Широгоров был в Москве

Теперь имеем Табарган 10см.Завтра выложу фото и комментарии-не все с дизайном в порядке, Сергей сам хочет вносить изменения.

Вау. Дертник 10 см - это интересно.

Andrew Nik
Вау. Дертник 10 см - это интересно.

Фотки с 806 для сравнения.

вполне и вполне достойно

Как работает замок по сравнению с 806?

Накладки из чего?

Ну замок это-разрабатывается, туговат на закрытие.
Накладки-вроде АБС пластик, был у Сергея на стенде на Клинке, сам он им недоволен ибо пластик мягковат, по мне за первые 2 часа владения вроде ничего, типа зителя на Колд Стиле.
Все остальное завтра-особенно хочу сравнить с 710 с пристрастием 😊

Владимир,поздравляю!Думаю,что данный нож сделает 806-го по всем статьям в качестве ежедневного.Только зеркала больше не отковыривай! :-)А народ,заказавший Широгорову копию 806-го,наверно расстроятся-этот нож - резучий

ИМХО, убийца Одинокого Волка T2.
Выглядит круто.
Пощупать бы.

А я тоже получил "Дертника" и тоже с черными накладками, очень нравяться завтра тоже нафоткаю и выложу. Нож очень хорош: Легкий, удобный, крепкий, красивый ... мне по всем параметрам подходит.
Теперь выявленные недостатки:
- клипса - это ужас, неудобная, острая, краешек сильно торчит. Если я Камилус Куда доставал легко и непринужденно (пальцем клипсу прижал, руку вверх и нож уже в руке) то с дертником такое не пройдет - клипса впивается в палец, ну неудобная клипса ... дома сразу же открутил ее и кончик загнул ближе к ручке, мне так удобнее стало, а для доставания, наверно, темляк сплету какой-нить.
- при открытии клинок идет легко, а при закрытии в конце немного скребет, Сергей сказал, что это пройдет ... бум ждать 😊
- колечки, которые в ручке, через которые темляк крутить - они никак не закреплены - вчера продел тугую веревку, а когда вытаскивал ее - одно из колечек выскочило, хорошо вовремя заметил - надо буит на клей посадить.

Но это все мелочи, нож на самом деле добротно сделан и прекрасно режет ... вчера колбаски покрошил, хлебушка порезал ... отлично режет, а в руке сидит просто как влитой (ниодин складень за 2500 в руке так не лежал, ну может бенчи, но никак не за эти деньги). В общем доволен как слон 😊.

Даешь сравнение с 710! 😊 Хорошо режет, говорите?

А че та дешево-то? Я думал у Широгорова дешевле 3000 ничего нет... Сам думаю Табарган 10 см купить, тока из ШХ15 😊

Клипса подгибается и запаивается кембриком-см на фото 806 с такой отделкой клипсы.
Механика бенча более вылизана, у Табаргана при закрытии ось аксикса скребется по пятке клинка,разработается. Сам замок без нареканий.Имхо клинок чуть "тяжеловат" для "тощей" рукояти. На рукояти хотелось бы пузо более ярко выраженное, как на Чинуке или Маниксе, но лежит в руке , а главное управляется великолепно. Баланс на подпальцевой выемке.Пугало близкое расположение оси к краю рукояти, но титановые плашки держат намертво, все в норме. И форма клинка немного "вёсельная", Сергей думает делать чуть поуже, но мне нравится. Все бегу работать.
Kam- Спасибо за нож, а для ковыряния зеркал 880СП подходит, а не Аваланч. 😊

И где долгожданное сравнение? 😊 А то я сегодня опять был в Бассе - вертел 710 в руках. Прям загадка какая-то - покрытие совсем не такое, как на большинстве фото... Ну ладно, как он в сравнении с Дертником по резу?

Ну не собирался Я рез тестить- у меня М2 на 710 и х12мф на Табаргане, как их ровнять? А на уровне "мне кажется"-не хочу. Конструкционно Табарг больше нравится, но Сергей перестал калить на 60 ед - не нравится.(Судя по царапанию всех ножей- 57-58 у Табаргана есть) Шайбы медные 0,15мм в шарнире-х.з. как это будет работать. И праздник блин-суматохи дома много не до исследований. Табарган10 за 3000руб рулит!

Крыша едет не спеша: на всех фото - Табарган, Дертник без подпальцевой выемки его у меня нет. 710 чуть тяжелее Табаргана. Клинок от шпенька на 3мм длинее у Табаргана остальное видно из фото.

То-то я думаю... У Дертника вроде рукоять не такой рельефной была. 😊 Блин, то есть Табарган 10 см из Х12МФ или ШХ15 будет стоить всего 3000 рэ? А если рукоять из корня клена, например? 3500 где-то? И кстати клинок мне нравится. У 710 он как раз немного узковат. А тут - самое то. Опять равновесие склонилось, блин... 😞

вот и я все сомневался ну какой дертник с подпальцевой???

Строение клинка очень понравилось, реально рабочий на каждый день (для любителей больших ножей). Не понравилось, что клипса только для ношения клинком вверх, и про замки, которые месяц надо разрабатывать уже не первый раз пишут. Вообще надо этот нож помацать, с последнего клинка его жду.

Замок Табаргана почти разработал,не бенч, но приемлемо. Прищемил сильно палец лайнером Страйдера-вот это замок.И Сергей изменил форму шпеньков для открытия-теперь просто цилиндр см фото, без ступенек как раньше.И клипсу сегодня закембрил.

Влад123
И клипсу сегодня закембрил.

так-так
вот с этого места поподробнее, плз

Красивый нож.
Очень понравились Табарган и Дертник. Изумительная форма лезвия. Но рукоятки... Я раскрыл своего Кершо Боа -- "найдите 5 отличий" называется. На Табагране профиль ну просто 1 в 1. То-то думаю он мне так приглянулся 😊
А где можно почитать про Табарган? Какие варианты материала рукоятки бывают кроме дерева? Фоты где можно посмотреть? Ну и что такое за сталь, как оно в сравнении с S30V, которую сейчас где тока не встретишь?
/простите за ламмерские вопросы/

Варианты исполнения и сам нож можно посмотреть на сайте Широгорова. 😊 Сам думаю ставить либо корень клена, либо, если уж расщедрюсь - кокоболо...

http://shirogorov.nm.ru/gallery.dhtml

По стали - недавно обсуждали эту тему с ping`ом - по его опыту пользования, широгоровская Х12МФ очень хороша, может чуть пересушена, лучше С30В, примерно на уровне ЦПМ 440В и уступает наверное только Боб Люмовской Д2.
Сам думаю заказать из ШХ15, вот только еще подсоберу перед покупкой мнений и отзывов. Резать должна, ИМХО, получше, чем нержавейка 😊

ШХ15 на складник - только с покрытием. А так - нафиг, ржаветь будет (по крайней мере "внутри" ножа). Проверено.
Эх, были-б накладочки из Г-10, взял бы сразу.

а покрытие не потрется при открытии закрытии? и тогда опять же ржаветь будет внутри ножа

А обо что тереться? там же шайбы бронзовые, клинок с накладками не соприкасается. Потрется только поверхность, соприкасающаяся с замком, но она почти не ржавеет из-за трения.

Широгоров покрытие не делает. А что такое с ШХ? Неужто так резво ржавеет? Внутри - это в районе оси что ли? Поподробнее, плиз... Если есть опыт юзания - хотелось бы услышать 😊

yrq

так-так
вот с этого места поподробнее, плз

Кембрик-метр 30руб, диаметр бери с запасом. Одеваешь на клипсу и греешь-все ! "Крайнюю плоть" греешь и горячую плющишь пальчиками, лишнее аккуратно срезаешь. Отверстия под болты в кембрике при повторном нагреве расплываются , поэтому я их оставляю открытыми.

Corvus
Широгоров покрытие не делает. А что такое с ШХ? Неужто так резво ржавеет? Внутри - это в районе оси что ли? Поподробнее, плиз... Если есть опыт юзания - хотелось бы услышать 😊

Делает пескоструйку и полировку, сталей выбор не велик, шайбы из бронзы вызовут усиленную коррозию (гальвано пара), с закалкой делал 60 , теперь 58(по его словам). Общайтесь с Сергеем Геннадьевичем на прямую-очень приятный человек!

По стали - недавно обсуждали эту тему с ping`ом - по его опыту пользования, широгоровская Х12МФ очень хороша, может чуть пересушена, лучше С30В, примерно на уровне ЦПМ 440В и уступает наверное только Боб Люмовской Д2.
[/B][/QUOTE]

Очень сомневаюсь, что в одних руках собраны все виды сталей от разных мастеров и проверены в одинаковых условиях. "Вот уж действительно, всё относительно, всё" Высоцкий

2 Влад123

Я и говорил о достаточно субъективном моем мнении.
Сравнение было (ножи которые долго таскал и активно пользовал).
Прототип "Аргумента" от Широгорова - Х12МФ
Спайевский Милитари (с надписью) - CPM S30V
Спаевский Нейтив I - CPM 440V
Bob Lum Encounter (большой) - D2.

ping
2 Влад123

Я и говорил о достаточно субъективном моем мнении.
Сравнение было (ножи которые долго таскал и активно пользовал).
Прототип "Аргумента" от Широгорова - Х12МФ
Спайевский Милитари (с надписью) - CPM S30V
Спаевский Нейтив I - CPM 440V
Bob Lum Encounter (большой) - D2.

Влад123
Субъективно, хе У меня х12мф с 58 HRC тупится от лежания в ящике стола, наточил-положил-неделя прошла-жало уже не такое острое 😉

может Вы просто точите не правильно?

Ну про углеродку я еще могу понять, реакция с водой и кислородом из воздуха, но не за неделю же.
Совсем субъективно :-)
Сейчас активно нового Широгорова пользую, рукоять как у SS20, клинок другой(нету него названия пока).
Посмотрим как сталюка себя вести будет.
Фотка с Клинка.

Kam
А народ,заказавший Широгорову копию 806-го,наверно расстроятся-этот нож - резучий

Почему это расстроимся? Вот дождемся апреля, там и сравнивать будем! 😛

Влад123
Ну не собирался Я рез тестить- у меня М2 на 710 и х12мф на Табаргане, как их ровнять? А на уровне "мне кажется"-не хочу.

Есть мнение, что вы даже не заметите разницы между этими сталями (М2 - Д2 ; Р6М5 - Х12МФ), тем более на складных ножах.

Цитирую:

"Александр провел показательно сравнительное тестирование двух сталей D2 и M2 - точнее Х12МФ и Р6М5. Показательное в том смысле что именно так и надо проводить тестирование - сделать абсолютно одинаковые нож и ... впрочем все по порядку:
Предыстория:
Автор: Александр Кузьмин
Дата: 19-05-04 11:53
Постить в ответ необязательно. Хотелось выплеснуть настроение.
Попросил кузнеца, считающегося хорошим мастером, оттянуть 4 поковки Х12МФ и 4 Р6М5 (есть желание устроить тест, сделав два одинаковых ножика), а он отказался, сказал - капризные, трудоемко, нестабильно, чуть не так - трещит. Ну и спасибо, досвиданья!
К другому - те же ответы, к третьему - снова отказ. ЧТО ЗА ФИГНЯ? Я понимаю, что железяки тугие, даже очень тугие, но не до такой же степени. Может денег больше предложить, а может кузнецы к этому меня и подводят?
Автор: Александр Кузьмин
Дата: 20-05-04 10:54
...в том-то и фишка, что заводик крупнее крупного, и производства станочно-инструментальные, и кузнечный цех ятебедам, печи, режимы, молота, манипуляторы, и спецы опытные и (относительно) высокооплачиваемые, а вот не хотят. Ккозлы меня окружают. Или я не прав? Придется завести дружбу с начальником цеха. А хотел все по человечески...
Автор: Александр Кузьмин
Дата: 22-05-04 10:16
Ой свезло мне, ой свезло... Был-бы хвост - вилял-бы им как Шарик.
Уговорил кузнеца отковать полоски 3мм и 5мм. Тяжело. Власть над металлом добавляет кузнецам... понтов что-ли, нет, самоуважения -"Мой дядя самых честных правил...". Нет, нет молодцы они,конечно, кузнецы, такое с железом вытворяют. Мой дед был токарем, эх, а мне в кузнецы надо было, и фамилию сменить на Кузнецов.
ОК впереди немного работы и тест M-2 и D2 (Р6М5 и Х12МФ, простите)!

"взять хороших кузнецов..."
Автор: Александр Кузьмин
Дата: 12-06-04 11:24
Уже постил с каким трудом уговорил одного из трех Кузнецов сделать поковки Х12МФ и Р6М5 для теста. Дальше - хуже... Шлифовщик динАмит третью неделю. Р6М5 выходилась прекрасно, твердость 61HRC только после ковки, охлаждения на воздухе, ненормированом отпуске при шлифовке, короче: все по плану.
А с Х12МФ... - не магнитится к столу плоскошлифовального станка! Я от неожиданности грешен - подумал, что кузнец мой материал запорол, а подсунул какую-то нержавёху. Проверил спектрометром - похоже на Х12М: зря про Кузнеца плохо подумал.
И что теперь? Работать вручную? НЕОХОТА. Предлагают обкладывать с торцов "черными" пластинами, или приварить к "черной" плите, пройти сторону, отрезать, приварить другой стороной... В обоих вариантах пластина Х12МФ захватывается крУгом, подымается. Плоскости не получается, прижоги... Если снимать по 3-5 соток, то сколько-ж это времени уйдет?

"отварив на медленном огне, проверитьтвердость,протыкая вилкой..."
С такими затратами жаль будет ножики на тестах убивать...
Автор: Александр Кузьмин
Дата: 07-08-05 19:03
Графомания в прошлом, но когда-то начатое занимало в памяти яркую пульсирующую ячейку, и каждый раз, когда в конфе кто-то спрашивал о различиях в Р6М5 и Х12МФ, думалось: 'Надо было написать, как дело было. Мож кому сгодится?'.
Сначала было желание выбрать между Benchmade AFCK 806D2 и 710HS. Потом оно рафинировалось до выбора между D-2 и M-2. Не найдя готовых ответов нигде, решил сделать пару тестовых ножиков и определиться самому. Попутно захотелось опробовать геометрию AFCK806. Для этого тестовым ножам была придана форма AFCK, аналогичными были толщина клинков, высота спусков, толщина накладок рукояти. Не делал отверстий за ненадобностью, и заточку сделал в угол 23 градуса. Режущая кромка полирована доводочным бруском, никакой микропилы специально не создавал, для прочности поправил парой движений доводочного бруска РК на 40 градусов.

"... еще тепленькие с шлифовальной ленты..."
Знакомому со статистическими методами сравнения, понятна вся ненаучность моего 'эксперимента'.
Так в чем заметна разница?
1. Заготовки: Р6М5 - ржавый кругляк, Х12МФ - аккуратно черные поковки;
2. Твердость откованных и охлажденных на воздухе пластин определялась ударами о ребро стального контейнера, Р6М5 тверже;
3. На плоскошлифовальном станке ждал сюрприз - Х12МФ не магнитилась к столу. Пришлось приварить 'черные' пластинки к концам;
4. После шлифовки пластины в тряпку и в лужу под окном (дождик) - на Р6М5 желтый налет, Х12МФ - чистая;
5. Обдирка выведение спусков и контура - Р6М5 дает тусклую красную искру грубый круг легко берет металл, Х12МФ - искра яркая желтая, идет туже, сильнее греется;
6. Проверка на спектрографе, и в ванну с солевым расплавом. Закалка
Р6М5 - 1160 градусов, в масле. 4-х кратный отпуск от 560 градусов. Цвет темно серый, легкий изгиб, поправили молотком, всего 9-10 ударов.
Х12МФ - 1040 градусов, отпуск от 220 градусов. Цвет шоколада, никаких изгибов.
7. Проверка твердости в пяти местах - 59-61HRC, электроэрозионная 'сверловка' - все одинаково.
8. На ленточном гриндере Р6М5 шлифуется потуже, если не менять направление, полированная гладь сочетается с глубокими бороздками, Х12МФ - стандартно;
9. На самодельном станке типа Лански заточка в 4 бруска - без разницы;
10. Тестирование, как водится, начинаем с бритья растительности на теле и Га-га-га - различий не обнаруживаем!!!
(Простите, на ржачь пробило. К этому моменту я уже купил AFCK806D2, и объективно отпала надобность в каком-то тестировании, кроме того, все очевидней становилась глупость всей этой моей трудоемкой затеи и появлялись мысли типа: ':отдать их кому-то, пусть попробуют, там, мясник на тушах, гребцы на Кругосветке - на тушенке-шпротах, или какому-то 'шиловзаднице' на конфе предложить:'. Короче, лениво было, и завернул я их в тряпочку и положил на полку в гараже. А позже читал конфу, с дорой и теплой грустью взирал: Сколько еще людей забили себе голову всяким бредом о методах тестирования, сверхтонких различиях сталей?
Пора с этим закончить. По крайней мере, у меня с этим будет закончено.)
11. Бумага на вису - 0 различий
12. Пробивание пачки старых журналов 'Знание - сила' - Р6М5 пробила на 2 7 страниц больше )

"Не глубоко, можно жилеты делать из старых журналов "
13. Попеременная резка журнала, вдоль длинной стороны, под линейку, с интервалом в 5 мм. - в последних двух резах, Х12МФ прорезала на две страницы больше ))

"Зато лапша замечательная..."
14. Оба ножа продолжают резать бумагу на вису.
15. Обрезка сегмента полихлорвиниловой трубы, заполненной полистироловой пеной на алюминиевом каркасе - появились легкие искорки отблеска на РК обоих ножей в тех местах, которые слегка строгали алюминий;
16. Оба ножа поправил, как мусатом, ребром плоского отрезного резца. Оба ножа режут бумагу, кромка не крошится на 'мусате';
17. Изрезал в мелкую лапшу 6 коробок (~ 40 литров каждая) гофрированного картона - без разницы;

Убирать-то как неохота...
18. Изрубил на деревянном бруске 2 метра витой пары 5 категории Alcatel - РК без следов;
19. Изрезал с потягом еще 1 метр витой пары - 15мм РК на Х12МФ заблестели медным оттенком - вероятно в образовавшиеся неровности РК набилась медь;
20. Строгал в виде карандаша брусок сухой лиственницы 20х40 - когда понял, что Буратино получится скорей, чем заметная разница, я решил прекратить это нудное тупое и неблагодарное дело тестирования ножей, чего и вам желаю.
После всех, с позволения сказать, тестов, на режущих кромках не вооруженным глазом видны следы износа граней клина образующих РК, сама РК не блестит, бумагу на вису режет плохо, но оба ножа остались в работоспособном состоянии, и могут еще долго использоваться для гаражных и других хозяйственных нужд без заточки и правки.
Учитывая слабость методики, воздержусь от выводов. Рад, что сделал два достойных ножа. Жаль, что потерял столько времени до понимания ненужности проведения сравнительных тестов близких по качеству ножей, а тестить ножи различных категорий и того глупее.
Надеюсь, что кто-то найдет здесь ответы на свои вопросы.

Фотоматериал буду постепенно выкладывать на fotoplenka.ru
http://alexk.fotoplenka.ru/album18646/

Да, кстати, вспомнив о пострадавших от хрупкости и уязвимости кончиков, пометал ножи в березовую доску, один раз косо, - выломал щепку (отмечено на неудачной фоте кружком со стрелкой). Концы целы, крепки и стоят. Сгущенки-тушенки под рукой не оказалось. "

Солидно... Блин, если так рассуждать, тогда Х12МФ явно лучше - не ржавеет же 😊 При тех же эксплуатационных качествах. Углеродку бы еще кто-нибудь потестил 😊

Не думал, что разница настолько малозаметна... Зато теперь точно можно не горевать, что 710 из М2 делать перестали 😊 Даешь Д2 без покрытия!

[QUOTE]Originally posted by RAYNGER:
[B]

Есть мнение, что вы даже не заметите разницы между этими сталями (М2 - Д2 ; Р6М5 - Х12МФ), тем более на складных ножах.

Не у нас люди чувствуют разницу чуть ли не по запаху 😀 Все это я читал, поэтому и не упираюсь в резке. Нож нравится зрительно и наощупь.
Должно быть понятно, что ножи уважаемых производителей сталей очень схожи.А тактильные и фактурные требования у каждого покупателя свои.

Это ясно... Но например: Табарган мне будет стоить порядка 3500. Примерно столько же стоит на НГ 710. Сталь - как бы одна и та же - Д2 (Х12МФ). Внешне я разобраться до сих пор не могу, что же мне больше нравится. Вот и думаешь, что сталь тебя как-то направит в нужную сторону выбора... Или например Милитари из 30-ки. Вот и думаешь сидишь... Тем более, если по стали разницы нету.

тогда не парься кинь монетку и быстрее заказывай... оба 😊 😊 😊
лично я сомневаясь между 710 и широгоровым взял широгорова - потому что форма мне однозначно нравится. но взял за 2500 (хотя тогда это роли не играло)

не знаю, куда теперь остальные складни девать... 😞

Ну х12мф с 58HRC не царапает стекло, а м2 с 62 HRC царапает - для понтов самое оно. А Табарган крепче 710 - факт! А бенч по инету все равно дороже бюджетного Широгорова. Но механика бенча-склоняю голову, хотя есть мысли почему у Широгорова чуть хуже,надо еще на 520 глянуть для верности.

Влад123
Ну х12мф с 58HRC не царапает стекло, а м2 с 62 HRC царапает - для понтов самое оно. А Табарган крепче 710 - факт! А бенч по инету все равно дороже бюджетного Широгорова. Но механика бенча-склоняю голову, хотя есть мысли почему у Широгорова чуть хуже,надо еще на 520 глянуть для верности.

бенч-бенчу рознь... у меня 140 с М2 - не царапает.

зато атс34 от павла нашего боса - царапает будь здоров

Кстати ручка у Табаргана очень Steven Seagal от Кершо напоминает. Это не в упрек, а так, для справки 😛 . У 710 ИМХО хват похужее.

Такое впечатление, что половина народу стекольщиками работает, всё бы им стекло порезать.
А нахрена спрашивается?
Если понты, то в детский сад!!!

для справки 😛 - руки людей хоть и не-повторимы, но похожи. хочешь создать удобную для большинства рукоять - не мудрствуй. 😊

Для понтов Майкротеки существуют.

RAYNGER
Такое впечатление, что половина народу стекольщиками работает, всё бы им стекло порезать.
А нахрена спрашивается?
Если понты, то в детский сад!!!

ага, вот раньше тоже "за стеклом" гонялся. теперь гоняюсь за другим. 😊

Вернусь в тему! У табаргана обнаружил поперечный люфт, не убираемый из-за длиноватой оси.Доложил по шайбе с каждой стороны (0,2мм)- теперь ок! Как Сергей работает с такими допусками ума не приложу,сначала вообще думал меж клинком и плашкой ничего нет, есть такая же шайбочка. Отверстие в ней точно под ось, чуть перекосил-не наденешь. В плашках пластиковых полости для пружинки стали менее глубокими-развести плашки титановые при монтаже, распустив бобышки аксикса, стало проблематично.

Старый и новый, смена поколений.

И всё семейство в сборе убитые и не очень

😛ipec:

Хренассе! И что из всего этого богатства любимое и больше всего используется?
Кста, мне кажется, что 10 см клинки на этих ножах гораздо гармоничнее смотрятся... И вообще, у меня еще много времени, чтобы принять решение 😊 Что рукоять ухватистей, чем у 710 - большой плюс. Еще бы не было таких вот нареканий на замок и прочее... Хотя, может мне Сергей как "хорошему знакомому" сделает особо "безпроблемный вариант"? Просто разговаривал с ним немало на Клинке по поводу 806 - тогда еще был в деле...

да чего там в зомке то? у меня работает как часы. без люфтов, без задеваний. тик и так.

кстати - о вопросе постобслуживания - если с замком что то будет - отправишь 710 обратно в бенч? сколько стоить будет пересылка?

я не говорю что постсервис у бенча хоть на йоту хуже широгоровского, даже может и лучвше, но сидеть месяц без ножа любимого, да переживать дойдет ли назад? ...

Зато Бенч заказал и он через неделю тута, а Широгоровский будет где-то через месяца два, если заказывать отдельно из Х12МФ и с корнем клена каким-нить...

сам сказал что времени у тебя куча, вот и подожди. я вот уже больше 2-х месяцев складник от болотных крыс жду - и ничего. 😊 но зато когда дождусь - вот будет о чем задуматься. что носить та...

И че ждешь? Свомп Рэт Рэт Трэп? Крутая вещь по идее...

Давай, рассказывай! Если режет хорошо то, что ты заказал - будет у меня еще одна кандидатура 😊

ага, как режет - приедет узнаю. но! там замок лайнер, а не аксис. (лайнер мне всегда больше нравился)

хотя ничего крутого в нем нет.

Дак я угадал, что ли? 😊 Хех... Рэт Трэп мне больно тонким показался...

что тут угадывать то??? у них один складник 😊
мне как раз тонкие больше в руку ложаться

Эх мне тоже Rat Trap от Swamp Rat нравится, одно останавливает, лайнер 😛

Угу, но как альтернатива Милитари, может быть неплох 😊 Сколько стоил-то? Я и не знал, что он у них единственный складник, чессгря.
Если сравнение с Широгоровским сделаешь (ну, они почти в одной весовой категории) - будет вааще здорово 😛

стоит - мне обошелся в 166 евро. заказал 14 декабря, в конце января сообщили, что сделали - я перевел деньги через ВЮ им. но вышла ошибочка (они неправильно указали фамилию получателся, уроды, и только через 2 недели когда я им написал, что ничего не получил, они ответили, что ничего и не посылали потому как денег не получили, сейчас я исправил фамилию в переводе, вроде должны были выслать в пятницу.

если, честно, не понимаю - зачем сравнивать его и широгорова- если только по удобству рукояти. потому как по качеству стали - не думаю, что будет слишком разниться, ну если только с30в чуть лучше держит рк при малых углах заточки. но чтобы объективно это сравнить мне надо переточить широгорова на более мелкий угол - что делать совсем не хочу.

S30V тонкую кромку не держит.