересненькое!" старенькое на полке залеживается - одним ценник приходится снижать, другим свежачок подавай

ЗЫ
собсно оно и щас-то уже почти так, имхо

GAU 8 A

ss-n
быстрорезом (как Алан тут рассказывал) - куча "школ",
В точку.

Varnas

угу
и было бы как в позднесоветское время с малолегированным быстрорезом (как Алан тут рассказывал) - куча "школ", у каждой своя правда и множество вариантов химсоставов с наспех подобранными режимами ТМО и соотв. результатами...
...а ножевая общественность и продаваны только подгоняет - "давай новенькое интересненькое!" старенькое на полке залеживается - одним ценник приходится снижать, другим свежачок подавай
Верно сечас такой сплеск асортимента сталей на ножи. Да и не только на ножи. Посмотрите например на беллер стали S690, s692, s693... А различаютса меньше чем разброс состава при плавке...

ss-n

Varnas
А различаютса меньше чем разброс состава при плавке...
...вспоминаем пост несколько выше про весьма существенные отличия железяки на разных концах одного прутка

GAU 8 A

Чем то напомнило - по типу японских, китайских школ карате, кун-фу и пр., почти каждый крупный мастер организовывал свою систему борьбы.
Базовых элементов, служащих основным фундаментом для хорошего реза, от силы пяток, во главе с играющим тренером- углеродом: хром для прокаливаемости и упрочнения мартенсита матрицы и корр. ст, молибден для прочности при повышенной тверд., ванадий в разумных пределах..что еще? вот собственно и вася, все остальное для ножа на уровне +- не играет роли, и самое главное, как все это хозяйство приготовит повар-термист, подберет правильный режим- будет нож, не подберет- не поможет ни скандий, ни ниобий с титанием впридачу, кстати, перебор с лигатурой только все усложняет, не давая того в реале ощутимого эффекта, которого от него ожидают, как так...

GAU 8 A

Кстати, при разработке стали именно для ножа, нужно,как мне каэца, придавать большое значение последующей легкости заточки, ибо твердых, чудовищных по износостойкости марок видимо невидимо, до и больше, а вот что бы сделать такую, что бы затачивалась влегкую, вот это высший пилотаж, да что б долго заточку держала, да что б не ржавела от первого порезанного помидора...а просто так...что б прибавить еще одну к тем, коих пруд пруди...как грица, овчинка выделки...

Alan_B

Чудес не бывает :-)

Если хотим чемпионской стойкости - нужна высокая твердость и много твердой фазы, будет точится труднее обычного. Хотим мегапрочности - придется ограничивать твердость и содержание карбидной фазы - мегастойкости опять не видать...

Другое дело, что мегасвойства обычному потребителю нафиг не надо. Ему надо нож за 2 т.р. А уж легенд он ему сам придумает :-)

Я вот скорее склонен ставить следующие задачи для новой железки:

Стойкость РК - 60-70% от максимума - в реалиях крайних тестов - порядка 150-200 резов. Твердость 62+
"Прочность" - 70-80% от максимума Ударная вязкость - 0,8-1МДж/м2
Коррозионная стойкость - близка к максимуму. Примерно как у Кронидура на вторичку.

В принципе, все это можно получить при обычном переделе.

GAU 8 A

Алан Георгич, если она не будет отличаться в лучшую сторону от качественно приготовленной 30ки, то ж сами понимаете, это будет как холостой выстрел...

ss-n

ГМ, моя очередь плюсовать 😊

...я бы еще добавил подбор стали в зависимости от целевого назначения ножика
ножик с обухом под 5мм и клином от 120-130 просто провоцирует чего-то порубать-подковырнуть (почти монтировка-ломег)
соотв. сводить в 0,3 наверно не имеет особого смысла, а вот прочность (особенно на поперечных) и ударная вязкость могут быть весьма актуальны

cityman

Думаю 62+ уже не 30-ная твёрдость ...

Кста ... а Vanadis 10, калёный на первичку, намного слабее "вторичного" в плане стойкости РК? С чем его можно сравнить по этому параметру?

Alan_B

В принципе, да.

Меня, если честно, и Cronidur 30 EVO вполне устраивает, за одним но - все таки твердости не хватает, что например видно на твердом дереве. Да и не всем нравится, что легко царапается.

30 и 35 а так же М390 и аналоги видятся весьма неплохими железками. Что можно улучшить - механику и коррозионную стойкость. Ну и за счет большей твердости снизить количество карбидов - улучшить шлифуемость.

Если смотреть на систему легирования - то в качестве донора можно взять БГ-42, добавить по проценту ванадия и ниобия и процента 3 кобальта для лучшей коррозионной стойкости. Ну и комплексно модифицировать.

Собственно похожая железка, только с 5% ванадия сейчас исследуется.

Второй вариант - модифицировать MS-60. Тоже 2 варианта в работе.

Третий вариант - запихнуть процента 4 ванадия с углеродом в мартенситно-стареющую сталь подходящего состава (безтитановую). И тоже железка в работе.

Так что будем посмотреть.

Alan_B

cityman
Vanadis 10, калёный на первичку,

Я сейчас калю на первичку, Андрей Бирюков - тоже. На мой взгляд, по стойкости РК одно и тоже, а коррозионная стойкость выше. Да и проще.

паллитрыч

GAU 8 A
что бы затачивалась влегкую, вот это высший пилотаж, да что б долго заточку держала,
Вот тут-то и конфликт возникает. Взаимоисключающие свойства получаются. ИМХО. Или нет?

cityman

Спасибо!

ss-n

Alan_B
Я сейчас калю
вот ведь еще какая закавыка
сегодня одно, завтра- другое, послезавтра опять как сегодня или вообще как вчера
с одной стороны оно конечно понятно - эксперименты, поиски
...порой складывается впечатление что все эти хождения по кругу имеют (над)цель зарабатывание бабла (на "новинках")

...а ножевые монстры тем временем продолжают клепать рабочие девайсы из углеродки и простой нержи типа 420/сандвика
😊

Varnas

"Прочность" - 70-80% от максимума Ударная вязкость - 0,8-1МДж/м2
Ого. Ванадис 23 вроде только 45 дж на мм2 дает. При 62-63. В два раза ниже. Правда на первичку должно быть больше.
..вспоминаем пост несколько выше про весьма существенные отличия железяки на разных концах одного прутка
Ну ето фича современной росийской сталелитейной промышленности.
Я сейчас калю на первичку, Андрей Бирюков - тоже. На мой взгляд, по стойкости РК одно и тоже, а коррозионная стойкость выше. Да и проще.
А почему стойкость РК в етом случии примерно равная? Иззатого что угля очень много и карбидов там столько, что при вторичном твердении выделяетса не так уж много карбидов (в процентном отношении)?. Ударная вязкость тоже не сильно меняетса?
Вот тут-то и конфликт возникает. Взаимоисключающие свойства получаются. ИМХО. Или нет?
Вроде дишка на первичку легко правитса. Во всяком случии несравнитса с десяткой, хотя по изностойкости одного класа.

ss-n

паллитрыч
Вот тут-то и конфликт возникает. Взаимоисключающие свойства получаются. ИМХО. Или нет?
несколько выше про Ди 90 отписывали (Алан?) - вроде как "попадает", хотя и с оговорками

кстати про оговорки
даже в этой теме при описании какой-либо стали нередко уточняют в чьей обработке
от этого складывается ощущение что от термиста зависит больше чем от собсно марки стали (может тогда давайте термистов и их профкачества обсудим? 😛)
второй момент по термистам - если обрабатывают по даташиту - результат должОн быть примерно совпадающим (в частности интересно как обрабатывают "типовые" стали разные *крупные" ножепроизводители - по своим режимам или по рекомендованным? а если производство на стороне?), но тогда даже у начинающего или "малограмотного" при тупом соблюдении рекомендаций какахи ну никак не должны появляться...

GAU 8 A

паллитрыч
Вот тут-то и конфликт возникает. Взаимоисключающие свойства получаются. ИМХО. Или нет?
Разумеется всё так, поэтому я и назвал это высшим пилотажем, ибо прецедент существует, это ДИ90..понимаю, вы можете сказать, что в ней нет того кол-ва хрома, который в размере, превышающем 6% работает уже не на прочность, а наоборот, со всеми вытекающими...думаю, что в конце концов нужно довериться компромисам, ибо без них никуда 😛

GAU 8 A

ss-n
а ножевые монстры тем временем продолжают клепать рабочие девайсы из углеродки и простой нержи типа 420/сандвика
Они могут себе позволить 😛 на то они и монстры.

ss-n

GAU 8 A
Они могут себе позволить 😛 на то они и монстры.
а еще у них и бюджеты монстрячьи - несколько проще отслюнявить десяточку/соточку на "ниокр"

однако же большинство изысканий в сталях по чисто ножевому направлению практически самодеятельные

Varnas

но тогда даже у начинающего или "малограмотного" при тупом соблюдении рекомендаций какахи ну никак не должны появляться...
Культура производства. Хватает что при вытаскивани из печи о опусканием в масло (пример) вариировать время и результат будет разный. И тд, но ето уж луче алан раскажет.
Они могут себе позволить на то они и монстры.
Они могут позволить потому, что работают на полных дилетантов в ножевом юзе. Большинство все равно пользуетса тупыми ножами. И тогда без разницы из какой он стали...

GAU 8 A

Еще по мострам...они, как никто, изучили психологию обычного потребителя ножиков, им не нужен массовый выпуск ножей из 10ки или еще из какой хитрожопой стали, они возьмут свой гешефт легко и непринужденно на той же 420нс или 1095 и пр., они прекрасно знают, что чел крепко не возрадуется если не сможет поправить своего ж.друга о джинсы 😛..в конце концов требования к ножевой стали у большинства любителей остренького сводятся к 2м -легко точить-править и шоб было крепко, а остальное дело 16е, т.е. то, в котором и суетятся такие как мы, одержимые да температурящие, с хитрым диагнозом- Edge retention 😛

GAU 8 A

ss-n
(может тогда давайте термистов и их профкачества обсудим?
Давайтя, делайте вброс, а там - война план покажет 😛

ss-n

Varnas
Они могут позволить потому, что работают на полных дилетантов в ножевом юзе. Большинство все равно пользуетса тупыми ножами. И тогда без разницы из какой он стали...
чевой-то я какой-то диссонанс ощущаю
НМВ чичас профи в ножеюзе намного меньше чем было 50 лет назад - мехобвалка шагает по планете
а там где ее нет - в ходу все те-же древние технологии позапрошлого века

отдельные современные спецы/профи - скорей исключение из правил
да и у них хватает индивидуальной специфики - на широкие массы просто так не переложишь

а основная масса "спецов" (НМВ!) что-то вроде "охотников выходного дня" - тусанулись на природе, ножики затестили и обратно - на электрифицированную механизированную "базу" с кучей заточных от хайтечных станков с алмазами водносинтетиками до природных арканзасов с байкалитами... надрачивать свою прелессть... 😊

ss-n

GAU 8 A
Давайтя, делайте вброс, а там - война план покажет 😛
и-эхъ... боюсь боком выйдет (или войдет) такой вброс 😊
...у них сторонников-почитателей ого-го скока - ниахота потом ходить и оглядывацо 😛

ynhuk

Вот кстати я тут собрался эксперимент проделать. У меня есть ванкрон с т о от компании которая калила его со всем знанием дела, хочу сделать на него т о по минимуму на 65 хр и глянуть тестами стоит ли вообще так о термичке воторичка первичка париться. Ща две ночи доработаю, уволюсь и займусь от скуки дурэксперементами).

GAU 8 A

ss-n
и-эхъ... боюсь боком выйдет (или войдет) такой вброс
Экой вы...сказали а, значить нужно говорить и бэээ 😀
Будем надеяться, что не побьют нас мастеровыя..ибо для их же пользы 😛
ss-n
..у них сторонников-почитателей ого-го скока - ниахота потом ходить и оглядывацо
А мы не так, что бы прямо в лоб, а намеками, два раза по шерстке, один раз против 😛 впрочем, как знаете...

ynhuk

А вообще гем... большой с этой т о взял новую железку почитал так даташит, потермичил, убил недели 3, хо па а уже кг 4 жалеза в мусор. По мне если бы у нас народ так за этим всем не гнался мне бы м390 ванкр, с390, ну фиг с ним ван10 за глаза для производства хватило.
Ну а так да из того что имеется почти все железяки с недостатками, вот и привел примерный хим сост который бы меня радовал, пусть и не супер монстр и убица канатов.

ynhuk

Той же срм10 и режет так не плохо на мой взгляд потому что с ней столько народу поработало за эти годы, грех бы был с её стороны еще и не резать.
А со всякими ванадисами пока мало по крайней мере у нас)

ss-n

ynhuk
почти все железяки с недостатками, вот и привел примерный хим сост который бы меня радовал
дык вопрос в том что судя по тутошнему опыту далеко не всегда авансовые ожидания от химии состава оправдываются практикой
+ всякие "боковые" выбросы/скачки по свойствам (и в плюс и в минус)

...а вообще все больше утверждаюсь в верности изречения:
"если где-то чего прибыло, значит где-то чего-то убыло" 😛 😊
т.е. не могЁт быть всё и сразу
соотв. вопрос в определении баланса свойств
пока их только Алан четко сформулировал, хотя и со своим подходом (не (ноже)практика, но ээээ... разработчика)

кстати про ту-же кор.стойкость
недавно кто-то отписывал как в морском климате (куба?) бодро рыжела в общем-то нержавеющая (в наших условиях средней полосы) железяка

ynhuk

Ну так и среднечок написал приличная кор стойкость средне агрессивный рез и приличная износоустойчивость.

ss-n

GAU 8 A
Экой вы...сказали а, значить нужно говорить и бэээ Будем надеяться, что не побьют нас мастеровыя..ибо для их же пользы
дык тут вопрос-то еще вот в чем
сразу же прилетит табурет про правильную ТО и заточку
что есть *правильная* - у каждого понятие свое (как и (не)профильное использование)
GAU 8 A
А мы не так, что бы прямо в лоб, а намеками, два раза по шерстке, один раз против впрочем, как знаете...
а намеками я уже не раз намекал 😛
...впрочем намекну еще разок: есть ножики для (однобоких!) тестов (собсно основное мнение ножесообщества формируется на их результатах) и есть *серийка*, которая "по бумажке" вроде как-БЫ то-же самое, а на деле - совсем другой мех

в общем неблагодарное это дело 😀

вот если-бы производители обеспечивали стабильность/повторябельность свойств своих изделий... да еще без всяких там оговорок типа фирменных/секретных заточек на суперпупернаномодных абразивах с соблюдением углов до минут...

...тут к месту снова вспомнить про сильно отличные свойства железки на разных концах одного прутка

вологжанин

ну вот как обещал --глянул что есть на бумаге.
Выкладываю обьективности ради.
элмакс сборная
элмакс--290
элмакс--220
элмакс--215
элмакс--350
элмакс--460
элмакс--280
элмакс--320
элмакс--415
элмакс--120

ди 90--разная доводкаклин один же--645 Анзар
ди-90--510

к110--105(проблема в углах и заточке)Кирсана
к110 от Палина--290

спм3в--520(не коректно тонкие подводы)По твердому заминается.от Юзона

нерждамаск Герасимова 300 резов

35я 470
М390 (от ганзейцев-370)Юзон
х12мф-250 от Бирюкова
psf 27-180 от Винтера
СН-1- 240 (мылила)
У8 70-120
65Г-55резов.
безродный страшненький ножик 90
анси-- 160 (90мм)
с90в --260 резов от Баликоева(неправильная заточка)
Эклунд--30 резов
Атс--34--360 от Баликоева(мыльно)


GAU 8 A

вологжанин
у вот как обещал --глянул что есть на бумаге.
Спасибо, что значит "эльмакс сборная", что было разное?

GAU 8 A

ss-n
...впрочем намекну еще разок: есть ножики для (однобоких!) тестов (собсно основное мнение ножесообщества формируется на их результатах) и есть *серийка*, которая "по бумажке" вроде как-БЫ то-же самое, а на деле - совсем другой мех
Тут нужна конкретика, что бы предметно, таксть...

ss-n

дык Алан в этой же теме уже "подтверждал" что так оно и есть - ножик для тестов и "точно такой-же" в магазине суть весьма разные (могут быть) по свойствам, даже при всей внешней схожести - почти идентичности

GAU 8 A

ss-n
ножик для тестов и "точно такой-же" в магазине суть весьма разные (могут быть) по св