Узбекская сталь

Господа, кто нибудь слышал о таком понятии?Если да, то что можно сказать о сабже?Заранее спасибо 😊

А откуда ветры дуют?
Если речь идет о старом Ферганском булате - это одно, а если это- ТМО пчаков - совсем другое...
Хотя, второе - наследие первого...

Именно что прямое наследие. "Правильный" современный пчак - это гомогенная (например, подшипник) сталь, которую отковали по традиционной технологии ковки булата. В результате имеем св-ва (режущие + стойкость кромки) и даже узор (не очень контрастный).

Кстати, наша УВС - из той же оперы.

"Шведы-фины... - не люблю. Я узбеков люблю" (c)

😊

Таджики тоже не плохи... ;-)

Ну все переходим на таджиков.

не, узбеки мне больше нравятся.

Я тоже на кухне использую узбека и маленького таджика но жена использует только узбека.

Каждой стране по своей стали!!!
ГЫ-гы-гы!!!

2 KBA:
Какие-то они странные.
Первый - ну очень широкий, второй - ну очень узкий.

С уважением,

Первый пичак привезен из Катакургана, а второй корд из таджикистана .

Марат С
А откуда ветры дуют?

Да вобщем все просто - на рынке обнаружил пчак в жутком состоянии (рукоять раздолбана, по обуху явно били молотком, хвостовик ржавый весь), но за копейки.Взял сабж для переделки и поинтересовался, что за сталь.Собственно, продавец мне и сказал про узбекскую.
ЗЫ это не булат, сталь однородная.Углеродка.Дальше пока не знаю - еще не поковырял как следует 😊

Сегодня увидел у человека пичак и очень уж мне он понравился рукаятка черное дерево со вставками перламутра ну просто очень приятно смотрелся.

У меня есть два ножа, правда, один зековский узбекский, а второй "бычак" из Оша.
Зековский режет классно, но даже без воды ржавеет что бы я с ним не делал. В общем, задолбал он меня и теперь он где-то в сарае валяется.
А вот второй не ржавеет, он сейчас у отца, сталь не совсем хорошо держит заточку как зековский, но гораздо менее прихотливый. Сделан он был по заказу деда на охоту, ножу более 30 лет. Но дед понял что на охоту с ним лучше не ходить.
Но финка все-таки лучше мне кажется - сталь ясно что будет на финках качественная, а на бычаках качество прыгает от ножа к ножу. И ручка удобней.

Так возьми тот "зековский" узбек и заворони его. 😊

КВА: А мне как раз этот вариант с черной рукоятью неудобным показался - больно шейка рукояти тонкая!

А если его из быстрореза сделать? А то сталь там какая-то говененькая обычно идет...

Быстрорез при таком строе покрошится в момент!
Эти ножи (пчаки) разработали сначала под бронзу (Иньский нож), потом под булат, который выплавляли в Фергане...

Страшненький пичок в лучшем случае может быть из ШХ15, в худшем - из Ст3.

Кстати, я своего недавно приобретенного Чирчика за выходные "мудифицировал" - обмотал рукоять толстой липкой лентой из ПВХ "костяного" цвета. Чтобы не разматывалась, по краям обмотал толстыми черными нитками на БФ-2 ( его потом смывать легче). Держать стало не в пример удобнее, и в ножны теперь входит "внатяг".

Надыть на мясе опробовать...

Мда..
а идея бронзового ножа конечно прикольная. Только врядли функционально получится...

Почему? Был же бронзовый "век", так что все не настолько плохо. Тем более есть пластиковые ножи, они я думаю еще менее функциональны.
Подскажите пожалуйста, а чем вызвано появление крючка рукояти на узбекских пчаках. Это историческое наследие или функциональная вещь? К примеру на современном шархоне от ССО?

Кстати, а разве не из 65Г сейчас в основном их делают? Думаю, если из шх-15, то это весьма и весьма недурно было бы.

Ну, я же не называл промежуточных вариантов... 😛
К ШХ-15 мастерам приходится мягкий хвостовик отдельно приваривать...

Марат С
Ну, я же не называл промежуточных вариантов... 😛
К ШХ-15 мастерам приходится мягкий хвостовик отдельно приваривать...

Ага, вот на этом мой любимый печак и гикнулся. Там, где в клинку (судя по всему нержавеющему), был приварен хвостовик из какого-то гуано...А ножик был классный 😞

Sabik
Почему? Был же бронзовый "век", так что все не настолько плохо. Тем более есть пластиковые ножи, они я думаю еще менее функциональны.
Подскажите пожалуйста, а чем вызвано появление крючка рукояти на узбекских пчаках. Это историческое наследие или функциональная вещь? К примеру на современном шархоне от ССО?

То, что вы назвали "крючком", есть выемка под мизинец. Она присутствует на большинстве печаков, но в разной форме. На моём нынешнем, например, это именно выемка:

Аналогичная выемка было у меня на огромном (около 40 см) печаке 1946 года. Происхождение его было неизвестно, но сталь была - полное гуано. Рукоять была выполнена из 2-х кусков светлого гладкого рога, между которыми была оловянная обоймица. На конце рукояти был изрядный оловянный набалдашник. Так вот, выемка была в роге, именно перед набалдашником. Сейчас этого ножа у меня нет - подарил другу. Но фото могу попросить его сделать.

У нас (в детстве с родителями) было много пичоков (жил в Самарканде). По сравнению с обычными совковыми кухонниками они были как сказка.
А сейчас я пробую, рукояти - хорошие, ножны - самые обычные, а сталь - гуавно. Меня даже удивляло одно время, как рог джейрана на рукояти можно поставить на клинке из такой стале. А на рог джейрана в качестве бирюлек всунуть цветные стёкла.
Вот такие узбекские ножи были. Хотя, может нержа (с рогом джейрана) в середине 70-х в Узбекистане была - самоё то.

С уважением,

Зато сейчас можно взять аутентичный нож за образец, а клинок заказать из выбранной стали с заданными характеристиками...

Подсказать, у кого?

Я пока потихоньку ищу подходящий (для меня) образец. 😊

Подсказать. Только что мастер был без закидонов и обязательный. А то закалебали всякие прокопенковы...

Нет, ну выемка под мизинец - это понятно, но я вот про такой вариант, что у спецоснащения под названием Шархон Крючок идет.

Видно, что линия лезвия (прямой участок) получается выше чем этот загиб крючка (если нож расположить вдоль горизонтали). И я еще где-то такую приблуду видел.
Насколько это удобно судить по одной фотографии трудно, поэтому и возник интерес - почему такой размер? Может это просто для подвеса на кухне, а может какой-то другой смысл носит.

Sabik
Нет, ну выемка под мизинец - это понятно, но я вот про такой вариант, что у спецоснащения под названием Шархон Крючок идет.

Видно, что линия лезвия (прямой участок) получается выше чем этот загиб крючка (если нож расположить вдоль горизонтали). И я еще где-то такую приблуду видел.
Насколько это удобно судить по одной фотографии трудно, поэтому и возник интерес - почему такой размер? Может это просто для подвеса на кухне, а может какой-то другой смысл носит.

Наверное чтобы из ножен вынимать удобно было? 😛

Крючок - это нож узбекского спецназа для фехтования по-сикхски:
Берешь обратным хватом, тогда крючком можно бить, как кастетом, а на возврате - подрезать. 😊))

Если серьезно, то меня как раз несоразмерность крючка и ширины клинка отпугнула от этого ножа, хотя диаметр рукояти был удобен...

Насчёт фехтования ничего не могу сказать. Но при полной разделке барана, когда руки и нож покрыты слоем жира, такой крючок очень кстати. Без этого рука то и дело соскальзывает с рукояти ножа. Испытал сам - очень неприятно. Чувствуешь себя как боксёр, провалившийся при ударе.

Мне вот очень интересно, а что та сложного обдитай да реж.Для разделки мяса очень мне нравится так как удобно концом резать втыкая его в мясо.

Тушу барана делят пополам вдоль позвоночника. В Азии (у мусульман) топорная работа при этом не приветствуется, то есть топор предпочитают не применять. Проводят резкий рез ножом с оттягом на себя, отделяя по нескольку суставов сразу, зависит от ножа и УМЕНИЯ МУЖЧИНЫ ВЫПОЛНЯТЬ МУЖСКУЮ РАБОТУ.
Для мужчины считается похвальным умение быстро и аккуратно разделать всю тушу ножом, все куски которой (а их бывает немало) отделяются по суставам.При этом "зрители" часто оценивают сноровку, силу, и КАЧЕСТВО НОЖА "мясника".

sife
Тушу барана делят пополам вдоль позвоночника. В Азии (у мусульман) топорная работа при этом не приветствуется, то есть топор предпочитают не применять. Проводят резкий рез ножом с оттягом на себя, отделяя по нескольку суставов сразу, зависит от ножа и УМЕНИЯ МУЖЧИНЫ ВЫПОЛНЯТЬ МУЖСКУЮ РАБОТУ.
Для мужчины считается похвальным умение быстро и аккуратно разделать всю тушу ножом, все куски которой (а их бывает немало) отделяются по суставам.При этом "зрители" часто оценивают сноровку, силу, и КАЧЕСТВО НОЖА "мясника".

Наблюдал я такое не раз, в смысле расчленёнки по суставам. И даже учился. Правда у арабов. Пожаловаться на обилие жира не могу. А ножом они орудуют обычным обвалочным, типа финки, только "дроп пойнт". Японское производство. Нержа, профиль - полный клин. В обухе около 1,5-2 мм. Но подрубать всё же не стесняются. Правда для этого есть кованные слегка изогнутые ножи местных мастеров. Углеродка отменного качества. Длина клинка - около 13-15 см, ширина - до 4 см, толщина в обухе - около 5-6 мм. Этим ножом могут и фарш нарубить, правда для фарша обычно применяют подобные, но огромные ножи. Длиной до 60 см, и шириной до 10 см.

Абу Джорджу: Для японцев финкообразный обвалочник как раз "обычным" не является:
наиболее распространен треугольного профиля (Хонесуки) для обвалки на столе, вроде Tojiro F-803 http://www.japanesechefsknife.com/DPSwdenSteelWoodenHandleSeries.html#WIDTH:%20367px;%20HEIGHT:%20174px
Более редкий "радиусный" Ханкотсу для обвалки на подвесе обычно на финку сосем не похож, а похож на складник Уракова: http://www.misono-hamono.com/web/page/1_05.html (? 142)
Единственный нож, подходящий под описание - Ханкотсу от Масахиро серии MVP, где производитель поставил на радиусный клинок стандартную литую термопластиковую рукоять (этот нож не показан, как не пользующийся спросом в США)http://www.japanesechefsknife.com/MASAHIROMVPSeries.html

А фоток арабских кустарных ножиков, случайно, нет?

Купил в пятницу себе два пчака - попробовать на кухне, как раз один с крючком, а второй чирчик, уж больно впечатлило 4 мм в обухе на такой длине (что-то около 12см). Ножи в этом плане разные - шархон воспринимается как этнический кухонник (толщина около 2мм), чирчик выглядит небрежно, но поковка такая впечатляет как уже написал выше и даже мысли приходят о силовых рабочих характеристиках, если бы не рукоять - она тонкая, грубая и из мягких металлов. Оба ножа сведены на прямой клин. Один узкий дол с левой стороны, там же где оттиск.
В руке шархон выглядит все-таки совсем не по кухонному - "что-то в них есть...". Хотел даже раскурить кальян, зажечь ароматы Востока и предаться медитации под диск Degian или почитать Хайама, приправляя сладковатый вкус кальяна приторным букетом вермута.

Но торопился на пьянку.

Рукоять шархона, вопреки ожиданиям, достаточно удобная, но на кухне его опробовать не срослось, как-то все выходные прошле вовне дома. Да и немного жалко - заполирован до самое не могу - в пятницу выковыривал остатки ГОИ из оттиска на клинке. Кстати, крепеж пластинок текстолита сидит на бумаге (заклепки), она тоже пропиталась ГОИ. На чирчике то же, только в профиль 😊.

Режут влет - РК очень тонкая сама по себе, ферритовым стерженьком почесал и на яшме повозил - бреют жадно. По ощущениям эта та самая 65Г, за ней и ехал. Ножи сравнительной мягкие, причем чирчик сильно напоминает углеродистый опинель за нумером 12. По тому как правится, по профилю клинка немного тоже.

Еще про рукоять шархона - она небольшая по длине, то есть у меня рука средняя где-то 90-95 мм - влезает нормально, но солидный мущщина может застрять между крючком и гардой - она тоже с крючком. Материал гарды - олово и потому красится. Впрочем как и желтый металл рукояти, который напоминает сплав.

Про ножны. В двух словах.
Они ужасные. Внутри картонный кладыш. Впрочем особо и не нужны на кухне, но просто умозрительно смотрятся интересно и по-своему привлекательно.

Главное достоинство - удобно резать и мазать, не поспоришь, но углеродка и тэ дэ. Собраны достаточно грубо и есть смысл несколько экземпляров мацать, если выбирать для покупки. Типичный коленочный хэнд мейд или бенч мейд, кому как больше нравится.

Я понимаю, что в принципе все, кто интересовался пчаками все это знает, но думаю кому-то этот мини обзор пригодится.

Где купили? В москве? Какова ценовая гамма? Второй год юзаю сабж на кухне, народоваться не могу.

Россия, Москва, Басселард, Тишинка 😊
Шучу конечно, но тут многие и не из России.

По ценам - чирчик рублей 250, Шархон-крючок - 700 с чем-то рублей.
Украшенные серебром и выглядящие как обычные узбекские - за две тысячи ценник уходит, приемлимо, но нафиг не нужно. С рогом на рукояти, который больше на таджикский похож, тоже что-то в пределах 2-3 тысяч.

Я бы купил украшенный, который с белой костью на ручке и удлиненным больстером - выглядит очень гармонично, но не было. Приятные вобщем.
Надо все-таки выбить скидку в бассе 😊. Набрать народу и пользовать потом по очереди 😊

Дык крючок всегда "из клапана" был...
Или где-то из углеродки объявился?

Чирчиков у меня 2 углеродистых - у первого рукоять Уже, но чуть длиннее, проставки между плашками и отливкой тонкие, возможно, бумажные. У второго проставки толстые, похожи на кожу.
Первый правлю заполировавшимся мусатом и без усилий разрезаю помидоры и огурцы - первые легко режутся независимо от степени зрелости, вторые - не липнут, в отличие от более дорогих ножей!
Рукоять второго обмотал для ухватистости, но ножом еще так и не пользовался - мясо в руки не попадало, а соленую горбушу углеродкой резать не буду - возникающее амбре не переношу!
Горбушу я лучше ветчинником по диагонали этак тоненько нарежу, ломтики в контейнер на дно выложу, сверху рису вареного краснодарского с уксусно-сахарно-солевой заправочкой уложу до верха, сверху другим контейнером с гнетом прижму - и в холодильник!
Как остынет - вот Оши-Суши и готовы! Отрезай, сколько надо, помажь васаби и "наслаждайся вкусом"! 😊

Когда Чирчика в Бассе на ВВЦ брал, там "Крючка" не было!
Подарочные были с пластиковыми "украшалками" по 2100 р., с перламутровыми - 2500. Был малый Шархон с рогом, тоже, кажись, за 2100.

Подождем, может, еще чего ССО все-таки привезет к "Клинку"?

Скорее всего, Вы правы, Марат. В Тишинском остался как минимум 1. Ажиотаж делаю )
В резе шархон не успел протестить - по предплечьям только, а на вид и по ощущениям и правда на 65Г не похожа - вообще похож на мягкую нержу.

Марат С
Абу Джорджу: Для японцев финкообразный обвалочник как раз "обычным" не является:
наиболее распространен треугольного профиля (Хонесуки) для обвалки на столе, вроде Tojiro F-803 http://www.japanesechefsknife.com/DPSwdenSteelWoodenHandleSeries.html#WIDTH:%20367px;%20HEIGHT:%20174px
Более редкий "радиусный" Ханкотсу для обвалки на подвесе обычно на финку сосем не похож, а похож на складник Уракова: http://www.misono-hamono.com/web/page/1_05.html (? 142)
Единственный нож, подходящий под описание - Ханкотсу от Масахиро серии MVP, где производитель поставил на радиусный клинок стандартную литую термопластиковую рукоять (этот нож не показан, как не пользующийся спросом в США)http://www.japanesechefsknife.com/MASAHIROMVPSeries.html

А фоток арабских кустарных ножиков, случайно, нет?

Коллега, вы поняли меня слишком буквально. Я говорил о японском производстве. Форма и тип ножей вполне европейские. Найду я его, сфотаю. Мой обвалочние отличается от "профессиональных" только материалом рукояти. У них - бакелитовая фанера. У меня - бук лакированный. Был лакированный, теперь просто отполирован и пропитан маслом. Причём 2 раза. Второй раз - после мойки в посудомоечной машине.
А фото ножиков арабских нет. Не особо интересовали они меня тогда. Если поеду туда, а такой вариант не исключён, то просто привезу с собой пару.

Sabik
Про ножны. В двух словах.
Они ужасные. Внутри картонный кладыш. Впрочем особо и не нужны на кухне, но просто умозрительно смотрятся интересно и по-своему привлекательно.

Да-а-а, ножны уж давно отвратные делают. Видимо потому, что ножи эти строго на продажу идут. типа туристам и пр. Я уже поминал свой любимый маленький пчак. Так вот его ножны были сделаны вполне функционально и удобно. Кроме того, есть у меня старые ножны от печака. Не чета нынешним. Отличная кожа, жестяной наконечник. Я такие вместе с печаком вживую видел, на поясе старика-узбека. Он работал плотником в аэропорту Душанбе в 1985 году. Мне же их подарили в 1967 году. Тогда мне было три года. Пережили эти ножны уже два настоящих ножа, после своего печака, и без счёта игрушечных ножей. Вот думаю, может вернуть их "к истокам"? Фото будет позже.

Так, постю обещанного "монстра". Происхождение - неизвестно. По словам прежнего (до меня) владельца, был вывезен из Монголии (!) годах в 60-х. На клинке стоит дата - 1946. Видимо год изготовления. Рукоять - коровий рог (?) и олово. Сталь - гуано. Гнётся, несмотря на изрядную толщину (не менее 5 мм). Заточку держит плохо.
А вот сам девайс:

Абу а какие ножны у этого ножа.

Ножен не было.

На моем клинке имеется такой же дол, как на вышепоказаном ноже.Для чего он нужен?(Для кровостока, мне кажется, маловат).

В данном случае - дань традиции.