AL Mar_ AMK 3003/C

Здравствуйте,
прошу помочь в одном вопросе:
приобрел складной нож AL Mar арт. AMK3003C SERE Passport, сталь AUS-8, 58 HRC. Не скрою, на приобретение сподвиг авторитет марки AL Mar, позднее, когда просматривал каталоги AL Mar 2006-2013 гг., модели своей покупки не обнаружил, хотя нож мой явно не винтажный. На некоторых форумах есть упоминание о винтажной модели Al Mar SERE Attack (тема: http://guns.allzip.org/topic/94/801374.html ), но здесь случай другой, в форме клинка есть некоторая схожесть, в остальном различия глобальны, к тому же мой нож произведен явно недавно. Качество на внешний вид - не Китай, у основания клинка выбито "SEKI - JAPAN", маркировка AL MAR и клеймо сомнения вроде не вызывают.
Обзор инета по контексту "AMK3003C SERE Passport" или в других вариациях практически ничего не дает: в основном отсылает к модели "SERE 2000", на e-Bay вроде появлялись объявления и фотки модели моего ножа, также инет объявления о продаже этой модели есть в магазинах "Солдат Удачи" (там и покупал). Обращение в AL Mar с их сайта по поводу современного AMK3003C SERE Passport было проигнорировано))).
Не могли бы знатоки AL Mar что-нибудь сказать по поводу года производства моей модели, почему ее нет в каталогах, ну и самое главное - не подделка ли?

Экстрасенсы, вы где?

Внешне и в самом деле похож на Al Mar Sere Passport 3003-C.
При желании Гугль поможет найти фотографии для сравнения.

Например, здесь приведён экземпляр: http://www.jerzeedevil.com/for...p/101038-Al-Mar

440c_terasta
позднее, когда просматривал каталоги AL Mar 2006-2013 гг., модели своей покупки не обнаружил, хотя нож мой явно не винтажный.

Выглядит настоящим.

спасибо,
да, я раньше видел эту ссылку, мой нож точно такой же, как на фото 34-40, абревиатура совпадает. Отличия: на торцевой части коробки у меня логотип без эмблемы, присутствует только надпись "AL Mar Made in Japan", все остальное 1 в 1, рукоятка тонкая, сделана из алюминия, общее качество изготовления впечатляет. На форуме по этой ссылке год указан, как 1997, по идее, я думаю, изделие такого года выпуска будет считаться винтажным. Но вряд ли купленный мной нож выпущен в 1997г. - выглядит, как новый, да и покупал я его не с рук или на аукционе, а в "Солдате Удачи" за 6990р., объявления от этого магазина за эту цену или чуть меньше доступны в инете, приводить их не буду, чтобы не рекламировать))). Думаю, винтажи вряд ли столько будут стоить, да еще и в свободной продаже

Это очень зависит от точки зрения.
Объективно, вы заплатили $200+ за нож из AUS-8. 😊

На самой верхней из всех фото, которые приложены к теме, как раз показан винтажный AL Mar 3003 SERE Attack 1997 г. выпуска, насколько я понял мою модель "лепили" с него, но почему ж тогда в каталогах то его нет? Вот по этой ссылке нашел старое предложение о продаже такого же на e-Bay: http://translate.googleusercon...62KP-cghBWo6oEw
там сказано, что модель сейчас снята с производства.
Может распродают остатки?

Triffid
Это очень зависит от точки зрения.
Объективно, вы заплатили $200+ за нож из AUS-8. 😊

Вы считаете, переплатил? На мой взгляд AUS-8 неплохая сталь, соответствует 440C. Не VG-10 конечно, но и не AUS-6 однозначно. Клинки из VG-10 подороже будут стоить - от 10000 руб. примерно и выше

Извините, я не буду даже пытаться понять принципы ценообразования на ножи в рублях. 😊
Но предполагаю, что некоторая честь денег и впрямь могла быть вами заплачена за редкость и историчность/коллекционную ценность данной модели.

440c_terasta

Вы считаете, переплатил? На мой взгляд AUS-8 неплохая сталь, соответствует 440C. Не VG-10 конечно, но и не AUS-6 однозначно. Клинки из VG-10 подороже будут стоить - от 10000 руб. примерно и выше

Если ориентироваться именно на сталь, то вполне приличный фолдер из такой стали можно прикупить и за 1500 рублей.

Если данный нож действительно представляет какую-то раритетную ценность, тогда другое дело.

440c_terasta
На мой взгляд AUS-8 неплохая сталь, соответствует 440C. Не VG-10 конечно, но и не AUS-6 однозначно. Клинки из VG-10 подороже будут стоить - от 10000 руб. примерно и выше

согласен, 440с будет больше соответствовать видимо AUS-10, хотя по качеству 440с хвалят больше, полагаю, многое зависит от обработки, но речь то идет о ножах AL Mar, там и AUS-8 я слышал достойно обрабатывается, все-таки контора с солидной репутацией. Кстати, ценник на VG-10 я тоже алмаровский привел, на любые их изделия цена не низкая, они вообще не дешево стоят, за 1500р. их фолдер даже самый дешевый не купить, думаю, они того стоят. Конечно можно приобрести ножик и подешевле, но вопрос совсем в другом был

440c_terasta, Вам виднее, в чём тут вопрос.
Если была задача купить рабочий нож, то AUS8 - неплохой вариант.
При хорошей ТМО тупится умеренно, к выкрашиванию не склонна, правится легко, что для рабочей стали самое оно.
При прочих равных 440С получше себя ведёт, но разница не так уж и критична.

Если хотелось найти что-то похожее на Al Mar SERE Attack, можно было взять всё тот же SERE 2000.

Я таких АлМаров ещё не видал. Может и вправду раритет. Тогда главный смысл в этом. 😊

Andrew L2

Если ориентироваться именно на сталь, то вполне приличный фолдер из такой стали можно прикупить и за 1500 рублей.

Если данный нож действительно представляет какую-то раритетную ценность, тогда другое дело.

по поводу ценности, не знаю, не могу предположить, что в магазинах "Солдат Удачи" могут продавать раритеты
http://www.sld.ru/catalog/nozh...e-passport.html
хотя, что в жизни не бывает)), пытаюсь разобраться

Andrew L2
440c_terasta, Вам виднее, в чём тут вопрос.
Если была задача купить рабочий нож, то AUS8 - неплохой вариант.
При хорошей ТМО тупится умеренно, к выкрашиванию не склонна, правится легко, что для рабочей стали самое оно.
При прочих равных 440С получше себя ведёт, но разница не так уж и критична.

Если хотелось найти что-то похожее на Al Mar SERE Attack, можно было взять всё тот же SERE 2000.

Я таких АлМаров ещё не видал. Может и вправду раритет. Тогда главный смысл в этом. 😊

вот, то то и оно, что я тоже таких не видел, потому и спрашиваю знатоков, в этом и вопрос мой был: что это за вещь такая, о которой скудную инфу только на форумах найти можно и то с трудом)). SERE 2000 безусловно лучше, но стоит дороже - от 10 тыс. и выше, сталь там уже VG-10

440c_terasta
по поводу ценности, не знаю, не могу предположить, что в магазинах "Солдат Удачи" могут продавать раритеты

SERE 2000 безусловно лучше, но стоит дороже - от 10 тыс. и выше, сталь там уже VG-10

440c_terasta, ну вот и появился резон прикупить в пару к незнакомцу старого знакомого SERE 2000. 😛

http://www.filofiel.com/tienda...4df1a475db51572

Any Al Mar experts in the house ?

I think this is a SERE Attack 3003B, maybe late 80's early 90's but im not 100% sure
That is correct. But I doubt late 80's ??

3001 = small
3002 = medium
3003 = large
A=Micarta
B=Neoprene.

Взято отсюда: http://www.britishblades.com/f...ts-in-the-house

garryale
Any Al Mar experts in the house ?

I think this is a SERE Attack 3003B, maybe late 80's early 90's but im not 100% sure
That is correct. But I doubt late 80's ??

3001 = small
3002 = medium
3003 = large
A=Micarta
B=Neoprene.

Взято отсюда: http://www.britishblades.com/f...ts-in-the-house

Спасибо, последнюю Вашу ссылку ранее в ресурсах не встречал, полагаю, мой ножик сделан, как некое обновление модели 3003, возможно вполне легально 😊

Andrew L2
440c_terasta, ну вот и появился резон прикупить в пару к незнакомцу старого знакомого SERE 2000. 😛

Andrew L2, насчет SERE 2000 согласен, мне он давно нравится, возможно вскоре приобрету, но только не в СУ, ест-нно, есть места подешевле 😛

440c_terasta

Andrew L2, насчет SERE 2000 согласен, мне он давно нравится, возможно вскоре приобрету, но только не в СУ, ест-нно, есть места подешевле 😛

ИМХО, правильное решение. 😊

Honeytea
бросьте привычку покупать ножи в магазинах типа СУ. Если конечно не желаете кормить всю их ораву. SERE здесь примерно столько и стоит, как Ваш незнакомец в СУ

Honeytea,
да нет, нет у меня такой привычки обслуживаться в СУ, хотя не скрою, если бываю там, где эти точки есть, мимо не прохожу, как-то не получается 😊, от покупки AMK3003C в СУ не удержался потому, что ранее никогда не видел у Альмаров такого экземпляра, состояние внешнего вида, качества, клейма, стиля и т.п. меня не смутили, хотя подделать можно практически все, а на роль эксперта я совершенно не претендую 😊 и уж конечно совершенно не считал и не считаю сейчас, что приобретаю какой-то "раритет".
Для покупок пользуюсь в основном вот этим ресурсом:
http://www.lamnia.fi/items.php?lang=ru&gid=1 - там поинтереснее, подешевле и выбор поболее, чем в СУ + возврат НДС (после покупки и вывоза)

Форма шпенька и латунный осевой винт, мягко говоря, внушают некоторые сомнения.

Train
Форма шпенька и латунный осевой винт, мягко говоря, внушают некоторые сомнения.

Train, возможно Вы правы, я тоже не видел подобного в известных мне альмарах. К сожалению, располагаю только каталогами с 2008г., там таких нет точно, в известных мне ресурсах на винтажи подобных конструкций тоже не нашел

Если уж нравится 2000-ный. Я бы предложил взглянуть на другого производителя.))


Нож более практичен,сугубо утилетарный. У 2000-го(имхо) выигрывает более длинным клинком,замком,клипсой и сталька(как по мне) получше оттермичена. Ну и конечно цена...
http://www.lamnia.fi/items.php?lang=ru&pid=5053

Кромсатыч_Саша
сталька(как по мне) получше оттермичена. Ну и конечно цена...

TopperHarley
Колд Стил и термообработка- понятия противолежащие 😊

Ну а что? 😊 Колды обычно за большими роквелами не гоняются.
Но для кынжала это самое оно! 😊 Замятую кромку поправить проще, чем чинить поломаный клинок. 😛

Колд Стил и термообработка

Кромсатыч_Саша
тем не менее, были даже тесты Контр поинт против 2000-го, котр поинт показал себя лучше.

TopperHarley
Не то, чтобы я сильно интересовался Ал Марами, но теперь и вовсе перестал что-либо понимать 😊

Дык форум то англоязнычный. Возможно, это научные изыскания британских учёных. 😛

Andrew L2
Ну а что? Колды обычно за большими роквелами не гоняются.
Но для кынжала это самое оно! Замятую кромку поправить проще, чем чинить поломаный клинок.

TopperHarley
С учетом некоторых особенностей замка им нужна максимальная вязкость стали.

Опять же да. Роквелами лучше не увлекаться.

Спросил одного специалиста по Ал Марам:

Снят с производства в районе 2000г. Т.е. 90е годы.
Произведён на заводах G.Sakai.
"Солдат" купил партию NOS. Cтарые Al Mar'ы вполне настоящие, сам покупал =)

Тогда поздравим топикстартера.

Non Serviam
Спросил одного специалиста по Ал Марам:

Non Serviam, спасибо за информацию. Честно говоря, надеялся, что так оно и есть (в смысле какой-либо закупки старой партии) 😊
На всякий случай запросил зарубежных спецов-альмаровцев вот здесь: http://www.mooreknives.net , т.к. официальный AL Mar мне не ответил. Если что-нибудь напишут, обязательно сообщу

Пришел такой ответ от www.mooreknives.net на мое письмо

[B][/B]

перевел его так:
Это был 1 из последних ножей, которые Al Mar поручил сделать прежде, чем он скончался. Выпуск начался примерно около 1991-1993 годов. Каталог этого периода довольно большой и я думаю, что я не сканировал его для помещения на сайт. Для меня это хобби и я найду время для того, чтобы добавить его на мой сайт.
Спасибо за ваш интерес.
Scott
www.mooreknives.net

О, даже так… нож прям с историей получился.

Non Serviam
О, даже так: нож прям с историей получился.

Да уж, сам не ожидал, да еще от от СУ 😊

Получается, что 3003С примерно 7 лет производили, если брать за исходные: начало с 1993г, окончание 2000г, но популярности, видимо, они не приобрели, хотя бы, как те же 3003А, может поэтому и инфы о них не так много. Каталоги AL Mar за 1993-2000г в инете не найти. NOS это не распроданная партия или что-то другое означает?

440c_terasta
NOS это не распроданная партия или что-то другое означает?

TopperHarley
New Old Stock http://en.wikipedia.org/wiki/New_old_stock

Спасибо

Non Serviam
О, даже так: нож прям с историей получился.

440c_terasta
Да уж, сам не ожидал, да еще от от СУ 😊

Для меня топик получился весьма занимательным, разумеется, благодаря обсуждению и конечно же полученной информации, так что хочу сказать спасибо всем, кто принял активное участие в данной теме.
Полагаю, надо выложить более подробное описание предмета и делать это надо было бы сразу в начале темы, но уж лучше поздно, чем никогда, так что, пожалуй, сделаю это сейчас, возможно кому-то и будет интересно.
Итак:
Складной нож Al Mar SERE Passport (AMK3003C). Приобрел, как уже сообщал в розничной сети 'СУ', в комплекте покупки: коробка, собственно сам фолдер, кожаный чехол под ремень с тисненным логотипом AL Mar. Продавец выдал скан приложения к сертификату соответствия и тех. характеристики - будут приложены прицепом.
Внешний вид довольно приятный, зазоры минимальны, общая обработка изделия, пожалуй, на пятерку, клинок в разложенном состоянии не люфтит, впрочем, для устранения возможности оного есть латунные 😊 регулировочные винты. Материал клинка AUS-8, о нем здесь уже немного писали 😊, твердость указана 58HRC, длина клинка 97мм, толщина у основания обуха 3мм, ширина 29мм (наиболее широкая часть), тип клинка Drop-point, общая длина в разложенном состоянии 234мм.
Заводская заточка РК весьма хорошая, режет бумагу и сбривает волосы на руке одинаково бодро 😊. Затачивать сам не пробовал, РК еще в хорошем состоянии, для хозбыт нужд этим ножом пользуюсь редко, 'краштесты' с ним также не проводил.
Шпенек односторонний, пластиковый, со съемным винтом, вероятно для переустановки под левую руку (экспериментировать не пробовал, так как уже сделано под мою руку).
Механизм фиксации Back lock, имхо, для меня не очень удобен, т.к. у фолдеров я более привык к Liner lock, здесь для складывания уже надо подключать вторую руку 😊, но зато толщина рукояти - всего 9мм, ну и общая масса 132гр.
Рукоять алюминиевая, гладкая, с поперечными пропилами в области крепления оси клинка и в торцевой части, крепится на 4-х точках (винт, 2 цельные клепки и полая клепка - она же отверстие под темляк).
Общие недостатки, с учетом выше изложенного, опять же, на мой взгляд:
- шпенек сделан далековато, как следствие, не очень удобно открывать без сноровки;
- рукоять нельзя назвать эргономичной, скорее она даже не удобна, в силу ее толщины, возможно автор проекта намеренно стремился к уменьшению общей толщины модели, к примеру, для максимального увеличения эффекта скрытого ношения, но по эргономичности этот фолдер, на мой взгляд, будет проигрывать тому же старшему брату 3003 А или В с тем же механизмом фиксации - рукоять у них поприятнее;
- отсутствие карманной клипсы, наверное предусмотрено ношение в чехле или просто в кармане, без фиксации.
В целом, несмотря на недостатки, мой фолдер мне нравится. Идеальных ножей видимо не бывает, каждому индивиду приемлемо что-то свое и каждому инструменту можно найти свое достойное применение.

Добрый день!
Рискну продолжить тему, т.к. недавно получил информацию по предмету.
Нож действительно получился с историей, только история эта приобретает иное значение, чем было описано выше. В общем, какой-то квест получился 😊
Обо всем по порядку.
Во-первых, был получен ответ от офиц.AL Mar по поводу моего запроса о данной модели

[/B]

Ответ был получен после моего запроса, который был отправлен с сайта АМК.
Мне показалось странным то, что фолдер, 'изготовленный в 80-х годах', выглядит как-то нетипично для моделей тех лет: по крайней мере, посмотрев фоты некоторого ассортимента приблизительно того времени выпуска, я предположил, что в то время АМК выпускал фолдеры без шпеньков на клинках.
На всякий случай я запросил экспертов из mooreknives, там попросили прислать подробные фото, выслал им вместе с коробкой и чехлом, сегодня получил от них вот такой ответ:

[B]

I'm glad you sent the pictures. The box tells the story. Al Mar Knives quit using the manufacturer that built this knife. They continued to sell them although they were not supposed to. They were dumping "seconds", maybe items rejected by AMK. Quality was not at all consistent. This contributed to them being cancelled as the Manufacturer of AMK. Some pieces were made in Taiwan, but were marked Japan. Eventually AMK sued them to quit using the trade marked chop, hence the "Al Mar" on the box. I think the chop on the knife is in violation of the suit. The politest way would be to call this a gray market piece. A little stronger would be to call it a knock off. Personally as a collector, I want nothing to do with this type of merchandise.

ну и собс-нно мой "вольный" перевод:
"Я рад, что вы послали фотографии. Коробка рассказывает (проясняет) историю. В 'Al Mar Knives' отказались от услуг фабриканта, изготовившего этот нож. Несмотря на это они (изготовители) продолжали продавать свои изделия, хотя не должны были этого делать. Такие продажи вызвали мгновенный демпинг, возможно это была одна из причин того, что (Компания) 'АМК' отказалась от их услуг. Качество изделий вовсе было не последовательным (не одинаковым). Это также способствовало тому, что 'АМК' не захотели признавать себя производителем этой продукции. Некоторые детали были изготовлены в Тайване, но были маркированы, как сделанные в Японии.
В конце концов 'АМК' подала в суд с требованием прекратить использование торгового клейма 'AL Mar', следовательно поэтому оно отсутствует на коробке. Я думаю, что клеймо на клинке является нарушением судебного решения. Самым вежливым было бы назвать это "сегментом серого рынка". Немного сильнее было бы назвать это "воровством". Лично, как коллекционер, я не хочу иметь ничего общего с таким типом товаров."
--------------------------------------------------

Интересная история получилась...
Миф о NOS, поставленный в "СУ", как-то разваливается после прочтения.
Вывод пока тут можно сделать один: я приобрел фейк, как это не прискорбно 😊

Интересный поворот.

Хотелось бы увидедь комментарии СУ по этому поводу.

Поворот действительно интересный и странно, почему АМК сразу не пошел в отказ по конкретной модели, когда я задавал им этот вопрос. Может конечно просто констатировали: дескать, да выпускались когда-то и все. Что касается "СУ", думаю, ничего они не прокомментируют - им поставили, они перепродали, на коробке ведь нет торгового знака-иероглифа АМ, значит кто купил сами и виноваты 😊. Модель видимо поначалу действительно имела место быть, а что было потом - уже история, которую не засвечивают и вполне возможно, что в "СУ" ничего конкретного об этом не знают, вот и рассказывают "былину" о NOS - в современных каталогах этих фолдеров нет, поди-проверь

Вывод пока тут можно сделать один: я приобрел фейк, как это не прискорбно

В 'Al Mar Knives' отказались от услуг фабриканта, изготовившего этот нож. Несмотря на это они (изготовители) продолжали продавать свои изделия, хотя не должны были этого делать.

ну вот бренды являются пособниками фейков, сами у них всё заказывают
а как табачок делить приходиться так сразу:

Самым вежливым было бы назвать это "сегментом серого рынка". Немного сильнее было бы назвать это "воровством". Лично, как коллекционер, я не хочу иметь ничего общего с таким типом товаров."

Ridge
Не переживайте, Вы приобрели редкий нож с единственной партии, от которой отказалась фирма. А юридические тёрки между изготовителем и заказчиком, только добавляют к истории ножа.

olega_tor

Самым вежливым было бы назвать это "сегментом серого рынка". Немного сильнее было бы назвать это "воровством". Лично, как коллекционер, я не хочу иметь ничего общего с таким типом товаров."

да, к тому же этот эксперт указывает ясно почему в АМК отказались ставить свое клеймо на этих изделиях:
[QUOTE]Originally posted by 440c_terasta:
[B]
Качество изделий вовсе было не последовательным (не одинаковым). Это также способствовало тому, что 'АМК' не захотели признавать себя производителем этой продукции. Некоторые детали были изготовлены в Тайване, но были маркированы, как сделанные в Японии.
-------------------------------------
видимо ТМО клинков не соответствовала заслуженному имиджу т.м. + контрафакт Тайвань-Япония

Послежу за темой. Интересно что еще понапридумывают.

Infernis
Послежу за темой. Интересно что еще понапридумывают.

Чего, всё неправда?

Потраченных денег за якобы подлинный Аль Мар конечно жаль, но, если подойти к данному вопросу по-философски:

> They were dumping "seconds", maybe items rejected by AMK. Quality was not at all consistent. This contributed to them being cancelled as the Manufacturer of AMK.

IMHO речь о том, что изготовитель сливал на рынок отбраковку и восстановленные экземпляры под видом нормальной продукции, что послужило одной из причин отказа AMK от размещения заказов на его мощностях.

Ridge
А чем он не подлинный? Не отказались бы от него по надуманным причинам, что (Некоторые детали были изготовлены в Тайване, но были маркированы, как сделанные в Японии.)Они, что хуже сделанны, металл другой или только маркировка, и продавали бы его, как самый настоящий, так он такой и есть.

Вполне возможно, что в действительности банально не поделили проценты от прибыли. Для разрыва отношений нашли такой вот предлог.

Тут все что угодно может быть и % и некачественный товар с нарушениями стандартов, маркированный логотипом АМК и репутация того же АМК на рынке. Я все-таки склонен верить ответу эксперта, коль скоро он изучает историю и ассортимент этой т.м. Пояснить ситуацию могли бы в самой фирме, но они ограничились расплывчатым ответом, который я приводил выше, значит просто не хотят копать архивы. Да и зачем им это? Гораздо интереснее продавать то, что выпускается сейчас, чем заниматься изучением архивных доков и сравнивать подлинники с фейками. Рынок...

Тут, кстати, еще вопрос в годе выпуска самого фолдера. На этот вопрос мне тоже четко не ответили ни АМК, ни эксперт. Но по моему разумению, признавать действительным изделие, выпущенное в тех же 80-х по заказу того же АМК и изделие, сделанное уже после запрета на использование т.м. - вещи разные. В 1-м случае все законно, т.е. без претензий к подлинности. Во 2-м случае - это уже контрафакт. Эксперт указывает на отсутствие торгового знака на коробке, значит больше вероятность того, что этот фолдер делали после такого запрета

А по состоянию коробки разве не видно? Я думаю что 30 с гаком лет большой срок и матание по складам,ревизии,пересылы– должни крайне отрицательно на ней сказатся.

Автор молодец. Получил не просто нож, а целый исторический детектив.

Кромсатыч_Саша
А по состоянию коробки разве не видно? Я думаю что 30 с гаком лет большой срок и матание по складам,ревизии,пересылы- должни крайне отрицательно на ней сказатся.

Triffid
Автор молодец. Получил не просто нож, а целый исторический детектив.

Пока еще продолжается моя переписка с экспертом из mooreknives.
После прочтения письма, которое я недавно процитировал, я посетовал, дескать почему же спецы из АМК не написали мне того же, когда я их спрашивал. И считает ли он данный фолдер фейком.
Сегодня вечером получил ответ, пишу сразу перевод:

"Конструкция ножа является точной. Если вы посылали те же (что и мне) фотографии в АМК, я удивлен тому, что они не заметили того, что заметил я. "Фальшивым" я бы не стал его называть.
Я предпочел бы сказать: изделие несанкционированного "завода второго сорта". Тем не менее, все равно - плохая штука."
-------------------------
Вот и пойми их: и не фальшивка вроде, но и не Аль Мар 😊
Хотя, понять то его можно: Scott Moore коллекционер, специализирующийся на АМК, Mad Dog, Gerber и еще нескольких известных в США производителях, поэтому все, что сделано "неправильными пчелами", для него "неправильный мед" 😊.
Я, пожалуй, разделяю его точку зрения...
Кстати, в АМК я отсылал запрос без фоток, но с инет ссылками, где эти фолдеры упоминались, с картинками, может поэтому ничего и не отписали такого. Эксперт сделал вывод по коробке

нет, коробка выглядит совершенно новой, как и сам фолдер

440c_terasta
Я предпочел бы сказать: изделие несанкционированного "завода второго сорта".

440c_terasta
Такие продажи вызвали мгновенный демпинг,

garryale
Именно, и это и есть They were dumping "seconds", maybe items rejected by AMK.
Речь шла не про "дэмпинг", в классическом понимании этого слова в России, как написано у вас в переводе, на предыдущей странице.

Кромсатыч_Саша
Значит это новодел?

думаю, да

Кромсатыч_Саша
Мда... Вы бы всё таки попытались связатся с СУ. Если это новодельный фейк- он не может стоить столько денег.
Интересно каким образом он попал к ним на реализацию. Хотя...

Хм. Не знаю как обстоят дела в СУ но, руководство моей компании бы наверняка заинтересовала информация о подобном фейке.Ведь получается их тоже обманывают. Хотя,они могут быть в курсе.

Прямых и неоспоримых фактов о том, что это фейк, нет. В Компании АМК ответили, что они производили, но сняли с производства примерно 20 лет назад. Эксперт из Америцы, к которому я обращался, тоже не называет напрямую этот фолдер фейком, но и не считает его подлинным изделием АМК. Одним словом, "тумана" не стало меньше... А в СУ, скорее всего, они поступают от лица "Х", которое, в свою очередь, приобретает их у лица "У" и т.д. Доказать что-то и кого-либо вывести на чистую воду сложно, если не сказать маловозможно. Впредь будет наука: либо не приобретать в СУ такие вещи, либо сначала детально изучить предмет будущей покупки. А фолдер никуда не денется, буду использовать по назначению - не лежать же ему на пыльной полке из-за страшной обиды 😊. Сталь вроде хорошая, режет очень неплохо, хоть и AUS-8. К примеру, рез моего другого фолдера Gerber A-F Combat (420HC) будет немного похуже или у того же Leatherman со сталью 154СМ рез не лучше

Видел я эти ножи. Всю серию.
То, что новодел - очевидно. А вот когда детали выпущены - не факт.
То, что к нынешнему Аль Мару не имеет отношения официального - понятно.
То, что производитель тот же, что производил Аль Мары - вроде никто не сомневается.

В понятие NOS (не знал раньше такого термина) вполне вписывается.
Почему этот фанат-коллекционер нос воротит, я тоже понять могу, но лично я это фэйком не считаю.

Вы в СУ работаете?

Я заинтересовался этими ножиками когда они только что появились. Составил своем мнение. Привел его.

В тему влез только потому, что резануло глаз обилие слова "фэйк". По-моему, на эту тему уже психоз начался. Соседняя километровая тема подтверждает.

Тут не соседняя тема,тут факты.
Вы так и не ответили...
Интересно было бы узнать мнение представителей СУ по этому поводу.
Мало ли, может это и впрямь редкость великая! Тогда надо в СУ бечь– закупатся.
Нет,серьёзно интересно.

Этот эксперт не утверждает, что мое изделие фейк, на мой вопрос не новоделы ли это он ответил что-то типа: "коробка выглядит новой, но старый не юзаный фолдер мог быть потом переложен в новую коробку, что касается новодельства - здесь надо внимательно изучать оригинал, а не фото".
В инете нашел инфу по Марам, что ножи делались в основном в г. Seki фирмами Mitsuboshi, Sakai, Fujita, Fukuta, Hattori, ну и сейчас еще делают в
Fadden Mar Co. и Moki Knives (на последние 2 тень недовольства, думаю, не падает, т.к. нынешние клинки маркируются в основном этими фирмами).
Сегодня утром попросил того же эксперта раскрыть тайну: что же это за непорядочный изготовитель такой, о котором шла речь в его письме. Не знаю ответит ли...
Разница 11 часов вроде, значит у них сейчас ночь, подождем 😊

Кромсатыч_Саша
Тут не соседняя тема,тут факты.
Вы так и не ответили...
Интересно было бы узнать мнение представителей СУ по этому поводу.

Ну если бы был - ответил бы 😊
Контакты были, постараюсь узнать.
Хотя судя по их активности на форуме им это не нужно.

Вот как раз факты-то тут все есть, а обсуждается "личное впечатление".
Факты:
Производитель оригинальный.
Собраны в последнее время.
Современный Al Mar не при делах.

А как это называть - каждый для себя решает сам.

Infernis
-----
Факты:
Производитель оригинальный.
Собраны в последнее время.
Современный Al Mar не при делах.

А как это называть - каждый для себя решает сам.

Объясните, пожалуйста, на чем основаны Ваши факты?

"Производитель оригинальный" - пока не факт
"Собраны в последнее время" - пока не факт
"Современный Al Mar не при делах" - официальный ответ не получен, хотя мериканский эксперт говорит, что ему так ответили в АМК, пожалуй гипотетически можно назвать фактом.
Производителем ножей (продкукции) т.м. "AL Mar", я считаю, является Al Mar Knives (АМК), более никому эта т.м. не принадлежит и значит только АМК имеет право распоряжаться тем, какому изготовителю (предприятию) поручить исполнение своего заказа, на изделиях которого можно ставить их клеймо. Таким же образом, по каким-то причинам, связанными, например с нарушениями стандартов, в законном порядке АМК может отобрать право на изготовление продукции с т.м. "AL Mar" у исполнителя /предприятия/изготовителя. То что будет выпущено с проставлением тов.знака производителя (или возможно будет продаваться - в зависимости от судебного решения по иску) после запрета/отбора права на товарный знак не законно и не будет являться авторизованным изделием. Не так ли?
Я считаю, что эксперт именно об этом и хотел сказать

Детектив по хлеше Агаты Кристи.))

440c_terasta
Для меня топик получился весьма занимательным, разумеется, благодаря обсуждению и конечно же полученной информации, так что хочу сказать спасибо всем, кто принял активное участие в данной теме.
Полагаю, надо выложить более подробное описание предмета и делать это надо было бы сразу в начале темы, но уж лучше поздно, чем никогда, так что, пожалуй, сделаю это сейчас, возможно кому-то и будет интересно.
Итак:
Складной нож Al Mar SERE Passport (AMK3003C). Приобрел, как уже сообщал в розничной сети 'СУ', в комплекте покупки: коробка, собственно сам фолдер, кожаный чехол под ремень с тисненным логотипом AL Mar. Продавец выдал скан приложения к сертификату соответствия и тех. характеристики - будут приложены прицепом.
Внешний вид довольно приятный, зазоры минимальны, общая обработка изделия, пожалуй, на пятерку, клинок в разложенном состоянии не люфтит, впрочем, для устранения возможности оного есть латунные 😊 регулировочные винты. Материал клинка AUS-8, о нем здесь уже немного писали 😊, твердость указана 58HRC, длина клинка 97мм, толщина у основания обуха 3мм, ширина 29мм (наиболее широкая часть), тип клинка Drop-point, общая длина в разложенном состоянии 234мм.
Заводская заточка РК весьма хорошая, режет бумагу и сбривает волосы на руке одинаково бодро 😊. Затачивать сам не пробовал, РК еще в хорошем состоянии, для хозбыт нужд этим ножом пользуюсь редко, 'краштесты' с ним также
Шпенек односторонний, пластиковый, со съемным винтом, вероятно для переустановки под левую руку (экспериментировать не пробовал, так как уже сделано под мою руку).
Механизм фиксации Back lock, имхо, для меня не очень удобен, т.к. у фолдеров я более привык к Liner lock, здесь для складывания уже надо подключать вторую руку 😊, но зато толщина рукояти - всего 9мм, ну и общая масса 132гр.
Рукоять алюминиевая, гладкая, с поперечными пропилами в области крепления оси клинка и в торцевой части, крепится на 4-х точках (винт, 2 цельные клепки и полая клепка - она же отверстие под темляк).
Общие недостатки, с учетом выше изложенного, опять же, на мой взгляд:
- шпенек сделан далековато, как следствие, не очень удобно открывать без сноровки;
- рукоять нельзя назвать эргономичной, скорее она даже не удобна, в силу ее толщины, возможно автор проекта намеренно стремился к уменьшению общей толщины модели, к примеру, для максимального увеличения эффекта скрытого ношения, но по эргономичности этот фолдер, на мой взгляд, будет проигрывать тому же старшему брату 3003 А или В с тем же механизмом фиксации - рукоять у них поприятнее;
- отсутствие карманной клипсы, наверное предусмотрено ношение в чехле или просто в кармане, без фиксации.
В целом, несмотря на недостатки, мой фолдер мне нравится. Идеальных ножей видимо не бывает, каждому индивиду приемлемо что-то свое и каждому инструменту можно найти свое достойное применение.

[/URL]

[URL=http://img.allzip.org/g/5/orig/8017611.jpg]

По всей видимости ножик сей вам нравится. Пользуйте его на здоровье. А то как то с вашими сомнениями не вяжется.

epm2
По всей видимости ножик сей вам нравится. Пользуйте его на здоровье. А то как то с вашими сомнениями не вяжется.

440c_terasta
[B]
Объясните, пожалуйста, на чем основаны Ваши факты?
"Производитель оригинальный" - пока не факт
"Собраны в последнее время" - пока не факт
"Современный Al Mar не при делах" - официальный ответ не получен, хотя мериканский эксперт говорит, что ему так ответили в АМК, пожалуй гипотетически можно назвать фактом.

Производитель оригинальный - это даже в письме этого эксперта-коллекционера написано (производитель в данном контексте - это фабрика, а не правообладатель). Вы уж определитесь, верите вы ему или нет. Если верить - то во всем. А то выборочно - странно как-то.

Собраны в последнее время - такая мне была выдана сотрудниками СУ информация, когда я этими ножами интересовался. Не продавцом, если интересно. Первый пункт также подтверждался.

Современный Аль Мар не при делах - это очевидно хотя бы из того, что на сайте этого нет и фирма ответила, что в данный момент этот нож не производится. Это опять же из ваших слов следует. И моя информация опять же это подтверждает.

Все остальное - это размножение сущностей.

Infernis
Вот о чем я и говорю - интерпретируем как хотим.
Производитель оригинальный - это даже в письме этого эксперта-коллекционера написано (производитель в данном контексте - это фабрика, а не правообладатель). Вы уж определитесь, верите вы ему или нет. Если верить - то во всем. А то выборочно - странно как-то.

Собраны в последнее время - такая мне была выдана сотрудниками СУ информация, когда я этими ножами интересовался. Не продавцом, если интересно. Первый пункт также подтверждался.

Современный Аль Мар не при делах - это очевидно хотя бы из того, что на сайте этого нет и фирма ответила, что в данный момент этот нож не производится. Это опять же из ваших слов следует. И моя информация опять же это подтверждает.

Все остальное - это размножение сущностей.

440c_terasta
Тут уже больше контрафактом пахнет.

Все, я пас.
Вы вольны считать, как вам угодно.

Triffid
Под контрафактом обычно понимается подделка. Думается, не вполне подходящий к случаю термин.
А и в самом деле, как будет правильно назвать? Если (даже абстрагируясь от данного конкретного ножа) изделие выпущено исходным ОЕМ-производителем на оригинальной оснастке, но без санкции правообладателя... Бутлег, может быть (по аналогии с музыкой)?

Я обещал отписаться, как только мне ответят какой изготовитель впал в немилость у АМК. Ответили так: Sakai.
Изготовитель известный и есть ссылка о том, что они делали ножи для АМК, кроме того находится в г. Seki (у основания клинка моего фолдера, да и на многих других мод. выбито SEKI-JAPAN).
Погуглил, нашел сайт G.Sakai (Sakai в чистом виде не нашлось), открыл: Оппа! На главной как раз логотип Al Mar и по ссылке ассортимент фолдеров, выпускаемых под этой т.м.!
Ну пришлось снова слать вопросы "эксперту-коллекционеру" 😊.
Спросил эту ли компанию он имел в виду, если эту, почему после запрета (если таковой был официально наложен) на их сайте красуется лого АМК, касался ли запрет только 3003С или всей продукции с данной т.м., в каком году это произошло.
Придется опять ждать ответа. Действительно детектив! 😊

440c_terasta
Погуглил, нашел сайт G.Sakai (Sakai в чистом виде не нашлось), открыл: Оппа! На главной как раз логотип Al Mar и по ссылке ассортимент фолдеров, выпускаемых под этой т.м.!

G.Sakai

440c_terasta
Контрафа́кт (англ. counterfeit - подделка)
В основе контрафакта - нарушение интеллектуальных прав. Контрафакт - это новый продукт, созданный на основе существующего оригинала (Википедия).
Но все равно, я не пишу прямо "Контрафа́кт". Как то все слишком неоднозначно и запутано.

440c_terasta
ссылку забыл дать: http://www.gsakai.co.jp/jp/index.html

Посмотрел ссылку. Чего-то складешки-АлМары там какие-то убогонькие.
То ли дело SOG - тут тебе и ТомКэт, и СпекЭлит, и Архитек. 😛

olega_tor
для контрафакта не подходит 3-я составляющая(новый продукт созданный на основе существующего оригинала).
видимо то что у вас правильнее называть незаконный оригинал, если подтвердиться что выпустился на том же заводе.

+1.

Надо понимать, другого варианта для данной модели и нет - только производство G-Sakai.

А у АлМар какое-то собственное производство имеется, или чистый инжиниринг?

olega_tor
для контрафакта не подходит 3-я составляющая(новый продукт созданный на основе существующего оригинала).
видимо то что у вас правильнее называть незаконный оригинал, если подтвердиться что выпустился на том же заводе.

Andrew L2
А у АлМар какое-то собственное производство имеется, или чистый инжиниринг?

Нету у них своего производства, размещают у субподрядчиков.

Посмотрел ссылку. Чего-то складешки-АлМары там какие-то убогонькие.

Non Serviam
Нету у них своего производства, размещают у субподрядчиков.

Похоже, что данный казус - случай характерный для такого инжиниринга.
По сути подлинный товар (производитель всё тот же) может иметь какие-то нестыковки по копирайтам.

Только те, что сделаны в Японии

Тот же SERE2000 тоже в Японии сделан, на выше упомянутой FM Co/Japan - вполне симпатичный ножик. 😊

Тот же SERE2000 тоже в Японии сделан, на выше упомянутой FM Co/Japan - вполне симпатичный ножик.

440c_terasta
Завтра за ним поеду 😊

Правильное решение, ИМХО. 😊
А ещё есть AutoSERE, изготовитель - Benchmade. 😛

Andrew L2

Правильное решение, ИМХО. 😊
А ещё есть AutoSERE, изготовитель - Benchmade. 😛

А вот это новость! Я думал Бенчи для АМК не производят ничего. Кстати, форма клинка посимпатичнее на мой взгляд, по сравнению со стандартными 2000 😊. Бенчи мне нравятся, есть желание взять 520-й, но там куда поеду, его пока нет в продаже

440c_terasta
Кстати, форма клинка посимпатичнее на мой взгляд

Заход на фальшлезвие сделан плавно - изящно смотрится. 😊
Да и вообще не знаю, к чему придраться. Всё чётко сделано.

Andrew L2

Заход на фальшлезвие сделан плавно - изящно смотрится. 😊
Да и вообще не знаю, к чему придраться. Всё чётко сделано.

Сталь S30V, судя по маркировке на фото? Говорят по свойствам она получше, чем VG-10. Пишут, что твёрже ATS-34/VG-10 и менее подвержена коррозии, в своей группе является наиболее оптимальной, легче точится в сравнении с S90V. Это так?

440c_terasta
Сталь S30V, судя по маркировке на фото? Говорят по свойствам она получше, чем VG-10. Пишут, что твёрже ATS-34/VG-10 и менее подвержена коррозии, в своей группе является наиболее оптимальной, легче точится в сравнении с S90V. Это так?

Да, на этом ноже S30V.
Мне S30V нравится. Точится несложно, тупится не быстро, к коррозии достаточно устойчива.
S90V точится сложнее. ИМХО.

Non Serviam
Нету у них своего производства, размещают у субподрядчиков.
Только те, что сделаны в Японии 😊

Мне недавно ответили следующее, источник тот же:
Gary Fadden является единственным владельцем АМК. У него есть японская компания, Moki, делает большую часть своих ножей в настоящее время. Они по-прежнему делают их по-старому, с японскими мастерами.
Я не знаю, как давно G.Sakai более не уполномочен производить АМК. Может быть это было 10 лет назад.
------------
Про фирму Fadden Mar (FM) Co. почему-то деликатно умолчал 😊, хотя Fadden-Mar для меня звучит примерно, как "Heckler und Koch" 😊

Буквально вчера на американском Ебэе был продан такой же нож:
http://www.ebay.com/itm/AL-MAR...N-/200967981627
В описании ножа очень аккуратно написан самый минимум:
AL MAR KNIFE
MADE IN JAPAN (SEKI)
MINT CONDITION
WITH BOX
Насколько я понял, прочитав залпом с огромным интересом всю ветку (ТС, огромное спасибо за всю проделанную работу и детальное изложение здесь), первое утверждение (AL MAR KNIFE) неверно. Но вряд ли стоит ожидать от итальян-ца/ки - продавца подобной дотошности.
Пока набивал предыдущую часть, решил тоже чуть поискать информацию на необъятных просторах интернета. Быстро вышел на дочерний сайт от G. Sakai:
http://www.ohyasuya.co.jp/aigo/factory/sub/al-mar.html
И почти все мне стало ясно. Конечно, в самом начале этого сайта есть ссылка на основной сайт Sakai (тот, что ТС приводил выше). Но самых главных для меня были три фразы.
Первая, ясное пояснение (не думаю что врут):
"Gerber Sakai (the maker of old AL MAR, Gerber Silver Knight Spyderco, SOG folding and Etc.)"
Гербер Сакаи, изготовитель старых AL MAR, Gerber Silver Knight Spyderco, SOG фолдеров и т.д.
Вторая: "Export worldwide except USA", то есть экспортируем куда угодно кроме США.
Ну и третья: "We sell only AL MAR (by Gerber Sakai, not MOKI)"
Мы продаем только Ал Мар (от Gerber Sakai, но не от MOKI).
То есть клепают с логотипом Ал Мара на клинках - там масса фото ножей именно с логотипом-иероглифом, благо производство сохранилось. Но американская компания AMK их не признает. И на огромный американский рынок их не пускает. Но тут вспомнилось что вначале на Бенчмейдах - нимравусах стоял логотип автора Элишевица (у самого есть такие ножи). А потом Элишевиц с ними разругался, как говорят, и ушел от Бенчмейда. А Бенчмейд все равно так и продолжил делать Нимравусы, только без логотипа (тоже ножи имеются, так что своими глазами видел и руками мацал). Вообще Восток - дело тонкое. Там гораздо чаще можно встретить откровенный научный плагиат, когда копируется чужой кусок статьи (не соотечественника, конечно). Опять же и у меня так воровали, и у моего хорошего знакомого всю статью переписали и выдали за свое, правда то был кореец, и еще знаю случаи.

440c_terasta
Сталь S30V, судя по маркировке на фото? Говорят по свойствам она получше, чем VG-10. Пишут, что твёрже ATS-34/VG-10 и менее подвержена коррозии, в своей группе является наиболее оптимальной, легче точится в сравнении с S90V. Это так?

440c_terasta
Fadden-Mar для меня звучит примерно, как "Heckler und Koch" 😊

Gary Fadden является единственным владельцем АМК. У него есть японская компания, Moki, делает большую часть своих ножей в настоящее время. Они по-прежнему делают их по-старому, с японскими мастерами.

ТС купил обсуждаемый нож примерно за 6000 руб? Ему страшно повезло! Вон в магазине
http://trackersedge.com/shop/i...&products_id=42
такой же нож продают за 407,55 USD (Там изначально цена 400 - в канадских долларах). А ведь в России цена должна быть еще выше. 😊

Это еще и минт 😊

Мимохожий
..............
"Gerber Sakai (the maker of old AL MAR, Gerber Silver Knight Spyderco, SOG folding and Etc.)"
Гербер Сакаи, изготовитель старых AL MAR, Gerber Silver Knight Spyderco, SOG фолдеров и т.д.
Вторая: "Export worldwide except USA", то есть экспортируем куда угодно кроме США.
Ну и третья: "We sell only AL MAR (by Gerber Sakai, not MOKI)"
Мы продаем только Ал Мар (от Gerber Sakai, но не от MOKI).
............

Non Serviam
Я знаю, что они часть заказов на тот же SERE2000 перекидывали по разным фирмам (минимум 3 изготовителя), скорее всего фирма не у него, а постоянный подрядчик просто.

2013/10/10 Scott Moore
Gary is the sole owner of AMK currently. He has the Japanese company, Moki, make most of his knives presently. They still make them the old fashion way, with Japanese artisans.
I don't know the time of G sakai no longer authorized to make AMK. Might be 10 years ago.
[/B]

2013/10/11 Scott Moore
I have met the owner of Moki and I can see that he much respects Gary, so we may be getting something a little bit better, plus Gary can be quite intimidating ;-)
[/B]

Triffid
А что не так с Хэклером и Кохом? Крупнейший изготовитель стрелкового оружия в Германии.

Мимохожий
ТС купил обсуждаемый нож примерно за 6000 руб? Ему страшно повезло! Вон в магазине
http://trackersedge.com/shop/i...&products_id=42
такой же нож продают за 407,55 USD (Там изначально цена 400 - в канадских долларах). А ведь в России цена должна быть еще выше. 😊

440c_terasta
поэтому мы можем получать что-то немного лучше (*т.е. могут улучшить качество выпускаемых изделий?)???

[QUOTE]Originally posted by Triffid:

"сможем что-нибудь получше понять"[/QUOTE
спасибо, с этим элементом пазла какой-то смысл уже нарисовался 😊

Добрый день!
Во-первых, большая благодарность топикстартеру! Прочел тему буквально на одном дыхании: детектив. Во-вторых, его опыт уберег от покупки такого же ножика в том же магазине.(http://sld.ru/catalog/nozhi/sk....html#section-6 )
И визуально и тактильно нож понравился. Я долго к нему приглядывался и захотел узнать о нем побольше, искал информацию в интернете, но не нашел. К счастью, увидел эту тему. Я написал письмо Скотту Муру (Scott Moore, www.mooreknives.net ) с просьбой что-либо сказать об этом ноже.
Его ответ привожу дословно:
From your photos it looks like nothing ever authorized by the Al Mar Company. The Japanese company that used to make AMK was fired for numerous reasons to include unscrupulous business practices, like selling their own designs as Al Mar Knives. I'm afraid this is another one of them.
Мой перевод (вольный):
На твоих фото изображена продукция не "авторизованная" компанией Al Mar. Этот японский производитель был лишен права изготавливать продукцию с маркой Al Mar за недобросовестное ведение бизнеса. Под маркой Al Mar он реализует ножи своего дизайна. Я боюсь, что это как раз такой случай.
Интересно, будет ли реакция магазина "Солдат удачи". Полагаю, они знают что продают. Отзыв на странице ножа написал. Опубликуют ли..?