"Голосование 2013 - Холивары, срачи, вбросы, троллинг и дружеские беседы."

DesignerHP

Понеслась! 😊

Думаю, будет лишним напоминать, что холивар-холиваром, а уважения друг к другу и главное - уважение к себе, мы терять не должны.

imjohnsmith

Крыса и Ф1?
😀

DesignerHP

:) Да, и смех - и грех

DerRock

Нет, и хорошо.

DesignerHP

DerRock
Нет, и хорошо.
Холиварить неохота? И мне, честно говоря. Я ж говорю, стареем )

Butterrs

DesignerHP
Холиварить неохота?
Ф1 какашка убогая и не удобная, а крыса о воздух тупится ))))

AlexCarrera

MOD CQD Mark II и MOD CQD Mark V ATAK

Butterrs

AlexCarrera
MOD CQD Mark II и MOD CQD Mark V ATAK
бак 110 рассейский из s30v и Bark River Gunny(в отличии от ф1 удобный)

Bumper

ЗТ-560 😊

Eishund

DesignerHP
Я о голосовалках на лучший фикс/фолдер 2013
Что происходит, господа?
Неужели стареем и нет уже искорки в глазах?
Рано еще.
ЕМНИП, такие темы открывались в районе 20 ноября, чтобы к 20 декабря закончить и к новогодним праздникам - обсудить.
Ну и главное - насколько я помню, идеологом и основателем этой традиции был Andrew L2, и пока он не скажет "хватит, натерпелись" 😛, всерьез обсуждать прекращение ежегодных голосовалок не совсем корректно.

TopperHarley

imjohnsmith
Крыса и Ф1?
Нет. Тут-то угадаю фаворита, но никому пока не скажу 😊
AlexCarrera
MOD CQD Mark II и MOD CQD Mark V ATAK
Чёрт. Близко, но не совсем.

TopperHarley

Eishund
Ну и главное - насколько я помню, идеологом и основателем этой традиции был Andrew L2, и пока он не скажет "хватит, натерпелись" , всерьез обсуждать прекращение ежегодных голосовалок не совсем корректно.
Вопросил, ждём ответа.

proforg

Нет ножа, кроме 710 и Benchmade Производитель его...

дезерт игл

MOD CQD Mark II и MOD CQD Mark V ATAK

Чёрт. Близко, но не совсем

Smit&Wesson hrt и Цивилиан 😀 😀 😀

------------------
faciam ut mei memineris

Andrew L2

DesignerHP
Я о голосовалках на лучший фикс/фолдер 2013

Что происходит, господа?
Неужели стареем и нет уже искорки в глазах?

Гаджи, приветствую!
Да, мы не молодеем, но глаза всё ещё искрятся, аки электросварка! 😊

Я вот думал, дождусь Венгеров с твоим дизайном логотипов и дерзну пристать к тебе по поводу оформления очередного рвания бояна
на тему "А не F1 ли будет победителем???". 😊

Надеюсь так же на поддержку камрада Eishund.
Крайние голосования по фолдерам он вёл очен ловко!

Может камрад NeMaCer откликнется, фикседы он неплохо обсчитывал.

Andrew L2

DesignerHP
Холиварить неохота? И мне, честно говоря. Я ж говорю, стареем )

Неохота, а надо! Хороший холивар неплохо бодрит умы. 😊
Думается мне, надо действовать как в прошлые разы - открывать темы чисто для голосования,
а для холиваров заводить отдельную тему, дабы набросы в вентилятор не мешали считать голоса.
Попросим модераторов, чтобы до конца голосования холиварную тему не убивали.
Если что, готов взяться за ведение этой холиварно-канализационной темы. 😊
Нам взирать на метание табуреток заряженных навозом - не в первой. 😛
А может и не случится в этот раз холиваров?...
Тихо-мирно выберем в очередной раз F1, Чардж и какой-нибудь фолдер. 😊

Аникей Сковородкин

Вспомню про милю для галочки 😊

Alex.P

Что, и ни кто МБШ не предложит? 😊

Andrew L2

Alex.P
Что, и ни кто МБШ не предложит?

Почему не предложит?
Думается мне, предложений будет немало.
В прошлый раз широгоровские ножи трижды попали в десятку. 😊

AlexCarrera

TopperHarley
Чёрт. Близко, но не совсем.

Чой та?))) надо просто верить! ( и поддерживать!)

GAU8A

На смену истовому ножыману пришел практичный и цыничный 😛 для которого нож, как это парадоксально не прозвучит, нужен больше как нож, а не как икона, а по сему...в обоих случаях победит дешевка, т.е. ножики ценового до 1500липовых, а именно крысоморы...

Орагорн

Ризилиенс и Мора Компаньон.
И вообще, лучше солдатского Викса ничего нет. :-Р

Babandr

Мое скромное мнение - голосование нужно. Не столько для того, чтобы выяснить кто лидер(Крыса или Миля, хехе), а с точки зрения эволюции ножеманских предпочтений и сравнения результатов голосований разных лет.

Maksim V

На смену истовому ножыману пришел практичный и цыничный для которого нож, как это парадоксально не прозвучит, нужен больше как нож,
Нож , ружьё , автомобиль - это просто приспособления облегчающие жизнь человека и молиться (поклоняться) инструменту - абсолютно не разумно . И относится к ножу надо именно как к куску острой стали и не более . Стоимость ножа не должна превышать порог - "потерял - не жалко" . Или "сломался - купил новый". Нож не может быть произведением искусства - так же как и молоток или рашпиль . Кстати - топор - гораздо более нужный и полезный инструмент чем нож и примерно в 100 раз более универсальный , но что-то ни кто по топорам с ума не сходит .

Infernis

AlexCarrera
MOD CQD Mark II и MOD CQD Mark V ATAK

Не совсем.
Марк 1 и Марк 5.

Babandr

Нож , ружьё , автомобиль - это просто приспособления облегчающие жизнь человека и молиться (поклоняться) инструменту - абсолютно не разумно . И относится к ножу надо именно как к куску острой стали и не более . Стоимость ножа не должна превышать порог - "потерял - не жалко" . Или "сломался - купил новый". Нож не может быть произведением искусства - так же как и молоток или рашпиль . Кстати - топор - гораздо более нужный и полезный инструмент чем нож и примерно в 100 раз более универсальный , но что-то ни кто по топорам с ума не сходит .

Хм, а мне казалось, что тут как раз и собрались люди, которые относятся к ножу как к чему-то большему, чем острый кусок стали.
А утверждение "нож не может быть произведением искусства" вообще...кучей фактов опровергается.

Кромсатыч_Саша

Maksim V неплохой вброс, но– слабоват.

Maksim V

А утверждение "нож не может быть произведением искусства" вообще...кучей фактов опровергается.
Это всё из-за того что вы не видели авторских лопат и топоров . Топор из дамасской стали 63 слоя с рубящей кромкой HRc 60 ед - топорищем из корня грецкого ореха 10-ти летней выдержки и отделкой слоновой костью и золотом 585- й пробы ... а лопаты ? Лопата из дамасской стали 37 слоёв закреплена титановыми гвоздями на черенке , а сам черенок из красного дерева отполирован руками ангольских девственниц . Любой нож - отдыхает в такой компании .

sDiablo

Maksim V
Лопата из дамасской стали 37 слоёв закреплена титановыми гвоздями на черенке , а сам черенок из красного дерева отполирован руками ангольских девственниц
Беру. Уговорили 😊

Alt2000

Топор из дамасской стали 63 слоя с рубящей кромкой HRc 60 ед
выщербится в пару сек.
А по теме топа - да, стареем... Личные предпочтения давно сложены, обговорены по 100 раз. Набежит молодняк, забросает ветку Крысами с Тенейшисом и Морами... Как-то так.

DesignerHP

Если уважаемые организаторы придумают новый, более грамотный способ голосовалки, то будет вообще круть.

AlexCarrera

предлагаю просто разделить голосование на две части.

Лучший нож по версии ветеранов и лучший нож по версии новичков. Ну и по складням-фиксам тоже можно.

помоему интересно.

sDiablo

Alt2000
Набежит молодняк, забросает ветку Крысами с Тенейшисом и Морами
вкусы "молодняка" тоже со временем меняются) Да и среди ветеранов сейчас прослеживается тенденция к упрощению культа ножей и избавления от всех дизайнерских цацок в угоду удобства в поюзе

XAC

proforg
Нет ножа, кроме 710 и Benchmade Производитель его...
Alex.P
Что, и ни кто МБШ не предложит?
Нет НОЖА, кроме Флиппера, и МБШ Производитель его!

Alt2000

предлагаю просто разделить голосование на две части. Лучший нож по версии ветеранов и лучший нож по версии новичков. Ну и по складням-фиксам тоже можно.помоему интересно.
Согласен.
Кого считаем ветераном? ИМХО не менее 300 сообщений сумарно в пятой, НГВ и Мастерской. Посты в Спайдерководах, Широголиках, Микротечниках, кастомниках и пр. в зачет не идут - учасники могут проголосовать на правах ветерана/новичка, либо замутить внутреннюю голосовалку.
Итого, голосовалки две. Для ветеранов и остальных. В каждой голосовалке участник называет три ножа - лучший фолдер, фикс и многопредметник (либо пропускает какую-то позицию)
Как уважаемым донам такая схема?

Butterrs

Я бы еще предложил фотки "лучших ножей" прикладывать, просто есть предположение, что у большей части проголосовавших за Ф1 его и не было никогда.

Android965

Babandr
а с точки зрения эволюции ножеманских предпочтений и сравнения результатов голосований разных лет.

+1. В целях накопления данных для разнообразных статистических исследований. По прошествии лет можно будет запилить всякие диаграммы типа "динамики изменения популярности" того или иного девайса.

Maksim V
черенок из красного дерева отполирован руками ангольских девственниц .

Гусары, молчать!Феерично и аллегорично 😊. ИМХО, дедушке Фрейду понравилось бы 😊.

GAU8A
На смену истовому ножыману пришел практичный и цыничный

Я бы ещё выделил промежуточную категорию - "эстетствующие прагматики" (сам такой).
Схематично: скажем, Крыся и Мора - это, безусловно, девайсы хорошие и годные, но, как в том анекдоте, "не радуют, блин", поэтому вместо них - менее "пластмассовые" и более "внушающие", но при этом схожие в утилитарном плане Себа/Р.В.С./Roselli, например.

GAU8A

Android965
Я бы ещё выделил промежуточную категорию - "эстетствующие прагматики"
Не боитесь, что данную категорию напрочь забьют адепты из категории "эстетствующих пластмассовых прагматиков"? 😛

Dmitry&Santa

Я может не понимаю что- то, а в чем проблема сделать тему с голосовалкой? 😊
Для поднятия остроты голосования, предлагаю включить "китайцев", как самобытных, так и скопирайтеных...

Кромсатыч_Саша

так себе идея. Давайте мух отдельно от котлет. В китайском можно лучшего китайца выбрать.

TopperHarley


Кромсатыч_Саша
так себе идея. Давайте мух отдельно от котлет. В китайском можно лучшего китайца выбрать.
Согласен. Подделки на.уй безусловно.

sixfinger

Очередное дрочилово на Крысу, Виксы и F1 с Морами? ) А нафига вообще?
Голосование в категориях до 100$, до 250$ и свыше 300$ еще имеет хоть какой-то смысл, да и то как-то сомнительно.

NeMaCer

Andrew L2

Может камрад NeMaCer откликнется, фикседы он неплохо обсчитывал.

Ну, если никто не будет возражать, под эгидой нашего вдохновителя Andrew L2, с радостью приму на себя данную честь и в этом году )))

Ради этого, с рабочего компа первый раз за год на Ганзу зашел )))

DesignerHP
Если уважаемые организаторы придумают новый, более грамотный способ голосовалки, то будет вообще круть.

Ну, не претендую на более грамотный, но тем предложу два параллельных голосования. Потом, посмотрим на отзывы по альтернативному варианту, и в следующем году можно будет решать какой из вариантов проводить.

Alt2000
Согласен.
Кого считаем ветераном? ИМХО не менее 300 сообщений сумарно в пятой, НГВ и Мастерской. Посты в Спайдерководах, Широголиках, Микротечниках, кастомниках и пр. в зачет не идут - учасники могут проголосовать на правах ветерана/новичка, либо замутить внутреннюю голосовалку.
Итого, голосовалки две. ...

ИМХО, я против.
Но, предлагаю не допускать к голосованию участников форума зарегистрированных позже, например, сегодняшнего числа.

TopperHarley

Согласен. Подделки на.уй безусловно.

Согласен )))

AlexCarrera

Alt2000
Согласен.
Кого считаем ветераном? ИМХО не менее 300 сообщений сумарно в пятой, НГВ и Мастерской. Посты в Спайдерководах, Широголиках, Микротечниках, кастомниках и пр. в зачет не идут - учасники могут проголосовать на правах ветерана/новичка, либо замутить внутреннюю голосовалку.
Итого, голосовалки две. Для ветеранов и остальных. В каждой голосовалке участник называет три ножа - лучший фолдер, фикс и многопредметник (либо пропускает какую-то позицию)
Как уважаемым донам такая схема?

зачем? просто регистрация более пяти лет и все

Alt2000

зачем? просто регистрация более пяти лет и все
Так даже Гаджи в ветераны не войдет....))) Много активных участников с недавними акаунтами. А много из старшего поколения стали редкими гостями и больше читателями (я, например)

f00fc7c8

Судя по частоте цитирования это будет что-то от МБШ и что-то от Дедюхина. Никакой политики прошу в моём прогнозе не усматривать 😊

DesignerHP

Alt2000
Так даже Гаджи в ветераны не войдет...
Так, я тут с октября 2009-го.... блиин, не вхожу )) Я против! 😊

Android965

GAU8A
Не боитесь, что данную категорию напрочь забьют адепты из категории "эстетствующих пластмассовых прагматиков"? 😛

Пусть забивают, я не против. ИМХО, вся эта классификация всё же несколько условна, эстетика тоже разная бывает (утрированно: латуниевая ламповость Buck 110, техномодернистская стремительность Benchmade 710, лаконичная монументальность Себензы, и т.д.). Главное - чтобы не было раздора между вольными людьми 😊.

AlexCarrera

а сколько лет надо, чтобы понять убогость крысы и проникнуться Себензой?

Andrew L2

NeMaCer
Ну, если никто не будет возражать, под эгидой нашего вдохновителя Andrew L2, с радостью приму на себя данную честь и в этом году )))

Ура! 😊

NeMaCer
Ради этого, с рабочего компа первый раз за год на Ганзу зашел )))

Вот я и смотрю, что мы как-то давно в темах не пересекались!

NeMaCer
ИМХО, я против.
Но, предлагаю не допускать к голосованию участников форума зарегистрированных позже, например, сегодняшнего числа.

+1.

Таким образом ботов отфильтруем, но избежим дедовщины. 😊

TopperHarley
Согласен. Подделки на.уй безусловно.

+1!

Andrew L2

AlexCarrera
а сколько лет надо, чтобы понять убогость крысы и проникнуться Себензой?

Нисколько. Такая мысль может родиться мгновенно.
А потом с годами проникаешься и Крысой и Себензой. 😊

Android965

AlexCarrera
а сколько лет надо, чтобы понять убогость крысы и проникнуться Себензой?

К Себензе шёл около 6 лет с момента появления осознанного интереса к ножам и начала зарабатывания более-менее дребеденег на них 😊.
Не сказать, что путь был особо извилист и тернист (вкратце, основные вехи: Spyderco-Широгоровы-Себенза). Тем не менее, приобрети её лет 5 назад - сэкономил бы кучу средств 😊. Но заранее знать этого не мог же 😊.
Крысей лично не владею - неоднократно щупал, но чтоб купить - как-то не проникся. ИМХО, ножик неплохой - простой, понятный (без излишеств) и относительно компактный. Но вот "не радует, блин". Плюс индивидуальная несовместимость руки с развитой передней подпальцевой выемкой (я даже МБШ Т-100 в своё время продал именно из-за этого).

Andrew L2

sixfinger
Очередное дрочилово на Крысу, Виксы и F1 с Морами? ) А нафига вообще?

Кому неинтересно, тот и не участвует.
Лично мне любопытно - когда уже этот непонятный мне F1 уступит место на пьедестале. 😊

sixfinger
Голосование в категориях до 100$, до 250$ и свыше 300$ еще имеет хоть какой-то смысл, да и то как-то сомнительно.

Режет не ценник, а нож. По этой причине не вижу смысла дробить голосалки на ценовые подкатегории. Опять же цена - не константа ни во времени ни в пространстве.

Andrew L2

Babandr
Мое скромное мнение - голосование нужно. Не столько для того, чтобы выяснить кто лидер(Крыса или Миля, хехе), а с точки зрения эволюции ножеманских предпочтений и сравнения результатов голосований разных лет.

В этом аспекте думается мне, что не стОит что-то кардинально менять каждый год - чтобы результаты разных лет были сопоставимы.

Andrew L2

Dmitry&Santa
Я может не понимаю что- то, а в чем проблема сделать тему с голосовалкой? 😊

С этого и начинали. Выяснили, что на данном дивжке такая схема не подходит.
Во-первых, список пунктов получается огромным.
Во-вторых, даже такой обширный список постоянно оказывается неполным, кто-нибудь да захочет проголосовать за такую модель, которой в списке нет.
В-третьих, список этот не получается редактировать и дополнять
в процессе голосования - слетают голоса.

Andrew L2

DesignerHP
Так, я тут с октября 2009-го.... блиин, не вхожу )) Я против! 😊

Вот и я против, хотя и вхожу. 😊
Одно дело - фильтровать ботов, другое дело устраивать дискриминацию по ветеранскому признаку.

GAU8A

Не секрет, что каждому хочется что бы его любимый нож попал в лидеры..раньше, до появления дешевки, так называемых бюджетных ножей и прочего барахла было проще- ножеман имел...Себу, Милю, Соком и пр., соответственно и голосовал тем что имел...а потом бренды стали перемещать свои пр-ва в поднебесную и начали забрасывать рынок всякой дешевкой типа крысы...понятное дело толпа кипятком изошла от такого щастья...что ей предложили полугэ в фантике, типа, А кули- дешево, сердито и главное лого маячит...что еще надо!
если будет голосовалка по старому типу, то помяните слово -в лидерах будут крыса и мора..викс, ну этот по праву..а себы, че там еще? мили, широгоровы и пр. круть, окажется в самой заднице рейтинга, там же и ф-1 будет...

Andrew L2

GAU8A
если будет голосовалка по старому типу, то помяните слово -в лидерах будут крыса и мора..викс, ну этот по праву..а себы, че там еще? мили, широгоровы и пр. круть, окажется в самой заднице рейтинга, там же и ф-1 будет...

Старый тип не помешал F1 постоянно занимать первое место.
И я не сказал бы, что десятка лучших ножей - это задница рейтинга. 😛

GAU8A
появления дешевки, так называемых бюджетных ножей и прочего барахла

Дёшево - не значит плохо. 😛
Бывает так, что дёшево - это сердито, в самом хорошем смысле этого слова. 😊

GAU8A

Разве что традиции ради...но прежнего интереса уже нет...фаст фуд...доширак..Как раньше- джинсы...Ооо! че у тебя? Рэнглер..а у тя? да вот Левайс добЫл 😛 а щас?..все в портках срамных ходят и ничо, вот так же и с ножами.

lider7

Финки наше фсё!

A.V.X.1960

GAU8A
Разве что традиции ради...но прежнего интереса уже нет...фаст фуд...доширак..Как раньше- джинсы...Ооо! че у тебя? Рэнглер..а у тя? да вот Левайс добЫл а щас?..все в портках срамных ходят и ничо, вот так же и с ножами.



У меня "Монтана" и "Ренглер"(Врангель!) были - классные штаны, 80е!
Чтобы выбирать лучший нож - надо параметры определить - по каким выбирать--голосовать. А то получиться - Спартак - чемпион, и про Реал не вспомнят!
Предлагаю голосовать не просто так, а обоснованно - по нескольким параметрам, и "обосновывать эти параметры", а не по типу -"это самый лучший нож",потому что он самый дешовый,самый дорогой,крутой, и .... .
ИМХО.

Eishund

A.V.X.1960
"это самый лучший нож"
Нет больше "самого лучшего ножа". Есть просто "нож года", а кто что в это понятие вкладывает - пусть каждый решит для себя сам. Для меня это нож, который в этом году позволил узнать что-то новое, раскрыл новые стороны в ножах и т.п. "Открытие года", короче говоря. Для кого-то "нож всех времен", для кого-то - самый любимый.

A.V.X.1960

Eishund
Нет больше "самого лучшего ножа". Есть просто "нож года", а кто что в это понятие вкладывает - пусть каждый решит для себя сам. Для меня это нож, который в этом году позволил узнать что-то новое, раскрыл новые стороны в ножах и т.п. "Открытие года", короче говоря. Для кого-то "нож всех времен", для кого-то - самый любимый.



А почему "есть просто "нож года"?Вложить можно в это понятие что угодно - это будет туфтанепонятная !Какой смысл делать тогда голосовалку? Я, лично, - любым ножом зайца и лису расчекрыжу, не говоря про хлеб и колбасу с салом.Да и лося Морой, думаю, смогу!Был бы лось!

Eishund

A.V.X.1960
А почему "есть просто "нож года"?
Год назад был срачик, в итоге пришли к варианту, наименее неприемлемому для всех сторон.
A.V.X.1960
Какой смысл делать тогда голосовалку?
А какой смысл вообще общаться в Сети?
А так - традиция. 😊

DesignerHP

В прошлый год запарился просить, попрошу и в этом.
Давайте сделаем голосовалку интересней, грамотней, по номинациям, шоб одно и то же каждый год не видеть.
Через 5-6 страниц голосования уже знаешь чем оно закончится. Это ж не дело)
Ну пожалуйста 😊

Andrew L2

A.V.X.1960
Чтобы выбирать лучший нож - надо параметры определить - по каким выбирать--голосовать. А то получиться - Спартак - чемпион, и про Реал не вспомнят!
Предлагаю голосовать не просто так, а обоснованно - по нескольким параметрам, и "обосновывать эти параметры",

Для выбора "по параметрам" существуют тесты.
А это просто голосование.
Можете смотреть на него, как на определение степени популярности той или иной модели.

A.V.X.1960

Eishund
A.V.X.1960

А почему "есть просто "нож года"?


Год назад был срачик, в итоге пришли к варианту, наименее неприемлемому для всех сторон.

quote:Originally posted by A.V.X.1960:

Какой смысл делать тогда голосовалку?


А какой смысл вообще общаться в Сети?
А так - традиция.


Да,-был срачик -и пришли к наименее приемлимуему варианту для всех сторон - это только у нас такое возможно! 😀
Как на выборах в парламент и на выборах президента! 😀 голосуй-не голосуй, все равно получишь .... !

Eishund

A.V.X.1960
и пришли к наименее приемлимуему варианту
К наименее неприемлемому. Здесь двойное отрицание.

Andrew L2

DesignerHP
Давайте сделаем голосовалку интересней, грамотней, по номинациям, шоб одно и то же каждый год не видеть.

В одном и том же есть рациональное зерно.

Babandr
Мое скромное мнение - голосование нужно. Не столько для того, чтобы выяснить кто лидер(Крыса или Миля, хехе), а с точки зрения эволюции ножеманских предпочтений и сравнения результатов голосований разных лет.

В этом аспекте думается мне, что не стОит что-то кардинально менять каждый год - чтобы результаты разных лет были сопоставимы.
---------------

Надо тогда сразу решить, нужна нам корреляция с результатами прошлых голосовалок, или каждый раз будем устраивать новые правила.
В первом случае получим определённую статистику с ретроспективой по годам. Мы её уже получаем.
Во втором случае каждое новое голосование будет вещью в себе, никак не
коррелирующей с прошлыми голосованиями - от статистики уйдём в чистейшее шоу. Может это и неплохо, ибо шоу маст гоу он! 😊

Опять же, при старых правилах мы уже имеем три голосовалки и четыре номинации - фолдер года, фиксед года, многопредметник года, мультитул года.

Если вводить дополнительные номинации, это существенно усложнит процедуру
голосования, поскольку надо не забывать, что у нас голосует не жюри, а вся пятая палата. Кроме того, получим ли мы на выходе удобный для восприятия
результат? Не утопим ли результаты голосаний в сонме номинаций?

А так то можно накреативить много чего. Один выбор номинаций требует отдельного холивара. РК года, фрейм года, спуски года, сатин года, зеркало года, ТМО года, больстер года, темлячное отверстие года, мистер разрушитель канатов года, мистер гроза табуреточных тестов года, мистер батонинг, мистер консервовскрыватель, харизма года, бруталово года, мистер холивар года, мистер лучшее сочетание габаритов и веса, лучший амбидекстр года, лучший душитель жаб года, флиппинг года, мистер РК в РК года, отжиматель дверей года, подниматель колодезных люков года, лучшее строгание волоса года, рубосинг прилавков года, воткнул-три раза провернул года, мистер умопомрачительный темляк, семь раз отмерил-один раз отрезал года, подшипник года, камуфляжное обаяние года, раундхол года...

И т.д. 😊

Берега прошлых голосовалок практически осязаемы. Дальний берег новых номинаций пока покрыт непроглядным туманом и потому лично у меня вызывает сомнения.

Таки вот мысли вслух. 😊

DesignerHP

Andrew L2
Таки вот мысли вслух.
Andrew L2
Берега прошлых голосовалок практически осязаемы
Т.е. не оставляют причин вообще делать голосовалку 😊

Возьмем к примеру кинопремию Оскар и сам конкурс. Каждый год голосуют за абсолютно новый фильм, но в одной и той же номинации.
У нас наоборот - ножи все те же, и номинация одна.
Где , спрашивается, вкусность конкурса? 😊

Andrew L2

DesignerHP
Т.е. не оставляют причин вообще делать голосовалку

Под берегами я подразумеваю правила игры.
В неизменных правилах есть свои плюсы.
А менять правила только для того, чтобы получить другой результат - вот в этом уже меньше смысла, на мой взгляд. Но быть может в таком подходе больше интертейнмента.

DesignerHP
Возьмем к примеру кинопремию Оскар и сам конкурс. Каждый год голосуют за абсолютно новый фильм, но в одной и той же номинации.

Им вообще просто - у них жюри. 😊
Мы, конечно, не претендуем на оскаровые масштабы, но соблюдать некие традиции нам вполне по плечу. 😊
Так ли был бы ценен Оскар, если бы каждый год менял номинации и правила?

DesignerHP
У нас наоборот - ножи все те же, и номинация одна.

Четыре номинации. Да и ножи всё таки меняются. Однажды в топ ворвалась Изула, в прошлом году Широгоровы мощно зашли в десятку.

DesignerHP
Где , спрашивается, вкусность конкурса?

Вот я и размышляю над этим. Добавить вкуса и убить рациональное зерно, или поскупиться на специи, но сохранить корреляцию результатов?...

DesignerHP

Andrew L2
Вот я и размышляю над этим. Добавить вкуса и убить рациональное зерно, или поскупиться на специи, но сохранить корреляцию результатов?...
УРА!! 😊

Andrew L2

DesignerHP
УРА!!

😊

Дык а об чём конкретно ура?
Чтобы лучше размышлялось, нужна конкретика.
Уже сейчас мы имеем четыре номинации.
Даже ничего не меняя, мы легко получаем пятую номинацию - прорыв года.
Как это было с Изулой.
Суммируя показатели, получаем шестую номинацию - бренд года.

6 номинаций - уже мало?
А сколько надо? И что именно добавлять? И как добавлять?
Какие это должны быть номинации?

sixfinger

Andrew L2

Режет не ценник, а нож. По этой причине не вижу смысла дробить голосалки на ценовые подкатегории. Опять же цена - не константа ни во времени ни в пространстве.

Только голосует в основном ценник ) Потому, как обладателей недорогих ножей в разы или даже на порядки больше, чем относительно дорогих )
Потому Крыса и фаворит -а не потому что она лучший нож )

Andrew L2

sixfinger
Только голосует в основном ценник ) Потому, как обладателей недорогих ножей в разы или даже на порядки больше, чем относительно дорогих )
Потому Крыса и фаворит -а не потому что она лучший нож )

Не согласен.
Есть ножи дешевле Крысы, но в фавориты не выбились.
Себенза - ну ника не дешёвый нож, но постоянно находится в десятке.
Широгорвские ножи далеко не бюджетные, но в топ-10 уверенно входят.
В фикседах вообще интересная картина. F1 - фаворит всех времён и народов, при этом далеко не самый дешёвый вариант.

Так что голосует не ценник, а всё таки нож. 😛

A.V.X.1960

DesignerHP
Т.е. не оставляют причин вообще делать голосовалку

Возьмем к примеру кинопремию Оскар и сам конкурс. Каждый год голосуют за абсолютно новый фильм, но в одной и той же номинации.
У нас наоборот - ножи все те же, и номинация одна.
Где , спрашивается, вкусность конкурса?


Ножи - не картины, в смысле - можно придумывать -делать ножи до бесконечности, а ножи, которые удобные и режут - давно придуманы и сделаны.
Надо взять за шаблон какой нибудь нож для определенных работ - и с ним сравнивать другой нож - лучше-хуже.А то одному нравиться дочка попова, а другому(о, Боже!) - поп! 😀 Тогда кто нибудь придумает более удобный и .... нож.Или будет желание придумать и сделать более удобный нож.ИМХО.

GAU8A

Можно вообще сменить акцент- типа, 1фикс и 1складник, который я бы взял для выживания где нить вдали от цивилизации...смысл- чел крепко должен подумать прежде чем доверить свою жизнь такому то и такому то ножу...может такой подход заставит человека поменять приоритеты в выборе в пику тем голосовалкам(?)

sixfinger

Andrew L2

Не согласен.
Есть ножи дешевле Крысы, но в фавориты не выбились.
Себенза - ну ника не дешёвый нож, но постоянно находится в десятке.
Широгорвские ножи далеко не бюджетные, но в топ-10 уверенно входят.
В фикседах вообще интересная картина. F1 - фаворит всех времён и народов, при этом далеко не самый дешёвый вариант.

Так что голосует не ценник, а всё таки нож. 😛

Голосует популярность, привычки и стереотипы ганзейские. Это все формально правильно, а по сути скучно и предсказуемо на мой взгляд. )
категории (не обязательно по ценам, город, природа, красота, резаки/ломики и т.д ) или какие-то другие изменения в голосовании позволят на мой взгляд оживить "болото" и могут добавить других интересных ножей.

Andrew L2

GAU8A
Можно вообще сменить акцент- типа, 1фикс и 1складник, который я бы взял для выживания где нить вдали от цивилизации...смысл- чел крепко должен подумать прежде чем доверить свою жизнь такому то и такому то ножу...может такой подход заставит человека поменять приоритеты в выборе в пику тем голосовалкам(?)

Взглянем на результаты прошлогодних голосований.
Крыса, F1, Викс Номад.

Не самый плохой вариант для выживания. 😊
Но в пику голосовалкам, я вместо F1 взял бы Пелтонена или Рант 515, а вместо Номада всё таки Форестер. С таким набором согласен выживать, и даже Крысу готов оставить дома. 😊

DesignerHP

Андрей, в прошлый год была озвучена идея голосовать фотками реально существующего у участника ножа. ТОгда были проблемы с Ганзой. Сейчас их нет.
Имхо, фотка ножа приложенная к голосу, автоматически отсеивает правофланговых, интриганов и ботов.
Согласен?

A.V.X.1960

GAU8A
Можно вообще сменить акцент- типа, 1фикс и 1складник, который я бы взял для выживания где нить вдали от цивилизации...смысл- чел крепко должен подумать прежде чем доверить свою жизнь такому то и такому то ножу...может такой подход заставит человека поменять приоритеты в выборе в пику тем голосовалкам(?)



Ни разу не попадал в ситуацию, где жизнь зависела от типа ножа, и вообще от ножа.Кто попадал - напишите.Самая опасная ситуация в моей жизни - обошелся тротуарной плиткой - и противник повержен, и я в тюрьму не сел! 😀

Andrew L2

sixfinger
Голосует популярность, привычки и стереотипы ганзейские. Это все формально правильно, а по сути скучно и предсказуемо на мой взгляд. )
категории (не обязательно по ценам, город, природа, красота и т.д ) или какие-то другие изменения в голосовании позволят на мой взгляд оживить "болото" и могут добавить других интересных ножей.

Это разные подходы - получать различные результаты при постоянных правилах игры, либо менять правила в надежде на новый результата.
На мой взгляд, результат первого варианта более ценен. 😊

Andrew L2

DesignerHP
Андрей, в прошлый год была озвучена идея голосовать фотками реально существующего у участника ножа. ТОгда были проблемы с Ганзой. Сейчас их нет.
Имхо, фотка ножа приложенная к голосу, автоматически отсеивает правофланговых, интриганов и ботов.
Согласен?

Мне идея с фотками нравится.
Но Ганза опять периодически тормозит... зараза...
Если не менять правил и голосовать десятками, получим солидную кучу фоток. Отсылать всех на сторонние фотохостинги? Или на какой-то конкретный хостинг?

дезерт игл

А смысл этих голосований? У меня куча любимых ножей из них половина ХО во-первых во-вторых

Можно вообще сменить акцент- типа, 1фикс и 1складник, который я бы взял для выживания где нить вдали от цивилизации...
Это субъективно, знаю одного ганзовца(Не ножемана) который на природе пользуется ШН от Манлихера и весьма им доволен его тоже отнесем к лучшим фиксам? Лучший нож тот который с собой

------------------
faciam ut mei memineris

DesignerHP

Andrew L2
Мне идея с фотками нравится.
Мне тоже. Потому, что логично человек не может голосовать за нож, которого у него нет и не было. Это ж курам на смех.
Мне Ф1 нравится к примеру, но я не имею права голосовать за него как за лучший, не имея этого ножа ))

Andrew L2

дезерт игл
А смысл этих голосований?

В познании мира есть два варианта - либо смысла нет ни в чём, либо смысл есть везде. 😊

Andrew L2

DesignerHP
Мне тоже. Потому, что логично человек не может голосовать за нож, которого у нет и не было. Это ж курам на смех.
Мне Ф1 нравится к примеру, но я не имею права голосовать за него как за лучший, не имея этого ножа ))

Фотки - хорошая идея. Но вот Ганза - та ещё кляча.
Не подвесим голосвалки наглухо? 😊

DesignerHP

Это обсуждалось, Андрей, помнишь?
Даже такая идея была, вообще защищенная как доллар - снять фотку ножа на фоне темы с голосовалкой и поместить в файлообменник.
Потом выложить в голосовалке ссылку на файл.
Организатор смотрит, убеждается в подлинности и засчитывает голос.
Что может быть проще и надежнее?)

Andrew L2

Может в качестве эксперимента сформулировать так - "фотки приветствуются, но их наличие не обязательно"?
Что мы, ГД какая-то, чтобы мандатами голосовать? 😊
Будем верить джентельменам на слово. 😊
Всё таки это не такое уж и серьёзное мероприятие.

Eishund

Andrew L2
Если не менять правил и голосовать десятками, получим солидную кучу фоток
Так в прошлом году уже только за один нож можно было голосовать...

"правила голосования:

Голосуем за один нож, тот, который есть в наличии на момент голосования.
Подсчет - простым большинством, если несколько ножей набирают одинаковое количество голосов - занимают одно место, а не с ... по …
Модели с одним названием, но отличающиеся друг от друга номером, длиной клинка, шпеньком/дыркой, танто-клип-дроп, а возможно и замком - в одну модель, например - эндура, вояджер, табарган, флиппер, гриптилиан, sage, маникс, опинели.
Мини- и микро- модели - считаем по отдельности.
Фейки и копии - не принимаются к подсчету, просьба к тем, кто не держал оригинальный нож - не голосовать на основе оценки подделки или копии.
Площадка для обсуждения любезно предоставлена камрадом DesinerHP: http://guns.allzip.org/topic/5/1071862.html .
Завершение голосования — в 23.59 мск 15 декабря 2012 года (по времени сервера).
Пользователи, зарегистрированные позднее 31 октября 2012 - не голосуют."
(источник - http://guns.allzip.org/topic/5/1081428.html )

Фото не нужны, ИМХО. Не двач.

DesignerHP

Andrew L2
Всё таки это не такое уж и серьёзное мероприятие.
А я уже пятый год отношусь к нему серьезно. Честно, на полном.
Все-таки мнение Пятой палаты это авторитетное мнение.

Andrew L2

DesignerHP
Это обсуждалось, Андрей, помнишь?
Даже такая идея была, вообще защищенная как доллар - снять фотку ножа на фоне темы с голосовалкой и поместить в файлообменник.
Потом выложить в голосовалке ссылку на файл.
Организатор смотрит, убеждается в подлинности и засчитывает голос.
Что может быть проще и надежнее?)

Такой вариант несомненно более надёжный, чем просто текст.
Меня только возможности Ганзы беспокоят.
А ну как не все будут постить на файлообменники? Вдруг половина на Газу запостит, а Ганза возьми и задумайся?

sixfinger

Идея с фото неплохая, но в текущих реалиях проблемная, мне каЭтся )
Число людей, голосующих за ножи, которых в руках не держали, невелико думается, смысла в этом просто не вижу.

DesignerHP

Ну не знаю, друзья. По мне так лучше 100 реальных голосов от реальных юзеров ножей, чем 300 голосов от людей которые понятия не имеют за что голосуют.

Andrew L2

DesignerHP
Ну не знаю, друзья. По мне так лучше 100 реальных голосов от реальных юзеров ножей, чем 300 голосов от людей которые понятия не имеют за что голосуют.

Согласен.

Andrew L2
Меня только возможности Ганзы беспокоят.
А ну как не все будут постить на файлообменники? Вдруг половина на Газу запостит, а Ганза возьми и задумайся?

Дисциплины то никакой. 😊
К примеру, каждый год в шапке голосовалки пишется сакраментальная фраза - "указывайте точное название модели". И каждый год голосовалки пестрят "милями", "себами", и т.д. И если Милю с Себой легко идентифицировать, то попадаются и более трудные варианты, которые не сразу и распознаешь. В любом случае это не добавляет удобства при подсчёте. Но это так есть, и тянется из года в год.

Andrew L2

DesignerHP
А я уже пятый год отношусь к нему серьезно. Честно, на полном.
Все-таки мнение Пятой палаты это авторитетное мнение.

Так и я серьёзно, но без нарочитости, как завещал великий Мюнхгаузен в воплощении Янковского. 😊
Именно серьёзное отношение заставляет меня быть ортодоксом и консерватором в данном вопросе.

DesignerHP

Мое чистое ИМХО по правилам голосовалки:

Фолдер.

1) Голосуем за один складной нож.
2) Что бы засчитывался голос, надо разместить фотографию одного своего ножа, за который участник собирается голосвать.
3) Фотография должна быть на фоне настоящей голосовалки.
4) Качество и размер фото не имеет значения
5) Если по каким-то причинам загрузить фотку не удается, то ее можно загрузить на файлообменники по ссылкам ниже:

Далее
ссылка на файлообменник:
ссылка на файлообменник:
ссылкана файлообменник :

И всё.
В итоге мы получим наиреальнешее положение дел по версии Ганзы.
А еще это добавит вкусности голосовалке. резве никому не интересно посмотреть на фотку любимого ножа камрадов? 😊 Мне очень интересно.
Повторюсь, все имхо.

Andrew L2

DesignerHP
И всё.

Как вариант.
Пойду посплю, подумаю во сне над этим вопросом. 😊

дезерт игл

В итоге мы получим наиреальнешее положение дел
Ту няшку которую таскают сопалатники и которая для них самая самая, может верхний потолок цен установить? Фолдер едц за 30-50 т.р. широкие массы не потянут

------------------
faciam ut mei memineris

Babandr

Голосование по номинациям - основа всех конкурсов мира, почему нет?
Имхо,составлять набор номинаций слишком серьезно и формально не надо; один-разъединственный нож - как-то уж очень ультимативно.
Например мне был бы очень интересен(для сравнения со своими взглядами не в последнюю очередь) выбор форумчан в...ну примерно таких категориях:

1. "Городская необходимость и достаточность".
Мое нечто незамысловатое, удобное, незаметное и необременительное. То, что давно прижилось в сумке/рюкзаке/кармане. То, что может быть и не позволит расковырять заклинившую дверь троллейбуса, но для решения типовых задач в городе применяется с успехом.

2. "Мой полевой нож."
То, что я беру, выходя на лоно природы и осознавая, что предыдущей номинации там явно недостаточно - вдруг лось выскочит и забодать попытается 😊 - а я с ножом, которым я этого наглого лося потом и разделаю. А вечером у костра(пока сушится лосиная шкура) вскрою как нефиг делать банку тушенки.

3. "Приз зрительских симпатий, или Моя прелесть".
Сюда, как мне кажется, таки можно допустить нож, который пока не удалось заиметь по тем или иным причинам; ну или которым к огромному счастью таки владеешь - суть не в этом. А в том, что именно его берешь/брал бы в руки, когда окружающий мир остохренел своим несовершенством и зрение с осязанием просят для успокоения чего-нибудь красивого..в вашем личном понимании красоты. Нож для медитации.

4. "Если б я был Рембой".
На пороге Ад и Израиль. И нужно взять только один нож, да такой, чтобы поджидающий за дверью Большой Песец подумал - "и чо это я приперся?". По условиям вводной остальные ножи из личной коллекции недоступны. Короче, квинтэссенция выживальческого выживания.

5. "Джеймс Бонд".
Каждый из нас полагает, что обладает весьма развитым чувством вкуса. А раз есть чувство вкуса, то есть и нож, который это чувство относит к категории "джентельменского". Нож, что цепляешь на карман, когда требуется соответствующий дорогому костюму аксессуар(кто там сказал "цацка" ?); которым можно импозантно отхреначить кончик дорогой сигары или порезать лимончик к илитному вискарю. И всё это - желательно в присутствии дам, чтобы ахали и млели от восторга.

6."Послушайте, ребята, что вам расскажет дед".
Приходит новичок и говорит - "Вот, мол, есть сумма денег, накопленная нелегким трудом посудомойщика в макдаке. Хотел бы купить нож..но такой, знаешь, шоб нормальный. Чо посоветуешь?" И тут я такой, весь с высоты своего опыта, советую...

Возможно, у многих номинации пересекутся - ничего страшного. А если кто говорит, что у него один нож на все случаи жизни..хм, по-моему этот человек чой-то лукавит. Или недостаточно проникся.

дезерт игл

А если кто говорит, что у него один нож на все случаи
В РФ один, в Болгарии 25 и все ХО коллекцЫя однако 😀 😀

------------------
faciam ut mei memineris

Andrew L2

Babandr
Голосование по номинациям - основа всех конкурсов мира, почему нет?
Имхо,составлять набор номинаций слишком серьезно и формально не надо; один-разъединственный нож - как-то уж очень ультимативно.

В такой ультимативности есть практический резон.
О нём недавно упоминал GAU8A.

Я не таскаю с собой кучу каких-то номинаций.
При мне всегда швейцарец, и какой-нибудь однопредметный фолдер.
За городом - швейцарец и фиксед.

Такая ультимативность - хороший повод сконцентрироваться на здравом смысле и из вороха своих предпочтений выбрать некий оптимум. 😊

GAU8A

С человеком надоть жестко- наган в затылок 😛 и типа..а ну, пес смердячий, какой нож на все времена, считаю до 3х..да так что б в штаны наложил, вот только тогда он скажет какой, правду скажет...а так будет юлить, врать себе и людЯм..выдумывать...а тут раз и квас- не лишайте жизни!- трамонтина кухонная мой любимый нож, на все времена и в любых номинациях 😀

Babandr

Такая ультимативность - хороший повод сконцентрироваться на здравом смысле и из вороха своих предпочтений выбрать некий оптимум.

Ну если уж давать волю здравому смыслу - то обзавестись швейцарцем или каким-то со всех сторон усредненным однопредметником и все, делов-то..и голосований мутить не надо, все и так ясно.
Да и уныло голосовать за один нож: получившаяся в результате десятка лучших - не ахти какое широкое поле для анализа.
Мне понравилось одно из голосований прошлых лет, когда каждый выкатывал свою десятку - в этом случае статистика получалась более обширной.

DesignerHP

Я за один нож. Скажем, перед человеком лежат 50 складней, которые он ранее юзал. Но взять надо один. Какой из них он возьмет с собой, за тот и надо голосовать.
То же, с фикседами.

Гнуть свою линию я не привычен, хотя в этой теме уже становится похоже на то 😊
Один нож, одна фотка, один голос - только тогда, имхо, мы узнаем что реально любят и юзают сопалатники.

GAU8A

Если, как говорит Андрей, плыть в тех же берегах, т.е. не менять правила и пр., то по любасу, в лидерах окажутся те же крысоморы...фотки? а что это даст? не парни, надо кардинально, в корне менять игру..в противном случае акромя рутины ничего не получим...

Psys

А разбивку по ценам предлагали?
Например "Лучший складень\фикс за 100$\300$\600%\100500$"
И какая нибудь номинация, типа "Лучший складень\фикс 2013 года,который у меня есть"

Ну и соответственно будет несколько победителей,в разных номинациях, как в голосовалках за автомобили года.

Andrew L2

Babandr
Да и уныло голосовать за один нож: получившаяся в результате десятка лучших - не ахти какое широкое поле для анализа.
Мне понравилось одно из голосований прошлых лет, когда каждый выкатывал свою десятку - в этом случае статистика получалась более обширной.

Мне тоже нравилась система голосвания личными десятками. Потому её и продвигал три года. 😊
Потом народ возжелал перемен - и вот уже голосуем одним ножом.
В этом есть логика - выше концентрация, меньше разброс. Но статистика да, получается не такая разветвлённая.

Andrew L2

DesignerHP
Я за один нож. Скажем, перед человеком лежат 50 складней, которые он ранее юзал. Но взять надо один. Какой из них он возьмет с собой, за тот и надо голосовать.
То же, с фикседами.

Да, именно так. И это логично и по своему интересно, ибо концентрация. 😊

Andrew L2

GAU8A
Если, как говорит Андрей, плыть в тех же берегах, т.е. не менять правила и пр., то по любасу, в лидерах окажутся те же крысоморы...фотки? а что это даст? не парни, надо кардинально, в корне менять игру..в противном случае акромя рутины ничего не получим...

А смысл?
Надоел уже этот F1! Давайте придумаем такие правила, чтобы победид другой!
Это какая-то подтасовка, а не голосование. 😊
Новых лидеров должна рождать сама ситуация на ножевом рынке, а не ловкие манипуляции игровыми правилами. ИМХО.

Andrew L2

Psys
А разбивку по ценам предлагали?
Например "Лучший складень\фикс за 100$\300$\600%\100500$"
И какая нибудь номинация, типа "Лучший складень\фикс 2013 года,который у меня есть"

Ну и соответственно будет несколько победителей,в разных номинациях, как в голосовалках за автомобили года.

Предлагали и неоднократно. Я категорически против.
Режет нож, а не ценник.
И топ-10 прошлых лет прекрасно иллюстрирует это - в десятке прекрасно уживаются и бюджетные модели и дорогие ножи.

Twisted Firestarter

Как это принято на Ганзе, я все обсуждение не читал,и поэтому спешу вставить свои 5 копеек 😀
"Чемпион" должен быть один, не важно к какой весовой ценовой категории он принадлежит.
НО
было бы хорошо сделать выборку по ценовым категориям, за основу взять MSRP производителя в национальных североамериканских долларах: «50, 50-100, 100-300, 300-600 и для гурманов категория "ппц чо за дорогой нож",
Кроме того было бы интересно разбросать ножи по длинне клинка: <90мм - мелкий, 90-100 - средний, »100 - крупный.
Ищщо можно сделать номинации "Лучший нож с фрейм-локом", "Лучший нож с аксисом", "Лучший нож с бэк-локом".
Вообще зашибись сделать номинации "Самый красивый финиш клинка", "Самая удобная рукоять" и "Самая удобная клипса"
Космически охрененно было бы сделать номинации "Разочарование года" "Худшее соотношение качество/цена" "Самый наркоманский дизайн"
Все, я кончил...
😊 😊 😊

Andrew L2

Twisted Firestarter
"Чемпион" должен быть один, не важно к какой ценовой категории он принадлежит.

Согласен. 😊

Twisted Firestarter
было бы хорошо сделать выборку по ценовым категориям, за основу взять MSRP производителя в национальных североамериканских долларах: «50, 50-100, 100-300, 300-600

И эта выборка легко делается из результатов прошлых голосований.
Для этого ненадо менять правила. 😊
К каждому ножу, попавшему в топ-10, топ-20, и т.д. можно приложить соответсвующий ценник и понять, к какой ценовой категории принадлежит данная модель.
И ещё раз отмечу, цена не является константой ни в пространстве, ни во времени.

Andrew L2

Twisted Firestarter
Вообще зашибись сделать номинации "Самый красивый финиш клинка", "Самая удобная рукоять" и "Самая удобная клипса"
Космически охрененно было бы сделать номинации "Разочарование года" "Худшее соотношение качество/цена" "Самый наркоманский дизайн"

В моём понимании такие номинации предполагают наличие афторитетного жюри, а не всеганщейский опрос мнений. 😊

GAU8A

Andrew L2
Новых лидеров должна рождать сама ситуация на ножевом рынке, а не ловкие манипуляции игровыми правилами.
Мой прогноз: в лидерах - Викс, Мора, Крыса, а все остальное утонет в этом затхлом и дешевом болоте..насчет не режущих ценников...действительно, эта троица сама вершина качественного реза...и удачи в голосовании 😛

Andrew L2

GAU8A
Мой прогноз: в лидерах - Викс, Мора, Крыса, а все остальное утонет в этом затхлом и дешевом болоте..насчет не режущих ценников...действительно, эта троица сама вершина качественного реза...и удачи в голосовании

Эта троица - один из оптимумов. Именно это и выводит их в лидеры.
И куда из Ваших прогнозов пропал F1? 😊

imjohnsmith

А у меня почти каждый новый купленный нож оказывается лучшим. На некоторое время. До следующего ножа.
😊

Andrew L2

imjohnsmith
А у меня почти каждый новый купленный нож оказывается лучшим. На некоторое время. До следующего ножа.

Вот такой подход и вносит разнообразие в голосование по неизменным правилам. 😊

imjohnsmith

Andrew L2
Вот такой подход и вносит разнообразие в голосование по неизменным правилам.
А может - чтобы отрезать эмоциональную составляющую - ввести в голосование временной фактор?
Например - нож, который у вас уже год и все еще остается лучшим. 😊

Andrew L2

imjohnsmith
А может - чтобы отрезать эмоциональную составляющую - ввести в голосование временной фактор?
Например - нож, который у вас уже год и все еще остается лучшим.

Лично у меня при таком подходе ничего не поменяется. 😊
Всем моим любимчикам уже всяко больше года.

Кромсатыч_Саша

Я за одного чемпиона.)) и голосовалка с фото– интересней. Голосов будет меньше,разброс больше но, достоверность выше. Голосовалка ганзы– вешь серьёзная. Сам несколько раз слышал как на неё опирались консультанты в магазинах.

Andrew L2

Ещё такой момент.
Учитывая тот факт, что народ у нас, не смотря на воззвания, честенько не указывает точное название модели, фото поможет идентифицировать нож. 😊

DesignerHP

Andrew L2
фото поможет идентифицировать нож.
Однозначно!
Кромсатыч_Саша
Я за одного чемпиона.)) и голосовалка с фото- интересней. Голосов будет меньше,разброс больше но, достоверность выше. Голосовалка ганзы- вешь серьёзная. Сам несколько раз слышал как на неё опирались консультанты в магазинах.
+100

Andrew L2

DesignerHP
Однозначно!

Тогда швейцарцев надо фотать со всеми инструментами на виду! 😊

f00fc7c8

Andrew L2
Тогда швейцарцев надо фотать со всеми инструментами на виду! 😊

* Чешет репу, разглядывая воркчэмп..

Зубочистку с пинцетом тоже вынимать?

😊

Andrew L2

f00fc7c8
* Чешет репу, разглядывая воркчэмп..

Чтобы с Атласом не перепутать, обязательно надо достать всё, включая обе пилы - и по дереву и по металлу. 😊

f00fc7c8
Зубочистку с пинцетом тоже вынимать?

Их можно оставить. 😊

DesignerHP

Думаю, тему пора закрывать. Уже решили, да? 😀 😀

Andrew L2

DesignerHP
Думаю, тему пора закрывать. Уже решили, да?

Пока рано закрывать. Може ещё чего порешаем. 😊

Butterrs

Andrew L2
Тогда швейцарцев надо фотать со всеми инструментами на виду!
может швейцарцев общим фронтом, вернее двумя. смысл их по артикулам разделять, есть солдатские и офицерские, две основных категории. а вот какие предпочтительней побольше или поменьше можно определить.

Andrew L2

Butterrs
может швейцарцев общим фронтом, вернее двумя. смысл их по артикулам разделять, есть солдатские и офицерские, две основных категории. а вот какие предпочтительней побольше или поменьше можно определить.

Вот этот вопрос точно не комне. Я всегда считал и считаю, что швейцарцев надо учитывать общим фронтом. Но народ пожелал отдельно и по моделям. Потому теперь и считаем отдельно и по моделям.

TopperHarley

Andrew L2
Учитывая тот факт, что народ у нас, не смотря на воззвания, честенько не указывает точное название модели, фото поможет идентифицировать нож.
Моё- не обязательно 😊 Но я постараюсь.

Andrew L2

TopperHarley
Моё- не обязательно 😊 Но я постараюсь.

Тебя обсчитаем в лучшем виде!
В хорошем смысле этого слова. 😊

Dmitry&Santa

Andrew L2
Выяснили, что на данном дивжке такая схема не подходит.
Во-первых, список пунктов получается огромным.
Во-вторых, даже такой обширный список постоянно оказывается неполным, кто-нибудь да захочет проголосовать за такую модель, которой в списке нет.
В-третьих, список этот не получается редактировать и дополнять
в процессе голосования - слетают голоса.
Тогда может кто сделает голосовалку на стороннем, дружественном ресурсе?
А попытки ввести "ценз оседлости" по допуску к голосованию умиляют... 😊
Как, впрочем и переживания владельцев дорогих ножей, что победит опять крыса и Ф1. Это же просто голосование, а как были у Вас хорошие ножи, так они и останутся хорошими, не смотря на место в голосовании.

Andrew L2

Dmitry&Santa
Тогда может кто сделает голосовалку на стороннем, дружественном ресурсе?

Сторонний ресурс - есть сторонний ресурс. Не каждый ганзовец туда заглянет.

Dmitry&Santa
А попытки ввести "ценз оседлости" по допуску к голосованию умиляют...
Как, впрочем и переживания владельцев дорогих ножей, что победит опять крыса и Ф1. Это же просто голосование, а как были у Вас хорошие ножи, так они и останутся хорошими, не смотря на место в голосовании.

+1.

В прошлом году, насколько я помню, отсекали только недавно зарегившихся, дабы отфильтровать ботов. Остальным - велкам ту зе голосование!

TopperHarley

Dmitry&Santa
Тогда может кто сделает голосовалку на стороннем, дружественном ресурсе?
Где такой взять и зачем это делать?

sDiablo

Кромсатыч_Саша
голосовалка с фото- интересней
а если кто-то, допустим, юзал активно нож пару лет, а потом его продал/подарил, то фотка-то нечего, выходит...

Butterrs

sDiablo
юзал активно нож пару лет, а потом его продал/подарил
лучший, по своему мнению нож?

Dmitry&Santa

TopperHarley
Где такой взять
и зачем это делать?
Народу в 5-й много, наверняка у кого либо из завсегдатаев есть варианты.
В связи с невозможностью сделать голосовалку, необходимую большинству обсуждающих, на движке ганзы. Других причин не вижу...

sDiablo

Butterrs
лучший, по своему мнению нож?
У меня лично такого не было, но случаи разные бывают.

Butterrs

у меня с любым ножом которым я пару лет пользовался, фото есть, хоть какое-нибудь. фотки, всетаки нужны, чтоб теоретиков отсеить. еще лучше фотки б/ушных ножей(хотя бы точеных) хоть мор, хоть крыс, это аргумент, человек этим ножом хоть как-то работал. что бы засилья флипперов МБШ или себ в сост минт, резал бумагу, не было.

зы: хотя наверно перебор, просто фот, доказывающих, что человек владеет конкретным ножом, уже сделает результаты более объективными

Alt2000

В прошлом году, насколько я помню, отсекали только недавно зарегившихся, дабы отфильтровать ботов. Остальным - велкам ту зе голосование!
Попытка фильтрации, это не против ботов, а чтобы проголосовали таки завсегдатаи 5ой, а не, скажем, охотники с выживальщиками -при том активные участники Ганзы. Поэтому мнение о двух голосовалках - "ветераны 5 ой" с выше обозначенными правилами и остальные, с правилами посвободней (без фото, скажем) имеет право на жизнь.

f00fc7c8

Butterrs
еще лучше фотки б/ушных ножей(хотя бы точеных) хоть мор,

А может на слово поверят? Я стесняюсь _это_ показывать.. 😊

Dmitry&Santa

f00fc7c8
А может на слово поверят?
Я стесняюсь _это_ показывать.. 😊
Анекдот старый вспомнили, про покер и джентельменов? 😊
Ужаснах что-ли? Дак не стесняйтесь, их многие покупали...

f00fc7c8

Dmitry&Santa
Анекдот старый вспомнили, про покер и джентельменов? 😊
Ужаснах что-ли? Дак не стесняйтесь, их многие покупали...

Анекдот не помню, но суть интуитивно понятна 😊

Да он просто точен много и халтурно, ещё 521й, с 2.5мм..
..впрочем, придумал - у меня где-то такой ещё не юзанный валяется, вроде 😊

Eishund

Alt2000
Поэтому мнение о двух голосовалках - "ветераны 5 ой" с выше обозначенными правилами и остальные, с правилами посвободней (без фото, скажем) имеет право на жизнь.
Вы имеете в виду то, что ниже?

AlexCarrera
предлагаю просто разделить голосование на две части.

Лучший нож по версии ветеранов и лучший нож по версии новичков. Ну и по складням-фиксам тоже можно.

помоему интересно.

Alt2000
Согласен.
Кого считаем ветераном? ИМХО не менее 300 сообщений сумарно в пятой, НГВ и Мастерской. Посты в Спайдерководах, Широголиках, Микротечниках, кастомниках и пр. в зачет не идут - учасники могут проголосовать на правах ветерана/новичка, либо замутить внутреннюю голосовалку.
Итого, голосовалки две. Для ветеранов и остальных. В каждой голосовалке участник называет три ножа - лучший фолдер, фикс и многопредметник (либо пропускает какую-то позицию)
Как уважаемым донам такая схема?

В принципе, технически это реализуемо несложно, причем в рамках одной голосовалки. Потом можно выбрать результаты в куче, по новичкам и по ветеранам отдельно.
Остается все тот же вопрос - "Кого считаем ветераном".
А то может ерунда получиться, например вот: http://forum.guns.ru/forummisc...?username=GAU8A (208 сообщений), причем участник старый и всем известный.
Ну и не стоит забывать, что после взлома Ганзы не все смогли восстановить свои старые аккаунты.

дезерт игл

Хм я тоже ветеран 😀 а как вы посты посчитаете?

------------------
faciam ut mei memineris

Eishund

дезерт игл
а как вы посты посчитаете?
http://forum.guns.ru/cgi-bin/p...%D4%20%C9%C7%CC

У Вас - 260 в 5-й и 61 в НГВ. Дело не в этом, дело в методике определения.

Вот еще пример, без слез не взглянешь: http://forum.guns.ru/forummisc...D4+%CB%D7%C1%D3 . Ветеран, между прочим. Если еще и клонов добавить - на пятерых ветеранов хватит 😀.

Andrew L2

Eishund
Ну и не стоит забывать, что после взлома Ганзы не все смогли восстановить свои старые аккаунты.

+1.

дезерт игл

У Вас - 260 в 5-й и 61 в НГВ. Дело не в этом, дело в методике
не фига себе!

------------------
faciam ut mei memineris

Alt2000

Остается все тот же вопрос - "Кого считаем ветераном".А то может ерунда получиться, например вот: http://forum.guns.ru/forummisc...?username=GAU8A (208 сообщений), причем участник старый и всем известный.Ну и не стоит забывать, что после взлома Ганзы не все смогли восстановить свои старые аккаунты.
Есть единичные всем известные случаи. Да и ссылку на старый профиль можно прикрепить всегда.
Но Вы меня не правильно поняли, я за "дескриминацию наоборот". Т.е. одна голосовалка для любого - зашел, назвал три модели. Вторая - хм... для более вдумчивых посетителей, и фото надо, и что-то иногда писать в профильных разделах. Как-то так... ИМХО, конечно.

Andrew L2

ИМХО, не надо дробить голосовалки ни по ценовому ни по ветеранскому цензу.
Нет сепаратизму! Да здравствует консолидация! 😊

StvoL47

Снова солидарен с Andrew L2. Зачем делить? Чтоб крыса хотя б в одной голосовалке не победила?))))))

Butterrs

StvoL47
Чтоб крыса хотя б в одной голосовалке не победила?
время крысы уходит))) главное чтоб фотки прикладывали и позиции Ф1 и крысы пошатнутся, причем сильно.

Andrew L2

Быть может результаты такого голосования просто покажут, что не у всех найфоманов есть фотоаппараты? 😊

TopperHarley

Butterrs
время крысы уходит))) главное чтоб фотки прикладывали и позиции Ф1 и крысы пошатнутся, причем сильно.
Вы считаете, что многие пользователи приписывают себе владение Крысой, а на самом деле у них нет нифига, кроме полусотни Иком и Богушевских? Да, это возможно.

DesignerHP

Кстати, Андей, кто в итоге будет принимать решение, какой будет голосовалка?))

Ицхак Штерн

Опять повернется на "самый массовый" нож...
Хотя, можно ожидать неожиданный удар от Широголиков - у них одних виртуальных эккаунтов на барахолке больше 1000, как мне видится 😛

TopperHarley

Ицхак Штерн
Опять повернется на "самый массовый" нож...
Разве может быть иначе?

Ицхак Штерн

TopperHarley
Разве может быть иначе?

Хотелось бы чтобы иначе.
В большинстве конкурсов "что-то года" - это предмет-новинка, вышедший в текущем году.
А так у нас год от года девятка жигули побеждает, что грустно и предсказуемо.

Может быть ограничить голосование объемом моделей вышедших в сезоне 2012-2013?
Исключив модификации? Может интересно развернуться. 😛

Butterrs

TopperHarley
Вы считаете, что многие пользователи приписывают себе владение Крысой, а на самом деле у них нет нифига, кроме полусотни Иком и Богушевских
просто знаю оч много народа, которые оду крысе и Ф1 взахлеб читают, даж обсуждают, а в руках ее в лучшем случае в магазе подержали или просто посмотрели. по поводу фалька, 9 из 10 охотников, взяв в руки и узнав, что нож легенда, как минимум недоумевают и продолжают пользоваться 192)))

я за правду, есть нож, голосуй! ))) фото на лсте с ником, лучшее подтверждение

Andrew L2

Ицхак Штерн
Опять повернется на "самый массовый" нож...

В прошлом году название голосовалок стало более лаконичным.

"Фолдер года", "Фиксед года", "Многопредметник, мультитул года".

Каждый волен мысленно дополнить эти названия любым понравившимся прилагательным - "популярый", "лучший", "ненавистный", "легендарный", "харизматичный", "ужасный", и т.д. 😊
Но по сути ближе всего к истине будет первый вариант - популярный.
Это логичный результат любого подобного голосования.


Ицхак Штерн
Может быть ограничить голосование объемом моделей вышедших в сезоне 2012-2013?

В этом приёме больше маркетинга, чем здравого смысла. Привет старику Слоану. 😊

DesignerHP

Фото на листе с ником - вариант 😊

Andrew L2

DesignerHP
Кстати, Андей, кто в итоге будет принимать решение, какой будет голосовалка?))

С кандидатурами ведущих трёх голосовалок определились.
Я так понимаю, по ним возражений нет.
Думается мне, мы коллегиально примем окончательное решение.
Пока слушаем мнения, размышляем. Время ещё есть. 😊

Andrew L2

Butterrs
просто знаю оч много народа, которые оду крысе и Ф1 взахлеб читают, даж обсуждают, а в руках ее в лучшем случае в магазе подержали или просто посмотрели. по поводу фалька, 9 из 10 охотников, взяв в руки и узнав, что нож легенда, как минимум недоумевают и продолжают пользоваться 192)))

я за правду, есть нож, голосуй! ))) фото на лсте с ником, лучшее подтверждение

Откуда такое обилие знакомых воспевателей од? 😊
У меня не так много знакомых охотников, но не один из них ни Ф1 не воспевает, ни 192-ым не пользуется..

Andrew L2

DesignerHP
Фото на листе с ником - вариант 😊

Если голосует девушка - фото в бикини.
В этом случае наличие ножа необязательно. 😛

Babandr

А вообще умиляет - сколько идей насчет формата голосования готов народ нагенерировать, лишь бы не дать дорогу крысе 😊
Долой полумеры! Даешь "Нож Ганзы 2013 без Крысы" ! И хрен с ней, с демократичностью..

doctor 0

Так можно проще поступить - в правилах голосования исключить Крысы, Ф1 и продукцию МБШ.

Ну или честнее - победители прошлых конкурсов к голосованию не допускаются.

Andrew L2

doctor 0
Так можно проще поступить - в правилах голосования исключить Крысы, Ф1 и продукцию МБШ.

Ну или честнее - победители прошлых конкурсов к голосованию не допускаются.

Тогда ещё радикальнее - участники прошлых голосований к голосованию не допускаются. 😛

DesignerHP

doctor 0
Так можно проще поступить - в правилах голосования исключить Крысы, Ф1 и продукцию МБШ.Ну или честнее - победители прошлых конкурсов к голосованию не допускаются.
Так мы лишний раз подтвердим превосходство перечисленных ножей над остальными 😊

Andrew L2

DesignerHP
Так мы лишний раз подтвердим превосходство перечисленных ножей над остальными 😊

Да, такое решение можно и так трактовать. 😊

Eishund

Butterrs
время крысы уходит))) главное чтоб фотки прикладывали и позиции Ф1 и крысы пошатнутся, причем сильно.
Доказать можете? Или это так, "говно-лопата-вентилятор"?

Butterrs
я за правду, есть нож, голосуй! ))) фото на лсте с ником, лучшее подтверждение
И обязательно сиськи! А мужикам - понятно что, причем с линейкой, заодно и размеры сравнить, а от длины - голосовательный (или голо-совательный?) коэффициент каждому голосу назначить.

Babandr
А вообще умиляет - сколько идей насчет формата голосования готов народ нагенерировать, лишь бы не дать дорогу крысе
Долой полумеры! Даешь "Нож Ганзы 2013 без Крысы" ! И хрен с ней, с демократичностью.
Можно еще провести голосование "самый ненавистный нож Ганзы". Хотя - и тут результат вполне предсказуем 😀.

Butterrs

Eishund
Доказать можете? Или это так, "говно-лопата-вентилятор"?
что и главное чем Вам доказать? голосование все покажет. я только за достоверность результатов борюсь, а фото своего ножа лучший аргумент.

DesignerHP

Eishund
Можно еще провести голосование "самый ненавистный нож Ганзы". Хотя - и тут результат вполне предсказуем .
Кстати, вполне вкусная идея. Ну, не ненавистный, а самы плохой или неудобный.

f00fc7c8

DesignerHP
Ну, не ненавистный, а самы плохой или неудобный.

Ну, такого добра на среднестатистической кухне всегда навалом..

Кромсатыч_Саша

Ну так что,голосуем с фото? Можно просто ссыль на фото, чтоб ганза не умерла.))
Это прибавит голосованию живости.
кто за?

Andrew L2

Про фото подумаем. Так то идея вроде бы неплохая.

У меня вопрос из другой области.
Как считать швейцарские многопредметники?
Судя по прошлой голосовалке Викториноксы и офицерские Венгеры считали по моделям, а Венгеры Ренджеры все в одну кучу.

Andrew L2

А? Так чего с подсчётом швейцарев делать будем?
Какие будут предложения?
Это вам не Крысу с Фальком гномить - тут думать надо! 😊

Babandr

Я для себя швейцарцев(венгер ли, викс ли) условно разделяю на 2 категории:
1. Модели с полноразмерным (~10 см) клинком.
2. Муси-пуси наборчики с клиночком порядка 5-6 см и сопутствующими пилочками-ножничками-пинцетиками.

Andrew L2

Babandr
Я для себя швейцарцев(венгер ли, викс ли) условно разделяю на 2 категории:
1. Модели с полноразмерным (~10 см) клинком.
2. Муси-пуси наборчики с клиночком порядка 5-6 см и сопутствующими пилочками-ножничками-пинцетиками.

Строго говоря таких категорий три.
1. Полноразмерные Виксы и Венгеры Ренджеры.
2. Офицерские модели.
3. Мелкие Виксы и Венгеры с пилками и кусачками для ногтей.

И как считать? Подробно по моделям или таки объединять в классы?

f00fc7c8

Andrew L2
Строго говоря таких категорий три.

"Я пришёл к тебе с приветом воркчэмпом.."
Солдатский. Клин короткий. Муси-пуси обозвать пилу, которая пилит берёзки вдвое себя шире - язык не поворачивается. Плоскогубцы, конечно, дрянь..
😊

Кромсатыч_Саша

Да все вместе. Наборы инструментов– дело индивидуальное но, сути не меняет.

Andrew L2

Кромсатыч_Саша
Да все вместе. Наборы инструментов- дело индивидуальное но, сути не меняет.

Т.е. считать по шести категориям?

1. Викс солдасткий
2. Венгер Ренджер
3. Викс офицер
4. Венгер офицер
5. Маникюрный Викс
6. Маникюрный Венгер.

Можно ещё отдельно посчитать железные алоксы.

Andrew L2

f00fc7c8

"Я пришёл к тебе с приветом воркчэмпом.."
Солдатский. Клин короткий. Муси-пуси обозвать пилу, которая пилит берёзки вдвое себя шире - язык не поворачивается. Плоскогубцы, конечно, дрянь..
😊

Дык виксовых солдатов вроде бы никто в муси-пуси не зачислял. 😊
Самые мои любимые швейцарцы.
А если надо хороших пассатижей, беру Викс Спирит. 😛

DesignerHP

Вот такая манера заявки голоса, имхо самое то.
Ну или ссылка на файлообменник.

Пишется модель ножа (обязательно) и плюс фото.

Alt2000

Andrew L2

С кандидатурами ведущих трёх голосовалок определились.
Я так понимаю, по ним возражений нет.
Думается мне, мы коллегиально примем окончательное решение.
Пока слушаем мнения, размышляем. Время ещё есть. 😊

Тогда зачем три? Одна, в которой каждый называет и показывает три ножа.

DesignerHP

Хороший вариант для смотрибельности, но нагрузка для ведущего.
Большая нагрузка.

Andrew L2

DesignerHP
Хороший вариант для смотрибельности, но нагрузка для ведущего.
Большая нагрузка.

+1.

Да и каша получится излишняя.

Alt2000

Хороший вариант для смотрибельности, но нагрузка для ведущего.Большая нагрузка.
Сдается мне, что с введением ОБЯЗАТЕЛЬНОГО фото, к-ство учасников резко уменьшится 😊
Да и каша получится излишняя.
Не думаю.

Andrew L2

Alt2000
Сдается мне, что с введением ОБЯЗАТЕЛЬНОГО фото, к-ство учасников резко уменьшится

Вполне может быть.
Чиркануть строчку гораздо проще, чем чиркануть такую же строчку, да ещё сделать фото и прикрепить его к строчке.

Andrew L2

Может быть в этом году всё таки пойти по компромисному варианту - фото приветствуется, но не обязательно?
Заодно и посмотрим какой процент проголосовавших не поленится сделать фотку.

DesignerHP

А может с фото - один голос, а без - полголоса? 😊

А вообще я думаю многим будет интересно продемонстрировать свой любимый нож.
Ведь темы "Фотоконкурс ХО", "Какой нож носим" и т.д. забиты же до отказа.
Согласен?

Andrew L2

DesignerHP
А вообще я думаю многим будет интересно продемонстрировать свой любимый нож.
Ведь темы "Фотоконкурс ХО", "Какой нож носим" и т.д. забиты же до отказа.
Согласен?

Согласен. Но в том же фотоконурсе чаще всего постят одни и те же люди. Другие предпочитают взирать. 😊
А тут мы каждого заставим браться за фотоаппарат. Не взропщет ли народ? 😊

DesignerHP

Как говорил Груздев Шарапову - вы наповал меня бьете этим вопросом 😊

DesignerHP

Что касается кол-ва голосов с фото - если 100 человек, настоящих ножеманов, знающих толк в ножах, запостят фотку любимого ножа, то для меня, к примеру, человеку с 6 летним стажем ножемании, это будет самым веским аргументом, что тот-то нож действительно лучший. И этот аргумент перевесит любой самый вкусный рекламный текст того или иного ножа.

Alt2000

Ну и все же все три на одной фотке. Фотографировать, честно, не умею, да и за финкой, с которой лето пролазил придется в загородный дом катнутся, но какое-то говнофото прицеплю.

А может с фото - один голос, а без - полголоса?
А может уж тогда вернемся к идеи двух голосовалок? Для

100 человек, настоящих ножеманов, знающих толк в ножах
и всех остальных и без фото?

uinki

Меня вполне устраивает старый формат. Там и так всё наглядно. Просто в конце голосования можно сделать выборку с шагом в сто долларов и сделать победителей в номинации "нож до 100 баксов", "нож до 200 баксов" и т.д. Хотя, как я и говорил, всё и так видно в общем списке. Фотографирование это излишне. К тому же что мешает отфотографировать один и тот же нож для аккаунтов-клонов?

TopperHarley

uinki
К тому же что мешает отфотографировать один и тот же нож для аккаунтов-клонов?
Допускаем только номерные ножи Майкротек чемпион!

DesignerHP

uinki
К тому же что мешает отфотографировать один и тот же нож для аккаунтов-клонов?
Берусь расспознать один нож на двух разных фотках))

uinki

DesignerHP
Берусь расспознать один нож на двух разных фотках))
У Вас так много лишнего времени? И голосование тогда превратится в весёлую ловлю ведьм.
А вообще - пускай. Я полагаю это будет действительно весело. :
- Где-то я эту крысу уже видел!
- Что Вы, что Вы! Посмотрите - у моей шрам через всё лицо следы зубов на накладке в районе осевого!

DesignerHP

:D 😀 😀

Andrew L2

uinki
Меня вполне устраивает старый формат. Там и так всё наглядно.


Пока склоняюсь к такому варианту.

Andrew L2
Может быть в этом году всё таки пойти по компромисному варианту - фото приветствуется, но не обязательно?
Заодно и посмотрим какой процент проголосовавших не поленится сделать фотку.


DesignerHP

Компромисный вариант конечно хорошо. Темболее никого не заставишь делать фотки.
Многое зависит от вводного текста голосовалки.
Не просто - хотите ставьте фотки, не хотите - не надо, а именно заинтересовать участника все-таки залить фотку своего ножа. Сказать, что с фотками интересней и точнее результат... 😊

Andrew L2

DesignerHP
заинтересовать участника все-таки залить фотку своего ножа. Сказать, что с фотками интересней и точнее результат... 😊


Да, как вариант.

Andrew L2

По методам подсчёта швейцарцев/многопредметников и мультитулов какие-нибудь предложения будут?

Кромсатыч_Саша

Мульты– по моделям. Швейцарцев– по категориям. Другой многопридметной классики врятли будет много.

Twisted Firestarter

Кромсатыч_Саша
Мульты- по моделям
да
Кромсатыч_Саша
Швейцарцев
в одну кучу

Alt2000

Тогда в одну кучу дешевых скандинавов Моры/Хулты, только розмежевывая нержа/углеродка. И в одну кучу финки - их будет не мало.

Кромсатыч_Саша

Финки они сцуко ну очень разные... Тоже хотя бы по категориям разбить. Как и дешёвых скандинавов.

Andrew L2

Кромсатыч_Саша
Мульты- по моделям. Швейцарцев- по категориям.

Чую, победит Викторинокс полноразмерный. 😊
Среди мультов опять чемпионить будет Чардж.

Andrew L2

Alt2000
Тогда в одну кучу дешевых скандинавов Моры/Хулты, только розмежевывая нержа/углеродка.

А чего по стали то делить. Фолдеры то не делим, Милитари все одним списком считаем, не визирая на сталь, так же и СОКОМы, и 710е.

Моры вполне можно считать по моделям, всё таки Эргономик, Бушкраф, Клипер - по-разному в руке ощущаются.

uinki

Кромсатыч_Саша
Финки они сцуко ну очень разные.
В натуре. Производитель, материалы, ценник. Как можно финик за 30 баксов с обычной углеродкой ставить в один ряд дамасковым томми за штуку?

Andrew L2

uinki
Как можно финик за 30 баксов с обычной углеродкой ставить в один ряд дамасковым томми за штуку?

Никак. Отдельно надо считать.

Кромсатыч_Саша

Блин... И стали тоже проблема. Например: обычная эндура и эндура с здп– два разных ножа.

Babandr

Кромсатыч_Саша
И стали тоже проблема. Например: обычная эндура и эндура с здп- два разных ножа.

Может имеет смысл оговорить, что в голосовании учитывается по умолчанию серийная(базовая) модель называемого участником ножа; если будем учитывать лимитки и кастомы - вообще атас наступит.

TopperHarley

Давайте уже голосовать, а то у меня в руках Кры три личных фаворита, "но остаться должен только один!"(с)

f00fc7c8

Babandr
если будем учитывать лимитки и кастомы - вообще атас наступит.

Endura ZDP - не кастом и не лимитка.. 😊

Кромсатыч_Саша

Давайте уже голосовать
!!+

TopperHarley

f00fc7c8
Endura ZDP - не кастом и не лимитка..
Но и от любой другой Эндуры она отличается не слишком очевидно. Тот же Ультратек ныне представлен седьмым(восьмым) поколением, из которых 3,5 выпускалось серийно с тремя (примерно) типами разных клинков на разных рукоятях, железок же вовсе много. Про лимиты, кастомы, прототипы и прочие Элементы и вспоминать неловко 😊

f00fc7c8

TopperHarley
Но и от любой другой Эндуры она отличается не слишком очевидно.

Ну, как же.. а ценой?! 😊

TopperHarley

f00fc7c8
Ну, как же.. а ценой?!
Так она и здесь не чемпион 😊

Andrew L2

Кромсатыч_Саша
Блин... И стали тоже проблема. Например: обычная эндура и эндура с здп- два разных ножа.

Сталь разная, но по сути модель одна и та же.
Ни разу при голосовании не делали различий по стали.
ИМХО, это правильно.

gavrilovv_al

Andrew L2
Ни разу при голосовании не делали различий по стали.
ИМХО, это правильно.
+1

Eishund

Andrew L2
Ни разу при голосовании не делали различий по стали.
ИМХО, это правильно.
По-моему, тоже.

Кстати, не только в стали дело, Гриптилиан со шпеньком и с дыркой тоже не разные ножи.

DesignerHP

Камрады, а за Моры как голосуем, кучкой или по моделям?
В приницпе, общие формы у них одни и те же.

Andrew L2

Eishund
Кстати, не только в стали дело, Гриптилиан со шпеньком и с дыркой тоже не разные ножи.

+1.

Я, помнится, когда считал, то и СОКОМы не делил на клиппойнты, танто, чизелы, фулсеррейторы и т.д. 😊

Andrew L2

DesignerHP
Камрады, а за Моры как голосуем, кучкой или по моделям?
В приницпе, общие формы у них одни и те же.

Я бы таки разбил на модели но с частичным объединеним - 2000, Клипер, Эргономик большой/Эргономик малый, Бушкрафт/Трифлекс/Сурвайвл.

Cthulhu fhtagn

На ганзе нет ежегодной голосовалки?! Как жить теперь?!

Andrew L2

Всё будет! 😊

Eishund

Andrew L2
Всё будет! 😊
Неделя осталась. Всего лишь 😊.

DesignerHP

Eishund
Неделя осталась. Всего лишь
До фотоголосовалки! 😊

Кромсатыч_Саша

Неделя осталась. Всего лишь
Блин, а я ещё точно не знаю что фоткать то.))) Самый офигенный нож- тот который купил последним.))

Alt2000

Точно)) Ибо не наигрался)

DesignerHP

Alt2000
Точно))
Дату забыли )

Eishund

DesignerHP
До фотоголосовалки! 😊
Не уверен, что получится. Во-первых, старушка опять тормозит. Во-вторых, хреново работает кнопка "загрузить картинку" в форме быстрого ответа, картинки лучше грузить через редактирование сообщений.
Ну и в третьих - все же присоединюсь к предложению Андрея Andrew L2 - сделать для начала фото желательным, но не обязательным. И оценить результаты.

Rus_16

Так вроде хотели фотографии на сторонний ресурс грузить, а сюда только ссылки.

TopperHarley

Rus_16
Так вроде хотели фотографии на сторонний ресурс грузить, а сюда только ссылки.
Нет уж- завалим Ганзу фоточками. Пятьсот Крыс, двести Миль и десять тысяч швейцарцев.

DesignerHP

Если голосовалка будет по старому принципу, то извините , я пас 😊

Абсолютно неохота лицезреть развлекуху ботов, а также новичков, у которых пара китайских ножей, но голос дадут за серьезный нож, а также любителей страстей нагнать.

Andrew L2

DesignerHP
Если голосовалка будет по старому принципу, то извините , я пас

Гаджи, думается мне, народу надо дать переходный период, чтобы он привык к мысли о необходимости фотодоказательств. 😊
Зачем рубить с плеча?

DesignerHP

Andrew L2
Гаджи, думается мне, народу надо дать переходный период, чтобы он привык к мысли о необходимости фотодоказательств.
Так я же всеми руками за твою идею про "Фото приветствуется, но можно и без" 😊

Конечно тут никого не заставишь постить фото, но отметить это надо бы )

Andrew L2

DesignerHP
Так я же всеми руками за твою идею про "Фото приветствуется, но можно и без" 😊

Конечно тут никого не заставишь постить фото, но отметить это надо бы )

В заголовке голосовалки и отметим - жирно и красно! 😊

Eishund

TopperHarley
Нет уж- завалим Ганзу фоточками. Пятьсот Крыс, двести Миль и десять тысяч швейцарцев.
Заодно и на прочность испытаем 😊. Сейчас более-менее Ганза только ночью бегает. Прям времена диалапа вспоминаются: "Эх, милый сердцу свист модема, эх, хрипы в проводах и треск...".
Ограничение на размер фото сможет помочь?

DesignerHP
Абсолютно неохота лицезреть развлекуху ботов, а также новичков, у которых пара китайских ножей, но голос дадут за серьезный нож, а также любителей страстей нагнать.
Кхм, развлекуху ботов не обещаю, но крысосрач скорее всего будет 😛.

TopperHarley

Eishund

Кхм, развлекуху ботов не обещаю, но крысосрач скорее всего будет .


Таки нелегко поверить в то, что Крыс на руках больше, чем Координалов.

Eishund

TopperHarley
Таки нелегко поверить в то, что Крыс на руках больше, чем Координалов.
😀 А что, Координалы все-таки пошли в серию?
Ну и учитывая то, что фейки и прочие чи-копии к подсчету приниматься не будут, я еще и легкий фейкосрач прогнозирую 😛.

TopperHarley

Вот совсем бы не хотелось 😊

Eishund

"Сам не хочу!" (с) "Кавказская пленница").
А что делать...

TopperHarley

Мероприятие ответственное, стоит пригласить носителя банхаммера.

Eishund

TopperHarley
стоит пригласить носителя банхаммера.
Сдается мне, что модераторы и так присматривают, темы все же не рядовые. Впрочем, раньше удавалось без эксцессов обойтись, народ довольно спокойно в голосованиях себя ведет. По итогам - да, всякое бывало, но на то и Ганза - не флотом, но срачами могущество прирастает 😊.

NeMaCer

Попробую подвести предварительные итоги.
Голосование начинаем со следующий недели, по классической схеме, 4 отдельные темы (фиксы, фолдеры, многопредмтники, мультитулы). В каждой теме голосуем за один нож, предпочтительно, свой голос подкреплять фотографией, но не обязательно.
Голосовать имеют право все участник зарегистрированные до 06.11.13.
Подделки ножей, учитываются в голосовании.
К фейкам относим ножи на которых производитель незаконно разместил торговые марки, названия... и т.д., и тем самым, пытается позиционировать свое изделие под видлм оригинального.

Вопрос, кто будет считать многопредметники и мультитулы?

Andrew L2

Подделки ножей, учитываются в голосовании.
К фейкам относим ножи на которых производитель незаконно разместил торговые марки, названия... и т.д., и тем самым, пытается позиционировать свое изделие под видом оригинального.

Подделки ножей НЕ учитываются в голосовании.
Безусловный признак подделки - использование чужого логотипа.
Предлагаю точно так же не учитывать изделия явно заимствованного дизайна, но без чужого логотипа - такие как чибенза, чистрайдер, чихиндерер, чикординал, и т.п.
Не думаю, что имеет смысл проводить экспертизу каждого фотоснимка.
Это просто парализует процесс голосования.
Если человек голосует, к примеру, за Милитари, но постит фото чиМили, визуально неотличимой от оригинала, голос отдаём Миле.
Если человек пишет, что голосует именно за чиМилю, голос не засчитываем.
Как вам такой алгоритм?


NeMaCer
Вопрос, кто будет считать многопредметники и мультитулы?

Я буду считать многопредметники и мультитулы, причём в одной теме, как это было в прошлом году.

Как я понимаю, в этом году швейцарцев считаем не по моделям, которые зачастую отличаются несущественными нюансами, а считаем по категориям:

1. Викторинокс полноразмерный.
2. Викторинокс офицерский.
3. Викторинокс маникюрный.
4. Викторинокс Свисскард.
5. Венгер Ренджер.
6. Венгер Офицерский.
7. Венгер маникюрный.

Мультитулы считаем по моделям.

Будут ли какие-то возражения по этому предложению?

ss-n

по некоторым категорям швейцарцев победители уже известны*

*с высокой (процентов около 90) вероятностью
)))

Andrew L2

ss-n
по некоторым категорям швейцарцев победители уже известны*

*с высокой (процентов около 90) вероятностью
)))

Т.е. лучше считать по моделям, чтобы точно убедиться, что победил именно Номад? 😊

ss-n

да в общем-то без разницы
)))
у меня вопрос: как быть если хочу голоснуть за спартана, которого у меня сейчас нет? трехрядники (и толще) несмотря на всю их полезность в карманах не приживаются (толщина!); впрочем и алоксы тоже...

кстати, алоксы и сафари в какую категорию? 111 или 91?

NeMaCer

Опечатка, конечно НЕ...

Eishund

Andrew L2
Подделки ножей НЕ учитываются в голосовании.
Безусловный признак подделки - использование чужого логотипа.
Предлагаю точно так же не учитывать изделия явно заимствованного дизайна, но без чужого логотипа - такие как чибенза, чистрайдер, чихиндерер, чикординал, и т.п.
Плюс много.
Andrew L2
Если человек голосует, к примеру, за Милитари, но постит фото чиМили, визуально неотличимой от оригинала, голос отдаём Миле.
Сейчас научим на свою голову 😊.
Andrew L2
Не думаю, что имеет смысл проводить экспертизу каждого фотоснимка.
Это просто парализует процесс голосования.
Вот уж чего-чего, а добровольных помощников на это хватит. Ладно, война план покажет.

TopperHarley

Eishund
Вот уж чего-чего, а добровольных помощников на это хватит. Ладно, война план покажет.
Выведем запрос "Фотошоп скачать" в топ Яндекса!

Andrew L2

ss-n
кстати, алоксы и сафари в какую категорию? 111 или 91?

Может в отдельную?
Или уже всё таки считать швейцарию по моделям, не объединяя в категории?
В прошлом году Виксы считали по моделям, а все венгерные Ренджеры были объеденены.

Andrew L2

TopperHarley
Выведем запрос "Фотошоп скачать" в топ Яндекса!

😀

DesignerHP

Я думаю фото + ник + дата вполне достаточно для достоверности

Andrew L2

Гаджи, после начала голосовалки надо как-то попытаться всякие холиваросрачи отруливать в отдельную тему, например, в эту.
Готов принимать холиварных гостей? 😊

DesignerHP

Andrew L2
Готов принимать холиварных гостей?
Да нивапрос )) В прошлый раз тоже моя тема оказалась компостной ямой )) Пару постов удалил, прау призывов сделал, вроде намана было.

Andrew L2

DesignerHP
Да нивапрос )) В прошлый раз тоже моя тема оказалась компостной ямой )) Пару постов удалил, прау призывов сделал, вроде намана было.

Спасибо за поддержку! 😊
Можно будет как-то в названии темы отразить её предназначение, чтобы народ понимал, куда ломиться за холиварами. 😊

DesignerHP

Плиз, Андрей, без тени лести, лучше тебя мне название не придумать ))
Если не в тягость, название + вводный текс.
Спасибо.)

Andrew L2

ОК. Почешем в затылке.

Andrew L2

Думаю всё таки попробовать считать швейцарцев подробно по моделям.
Объединить всегда можно.
Если народ упорно вместо точного названия будет вставлять "Рэнджер" или "НьюРенджер", или "Евогрип", так и буду засчитывать.
С Викториноксами проще - у них больше имён собственных. 😊

Похоже, в том году так и получилось - от Виксов подробные названия, от Венгеров - обобщённый Рэнджер.

Katran73

Вот оно где, оказывается. 😊
Andrew L2, я уж, грешным делом, подумал, что про фотографии это шутка была. ))

В общем -
ИМХО, если по многопредметникам не решится с "фотодоказательствами" (как я понял, это и не планировалось, да и не за чем, имхо), то если голосующий не знает название или номер модели многопредметника - пусть укажет количество рядов.
Например: Большой старый Wenger Ranger с пилой, три ряда.

Ещё по ним же нюанс - как я вижу, сейчас повсеместно новые (толстые) Рейнджеры стали уже называть не NewRanger, а просто Рейнджер.
Что бы не было непоняток, думаю, в комментарии к голосовалке лучше предупредить, что если голосуют за Wenger Ranger старого образца, то это упомянули - типа "старый Рейнджер".
ИМХО.

Andrew L2

Katran73
Andrew L2, я уж, грешным делом, подумал, что про фотографии это шутка была. ))

DesignerHP шутку сделал былью! 😊

Katran73
Ещё по ним же нюанс - как я вижу, сейчас повсеместно новые (толстые) Рейнджеры стали уже называть не NewRanger, а просто Рейнджер.
Что бы не было непоняток, думаю, в комментарии к голосовалке лучше предупредить, что если голосуют за Wenger Ranger старого образца, то это упомянули - типа "старый Рейнджер".

ОК. Учтём.

DesignerHP

Andrew L2
DesignerHP шутку сделал былью!
DesignerHP человек творчества, он хочет, что бы такая банальная вещь как ежегодная голосовалка, была б интересной, захватывающей и честной ))
Я его знаю, он такой))

Andrew L2

DesignerHP
DesignerHP человек творчества, он хочет, что бы такая банальная вещь как ежегодная голосовалка, была б интересной, захватывающей и честной ))
Я его знаю, он такой))

Вот сразу видно, что человек знает, о ком говорит! 😊

Гаджи, готовь фотки своих кандидатов для трёх голосовалок, чтобы, так сказать, вдохновлять народ личным примером! 😊
Думаю сегодня нафотать свои кандидатуры - для наглядности и некоего образца для голосующих.

Голосование планируем стартануть 22 ноября сего года.

DesignerHP

Уже готово, Андрей 😊

Andrew L2

Тогда недеюсь увидеть твои голоса в первых постах голосовалок! 😊

RMA777

А давайте голосовать мотивированно. То есть не просто писать название модели ножа и всё, а кратенько приводить основание своего выбора, что в ноже нравится, что не нравится и почему таки отдал голос за него.

DesignerHP

RMA777
А давайте голосовать мотивированно. То есть не просто писать название модели ножа и всё, а кратенько приводить основание своего выбора, что в ноже нравится, что не нравится и почему таки отдал голос за него.
Тоже хорошая идея с одним , имхо, НО...
Кому-то может не понравиться мотивация выбора и это может превратиться в обсуждение "не в том месте, не в то время".

TopperHarley

DesignerHP
Тоже хорошая идея с одним , имхо, НО...
Кому-то может не понравиться мотивация выбора и это может превратиться в обсуждение "не в том месте, не в то время".
Не беда, ведь дублирующая ветка предполагалась.

Andrew L2

RMA777
А давайте голосовать мотивированно. То есть не просто писать название модели ножа и всё, а кратенько приводить основание своего выбора, что в ноже нравится, что не нравится и почему таки отдал голос за него.

Так сказать, не просто голоснём, но ещё и инстаграмнем и твитнем! 😊
О Господи, зачем я знаю эти слова???!!!

Кромсатыч_Саша

Описание ограничем 140 символами?))

GAU8A

На злобу дня 😛 ловите 😀
http://guns.allzip.org/topic/64/1104335.html

TopperHarley

....и со словами "-Надо же когда-то начинать" заехал соседу в ухо. (с) из анекдота.

Andrew L2

TopperHarley
....и со словами "-Надо же когда-то начинать" заехал соседу в ухо. (с) и- анекдота.

😀

Кхм... Да.
По поводу идеи с фотографиями.
Думается мне, надо будет в шапке голосовалки попросить, чтобы фото были
не более 300KB. А то и вправду замучаем старушку Ганзу... 😊

Кромсатыч_Саша

Думается мне, надо будет в шапке голосовалки попросить, чтобы фото были не более 300KB.
Может тегами [img]ссылка на изображение[/img] ??

Andrew L2

Кромсатыч_Саша
Может тегами [img]ссылка на изображение[/img] ??

Да, либо ссылка на изображение, загруженное на другой ресурс, либо загрузка на Ганзу, но не более 300KB.

GAU8A

Парни, не слушайте ИХ, а "Грузите апельсины бочках братья Карамазовы".
А то чуть ли - без предъявления пачпорта с фотой- НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНО! валяйте все, что нравится и к чему душа лежит, а отЦЫ затейники посчитают..никуда не денутся 😛

Andrew L2

В этом году посчитаем всех - и с фотами, и без фот. 😊
В этом году фото приветствуются, но не обязательны.

DesignerHP

Все готовы? )))

Andrew L2

Да. Завтра вечером планируем начать.

Eishund

Andrew L2
Завтра вечером планируем начать.
Завтра наступило, вечер тоже 😊.
Фолдеры здесь: http://guns.allzip.org/topic/5/1270055.html .

Andrew L2

Гаджи! Даёшь личный пример! Голосуй фотками! 😊

Andrew L2

Я проголосовал. 😊 С фоткой. 😊

Andrew L2

Ждём камрада NeMaCer - старта голосовалки по фикседам!

Andrew L2

В шапке голосования русским по белому написано:

"Просьба указывать точное название моделей и производителей."

Но Ганзе постов не читают. 😊
Всё равно появляются месаджи:

СамПоСебе
Без комментариев...

А ну как мы не знаем, что это за нож такой?
Почему мы обязательно должны быть в курсе, что на фото Benchmade Skirmish?

TopperHarley

Andrew L2
Я проголосовал. С фоткой.
Bet 😊

Eishund

Andrew L2
Всё равно появляются месаджи:
Хрен с ним, на мини-скирмише чуть клеймо по-другому, ЕМНИП.

Но как считать такое:

Кромсатыч_Саша
Забью местечко для фото.)))
😀.

Andrew L2

TopperHarley
Bet

Black Entertainment Television? 😊

Кромсатыч_Саша

Имхо, надо название темки сменить.

ПыСы. А идею с кратким ризюме по ножам– отмели?

Кромсатыч_Саша

Без паники!! Я усё сделаю красиво.))

Andrew L2

Eishund
Хрен с ним, на мини-скирмише чуть клеймо по-другому, ЕМНИП.

У мини-Скирмиша узор на рукояти - слив воды в раковине. 😊

Eishund
Но как считать такое:

Ага. Нет чтобы название указать. Фотку и позже можно вставить.

Andrew L2

Кромсатыч_Саша
Имхо, надо название темки сменить.

Чего это?

Кромсатыч_Саша
ПыСы. А идею с кратким ризюме по ножам- отмели?

И так кто хочет, пояснения вставляет. 😊

Ceramic
Enlan EL-01. Не, ну а чо, пусть будет. Тем более, что носится реально. Даже Гриптилиана подвинул.

Eishund

Кромсатыч_Саша
А идею с кратким ризюме по ножам– отмели?
Так это было резюме? 😊

Нет, не отмели конечно. Просто срач по этому поводу решили вести здесь, а не там 😛.

Кромсатыч_Саша

Название этой темы а не голосовалки.
Бронь свою поправлю.

TopperHarley

Andrew L2
Black Entertainment Television?
Уравнял ставку, несмотря на полярную ночь и энергосберегающие лампочки 😊 Пойду резюме допишу, кратко, как мать спартанского героя.

Andrew L2

Кромсатыч_Саша
Название этой темы а не голосовалки.

Варианты:

"Голосование 2013 - Обсуждение."
"Голосование 2013 - Холивары, срачи, вбросы, троллинг и дружеские беседы."
"Голосование 2013 - Книга жалоб и предложений"
"Голосование 2013: Есть что сказать - иди сюда!"

Andrew L2

TopperHarley
Пойду резюме допишу, кратко, как мать спартанского героя.

Внатуре! 😊
Я меня чего-то аж на две строчки размахнуло! 😊

Andrew L2

Ура! NeMaCer с нами!
Фикседы стартанули:

http://guns.allzip.org/topic/5/1270109.html

Andrew L2

Стартовало голосование по многопредметникам и мультитулам:

http://guns.allzip.org/topic/5/1270126.html

DesignerHP

Поздравляю, господа!
Дни, пока идут голосовалки, я воспринимаю как новогодние дни, то бишь праздничные ))

Andrew L2

DesignerHP
Поздравляю, господа!
Дни, пока идут голосовалки, я воспринимаю как новогодние дни, то бишь праздничные ))

Ноздри нервно вздрогнули!...
В воздухе запахло хвоёй, мандаринами и оливье... 😊

Andrew L2

NeMaCer, в теме уже отметилось два Benchmade Rant.

Предлагаю все Ранты считать двумя группами.
В оду группу объединять старую модификацию со стальной гардой и тыльником - дроппойнты и боуи - номера моделей 10500,1505.


В другую группу объединять все Ранты новой модификации с литой рукоятью - сюда попадают дроппойнты, боуи, танто и вариант как на фото TopperHarley (клиппойнт) - номера моделей 10501, 10502, 510,512,515, 517.

Andrew L2

База образцов почерков потихоньку пополняется. 😊

LexaP

Проголосовал во всех 3-х темах.
Теперь болеть за наших 😊

imjohnsmith

Andrew L2
База образцов почерков потихоньку пополняется.
Писал левой ногой. 😊

Andrew L2

А какой у Гаджи Buck110! Красота! 😊
Bushcraft Force - хороший нож. Будь он у меня на руках, наверное, посомневался за кого голосовать... 😊

Andrew L2

imjohnsmith
Писал левой ногой.

Да хоть зубами - в почерке есть неизменные элементы, которые всё равно проявляются. 😊

DesignerHP

Итак, голосовалка по фолдерам.

Пост номер 32 от Dangot
Человек с 25 постами всего и всего одним постом за Крысу в ножевой.

Такой голос считается?

Andrew L2

DesignerHP
Итак, голосовалка по фолдерам.
Пост номер 32 от Dangot
Человек с 25 постами всего и всего одним постом за Крысу в ножевой.

Такой голос считается?


дата регистрации: 2012-9-2 ,

По условиям голосования проходит.

TopperHarley

Andrew L2
вариант как на фото TopperHarley.
Клип-пойнт, нр.512. Благодаря непростой для восприятия форме обуха удобно чистить картошку.

DesignerHP

Andrew L2
По условиям голосования проходит.
Ну, против правил не попрешь, согласен. Только, справедливо ли это, человек приходит из Катастроф и первым в своей жизни постом в Ножевой, голосует за Крысу 😊
п.с. это вопрос не тебе, Андрей. Мысли вслух )
Главное - по правилам и не иппет! ))

TopperHarley

Dmitry&Santa
Разве это крамола?
Вот крамола - Унумзан китайский...
ЗЫ Согласен зачесть голос Крису нашему Риву.
Первыйнах, по-моему. Видимо любые правила могут быть сложны для понимания.

Eishund

DesignerHP
Пост номер 32 от Dangot
Человек с 25 постами всего и всего одним постом за Крысу в ножевой.

Такой голос считается?


Дата регистрации - 2012-9-2. Нет оснований отказать.

Dmitry&Santa
Унумзан китайский...
А вот здесь основания есть.

TopperHarley

DesignerHP
Главное - по правилам и не иппет! ))
В принципе-да. "Неважно, какие правила в игре, важно, что они одинаковы для всех"(с)

Eishund

TopperHarley
Видимо любые правила могут быть сложны для понимания.
Или для прочтения 😊.

Andrew L2

TopperHarley
В принципе-да. "Неважно, какие правила в игре, важно, что они одинаковы для всех"(с)

+1. 😊

Eishund
Или для прочтения

На Ганзе постов не читают. 😊

Andrew L2

DesignerHP
Ну, против правил не попрешь, согласен. Только, справедливо ли это, человек приходит из Катастроф и первым в своей жизни постом в Ножевой, голосует за Крысу 😊
п.с. это вопрос не тебе, Андрей. Мысли вслух )
Главное - по правилам и не иппет! ))

Главное - да! 😊
Я с этим камрадом не знаком, что его привело в Холодное - не знаю.
Но он таки имеет право голосовать. 😊

DesignerHP

Кстати, я пропустил момент с Морами. Они считаются по отдельным моделям?

Andrew L2

DesignerHP
Кстати, я пропустил момент с Морами. Они считаются по отдельным моделям?

Да, Моры надо считать по моделям, потому как есть существенные различия.
В то же время, возможны объединения.
Например - Clipper, Robust.

TopperHarley

Всё же пункт

Просьба указывать точное название моделей и производителей.
в фолдерах как-то не даётся 😊 Надо закрепить первый пост с правилами на каждой странице, как мне кажется.

Andrew L2

TopperHarley
в фолдерах как-то не даётся Надо закрепить первый пост с правилами на каждой странице, как мне кажется.

Это делается автоматически после появления 11-й страницы в теме.

Eishund

TopperHarley
Всё же пункт
Модель - полбеды. Там уже третья попытка за чи-ножик проголосовать.

Andrew L2

Eishund
Модель - полбеды. Там уже третья попытка за чи-ножик проголосовать.

Святослав, выдели пожирнее строчку про то, что фейки и копии не считаются.

Кромсатыч_Саша

Посчитал - Wenger New Ranger 55.
Дык вроде толпой считать договорились, или нет?

TopperHarley

Andrew L2
Святослав, выдели пожирнее строчку про то, что фейки и копии не считаются.
Дважды 😊

Andrew L2

Кромсатыч_Саша
Дык вроде толпой считать договорились, или нет?

Думаю, что надо всё таки отдельно учитывать старые Ренджеры и новые.
Отличия и в форме рукояти, и в компоновке инструментов, и в кнопке-ползунке.
Единственный казус - раньше новое поколение называлось именно New Ranger, а теперь просто Ranger. Стало быть, за старые Ренджеры надо голосовать как за Old Ranger. 😊 Т.е. при голосовании надо точно обозночать, за какой именно Ренджер отдаётся голос.
Если что, объединить всегда успеем. 😊

Eishund

Andrew L2
пожирнее строчку про то, что фейки и копии не считаются.
Думаешь, поможет? Все равно не читают 😊. Но выделил.

Кромсатыч_Саша

Пока в лидерах- цена/качество. А именно Крыса и Бараж 581. Кстати, сначало тянуло за что то из своих обновок проголосовать,но потом в моём личном топе победил таки бараж.)
ПыСы. С фотками интересней!

Eishund

TopperHarley
Дважды 😊
😀

Andrew L2

Кромсатыч_Саша
ПыСы. С фотками интересней!

И считать проще - помогает распознавать модели. 😊

TopperHarley

Кромсатыч_Саша
Пока в лидерах- цена/качество. А именно Крыса и Бараж 581. Кстати, сначало тянуло за что то из своих обновок проголосовать,но потом в моём личном топе победил таки бараж.)
Продолжаю верить в победу Ультратека. Тем более, что всегда можно всё свалить на интриги завистников и взлом сайта.

Andrew L2

TopperHarley
Продолжаю верить в победу Ультратека. Тем более, что всегда можно всё свалить на интриги завистников и взлом сайта.

И коррумпированность счётной комиссии! 😊

TopperHarley

Andrew L2
И коррумпированность счётной комиссии!
Вот об этом лучше после подсчёта голосов говорить.

Andrew L2

TopperHarley
Вот об этом лучше после подсчёта голосов говорить.

Надеюсь, и после подсчёта не возникнет таких подозрений! 😊

TopperHarley

Andrew L2
Надеюсь, и после подсчёта не возникнет таких подозрений! 😊
Если победит сильнейший (Ультратек ) - безусловно нет 😊 Кстати, если комиссия таки коррумпирована, готов влиться в ряды за 10 30%, конфиденциальность гарантирую.

Andrew L2

TopperHarley
Если победит сильнейший (Ультратек ) - безусловно нет Кстати, если комиссия таки коррумпирована, готов влиться в ряды за 10 30%, конфиденциальность гарантирую.

Договорились! Надеюсь, данный канал связи не прослушивается. 😊

А дальше, как говорится - я не знаю слова "проиграл". Либо победил, либо засудили! 😊

TopperHarley

Пример Поветкина озаряет мой путь.

Andrew L2

TopperHarley
Пример Поветкина озаряет мой путь.

Аки маяк Александрийский!

TopperHarley

Вторым кандидатом был СМФ, и вокруг него тоже большого оживления не видать 😊 Но СМФ у меня нож летний. БТПХМ же я так и не восстановил, увы.

DesignerHP

Если и на этот раз Крыса победит, придется мне снимать-таки шляпу перед этим ножиком и начать переосмысливать жизнь. И это в сорок-то лет ))

Andrew L2

DesignerHP
Если и на этот раз Крыса победит, придется мне снимать-таки шляпу перед этим ножиком и начать переосмысливать жизнь. И это в сорок-то лет ))

Что-то в жизни превращается в константу, но постоянно что-то приходится переосмысливать. 😊
У Крысы есть один серьёзный конкурент - жажда новизны. 😊
Но уталив её, я снова возвращаюсь к Крысе.
Так что по результатам голосования возможны флуктуации. 😊

olega_tor

Andrew L2

Что-то в жизни превращается в константу, но постоянно что-то приходится переосмысливать. 😊
У Крысы есть один серьёзный конкурент - жажда новизны. 😊
Но уталив её, я снова возвращаюсь к Крысе.
Так что по результатам голосования возможны флуктуации. 😊

мля создаю тему -феномен крысы!

Andrew L2

olega_tor
мля создаю тему -феномен крысы!

Зачем плодить лишние сущности?
Давайте тут и обсудим. 😊

olega_tor

Andrew L2
Зачем плодить лишние сущности?Давайте тут и обсудим.
чем больше хвалит и разбирать сущности тем меньше проголасуют 😛

Andrew L2

olega_tor
чем больше хвалит и разбирать сущности тем меньше проголасуют

Агитация во время проведения голосования - не комильфо. 😛

Кромсатыч_Саша

Если и на этот раз Крыса победит, придется мне снимать-таки шляпу перед этим ножиком и начать переосмысливать жизнь. И это в сорок-то лет ))
Вот не знаю, вообше крыс не торкнул.)) Не первый не второй. А вот их побратим Занкудо- таки очень по забавил.)

TopperHarley

Andrew L2
Агитация во время проведения голосования - не комильфо.
Что-то я не уловил- агитатор за большевиков или за коммунистов? То есть, диалектизм фразы
чем больше хвалит и разбирать сущности тем меньше проголасуют
очевиден, но что она значит? Реклама же любая хороша, лишь бы название не сильно путали.

Andrew L2

Кромсатыч_Саша
Вот не знаю, вообше крыс не торкнул

Крыса - всего лишь нож. Она и не должна торкать всех подряд.
Кому в руку легла, того и торкнула. 😊

Andrew L2

TopperHarley
Что-то я не уловил- агитатор за большевиков или за коммунистов?

А тут уже без разницы. 😊
Любая агитация не приветствуется, дабы не наводить помехи на результаты голосования. 😊

Hatuey

Andrew L2
Давайте тут и обсудим.
А что, КрысоСрач уже отдельной темы недостоин?

TopperHarley

Hatuey
А что, КрысоСрач уже отдельной темы недостоин?
Традиционный Крысосрач 😊 Раз уж прикрыли тему о фейках, надо донести до народных масс истину о крысозомбировании.

5hade

А почему это китайцев дискриминируют по рассовому признаку?
Приобретение и владение таких ножей не запрещены законом, почему объективное большинство владельцев ножей лишают права голоса?
Тут за ножи, состояшие из клинка и рукояти голосуют, или за авторские права и торговые марки и прочий эфемерный бред?
Боитесь, что крыс проиграет в честной борьбе чимиле, например, ибо она во всем лучше и еще, вдобавок, вдвое дешевле и устраиваете специальную олимпиаду "только для белых"? Да и миля тоже, ибо ее бедная родственница стоит почти в 10 раз дешевле, но не ломается от втыкания в стол.

Китайцы, безусловно, ножи года и прежде всего их лидеры, условно называемые "Чи-Милей", "Чи-страйдером", и "Чиндерером".
Они принесли доселе недоступное массовому потребителю качество, и заставили серьезно обеспокоится и завертеться "лидеров индустрии".
Теперь им не так легко получать сверхприбыли, продавая такие же, по сути, железки в десятки раз дороже.
Отдельной голосовалки, если кому-то придет такая мысль, не надо.

Кромсатыч_Саша

"Чи-Милей", "Чи-страйдером", и "Чиндерером".
А почему это китайцев дискриминируют по рассовому признаку?

- Да, но мы не геи.
- Да что вы за деревенщина! Новый миллениум! Гей, не гей, все давно уравнялись. Все хичхайкеры делают ЭТО, иначе зачем водителям нас брать. Границ больше нет!
- Вот граница! И с этой стороны мы - не геи!

Джей и Молчаливый Боб наносят ответный удар (Jay and Silent Bob Strike Back) Джей

TopperHarley

Граница, кстати, близко. И там, на земле благословенной, вполне можно зависти свою голосовалку, с кевином и джоном. Здесь же смотрим правила и, если они устраивают, учавствуем, а если нет- то нет.

Кромсатыч_Саша

Да и по рассовому признаку их никто не дискриминирует. Хочеш- голосуй за Карсон, хочеш- за Энлан.

RailMan2000

предлагаю устроить крысофейкосрач!
😀

------------------
ИМХО!
Memento Mori, Carpe Diem!

Andrew L2

5hade
А почему это китайцев дискриминируют по рассовому признаку?

Ни в коем случае.
В голосовании могут принимать ножи от китайских производителей.
И они уже принимают участие, например, Enlan.
В голосовании не принимают участие подделки и "копии".
Таково правило данного голосования. В нём нет дискриминации, а есть лишь здравый смысл.

TopperHarley
Граница, кстати, близко. И там, на земле благословенной, вполне можно зависти свою голосовалку, с кевином и джоном. Здесь же смотрим правила и, если они устраивают, учавствуем, а если нет- то нет.

+1.

Andrew L2

olega_tor

мля создаю тему -феномен крысы!

Ганза - такая Ганза.
Просим указывать точное название модели - народ продолжает постить жаргонизмы, просим не голосовать за фейки - пытаются голоснуть за фейк.
Просим не устраивать агитацию во время выборов - нифига, нате вам "феномен Крысы". 😊

Лично для меня в Крысе нет никакого феномена, ибо она мне понятна от РК до винтиков. И отношение к ней видится мне логичным, а не феноменальным.

Другое дело Falkinven F-1. Вот это для меня феномен. Я решительно не понимаю, как этот мелкий и неухватистый нож умудрялся быть бессменным чемпионом всех прошлых голосований? 😊
Как так то? Ведь мой любимый Бенчмейд Ран гораздо лучше! 😊
И почему я ни разу не открывал отдельных холиварных тем по этому поводу?

Кстати сказать, пока F1 в голосовании не отметился. Фанаты Фалька не тратят выходные на онлайн? Оффлайновый аутдор увлёк из в свои просторы?
Если так, то молодцы ребята!
А мы тут сидим, про феномены какие-то трём... 😊

Бака Вангуарда тоже пока не видать. Чую, оффлайн рулит! 😊

NeMaCer

NeMaCer, в теме уже отметилось два
Benchmade Rant


Да, считаю старые в одной кучке, старые в другом.
Вечером прилетают домой пропишу правила по поводу rant'а и мор.

NeMaCer

А вот и первый голос за ф1 поступил.

Andrew L2

Andrew L2
Кстати сказать, пока F1 в голосовании не отметился.

Только сказал, в голосвалке тут же мельнул F1. Мистика какая-то... Феномен! 😊

Andrew L2

NeMaCer
Да, считаю старые в одной кучке, старые в другом.
Вечером прилетают домой пропишу правила по поводу rant'а и мор.

Да, не помешало бы. А то народ и фотки не постит, и пишет просто "Rant" - пойди пойми, какой именно имелся в виду.

NeMaCer

По поводу фотографии, прописано.
На Ганзе сообщений...

olega_tor

Просим указывать точное название модели - народ продолжает постить жаргонизмы
--------------------------------------------------------------------------
чуется по фолдерам придётся выбирать между нелюбовью к ф-95 и нелюбовью к онтариоратфолдермодель1 😀.
не мне, а камрадам
одно гамно красивое дорогое, другое некрасивое дешевое 😀

TopperHarley

Печально, когда только оно и чуется.

Eishund

RailMan2000
предлагаю устроить крысофейкосрач!
😀

Повторю чужое:

Hatuey
А что, КрысоСрач уже отдельной темы недостоин?

😊

Eishund

NeMaCer
На Ганзе сообщений...
Это мелочи, народ упорно постит по ДВА ножа 😀.

TopperHarley

Eishund
Это мелочи, народ упорно постит по ДВА ножа .
Для успеха два ореха лучше, чем один!(с)

Eishund

olega_tor
придётся выбирать между нелюбовью к ф-95 и нелюбовью к онтариоратфолдермодель1
Ох, накаркали Вы 😛:

Обработан 91 голос.
Пятерка лидеров:
Ontario RAT Folder Model 1 - 16
Широгоров Флиппер - 14
Chris Reeve Sebenza large - 9
Benchmade 580, 581 Barrage - 5
Spyderco Military - 4
Spyderco Paramilitary-2 - 4

TopperHarley

Широгоровцы дружно, одним трамваем подъехали 😊

Eishund

TopperHarley
Широгоровцы дружно, одним трамваем подъехали 😊
Там еще маршрутка подошла.
Флиппер - 17 голосов, Крыса - 16. (95 голосов).

TopperHarley

Вот что значит сплочённость!

sedoy zloy

Andrew L2

И коррумпированность счётной комиссии! 😊

Волшебного дедушку Чурова позовите.

TopperHarley

sedoy zloy
Волшебного дедушку Чурова позовите.
Зачем нам дедушка, если все взятки уже поделены? Я сам дедушка.

Eishund

105 голосов обработано, первая пятерка:

Широгоров Флиппер - 21
Ontario RAT Folder Model 1 - 16
Chris Reeve Sebenza large - 11
Benchmade 580, 581 Barrage - 6
Spyderco Military - 5

Вот вам и интрига в голосовании без изменения правил.

Кромсатыч_Саша

полу-офф -- фото с ножнами смотрятся привлекательней.(если есть ножны).
Вот плюсану. хорошие ножны- половина ножа.

Schlla7787

Andrew L2
тут же мельнул F1
А другово фикса нет просто! 😊 правда по весне планирую что-нибудь из РВС взять.

Andrew L2

TopperHarley
Широгоровцы дружно, одним трамваем подъехали 😊

Угу. 😊
Крыса уже давно доказала всё что могла.
По количеству срачей ушла в отрыв и от Мили, и от Себензы, и от МБШ. 😊
Полагаю, у Широгоровых на этот раз есть все шансы забраться на вершину.

Andrew L2

А вот по фикседам картина пока что интересная вырисовывается.
F-1 отмечен одним голосом, за Вангуарды голосов невидно.
Интрига, однако! 😊

Кромсатыч_Саша

А вот по фикседам картина пока что интересная вырисовывается.
Я кстате тоже за Рант хотел голосовать.)) Но потом передумал,именно из за ножен.

HUNTER-RUS

Имхо, но голосовалка по фикседам ни о чём, что значит "фикс года" или "лучший фикс"? Фикс для чего? Для кухни он один для охоты другой, по грибы или на рыбалку третий четвертый и т.д. плюс "самоделки" которые в единственном числе
В прошлом году не голосовал и в этом непонятно за что (

Andrew L2

Кромсатыч_Саша
Я кстате тоже за Рант хотел голосовать.)) Но потом передумал,именно из за ножен.

Чем плохи ножны?
У Ранта два вида чехлов - старые кожаные и новые тканевые с пластиковой вставкой. В тёплое время года таскаю Рант в тканевых ножнах на поясе.
Зимой ношу Рант в кожаных ножнах на шее под курткой.
Вполне удобно.

Andrew L2

HUNTER-RUS
Имхо, но голосовалка по фикседам ни о чём, что значит "фикс года" или "лучший фикс"? Фикс для чего? Для кухни он один для охоты другой, по грибы или на рыбалку третий четвертый и т.д.
В прошлом году не участвовал и в этом не буду)

А по фолдерам о чём? Там точно так же нет деления на кухню, охоту, грибы и рыбалку. 😊

Что касается фикседов, то стопроцентные кухонники никогда в голосовалках и не мелькали.
То, что обычно попадает в голосование, имеет немалую степень универсальности - кто-то такими ножами в походе по кухне орудует, кто-то по зверю режет, кто-то на рыбалке гоняет.
Отсюда и проистекает отсутствие деления на категории.
Данные ежегодные голосования не делят ножи на узко специализированные категории. Отсюда и ориентация на универсальность.

Andrew L2

Что-то не видно в фиксовой голосовалке ножей от Геннадия Деда...
А он так мощно продвинулся в этом году.

Eishund

ответ вот на это: http://guns.allzip.org/topic/5/1270055.html .

пчакчик
Мой Вам ответ, если правила не актуальны для меня, !!!НЕХРЕН!!! мне на них указывать, или умный шибко? То есть так можно? - http://guns.allzip.org/topic/331/1168843.html (пост #20513)
Если Вы хотите обсудить что-то, то пожалуйста в личку, м

Обойдетесь без лички, раз уж истерику публично закатили.

Итак, разжевываю - Ваша дата регистрации не позволяет учесть Ваш голос, поэтому то, что Ваш пост содержит другие нарушения правил голосования, неактуально - Ваш голос в любом случае учтен не будет.

Что касается обсуждения вопросов голосования в клубных темах (RFC это или широголики - не имеет значения) - то это правилами голосования не запрещено.

Eishund

Andrew L2
Что-то не видно в фиксовой голосовалке ножей от Геннадия Деда...
Один будет точно 😊. Собственно, у меня только по фиксам кандидат на нож года уже определен, с остальным сложнее.

asi

голосую за координала от мбш и сидиса.

Andrew L2

asi
голосую за координала от мбш и сидиса.

asi, приветствую!
Этот голос надо направить сюда:
http://guns.allzip.org/topic/5/1270055.html

😊

asi

блин.

Кромсатыч_Саша

Чем плохи ножны?
У меня только тканевые и старая,русифицированная версия ранта. Люблю носить ножи - либо горизонтально,либо на свободном подвесе. Да и фиксация так себе(резинку вклеил)))
Тоскается вот в этом домике- удобно. Надо будет поискать оригенальные кожанные ножны.

Andrew L2

Кромсатыч_Саша
У меня только тканевые и старая,русифицированная версия ранта. Люблю носить ножи - либо горизонтально,либо на свободном подвесе. Да и фиксация так себе(резинку вклеил)))
Таскается вот в этом домике- удобно. Надо будет поискать оригинальные кожаные ножны.

У оригинальных кожаных ножен нет свободного подвеса, что для ношения на поясе не слишком удобно. А вот на шее без проблем - паракорд вдел и на шею. 😊
Что касается модификации Рантов, то я предпочитаю новую версию, как более прочную и универсальную. Хотя у старого Ранта рез более деликатный - благодаря тонким вогнутым спускам. Новый Рант - крепкий универсал. Спуски прямые, рукоять литая, хвостовик широкий.

Кромсатыч_Саша

А мне именно старый нравится, универсалов у меня полно. Стары нарадней чтоли,приятно-тяжёлый. В конце концов- просто Очень красивый нож.
Да, Рант хорош.


Andrew L2

Кромсатыч_Саша
Да, Рант хорош.

Согласен. 😊

lider7

Что-то не видно в фиксовой голосовалке ножей от Геннадия Деда...

Сам удивляюсь! Проголосовал за Тактикал скинДу. Прекрасный нож,прекрасный Мастер!!!!

Eishund

Проголосовал и я, за Техноякута от Геннадия Деда. Вот уж действительно, нож года для меня.

миха гаи

Фиксы!!! Однозначно уральцы, просто красавцы, и умнички, ну а фолдер ессно асимметр, пройдет не много времени, и приоритеты у многих переменятся... 😛

Eishund

миха гаи
Фиксы!!! Однозначно уральцы
Не уверен, как по мне, так дороговато. Да и что в них особенного - обычные формы, ничего броского и запоминающегося я не видел, такого, чтобы "Ух! Хочу!".

миха гаи
ну а фолдер ессно асимметр, пройдет не много времени, и приоритеты у многих переменятся... 😛
Знаете, я все понимаю - проект классного дизайна, хорошие материалы. Но не цепляет почему-то. ИМХО - отличный полочник для фанатов.

Psys

Налетели флиперолюбы.
Прямо какая-то ддос-атака)

ЦЦЦ

А что, швейцарцы уже не участвуют?

gavrilovv_al

Что-то в фиксах подсчет идет не быстро, в фолдерах зримо быстрее 😊

миха гаи

Eishund
Знаете, я все понимаю - проект классного дизайна, хорошие материалы. Но не цепляет почему-то. ИМХО - отличный полочник для фанатов.

А по мне вполне по рабочему... 😛

Ну а про уральцев и говорить нечего, их то, и слесарка на сегодня одна из лучших...

Цепляет меня рокстид, фикседочек с белой микартой, название запамятовал, всем хорош, но цена за 9см клин в 50000, просто сразила на повал... 😊 😊 😊

Eishund

миха гаи

А по мне вполне по рабочему... 😛

Ну а про уральцев и говорить нечего, их то, и слесарка на сегодня одна из лучших...

Цепляет меня рокстид, фикседочек с белой микартой, название запамятовал, всем хорош, но цена за 9см клин в 50000, просто сразила на повал... 😊 😊 😊

По-рабочему? Тогда зачем такой изысканный стиль? Это как хороший пиджак - стильно до жути, но в качестве легкой куртки при небольшом похолодании до такой же жути непрактично. Про галстук я уже и не говорю, кроме как очки протирать - смысла ноль, и то если линзы не пластиковые 😊. Как-то так.

Уральцы - грешен, по своим доходам сужу 😞. Если сильно захочется - буду искать возможность, но пока желания не возникает.

Рокс... Пока даже и не задумывался...

NeMaCer

Что-то в фиксах подсчет идет не быстро, в
фолдерах зримо быстрее

Прошу за это прощения, был в командировки. вчера начал подсчет, сегодня озвучу результаты.

gavrilovv_al

ЦЦЦ
А что, швейцарцы уже не участвуют?

Участвуют конечно, но в "своей" голосовалке 😊
Если опять их в фолдеры запустить, то остальным будет не очень интересно - результат голосования будет слишком очевиден 😛

gavrilovv_al

NeMaCer
[b]Что-то в фиксах подсчет идет не быстро, в
фолдерах зримо быстрее

Прошу за это прощения, был в командировки. вчера начал подсчет, сегодня озвучу результаты.[/B]

Это все объясняет, спс за информацию.
А то народ в фиксах уже стал волноваться с утра - "пропустили" при подсчете голосов 😊

Andrew L2

ЦЦЦ
А что, швейцарцы уже не участвуют?

За швейцарцев голосуем тут:

http://guns.allzip.org/topic/5/1270126.html

😊

zmeya

я вам скажу так..милю стоковую переспустил почти в ноль, и пока что ничего лучше ее не режет! кайф!

Drobi4

Может быть уже спрашивали, но 21 страницу читать лениво, подскажите, а почему в голосовалке по Мультитулам, модели Чардж разделяют на 4 разных (TTi, Ti, AL, ALX), а не собирают просто по принципу - Лезерман Чардж и всё, как это делалось во всем предыдущие годы?

Исходя из такой логики, по тому же Спириту тоже нужно уточнять, какая модификация, т.к. есть варианты с двумя клинками, с воротком, с трёщоткой, с чёрным покрытием и тп. По справедливости это так же разные модели, как и в случае с Чарджами или швейцарскими ножами многопредметниками.

Andrew L2

Drobi4
Может быть уже спрашивали, но 21 страницу читать лениво, подскажите, а почему в голосовалке по Мультитулам, модели Чардж разделяют на 4 разных (TTi, Ti, AL, ALX), а не собирают просто по принципу - Лезерман Чардж и всё, как это делалось во всем предыдущие годы?

Пока считаю отдельно - Тi, TTi и алюминиевый. Объединить никогда не поздно. 😊
А в предыдущие годы много чего делалось, в том числе и принципы голосования были иными. 😊

Drobi4

Андрей, тогда просите и по Спириту уточнения. Чарджи друг от друга по функционалу отличаются примерно так же, как и версии Спирита с одним клинком или с двумя. Странно просто по материалу рукоятей модели разносить, как отдельные. Вот Вы как думаете, фиксед Бенчмейд Рант будет суммироваться или по моделям разноситься: 510, 512, 515, 517 ?

*Выглядит это просто как попытка Спирита повыше поднять 😊

Andrew L2

Drobi4
Андрей, тогда просите и по Спириту уточнения. Чарджи друг от друга по функционалу отличаются примерно так же, как и версии Спирита с одним клинком или с двумя. Странно просто по материалу рукоятей модели разносить, как отдельные. Вот Вы как думаете, фиксед Бенчмейд Рант будет суммироваться или по моделям разноситься: 510, 512, 515, 517 ?

*Выглядит это просто как попытка Спирита повыше поднять 😊

Такой попытки нет. Думаю, Чардж даже в отдельной номинации TTi победит и Спирита, и других Чарджей - см. первый пост, промежуточные результаты голосования. 😊
Изначально планировал сделать объединение Чарджей. Но поскольку народ при голосовании чётко обозначает отличия, имею возможность вести отдельную статистику. Думаю, будет информативно выглядеть - Чардж - столько-то баллов, из них ТТi - столько-то, Ti - столько-то.

Лично для меня различия Чарджей непринципиальны, но голосующие часто акцентируют внимание.
-------------
Originally posted by edok:
Нееее не ТТИ а именно ТИ! Пассатижи лучше
-------------

По поводу учёта Бенчмейдов Рантов я уже высказывался - см. пост #309.
Считаю, что нужно суммировать по двум категориям.

Drobi4

Всё доступно, благодарю за разъяснения. Вопросов более не имею, посмотрим что получится.

Кромсатыч_Саша


я вам скажу так..милю стоковую переспустил почти в ноль, и пока что ничего лучше ее не режет! кайф!
Дык, ктож её перестускать то тут будет. До такого реза и страйдер переспестить можно.) Голосуем именно за сток.

sedoy zloy

Кромсатыч_Саша
перестускать
Кромсатыч_Саша
переспестить


Чесал затылок...

Andrew L2

sedoy zloy
Чесал затылок...

😀

Eishund

Кромсатыч_Саша
Голосуем именно за сток.
Хм, ну а если asi за один из своих "обрезов" проголосует? 😛

хули ган

По свиссам засада
Всяких разных перебрал и "вернулся" к классике
Спартан-номад-пикникер
Алоксы не впечатляют (прям щаз фермер в руках верчу)

Кромсатыч_Саша

Andrew L2

😀

Бывает, суббота была тяжёлой.

Andrew L2

хули ган
По свиссам засада
Всяких разных перебрал и "вернулся" к классике
Спартан-номад-пикникер

Аналогично, после различных проб вернулся к Пикникёру-Форестеру.

Andrew L2

Кромсатыч_Саша

Бывает, суббота была тяжёлой.

Суббота коваааарна! 😊

mukdiver

Ну не знаю, срач - не срач, может быть повторюсь, но считаю все эти конкурсы и опросы Нож года - все ни о чем и к реалиям не имеет никакого отношения. Я считаю, что те же фиксы нужно поделить, как минимум, на 3 категории. Идеального ножа не бывает, также как жен, машин, домов. Что, все больше года не носят ножик? Это типа - изменяли ли вы жене?А то получается, один фанатит одной маркой, у другого денег на дороже нету, третий вообще, видимо, по интернету впечатления создает. Как можно сравнивать Мору с F1 или с B550 или с Глоком.

gavrilovv_al

Ну не знаю, срач - не срач, может быть повторюсь, но считаю все эти конкурсы и опросы Нож года - все ни о чем и к реалиям не имеет никакого отношения.
Ну это предновогоднее шоу 5-й 😊 Статистика предпочтений комрадов и не больше.
Данная статистика ни на что не влияет.
Просто интересно, что сейчас в тренде? 😊

Andrew L2

mukdiver
Как можно сравнивать Мору с F1 или с B550 или с Глоком.

Легко. Каждый из них - нож. Любым из них можно резать.
Стало быть, можно и сравнить.
Кто-то в рюкзак кинет Мору, кто-то F1, кто-то B550, кто-то Глок.
Вот и повод для голосования. 😊

Andrew L2

gavrilovv_al
Ну это предновогоднее шоу 5-й

Да! 😊 Show must go on!

mukdiver

gavrilovv_al
Ну это предновогоднее шоу 5-й 😊 Статистика предпочтений комрадов и не больше.
Данная статистика ни на что не влияет.
Просто интересно, что сейчас в тренде? 😊

Тренды одни и в Москве и в России возможности разные 😊

Andrew L2

mukdiver
Тренды одни и в Москве и в России возможности разные

Мир велик, но есть точки пересечения трендов, например, Ганза. 😊

Andrew L2

mukdiver
Тренды одни и в Москве и в России возможности разные

Мир велик, но есть точки пересечения трендов, например, Ганза.. 😊

Alkvalond

Скромно упомяну связке 581 + SRK.
Существование 810 тоже пока не отменили)

cherevko_1968

Andrew L2
Мир велик, но есть точки пересечения трендов, например, Ганза..
Ага, Андрей, если в своей теме адептов не мобилизуешь, то другая секта заборет грызуна. 😛 Тут как раз рекламная акция МБШ пошла, КМК.

Andrew L2

cherevko_1968
Ага, Андрей, если в своей теме адептов не мобилизуешь, то другая секта заборет грызуна. 😛 Тут как раз рекламная акция МБШ пошла, КМК.

Так дело в том, что у нас то не секта. 😊

gavrilovv_al

cherevko_1968
Тут как раз рекламная акция МБШ пошла, КМК.

Можно ссылочку? Хочу поддасться общей истерии! 😀

Аникей Сковородкин

Время все расставит по местам, например уже понятно, что страйдеры - не то, чтобы не лучший фолдер, но даже весьма никому не нужный 😊

пчакчик

Я не понял

Аникей Сковородкин
чтобы не лучший фолдер, но даже весьма никому не нужный
смф очень даже нужный

Кромсатыч_Саша

Тут как раз рекламная акция МБШ пошла, КМК.
Глупо это и смешно, вот как после такого к широголикам серьёзно относится?)) Забавные они ребята, у них своя атмосфера.
Я по прежнему болею за бараж 581!)))

мангол17

Господа не здавайтесь! Продолжаем переходить от сути спора на личность спорящих(по мойму М.Жванецкий). Действительно как хромой может разбираться в ножах? 😊,и даже не разбираться а просто один ему нравиться больше другого!

dm_roman

голосовалки стандартные, но вот результаты по высказываниям разные, новые.
есть много традиционного, из тех, кто ножом пользуется

куча писькомерялок типа нулевых широгоровых, микротыков и иже с ними
нет вообще того, что является чемпионами по россии всей-китайцев честных типа санремок, би, энланов и прочих баксов по 15 которые
крыс мало-прошла видать мода с новизной

кучка рантов новых-вполне себе железка, если доделать

тулы-вещь консервативная, а лучше лезерманов по комплексу никто не делал, по-моему

многопредметники-алоксы постоянно в работе
открыть полусотенку мусатов-отверткой скрепки отгибаю\вынимаю
оливку наколоть или еще чего-шило их уголковое

gavrilovv_al

Похоже Fallkniven F1 с запозданием, но начинает набирать обороты... 😛

TopperHarley

Аникей Сковородкин
Время все расставит по местам, например уже понятно, что страйдеры - не то, чтобы не лучший фолдер, но даже весьма никому не нужный
Странный, мягко говоря,вывод.

Andrew L2

gavrilovv_al
Похоже Fallkniven F1 с запозданием, но начинает набирать обороты...

Народ возвращается из аутдора и прочего оффлайна? 😊

gavrilovv_al

Andrew L2

Народ возвращается из аутдора и прочего оффлайна? 😊

Видимо да. А может эфект домино... Вот проголосуют хоть чуть-чуть кучно (человека 4-5) за F-1 и дальше пойдет как по маслу 😊

NeMaCer

Первые результаты

Fallkniven F1 - 3
URAL EDC КрейсерЪ - 3
Южный крест Боровой - 3
Bark River Gunny - 2
Benchmade 10501, 10502, 510,512,515, 517 - 2
Benchmade 10505, 10500 - 2
Enzo Trapper - 2
ESEE RC-4 - 2
Glock 78 - 2
Linder Super Edge 2 - 2
Mora 748 - 2
Mora Bushcraft Survival - 2
Mora Bushkraft Forse - 2
Mora ROBUST - 2
TRC Knives TR7 - 2
Дед Генадий Вальнет - 2
РВС Койот - 2

grrrey

Mora of Sweden - Companion MG (S)

Аникей Сковородкин

TopperHarley
Странный, мягко говоря,вывод.
Что именно странного? Сколько голосов за страйдер?

Andrew L2

Пришёл F-1 и опять всех победил?
Внатуре, феномен. 😊

TopperHarley

Аникей Сковородкин
Что именно странного? Сколько голосов за страйдер?
А сколько за ЗТ, при огромной разнице в количестве?

Andrew L2

Промежуточная информация по многпредметникам и мультитулам.

Тройки лидеров на данный момент.
25.11.2013 - 8 страниц голосования,
крайний проголосовавший - fatalsnipe.

Мультитулы:

1. Leatherman Charge TTi - 25.
2. Victorinox SwissTool Spirit -13.
2. Leatherman Wave - 8.


Многопредметники:

1. Victorinox Huntsman - 11.
2. Victorinox Climber, Victorinox Forester - 8.
3. Victorinox Spartan - 7.

Andrew L2

TopperHarley
А сколько за ЗТ, при огромной разнице в количестве?

Не отвлекаемся, верим в победу Ультратек! 😊

Аникей Сковородкин

TopperHarley
А сколько за ЗТ, при огромной разнице в количестве?
Аналогично: никому не нужный нож 😊

TopperHarley

Andrew L2
Не отвлекаемся, верим в победу Ультратек!
Тут нет места для сомнений!
Аникей Сковородкин
Аналогично: никому не нужный нож
Огласите, пожалуйста, весь список(с)

Andrew L2

TopperHarley
Огласите, пожалуйста, весь список(с)

Ганзу не завалим? Список "ненужных ножей" может оказаться весьма обширным. 😊

TopperHarley

Andrew L2
Ганзу не завалим? Список "ненужных ножей" может оказаться весьма обширным.
Предлагаю голосование, можно сразу в "Барахолке". На тот случай, если представления о ненужности не совпадут.

Andrew L2

TopperHarley
Предлагаю голосование, можно сразу в "Барахолке". На тот случай, если представления о ненужности не совпадут.

Кстати сказать, неплохая идея. 😊
В Барахолке можно вообще без голосования - просто посидеть, помониторить и вычислить хитпарад продаж. 😊

Andrew L2

Что касается фото. Гаджи, отличная идея! С фотками и нагляднее и веселее, и идентифицировать модель проще. Жалко, что не все голосующие поддерживают эту идею.

TopperHarley

Andrew L2
В Барахолке можно вообще без голосования - просто посидеть, помониторить и вычислить хитпарад продаж.
"-Как мне надоел этот бесполезный Хиндерер Gen2" "-Ладно, заберу, пиво с меня"

Andrew L2

TopperHarley
"-Как мне надоел этот бесполезный Хиндерер Gen2" "-Ладно, заберу, пиво с меня"

А это в какую категорию учитывать? Избавление года? 😊

TopperHarley

Пожалуй 😊

Psys

Я бы с радостью обменял Соком Дельту на пиво)

TopperHarley

Psys
Я бы с радостью обменял Соком Дельту на пиво)
Штуку на штуку или по весу?

Psys

ящик за ножик)

TopperHarley

Думаю, желающие найдутся. Какое пиво вы предпочитаете в эту пору?

Psys

Ну я тащем-то в обратной последовательности желаю поменяться : моё пиво на чей нибудь нож 😀

TopperHarley

А! Что же, тут возможны некоторые трудности 😊

imjohnsmith

TopperHarley
А! Что же, тут возможны некоторые трудности
Заслать ящик Балтики на КВ - всего и делов-то! 😀

TopperHarley

imjohnsmith
Заслать ящик Балтики на КВ - всего и делов-то!
... и обобрать трупы. Да, шансы хорошие.

Eishund

В фолдерах картина прежняя.

Обработано 202 голоса. Тройка лидеров без изменений:

Широгоров Флиппер - 41
Ontario RAT Folder Model 1 - 38
Chris Reeve Sebenza large - 22

По возрастающей: "дорого и скучно"-"недорого и скучно"-"тоже дорого и тоже скучно, но еще не надоело" 😊.

Andrew L2

Да ладно. 😊
Судя по всему, в фикседах всё ещё скучнее - опять в лидерах F1. 😊

Eishund

dm_roman
оно с лидерами тоже былоб не дурно разделить мух от котлет.
шо крысой той же работают-оно понятно

а вот себа и широгоров, в силу стоимости, прямо скажем, запредельной для большинства практиков, в 90% случаев канает не в "лучший нож" (в силу того, что тупо у большинства не работает), а в номинацию "моя большая любимая на сейчас писька".

то есть, эти категории вкупе с микротыками и рядом других-это не за ножи, а за способности владельцев выкинуть на кусок железки много денег
конечно, в видно поюзанном на фото состоянии они в голосовалку подходят 100%, ну дык гдеж их взять то столько , заюзанных?


"моя большая любимая на сейчас писька"
Хорошо сказано, потому что если работает, то это член, а если так, для красоты болтается - то точно писька 😊.

При этом, как ни странно, у меня больше всего работы выпадает на долю Эндуры - как на карман повешу, так сразу надо много резать. А Крысу беру, в основном, "в говны", что бывает нечасто.

Andrew L2
фикседах всё ещё скучнее - опять в лидерах F1. 😊
Да и ножей от Геннадия Деда маловато, хотя изначально эти ножи - недорогие качественные работяги.

Andrew L2

Eishund
Да и ножей от Геннадия Деда маловато

Я надеялся, что их будет больше.
Может быть владельцы этих ножей ещё подтянутся?

sDiablo

Andrew L2
В следующий раз потребуем фото ножа, воткнутого в консервную банку.
моя себа, несмотря на весьма чистый и аккуратный вид - рабочая железка. Я кончиком в деревяхе отверстие "сверлил", обухом бутылки открывал... ну и вообще, не настолько я богат, чтобы покупать вещи для полки.
Так что, с
dm_roman
"моя большая любимая на сейчас писька".
в корне не согласен. Вот хало 5 - это железка, которую я купил из-за нехватки понтов в себензе, тут я это признаю (щелк-щелк она делает круто), а себа, старый табарган от мбш - рабочие ножи. Просто очень качественные и я в них уверен, но не более того

Chega!

Стойкое ощущение (ох, уж эти ощущения!), что по некоторым моделям была бы более уместна номинация "А вот что я смог позволить себе купить!" Или классическое "Ярмарка тщеславия"... Плохого в этом ничего нет, это не выбивается за рамки человеческих чувств и качеств. Да и даже за рамки темы " ГОЛОСОВАНИЕ - фолдер года - 2013 по версии guns.ru" не вылазит.
А вот было бы добавлено в названии слово - "рабочий" к слову "фолдер" и картина могла бы быть несколько иной. Как если бы в Конституции было бы написано - "не ... более двух сроков" Без "ПОДРЯД"!

gavrilovv_al

Andrew L2
Что касается фото. Гаджи, отличная идея! С фотками и нагляднее и веселее, и идентифицировать модель проще. Жалко, что не все голосующие поддерживают эту идею.

Идея хорошая 😊 А вводить можно постепенно - в этом году по желанию, в следующем году поощерительно (при подсчете: без фото - 1 бал, с фото - 3 бала), а через год вообще не учитывать голоса без фото! 😛 И ведь прокатит на все 100% ...

dm_roman

мне, например, лениво вынимать флешку из ридера, доставать фотик, открывать его, запихивать флешку, искать фон, ловить свет, опять открывать-доставать-вставлять, потом обрабатывать в редакторе и все за ради одной-двух бестолковых фото.

DesignerHP

Я терпеливо буду ждать голосовалки, когда наличие фото с ником будет обязательным условием.
Все равно я и сейчас не верю в резульаты голосовалки и дело теперь не только в крысе, но и в МБШ.
Почему-то у меня стойкое чувство, что 30 процентов проголосовавших, флипер и в глаза не видели.
Прошу мои слова за вброс не считать, ибо это мой собственный , парониальный бзык, и мне от него никуда не деться.

gavrilovv_al

dm_roman
мне, например, лениво вынимать флешку из ридера, доставать фотик, открывать его, запихивать флешку, искать фон, ловить свет, опять открывать-доставать-вставлять, потом обрабатывать в редакторе и все за ради одной-двух бестолковых фото.

Ну это пока так нам всем кажется... А если вводить постепенно, то и наше отношение меняется постепенно...
Я помню в 90-х в какой-то газете прочитал опубликованный план развития и оплаты Московского метрополитена. Как помните в то время мы ездели по жетонам на поездку и безлимитного проездного (ездий не хочу...). А тут в статье расписывался поэтапный переход к ограничение количества поездок, отказ от разовых поездок и если не изменяет память оплата проезда от растояния (зональность) и ветки.
Тогда в 90-х мне все это показалось не риальным - если такое ввидут, то народ бужет возмущаться... Но по прошествии почти 20 лет я вижу, что 2/3 опубликованного когда-то плана по факту мы уже прошли. И ни кто не возмущался 😛 Та, что осталось ввести оплату за пересадку и зональность - это видимо дело уже не далекого будущего. И когда это введут, то тоже ни кто возмущаться не будет... По тому как к этому готовят и вводят информацию - постепенно 😛

olega_tor

DesignerHP
Почему-то у меня стойкое чувство, что 30 процентов проголосовавших, флипер и в глаза не видели.
и еще 30% им даже бамажку не резали, товарный вид портитца)

Кромсатыч_Саша

Почему-то у меня стойкое чувство, что 30 процентов проголосовавших, флипер и в глаза не видели.
На следуюший год, фото с ником- обязательно!

dm_roman

ну этож классика жанра:
1. пишется обзор на дорогой нож типа "ах, ох, какие цвета, какие краски! а рез-этож просто пездня, а устойчивость-супермега, а вот то так и вот то этак.
всем рекомендую-работяга хоть куда!"

потом, через полгода-год-два в барахолке: продам мегадевайс, состояние-муха не сидела

хотя и честные обзоры есть: купил, бо понравился и сумму асилил, не работал, приятная игрушка

а есть и те, кто дорогими ножами работает реально и не только колбасу и пакетики режет

Chega!

dm_roman
а есть и те, кто дорогими ножами работает реально и не только колбасу и пакетики режет
Разные у людей возможности по приобретению ножей. Соответственно, и по использованию. А чаще - по Неиспользованию... А всё-равно радостно за Камрадов, что покупают такие вещи.
Как-то, ради интереса, посмотрел самые первые темы Ганзы: обзоры, покупки-продажи... Уровень М-16,21 (сам недавно два прикупил 21 😊). Миля была верхом ожиданий и вожделения.
Так, что, думаю, скоро и тех же Ш. будут гонять в хвост и гриву.
Всему своё время...

Chega!

А вообще, все голосовалки - оторванные от реальности. Что означает "фиксед", "фолдер" как нож года? По каким параметрам? Только по наличию его? По восторгу от его приобретения?.... Натянуто это больно и не отражает ничего.
Единственно, что понравилось в этот раз - условие фоты ножа с ником. И по фотам очень интересно смотреть на голосующий нож - честного работягу или честного полочника. 😊 Сам нож ГД не выставил, ибо не пользуюсь им нифига, а пользуюсь старой финкой, которая и лучшая для меня, соответственно.
В теме про тулы более объективное голосование - все выкладывают рабочие девайсы. Хоя у некоторых и блестят они здорово. Но, это я понимаю - к съёмке готовились. 😊....
А вообще, всё это весело. Отдыхаю на Ганзе. 😊

imjohnsmith

dm_roman
пишется обзор на дорогой нож типа "ах, ох, какие цвета, какие краски! а рез-этож просто пездня, а устойчивость-супермега, а вот то так и вот то этак.
всем рекомендую-работяга хоть куда!"
потом, через полгода-год-два в барахолке: продам мегадевайс, состояние-муха не сидела
То есть, Квасу надо было сначала обзор "ножа с яйцами" написать, а только через полгода продавать! 😀

sedoy zloy

Кромсатыч_Саша
На следуюший год, фото с ником- обязательно!

Jawohl mein Führer! БГГГ!!!

Andrew L2

gavrilovv_al

Идея хорошая 😊 А вводить можно постепенно - в этом году по желанию, в следующем году поощерительно (при подсчете: без фото - 1 бал, с фото - 3 бала), а через год вообще не учитывать голоса без фото! 😛 И ведь прокатит на все 100% ...

Да, как вариант. 😊

dm_roman
мне, например, лениво вынимать флешку из ридера, доставать фотик, открывать его, запихивать флешку, искать фон, ловить свет, опять открывать-доставать-вставлять, потом обрабатывать в редакторе и все за ради одной-двух бестолковых фото.

По условиям голосования не требуется высококачественного и высокохудожественного фото. 😊
Достаточно снять на телефон.
Я фотал на фотоаппарат, потому что он у меня как раз стоял на штативе, а в телефоне камера совсем плохонькая.
Свет не ловил, просто положил объект съёмки и нажал на кнопку.
Для голосования этого достаточно. 😊

sedoy zloy

Единственный минус в голосовалке с фото, ящитаю, это утяжеление оной. Тема к десятой странице(к примеру) будет еле ворочаццо. Несмотря на мифическую "оптимизацию" движка.

Andrew L2

sedoy zloy
Единственный минус в голосовалке с фото, ящитаю, это утяжеление оной. Тема к десятой странице(к примеру) будет еле ворочаццо. Несмотря на мифическую "оптимизацию" движка.

Фотоконкурсные темы как-то ворочаются. Нехай Ганза и голосовалки ворочает! 😊
Но для голосующих ограничение - 300 килобайт. За превышение так же голос не засчитывать.

ss-n

sedoy zloy
мифическую "оптимизацию"
)))))

Andrew L2

DesignerHP
Я терпеливо буду ждать голосовалки, когда наличие фото с ником будет обязательным условием.
Все равно я и сейчас не верю в резульаты голосовалки и дело теперь не только в крысе, но и в МБШ.
Почему-то у меня стойкое чувство, что 30 процентов проголосовавших, флипер и в глаза не видели.
Прошу мои слова за вброс не считать, ибо это мой собственный , парониальный бзык, и мне от него никуда не деться.

Голосование с фото - замечательная идея!
Но как показывает нынешнее голосование, требуется переходный период.
Чтобы народ привык к этой мысли.
А со следующего года можно и обязаловку вводить.

gavrilovv_al

Andrew L2

Фотоконкурсные темы как-то ворочаются. Нехай Ганза и голосовалки ворочает! 😊
Но для голосующих ограничение - 300 килобайт. За превышение так же голос не засчитывать.

А вот интересно сейчас это условие о 300 килобайт в голосовалке комрады соблю дают? Ведущие голосовалки отслеживают соблюдение данного условия? 😛

Andrew L2

gavrilovv_al
А вот интересно сейчас это условие о 300 килобайт в голосовалке комрады соблю дают? Ведущие голосовалки отслеживают соблюдение данного условия?

Я периодически поглядываю.

Babandr - 170Kb.
fatalsnipe - 129Kb.
Rus_16 - 289Kb.
stydent-50 - сторонний ресурс.
StvoL47- 299Kb.
SHURIKENN - сторонний ресурс.

Молодцы!

Nothing_to_lose - 469Kb. Ай-яй-яй!

evgeny38 - 518Kb - Ай-яй-яй!

Android965 - сторонний ресурс.
EvgenVK - 180Kb.
Eishund - 267Kb.

Молодцы!

Butterrs - 584Kb. - Ай-яй-яй!
Parabelum - 986Kb - Ай-яй-яй-яй!
dimazay - 608Kb - Ай-яй-яй!

Nok6260 - сторонний ресурс.
wowaboro - 285Kb.
5hade - 47,5Kb.
Konstantin Almaty - 293Kb.

Молодцы!

FLASHVIKTOR - 759Kb. - Ай-яй-яй!

Роман_Липецк - 275Kb.
vemon - сторонний ресурс.
venus - 162Kb.
Clegg - 140Kb.

Молодцы!

vid - 504Kb - Ай-яй-яй!

Chega!- 204Kb.
Кромсатыч_Саша - сторонний ресурс.
Foxy37 - сторонний ресурс.

Молодцы!

amorf1982 - 463Kb - Ай-яй-яй!

LexaP - 313 Kb - ну ладно. 😊

imjohnsmith - 113Kb.
DesignerHP - 341 Kb. - Ай.. ну ладно. 😊

Andrew L2 - 212Kb, 251Kb - дважды молодец! 😊

gavrilovv_al

Andrew L2

Я периодически поглядываю.

Babandr - 170Kb.
fatalsnipe - 129Kb.
Rus_16 - 289Kb.
stydent-50 - сторонний ресурс.
StvoL47- 299Kb.

Молодцы!

Nothing_to_lose - 469Kb. Ай-яй-яй!

evgeny38 - 518Kb - Ай-яй-яй!

Android965 - сторонний ресурс.
EvgenVK - 180Kb.
Eishund - 267Kb.

Молодцы!

Butterrs - 584Kb. - Ай-яй-яй!
Parabelum - 986Kb - Ай-яй-яй-яй!
dimazay - 608Kb - Ай-яй-яй!

Nok6260 - сторонний ресурс.
wowaboro - 285Kb.
5hade - 47,5Kb.
Konstantin Almaty - 293Kb.

Молодцы!

FLASHVIKTOR - 759Kb. - Ай-яй-яй!

Роман_Липецк - 275Kb.
vemon - сторонний ресурс.
venus - 162Kb.
Clegg - 140Kb.

Молодцы!

vid - 504Kb - Ай-яй-яй!

Chega!- 204Kb.
Кромсатыч_Саша - сторонний ресурс.
Foxy37 - сторонний ресурс.

Молодцы!

amorf1982 - 463Kb - Ай-яй-яй!

LexaP - 313 Kb - ну ладно. 😊

imjohnsmith - 113Kb.
DesignerHP - 341 Kb. - Ай.. ну ладно. 😊

Andrew L2 - 212Kb, 251Kb - дважды молодец! 😊

Андрей, спасибо за статистику, проделанную и исполняемую работу! Трижды молодец! 😊

Одноко Ай-я-яев мало в голосовалке - это радует! 😊
Но это в вашей ветке (мож авторитет ведущего сказывается 😛), а вот как интересно в фиксах и фолдерах? 😛 Да и проголосовавших там кажется (если не ошибаюсь) по более будет...

TopperHarley

gavrilovv_al
а вот как интересно в фиксах и фолдерах?
Явка с повинной учитывается?

SHURIKENN

Мужчины, мне кажется что вы слишком серьезно относитесь к этой голосованию.
Опять поперла история заговора. Скучно...
Голосовалка это интересно, однозначно, но не как соревнование.

Подумываю о заведении темы "Феномен ГанзаСрача!" )))) На ней чую можно будет дисер по социалогии накатать))))

Psys

Eishund
В фолдерах картина прежняя.

Обработано 202 голоса. Тройка лидеров без изменений:

Широгоров Флиппер - 41
Ontario RAT Folder Model 1 - 38
Chris Reeve Sebenza large - 22

По возрастающей: "дорого и скучно"-"недорого и скучно"-"тоже дорого и тоже скучно, но еще не надоело" 😊.

А можно хотя бы первую десятку?
А то не понятно,на каком там месте находиться самый лучший нож этого,прошлых десяти и следующих 100 лет - BM Barrage 😀

Andrey 19

Использование ... нож должен резать ... Никак мне не понять, что за всем этим скрывается?
А что резать-то???
На кухне-кухонники, для аутдора-лагерные, для живопырства-пыряльники... а какая работа для любимого мной флиппера от МБШ например?
У меня кроме ниточку отрезать и посылку вскрыть - пока не находилось ему работы...
Консервы, если и использую - то дорогие, а они как правило с ключом. Дрова, давно заменил мешок с углём.
Ветки или чебурковской "акулой"(всегда в машине) срезаю, или если потолще колдстилловской кукри-мачетиной(всегда в машине) срубаю. Ну не вижу я, целевого использования для дорогих фолдеров, кроме эстетического и медитативного...:-)))
Да, как говорится, случись вдруг что ... желательно иметь ВСЕГДА при себе крепкий, надёжный нож, который сможет выдержать серьёзные нагрузки.
Ф-95, как и почти все ножи МбШ кмк, вполне отвечают этому требованию.
Всё ИМХО разумеется :-)

RailMan2000

давайте ужо наконец устроим ФейкоШироКрысоСрач!!! 😀


------------------
ИМХО!
Memento Mori, Carpe Diem!

Andrey 19

RailMan2000
давайте ужо наконец устроим ФейкоШироКрысоСрач!!! 😀

Да говно вопрос... 😀

olega_tor

Andrey 19
Никак мне не понять, что за всем этим скрывается?
А что резать-то???
Ну не вижу я, целевого использования для дорогих фолдеров, кроме эстетического и медитативного
правильный широголый подход
дожили 😀
я почемута вот будучи в гостях, нашел работу своему малому едц,
пластать здоровенную семгу

SHURIKENN

Андрюх, хочешь верь, хочешь нет, но у меня фолдер часто на кухне задействован. В моем семействе хороший кухонник выкинутые деньги, убьют сразу. Купил теще и жене китайский набор, им нравится. Когда готовлю что-то серьезное сам, прихожу со своим ножом на кухню, комуналка, хуле.
А каждодневно, на поготовить, мне таскать из ящика нож лень. Пользую флиппер, благо всегда на кармане. Себу карбоновую такскал так же. Готовки она немало видела. Сейчас она У Дениса, Дон Тигуан. Продана в состоянии муха не сидела. Следов поюза, а повторю он был и не мало, нет. Я ее к продаже не планировал, брал на карман.
Но главное в ноже для меня, это не дрочево на канате, не строгания волоса и не убой на тестах. Нож должен меня РАДОВАТЬ! Доставлять удовольствие как резом, так и видом. Как стактильно, так и конструктивно. Все доступное до 20 кР я перепробовал, свой выбрал. Это можно принять, а можно нет.
Я пробовал Бараж, который так хвалят, Вообще не мое, клин короткий, ручка толстая. Спуски я люблю от обуха. Асист прикольно, пока чистить не придет пора! В итоге, скорее игрушка, нежели практичный нож. Но многим нравится и я не вижу в этом ничего странного и не пишу про подковерные сговоры.
Крыса... была и долго. Непонятный нож. Вмеру удобная, но далеко не супер. Сталька хилая, но рез неплохой. Засироустойчива тоже вмеру, особого ухода не просит. На кармане удобна в руке тоже. Недорого. Особой прочностью не отличается. Внешне убогая. Недорого, что хорошо. Но если по честному, я юы ей предпочел большой Венгер однорукий. Да по сути я так и сделал. Крысу я брал туда где не жалко убить&прострать. Для сих целей викс оказался удобнее. Я его собсно и прое... провоевал. По заветам Раилмана утопил нах в Новороссийске)))
Но Крыса многим нравится, ее пользуют, о ней пишут, она любима. Ну и Бог на встречу. Это тоже не повод для созидания срача!
Нет ни какого феномена Крысы, или МБШ, или Мили и Себы. Есть феномен ГАНЗЫ! И никто меня уже в обратном не убедит)))

Andrey 19

SHURIKENN
Нет ни какого феномена Крысы, или МБШ, или Мили и Себы. Есть феномен ГАНЗЫ! И никто меня уже в обратном не убедит)))
Ээээ... да ты повзрослел, сынок(с) :-)))

Andrew L2

TopperHarley
Явка с повинной учитывается?

Перезалей тихонько фотку, никто и не дознается. 😛 😊

SHURIKENN

Andrey 19
да ты повзрослел, сынок
Агапит - ты стал совсем взрослым, у тебя начали расти волосы! ))))

Andrew L2

SHURIKENN
Но если по честному, я юы ей предпочел большой Венгер однорукий.

Однорукие Венегеры не люблю. Крысе изменял с неодноруким Венгером однорядным, сначала с одноклинковым, потомом клинок+штопор. Всё одно к Крысе вернулся. А из швейцарцев остался верен Викториноксам полноразмерным. Они для меня удобнее, чем Венгеры Нью Ренджеры.

Andrew L2

olega_tor
я почемута вот будучи в гостях, нашел работу своему малому едц,

Молодец! Придраться не к чему! 😊

olega_tor

SHURIKENN
Крыса... была и долго. Непонятный нож. Вмеру удобная, но далеко не супер. Сталька хилая, но рез неплохой. Засироустойчива тоже вмеру, особого ухода не просит. На кармане удобна в руке тоже. Недорого. Особой прочностью не отличается. Внешне убогая. Недорого, что хорошо. Но если по честному, я юы ей предпочел большой Венгер однорукий. Да по сути я так и сделал.
Пнуть конкурента -это классика жанра! Александр а почему тогда долго крысу использовали?
В голосовании мы наблюдаем не собственно честное голосование за нож, а борьбу двух фан-клубов.ИМХО.
молодой претендент жаждет свалить вожака.
"крыс умирает, даздравствует флиппер!"
"Акела промахнулся, кто подойдёт и прикончит старого крыса-одиночку?"(с)

RailMan2000

Для сих целей викс оказался удобнее. Я его собсно и прое... провоевал. По заветам Раилмана утопил нах в Новороссийске)))

последователи нынче слабенькие пошли... нет чтоб каннабиса какого принести в жертву Посейдону! Все сэкономить норовят 😀 Широголики - такие широголики 😀

------------------
ИМХО!
Memento Mori, Carpe Diem!

Andrew L2

olega_tor
В голосовании мы наблюдаем не собственно честное голосование за нож, а борьбу двух фан-клубов.ИМХО.

За широголиков не скажу, но народ, тусующийся в крысином клубе, голосует за разные ножи. Никаких призывов к консолидации по клубу не объявляем. 😊

olega_tor

Andrew L2

За широголиков не скажу, но народ, тусующийся в крысином клубе голосует за разные ножи. Никаких призывов к консолидации по клубу не объявляем. 😊

не обязательно призывать, большинство и так всё понимает 😊
а как оправдание вполне подойдёт.

SHURIKENN

olega_tor
Пнуть конкурента -это классика жанра!
olega_tor
а борьбу двух фан-клубов.ИМХО.
Вот он феномен Ганзы))) Олег, я не буду с Вами дискутировать, не вижу смысла. Я свое мнение высказал, а кому что мниться не мое дело.

Andrew L2

olega_tor

не обязательно призывать, большинство и так всё понимает 😊
а как оправдание вполне подойдёт.

А зачем оправдание тому, кто не виноват? 😛
Нет, ну сам то я за Крысу проголосовал, каюсь. 😊
Но многие крысиные завсегдатаи отдают свои голоса другим моделям.

SHURIKENN

Andrew L2
Никаких призывов к консолидации по клубу не объявляем.
Аналогично. Тезис Егеря есть его личная, и мне лично не импонирующая, иннициатива.

Andrew L2

SHURIKENN
Вот он феномен Ганзы)))

Это разве феномен?
Вот то, что народ упорно сидит на Ганзе вопреки её околокоматозному состоянию - вот это феномен! 😊

SHURIKENN

Andrew L2
Вот то, что народ упорно сидит на Ганзе вопреки её околокоматозному состоянию - вот это феномен!
Вредная привычка)))

Andrew L2

SHURIKENN
Вредная привычка

Практически зависимость. 😊

Andrew L2

Кто про что, а я про мультитулы. 😊

Если в голосовалках по фолдерам, фикседам и многопредметникам намечается некоторая интрига, то в мультах всё стабильно, монотонно и непоколебимо.
С большим отрывом лидирует Charge TTi. Пока совсем мало СОГов и Герберов.
Ну как мало? Один голос за СОГ, один за Гербер... 😊

Andrey 19

olega_tor
правильный широголый подход
дожили 😀
я почемута вот будучи в гостях, нашел работу своему малому едц,
пластать здоровенную семгу

Ну не доводится мне, Олег, пластать сёмгу... Я её как-то всё больше в магазинах покупаю, а дома уже снова на кухне полно претендентов на её разделку.
Я урбанизированый человек, как и большинство здесь присутствующих. Ну, а те, кто использует нож по-полной программе, здесь редко пишут. Не до того этим людям.
Вот если на другом примере... мой автомобиль, имеет полный привод, высокий клиренс, большую мощность, но ... я не полезу на нём в настоящие гОвна, ибо у меня - кроссовер, а не внедорожник - вездеход.
Для этого есть другой автомобиль. Конечно же, если вдруг нужда заставит, я поеду по бездорожью и на этом, но только в непредвиденном случае. Если не будет альтернатив, а ехать необходимо.
Я тоже могу картошечку почистить любым из своих фолдеров(не только МБШ) - но зачем, если есть под рукой предназначеный для этого нож, замок которого не будет засираться??? Если окажусь в условиях выживания - бесспорно любой нож превращается в инструмент, каким дорогим и редким он бы не был, но дай Бог нам всем, не оказаться в таком, ттт...

Andrey 19

Andrew L2

Это разве феномен?
Вот то, что народ упорно сидит на Ганзе вопреки её околокоматозному состоянию - вот это феномен! 😊

А это, доктор, уже клиника... 😀

Егерь-террорист

SHURIKENN
Аналогично. Тезис Егеря есть его личная, и мне лично не импонирующая, иннициатива.

Не обмануй народ! Это ты меня подговорил! 😛 Пора покаяться 😊
А я что-то забыл про ежегодный срач и поиск врагов и заговоров... А когда вспомнил, подтирать хвосты было поздно 😊

olega_tor

Andrey 19
мой автомобиль, имеет полный привод, высокий клиренс, большую мощность, но ... я не полезу на нём в настоящие гОвна, ибо у меня - кроссовер, а не внедорожник - вездеход.
тут всё дело в подходах,пощелкать или полезть..
у мну тоже кроссер, но меня тащили трактором из куда нива с патриотом не полезли..

в голосовании 43/43 идут нога вногу претенденты

Andrew L2

olega_tor
тут всё дело в подходах,пощелкать или полезть..

Да, подходы - они разные.
Я вот тоже на кроссовере в говны не лажу, но найфоманскую стадию мануальной сублимации уже давненько миновал. 😊
Нащёлкался, наигрался. Нож достаю исключительно по делу - чтобы чего-то отрезать. В остальное время нож живёт в чехле или кармане. 😊

Andrey 19

olega_tor
тут всё дело в подходах,пощелкать или полезть..
у мну тоже кроссер, но меня тащили трактором из куда нива с патриотом не полезли..
Я не понял, а в чём смысл-то? Загнать машину в болото по уши, чтобы потом тянуть трактором???
Извините Олег, видимо у нас разные понятия о здравом смысле... 😀

olega_tor

Andrey 19
Я не понял, а в чём смысл-то? Загнать машину в болото по уши, чтобы потом тянуть трактором???
Извините Олег, видимо у нас разные понятия о здравом смысле... 😀

Андрей, Вы всё привратно толкуете в свою пользу. я про болота не указывал, это была лесная дорога с колеёй после дождей разбитая лесовозами. Колея была сокрыта большой лужей. я проезжал первым и
попался. вывеселись бы там и патриот с нивой-вездеходность непроканала бы.
Андрей Ваш смысл это в лес не ездить? и зубов боятся? не пить Вам тогда шампанского! 😊

Andrey 19

olega_tor

Андрей, Вы всё привратно толкуете в свою пользу. я про болота не указывал, это была лесная дорога с колеёй после дождей разбитая лесовозами. Колея была сокрыта большой лужей. я проезжал первым и
попался. вывеселись бы там и патриот с нивой-вездеходность непроканала бы.
Андрей Ваш смысл это в лес не ездить? и зубов боятся? не пить Вам тогда шампанского! 😊

Это Вы Олег, не верно поняли мой посыл и неверно же обозначили свой...
Я в том посте и писал о том, что если уж так получилось и альтернатив нет, конечно поеду, куда деваться. А если есть выбор - выберу трактор. Читайте внимательнее и тогда не будет недопониманий.
В лес, выезжаю, но редко(свой дом на природе), зубов не боюсь(требую чистить перед процессом), а бабские напитки(шампанское) не употребляю. Конина, как-то ближе 😀 😀 😀

Chega!

Ножами померялись, вездеходами тоже. По напиткам выяснили. Что на очереди? Ох, интрига!.... 😊

Andrew L2

Chega!
Ножами померялись, вездеходами тоже. По напиткам выяснили. Что на очереди? Ох, интрига!.... 😊

Рулетки? 😊

Andrey 19

Chega!
Ножами померялись, вездеходами тоже. По напиткам выяснили. Что на очереди? Ох, интрига!.... 😊

Как по мне, так - мир, дружба, жвачка!!! 😊 Мы тут все больные, в той или иной степени 😀

Konstantin Almaty

То что в этом году Широгоровы стрельнут было предсказуемо, вот что меня удивило это как в этом году кучно голосуют за барашков, такое ощущение что я что-то пропустил...
В прошлом году за Барраж проголосовал 1! человек

Chega!

Andrew L2
Рулетки?
"Начни с себя!"
Верхняя - в качестве EDC.
Нижней просто удобно пользоваться, ибо инерционная.


Егерь-террорист

Но всё равно думаю, что опять крыса в этом году победит. Причина была уже озвучена её сторонниками - флиппер слишком дофига стоит, далеко не все могут его себе позволить. Посему владельцев крысы куда больше будет.

Кромсатыч_Саша

Ну а почему нет?(это прл бараж) Годный нож, из отличных материалов по отличной цене. Собран хорошо.
Да и обзоров и тестов в этом году на него много. На БФ он достаточно популярен, вот и до нас докатилось.

olega_tor

у киясова бараж резал почти как филвилсон из 10ки

nimble_one

Chega!
Ножами померялись, вездеходами тоже. По напиткам выяснили. Что на очереди? Ох, интрига!.... 😊

Давайте за Белку складную из СэСээР потрем. Мега нож! 😊

BaZZiL

Крыса - нож студента, Миля - лучший нож, мечта студента. Правильный страйдер - китайский. Думаешь, какой нож купить? Купи кухонник, приготовь мясо. Голосуй, не голосуй круче всех наверное Рокстид.

Chega!

nimble_one
СэСээР
эСэСэСэР. Так Страна называлась.

grrrey

Konstantin Almaty
я что-то пропустил...
http://www.youtube.com/watch?v=Youxyu7pFo4
http://www.youtube.com/watch?v=QHmaVl9m8dE

youtube он, сука такой)))маркетинговый 😛

Eishund

olega_tor
"крыс умирает, даздравствует флиппер!"
"Акела промахнулся, кто подойдёт и прикончит старого крыса-одиночку?"(с)

Рановато, ИМХО.

Обработано 234 голоса. Тройка лидеров:

Ontario RAT Folder Model 1 - 48
Широгоров Флиппер - 44
Chris Reeve Sebenza large - 24

Konstantin Almaty

youtube он, сука такой)))маркетинговый
это значит что у меня не паранойя? 😀 Просто так забавно, 2010 - 1голос, 2011 - пара голосов, 2012 - 1 голос, и вдруг 2013 чуть ли не по барашку два на страницу 😊 И ведь обзорчиков то всего пара прошлогодних, на которых активность началась вдруг пара месяцев назад. В окурат - посмотреть, заказать, получить 😀
П.С. Нож то на самом деле хороший, и достоин нравиться. Но блин как все же много значит хорошая подача.

Andrew L2

Тем временем в многопредметниках и мультитулах.

Тройки лидеров на данный момент.
26.11.2013 - 11 страниц голосования,
крайний проголосовавший - didSemen.

Мультитулы:

1. Leatherman Charge TTi - 33.
2. Victorinox SwissTool Spirit -17.
2. Leatherman Wave - 12.


Многопредметники:

1. Victorinox Huntsman - 15.
2. Victorinox Forester - 14.
3. Victorinox Climber - 11.

Форестер наконец-то начал подбираться к своему более компактному конкуренту! 😊
Чарджу по-прежнему ничто не угрожает.

Andrew L2

Konstantin Almaty
это значит что у меня не паранойя?

Как говорится, даже если у нас паранойя, это не значит, что мирового заговора не существует! 😊

Android965

Любопытно, а нанесёт ли ответный удар Межгалактическая Империя Spyderco Military? Специально изучал результаты предыдущих голосований - флагман Имперского Флота Spyderco доселе всегда был в тройке лидеров. Хотя, наверное, ещё рано о чём-то говорить, т.к. состязание только началось.

Кромсатыч_Саша

П.С. Нож то на самом деле хороший, и достоин нравиться. Но блин как все же много значит хорошая подача.
Свой бараж купил за долго до обзоров, да и как уже говорил- на БФ он популярен и известен давно, до нас только докатилось.)

NeMaCer

Результаты

Fallkniven - F1 - 7
Benchmade - 10501, 10502, 510,512,515, 517 - 4
Enzo - Trapper - 4
Mora - 748 - 4
Mora - Bushkraft Forse - 4
URAL EDC - КрейсерЪ - 4
Bark River - Gunny - 3
Buck - Vanguard 192 - 3
Glock - 78 - 3
Mora - Clipper - 3
Mora - Bushcraft Survival - 3
Южный крест - Боровой - 3

Eishund

Android965
Хотя, наверное, ещё рано о чём-то говорить, т.к. состязание только началось.
Сложно сказать. В прошлом году проголосовало 438 человек, в этом уже 235 человек (обработано). Пока у Мили 13 голосов, ну а лидеры - на предыдущей странице.

Аникей Сковородкин

Chega!
Рулетки.
"Начни с себя!"
Верхняя - в качестве EDC.
Нижней просто удобно пользоваться, ибо инерционная.
Китайский фуфел? Ату его! 😊
Начните со Стабилы.

Andrew L2

NeMaCer
Результаты
Fallkniven - F1 - 7
Benchmade - 10501, 10502, 510,512,515, 517 - 4
Enzo - Trapper - 4
Mora - 748 - 4
Mora - Bushkraft Forse - 4
URAL EDC - КрейсерЪ - 4
Bark River - Gunny - 3
Buck - Vanguard 192 - 3
Glock - 78 - 3
Mora - Clipper - 3
Mora - Bushcraft Survival - 3
Южный крест - Боровой - 3

Мда... F-1 упорно держится на вершине... 😊
Ни Моры, ни Вангуарды его забороть не могут.
Мистика и феномен! 😊

Chega!

Аникей Сковородкин
Начните со Стабилы.
И чем закончить? 😊
А по сути: в данном случае мне нужно "ехать", а не "шашечки".

Andrew L2

Тройки лидеров на данный момент.
27.11.2013 - 11 страниц голосования,
крайний проголосовавший - Wayf@rer.

Мультитулы:

1. Leatherman Charge TTi - 34.
2. Victorinox SwissTool Spirit -17.
2. Leatherman Wave - 12.


Многопредметники:

1. Victorinox Huntsman, Victorinox Forester - 15.
2. Victorinox Climber - 11.
3. Victorinox Spartan - 8.


Форестер догнал таки Хантсмана! Идут ноздря в ноздрю! 😊
На мультитульном фронте без перемен.

29lexa

Приветствую камрадов.
тут такая мысля: если не ошибаюсь Mora - Bushkraft Forse и Mora - Bushcraft Survival это один и тотже нож, просто ножны разные. Если это так, то может имеет смысл объединить их в голосовании?

NeMaCer

тут такая мысля: если не ошибаюсь Mora - Bushkraft Forse и Mora - Bushcraft Survival это один и тотже нож, просто ножны разные. Если это так, то может имеет смысл объединить их в голосовании?

В прошлом году были два варианта результатов, с объединением, и без.
В этом, пока считаю раздельно, но думаю стоить объединить, но жду мнения высокого собрания.

Michael Kol

Холивар уже на 25 страницах... и всё теже ножи, и всё теже участники...

Зато ЭнЦо в десятке 😛
И не жалею, что взял в 30ке.

В 2011 за F1 - 52 голоса,
В 2012 - 28 голосов...
Не путаю?

Andrew L2

NeMaCer
В прошлом году были два варианта результатов, с объединением, и без.
В этом, пока считаю раздельно, но думаю стоить объединить, но жду мнения высокого собрания.

ИМХО, надо объединять. В данном случае наличие дополнительного обвеса на ножнах непринципиально. Нож то по сути один и тот же.

Аникей Сковородкин

Chega!
И чем закончить? 😊
А по сути: в данном случае мне нужно "ехать", а не "шашечки".

А зачем заканчивать? Так может мысль прийти и от найфомании вылечиться 😊

насчет "ехать" "шашечек" - с шашечками, или без, не важно, а вот насколько далеко можно уехать - это есть разница: если неважно, то и не о чем говорить, а если важно, то и шашечки часто не лишние бывают.

Va-78

F-1 упорно держится на вершине...
Ни Моры, ни Вангуарды его забороть не могут.
Мистика и феномен!
любое голосование - есть крик сомневающихся. )
Что доказывать mora-м после более столетней истории?

Andrew L2

Va-78
любое голосование - есть крик сомневающихся. )

Не факт. По-разному бывает. 😊

Va-78
Что доказывать mora-м после более столетней истории?

Да вобщем-то, нечего. 😊
Мора - хорошие ножи! 😊

Chega!

Аникей Сковородкин
А зачем заканчивать?
Вперёд смотрю. Всё когда-то заканчивается. И не всегда фатально. 😊

Так может мысль прийти и от найфомании вылечиться 😊

[/QUOTE]Само пройдёт. Признаки уже "налицо". Так и с курением было - пришло время и бросил. Ко всему прийти нужно...
Аникей Сковородкин
а если важно
Пока не знаю - важно или нет? Не задумывался... Но, если Вас не затруднит поделиться ссылкой рекомендуемого девайса, был бы признателен.

DesignerHP

Чиста апять вопрос такой:
А в следующем году можно будет сделать отдельную голосовалку по скандинавам?

Andrew L2

DesignerHP
А в следующем году можно будет сделать отдельную голосовалку по скандинавам?

Каков критерий отбора?

imjohnsmith

Andrew L2
Каков критерий отбора?
Лучший скандинавский фолдер.
Лучший скандинавский фикс.
Лучший скандинавский мультитул.
😊

olega_tor

imjohnsmith
Лучший скандинавский фолдер.
Лучший скандинавский фикс.
Лучший скандинавский мультитул.
лучший скандинавский фейк по мотивам.(финка?)

Kulichkov

Уважаемый ведущий фолдерной голосовалки, а есть данные по первой десятке лидеров?

dm_roman

бушкрафты форест и сигнал_одно и то же
бушкрафты сурвивал, блек, оранж=100% одно и то же
к ним же можно причислить бушкрафты форсы и трифлекс, по сути одна и та же железка

DesignerHP

Каков критерий отбора?

Все ножи со сканди спусками в ноль.
Имеются ввиду фикседы - финки, леуку, пукко и т.д. , включая Моры.
Что скажешь?

По фирмам, их же уйма - Хелле, Роселли, Паасо, Мартини, Брушлетто, Энзо, Ахти, Эка, Эрапу и т.д.

Eishund

Kulichkov
данные по первой десятке лидеров?
Найдем 😊.

Первая десятка после обработки 255 голосов.
Ontario RAT Folder Model 1 - 50
Широгоров Флиппер - 47
Chris Reeve Sebenza large - 26
Benchmade 580, 581 Barrage - 17
Spyderco Military - 17
Microtech Socom (Elite) - 9
Benchmade 710 - 6
Buck 110 - 5
Benchmade Griptilian - 4
Benchmade 520 Presidio - 4
Spyderco Paramilitary-2 - 4
Spyderco Endura - 4
Fantoni HB-01 - 3
Opinel Opinel - 3
Strider SNG - 3
Benchmade Skirmish 630 - 2
Benchmade Ares 730 - 2
Benchmade 746 mini Onslaught - 2
Buck Vantage (Force) - 2
Cold Steel Ti-lite - 2
Microtech Socom Delta - 2
Ontario RAT Folder Model 2 - 2
Spyderco Tenacious - 2
Широгоров Координал - 2
MOD Tempest - 2

Собственно, это все модели, набравшие больше одного голоса 😊.

Eishund

Кстати, стал вопрос - а не кажется ли камрадам, что Соком, Соком Элит и Соком Дельта по правилам голосования должны учитываться как одна модель?

С просто Сокомом и Элитом в прошлом году решили, что это именно так, но вот в этом году добавилась Дельта. Я ее сдуру начал считать отдельно, но ИМХО - ошибся.
"Модели с одним названием, но отличающиеся друг от друга номером, длиной клинка, шпеньком/дыркой, танто-клип-дроп, а возможно и замком - в одну модель, например - эндура, вояджер, табарган, флиппер, гриптилиан, sage, маникс, опинели." (Правила голосования).

Так как все же?

TopperHarley

Eishund
Собственно, это все модели, набравшие больше одного голоса .
Начинаю беспокоится 😊

TopperHarley

Eishund
Кстати, стал вопрос - а не кажется ли камрадам, что Соком, Соком Элит и Соком Дельта по правилам голосования должны учитываться как одна модель?
Всё же Дельта вообще не Соком заметно отличается и от Сокома просто и от Соком Элита.

Eishund

TopperHarley
Начинаю беспокоится 😊
😀
Ультратек победит, еще есть время.
Ну а если нет... Ну, на нет и суда нет 😛.

TopperHarley

Eishund
Ультратек победит, еще есть время.
Всецело уповаю!

DesignerHP

Было время Грип в тройку входил. Ну, когда фан-клубов не было 😊

Eishund

DesignerHP
Ну, когда фан-клубов не было 😊
Кстати, первый фан-клуб - это тоже Крыса 😊.

Есть способ, правда не 100%-й, избежать попыток "свалить легенды". Все очень просто - очередной "нож года" больше НИКОГДА не участвует в голосованиях (извините за капс, это для наглядности). И никаких причислений к лику "легенд Ганзы" быть не должно. Просто - "в таком-то году такой-то нож был ножом года". Правда, это не страхует от попыток сделать нож фан-клуба "ножом года", так что вряд ли сработает как надо.

TopperHarley

DesignerHP
Было время Грип в тройку входил. Ну, когда фан-клубов не было
Я даже Бак-110 в лидерах припоминаю, что уж вовсе необъяснимо.

миха гаи

Не голосование а соревнование кто больше проголосит...))) надо позвать парней из китайского раздела с иха чистрайдерами, чисебами, и тд, оне тройку лидеров закидают на счёт раз... 😊 😊 😊

TopperHarley

миха гаи
Не голосование а соревнование кто больше проголосит...))) надо позвать парней из китайского раздела с иха чистрайдерами, чисебами, и тд, оне тройку лидеров закидают на счёт раз...
Инструкцию читать не только противно, но и полезно 😊
Фейки и копии - не принимаются к подсчету. Просьба к тем кто не держал оригинальный нож не голосовать на основе оценки подделки или копии.

миха гаи

Ром, да ерунда всё это, соревнуются не ножи, а и правда, фанклубы...(((

TopperHarley

Это же шоу 😊 Понятно, что в массовом голосовании важна именно масса хороших отзывов, иначе автомобилем года и по сей день был бы Дюзенберг, а не Фиат 😊 Опять же, вся верхушка- ножи объективно неплохие, по тем или иным группам критериев, но явных хромых уток там нет.

DesignerHP

Повторюсь, если не допускать победителей, то они уйдут непобежденными.
А где кайф? А где неугасаемая тяга опустить, уничтожить победителя? 😊

Нее, имхо, тут нужен грамотный подход супротив фан-клубов.

Кромсатыч_Саша

Ух, барашков уже 17!)))

миха гаи

Тогда с какого перепуга фейки не котируются??? На сегодня чикоордов продано около трехсотен, и чё это они не должны участвовать, нож? Нож... Хорош??? По отзывам охххеренный!!! Ф95 кстати, тоже под разновидность другого ножа( дертник) ,и своего рода так сказать "родной" фейк, тк выпускается самим же производителем, но ведь ни кто этого не хочет признавать, что дертник=флиппер95=хати=ф3=NF, разница в деталях замка, в методе открывания, в материалах отделки... Но идея, обрис, и общая концепция говорит буквально!!! Следующее, это один , и тот же нож по сути своей... 😛

миха гаи

Тогда б уже голосовали бы за производителя... 😛 спайдерко, бенчмейд, Широгоровы, Кевин Джон... Уверяю китаёз нагнул бы всех, Н Е Д О С Я Г А Е М О!!! 😛

TopperHarley

миха гаи
Ф95 кстати, тоже под разновидность другого ножа( дертник) ,и своего рода так сказать "родной" фейк, тк выпускается самим же производителем,
Так Ультратеков вообще восемь официальных поколений, но объявить их последовательной подделкой как-то никто пока (пока 😊) не догадался.
миха гаи
Тогда б уже голосовали бы за производителя... спайдерко, бенчмейд, Широгоровы, Кевин Джон... Уверяю китаёз нагнул бы всех, Н Е Д О С Я Г А Е М О!!!
Это почему? Потому, что подделка ближе и роднее оригинала? 😊

миха гаи

Нет ,потому что правил как таковых нету... 😛

миха гаи

Ножи есть? Есть ... Качество достойное, для пользователей отличное, но главное!!! Соотношение цены качества... Вывод... КД маладец!!! 😛

TopperHarley

миха гаи
Ножи есть? Есть ... Качество достойное, для пользователей отличное, но главное!!! Соотношение цены качества... Вывод... КД маладец!!!
Вот именно соотношение цена/качество покупателям ножей долларов от ста, хотя бы, спать вообще не даёт 😊

kar,e

миха гаи
Уверяю китаёз нагнул бы всех
Самое главное, чтобы этот китаез нас в будущем шапками до смерти не закидал...................................... 😞

(К ножам фраза не относится...)

Я думаю Вы уловили суть, дядя Миша.

Аникей Сковородкин

Chega!
... Но, если Вас не затруднит поделиться ссылкой рекомендуемого девайса, был бы признателен.
например (Стабила):
http://www.shuruping.ru/handtool/categor/351/vendor/24

вот эти хороши (Ирвин):
http://www.shuruping.ru/handtool/categor/351/vendor/7

Andrew L2

DesignerHP
[Каков критерий отбора?

Все ножи со сканди спусками в ноль.
Имеются ввиду фикседы - финки, леуку, пукко и т.д. , включая Моры.
Что скажешь?

По фирмам, их же уйма - Хелле, Роселли, Паасо, Мартини, Брушлетто, Энзо, Ахти, Эка, Эрапу и т.д.

Под сканди спусками понимаем те, что не от обуха, а пониже?
И линзованые спуски не считаем?
А то и тут победит F-1. 😊

Andrew L2

Перепост из голосовалки:

Originally posted by Andrew L2:

Господа широголики, как-то это не комильфо. 😊
С точки зрения предновогоднего шоу - ноу проблем.
С точки зрения сколько-нибудь серьёзной статистики - ненужная погрешность.

http://guns.allzip.org/topic/5/1270055.html

sixfinger

А что это как не шоу? ) Кто-то к этому серьезно относится в 5 палате? )
Насчет "серьезной статистики" - хорошая шутка.

Это вам всё шуточки, а мы считаем точно и скрупулёзно. 😛
Статистика таки получается. И она не только в набранных баллах.
Интересно посмотреть охват аудитории по дате регистрации, по месту проживания, и т.п. 😊

Егерь-террорист

А разве где то запрещены призывы проголосовать? Многие просто не в курсе про голосование или забыли. И с другой стороны агитировать тоже вроде не запрещено

Vadim Kemerovo

А можно простой вопрос:
ЧТО ПОКАЖУТ ЭТИ ГОЛОСОВАЛКИ В ИТОГЕ?

Что Крыс на руках у Ганзейцев больше, чем Ку35 Мартина или Координалов?
Что Мор на руках больше, Чем ножей Кукина?
И что из этого?
По моему только голосовалка про мультитулы и многопредметники даст правильные расклады...

sixfinger

Andrew L2
Это вам всё шуточки, а мы считаем точно и скрупулёзно. 😛
Статистика таки получается. И она не только в набранных балах.
Интересно посмотреть охват аудитории по дате регистрации, по месту проживания, и т.п. 😊

Эти слова нисколько не умоляют работу всех камрадов, что собирают и калькулируют все данные. Им за это только спасибо большое!
Андрей, а есть цифры по числу голосовавших по годам?

sixfinger

Егерь-террорист
А разве где то запрещены призывы проголосовать? Многие просто не в курсе про голосование или забыли. И с другой стороны агитировать тоже вроде не запрещено
Андрей сам призывал голосовать в крысоклубе. ) (конечно не за крысу 😛 )

Andrew L2

Егерь-террорист
А разве где то запрещены призывы проголосовать? Многие просто не в курсе про голосование или забыли. И с другой стороны агитировать тоже вроде не запрещено

Призывы проголосовать не запрещены, и даже приветствуются.
Но вот призывы голосовать за определённую модель - уже другой расклад. И они на данный момент никак не запрещены, но таки это как-то не комильфо - вести агитацию во время голосования.

Andrew L2

sixfinger
Андрей сам призывал голосовать в крысоклубе. ) (конечно не за крысу )

Кончено, причём чётко определил - не за Крысу, а просто голосовать.
Аналогчный призыв я кидал и в мультитульных ветках. 😊

sixfinger

Vadim Kemerovo
А можно простой вопрос:
ЧТО ПОКАЖУТ ЭТИ ГОЛОСОВАЛКИ В ИТОГЕ?

Что Крыс на руках у Ганзейцев больше, чем Ку35 Мартина или Координалов?
Что Мор на руках больше, Чем ножей Кукина?
И что из этого?
По моему только голосовалка про мультитулы и многопредметники даст правильные расклады...

Только, что ротация складней и фиксов в среде ножеманов довольно активная в сравнении с мультитулами и многопредметниками. Тенденции этой ротации голосование может показывать.
В этом смысле имхо фолдеры самый любопытный сегмент голосования, в них больше всего фетиша, моды и вкусовых предпочтений против рабочих качеств просто инструмента. ) И по цене самый большой разброс при отсутствии явной и прямой зависимости между рабочими качествами и стоимостью.

Мульты и многопредметники достаточно консервативный сегмент, на мой взгляд. Если многопредметник у меня 11-12 лет и менять его не вижу смысла. Мультитул был один, счас возьму второй и тоже успокоюсь пока не сломаю.
Складней же и фиксов за время ножемании прошло десятка три четыре через руки и десяток- полтора через карман и руки

Пы.Сы. А вообще это уже традиция и хотя я не согласен с формой проведения, но за сам факт. Почему нет? )

Andrew L2

Vadim Kemerovo
А можно простой вопрос:
ЧТО ПОКАЖУТ ЭТИ ГОЛОСОВАЛКИ В ИТОГЕ?

Что Крыс на руках у Ганзейцев больше, чем Ку35 Мартина или Координалов?
Что Мор на руках больше, Чем ножей Кукина?
И что из этого?
По моему только голосовалка про мультитулы и многопредметники даст правильные расклады...

Народ относится к данным голосовалкам по-разному.
Для кого-то это шоу, и я разделяю такую точку зрения.
Для других голосовалки имеют более серьёзное значение.
И эту точку зрения я понимаю, потому и стараюсь считать максимально точно, вести голосовалки непредвзято.

Наблюдая темы голосований можно много чего интересного пронаблюдать.
Самый очевидный результат - подсчёт баллов.
Но, как я уже говорил, помимо этого можно посмотреть тенденцию к широте охвата с точки зрения географии, возрастные рамки, даты регистрации, и т.п.
Да, эта статистика не блещет точностью, поскольку не в каждом профайле указаны верные данные, и не в каждом профайле вообще указаны данные. Но таки есть информация для наблюдений. 😊

Есть и другие любопытные наблюдения.
Вспомните прошлогодний прорыв Изулы в Топ-10.
В этом году её не видать и не слыхать.
При этом F-1 стабильно удерживает вершину.
И это без каких-либо фанклубов, холиваров и т.п. движухи. 😊

Как ни крути, но голосовалние - интересное многоплановое мероприятие. 😊

Andrew L2

sixfinger

Эти слова нисколько не умоляют работу всех камрадов, что собирают и калькулируют все данные. Им за это только спасибо большое!
Андрей, а есть цифры по числу голосовавших по годам?

По крайним годам точно можно посчитать, поскольку упростилась процедура голосования: один голосующий - одна модель.
А вот по прошлым годам надо копать... 😊

миха гаи

kar,e
Самое главное, чтобы этот китаез нас в будущем шапками до смерти не закидал...................................... 😞

(К ножам фраза не относится...)

Я думаю Вы уловили суть, дядя Миша.

Я думаю со временем, многие именитые перенесут своё производство в чайнатаун...
Гипотетически предположить!!!!!! Например , мбШ отдаст крупноузловое изготовление так любимых народом табарганов и дертников Кевину Дж, тут только нанесение маркировки и заточка, хорошо если оповестят(а если нет???) а если тож самое сделает Шокуров, а если к примеру накладки на свои ножи Алан будет тож там ваять...
Как жить то будем???? 😊 😊 😊ну многие переживут, а что делать фанатам, и клубам???)))менять приоритеты? Менятся самим??менять фанклуб??? Или менять руки???? Устали правой, @рочим левой????? 😀 😀 😀

Егерь-террорист

Andrew L2

но таки это как-то не комильфо - вести агитацию во время голосования.

С одной стороны правильно, агитацию нужно вести жо голосования. Но тогда о голосовании нужно будет заявить заранее

Andrew L2

Егерь-террорист
Но тогда о голосовании нужно будет заявить заранее

Дык оно ежегодное. Традиционно проводится в конце года, с конца ноября по конец декабря. 😊

sova555

Призывая голосовать за Флиппере в теме Широгоровых я не нарушил ничего.
Нет такого в правилах голосования.
А то что не запрещено, разрешено.
Все. :-))

Егерь-террорист

Andrew L2

Дык оно ежегодное. Традиционно проводится в конце года, с конца ноября по конец декабря. 😊

В голове эту информацию держат еденицы. Лично я вспомнил о голосовании только когда увидел тему о нём.

Andrew L2

миха гаи
Я думаю со временем, многие именитые перенесут своё производство в чайнатаун...

Спайдерка давно перенесла туда часть производства.
И Бенчмейд одно время размещал там производство Красной линии.
Но ни те, ни другие не занимались изготовлением фейков. 😛
Так что, дело не в Китае, а в использовании чужого имени, в копировании дизайна , и т.д.

Andrew L2

Егерь-террорист

В голове эту информацию держат еденицы. Лично я вспомнил о голосовании только когда увидел тему о нём.

Кроме того, данную тему, начатую 6-11-2013, тоже можно расценивать как предупреждение о начале голосования. 😊

sixfinger

sova555
Призывая голосовать за Флиппере в теме Широгоровых я не нарушил ничего.
Нет такого в правилах голосования.
А то что не запрещено, разрешено.
Все. :-))
Создадут комиссию, выявят нарушения и отменят выборы )))
Александр Палыч, вы же не за ЕР призывали голосовать, не демократично это, нехорошо)

Andrew L2

Егерь-террорист

В голове эту информацию держат еденицы. Лично я вспомнил о голосовании только когда увидел тему о нём.

Кроме того, данную тему, начатую 6-11-2013, тоже можно расценивать как предупреждение о начале голосования... 😊

DesignerHP

Чем больше зарождается фан клубов, тем больше я считаю себя бомжом на Ганзе, с моим любимым ножом 😊

olega_tor

Егерь-террорист
[B]Но всё равно думаю, что опять крыса в этом году победит. Причина была уже озвучена её сторонниками - флиппер слишком дофига стоит, далеко не все могут его себе позволить. [B]
убаюкивать конкурента это правильно, 😊
вспоминая кудаже подевался блокнотик с паролями от торговых ников(не светившихся в не продажных разделах)

olega_tor

это говорит Широголик 😊 :
Originally posted by Psys:
Неужели Флиппер действительно настолько хорош?
Надо подумать над покупкой)
--------------------------------------------------------------------------------

на следующий год я тоже летом создам 100клонов для самого лучшего
в будущем ножа

Andrew L2

olega_tor
это говорит Широголик :
Psys
Неужели Флиппер действительно настолько хорош?
Надо подумать над покупкой)

Камарады совсем увлеклись в голосовательном порыве? 😊

TopperHarley

Наконец-то МБШ узнает, сколько ножей выпущено ей выпущено. Возможно- с удивлением.

Рядовой запаса

http://forum.guns.ru/forums/ic...0131/131593.jpg
На лягушку-путешественницу пахож - первый раз такое вижу.
Браво.

Andrew L2

TopperHarley
Наконец-то МБШ узнает, сколько ножей ей выпущено. Возможно- с удивлением.

😊 😊 😊

TopperHarley

Рядовой запаса
На лягушку-путешественницу пахож - первый раз такое вижу.
Браво.
Это классическое отделение "на поток"- ролик снимали с целью поучения молодёжи.

grasl

olega_tor
это говорит Широголик :
Олег, думаю, тут небольшая путаница произошла... 😛
Широголик - PvSy, а камрад Psys широголиком никогда не был.

olega_tor

тогда сорри,
возможно это(буквы) сыграло с подсознанием шутку,

ну и это:
"30-10-2013 10:40 AM quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by olega_tor:

1,5 года назад табарган в стабдереве, шпеньки, сталь х12мф, без клипсы за 2300р на вторичке


--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Psys:
Эх,эти бы цены,да сейчас =( "
------------------------------------------------
но все равно я извиняюсь перед камрадами.

Andrew L2

Тем временем в многопредметниках и мультах.

Тройки лидеров на данный момент.
28.11.2013 - 13 страниц голосования,
крайний проголосовавший - ANV.762.

Мультитулы:

1. Leatherman Charge TTi - 41.
2. Victorinox SwissTool Spirit -18.
2. Leatherman Wave - 15.


Многопредметники:

1. Victorinox Forester, Victorinox Huntsman - 16.
2. Victorinox Climber - 14.
3. Victorinox Spartan - 8.


Форестер и Хантсман опять идут ноздря в ноздрю.
На мультитульном фронте интриг не ожидается.

К слову о модификациях Чарджа.
За Leatherman Charge Ti проголосовало - 7.
За Leatherman Charge AL - 3.
TTi рвёт всех с большим отрывом.
Если суммировать голоса за модификации, то уже сейчас Чардж побил свой прошлогодний рекорд - 51 против 45.

Гермес Лучший

Как ни крути, но голосовалние - интересное многоплановое мероприятие.

В этом и ценность данного голосования. Не смотря на то что оно максимально не объективное - нет обязательных общих критериев. Кроме того, конечно, чтобы нож был в наличии у голосующего. Я проголосовал за почти музейный экспонат - Опинель ржавеющий. Потому что он лично мне нравится и я им с удовольствием пользуюсь. В следующем году куплю себе Спайдерко Резилианс и если он мне понравиться, то в 2014-ом проголосую за него. И ..й с ним, с этим Опинелем. Не скрою - искренне болею за отечественного производителя. И кайфую от того, что опережает достойных конкурентов типа Себенза , Миля и т.п.

А вяленая крысятина уже нафталином провонялась. И мне лично никода не была симпатична.

DesignerHP

Гермес Лучший
Кроме того, конечно, чтобы нож был в наличии у голосующего.
Мне очень нравится Энзо Треппер, и будь он у меня неделькой раньше, проголосовал бы за него. Но он еще в дороге, а хроническая честность 😊 не позволила голосовать за нож, который до меня еще не доехал.
По-этому проголосвал за Мору Бушкрафт, который нравится не меньше.

Andrew L2

Из года в год прослеживается и другая тенденция.
Наиболее бойко, бурно и холиварно проходит голосование по фолдерам.
В фикседах и мультитулах всё тихо, мирно, и даже как-то уныло. 😊

Andrew L2

DesignerHP
Мне очень нравится Энзо Треппер, и будь он у меня неделькой раньше, проголосовал бы за него. Но он еще в дороге, а хроническая честность 😊 не позволила голосовать за нож, который до меня еще не доехал.
По-этому проголосвал за Мору Бушкрафт, который нравится не меньше.

Думается мне, минуя нынешний переходный этап, можно уже начинать поощрять такую хроническую честность - делать обязательным наличие фото. 😊

DesignerHP

Andrew L2
делать обязательным наличие фото.
Только тогда (говорю за себя), я на все 100 поверю в результаты голосовалки. 😊

Andrew L2

DesignerHP
Только тогда (говорю за себя), я на все 100 поверю в результаты голосовалки. 😊

Такая схема всё равно не обеспечит 100% достоверности.
Но степень достоверности, несомненно, возрастёт. 😊

Psys

Стоило на работу отъехать, как уже мой ник запятнали)
Я хочу нож от Широгоровых,но не Флипер)Потому что шпыньков нету 😀
И про цены я вздыхал не просто так)

Гермес Лучший

Я голосовал с фото. Хоть и со старенькими. Пост номер 311.

В фикседах тоже с фото. Пост номер 126.

Только в многопредметниках схалтурил. Но там Викс Спартан. Прохляет.

Как я сам для себя думаю - фото в постах помогают мне значительно мощнее генерировать и выражать, именно, положительные эмоции.

Уже выработал иммунитет на реакцию всяких ..удаков, коих к счастью мало, кидаться своим говном в выражение моих искренних положительных эмоций. Как недавно сказал Руслан Киясов про такие случаи: негатив трансформирую в позитив.

olega_tor

Psys
Стоило на работу отъехать, как уже мой ник запятнали)
Я хочу нож от Широгоровых,но не Флипер)Потому что шпыньков нету 😀
И про цены я вздыхал не просто так)

я принес уже извинения 😊, могу ещё несколько раз приносить!
но Андрей с Романом верно подметили мастерская братьев может удивиться кол-ву выпущенных ф95 😀

Psys

Не,не надо)

А что, Ф95 на руках больше,чем было выпущено?
Или их так много выпущено?

olega_tor

Psys
Не,не надо)

А что, Ф95 на руках больше,чем было выпущено?
Или их так много выпущено?

судя по динамике к концу голосования(как решили камрады)
ф95-ых на руках, может стать гораздо больше, чем было выпущено 😀

sixfinger

olega_tor

судя по динамике к концу голосования(как решили камрады)
ф95 на руках, может стать гораздо больше, чем было выпущено 😀

Может не стоит желаемое за действительное выдавать... ) А то эти три буквы ваше подсознание провоцируют на поспешные выводы, берегите нервы.
А динамика стухнет по всем видам, первоначальный интерес и движуха остынет и будет голосование неспешно до конца катиться.

olega_tor

sixfinger
А то эти три буквы ваше подсознание провоцируют на поспешные выводы
мапед(выводы) не мой(и).
sixfinger
А динамика стухнет по всем видам, первоначальный интерес и движуха остынет и будет голосование неспешно до конца катиться.
мистер Фикс есть ли у Вас план?

Гермес Лучший

мистер Фикс есть ли у Вас план?


Без подогрева фетишь оставлять опасно!

Michael Kol

Я вставил свои фотки к Энцо Трапперу и Крысе.
Остальные завтра вставлю. Тока дату перепутал. Не 25, а 26 голосовал.
Ну да пофиг. Главное ноди в наличии и пашут! 😛

Andrew L2

Пока идёт нынешнее голосование, начинаем морально готовиться к следующему. 😊
В 2014 году голосуем только при наличии фото, фото не более 300Kb, на фото обязательно нож, ник и дата голосования.
Посты, не отвечающие данным требованиям, к голосованию не допускаются.

Гаджи, как тебе такой план? 😊

asi

добавить что фотки должны быть не хуже Шурикеновских. 😀

Andrew L2

asi
добавить что фотки должны быть не хуже Шурикеновских. 😀

И непременно в низком ключе. 😊
Арбитром назначим Шурикена.

grasl

asi
добавить что фотки должны быть не хуже Шурикеновских.
Тогда, пожалуй, уже сейчас можно будет назвать лауреатов 😀

DesignerHP

Andrew L2
Пока идёт нынешнее голосование, начинаем морально готовиться к следующему.
В 2014 году голосуем только при наличии фото, фото не более 300Kb, на фото обязательно нож, ник и дата голосования.
Посты, не отвечающие данным требованиям, к голосованию не допускаются.
Гаджи, как тебе такой план?
У нас в этом случае говорят - Афярин сяня достум! Эла! (Браво тебе, друг мой! Отлично!) 😊

Гермес Лучший


Уже в этом году надо было так делать!!!!!


Ещё раз убедился: конструктивное общение продвигает ситуацию.

DesignerHP

Гермес Лучший
Уже в этом году надо было так делать!!!!!
Можно было, теоретически, но Андрей прав - нужен был переходной этап.

imjohnsmith

Гермес Лучший
Как недавно сказал Руслан Киясов про такие случаи: негатив трансформирую в позитив.
Челентано в таких случаях рубил дрова. Киясов режет канат. 😀

Andrew L2

imjohnsmith
Челентано в таких случаях рубил дрова. Киясов режет канат.

😊

А один мужик просеку на звезду рубил.
Афанасием звали.

sixfinger

olega_tor
мистер Фикс есть ли у Вас план?
Если бы я был мистер Фикс у меня было бы 100 планов )
Поставил свои + в каждой голосовалке и весь план. Чем все закончится в общем неважно.
Крыса должна победить по итогу.
МБШ имеет много голосов из КАШ и своего раздела, тоже логично.
Любопытно будет взглянуть на конечный расклад, 581 стрельнули заслужено - народ заценил.


Andrew L2

Все дискуссии продолжают крутиться вокруг фолдеров.
Никому нет дела до фикседов и многопредметников?.... 😊

sixfinger

Andrew L2
Все дискуссии продолжают крутиться вокруг фолдеров.
Никому нет дела до фикседов и многопредметников?.... 😊
На фоне складней нет ) А в складнях, как нигде вкусовщины и субъективизма и менее всего инструмента в оценке в сравнении с фиксами и мультитулами + еще шлейф всяких разборок старых и не очень тянется )
Нормально, так и живем )


Andrew L2

sixfinger
На фоне складней нет ) А в складнях, как нигде вкусовщины и субъективизма и менее всего инструмента в оценке в сравнении с фиксами и мультитулами + еще шлейф всяких разборок старых и не очень тянется )
Нормально, так и живем )

Похоже, что так. 😊

Eishund

sixfinger
Нормально, так и живем )
Блин, и в прошлом году такое было, но в этот раз почему-то расстроило: http://guns.allzip.org/topic/5/1270055.html .

Xactor

Блин, и в прошлом году такое было, но в этот раз почему-то расстроило:
Думаю, появятся еще и сообщения типа -"Я, конечно, ничего в этом не понимаю, но друзья меня просили проголосовать за ЭТОТ ножик". Преценденты уже были... 😞

DesignerHP

Ну вот, широголики попались. Теперь подождем крысолюбов.

Eishund

Xactor
Преценденты уже были... 😞
То был известнейший ДСО-шный тролль, это я по неопытности его за человека принял и попытался с ним по хорошему говорить. Потом уже догадался профайл внимательнее поковырять. Справедливости ради - вброс он замутил знатный, до сих пор временами говны взбулькивают в крысосрачах 😊.

Eishund

DesignerHP
Ну вот, широголики попались. Теперь подождем крысолюбов.
В прошлом году кто только не попадался, просто в этом году у меня терпение кончилось почему-то.

Надо будет выборку ников любителей двойного голосования сделать и к следующим голосованиям их не допускать.

Что касается крысоводов - однажды один из членов RFC хотел за близкого родственника проголосовать (в 2011, ЕМНИП). Я этому человеку не доверяю меньше, чем многим другим, но голос принят к подсчету не был. При этом я сам в Rat Folder Club довольно частый гость.

sixfinger

DesignerHP
Ну вот, широголики попались. Теперь подождем крысолюбов.
За один нож голоснул потом захотел за другой у меня когда-то тоже было подобное, не преступление считаю.
Надо просто жесткие правила прописать, только один голос и один нож, в теме только голосование, фото+ник и дата.
Честно гря не думаю, что будут целенаправленные набросы и сейчас. Просто не пойму нафига это делать?
Какой профит от этого?

Eishund

sixfinger
За один нож голоснул потом захотел за другой у меня когда-то тоже было подобное, не преступление считаю.

В обоих случаях был указан один и тот же нож - флиппер от МБШ, просто в разных вариантах названия (ну и "поколения" чуть отличаются).
"Ф-3 Широгоров " и "Широгоров флиппер " - что, много отличий?

Xactor

Просто не пойму нафига это делать?
Какой профит от этого?
Аналогично... Для меня это примерно то же, что в лифтах гадить и стены в подъездах разрисовывать... Убиу бы...

DesignerHP

sixfinger
не преступление считаю.
Камрад, на самом большом , чуть ли не в мире, ножевом ресурсе, проходит ежегодная голосовалка на лучший нож.
Для меня, как ножемана, это значимая дата и процесс.
Уверен, для многих это так.

Жаль, что некторые это в игрушку превращают и от этого невозможно узнать точный результат. Приходится ждать еще год

Xactor

Просто не пойму нафига это делать?
Просто у некоторых индивидуумов устойчивый баттхерт... Вот они и думают, что это их излечит...

sixfinger

Eishund

В обоих случаях был указан один и тот же нож - флиппер от МБШ, просто в разных вариантах названия (ну и "поколения" чуть отличаются).
"Ф-3 Широгоров " и "Широгоров флиппер " - что, много отличий?

Это ножи одного семейства. Я посчитал замену F3 на ф95 я различаю эти ножи, но не подумал, что флиппера идут в голосовалке одним пучком и получается двойное голосование.
Так конечно делать нельзя.
Если человек сознательно это сделал - ну удалить оба голоса.
Я так и не понимаю зачем так делать.
DesignerHP
Камрад, на самом большом , чуть ли не в мире, ножевом ресурсе, проходит ежегодная голосовалка на лучший нож.
Для меня, как ножемана, это значимая дата и процесс.
Уверен, для многих это так.

Жаль, что некторые это в игрушку превращают и от этого невозможно узнать точный результат. Приходится ждать еще год

Я не отношусь к этому слишком серьезно, но правила для всех одни и надо их соблюдать если зашел в чужой монастырь. Абсолютно точной картинки все равно не будет, но стремится наверно правильно к возможному абсолюту )

Psys

Кстати,раз тут за МБШ трут,то вброшу

Осборн,собака страшная. Полюбому дизайн дёрнул 😀

Eishund

sixfinger
Если человек сознательно это сделал - ну удалить оба голоса.
Нет оснований, да и лишнее это, первый-то раз он честно голосовал. ИМХО, конечно же.

DesignerHP
Жаль, что некторые это в игрушку превращают и от этого невозможно узнать точный результат. Приходится ждать еще год
Увы, но джинн уже выпущен из бутылки. Нужно думать, что и как с этим делать. Хоть закрытый раздел под ветеранские голосовалки создавай 😞.

NeMaCer

Результаты

Fallkniven F1 - 10
Mora Bushcraft Survival/Forse - 8
Benchmade 10501, 10502, 510,512,515, 517 - 7
Южный крест Боровой - 5
Enzo Trapper - 4
Mora 748 - 4
Mora 2000 - 4
URAL EDC КрейсерЪ - 4

Егерь-террорист

Иртересные люди голосуют) Вон последний голос за крысу от человека который зарегистрировался на ганзе 2 года назад и только по прошествию 2 лет отписал первый пост и именно в теме с голосованием 😊 Долгг терпел наверно, ждал подходящего момента 😊

Andrew L2

NeMaCer
Результаты

Fallkniven F1 - 10
Mora Bushcraft Survival/Forse - 8
Benchmade 10501, 10502, 510,512,515, 517 - 7
Южный крест Боровой - 5
Enzo Trapper - 4
Mora 748 - 4
Mora 2000 - 4
URAL EDC КрейсерЪ - 4

У меня появилась надежда на победу моего любимого Ранта! 😊

Andrew L2

Psys
Кстати,раз тут за МБШ трут,то вброшу

Такое впечатление, что ножи очень похожи... 😊

Kobalex

Я читатель, а не писатель.

Andrew L2

Eishund
Нет оснований, да и лишнее это, первый-то раз он честно голосовал. ИМХО, конечно же.

+1.

Eishund
Увы, но джинн уже выпущен из бутылки. Нужно думать, что и как с этим делать. Хоть закрытый раздел под ветеранские голосовалки создавай 😞.

Были мысли и про ветеранское голосвание, и про голосование с разным коэффициентом. Но как быть с тем, что после эпического падения Ганзы у многих камрадов слетели ветеранские регалии?
Да и правильно ли это - устраивать такую дедовщину? 😊

sixfinger

Andrew L2

Были мысли и про ветеранское голосвание, и про голосвание с разным коэффициентом. Но как быть с тем, что после эпического падения Ганзы у многих камрадов слетели ветеранские регалии?
Да и правильно ли это - устравивать такую дедовщину? 😊

По мне неправильно, пункт с фото (дата + ник) отсечет большую часть липовых голосов, да и считаю большинство голосует корректно (с фото или без).
Тут скорее вопрос обработки данных, по итогу можно сделать выборки и по дате регистрации и по ценовым категориям, производителям, регионам и т.д.
Но это доп. работа "бумажная" и кто на нее подпишется?

Andrew L2

sixfinger
По мне неправильно, пункт с фото (дата + ник) отсечет большую часть липовых голосов, да и считаю большинство голосует корректно.
Тут скорее вопрос обработки данных, по итогу можно сделать выборки и по дате регистрации и по ценовым категориям, производителям, регионам и т.д.
Но это доп. работа "бумажная" и кто на нее подпишется?

Так то да, после общего подсчёта можно отдельно подсчитать голоса ветеранов и получить "ветеранский хитпарад". 😊
Но с учётом прошлого падения Ганзы и частичной потери ветеранских статусов, данные будут неточны...

RailMan2000

Егерь-террорист
Иртересные люди голосуют) Вон последний голос за крысу от человека который зарегистрировался на ганзе 2 года назад и только по прошествию 2 лет отписал первый пост и именно в теме с голосованием 😊 Долгг терпел наверно, ждал подходящего момента 😊

Значит, в отличии от многих, понимает человек, что если уровень знаний по предметам не позволяет участвовать в их обсуждении, лучше помолчать.
А то ведь у нас как - забьют полку ножами, бумажку один раз порежут - и писец, авторитет-эксперт, бессмысленных постов набьют - ветеран ))))))))

------------------
ИМХО!
Memento Mori, Carpe Diem!

Andrew L2

RailMan2000

Значит, в отличии, от многих, понимает человек, что если уровень знаний по предметам не позволяет участвовать в их обсуждении, лучше помолчать.
А то ведь у нас как - забьют полку ножами, бумажку один раз порежут - и писец, авторитет-эксперт, бессмысленных постов набьют - ветеран ))))))))

😀

Хорошо сказано! 😊
А камрада этого я знаю. На Ганзе не первый год, но действительно всё больше читает. И голосует он не в первый раз - в профайле видно.

Егерь-террорист

RailMan2000

Значит, в отличии от многих, понимает человек, что если уровень знаний по предметам не позволяет участвовать в их обсуждении, лучше помолчать.
А то ведь у нас как - забьют полку ножами, бумажку один раз порежут - и писец, авторитет-эксперт, бессмысленных постов набьют - ветеран ))))))))

Это называется кидаться из крайности в крайность. вы прекрасно понимаете, что это двойник какого-то активного участника ганзы, которому почему то важен факт наличия крысы на первом месте в голосовании.

хули ган

Кстати про ветеранство..
Мегаветеранов как присваивают? )))

RailMan2000

Егерь-террорист

это двойник какого-то активного участника ганзы, которому почему то важен факт наличия крысы на первом месте в голосовании.

Да чо уж там, говорите прямо - клон Andrew L2, он же на зарплате у Онтарио! Смотрите как с RFC развернулся - Широклуб нервно курит в сторонке 😀


RailMan2000

Мегаветеранов как присваивают? )))

Как я понял - 10 лет стажа и вуаля!

------------------
ИМХО!
Memento Mori, Carpe Diem!

Babandr

Смотрю на голосовалки прошлых лет - результирующие диаграммы довольно похожи своими распределениями позиций.
Но вот борьба между первым и вторым местом кроме собственно статистики имеет характер борьбы кланов - и в этом плане особенно запомнился прошлый год. В этот раз, похоже, будет так же. Войны, мля, Алой и Белой Розы - Крыса vs. Миля, Крыса vs. Флиппер...
Есть подозрение(ничем, правда, не обоснованное), что некоторая доля голосующих поддается истерии борьбы за первое место и голосует не за тот нож, за который действительно хотелось бы проголосовать, а за одного из участников лидерской гонки.

И еще вопрос в пространство - почему так мало в этот раз голосов за Милю? Неужели милеводы, которые как мне казалось - народ довольно консервативный, накупили флипперов и внезапно прозрели?

olega_tor

Есть подозрение(ничем, правда, не обоснованное),
обоснованное,
я так и планирую голосовать как Вы написали, хотя мои любимцы(бак110, миля, барраж)

TopperHarley

Babandr
И еще вопрос в пространство - почему так мало в этот раз голосов за Милю? Неужели милеводы, которые как мне казалось - народ довольно консервативный, накупили флипперов и внезапно прозрели?
И, кстати, отметились ли как-то эмерсонисты?

Xactor

я так и планирую голосовать как Вы написали, хотя мои любимцы(бак110, миля, барраж)
а вот это совсем не правильно... Т.е. Вы заведомо собираетесь давать ложную инфу и во всеуслышанье об этом с гордостью сообщаете... Вброс?

Vadim Kemerovo

Babandr
имеет характер борьбы кланов

olega_tor

Xactor
а вот это совсем не правильно... Т.е. Вы заведомо собираетесь давать ложную инфу и во всеуслышанье об этом с гордостью сообщаете... Вброс?
а за 3-ий в моём списке я могу голосовать, который потом переместился?
а какой 4-ый в моём списке?
где тут ложь?
номера в списке у меня могут поменяться?
я еще не определился стоит ли вообще голосовать в этом шоу.

Xactor

номера в списке у меня могут поменяться?
ЕМНИП, голосование идет за лучший, по Вашему мнению, нож, который у Вас есть. А вы утверждаете, что Вам нравится одно, но голосовать Вы будете за кого-то из лидеров списка, дабы завалить конкурента...

Xactor

голосование идет за лучший, по Вашему мнению, нож, который у Вас есть
Даже правильнее - за любимый Вами, который у Вас есть. Потому как голосовать за нож, который Вам пофиг не логично...

olega_tor

Xactor
ЕМНИП, голосование идет за лучший, по Вашему мнению, нож, который у Вас есть. А вы утверждаете, что Вам нравится одно, но голосовать Вы будете за кого-то из лидеров списка, дабы завалить конкурента...
пока всё предположительно, вот тему создал чтобы определиться,понравиться или нет, канат им порежу.а голосовать буду или не буду под конец. поэтому я не понял кому и что я солгал.

olega_tor

Xactor
Даже правильнее - за любимый Вами, который у Вас есть. Потому как голосовать за нож, который Вам пофиг не логично...
про пофиг речи точно не было, скорее от любви до ненавсти один шаг)

f00fc7c8

Мда.. чем больше смотрю на голосования, тем больше убеждаюсь, что ножами никто не пользуется. Про 90% фоток - впору сказать "абсолютно новый" и выставить на продажу %) Я тут всё размышляю, нужен ли мне F1, в частности из-за относительно мягких обкладок - фото дружно меня убеждают, что на них даже царапинка не появится..

Andrew L2

RailMan2000

Да чо уж там, говорите прямо - клон Andrew L2, он же на зарплате у Онтарио! Смотрите как с RFC развернулся - Широклуб нервно курит в сторонке 😀

Почему об этом знают все кроме меня и Онтарио?
Где мои гонорары? Ушли в Олимпстрой? 😊

Andrew L2

f00fc7c8
Мда.. чем больше смотрю на голосования, тем больше убеждаюсь, что ножами никто не пользуется.

Я тщательно отмывал свой Рант перед переточкой.
Так чистеньким в голосование и ушёл. 😊

RailMan2000

Почему об этом знают все кроме меня и Онтарио?
Где мои гонорары? Ушли в Олимпстрой?

ну это вы уж сами со своим работадателем решайте 😀

------------------
ИМХО!
Memento Mori, Carpe Diem!

NeMaCer

Почему об этом знают все кроме меня и Онтарио?

Ага, еще и у виксов, подрабатывает, вон какой пиар у Спирита. )))

RailMan2000

Ага, еще и у виксов, подрабатывает, вон какой пиар у Спирита. )))

Двурушничает, беспринципный агент империализма!!! 😀

------------------
ИМХО!
Memento Mori, Carpe Diem!

Babandr

f00fc7c8
чем больше смотрю на голосования, тем больше убеждаюсь, что ножами никто не пользуется. Про 90% фоток - впору сказать "абсолютно новый" и выставить на продажу

Угу, и если той же крысой можно пользоваться, не щадя ее, то берут меня сильные сомнения, что большинство широголиков режут своими флипперами старый задубевший линолеум. От этого же царапки на клинке остаются, черт возьми!

И если в противостоянии "Крыса-Миля" речь шла о двух ИНСТРУМЕНТАХ, то в случае "Крыса-Флиппер" одни голосуют за инструмент, а другие - за красивую игрушку. Впрочем, условия голосования никак не обуславливают критерии выбора..

NeMaCer

Двурушничает, беспринципный агент империализма!!!

Ну ладно, зачем сразу так, двурушничает, всего лишь совмещает.

Xactor

поэтому я не понял кому и что я солгал
я не говорил, что Вы солгали. Я скромно заметил, что Вы собираетесь дать ложную (не соответствующую действительности) информацию.

Есть подозрение ... некоторая доля голосующих поддается истерии борьбы за первое место и голосует не за тот нож, за который действительно хотелось бы проголосовать, а за одного из участников лидерской гонки

я так и планирую голосовать как Вы написали, хотя мои любимцы(бак110, миля, барраж)

TopperHarley

Babandr
Угу, и если той же крысой можно пользоваться, не щадя ее, то берут меня сильные сомнения, что большинство широголиков режут своими флипперами старый задубевший линолеум. От этого же царапки на клинке остаются, черт возьми!
Я понял- в моей жизни остро не хватает старого, задубевшего линолеума. Наверное, оттого я и не широголик.

Егерь-террорист

Угу, и если той же крысой можно пользоваться, не щадя ее, то берут меня сильные сомнения, что большинство широголиков режут своими флипперами старый задубевший линолеум. От этого же царапки на клинке остаются, черт возьми!
Просто многим людям тяжело понять, что ножом за 20 000 можно пользоваться так же, как и ножом за 1000.

f00fc7c8

Andrew L2
Я тщательно отмывал свой Рант перед переточкой.
Так чистеньким в голосование и ушёл. 😊

Ну, мне лень было.. 😊 И, потом, грязь-грязью, а износа то тоже не видать.. я не про ваш персонально нож, мне лень фотку искать.

TopperHarley
Я понял- в моей жизни остро не хватает старого задубевшего линолеума. Наверное, оттого я и не широголик.

У меня чёт и без линолеума ножи точить приходится.. и царапины откуда-то. Не говоря уж про окислы. Наверное у меня руки кривые! 😊

Babandr
И если в противостоянии "Крыса-Миля" речь шла о двух ИНСТРУМЕНТАХ, то в случае "Крыса-Флиппер" одни голосуют за инструмент, а другие - за красивую игрушку. Впрочем, условия голосования никак не обуславливают критерии выбора..

Ну, да. Если по фиксам ещё хоть какой то плюрализм есть и можно присматриваться к голосованию чисто для себя, то по складням - это совершенно скучно. Мультитулы не упоминаю, поскольку модельный ряд там совершенно на все вкусы и более-менее спокойно можно выбирать без оглядки на коллективное мнение.

Andrew L2

хули ган
Кстати про ветеранство..
Мегаветеранов как присваивают? )))

Ух ты! Это мне на 100-летие Октябьской революции мегаветерана дадут?! 😊

Andrew L2

NeMaCer

Ну ладно, зачем сразу так, двурушничает, всего лишь совмещает.

И так удачно совмещаю, что ни от тех, ни от других ни копейки не получил. 😊

RailMan2000

Просто многим людям тяжело понять, что ножом за 20 000 можно пользоваться так же, как и ножом за 1000.

А Вы нам на личном так скать примере покажите 😀

------------------
ИМХО!
Memento Mori, Carpe Diem!

f00fc7c8

Andrew L2
Ух ты! Это мне на 100-летие Октябьской революции мегаветерана дадут?! 😊

Простите, а часовню - это тоже Вы.. того.. ? 😊

Егерь-террорист

А Вы нам на личном так скать примере покажите
А чего показывать? Репортаж может для вас сделать? Я уже год и в хвост и в гриву юзаю нож МБШ ценой в 19 000.

TopperHarley

f00fc7c8
У меня чёт и без линолеума ножи точить приходится.. и царапины откуда-то.
Именно поэтому всё бидбластовое у меня со временем сатинируется- мне сатин восстановить недолго. Ну а точить- это нормально 😊

Егерь-террорист

RailMan2000

Да чо уж там, говорите прямо - клон Andrew L2, он же на зарплате у Онтарио! Смотрите как с RFC развернулся - Широклуб нервно курит в сторонке 😀

А вообще это всё очень по взрослому, сначала самому придумать какой-то абсурд, раздув его до нельзя, приписать его оппоненту и его же высмеивать за свои идеи.

Andrew L2

f00fc7c8

Простите, а часовню - это тоже Вы.. того.. ? 😊

А что с часовней?...

RailMan2000

А чего показывать? Репортаж может для вас сделать? Я уже год и в хвост и в гриву юзаю нож МБШ ценой в 19 000.

пуркуа бы и не па? я думаю многим будет очень интересно

А теперь по пунктам и с пруфлинками:

сначала самому придумать какой-то абсурд

это что я придумал и почему это абсурд?

раздув его до нельзя,

когда и как раздул? факты, примеры?

приписать его оппоненту

кому и чего приписал?

его же высмеивать за свои идеи

и какие свои идеи у кого я высмеял?


------------------
ИМХО!
Memento Mori, Carpe Diem!

olega_tor

Xactor
я не говорил, что Вы солгали. Я скромно заметил, что Вы собираетесь дать ложную (не соответствующую действительности) информацию.

зато я об этом сказал честно!!! 😀 😛
в отличии от остальной доли голосующих,о которой Вы негодуете.
это не возможно проверить при любом голосовании. зачем тогда об этом тереть?

Xactor

это не возможно проверить при любом голосовании. зачем тогда об этом тереть?
Ну, тогда, наверное, любое голосование не имеет смысла, раз все так плохо... 😞

Eishund

TopperHarley
И, кстати, отметились ли как-то эмерсонисты?

Пока нет.

Xactor
Ну, тогда, наверное, любое голосование не имеет смысла, раз все так плохо...
Даже в условиях "борьбы кланов" - имеет. Все зависит от того, как и куда смотреть, например, можно сравнить между собой "внеклановые" ножики. Можно при этом попытаться понять, почему выстрелил Барраж и куда ушли милеводы. Можно много чего придумать, если не зацикливаться 😛.

Babandr

Можно при этом попытаться понять, почему выстрелил Барраж и куда ушли милеводы.

Ну дык я и спросил насчет милеводов, т.к. этот момент очень любопытен - но увы, никто не ответил.
Спайдеркофилы, откликнитесь!

Eishund

Babandr
Ну дык я и спросил насчет милеводов, т.к. этот момент очень любопытен - но увы, никто не ответил.
Миля у меня есть, причем довольно неплохой вариант, да еще и доведенный до ума. Но вот идейным милеводом себя назвать не могу, и на вопрос достоверно ответить тоже, увы, не получится. Возможно, действительно поменялись приоритеты.

13 котлет

Прочёл всю тему, смешная. Теперь понимаю, что если бы голосование шло за лучший автомобиль, то победил бы "бешенный баклажан", да. А что? Вот его используют на все 146%! На нём и бомбить можно, и дрова возить, и в говны влезть не жалко, и в выходные можно себя занять в гараже. А главное они повсюду, не просто ведь так, да и стоят копьё! Всяким мерседесам и бвм до него не дотянуться!! А что? Настоящая рабочая машинка, без понтов Не только полиролью натирать и пыль сдувать 😊

PS: Сам не голосовал и не буду. Просто мнения и выводы иных участников очень строгие.

f00fc7c8

Andrew L2
А что с часовней?

- А затем, на развалинах часовни...
- Простите, часовню тоже я... развалил?
- Нет, это было до вас, в .. веке

😊

cherevko_1968

13 котлет
Сам не голосовал и не буду.
Ну да, конечно. 😛

Scorp_64

Возможно, более точно ножевые предпочтения отражал бы вопрос:

"Какой нож, из имеющихся у вас, вы бы оставили, при условии, что оставить можно только один нож?".

imjohnsmith

13 котлет
Сам не голосовал и не буду
А нож-то есть? Хоть какой-нибудь?

Andrew L2

f00fc7c8

- А затем, на развалинах часовни...
- Простите, часовню тоже я... развалил?
- Нет, это было до вас, в .. веке

😊

Извиняюсь, стормозил по причине производственных запарок. 😊

Нет, часовню ещё до меня... 😊

TopperHarley

imjohnsmith
А нож-то есть? Хоть какой-нибудь?
Опять эти мелочные придирки!

imjohnsmith

Scorp_64
Возможно, более точно ножевые предпочтения отражал бы вопрос:
"Какой нож, из имеющихся у вас, вы бы оставили, при условии, что оставить можно только один нож?".
или так:
на основе голосований прошлых лет выбрать десятку (или пятерку) лучших ножей и в будущем допускать к голосованию только тех, у кого все они есть.
Пусть представит фотографии всех ножей и из них выбирает лучший.
😊

Andrew L2

Scorp_64
Возможно, более точно ножевые предпочтения отражал бы вопрос:

"Какой нож, из имеющихся у вас, вы бы оставили, при условии, что оставить можно только один нож?".

Это надо по квартирам ходить, все ножи конфисковывать, один оставлять.
Вот тогда получим реальные результаты. 😊

13 котлет

Да, ножей несколько есть. Голосовать по текущим правилам не считаю правильным, т.к. не понимаю, что значит ЛУЧШИЙ нож. Поясните, лучший В ЧЁМ? Лучший по резу чего-то? Лучший по ценовому фактору? Лучший значит самый красивый? Или самый популярный? Или всё вместе? Без обоснования этих факторов, конкретизации, не может быть лучшего. Как, например, не бывает лучшего вина, лучшей машины, лучшей одежды, лучшей женщины в конце концов. Именно из-за непонимания вся ругань и споры.

Andrew L2

13 котлет
Да, ножей несколько есть. Голосовать по текущим правилам не считаю правильным, т.к. не понимаю, что значит ЛУЧШИЙ нож.

А кто Вам сказал, что голосуем за ЛУЧШИЙ нож? 😊
В правилах голосования об этом ни слова.

Голосуем за тот, за который считаем нужным проголосовать.

TopperHarley

13 котлет
Да, ножей несколько есть. Голосовать по текущим правилам не считаю правильным, т.к. не понимаю, что значит ЛУЧШИЙ нож.
Лучший нож- это нож, который кажется лучшим в данной категории участнику опроса. Только об этом никто не спрашивал, но не читать же вопрос, если есть хороший и умный ответ 😊

Andrew L2

Когда чувствуешь, что прав, факты только мешают! (С)

😊

DesignerHP

А пусть новенькие не иронизируют и оставят свои очень шмишные посты при себе.

Если 70 из 100 профи-ножеманов, которые прощупали и переюзали сотни ножей, сходятся в едином мнении, что тот-то нож лучше остальных, значит он действительно лучше остальных. Я, к примеру, начинаю прислушиваться, когда 5-10 ножеманов со стажем , советуют мне ту-то модель ножа.

И каждому начинающему ножеману я советую, очень советую, прежде чем начинать искать хороший нож, пусть полистает итоги голосовалок и делает выводы.
Во-всяком случае не прогадает.

TopperHarley

Дело не в новизне участника, а в пользе чтения. Ну нельзя же всем входить с баяном нараспашку 😊 Выбор же ганзейцев интерес безусловно представляет.

Xactor

на основе голосований прошлых лет выбрать десятку (или пятерку) лучших ножей и в будущем допускать к голосованию только тех, у кого все они есть.
Внушаить! 😊

TopperHarley

Xactor
Внушаить!
Как сказать. Себы, Мили и нынешние претенденты на букву Ш меня как-то не торкают- можно ли отбится изделиями равной стоимости, но иных мануфактур? 😊

Xactor

Тут ВНЕЗАПНО!!! пришла мысль в мозг головы... Таки, наверное, твой самый любимый нож... 😛 Не лучший, не стильный, не навороченный, не афигительно дорогой (дрожите нищеброды), не гламурный, не хрен его знает... Просто твой самый любимый и родной...ИМХО, конечно...

DesignerHP

Ну представьте, Андрей, NeMaSeR и Eishund сидят целыми днями подсчитаывая голоса, следят , шоб никто не мухлевал . Другие участники фотают свои ножи, борятся с Ганзой, что бы эти ножи запостить - что ж, получается всем этим людям нечего делать, все фигней тут заняты? ))
Мне обидно, чесслово!

Xactor

Как сказать.
Это была ирония 😊

Andrew L2

TopperHarley
Так я ВНЕЗАПНО!!! примерно таки голосую

Я точно так же ВНЕЗАПНО из года в год отдаю свой голос. 😊

Andrew L2

DesignerHP
Мне обидно, чесслово!

Гаджи, нет повода для обид.
Всё зависит от критерия оценки. Либо всё в этом мире имеет смысл, либо всё в этом мире бессмысленно.
Пока мы находимся внутри процесса, этот процесс наполняется для нас смыслом. Я имею в виду не голосование, а нашу жизнь. 😊

Xactor

Либо всё в этом мире имеет смысл, либо всё в этом мире бессмысленно.
Смысла нет ни в чем... Даже в самом смысле... 😊

TopperHarley

Andrew L2
Я точно так же ВНЕЗАПНО из года в год отдаю свой голос.



Тенденция, однако 😊

Xactor

Так я ВНЕЗАПНО!!! примерно таки голосую

Я точно так же ВНЕЗАПНО из года в год отдаю свой голос.
таки приятно, что ВНЕЗАПНО на Ганзе встречаются адекватные представители человеческой расы... 😊

dm_roman

с милей такая фигня забавная-миля очень неоднородный по достоинствам и недостаткам нож.
если крыса, к примеру-нож очень сбалансированный в своих качествах, то миля-ярчайшая разбалансированность.
например, ручка у мили монстроидно-великая, сие не всегда удобно, в том числе по хватам
у ручки клинок охренительно широкий=чистить картошку не фонтан, да и ручка не удобная для этого формы

кончик тонкий=ломкий, не надежный, а при хорошей резучести прочность всей конструкции и кончика м-21-04-г10 гораздо выше
опять же, вот крысом масло\сыр с банки мазать сподручней, чем милей, да и жрякать с ножа удобнее

грубый струг дерева милей довольно хорош, но ножами со сканди-геометрией существенно лучше
а уж работать по дереву\пластику милей и вовсе не возможно почти-широк клинок у ручки, носик узкий и высота ручки велика вкупе с формой специфической

вместе с тем миля-прекрасный нож общего использования, но в ряде приложений неудобна и бесполезна
к тому же за крайние года три-четыре появилось в доступности много ножей дешевле и лучше в некоторых применениях, чем миля.
например, я ношу пару ножей: м-21, который наголову грамотнее мили в качестве большого прочного резучего ножа и функционального не напрягающего народ малыша в виде бака вантаж-про, хигоноками, ека 38\60\92, которые большинство работ выполняют не хуже или лучше мильки.

в общем, сейчас милька-сильно нишевый нож, к тому же неоправданно дорогой

Xactor

м-21, который наголову грамотнее мили
Блин, я ее уже давно хочу, но... Блин, эти дети, внуки, намеки, что надо уже стать взрослым и есть другие приорететы... Но я ее таки еще хочу... 😊

imjohnsmith

dm_roman
вместе с тем миля-прекрасный нож общего использования
Остался только рез каната... 😀

Xactor

Это про 21-ю было

Andrew L2

dm_roman
если крыса, к примеру-нож очень сбалансированный в своих качествах, то миля-ярчайшая разбалансированность.

У меня аналогичные ощущения.

dm_roman

не знаю, канатов ни разу не резал
многопарные кабеля всякие-приходилось частенько, а вот канат-не сподобился
а насчет хотения-дык с е-бея можно м-21 за 40 баксов купить, да и с доставкой поискать не такой конской, как на найфворксе

Xactor

а насчет хотения-дык с е-бея можно м-21 за 40 баксов купить, да и с доставкой поискать не такой конской, как на найфворксе
Все правильно, но в нашей Белой Русении не все так однозначно... Да и все мои за мной следят и к ответу призывают 😞. А я человк пожилой, да и до пенсии дожить бы...:0

Eishund

Andrew L2
У меня аналогичные ощущения.
У меня вырисовывается чуть другая картина: Миля - это докризисная Крыса.
И цена была вполне доступна для многих, и хорошая подача материала на Ганзе, и (что греха таить) - "слаще морковки..." 😛. И да, ножик сам по себе хороший. Что еще надо?
А потом... А потом грянул кризис, свободных денег стало сильно меньше и народ замер, озираясь в поисках. И еще через половинку "потом" Ганза открыла для себя Крысу 😊.

Andrew L2

Eishund
А потом... А потом грянул кризис, свободных денег стало сильно меньше и народ замер, озираясь в поисках. И еще через половинку "потом" Ганза открыла для себя Крысу

Быть может это и причина, но лишь одна из причин.
Я отказался от Мили по причине неудобства наклона клинка относительно рукояти. Ни и горбы на фолдерах я не жалую - уменьшают компактность в сложенном состоянии.
В итоге от двух Миль избавился, две оставил. На всякий случай. Да, я куркуль! 😊

imjohnsmith

Xactor
Да и все мои за мной следят и к ответу призывают
А подарить себе на Новый год или день рождения? 😊

Eishund

Ответ на пост: http://guns.allzip.org/topic/5/1270055.html .

Rubbber
Я дико извеняюсь, но зачем два раза голосовать? Ведь всем голосовавшим, при выигрыше определенной модели, вряд-ли выдадут по ножу???

Сложно сказать. Возможно - примерить на себя кусочек победы, ощутить причастность. Возможно - шалость, озорство, возможно - неаккуратность. А может и да - хочется ощутить причастность любой ценой. Честно мало кто скажет.

Xactor

Миля - это докризисная Крыса.
И цена была вполне доступна для многих, и хорошая подача материала на Ганзе, и (что греха таить) - "слаще морковки..." . И да, ножик сам по себе хороший.
Таки да, но подержав в руке в свое время, как-то не проникся... Наверное дырка(СпайДырка) не совсем понравилась... То же с Тином... Кстати про Крыса узнал еще до знаменитого обзора нашего товаршЧа Эндрю Л2. Чисто мониторил просторы Инета имя в запасе всяческий китайский хлам...Не, не хлам, вполне себе рабочие ножики. Дофига было Викинговских - раздарил...
Пост ни о чем... Удалить и забанить... 😞

Andrew L2

Rubbber
Я дико извеняюсь, но зачем два раза голосовать? Ведь всем голосовавшим, при выигрыше определенной модели, вряд-ли выдадут по ножу???

А вдруг?! 😊

Xactor

А подарить себе на Новый год или день рождения?
😞 Просрал я это... Это теперь от меня не зависит... Ну разве што иногда 😛

dm_roman

крысу-дык че ее открывать то было?
появилась-притащили-попробовали-сделали выводы.

для меня случайным, но чрезвычайно полезным и приятным открытием были баки вантаж-про.
настоящая складня финка, рабочая, гармоничная и эффективная с хорошей долей понтов за недорого.
возможно, мне и повезло, но на моих двух вантажах никакого брака нет, хотя тащил с найфворкса.

бак, конечно, подороже раза в полтора крысы, но как по мне, многократно приятнее и гораздо для меня удобнее.
а крыса-просто рабочий кусок железки, функциональный
как хигоноками или там покет бушмен или пика бенчевая с эндурой.
с той только разницей, что у крыса ручка делана на более интенсивную работу.
но тоскливая она, аки наша питерская погода

TopperHarley

Andrew L2
Я отказался от Мили по причине неудобства наклона клинка относительно рукояти. Ни и горбы на фолдерах я не жалую - уменьшают компактность в сложенном состоянии.
В итоге от двух Миль избавился, две оставил. На всякий случай. Да, я куркуль!
Но ведь сведение конское, а клин откровенно дрищеват. И ручка, большая на мою лапу 11 размера. не проникся я этой Милей.

Andrew L2

TopperHarley
Но ведь сведение конское, а клин откровенно дрищеват. И ручка, большая на мою лапу 11 размера. не проникся я этой Милей.

От боковых нагрузок я подобные геометрии берегу. Однажды дал волю и слома Тинейшиз без особых усилий. 😊
Но с этим я готов мириться.
И к рукояти у Мили у меня особых претензий нет. В моей руке сидит неплохо.
Но вот наклон клинка для меня оказался неудобным.

TopperHarley

dm_roman
для меня случайным, но чрезвычайно полезным и приятным открытием были баки вантаж-про.
настоящая складня финка, рабочая, гармоничная и эффективная с хорошей долей понтов за недорого.
Не уверен, что это Бак 😊

Andrew L2

TopperHarley
Не уверен, что это Бак

Я вот как-то на EKA подумал. 😊

Eishund

TopperHarley
Но ведь сведение конское, а клин откровенно дрищеват. И ручка, большая на мою лапу 11 размера. не проникся я этой Милей.
Я вроде как понял сам нож, но чуть позже понял, что это вряд ли мое.
Дрищеватость же клинка, ИМХО, вытекает из его строя - так превозносимого "тройного клина", когда прочность клинка к острию убывает стремительно, зато дает мифический "рез". То, что рез при этом становится непрогнозируемым и небольшое усилие приводит к неуправляемому проваливанию в материал - видимо, считается плюсом.

dm_roman
для меня случайным, но чрезвычайно полезным и приятным открытием были баки вантаж-про.
Аналогично. Но тут другой баланс 😛, мелкие косячки против великолепной стали и удобства самого ножа.

А вообще, у меня сейчас период увлечения ZT 0550 😊.
Эдакие метания своеобразные - что все же первично в максиме "Нож должен резать всегда" - "резать" или "всегда"?

TopperHarley

Andrew L2
Я вот как-то на EKA подумал.
А ты наверх посмотри 😊

f00fc7c8

TopperHarley
Не уверен, что это Бак 😊

* Задумчиво..
А вот Мору с баковской 420HC я б купил.. но только не 150мм - это перебор.
По цене нержморы, ессно.. Сандвик скучный какой-то..
😊

TopperHarley

Eishund
Я вроде как понял сам нож, но чуть позже понял, что это вряд ли мое.
Дрищеватость же клинка, ИМХО, вытекает из его строя - так превозносимого "тройного клина", когда прочность клинка к острию убывает стремительно, зато дает мифический "рез". То, что рез при этом становится непрогнозируемым и небольшое усилие приводит к неуправляемому проваливанию в материал - видимо, считается плюсом.
Я чаще режу "на себя"- от пятки к острию. Тут тройной клин не добавляет ничего.
Eishund
А вообще, у меня сейчас период увлечения ZT 0550 .
Я тоже Хиндерера восхотел. Гентушного, с буквами на клинке, благо, переспустить его вполне можно.

TopperHarley

f00fc7c8
* Задумчиво..
А вот Мору с баковской 420HC я б купил.. но только не 150мм - это перебор.
По цене нержморы, ессно.. Сандвик скучный какой-то..
Если честно- сведённый почти в ноль Майкротек даёт прикурить почти любой Море по резу и любой- по его удержанию. Переносится в кармане, не вызывает панических взглядов окружающих- если не открывать, а просто крутить между пальцами. Влезает в большинство карманов для авторучки 😊

Eishund

TopperHarley
Я чаще режу "на себя"- от пятки к острию. Тут тройной клин не добавляет ничего.
Добавляет 😛, причем именно при таком способе. Попробуйте чем-то с тройным клином порезать, скажем, соленый огурец на доске - с Милей или Парамилей удар клинка по доске в конце реза добавляется часто - усилие снять не всегда получается.

TopperHarley
благо, переспустить его вполне можно.
Но не нужно, это будет уже другой нож. Мне хватило переточки градусов на 37-40 (вручную, поэтому точно угол не скажу), резать ножик стал намного бодрее. Тут фокус именно не в качестве реза, для этого есть Опинели, а в его гарантированности - нож действительно будет резать именно "всегда". Сильно хуже Опинелей, хуже Крысы, хуже Вантажа Про (в двух последних случаях - не катастрофично хуже, кстати) но - всегда.

А регринд - вообще зло. ИМХО.

Andrew L2

TopperHarley
А ты наверх посмотри

Уже увидел. 😊
Внатуре складная финка. 😊

TopperHarley

Eishund
Добавляет , причем именно при таком способе. Попробуйте чем-то с тройным клином порезать, скажем, соленый огурец на доске - с Милей или Парамилей удар клинка по доске в конце реза добавляется часто - усилие снять не всегда получается.
Ваша правда- не подумал 😊
Eishund
А регринд - вообще зло. ИМХО.
Я не использую электроточило 😊 И не меняю высоту спусков- чуть увеличивается их угол, но этого хватает.

TopperHarley

Andrew L2
Уже увидел. 😊
Внатуре складная финка. 😊



Он изначально был тонко, но кривовато сведён- был ли у меня выбор? 😊

Eishund

TopperHarley
Я не использую электроточило И не меняю высоту спусков- чуть увеличивается их угол, но этого хватает.
Дело не в электроточиле.
Здесь иное.
Во-первых, конструкторы явно чем-то думали, когда проектировали именно такой нож с именно такой геометрией клинка. Бездумно (а не зная, чем руководствовался разработчик - получится именно бездумно) уменьшая сведение мы не только лишаем изделие части прочности, но и меняем сопротивление при погружении в материал - оно связано и с углом схождения спусков в том числе.
И во-вторых и "в-главных" - мы теряем ощущения от того самого ножа, который так хотели попробовать, прочувствовать и понять.
Попробуйте попользоваться тем же 550-м даже без переточки - это совсем другая философия, другой подход - грубоватая основательность, наверное. Отрубленный кусок хлеба на куске брезента под серым моросящим дождем с дешевыми консервами в томате, карамелькой и черным чаем имеют свою прелесть 😊.

Кстати, сейчас не поленился и прикинул штангелем геометрию РК 550-го после переточки. Сведение - 1.0 мм, высота подвода 1.5 мм (линза небольшая есть, куда ж без нее). Угол (полный) - около 37 градусов. Очень неплохо режет для такой геометрии, ИМХО.

TopperHarley

Eishund
Во-первых, конструкторы явно чем-то думали, когда проектировали именно такой нож с именно такой геометрией клинка.
Знать бы чем- те же Ультры есть и в 0.2, и в 0.8мм. Страй СМФ у меня сведён в 0.65- не везде, конечно, но ближе к чойлам, но есть и миллиметровые. Мне нравится СОКОМовская концепция- тонкосведённый ломик с нормальным резом и прочностью, которой на раз нецелевого использования хватит точно.

Andrew L2

TopperHarley
Мне нравится СОКОМовская концепция- тонкосведённый ломик с нормальным резом и прочностью, которой на раз нецелевого использования хватит точно.

+1.

И если бы не своеобразная СОКОМовская рукоять и баланс в клинок, СОКОМ мой реже бы пылился в ящике и чаще бы жил в кармане. 😊

Eishund

TopperHarley
Знать бы чем- те же Ультры есть и в 0.2, и в 0.8мм.
Это уже не разработчики, а сильно нетрезвые технологи и откровенно бухие ОТК 😊.
TopperHarley
Мне нравится СОКОМовская концепция- тонкосведённый ломик с нормальным резом и прочностью, которой на раз нецелевого использования хватит точно.
+1. Хороший подход. Вот у ZT примерно также, только за счет некоторого снижения качества реза количество случаев нецелевого использования без фатальных последствий задумано намного больше одного 😊.

Сейчас попытался осмыслить подход ZT "лирически" и понял, что это, наверное, очень русский нож по природе своей. Видимо, где-то на просторах орегонщины не заморачивались Федором Михайловичем с его загадочной русской душой, а поняли вот что.
Хлеб прозрачными ломтиками не порезать? - Да и х.. с ним! (хотя если аккуратно - то вполне можно).
Копченую колбаску не настрогать слайсерообразно? - Да и.. (дальше понятно).
Клин широкий, как лопата, сердевинку из яблока аккуратно не вырежешь? - Да и ... (ну да, говорил уже. А что делать? Если с таким сведением его еще и узким сделать - он вообще резать не будет, короче, не выпендриваемся и жрем яблоки целиком 😊. Х.. с ними, с яблоками, короче говоря).
Доску от заколоченной двери сортира оторвать? - Да сколько угодно! Поцарапался? - Не, ну сколько можно одно и то же отвечать, да? 😛
Сломался?!! - Не, ни х.. подобного. Это - х.. сломаешь. 😛
И поэтому на коробке ZT надпись не American Made, а American built. Постройка это, сооружение. Монумент. В смысле - х.. сломаешь.
Такая вот простая философия.

Чем-то, кстати, Байкеры кизлярские по задумке напоминает, только качество повыше и внешность посимпатичней.

TopperHarley

Eishund
Это уже не разработчики, а сильно нетрезвые технологи и откровенно бухие ОТК .
Но замысел автора-то неизвестен 😊

Eishund

TopperHarley
Но замысел автора-то неизвестен 😊
Это да, но я имел в виду, что неизвестно чем думал все же не автор 😊.

amorf1982

двери от сортиров ни разу не отрывал ножами, на того кто так будет делать посмотрю как на чу(му)дака, страдающего херью. в авто всегда есть монтировка для таких задач. Понавыдумывали глупостей, тактических ножей, и т.п. хрени, ВСЕМ ломастерам ВЫДАТЬ по Виксу и фомке. ! и нэхай успокоЮтся.

З.Ы. Переспущенный страйдер штука интересная.

GAU8A

Соком лезвием хорош, а ручкой убог...а уж тем паче карикатурным стеклобоем, который и 50 лет не понадобится, а руке каждый раз о себе напоминает.

TopperHarley

amorf1982
двери от сортиров ни разу не отрывал ножами, на того кто так будет делать посмотрю как на чу(му)дака, страдающего херью.
Тут есть два варианта- человек заперт внутри, а хотелось бы наружу, и человек снаружи, но срочно надо внутрь. Вполне может оказаться не до поисков монтировки 😊 Впрочем, я с таким ужасом тоже как-то не сталкивался.

GAU8A

TopperHarley
Тут есть два варианта- человек заперт внутри, а хотелось бы наружу, и человек снаружи, но срочно надо внутрь. Вполне может оказаться не до поисков монтировки
....и у обоих тактицски- стратигицски микротыки, но дверь не подддддается!(можно такое предствить или нельзя? 😛) и...случается страшное- тот что снаружи- делает в штаны, а тот что внутрях, с досады спускает свою недавнюю радость в унитаз...и покорно ждет дворника с метлами- тактическими...как вам такой сценарий? 😛

TopperHarley

Как страшно жить!(с) 😊

Scorp_64

TopperHarley
Я не использую электроточило 😊 И не меняю высоту спусков- чуть увеличивается их угол, но этого хватает.

А как и чем проводите процедуру?

amorf1982


....и у обоих тактицски- стратигицски микротыки, но дверь не подддддается!(можно такое предствить или нельзя? 😛) и...случается страшное- тот что снаружи- делает в штаны, а тот что внутрях, с досады спускает свою недавнюю радость в унитаз...и покорно ждет дворника с метлами- тактическими...как вам такой сценарий? 😛

to GAU8A Cпасибо, посмеялся от души )))

Andrew L2

GAU8A
Соком лезвием хорош, а ручкой убог...а уж тем паче карикатурным стеклобоем, который и 50 лет не понадобится, а руке каждый раз о себе напоминает.

Полностью согласен.
Как некую альтернативу СОКОМу предлагают Фантони. Рукоять немного ловчее, но у меня претензии к насечкам.
Не фанат я этих дизайнов рукояти под перчатку.
Мне в своё время Тимлидера хватило.

Andrew L2

TopperHarley
Тут есть два варианта- человек заперт внутри, а хотелось бы наружу, и человек снаружи, но срочно надо внутрь. Вполне может оказаться не до поисков монтировки Впрочем, я с таким ужасом тоже как-то не сталкивался.

Я однажды попадал. 😊
Но хватило хорошего пинка в дверь.
Ворвался в заветную кабинку и облегчил душу. 😊
Нож не пригодился.

mp200

TopperHarley
Тут есть два варианта- человек заперт внутри, а хотелось бы наружу, и человек снаружи, но срочно надо внутрь. Вполне может оказаться не до поисков монтировки 😊 Впрочем, я с таким ужасом тоже как-то не сталкивался.
столь частое обращение к этой ситуации наводит на странные мысли... 😀
пойду куплю двух китайцев, одного повешу на гвоздик внутре, другого снаружи сортира ))

GAU8A

Andrew L2
Я однажды попадал. Но хватило хорошего пинка в дверь.Ворвался в заветную кабинку и облегчил душу.
Прям на того кто там сидел? 😛

Andrew L2

GAU8A
Прям на того кто там сидел?

😀 😀 😀

Кмх... Даааа... 😊

Нет! Пустая была кабинка. Снизу видно было, что ног там нет. 😊

TopperHarley

Andrew L2
Ворвался в заветную кабинку и облегчил душу.
Нож не пригодился.
А если бы кабинка была занята?
Scorp_64
А как и чем проводите процедуру?
Камни для поправки геометрии и шкурки на твёрдом основании для шлифовки и последующего сатинирования.

Andrew L2

TopperHarley
А если бы кабинка была занята?

А нефиг рассиживаться! Мне было нужнее! 😊

Scorp_64

TopperHarley
Камни для поправки геометрии и шкурки на твёрдом основании для шлифовки и последующего сатинирования.

Примерно так-же делаю. Сатин поперечный? Или по ситуации?

Scorp_64

Andrew L2

Мне было нужнее! 😊

Как говорит мой босс: Prioritize priorities! 😊

Andrew L2

Да! Пер аспера ад сортирум!

Eishund

Эх, что-то ни Венгеров в многопредметниках не видать, ни ножиков от Геннадия Деда в фикседах. Не вписываюсь я в мейнстрим, надо по этому поводу срачи устроить 😊.

NeMaCer

Fallkniven F1 - 12
Benchmade 10501, 10502, 510,512,515, 517 - 9
Mora Bushcraft Survival/Forse - 8
URAL EDC КрейсерЪ - 8
Mora 748 - 5
Южный крест Боровой - 5
Enzo Trapper - 4
Glock 78 - 4
Mora 2000 - 4

Andrew L2

Eishund
Эх, что-то ни Венгеров в многопредметниках не видать, ни ножиков от Геннадия Деда в фикседах. Не вписываюсь я в мейнстрим, надо по этому поводу срачи устроить

Венгеры есть, но их мало.

Wenger New Ranger 1.77.55 - 3.
Wenger New Ranger 1.77.61 - 2.
Wenger New Ranger 1.77.78 - 2.
Wenger Classic 07 - 1.
Wenger Classic 17 - 1.
Wenger Old Ranger 1.77.06 Mountainer - 1.
Wenger Old Ranger 1.77.02 - 1.
Wenger Old Ranger 1.77.07 - 1.
Wenger New Ranger 1.77.57 Hardwoods - 1.
Wenger New Ranger 1.77.68 - 1.

И это при том, что как раз перед голосованием успешно был реализован
проект "Прощай Wenger".

Да и про ножи Деда удивляюсь.
Год для Геннадия выдался урожайный. Но на голосовании это почему-то не сказывается....

Andrew L2

NeMaCer
Benchmade 10501, 10502, 510,512,515, 517 - 9

Rant - вперёд! 😊

Scorp_64

Andrew L2

Венгеры есть, но их мало.


И это при том, что как раз перед голосованием успешно был реализован
проект "Прощай Wenger".

Попрощались досрочно 😊

Andrew L2

Scorp_64
Попрощались досрочно

Всё таки сглазили? 😊
А я им говорил, что такое откровенно заупокойное название - не есть гут! 😊
Я предлагал более позитивный вариант - "Hasta la vista, Wenger"... 😊

olega_tor

в какойто голосувательной теме упомянули что в прошлом годе 3 широножа было в десятке! а сейчас бодро полюбили все широголики ф95. вот как так?
сегодня на выставке Саша (шурикен),доверительно клялся и зуб давал что согласования для голосования не было, но факты вещь упрямая. 95% широголиков голосуют за флипер, хотя может подсознательно без сговора. 😛

sixfinger

Да, ножи ГД вполне тянут на народный выбор. У меня есть один ГД, но проголосал за Сандера Барбуса своего старого, кстати и Сандеров не стало, а ранее они собирали голоса и немало. РВС/Асгард и Бирюкова с Батуровым тоже что-то нет - а ножи популярны.

olega_tor
в какойто голосувательной теме упомянули что в прошлом годе 3 широножа было в десятке! а сейчас бодро полюбили все широголики ф95. вот как так?
сегодня на выставке Саша (шурикен),доверительно клялся и зуб давал что согласования для голосования не было, но факты вещь упрямая. 95% широголиков голосуют за флипер, хотя может подсознательно без сговора. 😛
Ну конечно это заговор! А иначе не может быть, правда? Без заговоров скушно же))

Флиппер самая популярная и массовая модель в линейке МБШ вот и причина. (нудист, скрепки, т-узор, вставка, F3, Хати - тоже разновидность его в общем)
Я продал и 111 и 110 - не мои ножи. Флиппера остались - самый лучший и удачный вариант для кармана и носки ежедневной.
Мне так кажется, что флиппера (всех модификаций) занимают 80-90% производственной программы фирмы МБШ.

Scorp_64

Пора тему создавать: "Что есть в Флиппере?" 😊 Феномен, однако...

Andrew L2

olega_tor
в какойто голосувательной теме упомянули что в прошлом годе 3 широножа было в десятке! а сейчас бодро полюбили все широголики ф95. вот как так?

ГОЛОСОВАНИЕ: Фолдер года - 2012:

1 Ontario RAT Folder Model 1 - 90 (97)
2 Spyderco Military - 62 (44)
3 Buck 110 - 35 (6)
4 Широгоров Флиппер - 32 (4)
5 Spyderco Paramilitary-2 - 23 (28)
6 Chris Reeve Sebenza large - 19 (14)
7 Benchmade 710 - 17 (10)
8 Benchmade 520 Presidio - 13 (10)
8 Широгоров Табарган - 13 (2)
9 Широгоров 111 - 10 (0)
10 Microtech Socom (Elite) - 9 (1)

olega_tor

получается сча все голоса подсознательно ушли к флиперу 😛

GAU8A

olega_tor
получается сча все голоса подсознательно ушли к флиперу
Почему под? вполне осознанно...Мода-с...чик чик..чик чирик...пройдет и это 😛

Andrew L2

olega_tor
получается сча все голоса подсознательно ушли к флиперу

МБШ могут снимать с производства все прочие модели и сосредотачиваться на выпуске Флипперов? 😊

А мне ихний 110й нравится...

sixfinger

Andrew L2

МБШ могут снимать с производства все прочие модели и сосредотачиваться на выпуске Флипперов? 😊

Я выше написал, что флиппера (всех модификаций) 80-90% производства занимают, по моему мнению на данный момент.
111-х мало выпускается и мелкими партиями, это по срокам ожидания видно, и они технологически сложны.
110 и 110б - тоже мало.
Отчасти это дань популярности флипперов в том числе.
НА фотке 110б с больстером и долами совсем другой нож - записался на такой в очередь думаю ждать не менее полугода (

GAU8A
Почему под? вполне осознанно...Мода-с...чик чик..чик чирик...пройдет и это 😛
Так должно быть ) И только крыса вечна )

Andrew L2

sixfinger
Я выше написал, что флиппера (всех модификаций) 80-90% производства занимают

Получается, я угадал тенденцию. 😊

Andrew L2

sixfinger
НА фотке 110б с больстером и долами совсем другой нож - записался на такой в очередь думаю ждать не менее полугода (

Ничего себе, очередь!
Я в былое время просто зашёл на сайт, увидел в наличии эту модель, оплатил и через пару недель получил.

Hanif

Бенч Гриптилиан 551

olega_tor

Hanif
Бенч Гриптилиан 551

здесь не голосовалка,обсуждалка, промахнулись 😛

TopperHarley

Scorp_64
Примерно так-же делаю. Сатин поперечный? Или по ситуации?
Продольный, он как-то повеселее выглядит 😊

Andrew L2

Из многопредметно-мультитульной ветки сообщают.

Хантсман таки вырвался вперёд!

Многопредметники:

1. Victorinox Huntsman - 17.
2. Victorinox Forester - 16.
3. Victorinox Climber - 14.

На мультитульном фронте - без перемен.

Мультитулы:

1. Leatherman Charge TTi - 43.
2. Victorinox SwissTool Spirit - 20.
2. Leatherman Wave - 17.

TopperHarley

Кстати, а Leatherman Brewzer считается мультитулом?

Andrew L2

TopperHarley
Кстати, а Leatherman Brewzer считается мультитулом?

Как говорится, спасибо за интересный вопрос! 😊

Если не ограничиваться какими-то рамками, то такой инструмент вполне можно отнести к мультитулам, ибо он имеет несколько функций. Но в этом случае в мультитулы попадёт и гвоздодёр, и отвёртка с жалом-перевёртышем, и штопор-открывашка, и даже обычный степлер (не тот, который адский Wenger, а самый обычный). 😊

Но если рамки сузить, и договориться, что к мультитулам мы относим инструмент на базе пассатижей, плоскогубцев и т.п. тогда имеем другой расклад - ни степлеры, ни Свисскарды в эту категорию не попадают.

Есть об чём подискутировать. 😊

TopperHarley

Вот так я и остался без мультитула...

Andrew L2

TopperHarley
Вот так я и остался без мультитула...

К чему такая категоричность?
Голосуй за Leatherman Brewzer, и мы создадим прецедент. 😊

Andrew L2

Глянул свой архив. В 2010 году в голосовалке по мультитулам был один голос за Swisscard. 😊

TopperHarley

Вперёд, к победе!

Andrew L2

TopperHarley
Вперёд, к победе!

Путь в тысячу ли начинается с первого шага!

Andrew L2

На данный момент Leatherman Brewzer делит 11-е место с такими моделями, как:
Gerber 600, Leatherman Freestyle, Leatherman Juice S2 и SOG PowerLock.
😊

TopperHarley

Andrew L2
На данный момент Leatherman Brewzer делит 11-е место с такими моделями, как:
Gerber 600, Leatherman Freestyle, Leatherman Juice S2 и SOG PowerLock.
Успех, я считаю 😊 Как справедливо было замечено, путь длиной в десять тысяч ли начинается с одного бу!

Andrew L2

TopperHarley
Успех, я считаю

Однозначно. Ещё один голос, и Brewzer войдёт в десятку! 😊

olega_tor

у мну он гдето заныканан, но два раза механизм трансформации клинило,
вот как голосовать за него?

Eishund

olega_tor
у мну он гдето заныканан, но два раза механизм трансформации клинило,
вот как голосовать за него?
Умеючи можно и фиксед сложить, если сил хватит. А если силы не меряно, то можно и такое трансформировать: http://www.leatherman.com/831678.html 😛.

Upd:
Так что мне больше интересно не как за него голосовать, а как его трансформировать 😊.

Andrew L2

olega_tor
у мну он гдето заныканан, но два раза механизм трансформации клинило,
вот как голосовать за него?

Об чём речь? Каким образом можно трансформировать Leatherman Brewzer? И где у него механизм трансформации?

Eishund

Andrew L2
Об чём речь?
Кстати, да, похоже я поторопился 😊.

olega_tor

Andrew L2

Об чём речь? Каким образом можно трансформировать Leatherman Brewzer? И где у него механизм трансформации?

пардоньте, перепутал с другой моделью)? crater у мну.
а если голосовать, то за чардж буду-работает он у меня много, в долгу я перед ним.

Andrew L2

olega_tor
пардоньте, перепутал с другой моделью)

С какой?

Eishund

olega_tor
пардоньте, перепутал с другой моделью)
Да, Гаджи был прав, фото - штука нужная 😛.

olega_tor

Andrew L2

С какой?

ответил в пред.посте

Andrew L2

Eishund
Да, Гаджи был прав, фото - штука нужная

Гаджи - голова! 😊

Кстати сказать, при всех неоднозначных отношениях к голосованию, можно уверенно сказать - голосование расширяет кругозор. 😊
В процессе голосований и окологолосовательных обсуждений появляется много интересной информации, и масса пищи для размышлений. 😊

Andrew L2

olega_tor
а если голосовать, то за чардж буду-работает он у меня много, в долгу я перед ним.

Логично.

sDiablo

Я тут зашел в категорию карманных инструментов на сайте лезермана, увидел эти хитровы..резанные пластины и немного даже опешил. Вот это фантазия у разработчиков! Правда, не исключаю, что они придумывали это не совсем на трезвую голову...
но это все моя имха, могу быть не прав. Может, это вообще крайне полезные инструменты, просто у меня еще ум до них не дошел 😊

DesignerHP

Andrew L2
голосование расширяет кругозор
Однозначно!
Грех признаваться, но это вторая голосовалка после 2010 г, за которой я слежу.
ИНтересно посмотреть ножики камрадов.

Andrew L2

DesignerHP
ИНтересно посмотреть ножики камрадов.

И не только ножи, но и креатив!
Лично мне понравились автографы непосредственно на предметах голосования. 😊

http://guns.allzip.org/topic/5/1270126.html

mp200

Andrew L2
Кстати сказать, при всех неоднозначных отношениях к голосованию, можно уверенно сказать - голосование расширяет кругозор. 😊
В процессе голосований и окологолосовательных обсуждений появляется много интересной информации, и масса пищи для размышлений. 😊
согласен на все сто! )
однако пищу надо пережевывать тщательно 😛

Кромсатыч_Саша

голосование расширяет кругозор.
Люто плюсую! +++++

Eishund

Andrew L2
В процессе голосований и окологолосовательных обсуждений появляется много интересной информации, и масса пищи для размышлений. 😊
Кстати, вот:
"Фиксед
ChiFallkniven, F1 -3
Y-START, Mad dog -1
VN, K191 -1

Фолдер
ChiSpyderco, Military -5
Асимметр - 5
A-DAI, ChiCo 0999 -2
Ganzo, 704 -2
Kevin John, Chris Reeve UMNUMZAAN -2
Harnds Knight, CK6013 -1
Kevin John, ChiSebenza -1"
(источник: http://guns.allzip.org/topic/144/1274199.html ).

"Честных китайцев", о которых столько говорили, что-то немного. Ни хрена они своего не научились делать, как кругозор не расширяй.

dm_roman

в голосилке китайской забавляет другое:
можно уважать мнение людей, которым люб асиметр-дорогущий, китайский, но самостоятельный
но когда не просто носят, но и хвастаются именно копиями брендовых ножей (в покупке дешевого заменителя дорогого бренда я не вижу ничего, кроме естественной привычки более выгодно купить), это всеж патология
сродни хвастовству моделями резиновых баб
понимаю дешевого китайца в качестве отвертки
понимаю покупку чи-себы из желания поиграться и не спонсировать барыг на 600 лишних бачей

но вот замены всего брендового на все китайское не понимаю, мягко говоря
хотя сам китаепром люблю пользовать, если это оправданно
например, батареи у мя китайские (как и у всех других), прикрытых нашим 2 производством" и по выгодной цене
ну так они все китайские
и три оправы китайские титановые едут, ну дык они втрое-вчетверо дешевле якобы "фирменнных" из того же китая

GAU8A

Народ надоть поменять- заменить всех любителей китая на истиных патриётоф...ах, ганза, ганза...мать родна и куды же ты смотрела...кого ж ты воспитала, выкормила...

Andrew L2

Eishund
"Честных китайцев", о которых столько говорили, что-то немного. Ни хрена они своего не научились делать, как кругозор не расширяй.


Да уж... 😊

dm_roman
в голосилке китайской забавляет другое:
можно уважать мнение людей, которым люб асиметр-дорогущий, китайский, но самостоятельный
но когда не просто носят, но и хвастаются именно копиями брендовых ножей (в покупке дешевого заменителя дорогого бренда я не вижу ничего, кроме естественной привычки более выгодно купить), это всеж патология

Да. Быть может, паталогично, но вполне логично. Отдельный раздел культивирует своих "героев". Пока они - всего лишь отражение чужих идей, достижений и свершений.

Vit_D

Подброшу). Миля - корявое г..., микротык - корявое дорогое г..., себа очень дорогое НЕ г..., а швейцарцы дешевая штамповка

Andrew L2

Vit_D
Подброшу). Миля - корявое г..., микротык - корявое дорогое г..., себа очень дорогое НЕ г..., а швейцарцы дешевая штамповка

Да. Так и живём. 😊

mp200

раз уж речь зашла о голосовании, тут и отвечу )

Eishund
1. Я не про ту поляну, а про свою.
2. Я не беспокоюсь.
3. И действительно, чего это я, лезу, понимаешь, со своей фигней серьезным людям под руку, пока они серьезными денежными делами занимаются и рынок делят, какое уж там голосование и общение в Пятой, не до этого им. Пошел я отсюда.

Это тоже не стеб.

1. так люди то на ту поляну пошли (что меня удивило и заставило глубоко задуматься)
2. так что повода действительно нет
3. чего там делят все равно. а любая голосовалка - это же повод на других посмотреть да себя показать игрушками похвастаться, вдруг кто что интересное покажет и мне такое захочется

Andrew L2

mp200
1. так люди то на ту поляну пошли (что меня удивило и заставило глубоко задуматься)

В чём причина удивления?

mp200

Andrew L2
В чём причина удивления?
а уже нет никакого удивления
там народ попроще пачпорт не спрашивают )
со временем любое пискомеряние вырождается в бизнес
как спорт, кинофестивали, конкурсы красоты, изделий всяких и ...
все оценивается не по содержанию а количеству вваленного бабла
ну и какого мне переживать за какой нибудь бизнес под названием спартак или динамо? за мой то они не переживают )
ну а из состояния, когда надо оправдывать какое либо приобретение массовым гулом толпы, давно вышел 😛

IGoRGo

Очень интересно было бы увидеть промежуточный резултат по фолдерам. Как там Флиппер поживает)

Eishund

mp200
а любая голосовалка - это же повод на других посмотреть да себя показать игрушками похвастаться, вдруг кто что интересное покажет и мне такое захочется
А я там не про голосовалку высказался, а про конфликт интересов.
IGoRGo
Очень интересно было бы увидеть промежуточный резултат по фолдерам. Как там Флиппер поживает)
Несколько минут - и будет.

Кромсатыч_Саша

вырождается в бизнес
У некоторых, только у некоторых.

Кромсатыч_Саша

а про конфликт интересов.
Ещё неделю назат,тут были только воинствуюшие широголики. Теперь в борьбу вступили ассиметричники.
При чём тут голосование- вообше не ясно.(

Eishund

Обработано 299 голосов. Первая пятерка:

Широгоров Флиппер - 63
Ontario RAT Folder Model 1 - 61
Chris Reeve Sebenza large - 29
Spyderco Military - 18
Benchmade 580, 581 Barrage - 17.

Eishund

Кромсатыч_Саша
Ещё неделю назат,тут были только воинствуюшие широголики. Теперь в борьбу вступили ассиметричники.
При чём тут голосование- вообше не ясно.(
Тем, кто заказывает музыку, на голосование не наплевать только с позиций наличия бесплатной рекламы.
"Здесь вообще все просто так, кроме денег" (с).

mp200

Eishund
Тем, кто заказывает музыку, на голосование не наплевать только с позиций наличия бесплатной рекламы.
"Здесь вообще все просто так, кроме денег" (с).
так это разве не бизнес? )
а где он, там и конфликт интересов, даже если его нет в явном виде, надо создать - наш чудо-порошок лучше чем обычный
иллюзия борьбы и прогресса 😛

stranik65

Первая пятерка
как-будто быстрый старт.
а динамику голосования по прошлым годам не отслеживали?

Andrew L2

Eishund, куда ни плюнь, везде бизнес...
А мы то какого фига бесплатно считаем? 😊

Кромсатыч_Саша

А мы то какого фига бесплатно считаем?
Надо было голосовать за флипер и идти требовать гонорар!

Eishund

stranik65
а динамику голосования по прошлым годам не отслеживали?
Если по промежуточным результатам, то нет.
Если по итогам, то примерно так:

2013, 299 голосов. Первая пятерка:

Широгоров Флиппер - 63
Ontario RAT Folder Model 1 - 61
Chris Reeve Sebenza large - 29
Spyderco Military - 18
Benchmade 580, 581 Barrage - 17.
2011, 2012 год:
438 голосов всего, первые шесть мест (в скобках - количество первых мест в голосовании 2011 года):
1 Ontario RAT Folder Model 1 - 90 (97)
2 Spyderco Military - 62 (44)
3 Buck 110 - 35 (6)
4 Широгоров Флиппер - 32 (4)
5 Spyderco Paramilitary-2 - 23 (28)
6 Chris Reeve Sebenza large - 19 (14).

Глубже лезть нет смысла, правила с тех пор сильно поменялись.

Себенза теперь идет в тройке (и сильно подросла), Крыса борется за лидерство с Флиппером (который и есть сюрприз).
Парамиля далеко внизу, Бак 110 - примерно там же. Миля - в пятерке.
Вообще, либо популярность Спайдерко сильно упала, либо все милеводы вдруг купили флипперы от МБШ.
Но самое простое предположение - активность групп владельцев определенных марок сильно возросла. Явилось ли причиной манипулирование голосующими, или в Пятой сменились приоритеты - не знаю. Но картина в это году сильно отличается.

stranik65

флипер МБШ относительно новый проект.
Не хотел бы делать прогнозы, но приверженцы "отстреляются" быстро.
Крысоводы, имхо, еще скажут свое слово.

Andrew L2

Кромсатыч_Саша
Надо было голосовать за флипер и идти требовать гонорар!

Полагаете, Чуров требовал гонорар именно за то, что за кого-то проголосовал? 😊

Andrew L2

Eishund
Вообще, либо популярность Спайдерко сильно упала, либо все милеводы вдруг купили флипперы от МБШ.

А как же верность раундхолу?! 😊

Eishund

stranik65
но приверженцы "отстреляются" быстро.
А потом скажут свое слово "барахолочные" клоны, мысль такая уже проскочила и может найти свое воплощение.
stranik65
Крысоводы, имхо, еще скажут свое слово.
Вряд ли. В RFC теперь считается дурным тоном устраивать набеги в голосованиях, учимся на ошибках 😊, хотя вслух об этом и не говорим (опять же, не принято - нам и так все понятно). И еще один момент (камень ни в чей огород, но скажу, чтобы не было домыслов) - это здесь и в других темах я крысовод, в голосовании - счетное устройство.
mp200
так это разве не бизнес? )
а где он, там и конфликт интересов
Не так.
Конфликт интересов в общем случае возникает там, где сталкивается т.н. общее благо и личная заинтересованность лица, отвественного за его достижение, это справедливо и для государственного управления (угу, там тоже бизнес, но лоббирование - это частный случай), и для бесплатной площадки для общения, где приверженность группы людей какой-то модели ножа используют для продвижения своего продукта. В нашем случае прямого конфликта интересов нет (я считаю голоса честно и по возможности без ошибок), но за счет манипулирования общественным мнением, личных целей достигают люди, не вовлеченные напрямую в процесс управления.
Самое обидное, что в обоих случаях происходит превращение избирателей в электорат. Люди думающие всегда остаются в меньшинстве и в проигрыше, а общее благо незаметно подменяется чем-то другим. Явление приобрело наибольший размах в эпоху общества потребления, впрочем - это уже чуть другое, хотя и рядом.
Andrew L2
Eishund, куда ни плюнь, везде бизнес...
А мы то какого фига бесплатно считаем?
Именно потому, что не используем инструмент, задуманный для достижения общего блага, в целях личного обогащения 😊.

Andrew L2

Eishund
Именно потому, что не используем инструмент, задуманный для достижения общего блага, в целях личного обогащения

Да, вот такие мы дураки-идеалисты. 😊

stranik65

Думается, новички приобретающие первую крысу, и не знают о RFC.
Нож классный для начала. И доступный.
В моем городе, как и во многих небольших, судя по общению в разделе "регионы", об МБШ не разговаривают.
Крысы, Моры, Виксы.. Все очень нравится людям

Eishund

Andrew L2
Да, вот такие мы дураки-идеалисты. 😊
Слово "дураки" можно убрать 😛.

stranik65
Думается, новички приобретающие первую крысу, и не знают о RFC.
Нож классный для начала. И доступный.
В моем городе, как и во многих небольших, судя по общению в разделе "регионы", об МБШ не разговаривают.
Крысы, Моры, Виксы.. Все очень нравится людям
Экономическая география Пятой - штука занятная 😊.

stranik65

Экономическая география Пятой
офф: я был очень удивлен общему мнению в своем "регионе" - бюджет рабочего фикса 1000р, фолдер - максимум грипп.
Это активные постоянные участники раздела

cherevko_1968

Andrew L2
Eishund, куда ни плюнь, везде бизнес...
А мы то какого фига бесплатно считаем?



Помнишь тему? http://www.google.com/url?sa=t....57155469,d.Yms

Eishund

stranik65
офф: я был очень удивлен общему мнению в своем "регионе" - бюджет рабочего фикса 1000р, фолдер - максимум грипп.
Это активные постоянные участники раздела
Даже не знаю, что и сказать.

Andrew L2

cherevko_1968
Помнишь тему?

Угу. Была тема. 😊
С тех пор у меня ничего не изменилось.

Eishund

Andrew L2
ничего не изменилось.
"Не жили мы богато - нечего и начинать" 😊.

mp200

Eishund
(я считаю голоса честно и по возможности без ошибок), но за счет манипулирования общественным мнением, личных целей достигают люди, не вовлеченные напрямую в процесс управления.
не сомневаюсь )
но с определенного момента счетовод становится таким же инструментом манипулирования
не по тому что он гад такой продажный, а по объективным причинам, рост количества голосующих и соответственно расширение ассортимента, разницы в достатке, применения, совершенствование технологий клонирования и вбросов и т.д.
растаскивание по категориям, ценовым, утилитарным, региональным... это один из способов относительно объективно проводить исследования предпочтений, другого не придумали или не знаю )


Andrew L2

Eishund
"Не жили мы богато - нечего и начинать"

😀 В точку! 😊

cherevko_1968

Andrew L2
С тех пор у меня ничего не изменилось.
А надо было начинать 😛

stranik65

Даже не знаю, что и сказать
ничего не говорите ).
Больше всего жаль, что все эти "активные участники "региона" не вовлечены в общую жизнь Ганзы.
Их здесь практически нет.
И еще жаль, что вместо популяризации этого полезного мужского увлечения, в стране ставятся всяческие препоны. имхо.
Сорри, пью коньяк. Пробило

Andrew L2

cherevko_1968
А надо было начинать

История не терпит сослагательного наклонения. 😊
Всё случилось именно так, а не иначе.
Для меня ножи остались чистым хобби, без какой-либо коммерции.
Судьба? 😊

Eishund

mp200
но с определенного момента счетовод становится таким же инструментом манипулирования
Чуть поправлю - используемым инструментом, но не инструментом манипулирования. И таки да, уже стал.

Eishund

mp200
растаскивание по категориям, ценовым, утилитарным, региональным... это один из способов относительно объективно проводить исследования предпочтений, другого не придумали или не знаю )
Придумали. Только он большинству очень не понравится:
"— К завтрашнему дню приготовьте краткое изложение событий, в три тысячи слов… Мистер Салмон, не могли бы вы мне назвать причину — не историческую, не теоретическую, а чисто практическую, — почему в наше время статус гражданства предоставляется только отслужившим в армии ветеранам?
...
Не потому вовсе, что те, кто голосует, лучше остальных. Это мы уже выяснили. Мистер Тамману, не объясните ли вы нам, почему же нынешняя система политического устройства работает лучше, чем у наших предков?
...
Мы тут много думали да гадали, так что я позволю себе высказать суждение, которое, на мой взгляд, является очевидным и объективным. При нашей политической системе каждый голосующий и каждый государственный чиновник — это человек, который тяжелой добровольной службой доказал, что интересы группы, коллектива он ставит выше интересов собственных. Это чрезвычайно важное отличие. Человек может быть не таким уж умным, мудрым, он может ошибаться. Но в целом его деятельность будет во сто крат полезнее для общества, чем деятельность любого класса или правителя в прошлом."

Процитированы куски из "Звездной пехоты" Р.Хайнлайна. Это я к тому, что иногда избирательное право можно ограничить.

Ну так что, многим этот способ понравится?

mp200

Eishund
Чуть поправлю - используемым инструментом, но не инструментом манипулирования. И таки да, уже стал.
да. инструментом в руках манипуляторов
не хотел обидеть, простите за неполноту формулировки )
при этом использование ваших результатов уже никак не зависит от вас
это как с нелегалами, можно посчитать по паспорту, можно по головам, можно по следам на границе, можно на вес, семьями ...
статистика ))

Eishund

mp200
да. инструментом в руках манипуляторов
не хотел обидеть, простите за неполноту формулировки )
Ничего страшного 😊, я недостаточно глуп, чтобы обижаться на объективную реальность 😛.

mp200

Eishund
Придумали. Только он большинству очень не понравится:
....
Это я к тому, что иногда избирательное право можно ограничить.
Ну так что, многим этот способ понравится?
между тем так живет большая часть европы, америки...
по факту, не по тому как написано на бумаге
ограничение зоны влияния и зоны ответственности, причем в большей степени самоограничение, как это ни странно...
от дальнейшего уклонюсь, много слов надо, а я ленив )

пойду посмотрю что там вна Украине происходит




Eishund

mp200
между тем так живет большая часть европы, америки...
по факту, не по тому как написано на бумаге
А здесь будет и на бумаге.
Вопрос ведь можно поставить как минимум двумя способами, я выбрал способ, неприятный для самолюбия большинства пользователей.

mp200

Eishund
А здесь будет и на бумаге.
Вопрос ведь можно поставить как минимум двумя способами, я выбрал способ, неприятный для самолюбия большинства пользователей.
так всегда есть возможность пройти мимо
проголосовал, мое самолюбие не пострадало )
страдают те кто и выбор способа используют в шкурных интересах 😛
ребенок вырос и живет своей жизнью
наверное надо родить нового 😛

Eishund

Продублирую и здесь.

РСУ 23-11-2013 11:18
Голосую своими карманами
RJ Martin Variable
МБШ-SIDIS Координал

Самурай Джек 26-11-2013 22:31
Колд Стил Рекон 1
Милитари

o'brian 27-11-2013 16:08
Cold Steel pocket Bushman
douk-douk giant

Камрады, проголосуйте, пожалуйста за один нож, два ножа принять к подсчету не могу.

cherevko_1968

Eishund
РСУ 23-11-2013 11:18
Голосую своими карманами
RJ Martin Variable
МБШ-SIDIS Координал
Надо имущественный ценз вводить. За координал- 100 голосов, для лОхов извини камрад, с
Eishund
Cold Steel pocket Bushman
0,5 голоса. 😛 Сорри, никого обидеть не хотел.

Andrew L2

Надо имущественный ценз вводить. За координал- 100 голосов, для лОхов извини камрад, с


А если человек засвидетельствовал наличие координала, но проголосовал за Покет Бушмен? 100 голосов засчитывать? 😊

mp200

Andrew L2
А если человек засвидетельствовал наличие координала, но проголосовал за Покет Бушмен? 100 голосов засчитывать? 😊
засчитывать бушмена с конфискацией координала ))

Andrew L2

mp200
засчитывать бушмена с конфискацией координала ))

Справедливо. 😊

cherevko_1968

Eishund
РСУ 23-11-2013 11:18
Голосую своими карманами
RJ Martin Variable
МБШ-SIDIS Координал
Андрей, вроде в этой цитате за бушмена не голосуют, а если..., вдруг... и остальное из мира фантазий 😛

Eishund

cherevko_1968
Надо имущественный ценз вводить.
И какое отношение это имеет к Ганзе? Ну вот пусть много у человека денег, а сказать про ножи ему и нечего, какую ценность имеет его мнение?

cherevko_1968

Eishund
И какое отношение это имеет к Ганзе? Ну вот пусть много у человека денег, а сказать про ножи ему и нечего, какую ценность имеет его мнение?
Таки Вы серьезно относитесь ко всему этому? Тогда прошу прощения.

Eishund

cherevko_1968
Таки Вы серьезно относитесь ко всему этому?
Серьезно - это вот:
Варвар
uinki, мне кажется вам в 5 палату, это по-моему нормальный Cold Steel, а не подделка, пусть и собранный в Китае.
(источник: http://guns.allzip.org/topic/144/1274199.html ).
Осталось дождаться фейкосрача наоборот 😊.

Варвар
Давайте тогда принимать те ножи, которая не принимает 5-ая)))) Так и решим эту дилемму))) Буду тогда дополнительно мониторить их голосовалки))
(это из обсуждения, ссылку вставить пока не могу).
Вот это я понимаю - настоящая борьба за чистоту рядов 😊.

imjohnsmith

А если я, нищеброд, пошел к богатому соседу, взял у него напрокат на один час Координал, Ар Джи Мартина и золотого Лезермана, сфоткал со своим ником и проголосовал на ганзе?
А у самого, как у латыша: дук-дук и душа!
😀

cherevko_1968

imjohnsmith
imjohnsmith
В шинели и буденовке не пустит. Подумает, что начинается экспроприация экспроприаторов. 😛

TopperHarley

cherevko_1968
В шинели и буденовке не пустит. Подумает, что начинается экспроприация экспроприаторов.
Которую, между прочим, уже предлагали! 😊

cherevko_1968

TopperHarley
Которую, между прочим, уже предлагали!
Мне они лично и даром не нужны. 😊

Eishund

cherevko_1968
Мне они лично и даром не нужны. 😊
Шинель и буденновка? А маузер? 😛

TopperHarley

Маузер- только с монограммой Фэ и Дэ.

imjohnsmith

cherevko_1968
В шинели и буденовке не пустит.
И то правда! Я прямо латышский стрелок какой-то! 😀

cherevko_1968

TopperHarley
Маузер- только с монограммой Фэ и Дэ.
Только с И.С.

crrypt

А, позвольте узнать, до какого числа идет голосование, до самого 31-го декабря? Или раньше окончится?

Вот в начавшемся голосовании Виннинула попроще, можно целых 10 режиков выбрать, я там уже отстрелялся, а с одним единственным на ганзе подумать надо 😊

Eishund

crrypt
А, позвольте узнать, до какого числа идет голосование, до самого 31-го декабря? Или раньше окончится?
Завершение голосования — в 23.59 мск 22 декабря 2013 года (по времени сервера). Как раз самая длинная ночь в году 😊.

crrypt

Eishund
Завершение голосования - в 23.59 мск 22 декабря

Значит, есть время подумать.

Хотя, наверное, думать то не о чем. Голосовать по совести, ЗА своего кандидата (мой бест эвер - президио) или ПРОТИВ, против крысы за милю или там против широгоровых за себензу, надеясь повлиять на итоговые результаты 😊

TopperHarley

Экие у Вас стратегические задачи 😊

sixfinger

crrypt

Значит, есть время подумать.

Хотя, наверное, думать то не о чем. Голосовать по совести, ЗА своего кандидата (мой бест эвер - президио) или ПРОТИВ, против крысы за милю или там против широгоровых за себензу, надеясь повлиять на итоговые результаты 😊

Ну тогда надо затаиться без сознания до 22-го и за 5 минут до конца голосования вбросить пакет голосов с верными сотоварищами и все перевернуть )

TopperHarley

Ну да: - Ди эрсте колонне марширен... унд ди цвайте колонне марширен... унд ди дритте колонне марширен 😊

crrypt

Затаиться можно, но интересные мне фавориты наврядли приблизятся к лидерам. Но,зато я, в плане ножемании, спокоен как будда. Мне одинаково не нравятся мбш-ы, крысы и мили. Себенза интересна, но пока не купил. Еще за 710-й обидно, с каждым годом теряет позиции.

sixfinger

crrypt
Затаиться можно, но интересные мне фавориты наврядли приблизятся к лидерам. Но,зато я, в плане ножемании, спокоен как будда. Мне одинаково не нравятся мбш-ы, крысы и мили. Себенза интересна, но пока не купил. Еще за 710-й обидно, с каждым годом теряет позиции.
Да как голосование на ваши личные вкусы или приоритеты повлияет? Чего переживать-то? Голосовать надо не против, а за то, что нравится лично больше всего. Только тогда это голосование имеет смысл и будет валидно.
Выступил как КЭП, но хочется, чтобы именно так происходило )


olega_tor

sixfinger
Да как голосование на ваши личные вкусы или приоритеты повлияет? Чего переживать-то? Голосовать надо не против, а за то, что нравится лично больше всего. Только тогда это голосование имеет смысл и будет валидно.
Выступил как КЭП, но хотелось, чтобы именно так происходило )
😀
то что нравиться и так есть, а голосовать нужно против того что не нравиться, отучать нужно людей от дурного вкуса 😀
талантам надо помогать, бездарности пробьются сами(с)

sixfinger

olega_tor
😀
то что нравиться и так есть, а голосовать нужно против того что не нравиться, отучать нужно людей от дурного вкуса 😀
Ваше право )

crrypt

sixfinger
Голосовать надо не против, а за то, что нравится лично больше всего

olega_tor
а голосовать нужно против того что не нравиться

Вот, о противостоянии этих двух позиций я выше и говорил )

lokis77

Терзают смутные сомненья, что за Крейсер уж как-то очень организованно проголосовали. Уж не по просьбе ли? И сами авторы не постеснялись...

Andrew L2

crrypt
А, позвольте узнать, до какого числа идет голосование, до самого 31-го декабря? Или раньше окончится?

Вот в начавшемся голосовании Виннинула попроще, можно целых 10 режиков выбрать, я там уже отстрелялся, а с одним единственным на ганзе подумать надо 😊

Дата окончания голосования указана в стартовом посту каждой голосовалки.
Но читать правила голосования - это не наш метод! 😊

Что касается голосования за 10 моделей, то именно с такой схемы голосования мы и начинали, но в крайние годы решили от неё отказаться и сфокусироваться на единственно возможном выборе. 😊

Andrew L2

sixfinger
Голосовать надо не против, а за то, что нравится лично больше всего.

+1!

olega_tor
то что нравиться и так есть, а голосовать нужно против того что не нравиться, отучать нужно людей от дурного вкуса

Кого будем считать эталоном вкуса? olega_tor'а? 😊

Если хотите непременно голосовать не за, а против, голосуйте "против всех". Специально заведём такую категорию. 😛

GAU8A

Название голосовалки,(ф- года) на мой вгляд, не соответствует содержимому, что то не то...фол- фикс года больно монументально, проще надо- типа, любимый ножик, который нра и.т.п., это первое. Второе, по любому голосует карман, это тоже никак не отражено, а ить это самая соль..разбивка по ценовым было бы более корректно и правильно.

Andrew L2

GAU8A
Название голосовалки,(ф- года) на мой вгляд, не соответствует содержимому, что то не то...фол- фикс года больно монументально, проще надо- типа, любимый ножик, который нра и.т.п.,

Проще - это как раз "фолдер года". А добавление различных прилагательных усложняет формулировку. 😛
Нынешняя формулирвока хороша своей лаконичностью. Каждый сам волен вкладывать нужный ему смысл. Кто-то голосует за любимый, кто-то за тот который нра, и т.п.

GAU8A
Второе, по любому голосует карман, это тоже никак не отражено, а ить это самая соль..разбивка по ценовым было бы более корректно и правильно.

У каждого свои резоны. У кого-то голосует карман, у кого-то рука, у кого-то найфоманская прихоть. 😊 Есть и другие мотивы для голосований, что вполне очевидно.
Если бы голосовал исключительно карман, не было бы такой эклектики, которую мы из года в год наблюдаем в Топ-10.

GAU8A

Позволю такую аналогию...голосуют машинами, и что? кажинный год в лидерах будет жигули...а почему? наверное все догадались 😛

TopperHarley

Видимо, только крайняя дешевизна привела Флиппер в лидеры.

Andrew L2

GAU8A
Позволю такую аналогию...голосуют машинами, и что? кажинный год в лидерах будет жигули...а почему? наверное все догадались

Не факт.

Andrew L2

TopperHarley
Видимо, только крайняя дешевизна привела Флиппер в лидеры.

МБШ адски демпингуют и отдают Флипперы за 1200 рублей?! 😊
Куда бежать закупаться?!
А Себеназа чего в Топ-10 постоянно ошивается?
Где-то затариваются ею за 1500 целковых? 😊

TopperHarley

Andrew L2
А Себеназа чего в Топ-10 постоянно ошивается?
Где-то затариваются ею за 1500 целковых?
Места знать надо. Я, впрочем, не знаю 😊

GAU8A

Andrew L2
Не факт.
Что не факт?

Andrew L2

TopperHarley
Места знать надо. Я, впрочем, не знаю

И я... Наверное, нужен какой-то секретный пароль, который можно получить в разделе МБШ? 😊

TopperHarley

Они и Себами торгуют?

Andrew L2

GAU8A
Что не факт?

Автомобильный бизнес - штука серьёзная. Кто проплачивает пиар, тот и получает первые места в рейтингах. 😊

Но наша счётная комиссия всё ещё неподкупна! 😊
И посмотрите уже на Топ-10 - в нём полно недешёвых моделей.

Andrew L2

TopperHarley
Они и Себами торгуют?

А всё может быть!

GAU8A

Andrew L2
Автомобильный бизнес - штука серьёзная. Кто проплачивает пиар, тот и получает первые места в рейтингах.
Андрей, пиар тут не при делах...карман всегда и во всем будет рулить...он и головой рулит 😛

TopperHarley


GAU8A
Андрей, пиар тут не при делах...карман всегда и во всем будет рулить...он и головой рулит
Andrew L2
И посмотрите уже на Топ-10 - в нём полно недешёвых моделей.

GAU8A

Посмотрел...флипер значит рулит..пока... да, интересно девки пляшут, как то даже странно- раз и квас, и в дамки..мода берет верх над ценой? 😛

olega_tor

Andrew L2

Кого будем считать эталоном вкуса? olega_tor'а? 😊

Если хотите непременно голосовать не за, а против, голосуйте "против всех". Специально заведём такую категорию. 😛

В голосовании результат суммируется, зачем глупые вопросы задавать?
если определенная доля голосующих будет голосовать принципу озвученному мной, это повлияет на результат.

Xactor

olega_tor
то что нравиться и так есть, а голосовать нужно против того что не нравиться, отучать нужно людей от дурного вкуса...
А вы не предполагаете, что то, что нравится Вам, для кого-то является признаком того самого дурного вкуса?

olega_tor

Xactor
А вы не предполагаете, что то, что нравится Вам, для кого-то является признаком того самого дурного вкуса?

конечно очевидно, что у всех вкусы разные.странно что Вы об этом консультируетесь.
в нашем случае речь идет о суммирующем результате голосование, а не о мнении одного человека(меня, Вас, ЭндрюЭль2)

GAU8A

то что нравиться и так есть, а голосовать нужно против того что не нравиться, отучать нужно людей от дурного вкуса
талантам надо помогать, бездарности пробьются сами(с)
..............
Ради спривидливости и тольки 😛 Олег это со смехом сказал.
А если честно, то любой может замутить альтернативную голосовалку..не нра эта, давай свою, более таксть, продвинутую...хотя бы в качестве здоровой конкуренции 😛

TopperHarley

Мне кажется, что лучший способ удовлетворить всех- каждому сделать по собственной, закрытой от посторонних, голосовалке.

GAU8A

Мне, например в этом плане, моя собственная голосилка дороже и роднее всех на свете...в которой Опенок на 1м месте, а все остальное- нии.ёт 😀

Andrew L2

GAU8A
Посмотрел...флипер значит рулит..пока... да, интересно девки пляшут, как то даже странно- раз и квас, и в дамки..мода берет верх над ценой? 😛

На этот счёт можно гадать, но очевидно одно - что-то явно берёт верх над ценой. 😊

Andrew L2

olega_tor
В голосовании результат суммируется, зачем глупые вопросы задавать?

Каков был Ваш посыл, таков и встречный вопрос. 😛

olega_tor
если определенная доля голосующих будет голосовать принципу озвученному мной, это повлияет на результат.

Повлияет. Но при чём тут это?

olega_tor
отучать нужно людей от дурного вкуса

Повторяю вопрос - что будет являться эталоном хорошего вкуса? 😊

Andrew L2

GAU8A
А если честно, то любой может замутить альтернативную голосовалку..не нра эта, давай свою, более таксть, продвинутую...хотя бы в качестве здоровой конкуренции

TopperHarley
Мне кажется, что лучший способ удовлетворить всех- каждому сделать по собственной, закрытой от посторонних, голосовалке.

Совершенно верно. 😊

olega_tor

Andrew L2
Повлияет. Но при чём тут это?
Эндрю, хороший результат самым непосредственным образом
влияет на выбор людей, реклама,пиар,стадное чуство.
ну что Вам как маленькому прописные истины рассказывать...ей богу
GAU8A
Ради спривидливости и тольки Олег это со смехом сказал.
вобщем да, но я же вижу что широголики голосуют по данному принципу именно в этом году(пусть и без сговора).

Xactor

я же вижу что широголики голосуют по данному принципу именно в этом году(пусть и без сговора)
Вполне вероятно, что они считают Флиппер лучшим для них ножом из имеющихся... 😊

Andrew L2

olega_tor
Эндрю, хороший результат самым непосредственным образом
влияет на выбор людей

Влияет. Но я спрашивал не про это. 😛

Andrew L2
Повторяю вопрос - что будет являться эталоном хорошего вкуса?

Или кто.

Andrew L2

olega_tor
вобщем да, но я же вижу что широголики голосуют по данному принципу именно в этом году(пусть и без сговора).

Вариант сговора не обсуждаем, соблюдаем комильфо. 😊
Но вот пинцип, скорее всего иной.
Они всё таки голосуют за, на не против, как предлагали Вы. 😛

olega_tor

Andrew L2
Повторяю вопрос - что будет являться эталоном хорошего вкуса?
у кого?что есть идеал?
на Ваш вопрос очень кратко ответил заранее в 939 посте 😛, но видимо недостаточно развернуто
конечно очевидно, что у всех вкусы разные.
но в определенной общности людей, существуют схожие вкусы.для этой группы людей видимо это приближение к эталону.
У Вас Андрей хороший вкус это онтарио рат1 фолдер?

TopperHarley

Andrew L2
Повторяю вопрос - что будет являться эталоном хорошего вкуса?
Тут всё просто- "чужие привычки всегда отвратительны"(с), а эталон хорошего вкуса отлично находится в себе.

olega_tor

Andrew L2
Вариант сговора не обсуждаем, соблюдаем комильфо.
Но вот пинцип, скорее всего иной.
Они всё таки голосуют за, на не против, как предлагали Вы.
в большинстве случаев они голосуют против своих любимых ножей за которые
голосовали в прошлом году. (можно конечно счас пуститься в рассуждения что они все скопом резко возлюбили ф95))))"Вполне вероятно, что они считают Флиппер лучшим для них ножом из имеющихся... "(С)))))не вполне согласно цене, и обсуждениям в розовом разделе.
так что прав именно я.

olega_tor

TopperHarley
Тут всё просто- "чужие привычки всегда отвратительны"(с), а эталон хорошего вкуса отлично находится в себе.
Вы как всегда неподражаемы 😀

TopperHarley

Спасибо, но это Уальд 😊

olega_tor

ну тогда, я в смысле применения по месту 😊

Andrew L2

olega_tor
У вас андрей хороший вкус это онтарио рат1 фолдер?

О вкусах не спорят? Но о чём тогда спорить, как не о вкусах? 😊
Вот и крутятся все эти холивары...

Чем мне так мила Крыса, я неоднократно докладывал, в том числе и в этой теме. 😊
Но я ни коим образом не претендую на законодателя вкусов, а Крысу не объявляю эталоном. У каждого свои предпочтения.
И честная, не накручиваемая искусственно голосовалка - хороший способ посмотреть, как распределяются такие предпочтения в пространстве и времени.
Видимо, такие времена уходят в прошлое.
Грядут "битвы хоров"?... 😊


TopperHarley
Тут всё просто- "чужие привычки всегда отвратительны"(с), а эталон хорошего вкуса отлично находится в себе.

+1!! 😀
Меткая цитата!

Andrew L2

olega_tor
в большинстве случаев они голосуют против своих любимых ножей за которые
голосовали в прошлом году.

Логично. И что с этим делать? И надо ли что-то с этим делать?
Если это честный голос, то ноу проблем. Другое дело, если это искусственно накрученная ситуация. Вот тогда другой расклад.
И надо думать, как избегать таких ситуаций.

olega_tor

Andrew L2
Грядут "битвы хоров"?...
угу, но чуствуется что Вам это не очень нра.

TopperHarley

Andrew L2
И надо думать, как избегать таких ситуаций.
Никак, в общем-то. Правила здесь определённо бессильны.

olega_tor

Andrew L2
И надо думать, как избегать таких ситуаций.
да особо избегать и не надо, каждому мозг не проконтролируешь 😊честно голосует или нет, сердцем, умом, или политикой партии)).
надо просто признать и понимать что такая ситуация есть- её породило сполченние широголиков и создание своей относительно закрытой общности (внутри найфоманско-ганзейской среды)
и как говорил Eishund считать просто в (уме)(те кто этого хотят) отдельно хор от обычных участников.

Andrew L2

olega_tor
угу, но чуствуется что Вам это не очень нра.

Как ведущему голосований действительно не очень нра.

Andrew L2

TopperHarley
Никак, в общем-то. Правила здесь определённо бессильны.

Похоже что так. На каждый хитрый болт...

Тут можно вести речь о некоторой минимизации таких влияний.
Не более того.

sixfinger

olega_tor
в большинстве случаев они голосуют против своих любимых ножей за которые
голосовали в прошлом году. (можно конечно счас пуститься в рассуждения что они все скопом резко возлюбили ф95))))"Вполне вероятно, что они считают Флиппер лучшим для них ножом из имеющихся... "(С)))))не вполне согласно цене, и обсуждениям в розовом разделе.
так что прав именно я.
Жанр фэнтези пошел, что или кто же заставляет голосовать "большинство" против "любимых" ножей?
Расскажите, ну очень любопытно, все жду когда наконец этот заговор МБШ раскроют. )))
Каждый год голосовал за новый нож, нет у меня постоянно любимого - я не храню верность железкам ) Любимый, тот что на кармане и это Т-узор.
Что будет в следующем - посмотрим.


olega_tor

ну очень любопытно, все жду когда наконец этот заговор МБШ раскроют. )))
Никак, в общем-то. Правила здесь определённо бессильны.
да особо избегать и не надо, каждому мозг не проконтролируешь
надо просто признать и понимать что такая ситуация есть

Andrew L2

Ну что мы все про Крысу да про Флиппер?
Почему никто не высказывает конспирологических теорий относительна Фалкнивена Ф-1 и Лезерамана Чарджа? 😊

Eishund

olega_tor
Вы как всегда неподражаемы 😀
TopperHarley
Спасибо, но это Уальд 😊

Не знаю, как там с эталоном вкуса, но это - эталон срача 😛. ИМХО, разумеется 😛.

Andrew L2
Ну что мы все про Крысу да про Флиппер?
Тем временем в фолдерах:

Обработано 322 голоса. Тройка лидеров:

Ontario RAT Folder Model 1 - 65
Широгоров Флиппер - 65
Chris Reeve Sebenza large - 32
Spyderco Military - 21.

Andrew L2

Мультитулы:

1. Leatherman Charge TTi - 45.
2. Victorinox SwissTool Spirit - 21.
2. Leatherman Wave - 17.


Многопредметники:

1. Victorinox Huntsman - 18.
2. Victorinox Forester - 16.
3. Victorinox Climber - 14.

Рискну предположить, что у Чарджа несть неплохие шансы на победу.

Eishund

Вот это да:

Варвар
Участвуют подделки, фейки, копии и чисто китайские ножики 😊
Асимметр отвергнутый также участвует здесь.
Оригиналы брендов, собранные в Китае, Тайване и т.д. не участвуют.
( http://guns.allzip.org/topic/144/1274199.html )
Такого поворота я не ожидал.
Теперь за Керш Крио проголосовать не получится 😞.

Eishund

TopperHarley
Никак, в общем-то. Правила здесь определённо бессильны.
Когда бессильны правила - меняют законы.
Например, отменяют всеобщее избирательное право, чуть раньше я об этом писал.

Andrew L2

Eishund
Вот это да:

Так то логично - охватить те модели, которые не попали в голосование 5-й палаты, но при этом не дублироваться.

Andrew L2

Eishund
Когда бессильны правила - меняют законы.
Например, отменяют всеобщее избирательное право, чуть раньше я об этом писал.

При таком подходе получится некоторая минимизация данной проблемы, но не радикальное её устранение.

sixfinger

Andrew L2

При таком подходе получится некоторая минимизация данной проблемы, но не радикальное её устранение.

Надо выбрать эталон вкуса и он нас наставит на путь истинный ) По одному эталону в каждой категории )

imjohnsmith

Andrew L2
Так то логично - охватить те модели, которые не попали в голосование 5-й палаты, но при этом не дублироваться.
Особенно важно обязательно прикладывать фото в китайской голосовалке.
А то ведь не все могут позволить себе настоящую Чи-милю!
😀

TopperHarley

Eishund
Не знаю, как там с эталоном вкуса, но это - эталон срача . 😊 ИМХО, разумеется . 😊
Да, как бойцы мы беспощадны 😊

stranik65

Китайцы полетели на луну (прослушал седня в полуха) и выкупили СААБ.
Имхо, пора их в свою жизнь понемногу пускать.
Ну так, мелкими шажками. Через "контактеров" )

stranik65

Через "контактеров"
имел ввиду конечно Кучиару )

mp200

Eishund
Вот это да:
ревность основателей к последователям? ))

olega_tor

stranik65
Имхо, пора их в свою жизнь понемногу пускать.

есть мнение что даже на полшишки нельзя)

stranik65

есть мнение
опоздают )

TopperHarley

Так ведь востребованы не те китайцы, что в космос, а те, что делают вид, что они не китайцы, а американцы.

Eishund

mp200
ревность основателей к последователям? ))
Да ну, это было бы несерьезно. Все проще - странно, что китайский раздел отказался от брендовых китайцев, которые могли бы несколько выровнять неприглядный, в общем-то, имидж китайцев как фейкоделов и любителей чужого дизайна вкупе с ларечным ноунеймом. Да и жаль, что не привелось проголосовать за неплохой ножик.

А пускать-не пускать - с честной продукцией сколько угодно.

dm_roman

не надо ни с чем бороться в плане выбора ножикофф, ибо это вопрос сугубо мадолбуч.
и хорошего вкуса здесь нет и быть не может
трем за че? за складни.
а складнями сейчас процентов 60 обладающих практически ни хрена не делают
а активно складнем работаю от силы 10-15%

сталбыть, процентов 70 как минимум юзают складень как аксессуар и девайс "на всякий случай"
и тут , кому кошелек позволят, гламур-тужур нужон
кому-то грозно выглядящий жыпопыр, кому-то китаеза в пузо ткнуть за стописят рублев (посмотрите, как на рынках ножи выбирают, забавно)
кому-то хорошо режущий, но дешевый нож, раз оно на "всякий случай" а денег на че-нить более важное не хватает

опять же, работа складнем очень и очень разнообразна
уверяю, что складень, которым евридей кромсают кабеля, стяжки, картон будет сильно отличаться от складня для нарезки еды, грубого струга дерева или тонкой работы по тому же дереву, пластику
а нож для порезать жесткое мясо на тарелке тоже будет иметь свои особенности
а нож на частые и долгие командировки в говна и прочие города и веси нашей страны с длительными переездами на машине вряд-ли окажется не то что себензой, но и милей, пролюбить будет жаль или менту подарить
да и юзать в жестком режиме далеко не каждый будет нож даже за 150-200 бачей, не говоря уже за более дорогие.

широгоровы теперешние-да все понятно
как ножи, инструмент они просто превосходны
как аксессуар приятны, престижны, красивы и применимы к любому костюму и к любой сфере деятельности
понятно, что ими в большинстве ничего серьезного не делается, а как дорогой статусный и красивый аксессуар-самое оно
если карман позволяет и положение в обществе этого требует

к примеру, долгое время моим любимым ножом был кизлярский байкер толстый заказной из х-12мф
потому как он наилучшим образом отвечал ежедневным нуждам
милитери пользовался как отвертка в другое время и м-16 и м-21

а сейчас потребностям отвечает в наилучшей мере ека 38\60\92 и хигоноками
соответствует потребностям, а вот миля сейчас ни в дугу, бо работу эту милей не выполнить
а баком вантажем-про вполне хорошо
сфера применения и нужный эффект вкупе с кошельком определяют приоритеты
а флиперы-че нет, красивые рабочие железки с огромными понтами, но красивые и гармоничные
а крысы-дык кому как отвертка, а кому-пристойный входной билет в увлечение занедорого

кстати, в голосилке фолдеров в лидерах нет ни единой позиции, ножи которой не были бы превосходны как инструмент
и нет ни единой железки для тонкой работы по дереву, например

stranik65

Да и жаль, что не привелось
а почему так получилось?
вроде никто не отталкивал.
ну обсудили серты, производителя..
тут атмосфера вполне дружелюбная

Eishund

stranik65
а почему так получилось?
вроде никто не отталкивал.
ну обсудили серты, производителя..
тут атмосфера вполне дружелюбная
Не тут - в китайском голосовании. Там брендовые ножики не принимаются. А у меня он действительно претендует на "нож года" в личном рейтинге - много нового и интересного для себя открыл с его помощью (я про Керш Крио). Так что теперь придется думать, за что голосовать в Пятой, за него - или все же за другой нож, и поименитей, и получше по большому счету, и с кармана он у меня давно не слазит. Но - жаль малыша и все тут, достойный ножик, стоит моего голоса, ИМХО.

gleb1245780

Так ведь востребованы не те китайцы, что в космос, а те, что делают вид, что они не китайцы, а американцы.
А пофиг...
Вс равно это посложнее чем канат нарезать.
Кстати, сомневаюсь, что то что они в космос запускают хотя бы на половину придумали сами.
Наверняка как обычно - с..или.
Но ведь летает!

NeMaCer

В фиксах.

Всего обработано 171 голос, предварительные результаты.

URAL EDC КрейсерЪ - 14
Fallkniven F1 - 13
Benchmade 10501, 10502, 510,512,515, 517 - 12
Mora Bushcraft Survival/Forse - 9
Mora 748 - 6

NeMaCer

Скажу честно, удивлен результатами голосования.
Поздравляю создателей Крейсера. Кстати, на моей памяти, это первый случай когда мастер голосует за созданный собой нож. Начинаю жалеть что не участвовал в форумном проекте, чтобы составить свое мнение.

Scorp_64

NeMaCer
Кстати, на моей памяти, это первый случай когда мастер голосует за созданный собой нож.

Широгоров тоже за Флиппер проголосовал...

olega_tor

Scorp_64

Широгоров тоже за Флиппер проголосовал...

я щитаю это правильно, патриотично.
как гимн спеть страны в которой родился

NeMaCer

Eishund
Когда бессильны правила - меняют законы.
Например, отменяют всеобщее избирательное право, чуть раньше я об этом писал.

ИМХО, голосования ветеранов тоже не вариант.
Например, и Andrew L2 и я имеем ветеранские лычки, но, сравнивать наш опыт, и знание совершенно некорректно. На мой взгляд, мнение Андрея в разы более весомое чем мое.
Так же, можно вспомнить что на Ганзе очень много "палат", и некоторые ветераны-огнестрельщики, тратящие на оружие суммы с 5 нулями, скажут что нож за 3000 рублей, это много, и за такие деньги он должен консервы открывать, и гвозди рубить, а после этого шелковый платок на лету разрубать.
И вообще, помнится один из клонов Эдика Себова имел ветеранский статус.

Эх, коэффициент что-ли вводить, каждый обзор с тремя и более страницами общения, удваивает голос, например )))
Хотя, вспоминая количество популярных обзоров, написанных Андреем, опять крыса победит )))

Варвар

Eishund

Не тут - в китайском голосовании. Там брендовые ножики не принимаются.


Потому что они в 5-ой. Тогда давайте Крысу в китайскую голосовалку перенесем, она брендовая и собирается в Тайване.

mp200

Eishund
Там брендовые ножики не принимаются.
(я про Керш Крио).
как бы не оказалось, если хорошо поковыряться, что бренды мейд ин чина, самостоятельные юр. лица, всего лишь использующие брендовое слово
как заправка, вывеска шелл, а бензин ослиной мочой разбавляет кооператив пупкин с бабой маней на кассе 😊
может случиться что половину пятой над вперед ногами выносить... в китайский раздел ))

Andrew L2

NeMaCer
URAL EDC КрейсерЪ - 14
Fallkniven F1 - 13
Benchmade 10501, 10502, 510,512,515, 517 - 12
Mora Bushcraft Survival/Forse - 9
Mora 748 - 6

Ну вот и в фикседах наконец-то интрига нарисовалась! 😊
Извечный чемпион теряет свои позиции под натиском очередной консолидации... 😊

И что, характерно, за эту модель проголосовало всего две фотографии.

nicknack62
URAL EDC КрейсерЪ

миха гаи

Как-то хотелось бы увидеть нового лидера в различных ракурсах от разных владельцев. 😊

NeMaCer
Кстати, на моей памяти, это первый случай когда мастер голосует за созданный собой нож.

И где фото ножа от мастера? 😊
Впрочем, Широгоров нас тоже фоткой не побаловал.

Со следующего года сделаем наличе фото обязательным.
Будет интереснее.
Гаджи, спасибо за идею! 😊

Andrew L2

Eishund
Не тут - в китайском голосовании. Там брендовые ножики не принимаются.

Было бы логично посмотреть правила раздела "Китайские ножики".
Но я их там не нашёл. Это, надо понимать, вопрос к Муану.
Хотя и в "Холодном" и в "Нож глазами" я правил не вижу.
Это уже вопрос к Бонифатичу и БигМонстру.

Но если посмотреть список тем китайского раздела, можно сделать вывод, что в данном разделе обсуждаются подделки под бренды и чисто китайские бренды (Enlan, SRM и т.п.).
В этом смысле формат китайской голосовалки логичен - голосовать за то, что обсуждается в разделе.
За некитайские бренды голосуем в 5-й палате.

gavrilovv_al

Странно...Что-то за UralEDC КрейсерЪ голосуют активно, а фот почти нет...
Толи не у всех в наличии, толи стесняются? 😛

Andrew L2

gavrilovv_al
Толи не у всех в наличии, толи стесняются?

В этом году пока верим на слово.
Значит предполагаем, что либо скромняги, либо лентяи. 😊

gavrilovv_al

Andrew L2
Со следующего года сделаем наличе фото обязательным.
Будет интереснее.
Гаджи, спасибо за идею! 😊
+100 Поддерживаю.

Андрей спасибо за фото, а то комрады пошли скромные и стеснительные 😊 Хоть посмотреть восходящую звезду...
Однако тенденция - на верх рвутся полочники! Толи работать меньше ножами люди стали, толи 1-й канал не врет и люди действительно лучше стали жить 😊

GAU8A

Это чито? там крысу убивают...там Ф1... взрыв патриотизма, типа, кто был ничем тот станет всем..да? революция какая то...и куды ганза катится 😛

gavrilovv_al

Andrew L2
Значит предполагаем, что либо скромняги, либо лентяи. 😊
Видимо первое, ибо по народной мудрости это украшает человека 😊
А вторые такой нож точно бы не приобрели, да и по организованности голосования видно, что люди это активные 😊

Evg Muan

Andrew L2

Было бы логично посмотреть правила раздела "Китайские ножики".
Но я их там не нашёл. Это, надо понимать, вопрос к Муану.

А? Правила простые - общайся так, как хотел бы чтоб общались с тобой. Разговаривай не с монитором, а с людьми. Не в теме - лучше промолчи. Вот такая... философия... 😊
А ножики - любые обсуждать можно.

GAU8A

Добавлю к своему посту, отгадка лежит как всегда на поверхности 😛 брат ножеман денежкой лишней обзавелси..а глазки..глазки они свое дело делают, музчина же глазами любит 😛

sixfinger

GAU8A
Добавлю к своему посту, отгадка лежит как всегда на поверхности 😛 брат ножеман денежкой лишней обзавелси..а глазки..глазки они свое дело делают, музчина же глазами любит 😛
Все в курсе про опинель, мору и бак 420НС - но зачем? )

GAU8A

sixfinger
Все в курсе про опинель, мору и бак 420НС - но зачем?
Что зачем?

wolserg

Обратил внимание на увеличение популярности этого голосования.
в 2011 году всего голосовало 370 человек, с учетом того, что многопредметники еще не были отделены от фолдеров. В 2012 уже 432 голоса.
На сегодня обработано 322, за 20 дней до окончания. "Народу нравится" (с) Дядя Вова

Andrew L2

Evg Muan

А? Правила простые - общайся так, как хотел бы чтоб общались с тобой. Разговаривай не с монитором, а с людьми. Не в теме - лучше промолчи. Вот такая... философия... 😊
А ножики - любые обсуждать можно.

Это как бы правила общения. Такая философия для любой темы необходима! 😊
Но есть ли у раздела какие-то рамки? Они обязаны быть, иначе какой смысл в отдельном разделе? 😊

Evg Muan

Но есть ли у раздела какие-то рамки? Они обязаны быть, иначе какой смысл в отдельном разделе?

обсуждение ножей китайского производства.
причем "естественным" образом туда не вошли бренды типа Bird, CRKT и подобные.

Slonyash

GAU8Aтам крысу убивают...там Ф1...
Ну Крысу ещё не убили... 😛 Она пока первое место делит с Флиппером Широгоровским. Но... тенденция, однако (с). Нож за 10000+ тыр соревнуется с ножом за 1500 руб... То ли богатых ножеманов стало больше, то ли бедные уже настолько обеднели, что на инет денег не хватает... 😀
А Фы1... Что Фы1 ? Как неоднократно упоминалось на разных форумах, "мало ещё у нас в людях ножевой культуры..." (с). Имхо опять же.

GAU8A

Slonyash
То ли богатых ножеманов стало больше,
А я и сказал, что жить стали луче, жить стали веселее, ибо тьфу, тьфу...грянь какая катаклизьма по новой, так и голимый кетай медом покажется.
ИБО карман думает, карман решает! 😛

Drobi4

Slonyash
... То ли богатых ножеманов стало больше, то ли бедные уже настолько обеднели, что на инет денег не хватает...
😀

А я за Флиппер МБШ проголосовал потому, что реально для меня нож стал открытием года, только в этом году с ним познакомился. С дружились крепко.

В Мультитулах за старого проверенного Чарджа, как обычно.
В фиксах - за Вальнета от Деда. Признаюсь им ещё толком не удалось поработать (в городе особого применения ему не вижу для себя), но для меня это тоже открытие года, понравился. За Хульт Грув или Мору Робаст, которыми в этом году работал на даче немало, голосовать скучно 😊

Как-то так.

Andrew L2

Drobi4
В фиксах - за Вальнета от Деда. Признаюсь им ещё толком не удалось поработать (в городе особого применения ему не вижу для себя), но для меня это тоже открытие года, понравился.

Нож хороший, но для меня оказался тяжеловат. Вернее сказать так - не совсем удобно соотношение не очень объёмной рукояти и немалого веса. Тот же TAK-1 при сопоставимом весе и в руке сидит лучше и баланс больше в рукоять получается.
А вот Адмет от Деда ловчее в руку лёг. Но своеобразный клинок требует определённой привычки.
В итоге проголосовал за удобный и привычный, вёрткий и универсальный Рант 510.
Но Геннадию однозначно респект - респект его идеям, его аккуратности и его феноменальной работоспособности!
Хочу финку в его исполнении!

Drobi4

Andrew L2
Хочу финку в его исполнении!
Вот будет у меня и Финка и Универсал и, вероятно, предпочтение перейдёт к одному из них 😛 Формы всё-таки у них более привычные для рабочих ножей.

Рант у меня тоже был, но недолго, другу подарил, он год как им пользуется, крайне доволен. Всё думал себе снова купить, да как-то не складывается, может, не мой нож. Да, на Ранте ножны тряпичные не понравились сразу, доделывать их надо, либо свои мутить, а сам нож добротный такой, честный.

Andrew L2

Drobi4
Формы всё-таки у них более привычные для рабочих ножей.

+1! Хочу финку!
Надо будет поприставать к Геннадию. 😊


Drobi4
да как-то не складывается, может, не мой нож.

Вполне возможно.

Drobi4
Да, на Ранте ножны тряпичные не понравились сразу, доделывать их надо, либо свои мутить, а сам нож добротный такой, честный.

Частенько таскаю Рант в кожаных ножнах от ранних моделей.
Сидит там плотно, не болтается, не гремит, удбоно для ношения на шее - зимой актуально.

Lukin

Меня в голосовании этого года порадовало то, что нашлись российские производители по популярности и известности на равных соревнующиеся с иностранными брендами.
Таскаю всегда, и использую уже второй год, нож от Шокурова, за него и проголосовал, хотя и состою в клубе МБШ. Интересно будет в конце узнать сколько голосов наберут Шокуров, Чебурков и МБШ в общей сложности в складнях/фиксах.
В фиксах 'уральцы' молодцы - с нефига не дешевыми ножами вышли в лидеры!

Гермес Лучший

Не безосновательно предполагаю - созрел ещё один пророк в нашем ножевом Отечестве.

Во второй половине декабря ожидаю получить клинок(не нож)от Виктора Батурова.
Насмотревшись ютюба неустоял, заказал. Весь извёлся в ожидании. Если клинок оправдает ожидания (вероятность очевидна), закажу что-нибудь из к340, 3V, m4, Elmax.

Поюзаю без хард-юза в течении года и буду готов к новому голосованию 2014! С фотами и со всеми пирогами.

Andrew L2

Гермес Лучший
Поюзаю без хард-юза в течении года и буду готов к новому голосованию 2014! С фотами и со всеми пирогами.

С фотками - это хорошо! Ждём! 😊

sedoy zloy

Drobi4
За Хульт Грув или Мору Робаст, которыми в этом году работал на даче немало, голосовать скучно

Зато честно...

Andrew L2

sedoy zloy
Зато честно...

+1!

Vadim Kemerovo

Когда же тема то эта стухнет? 😊

Кстати, а что за фикс у солнца?

AndreyCC

Mora Bushcraft Force

Andrew L2

Vadim Kemerovo
Кстати, а что за фикс у солнца?

Точно не F-1. 😊

Xactor

Кстати, а что за фикс у солнца?
металка от Викингов... 😊

Andrew L2

Отсюда:

http://guns.allzip.org/topic/5/1270126.html

jd01
Подобные голосования считаю бессмысленными, ибо всяк кулик своё болото хвалит.

А как иначе? Чьё болото должен хвалить Кулик? 😊
Чем пользуемся, чем нравится пользоваться, за то и голосуем. Вполне логично.

GAU8A

Andrew L2
Чем пользуемся, чем нравится пользоваться, за то и голосуем.
Тут, думаю, есть некий диссонанс, это я о флиперах, как возможно о новом лидере...никогда не поверю, что народ заявляет его в качестве ножа, которым пользуется...если бы была голосилка -Самый рабочий складень- и народ честно отвечал бы, то никаких Широгоровых и в помине бы не было, вот такая моя имха.

Andrew L2

GAU8A
Тут, думаю, есть некий диссонанс, это я о флиперах, как возможно о новом лидере...никогда не поверю, что народ заявляет его в качестве ножа, которым пользуется...если бы была голосилка -Самый рабочий складень- и народ честно отвечал бы, то никаких Широгоровых и в помине бы не было, вот такая моя имха.

Вполне возможно...

Но у данной голосовалки нет требований голосовать именно за рабочий нож.
Кто-то пользуется - значит режет. Кто-то пользутеся - значит флипует, иногда режет. 😊

GAU8A

Я просто придрался за -пользуется 😛
Больно флипер выстрелил..как то резко, народ наверное понтануться решил, типа, а вот, глядитя- и у меняяяя! в миру то показал одному -двум, а тут вся ганза видит 😀 Нет конечно, голосилка есть голосилка..а вот на самый рабочий я бы замутил, и вполне вероятно, что самые рабочие оказались бы копеечные ки(Е)тайцы...

TopperHarley

Самый рабочий нож горожанина, работающего не ножом- богатая тема для размышлений 😊

Andrew L2

TopperHarley
Самый рабочий нож горожанина, работающего не ножом- богатая тема для размышлений

Кладезь для психоанализа. 😊

Slonyash

TopperHarleyСамый рабочий нож горожанина, работающего не ножом- богатая тема для размышлений
А сколько у нас горожан, работающих ножом ? Именно работающих ножом ? Сходу на ум приходят только мясники. У всех остальных профессий нож - вспомогательное орудие, как максимум. Имхо.

TopperHarley

Slonyash
А сколько у нас горожан, работающих ножом ? Именно работающих ножом ? Сходу на ум приходят только мясники. У всех остальных профессий нож - вспомогательное орудие, как максимум. Имхо.
Этим-то вопросом я и задался. Точнее даже- сколько у нас горожан, работающих складным ножом? 😊

GAU8A

Да не нужно -работающих ножем- просто, типа, самый востребованный в хозяйстве...или нож, которым чаще всего пользуюсь и.т.п.,

TopperHarley

GAU8A
Да не нужно -работающих ножем- просто, типа, самый востребованный в хозяйстве...или нож, которым чаще всего пользуюсь и.т.п.,
Так я и пользуюсь Ультратеком чаще всего. Летом Страй больше носил, в чём проблема-то?

Andrew L2

Slonyash
А сколько у нас горожан, работающих ножом ? Именно работающих ножом ? Сходу на ум приходят только мясники.

Т.е. при таком гипотетическом голосвании смотрим в профайл. Если там указано, что мясник, принимаем голос. Остальные идут нафиг. 😊
Если выясняется, что в профайле мясник, а в реале не мясник, жестоко позорим. 😊

GAU8A

TopperHarley
Так я и пользуюсь Ультратеком чаще всего. Летом Страй больше носил, в чём проблема-то?
Ноу проблем, так и напишите -Ультратек, да вот беда, не у всей ганзы ультратеки..многие носят гламур, а как доходит до дела, так сразу в руку берут какой нить из простеньких.

TopperHarley

GAU8A
многие носят гламур, а как доходит до дела, так сразу в руку берут какой нить из простеньких.
Смотря для какого дела- на природу я бы взял что-то другое, но бываю я там нечасто 😊

f00fc7c8

Andrew L2
Т.е. при таком гипотетическом голосвании смотрим в профайл. Если там указано, что мясник, принимаем голос. Остальные идут нафиг. 😊

"-- Ты не повар!
-- Ну, скажем так: ещё я неплохо готовлю.." (С) 😊

Andrew L2

TopperHarley
Смотря для какого дела- на природу я бы взял что-то другое, но бываю я там нечасто

На природе предпочитаю фикседы. 😊
Ну и Викторинокс - вино открыть, консервы откупорить. 😊

Andrew L2

f00fc7c8

"-- Ты не повар!
-- Ну, скажем так: ещё я неплохо готовлю.." (С) 😊

- А ты не лётчик! А я была так радааааа!... (С) 😊

TopperHarley

Andrew L2
- А ты не лётчик! А я была так радааааа!... (С)
Вот подлинная нетленка, не чета Джет Раталам всяким!

Andrew L2

TopperHarley
Вот подлинная нетленка, не чета Джет Раталам всяким!

Да! Это вам не во флейту дудеть!

jd01

Andrew L2
А как иначе? Чьё болото должен хвалить Кулик?
Чем пользуемся, чем нравится пользоваться, за то и голосуем. Вполне логично.
Ну тогда название темы надо поменять на:
Самый популярный Многопредметный нож и Мультитул - 2013 по версии Guns.ru.
И уж коле решили чарджи классифицировать по моделям то и для спирита не следует делать исключения. 😛

TopperHarley

jd01
Ну тогда название темы надо поменять на:
Самый популярный Многопредметный нож и Мультитул - 2013 по версии Guns.ru.
Зачем?

Andrew L2

jd01
Ну тогда название темы надо поменять на:
Самый популярный Многопредметный нож и Мультитул - 2013 по версии Guns.ru.

В процессе прошлых холиваров пришли к выводу, что ненадо.
Такая формулировка универсальнее.

jd01
И уж коле решили чарджи классифицировать по моделям то и для спирита не следует делать исключения.

См. шапку голосования по мультитулам.

jd01

TopperHarley
Зачем?
За гармонию с истиной

TopperHarley

jd01
За гармонию с истиной
Гармонь как гармонь, никаких проблем не видно.

Кромсатыч_Саша

В данном случае не гармонь... – боян, боянише!
Тёрто– перетёрто всё.

Andrew L2

Кромсатыч_Саша
В данном случае не гармонь... - боян, боянише!
Тёрто- перетёрто всё.

Это да. 😊
Боян размером с симфонический оркестр.

Drobi4

Странный народ, то за Себу все кричали, дескать, какой классный рабочий нож, простой и гениальный в конструктиве, удобный, резучий и пр. Другие смотрели на владельцев с почтением и пониманием, соглашались. А теперь Флиппер 95, в ту же цену на минуточку, сразу весь такой нерабочий стал... ганза такая ганза 😊

Andrew L2

TopperHarley
Джет Раталам всяким!

Jet RAT all !!! 😊

Andrew L2

Drobi4
Странный народ, то за Себу все кричали, дескать, какой классный рабочий нож, простой и гениальный в конструктиве, удобный, резучий и пр. Другие смотрели на владельцев с почтением и пониманием, соглашались. А теперь Флиппер 95, в ту же цену на минуточку, сразу весь такой нерабочий стал... ганза такая ганза 😊

Надо полагать, в таких высказываниях речь идёт не о конструкции ножа, а именно о его использовании. 😊
Конструкция Себензы подразумевает рабочее использование.
Но многие ли владельцы Себензы ею прямо таки работают?
На вскидку могу вспомнить только трёх камрадов - Эндрю Ник, Пехота, Виталик. 😊 Их, конечно же, больше, чем трое, просто на память не приходят. Но, скорее всего, велИк процент тех, кто Себензу EDC-шит весьма бережно. 😊
Можно предположить, что аналогичная ситуация и с Флиппером 95.

Визуально Флиппер мне нравится. Руками ещё не пробовал. Надо будет как-то собраться с деньгами и взять на попробовать. 😊

Drobi4

Andrew L2
Можно предположить, что аналогичная ситуация и с Флиппером 95.
Андрей, благодарю за развёрнутый ответ. Сам того же мнения.

Гермес Лучший

Лично мне голосовалка пригодилась, чтоб бы целенаправленно заниматься бесполезной абсурдной ..уйнёй. Для фетиша.

По принципу: делу - время, ..уйне - час.

Кромсатыч_Саша

Может это прибавет голосов.)) Агитирую.


Eishund

Вопрос к сообществу.

Сейчас в одной куче считаю Флиппер без уточнений, Флиппер 95, Ф3. Хати считаю отдельно, хотя как не специалист в модельном ряде МБШ резких отличий не вижу. Еще раз повторю - я не специалист в модельном ряде МБШ.
Тем не менее, меня ткнули носом (и совершенно правильно) вот в это: http://guns.allzip.org/topic/331/1168843.html .

Цитата:
"Ф3, Хати и Ф95 абсолютно разные модели и паралельны по наваротам. Старт со сталькой с30в одинаков у всех трех десять тысяч. Далее, как сказал Саша, все зависит от наваротов."

Ну и как тут поступить? Начать делить на разные модели или добавить в общую кучу Хати?

Andrew L2

Eishund
Цитата:
"Ф3, Хати и Ф95 абсолютно разные модели и паралельны по наваротам.

Мне видится два варианта:

1. Считать отдельно, учитывая тот факт, что это разные модели, отличающиеся конструктивом.
2. Считать вместе, обозначив как "Семейство Флипперов" (включая Ф3, Ф95, Хати).
Но для второго варианта нужны какие-то аргументы, помимо того, что у всех этих моделей есть флиппер.

В любом случае хочется послушать мнение экспертов и неэкспертов, так сказать, взгляд со стороны.

Drobi4

Не, делить это не есть верно. Хати и Флиппер 95, это как Милитари в титане и g10/карбоне. Рубашка разная, нож один. Посмотрите по силуэтам, клинки, как и рукояти как по одному лекалу.
http://guns.allzip.org/topic/331/1168416.html
Помимо того что у всех модификаций есть флиппер, у них одинаковые основные ТТХ: одинаковая длина рукояти, клинка, РК и общая соответственно.

То, о чём говорит Шура, это скорее наши заморочки, широголиковские, с тем чтобы собрать всю коллекцию 😀

И тащемта на переправе коней не меняют, многие голосовали просто за Широгоровский Флиппер, без указания модификации Ф95 / Ф3 / Хати.

grasl

Поддержу...
Не надо делить Хати и флиппер. По сути, разница только в материале левой плашки и спейсере вместо бонок. Как аналоги - Миля с ТиМилей или Гриптилиан обычный и лимитки с G10 на рукояти.

Костин

Крыса... Вот я для себя открыл Ганзо 711. Не буду говорить как Крыса мне не впёрлась нивкакую. А Ганзо 711 - рукоять Ж10, 3дэ обработка, клин мощнее, аксис лок, коробочка приличней, чехольчик дерьмовенький 😊. А цена? в 2 раза меньше Крысы! Плогиатный дизайн и идея от БМ.... Если бы не Грипон, за Ганзо 711 проголосовал бы.. 😊

Кромсатыч_Саша

Естественно не надо делить!Ведь они тогда даже в тройку могут не попасть.))))

gavrilovv_al

Не делить, оставить как есть.

Andrew L2

Drobi4
Не, делить это не есть верно. Хати и Флиппер 95, это как Милитари в титане и g10/карбоне. Рубашка разная, нож один. Посмотрите по силуэтам, клинки, как и рукояти как по одному лекалу.
http://guns.allzip.org/topic/331/1168416.html
Помимо того что у всех модификаций есть флиппер, у них одинаковые основные ТТХ: одинаковая длина рукояти, клинка, РК и общая соответственно.

Одинаковая длина клинка и РК - не критерий. Вон у швейцарцев куча разных моделей с одинаковыми клинками и РКми. 😊
Флиппер - критерий?
При таком подходе можно сказать, что МБШ выпускают две модели - МБШ-Флиппер и МБШ-Аксис. 😊

Drobi4
То, о чём говорит Шура, это скорее наши заморочки, широголиковские, с тем чтобы собрать всю коллекцию 😀

Вот. А мы теперь ломай голову над вашими заморочками. 😊
Хочется всё сделать правильно.
Примеры объединения есть, но там другой принцип - объединяются по сути одни и те же модели, но имеющие вариации по форме обуха (Ранты), по обвесу ножен (Мора), и т.п. А тут и замки разные, и конструктив рукояти отличается.

Drobi4
И тащемта на переправе коней не меняют, многие голосовали просто за Широгоровский Флиппер, без указания модификации Ф95 / Ф3 / Хати.

Тащемта, прежде чем лезть на переправу, неплохо бы прочитать правила переправы. 😛
Если бы все проголосовавшие выполняли требование - указывать ТОЧНОЕ название модели и производителя, подобных ситуаций не возникало бы.
Из года в год мы обращаем на это внимание, жирно русским по белому пишем в шапках голосования, но народ по-прежнему кто во что горазд - как на ум пришло, так и написал.

Лично я считаю, что если объединять, то чётко обозначать, что это - "Семейство Флипперов" (включая Ф3, Ф95 и Хати), чтобы у тех, кто не в теме широгоровского ассортимента, не возникало лишних поводов для холивара.

А вообще любопытно, как сами Широгоровы позиционируют эти ножи - как одну модель, или как разные?
Судя по из сайту, это всё таки разные модели - ещё и 111й.

Drobi4

Кромсатыч_Саша
Естественно не надо делить!Ведь они тогда даже в тройку могут не попасть.))))
Понимаю, Вам бы этого хотелось. Однако факты говорят, что разницы великой в результатах не будет.

Не поленился, пересчитал голоса. За Ф3 отдали 4 голоса, за Хати вообще всего 1 (он кстати не был приплюсован к Флипперу МБШ). Т.е. за Флиппер МБШ проголосовало 68 человек.

Eishund

Drobi4
за Хати вообще всего 1 (он кстати не был приплюсован к Флипперу МБШ).
Ну да, я про это писал, что считал Хати отдельно.

А вообще, "семейством" ножи уже считали (ага, те самые швейцарцы), вплоть до 2011 года, когда швейцарцы пошли-таки отдельно, вместе с мультитулами. Не кончится ли здесь тем же самым - отдельной голосовалкой для Флипперов?

Andrew L2
Если бы все проголосовавшие выполняли требование - указывать ТОЧНОЕ название модели и производителя, подобных ситуаций не возникало бы.
Бесполезно. Не принимать голоса нельзя, это все же не госструктура 😊, а достучаться до каждого в П.М., да еще в первые дни - малореальная задача, отпуск брать придется. Возможно, беспокоиться и не о чем - эпоха клубов одной модели пройдет, и через пару-тройку лет голосования вновь станут носить непредвзятый характер. Все - ИМХО.

Drobi4

Andrew L2
Одинаковая длина клинка и РК - не критерий. Вон у швейцарцев куча разных моделей с одинаковыми клинками и РКми.
Флиппер - критерий?
Андрей, я говорил не только о клинке, а в целом о концепции и конструктиве.
Смотрите сами, такие разные ли они?

Andrew L2
Если бы все проголосовавшие выполняли требование - указывать ТОЧНОЕ название модели и производителя, подобных ситуаций не возникало бы.
Из года в год мы обращаем на это внимание, жирно русским по белому пишем в шапках голосования, но народ по-прежнему кто во что горазд - как на ум пришло, так и написал.
Полностью согласен, но это ганза! Пишут "Миля" - и всем понятно о каком ноже речь, пишут "Крыса" - аналогично, голоса принимаются, без уточнения какая точная модель. Обратно и Флиппер МБШ (Широгоровых).

ЗЫ: а 111-ый вообще с другой планеты, посмотрите внимательнее на него 😛

yosha

Тагда и Себы прийдётся делить на 21 и 25, с карбоном или титаном, обычные и мелкие. Грипы делить прийдётся по номерам моделей. О, а ещё по цветам! ))))
Можно конечно, но надо ли?

Andrew L2

yosha
Тагда и Себы прийдётся делить на 21 и 25, с карбоном или титаном, обычные и мелкие. Грипы делить прийдётся по номерам моделей. О, а ещё по цветам! ))))
Можно конечно, но надо ли?

Я бы 21 и 25 Себензы всё таки разделил. Рукояти отличаются. У 21 нет заморчоки с лыской на упорной втулке, у 25 есть.
А вот нудистка или с накладкой и из микарты или другого материала - уже не принципиально.

Грипы я бы разделил бы. 😊 На дырявые и шпеньковые. ИМХО, такая разница имеет значение.

Andrew L2

Eishund
А вообще, "семейством" ножи уже считали (ага, те самые швейцарцы), вплоть до 2011 года, когда швейцарцы пошли-таки отдельно, вместе с мультитулами. Не кончится ли здесь тем же самым - отдельной голосовалкой для Флипперов?

Интересная мысль! 😊

Вообще у этой проблемы есть одно радикальное решение - вообще ничего не объединять - ни Ранты, ни Мили, ни Опинели, ни Себензы, ни Моры, и т.д.
Но в итоге мы получим кучу подкатегорий - все эти танты, серреторы, полусеррейторы, и т.п. Однако, получится абсурд. 😊

Видимо, надо подходить избирательно в каждом конкретном случае.

TopperHarley

Оттого и решение вопроса вынесено на референдум 😊

Andrew L2

Drobi4
ЗЫ: а 111-ый вообще с другой планеты, посмотрите внимательнее на него

А что? Смотрим - флиппер есть? Есть. Почему бы и его к остальным флипперам не определить? 😊
При таком подходе получается, что на данный момент МБШ предлагает всего три модели - Флиппер с вариациями, 110 с вариациями и Табарган с вариациями.
Если же ориентироваться по названиям на сайте, видим - 111, F3, Флиппер-95, Хати, 110, 110B, Табарган 100NS 2D, Табарган 100NS 3D.
Восемь разных моделей с разными названиям.

Дилемма. Любопытно узнать мнение Широгоровых. 😊

sixfinger

Andrew L2

А что? Смотрим - флиппер есть? Есть. Почему бы и его к остальным флипперам не определить? 😊
При таком подходе получается, что на данный момент МБШ предлагает всего три модели - Флиппер с вариациями, 110 с вариациями и Табарган с вариациями.
Если же ориентироваться по названиям на сайте, видим - 111, F3, Флиппер-95, Хати, 110, 110B, Табарган 100NS 2D, Табарган 100NS 3D.
Восемь разных моделей с разными названиям.

Дилемма. Любопытно узнать мнение Широгоровых. 😊

А мнение Криса Рива не любопытно узнать? Или мнение Села Глессера )
Как запахло жаренным для Крысы захотелось кого-то поспрашивать )
До этого момента как-то никого этого не интересовало.
Даешь самое обьективное голосование!

Eishund

sixfinger
Как запахло жаренным для Крысы захотелось кого-то поспрашивать )
До этого момента как-то никого этого не интересовало.
А вот это - зря.

Drobi4

Andrew L2
А что? Смотрим - флиппер есть? Есть. Почему бы и его к остальным флипперам не определить?

Действительно почему... 😊 И клинок есть! И рукоятка!... О, и клипса на обоих ножах есть! Точно, это ж Флиппер!

Двойная свежесть! 😀

sixfinger

Eishund
А вот это - зря.
Ну почему, со стороны очень похоже )))
Будь у МБШ голосов, как у мили к примеру - уверяю никто бы даже не заикнулся... А тут вдруг вспомнили про обьективность и начали рыть. )
Тогда надо все голоса в помойку и обьявлять новое самое обьективное голосование если уж заниматься буквоедством до конца. Я не против, пусть будет шоу ) Но такой подход доведет до абсурда...

Ведь голоса за просто Себензу это за 21 или 25 или смалл себензу? А еще были регуляры и классики... не все с фото и конкретизированы.

Голоса за милю это за какую, с лайнером или с фреймом ведь это разные ножи по мнению Андрея? Или это работает только в отношении одной конторы? )

Да и за крысу просто были голоса а модели уже 2

Принципы они такие или ко всем одинаково или незачем декларировать... )


Andrew L2

sixfinger
Или это работает только в отношении одной конторы? )

Про Себензы я высказался суть выше. На Ганзе даже посты в пределах одной страницы не читают?

sixfinger
Даешь самое обьективное голосование!

Даёшь. Об том речь и ведём.

Andrew L2

sixfinger
А мнение Криса Рива не любопытно узнать? Или мнение Села Глессера )

Любопытно. Но, надо полагать, и Риву и Глессеру параллельно на Ганзу и её заморочки.
Другое дело Широгоровы. Судя по всему, им не безразличны ганзовцы и ганзовская жизнь. 😊

Andrew L2

Drobi4

Действительно почему... 😊 И клинок есть! И рукоятка!... О, и клипса на обоих ножах есть! Точно, это ж Флиппер!

Двойная свежесть! 😀

Так и я об том же, причём на полном серьёзе. 😊
В таких вопросах нужна логика и последовательность.
Другое дело, за 111й пока вроде бы никто не голосовал.

Xactor

Как запахло жаренным для Крысы захотелось кого-то поспрашивать )
До этого момента как-то никого этого не интересовало.
Эти тролли такие тролли...

sixfinger

Andrew L2

Даёшь. Об том речь и ведём.

Почему придирки только к МБШ начинаются? Есть такая мода в отдельных гламурных кругах. Не думал, что и тут полезет такое, выглядит тенденциозно и обьективностью не сильно пахнет... )
Голоса вы сами принимали - задний ход теперь? ) К чему эти метания, которые на все голосование тень бросают.
В следующих голосовалках сделать жесткие правила фото+дата+точная модель без которых голос не принимается.
Сейчас сеять сомнения в голосовании самим организаторам голосования - это что? )

Xactor

ох уж эти мутанты... 😞

Eishund

sixfinger
Сейчас сеять сомнения в голосовании самим организаторам голосования - это что? )
Вообще-то, это был вопрос к людям, разбирающимся в модельном ряде МБШ, с целью прояснить ситуацию с моделями.
Помимо моего морального облика есть что-нибудь по теме вопроса?

Andrew L2

sixfinger
Как запахло жаренным для Крысы захотелось кого-то поспрашивать )
До этого момента как-то никого этого не интересовало.

sixfinger
А тут вдруг вспомнили про обьективность и начали рыть.

Про объективность мы стараемся никогда не забывать.
Именно благодаря этому часть голосов была отклонена, в том числе и несколько голосов за Крысу.

Не разобравшись в ситуации, Вы опрометчиво бросаетесь обвинениям.
Вы внимательно перечитайте пост #1054.
Хати изначально считали отдельно, при том, что Ф3 добавили к Флипперам.
Решили разобраться, а правильно ли так вести подсчёт, или внести коррективы - добавить Хати в общую кучу или напротив выделить из неё Ф3.
Этот вопрос решили обсудить с форумчанами.

Мы - всего лишь счётчики, и не можем быть экспертами во всех модельных рядах всех брендов. Потому и просим помочь разобраться в спорных ситуациях.

В данном случае формально названия разные - надо считать отдельно. Но есть случаи когда имеет смысл объединять модели одного производителя с некоторой разницей в названиях, но по сути являющиеся одной и той же моделью.
Это и обсуждаем.
Никаких копаний и жареных запахов. Просто рабочие моменты. .....

Ганза когда нибудь нажрётся постами или нет? еррор504 ей в консоль!

Andrew L2

sixfinger
Почему придирки только к МБШ начинаются?

Никаких придирок. Разбираемся со спорными моментами, причём разбираемся публично.

sixfinger
Голоса вы сами принимали - задний ход теперь? )

Никаких задних ходов. Только вперёд.

По делу есть что сказать?

sixfinger

Andrew L2

Про объективность мы стараемся никогда не забывать.
Именно благодаря этому часть голосов была отклонена, в том числе и несколько голосов за Крысу.
Не разобравшись в ситуации, Вы опрометчиво бросаетесь обвинениям.
Вы внимательно перечитайте пост #1054.
Хати изначально считали отдельно, при том, что Ф3 добавили к Флипперам.
Решили разобраться, а правильно ли так вести подсчёт, или внести коррективы - добавить Хати в общую кучу или напротив выделить из неё Ф3.
Этот вопрос решили обсудить с форумчанами.

Мы - всего лишь счётчики, и не можем быть экспертами во всех модельных рядах всех брендов. Потому и просим помочь разобраться в спорных ситуациях.

В данном случае формально названия разные - надо считать отдельно. Но есть случаи когда имеет смысл объединять модели одного производителя с некоторой разницей в названиях, но по сути являющиеся одной и той же моделью.
Это и обсуждаем.
Никаких копаний и жареных запахов. Просто рабочие моменты. .....

Ганза когда нибудь нажрётся постами или нет? еррор504 ей в консоль!

Андрей, я слегка гипертрофированно реагирую специально даже. Надоели срачи и проще уже в абсурд все свести, серьезно это все обсуждать сил нет.
Ну идет голосование, как идет и пусть идет, вы считаете голоса согласно принятым ранее критериям и своим принципам и пусть так будет.
Если уже сложилось такая ситуация, то назад отмотать сложно, значит надо учесть это в будущем, или с данного момента считать по-новому, но не начинать все заново - это будет неправильно.

Andrew L2

sixfinger
Андрей, я слегка гипертрофированно реагирую специально даже. Надоели срачи

Раз надоели, зачем их разжигать?
Мы совета спросили, а не срач устроить попросили. 😊

sixfinger
Ну идет голосование, как идет и пусть идет, вы считаете голоса согласно принятым ранее критериям и своим принципам и пусть так будет.
Если уже сложилось такая ситуация, то назад отмотать сложно, значит надо учесть это в будущем, или с данного момента считать по-новому, но не начинать все заново - это будет неправильно.

Это обычное дело для данных голосований. Всегда есть нюансы, и не всё можно предвидеть в начале. Вполне возможны корректировки по учёту голосов.
Если подходить формально, то разные модели надо считать отдельно.
Но всегда ли оправдан формальный подход к делу?

sixfinger
В следующих голосовалках сделать жесткие правила фото+дата+точная модель без которых голос не принимается.

Так и планируем. И при такой схеме будут отклоняться все эти себы, крысы, мили, флипперы. Только полное название, только оригинальная транскрипция, и никаких жаргонизмов. Заодно и грамотность подтянем. 😊
Но это в будущем. Пока разбираемся с нынешней ситуацией.

Drobi4

Andrew L2

Так и я об том же, причём на полном серьёзе. 😊

А если серьёзно, то 111-ый отличается от 95-го примерно так же, как Swisstool Spirit отличается от своего большого брата - Swisstool. Странно, что Вы этого не видите.

Andrew L2

Drobi4
А если серьёзно, то 111-ый отличается от 95-го примерно так же, как Swisstool Spirit отличается от своего большого брата - Swisstool. Странно, что Вы этого не видите.

Я сейчас прошерстил фотки модельного ряда МБШ. Респект Шурикену!
Поизучал сайт МБШ, почитал описание.
Я вижу эти отличия. Но я так же вижу отличия и между Флиппером-95, Ф3 и Хати - разные замки, разный конструктив рукояти.
Потому и полагаю, что тут есть два варианта.
1. Объединять все флипперы в одну группу - Семейство Флипперов (Флиппер-95, Ф3, Хати, 111). Точно так же объединить Табарганы, так же объединить 110е.
2. Считать все модели отдельно по восьми категориям.

Drobi4

Andrew L2
Но я так же вижу отличия и между Флиппером-95, Ф3 и Хати - разные замки, разный конструктив рукояти.
У Флиппера 95 и Хати - одинаковый замок - фрейм-лок, рукоять отличается только в замене одной из плашек на карбоновую (или g10), что кстати встречается и на Себензе 😛

У Ф3 - лайнер-лок, да (хотя моя имха, это тот же фрейм лок, но спрятанный под накладкой 😛. Силует рукояти и клина одинаковый.

Табарган 100NS 2D и 3D я бы объединил. Но встречаются и ныне не выпускаемые модели - Табарган 100, 95, 90 - тут уже есть серьёзные отличия.
Аналогично 110 и 110b суть одна модель, разница только в наличии/отсутствии больстеров.

Andrew L2

Drobi4
Аналогично 110 и 110b суть одна модель, разница только в наличии/отсутствии больстеров.

Тут всё просто и очевидно. 😊

Drobi4
Табарган 100NS 2D и 3D я бы объединил. Но встречаются и ныне не выпускаемые модели - Табарган 100, 95, 90 - тут уже есть серьёзные отличия.

Да, тут уже появляются нюансы.

Drobi4
У Флиппера 95 и Хати - одинаковый замок - фрейм-лок, рукоять отличается только в замене одной из плашек на карбоновую (или g10), что кстати встречается и на Себензе
У Ф3 - лайнер-лок, да (хотя моя имха, это тот же фрейм лок, но спрятанный под накладкой . Силует рукояти и клина одинаковый.

Ещё раз такой мысленный эксперимент.
Человек заказывает у МБШ Флиппер-95, вместо этого получает Хати. Ему будет всё равно, или он выскажет какие-то претензии?
Аналогично если вместо Флиппера-95 ему пришлют Ф-3, он будет удовлетворён, или потребует замены?

Кстати сказать, насколько я помню, Милю и ТиМилю считал отдельно.
С Себензами таких прецедентов тогда не было, как небыло и 25-й Себензы.

Drobi4

Andrew L2
Человек заказывает у МБШ Флиппер-95, вместо этого получает Хати. Ему будет всё равно, или он выскажет какие-то претензии?
Я бы высказал. К счастью, такие ситуации исключены, во всяком случае я о таких не слышал.
Andrew L2
Аналогично если вместо Флиппера-95 ему пришлют Ф-3, он будет удовлетворён, или потребует замены?
Я бы потребовал. Андрей, покупка ножей в МБШ не является лотерей. Человек оставляет заявку на желаемую модель и комплектацию. По готовности ему сообщают точные данные по ножу (модель, сталь клинка, конструкцию осевого узла, цвет накладок, финиш и доп.опции на клинке и пр.), по желанию могут предоставить фото. Только после подтверждения, высылают счёт на оплату, после оплаты, отправка. Повторюсь, приведённый Вами случай - фантастика.

yosha

Andrew L2
Ещё раз такой мысленный эксперимент.
Человек заказывает у МБШ Флиппер-95, вместо этого получает Хати. Ему будет всё равно, или он выскажет какие-то претензии?
Аналогично если вместо Флиппера-95 ему пришлют Ф-3, он будет удовлетворён, или потребует замены?
А если Вам вместо рыжей крысы пришлют чёрную, то Вы удовлетворитесь или потребуете замены?
Не будем доводить до абсурда

PS А клинки с Флиппер95, Хати и F3 взаимозаменяемые, это я как владелец всех трёх версий говорю 😛

Drobi4

Я кажется понял, к чему Вы про это спросили. Думаете, раз человеку принципиально какой нож ему предложат, то и модели надо значит разделять?

Поверьте, из одного совершенно не проистекает второе. Тут очень много нюансов : цены, предпочитаемые материалы рукояти и клинка, устройство осевого узла, вес ножа, да много всего.

Вот например, если бы я покупал Крысу, и мне магазин вместо запрошенного клинка с лезвием плейн прислал бы с полусеррейторным - я бы возмутился 😊

Andrew L2

Drobi4
Я бы потребовал. Андрей, покупка ножей в МБШ не является лотерей.

Охотно верю, что у МБШ с изготовлением и отправкой заказов всё чётко отлажено. Речь то не об этом.
Смысл такого мысленного эксперимента не в попытке упрекнуть в пересортице, а в том, что разница в этих моделях всё таки имеет значение. 😊

Мне глубоко симпатична продукция МБШ. Респект братьям Широгоровым!
И я им желаю всяческих успехов!
Что касается голосования, то Флиппер-95 рвётся к победе, и на мой взгляд, было бы логично и изящно, если бы он победил лично, а не в составе семейства схожих моделей. И надо полагать, у него есть на то все шансы, поскольку подавляющее большинство голосов отдано именно за Флиппер-95. Голоса за Ф-3 и Хати - это считанные единицы.

За себя скажу, что давно собираюсь обзавестись Флиппером, но пока не срослось по объективным причинам.
Но я обязательно прикуплю этот нож.

Eishund

yosha
PS А клинки с Флиппер95, Хати и F3 взаимозаменяемые, это я как владелец всех трёх версий говорю
А вот это уже интересно. Получается, Хати это все же Флиппер? (по крайней мере, для подсчета).

Andrew L2

yosha
А если Вам вместо рыжей крысы пришлют чёрную, то Вы удовлетворитесь или потребуете замены?

Нет. Цвет рукояти для меня не принципиален.
К стати сказать, при заказе клубной Крысы просил зелёную рукоять, получил рыжую. Претензий не предъявлял. 😊

Drobi4
Вот например, если бы я покупал Крысу, и мне магазин вместо запрошенного клинка с лезвием плейн прислал бы с полусеррейторным - я бы возмутился

А в этом случае возмутился бы. Я серрейторы не жалую.
Но по этому вопросу в процессе прошлых холиваров договорились - не разделять модели по типу РК.

Drobi4
Поверьте, из одного совершенно не проистекает второе. Тут очень много нюансов : цены, предпочитаемые материалы рукояти и клинка, устройство осевого узла, вес ножа, да много всего.

Видите, сколько много различий. 😊
Если бы человеку на них было бы всё равно, он, наверное, так бы и оформил заказ - хочу любой нож с флиппером по цене 15000 рублей.

Andrew L2

Eishund
А вот это уже интересно. Получается, Хати это все же Флиппер? (по крайней мере, для подсчета).

У швейцарцев клинки взаимозаменяемы на большом количестве различных моделей. 😛

Об чём вообще спор ведём?
Может быть Флиппер-95 замечательно побеждает и без Хати и Ф-3?

yosha

Eishund
А вот это уже интересно. Получается, Хати это все же Флиппер? (по крайней мере, для подсчета).
Совершенно верно! У него по большому счёту просто поменяли титановую плашку на карбоновую, ну или G10, а сторона с флеймом и клипса остались без изменений.
C F3 чуть сложнее, там титан сделали тоньше и одели в G10.
Повторюсь сами клинки на всех 3-х версиях абсолютно едентичные.
Правда есть ещё NF-1 который является тем же F-3, но без флиппера )))

Drobi4

А вот тип клинка имеет значение? Например у Соком Элит есть дроп-поинт, а есть танто? Это один нож или разные? А Страйдера варианты рукоятей - GG и СС - будет различием в моделях? Просили уточнений?

Andrew L2

yosha
Правда есть ещё NF-1 который является тем же F-3, но без флиппера )))

О! 😊 Его как считать?

Andrew L2

Drobi4
А вот тип клинка имеет значение? Например у Соком Элит есть дроп-поинт, а есть танто? Это один нож или разные? А Страйдера варианты рукоятей - GG и СС - будет различием в моделях? Просили уточнений?

Насколько я помню, в прошлых голосовалниях не делили модели по типу клинка - дропы, клипы, танты считали вместе. Многие и не указывали такую подробность.
При этом модель таки имеет одно и то же название - Microtech SOCOM Elite, нет вариаций типа Microtech F-3, Micritech Hati. Тут проще определиться с подсчётом.
Страйдеры я считал раздельно по названиям моделей, GG и СС не объединял.

Drobi4

Andrew L2
Об чём вообще спор ведём?
Может быть Флиппер-95 замечательно побеждает и без Хати и Ф-3?
Спор? Вроде не ведём, отвечаю на Ваши многочисленные вопросы по Вашей же просьбе 😊

Однако понимаю опасения и Александра-sixfinger, Вы, Андрей, ведь за Крысу ратуете, борьба идёт острая, ноздря в ноздрю, даже несколько голосов отхваченных у Флиппера МБШ будут на руку крысоводам 😊 Меня это забавляет на самом деле, готов продолжать обсуждения. Но удивлён отчего там мало человек за Крысу голосует, нож-то очень распространённый и доступный. Думаю, проблема в другом. Нож хоть и есть у многих, но не многие считают его своим любимцем. Как-то так.

Eishund

Andrew L2
без Хати
Без Хати - точно, за него был один голос и я считал его отдельно.
Ф-3 - сложнее, считал сразу "в куче", сейчас пробегусь по теме, посмотрю.

З.Ы.
Мистика. Ф-3 (именно в таком написании) нашел только один раз, у Sam-61, который пытался второй раз проголосовать за флиппер без уточнений.
F3 - один раз. Итого - два упоминания.
Теперь в угадайку надо играть, кто как модели пишет. 😞
Камрад Drobi4 нашел 4 упоминания Ф3 (пост №1062 в этой теме): "За Ф3 отдали 4 голоса, за Хати вообще всего 1 (он кстати не был приплюсован к Флипперу МБШ). Т.е. за Флиппер МБШ проголосовало 68 человек."

Eishund

Drobi4
Однако понимаю опасения и Александра-sixfinger, Вы, Андрей, ведь за Крысу ратуете, борьба идёт острая, ноздря в ноздрю, даже несколько голосов отхваченных у Флиппера МБШ будут на руку крысоводам
Вообще-то второй вариант предлагался (и предлагается, и тоже от крысовода) голоса Флипперу добавить за счет Хати 😀. Вопрос лишь в том, насколько все эти варианты правомерны, а не в том, как сделать Крысу победителем. Я ж говорю, зря sixfinger начал про моральный облик опасения высказывать.

sixfinger

Andrew L2
За себя скажу, что давно собираюсь обзавестись Флиппером, но пока не срослось по объективным причинам.
Но я обязательно прикуплю этот нож.
При желании предварительно подержать в руках и выбрать, можно организовать F95, Хати, F3 заодно сами определитесь, что вам лично важнее и насколько они отличаются, тут важны нюансы, не всегда очевидные на первый взгляд, хотя ножи из одного семейства. )
Из одного города - несложно )

Andrew L2

Drobi4
Спор? Вроде не ведём, отвечаю на Ваши многочисленные вопросы по Вашей же просьбе

Пусть не спор, скажем - обсуждение. 😊

Drobi4
Однако понимаю опасения и Александра-sixfinger, Вы, Андрей, ведь за Крысу ратуете, борьба идёт острая, ноздря в ноздрю, даже несколько голосов отхваченных у Флиппера МБШ будут на руку крысоводам Меня это забавляет на самом деле, готов продолжать обсуждения. Но удивлён отчего там мало человек за Крысу голосует, нож-то очень распространённый и доступный. Думаю, проблема в другом. Нож хоть и есть у многих, но не многие считают его своим любимцем. Как-то так.

Мне очень непросто в данной ситуации. Не первый год надо мной давлеет эта двойственность статуса - топикстартер RFC и счётчик голосования.
Да, я болею за Крысу, но когда я веду голосование, для меня важнее непредвзятость и точность результатов. И эта двойственность была одной из причин, по которой я самоустранился от ведения фолдерного голосования.
Сколько я выслушал грязи в свой адрес, открыто и в П.М., что сам себе удивляюсь, почему я до сих пор этим занимаюсь, почему не махнул рукой на все эти голосования в частности и на всю Ганзу вообще.

Теперь фолдерное голосование ведёт камрад Eishund. Респект ему за приверженность всё тому же принципу: главное - точность и непредвзятость.
Благодаря такому подходу он ведёт точный подсчёт и отклоняет недействительные голоса. Несколько голосов потеряла именно Крыса.

Думаю, что за Крысу голосуют меньше, чем в прошлом году по одной главной причине - людям хочется новизны, и нож слегка поднадоел.

Я желаю успеха Широгоровым!
Но уж коль скоро к победе рвётся именно Флиппер-95, то пусть победит именно он, а не группа моделей. Такая победа будет чище и изящнее. ИМХО.

Drobi4

Andrew L2
За себя скажу, что давно собираюсь обзавестись Флиппером, но пока не срослось по объективным причинам.
Но я обязательно прикуплю этот нож.

Да, однозначно стоит попробовать 😛 Кстати, ждать возможно придётся от 3-х месяцев, возможно, имеет смысл уже сейчас оставить заявочку на нож, а там, может быть, и созреете 😊

Drobi4

Eishund
Камрад Drobi4 нашел 4 упоминания Ф3 (пост ?1062 в этой теме): "За Ф3 отдали 4 голоса, за Хати вообще всего 1 (он кстати не был приплюсован к Флипперу МБШ). Т.е. за Флиппер МБШ проголосовало 68 человек."

Да, за Ф3 отдали голоса следующие участники:

sam-61
Lexsus75
xxmaxx
dptundra

Andrew L2

sixfinger
При желании предварительно подержать в руках и выбрать, можно организовать F95, Хати, F3 заодно сами определитесь, что вам лично важнее и насколько они отличаются, тут важны, как раз ньюансы, не всегда очевидные, хотя ножи из одного семейства. )
Из одного города - несложно )

Спасибо за предложение! 😊 Буду иметь в виду.
Но это уже в новом году. Сейчас пока не до этого - предновогодние запарки и т.д.

Andrew L2

Drobi4

Да, однозначно стоит попробовать 😛 Кстати, ждать возможно придётся от 3-х месяцев, возможно, имеет смысл уже сейчас оставить заявочку на нож, а там, может быть, и созреете 😊

Мне как раз не к спеху. 😊
Так то есть чем руки занять. Ножей в наличии изрядно скопилось. 😊
Да, соберусь со временем и свободными деньгами и закажу чего-нибудь с флиппером. Пока планирую взять именно Флиппер-95, потому и желаю ему чистой победы! 😊

Eishund

Drobi4
Да, за Ф3 отдали голоса следующие участники:

sam-61
Lexsus75
xxmaxx
dptundra


Первый и последний вижу,

Lexsus75 27-11-2013 08:25
Широгоров Флиппер

xxmaxx 28-11-2013 17:14
МБШ Флиппер

- по накладкам определили?
А я вот не сумел, увы, считал так, как написали камрады.
Это я не к тому, что Вам не доверяю, а к тому, что сложно понять, даже по фото (тем более, не Широголику), когда модели указаны именно так.

Andrew L2

Eishund
А я вот не сумел, увы, считал так, как написали камрады.

Да, с этой чехардой в голосованиях пора заканчивать. Со следующего года - только точные названия моделей!

Что касается голосов, как я и предполагал, за F-3 голосов малым мало, за Хати и того меньше.
Камрады широголики, может поднапрягётесь и голоснёте за Флиппер-95 так, чтобы объединение с Ф-3 и Хати стало непринципиальным? 😊

Andrew L2

А вообще в этой ситуации виноваты Широгоровы. 😊
Если все эти флипперы по их мнению - вариации одной модели, то логично было бы это как-то обозначить в названии.
Например - Флиппер-95, Флиппер-3, Флиппер-Хати, Флиппер-111.
Людям, не посвящённым в нюансы модельного ряда МБШ было бы проще ориентироваться.
Но, как я понимаю, МБШ не делает ставку на таких несведущих покупателей.
Только глубокое погружение в тему, только предзаказы! 😊

sixfinger

Andrew L2

Спасибо за предложение! 😊 Буду иметь в виду.
Но это уже в новом году. Сейчас пока не до этого - предновогодние запарки и т.д.

Да без проблем, буду рад чем-то помочь.

На мой взгляд непонимание и разногласия в подходе.
Если подходить формально, по производителю(в данном случае МБШ) МБШ разделяет модели одного семейства Ф95-F3-Хати их формально верно считать разными, хотя по сути это разновидности одной модели.

Те же Милитари с лайнером и фреймовые идут под одним названием и люди их не разделяют особо (Миля, есть Миля), хотя другой производитель разделяет модели при таких же различиях в конструкции.
На Себензах титановые и с карбоном тоже не разделяются и просто идут как Себензы большие или малые с разными клинами и накладками, хотя еще были классик и регуляр - они все равно Себензы.

Вопрос как подходить: формально или как сложилось и воспринимается людьми на Ганзе.
Не делят тут Милитари и Себензы - так их и считать. Считают МБШ флиппера одним семейством тоже, так считать.
Либо формализовать по наименованию модели от производителя, хотя и тут тоже неоднозначно имхо.


Eishund

Andrew L2
Несколько голосов потеряла именно Крыса.
Ну раз уж зашла речь, то вот:
wecher 25-11-2013 06:16
Ontario RAT 1
Eishund 25-11-2013 21:03
wecher — не считал, дата регистрации после 31.10.2013 (правила голосования)

Ablogin 06-12-2013 13:38
click for enlarge 800 X 532 122.7 Kb picture
Eishund 06-12-2013 20:23
Ablogin
дата регистрации: 2013-11-30
Не считал (правила голосования).

пчакчик 23-11-2013 14:00
Крыса исходя из цены вне конкуренции, первое место.
Eishund 23-11-2013 16:26
...
дата регистрации: 2013-11-4
На всякий случай:
"Пользователи, зарегистрированные позднее 31 октября 2013 - не голосуют." (правила голосования, пост №1).

Итого - минус три голоса. (Точнее, не минус три, а "не плюс три", они и так и так считаться не должны были).

Еще два голоса были отданы за Крысу модели 2, посчитаны отдельно. Ну тут все просто - "Мини- и микро- модели - считаем по отдельности." (из правил голосования).

Andrew L2
Думаю, что за Крысу голосуют меньше, чем в прошлом году по одной главной причине - людям хочется новизны, и нож слегка поднадоел.
За других не поручусь, но у меня просто чуть иное понимание термина "нож года" - я голосую за нож, благодаря которому узнал что-то для себя новое. Хотя сейчас опять Крыса повисла на кармане, и я понимаю, что это объективно лучший нож из тех, что у меня есть.

Drobi4

Eishund
по накладкам определили?
Да.
Andrew L2
Камрады широголики, может поднапрягётесь и голоснёте за Флиппер-95 так, чтобы объединение с Ф-3 и Хати стало непринципиальным?
Да. В следующем году обязательно.

Andrew L2

Drobi4
Да. В следующем году обязательно.

В следующем году непременно, поскольку ужесточим правила голосования.
Опять же, спорные моменты стараемся разбирать до начала голосования.
Просто в данном случае не предполагали такого спорного момента, так как не было прецедента.

Но и в этом году победу можно сделать чистой - до конца голосования ещё куча времени.

Andrew L2

sixfinger
Не делят тут Милитари и Себензы - так их и считать.

Я делил Мили и ТиМили.
СОКОМы и СОКОМы Элиты считал отдельно.
Про Себензы на вскидку не помню, делил ли на классики и регуляры. 25-й тогда не ещё не было.

Drobi4

Andrew L2
Опять же, спорные моменты стараемся разбирать до начала голосования.
Согласен.
Andrew L2
Но и в этом году победу можно сделать чистой - до конца голосования ещё куча времени.
Андрей, боюсь ошибиться, но мне кажется, что вопрос "чистоты" победы в разрезе Флиппера МБШ волнует единицы, судя по кол-ву участников обсуждения данного вопроса. Я очень старался Вас убедить в бессмысленности данных обсуждений, увы, по-моему мне этого сделать не удалось.

Я всегда выступал и выступаю за объективность, посему прошу провести опрос всех участников, проголосавших за Милю, Себензу, Крысу без уточнения модели в постинге на предмет этого уточнения. Публично. Спасибо.

Andrew L2

Drobi4
Андрей, боюсь ошибиться, но мне кажется, что вопрос чистоты победы в разрезе Флиппера МБШ волнует единицы, судя по обсуждению.

Суббота. Многие отдыхают в оффлайне. Подождём понедельника, может ещё неравнодушные подтянутся.

Drobi4
Я всегда выступал и выступаю за объективность, посему прошу провести опрос всех участников, проголосавших за Милю, Себензу, Крысу без уточнения модели в постинге на предмет этого уточнения. Публично. Спасибо.

Такие уточнения уже позволили отдельно считать RAT Folder Model 2.
По Милям и Себензам можно попробовать уточнить. Но это уже вопрос к Eishund.

Eishund

Тем временем, под покровом срачей 😊, после 362-го голоса Миля незаметно сократила разрыв с Себензой до двух голосов.

Обработано 362 голоса. Пятерка лидеров:

Широгоров Флиппер - 72
Ontario RAT Folder Model 1 - 70
Chris Reeve Sebenza large - 32
Spyderco Military - 30
Benchmade 580, 581 Barrage - 20

Scorp_64

Andrew L2,

Став инициатором обсуждения нюансов конструкции Флипперов, посредине голосовательного процесса (!), Вы рискуете лишить Крысу чистой победы. А шансы на это у нее вполне реальные.

Если Крыса победит именно благодаря изменению правил голосования, то победа будет "с душком", и многие сочтут ее притянутой за уши... Тем более, учитывая Ваши заслуги в популяризации этого ножа 😊

Вообще-то, договариваться принято на берегу...

Сам голосовал за другой нож, поэтому будут разделены Флипперы или нет, мне безразлично, но затея, мягко говоря, несвоевременная...

Eishund

Andrew L2
По Милям и Себензам можно попробовать уточнить. Но это уже вопрос к Eishund.
Малая себенза была указана одна, так и считал.
Десять раз указаны 21 Large, еще 5 раз - Large и 1 раз Regular. Себензу без уточнений считал так же, как и флиппер и Милю - если без уточнений, значит "в кучу".

С милями проще. Ни на фото, ни в постах Миль в титане не видел, однажды видел в синей G-10, пару раз в камо, но уж спринт-раны или цвета рукояти выделять - перебор, ИМХО.

Eishund

Scorp_64
Andrew L2,

Став инициатором обсуждения нюансов конструкции Флипперов, посредине голосовательного процесса (!), Вы рискуете лишить Крысу чистой победы. А шансы на это у нее вполне реальные.

Если Крыса победит именно благодаря изменению правил голосования, то победа будет "с душком", и многие сочтут ее притянутой за уши... Тем более, учитывая Ваши заслуги в популяризации этого ножа

Вообще-то, договариваться принято на берегу...

Сам голосовал за другой нож, поэтому будут разделены Флипперы или нет, мне безразлично, но затея, мягко говоря, несвоевременная...


Вопрос, вообще-то, изначально задавал я, а уж я на роль основателя RFC ну никак не тяну 😊. То, что тема для Andrew L2 животрепещущая и он принял живое участие в ее обсуждении, еще не дает оснований подозревать его в нечестной игре (это ни в чей-либо конкретно адрес, просто констатация факта), и я уверен, что все это понимают.

Scorp_64

Eishund
Вопрос, вообще-то, изначально задавал я

Спасибо за уточнение. Вы - инициатор. Andrew L2 - активный участник.
Так корректно?

Eishund

Scorp_64
Так корректно?
Вполне 😊.

Гермес Лучший

По моему скромному, но уверенному мнению, объединять голоса за все модели МБШ не допустимо. В таком случае произойдёт автоматическое превращение в голосование за производителя, а не за конкретный нож. Мне это НЕ НАДО! Яркий пример в голосовании за фолдеры - Бенчи 580 и 581. Аминь.

То, что голосования отражает моду, а не конструктивно-пользовательское преимущество одного ножа над другим - это ИСТИНА. Её не сможет оспорить даже мега многократный чемпион по холивару, рождённый потомственной холиварщицей в 15-ом поколении от породистого холиварщика в 20-ом поколении.


Наличие в данной теме океана флуда и бредятины указывает на грамотную организацию голосования. Зато в самих голосовалках всё чистенько, корректно и экологично. Часто, порция бредятины - это просто не внятно оформленная стоящая мысль или идея. Этим переодически грешат все, без исключения.

Так что участвовать и наблюдать за голосованием 2013 вполне интересно и забавно!

P.S. В 2014 надо провести голосование ещё и по ЕДЦ. В нем Крысы и МБШ возможно будет поменьше.

fingrey

Гермес Лучший
По моему скромному, но уверенному мнению, объединять голоса за все модели МБШ не допустимо. В таком случае произойдёт автоматическое превращение в голосование за производителя, а не за конкретный нож.
Согласен. Надо четко идентифицировать общие черты моделей, и по ним группировку производить. Например, Ф95, Хати и ф3 - одна группа, обобщающая форму и длину клина, похожий по своей сути замок и эргономику рукояти. А 111-ый выпадает из группы по признаку длины клина и общих размеров

mp200

Eishund
Малая себенза была указана одна, так и считал.
Десять раз указаны 21 Large, еще 5 раз - Large и 1 раз Regular. Себензу без уточнений считал так же, как и флиппер и Милю - если без уточнений, значит "в кучу".

С милями проще. Ни на фото, ни в постах Миль в титане не видел, однажды видел в синей G-10, пару раз в камо, но уж спринт-раны или цвета рукояти выделять - перебор, ИМХО.

Вы же были сторонником паспортизации... 😊
концепция изменилась?
все оказались под одним сертификатом ))
если что, голосовал за безпаспортного по определению и не крупносерийного 😛

вообще забавно наблюдать как участники в экстазе лояльности пытаются сократить модельный ряд до двух намианований - аксис, флиппер
а производитель то и не знает 😀
или знает... но молчит )))

stranik65

Я бы побудил к обсуждению, в ходе бесед, почитателей других ножей. Ну тоже тронуть их струны ).
Разговоры вокруг фаворитов, кмк, не добавляют дополнительной интриги в голосовании.
Совсем недавно открыл для себя Эмерсон. Это что-то. Голосовать не могу. Не имею. Но такая харизма в них!

TopperHarley

stranik65
Совсем недавно открыл для себя Эмерсон. Это что-то. Голосовать не могу. Не имею. Но такая харизма в них!
И какие они косячные! Давеча пытался купить Банану, но адские торцы плашек опять не дали 😊

stranik65

Давеча пытался курить Банану
хочу.
Пока не представляю как носить и где применять.
Но рука прям тянется )

TopperHarley

stranik65
хочу.
Пока не представляю как носить и где применять.
Но рука прям тянется )
Тогда надо завести обязательно 😊

imjohnsmith

Ганза жует посты... 😊

Не могу понять я этих холи-срачей...
Что будет, если все-таки широгоровский нож победит по результатам голосования? Проигравшие обязаны будут платить роялти победителям?
😀

Гермес Лучший


Проигравший получает только боль!

http://bm.img.com.ua/berlin/st...18fa01234d7.jpg

Andrew L2

Scorp_64
Став инициатором обсуждения нюансов конструкции Флипперов, посредине голосовательного процесса (!), Вы рискуете лишить Крысу чистой победы. А шансы на это у нее вполне реальные.

Я не был инициатором. Тем не менее, я всегда за точность и объективность.
В проведении голосования у меня этот принцип преобладает над личными пристрастиями и прочими мотивами. Иначе теряется всякий смысл проведения подобных голосований.
С Крысой в этом смысле всё в порядке. В данном случае у меня претензий к подсчёту нет. Недействительные голоса отклонены, Model 2 считается отдельно. За Крысу учтены чистые голоса.

Scorp_64
Если Крыса победит именно благодаря изменению правил голосования, то победа будет "с душком", и многие сочтут ее притянутой за уши... Тем более, учитывая Ваши заслуги в популяризации этого ножа

Вы бы всё таки прочитали то, что написано несколькими страницами ранее, прежде чем писать подобные вещи.
Что касается правил голосования, то формально по этим правилам модели с разными названиями должны считаться ОТДЕЛЬНО.
Но во все годы обсуждали вопросы возможных объединений моделей с разными названиями во одну группу. Пример - Баки Вангуарды, Моры, Опинели, Лезерманы Чарджи и т.д.

Настаиваете на неизменности правил и формальном следовании этим правилам? Тогда все модели МБШ надо считать ОТДЕЛЬНО.
Мы же подняли вопрос о возможном объединении нескольких моделей в одну группу Флипперов.
После данной дискуссии лично я пришёл к выводу, что если и объединять то только Флиппер-95 и Хати, как лайт-версию Флиппера. К тому же есть аналогия с Себензой.
Ф-3 считать отдельно - другой замок, 111й считать отдельно - другой замок, отличия в конструкции рукояти и геометрии клинка.
На мой взгляд, такой подсчёт будет правильным.

Но окончательное решение - за камрадом Eishund.

Andrew L2

Гермес Лучший
По моему скромному, но уверенному мнению, объединять голоса за все модели МБШ не допустимо. В таком случае произойдёт автоматическое превращение в голосование за производителя, а не за конкретный нож.

+1.

К тому же, после голосования традиционно суммируются голоса по производителям, и публикуется рейтинг производителей.

Гермес Лучший

Andrew L2
Ф-3 считать отдельно - другой замок, 111й считать отдельно - другой замок, отличия в конструкции рукояти и геометрии клинка.
На мой взгляд, такой подсчёт будет правильным.

В 2014-ом ОБЯЗАТЕЛЬНО!

Andrew L2

Гермес Лучший
В 2014-ом ОБЯЗАТЕЛЬНО!

Да, причём, без дискуссий.
В этом году пришлось разбираться в данном вопросе по ходу голосования.
И коль скоро в 2014 обязательно, то и в 2013 логично поступить так же.
Правила требуют отдельного подсчёта каждой модели, но традиции допускают объединение. На этом основании вполне можно объединить Флиппер-95 и Хати . ИМХО.

TopperHarley

Если в правилах голосования есть требование об указании точного названия модели, то и результаты логично учитывать по точному названию модели- до второго знака хотя бы 😊

Гермес Лучший

http://www.youtube.com/watch?v=76cWbh4QW6A

Andrew L2

TopperHarley
Если в правилах голосования есть требование об указании точного названия модели, то и результаты логично учитывать по точному названию модели- до второго знака хотя бы 😊

По умолчанию так и есть.
Но есть резонная традиция объединять некоторые модели. Например, Бенчмейд Рант объединяются в две группы, отличающиеся между собой конструктивом рукояти и типом спусков. Внутри группы различие только по форме обуха.
Аналогично в одну группу считаются те же Себензы без разделения на дроп-пойнт и сведж.

Есть прецедент объединения моделей с полностью разными названиями - Мора Робуст и Компаньон - отличие в цвете рукояти и ножен, чуть отличаются ножны.

Так же объёдинялись Баки - 192, 692, Alaskan Guide. Одинаковая геометрия клинка и рукояти, одинаковый конструктив. Различие в материале рукояти и наличии/отсутствии покрытия на клинке.

Т.е. по умолчанию модели с разным названием считаются ОТДЕЛЬНО.
Для объединения должны быть веские причины.

Andrew L2

Гермес Лучший

http://www.youtube.com/watch?v=76cWbh4QW6A

Класс! 😀

Сделал закладку.

Eishund

sixfinger
Если подходить формально, по производителю(в данном случае МБШ) МБШ разделяет модели одного семейства Ф95-F3-Хати их формально верно считать разными, хотя по сути это разновидности одной модели.

Те же Милитари с лайнером и фреймовые идут под одним названием и люди их не разделяют особо (Миля, есть Миля), хотя другой производитель разделяет модели при таких же различиях в конструкции.
На Себензах титановые и с карбоном тоже не разделяются и просто идут как Себензы большие или малые с разными клинами, хотя еще были классик и регуляр - они все равно Себензы.

Вопрос как подходить: формально или как сложилось и воспринимается людьми на Ганзе.
Не делят тут Милитари и Себензы - так их и считать. Считают МБШ флиппера одним семейством тоже, так считать.
Либо формализовать по наименованию модели от производителя, хотя и тут тоже неоднозначно имхо.


Вообще, есть еще один подход: "формально на Ганзе" 😛.

И здесь все просто - флипперы идут в куче, Хати отдельно: "Модели с одним названием, но отличающиеся друг от друга номером, длиной клинка, шпеньком/дыркой, танто-клип-дроп, а возможно и замком - в одну модель, например - эндура, вояджер, табарган, флиппер, гриптилиан, sage, маникс, опинели." (правила голосования).

Итак, в этот раз выход из ситуации будет такой.
Ф-3 к флипперам (основание - отличие замка по правилам не является критичным), Хати отдельно (основание - другое название). По большому счету, ничего не меняется - если исключить два "чистых" голоса за Ф-3 , то придется оставить два голоса за Флиппер с фотографиями Ф-3 (основание — фото в текущем голосовании факультативно) против включения одного голоса за Хати впрямую и одного за Флиппер с фотографией Хати и указанием на Хати в части поста.

И немного истории. Одной из целей объединения моделей было вернуть интригу в голосование, как видим — почти получилось, а «почти» - потому что теперь надо переболеть коллективными голосованиями за одну модель. Крысоводам хватило одного раза, широголики чуть «моложе» 😛, но я уверен, что не глупее, справятся. Другая причина объединения — огромное количество схожих моделей с минимальными отличиями и одинаковым названием, распыление голосов в этом случае будет чудовищным, картина получится размытая. Итак, объединение моделей быть должно, но иногда (ага, именно в случае претензий на победу) оно начинает вызывать вопросы. Ну и вообще, именно после победы Крысы был введен ценз стажа на Ганзе, а это довольно серьезно — все же лишение «избирательного права».
В следующем году правила голосования должны быть скорректированы в части объединения моделей. И обязательно фото и точное название модели. Жесткие требования к формату фото думаю сделать обязательными с 2015.

Eishund

Ну и тройка лидеров после 364 голосов:

Широгоров Флиппер - 72
Ontario RAT Folder Model 1 - 70
Chris Reeve Sebenza large - 32
Spyderco Military - 32

Миля сравнялась с Себензой.

Scorp_64

Andrew L2

Вы бы всё таки прочитали то, что написано несколькими страницами ранее, прежде чем писать подобные вещи.

Если не сложно, выразите, пожалуйста, Вашу мысль точнее.

Andrew L2

Scorp_64
Если не сложно, выразите, пожалуйста, Вашу мысль точнее.

Куда уж точнее? Просто почитайте предыдущие посты. Там всё сказано и не по одному разу.

Andrew L2

Eishund
Вообще, есть еще один подход: "формально на Ганзе"

ОК. Стало быть решили.

Что ж, данная ситуация - лишний повод убедиться в том, что необходимо ужесточать требования к точности и достоверности голосов - точное название производителя и модели, обязательное наличие фото с ником и датой голосования.

Scorp_64

Andrew L2

Куда уж точнее? Просто почитайте предыдущие посты. Там всё сказано и не по одному разу.

Перечитал. И как то, что написано в предыдущих постах, соотносится с тем, что написал я?

Andrew L2

Scorp_64
Перечитал. И как то, что написано в предыдущих постах, соотносится с тем, что написал я?

Перечитайте внимательнее хотя бы пост #1139.

Eishund

Andrew L2
Что ж, данная ситуация - лишний повод убедиться в том, что необходимо ужесточать требования к точности и достоверности голосов - точное название производителя и модели, обязательное наличие фото с ником и датой голосования.
Требования к фото, ИМХО, следует сделать обязательными с 2015, а вот их наличие - с 2014, нет смысла издавать неработающие правила.

Scorp_64

Andrew L2

Перечитайте внимательнее хотя бы пост #1139.

===================================
Originally posted by Scorp_64:

Став инициатором обсуждения нюансов конструкции Флипперов, посредине голосовательного процесса (!), Вы рискуете лишить Крысу чистой победы. А шансы на это у нее вполне реальные.

Я не был инициатором. Тем не менее, я всегда за точность и объективность.
В проведении голосования у меня этот принцип преобладает над личными пристрастиями и прочими мотивами. Иначе теряется всякий смысл проведения подобных голосований.
С Крысой в этом смысле всё в порядке. В данном случае у меня претензий к подсчёту нет. Недействительные голоса отклонены, Model 2 считается отдельно. За Крысу учтены чистые голоса.

quote:
Originally posted by Scorp_64:

Если Крыса победит именно благодаря изменению правил голосования, то победа будет "с душком", и многие сочтут ее притянутой за уши... Тем более, учитывая Ваши заслуги в популяризации этого ножа

Вы бы всё таки прочитали то, что написано несколькими страницами ранее, прежде чем писать подобные вещи.
Что касается правил голосования, то формально по этим правилам модели с разными названиями должны считаться ОТДЕЛЬНО.
Но во все годы обсуждали вопросы возможных объединений моделей с разными названиями во одну группу. Пример - Баки Вангуарды, Моры, Опинели, Лезерманы Чарджи и т.д.

Настаиваете на неизменности правил и формальном следовании этим правилам? Тогда все модели МБШ надо считать ОТДЕЛЬНО.
Мы же подняли вопрос о возможном объединении нескольких моделей в одну группу Флипперов.
После данной дискуссии лично я пришёл к выводу, что если и объединять то только Флиппер-95 и Хати, как лайт-версию Флиппера. К тому же есть аналогия с Себензой.
Ф-3 считать отдельно - другой замок, 111й считать отдельно - другой замок, отличия в конструкции рукояти и геометрии клинка.
На мой взгляд, такой подсчёт будет правильным.

Но окончательное решение - за камрадом Eishund.

===================================

Вот он. Полностью. Именно в нем Вы советуете мне прочитать предыдущие страницы. Теперь, как выясняется, ответ содержится здесь... не очень понятно... зачем тогда ссылаться на предыдущие страницы?

Где, все таки, связь между моим сообщением и Вашим ответом? Заинтриговали... Уверен, что она есть... поэтому и прошу подсказать.

Почему мне не стоило писать то, что я написал?
Заранее спасибо за ответ.

Andrew L2

Eishund
Требования к фото, ИМХО, следует сделать обязательными с 2015, а вот их наличие - с 2014, нет смысла издавать неработающие правила.

А какой смысл в просто фотографии? Облегчение идентификации модели?
Может быть всё таки уже со следующего года сделать обязательным фото с ником и датой? В чем проблема щёлкнуть на мобилу любимый нож на фоне бумажки с ником?
Гаджи предлагал уже в этом году так сделать. Отложили на следующий год.
К чему дальше откладывать? Да, часть голосов будет отклонена, так же как и с цензом на дату регистрации. Точно так же будет отклонена часть голосов, не указавших точное название модели.
Зато все учтённые голоса будут более точны.

Eishund

Andrew L2
ОК. Стало быть решили.
Да. Поясню немного.
Я не старался избежать обвинений в приверженности RAT Folder Model 1.
Однако, все рассмотренные мною случаи неслучайно не уменьшают количество голосов за Флиппер, причина - закон имеет обратную силу только в том случае, если не ухудшает положения тех лиц, в отношении которых применяется. Выяснилось, что при таком подходе существующее положение ничем не отличается от возможных изменений, следовательно, изменения следует вносить не ранее 2014 года.

UPD: Кстати, да - иногда я весьма зануден 😊.

Eishund

Andrew L2
А какой смысл в просто фотографии? Облегчение идентификации модели?
Может быть всё таки уже со следующего года сделать обязательным фото с ником и датой? В чем проблема щёлкнуть на мобилу любимый нож на фоне бумажки с ником?
Гаджи предлагал уже в этом году так сделать. Отложили на следующий год.
К чему дальше откладывать? Да, часть голосов будет отклонена, так же как и с цензом на дату регистрации. Точно так же будет отклонена часть голосов, не указавших точное название модели.
Зато все учтённые голоса будут более точны.
Смысл в фото - подтверждение наличия ножа именно той модели, за которую отдан голос. Обязательные требования - это в том числе и размер файла, большей частью о нем я и вел речь, сожалею, что недостаточно ясно выразился.
Ну и кроме того - обилие постов с текстом типа "picture uploading" наводит на грустные размышления о движке форума. Хотя, с другой стороны - не обязательно ведь голосовать в первые дни.

И еще - а если сделать голосование скрытым?

Andrew L2

Scorp_64
Вот он. Полностью. Именно в нем Вы советуете мне прочитать предыдущие страницы. Теперь, как выясняется, ответ содержится здесь... не очень понятно... зачем тогда ссылаться на предыдущие страницы?

Потому что на предыдущих страницах уже высказывались именно эти же мысли.
Но Вы их, видимо, не заметили.

Scorp_64
Почему мне не стоило писать то, что я написал?

Я выразился иначе.

Andrew L2
Вы бы всё таки прочитали то, что написано несколькими страницами ранее, прежде чем писать подобные вещи.

Прочти Вы внимательнее предыдущие посты, повода для написания таких вещей не возникло бы.

Scorp_64
Если Крыса победит именно благодаря изменению правил

Мы же обсуждали диаметрально противоположную ситуацию.
По правилам модели с разными названиями считаются ОТДЕЛЬНО.
Для объединения разных моделей в одну группу требуются веские причины.
Их и разбирали.
Внимательно прочтите пост #1139. В нём всё сказано.

Scorp_64

А какой смысл в просто фотографии? Облегчение идентификации модели?
Может быть всё таки уже со следующего года сделать обязательным фото с ником и датой? В чем проблема щёлкнуть на мобилу любимый нож на фоне бумажки с ником? [/B][/QUOTE]

Камрады, может пропустил... а чем объясняется необходимость наличия предмета обожания на момент проведения голосования? Допустим был сей нож, сейчас продал-потерял-подарил, собираюсь новый прикупить - какой-нибудь редкий, искать надо, ждать...

Andrew L2

Eishund
Смысл в фото - подтверждение наличия ножа именно той модели, за которую отдан голос. Обязательные требования - это в том числе и размер файла, большей частью о нем я и вел речь, сожалею, что недостаточно ясно выразился.
Ну и кроме того - обилие постов с текстом типа "picture uploading" наводит на грустные размышления о движке форума. Хотя, с другой стороны - не обязательно ведь голосовать в первые дни.

Теперь понятно. Да к размеру можно подходить более толерантно. 😊
Но фотку с ником будьте любезны представить.
Да, движок Ганзы периодически хрипло дышит на ладан.
Но на голосование отводится месяц. За это время можно умудриться вставить фотку. 😊

Eishund
И еще - а если сделать голосование скрытым?

Сразу выстрелит вопрос о доверии к счётчикам.

TopperHarley

Scorp_64
Камрады, может пропустил... а чем объясняется необходимость наличия предмета обожания на момент проведения голосования? Допустим был сей нож, сейчас продал-потерял-подарил, собираюсь новый прикупить - какой-нибудь редкий, искать надо, ждать...
Дабы не травмировать Широгоровых, Бегга и прочих Айком вовсе несуразным числом их ножей, находящихся в обороте на небольшом портале в не самой ножевой стране- обожайте наличное и деятельно стремитесь к мечте 😊

Andrew L2

Scorp_64
Камрады, может пропустил... а чем объясняется необходимость наличия предмета обожания на момент проведения голосования? Допустим был сей нож, сейчас продал-потерял-подарил, собираюсь новый прикупить - какой-нибудь редкий, искать надо, ждать...

Смысл - голосовать не за нож своей мечты, а за нож своей реальности. 😊
Случаи утери редкого экземпляра всё таки встречаются не часто и погоды в голосовании не сделают.

Eishund

Andrew L2
Но на голосование отводится месяц. За это время можно умудриться вставить фотку. 😊
http://guns.allzip.org/topic/5/1270055.html
Пост №2. 😀.

Andrew L2
Сразу выстрелит вопрос о доверии к счётчикам.
Опубликовать голоса в конце голосования?

Scorp_64
Камрады, может пропустил... а чем объясняется необходимость наличия предмета обожания на момент проведения голосования?
Да хотя бы тем, что голосование называется "нож года" 😊.

TopperHarley
Дабы не травмировать Широгоровых, Бегга и прочих Айком вовсе несуразным числом их ножей, находящихся в обороте на небольшом портале в не самой ножевой стране
И это тоже, по крайней мере - в голо-срачах (о, еще один вид срача 😊) прошлых лет такой вопрос активно муссировался.

Andrew L2

Eishund
Опубликовать голоса в конце голосования?

Да, это вариант.
Но не исключены реплики про то, что опубликован неполный список, и т.п.

Eishund
Пост ?2.

😊 Со следующего года такой голос не засчитывать.

Scorp_64

Andrew L2

Мы же обсуждали диаметрально противоположную ситуацию.
По правилам модели с разными названиями считаются ОТДЕЛЬНО.
Для объединения разных моделей в одну группу требуются веские причины.
Их и разбирали.
Внимательно прочтите пост #1139. В нём всё сказано.

Спасибо. Я, если честно, имел в виду совсем другое, не имеющее никакого отношения к методике подсчета, что там объединять-разъединять и почему... совсем не об этом 😊 видимо, не смог донести... ладно, в другой раз 😊

Andrew L2

Scorp_64
Я, если честно, имел в виду совсем другое, не имеющее никакого отношения к методике подсчета, что там объединять-разъединять и почему... совсем не об этом видимо, не смог донести... ладно, в другой раз

По крайней мере, я надеюсь, Вы поняли, что не было и речи о изменении правил. Напротив, рассматривали ситуацию разумной корректировки в пределах существующих традиций. 😊

Scorp_64

TopperHarley
Дабы не травмировать Широгоровых, Бегга и прочих Айком вовсе несуразным числом их ножей, находящихся в обороте на небольшом портале в не самой ножевой стране- обожайте наличное и деятельно стремитесь к мечте 😊

Логично. Не будем пугать Онтарио 😊

stranik65

Вообще то производителям уже пора серьезно задуматься о сокращении своих линеек.
Ну чтоб гарантировано побеждать в ходе голосования на Ганзе. А то навыпускали )

Scorp_64

Да хотя бы тем, что голосование называется "нож года" .

Тогда уж "нож конца года" 😊

Scorp_64

Andrew L2

По крайней мере, я надеюсь, Вы поняли, что не было и речи о изменении правил. Напротив, рассматривали ситуацию разумной корректировки в пределах существующих традиций. 😊

Конечно, Андрей, спасибо 😊

Andrew L2

Scorp_64
Тогда уж "нож конца года"

Это если человек год ножом не пользовался и только под конец года взял его в руки. 😊

Eishund

Scorp_64
Логично. Не будем пугать Онтарио 😊
Эти парни делают Крысу - разве их можно испугать? 😛

Scorp_64

Eishund
Эти парни делают Крысу - разве их можно испугать? 😛

Точно. Не подумал 😊

NeMaCer

Прошу прощения, по ряду причин не имел доступ к инету, даже с телефона нормально не получалось.
Сейчас подведу предварительные итоги по фиксам.

Eishund

Andrew L2
Но не исключены реплики про то, что опубликован неполный список, и т.п.
В теме отображать учет голосов. И все. Итоги и голоса - в конце голосования, промежуточные результаты - под вопросом. Можно, конечно, и при таком подходе прикинуть расклад, посмотрев, кто и за что голосовал в прошлые годы, но вот тут может ожидать сюрприз 😊.

Andrew L2

NeMaCer
Сейчас подведу предварительные итоги по фиксам.

Ждём. 😊

Andrew L2

Eishund
В теме отображать учет голосов.

Т.е. просто писать никнеймы и общее количество обработанных голосов, но ни слова про модели?

Eishund
промежуточные результаты - под вопросом.

Никаких промежуточных результатов. Иначе затея теряет приличную часть своего смысла. 😊

Eishund

Andrew L2
Т.е. просто писать никнеймы и общее количество обработанных голосов, но ни слова про модели?
Именно так.
Andrew L2
Никаких промежуточных результатов. Иначе затея теряет приличную часть своего смысла. 😊
Тоже так считаю 😊. И еще - лучше через почту, а не через П.М., потому как личка Ганзы под нагрузкой - весьма своеобразный аттракцион 😊.

Andrew L2

Eishund
Тоже так считаю . И еще - лучше через почту, а не через П.М., потому как личка Ганзы под нагрузкой - весьма своеобразный аттракцион

Однозначно! П.М. тормозит ещё тошнее, чем открытые темы.

Andrew L2

Можно устроить компромисный вариант - за фоледры и фиксы голосовать тайно, а за мульты и многопредметники по старинке, открыто.
Там, однако, никакой интриги и холиваров нет и не предвидится... 😊

Eishund

Andrew L2
Можно устроить компромисный вариант - за фоледры и фиксы голосовать тайно, а за мульты и многопредметники по старинке, открыто.
А можно и попробовать. Задать формат письма по е-мейлу (ник на Ганзе со ссылкой на профайл, модель, фото) и вперед; заодно и ограничение на размер фото помягче можно сделать, чем на старушке.
В конце опубликовать таблицу "ник-модель-наличие фото" и итоги. Сроки голосования, опять же, сократить можно будет до пары недель (позже начать или раньше закончить).

Вот только встает вопрос - сохранится ли интерес.

Andrew L2

Eishund
Вот только встает вопрос - сохранится ли интерес.

Типа без холивров пресным покажется? 😊

GAU8A

Голосовалка все более и более бюрократизируется, из простой игры, основанной на доверии, превращается черт знает в что...фото...паспорт...ну иттиттваю..отцы затейники..делать вам нех!

yosha

GAU8A
Голосовалка все более и более бюрократизируется, из простой игры, основанной на доверии, превращается черт знает в что...фото...паспорт...ну иттиттваю..отцы затейники..делать вам нех!
Забывают человеки, что любой запрет вызывает жгучие желание обойти его и нагадить 😛

lider7

Голосилка, это забавный, интересный аттракцион, в котором участвует каждый. Лишить ее зрелищности.....это как лишить ее смыслаИМХО

TopperHarley

lider7

Голосилка, это забавный, интересный аттракцион, в котором участвует каждый. Лишить ее зрелищности.....это как лишить ее смыслаИМХО


Мне тоже так кажется.

grasl

lider7
Голосилка, это забавный, интересный аттракцион, в котором участвует каждый. Лишить ее зрелищности.....это как лишить ее смыслаИМХО
Согласен.

Andrew L2

TopperHarley
Мне тоже так кажется.

Я тоже склоняюсь к этому мнению.

Гермес Лучший

Чем больше выпьет комсомолец - тем меньше выпьет хулиган!

Trout

Что скажут Камрады?
Если денег с трудом хватает на новые ножи, рыбалку, охоту и "другие излишества нехорошие", то как кормить семью?

Гермес Лучший

..грабь награбленное..

IGoRGo

чисто из любопытности!
человек у себя на канале голосует за парамилю (крысы даже вроде в десятке нет), а тут за крысу.
Почему?
Разные условия голосования или за неделю поменялись приоритеты?
( чую сейчас мне нахомяяят)))

В таком случае думаю надо делать голосовалку анонимной, чтобы никто не видел результатов до окончания голосов.
Многие я думаю, голосуют только из-за гонки Шир-Крыса.

Eishund

GAU8A
Голосовалка все более и более бюрократизируется, из простой игры, основанной на доверии, превращается черт знает в что...фото...паспорт...
Не помните, с чьей подачи? Кто заговорил о недоверии, клонах и прочей светотени?
lider7
Голосилка, это забавный, интересный аттракцион, в котором участвует каждый. Лишить ее зрелищности.....это как лишить ее смыслаИМХО
Либо срачи станут цивилизованными (и мы заодно 😛), либо голосовалка сдохнет. Увы, меняя правила и дальше можно только сделать голосование неинтересным.

Andrew L2

Есть над чем подумать в течение года. 😊
По крайней мере, наличие фото - штука полезная.

Andrew L2

Eishund
Либо срачи станут цивилизованными (и мы заодно ), либо голосовалка сдохнет.

Погодим подыхать. Ещё побарахтаемся! 😊

Eishund

Andrew L2
Ещё побарахтаемся! 😊
Это да 😊, тонуть уже нельзя.

Ну что ж, неинтересная голосовалка не нужна.
А теперь вопрос ко всем - а какая нужна? По результатам которой все время срачи бурлят? Так что все-таки нужнее, голосование или голо-срачи?

sedoy zloy

Eishund
Не помните, с чьей подачи? Кто заговорил о недоверии, клонах и прочей светотени?
Ему б в политики пойти. ГАУ-депутат...

Eishund

sedoy zloy
Ему б в политики пойти. ГАУ-депутат...
Не приживется, это ж не на форуме буковки сыпать, там и спросить могут.

sedoy zloy

Будь он депутатом, он сразу Крысу запретил бы.
Хотя в законопроекте о запрете сабжа кучу ржущих и подмигивающих смайлов и множество трёхточий не поставишь.

GAU8A

Eishund, а еще порядка хотите -требуете...а сами срач поддерживаете 😛

Eishund

GAU8A
Eishund, а еще порядка хотите -требуете...а сами срач поддерживаете
Где?

GAU8A

Свое не пахнет, да? пошли на поводу у провокатора sedoy zloy, он в случае чего раз и под плинтус, а вам еще тут жить..не хорошо-с.

Eishund

GAU8A
а вам еще тут жить..не хорошо-с.
А то что?

Дополню пост.
Срать не надо демонстративно в темах, где люди общаются, дерьма и в реале хватает. Может, тогда и отношение изменится у окружающих.

GAU8A

Я говорю- свое не пахнет?

Eishund

GAU8A
Я говорю
Говорите.

GAU8A

Eishund
Срать не надо демонстративно в темах, где люди общаются, дерьма и в реале хватает.
Очистите сперва свой язык от этого дерьма, а уже потом с других спрашивайте.

Eishund

Итак, еще один интересный случай.
Цитата:

olega_tor
один камрад попросил узнать может ли он проголосовать Вам в пм, с выложением скрина(он забанен в холодном)
😀
Извините, не сдержался 😊. Я кажется, догадываюсь, кто этот узник 😛, тем не менее, мне нужно подумать и прикинуть аналогии российского законодательства, ибо больше опираться не на что. Ну и мнение камрадов интересно было бы узнать в соответствующей теме.
Потому как однажды было примерно так:
"Обломов 16-12-2011 17:51
Автор голосовалки фотки-то мог в шапке подвесить???
1. Ontario RAT Folder Model 1
Хоть я и не знаю, что это за хрень и с чем её едят. Но попросили голос. ".
( http://guns.allzip.org/topic/5/900898.html )
Помните, что было дальше?

Предлагаю обсудить вопрос все же здесь: http://guns.allzip.org/topic/5/900898.html .
(конец цитаты, источник: http://guns.allzip.org/topic/5/1270055.html ).

Пробегусь по российскому законодательству, ближайшая аналогия - голосование заключенных. Если что - будем делать выездную урну 😊. И еще меня смущает - выкладывать скрины лички вроде бы не принято?

olega_tor

Eishund
продолжаем разговор.
не вижу причин отказать этому человеку, он забанен но не лишен права голоса правилами голосилки, не поражен в правах(по дате регистрации),
аналогии законадательства, заключенные могут избираться и голосовать.
пи.си. он очень вероятно может голосануть за крыську)

olega_tor

И еще меня смущает - выкладывать скрины лички вроде бы не принято?
с согласия обеих сторон и не содержащее порнографии..почему нет?

Eishund

GAU8A
Очистите сперва свой язык от этого дерьма, а уже потом с других спрашивайте.
Вы все прекрасно понимаете.

Andrew L2

Eishund
Это да 😊, тонуть уже нельзя.

Ну что ж, неинтересная голосовалка не нужна.
А теперь вопрос ко всем - а какая нужна? По результатам которой все время срачи бурлят? Так что все-таки нужнее, голосование или голо-срачи?

Eishund, не обращай внимания на этого персонажа. 😊
Давай вернёмся к обсуждению.
Всё таки лишать голосовалку зрелищности - спорное решение.
А где шоу, там и срач. 😊
Видимо, народу нужны не только цифры. Пар тоже спускать как-то надо. 😊

TopperHarley

Eishund
Извините, не сдержался . Я кажется, догадываюсь, кто этот узник , тем не менее, мне нужно подумать и прикинуть аналогии российского законодательства, ибо больше опираться не на что. Ну и мнение камрадов интересно было бы узнать в соответствующей теме.
Потому как однажды было примерно так:
"Обломов
"Этот узник" у Зануды забанен бессрочно, а это подвиг геркулесов.

Andrew L2

olega_tor
он забанен но не лишен права голоса

А он надолго забанен? До конца голосования под амнистию не попадёт?

Andrew L2

И тут Квас? 😊

TopperHarley

Andrew L2
И тут Квас?
Там публика весьма интеллигентная, Кваса бы они терпели, пока ему бы не надоело, но Обломов- явление особое.

olega_tor

до принятия решения камрада я не сдам!)

Andrew L2

olega_tor
до принятия решения камрада я не сдам!)
Andrew L2
А он надолго забанен? До конца голосования под амнистию не попадёт?

Eishund

olega_tor
пи.си. он очень вероятно может голосануть за крыську)
Ну и зачем вот это? Мало было срача в 2011 году? 😞 Ничему история не учит... И как я теперь должен объективное решение принимать?

olega_tor
аналогии законадательства, заключенные могут избираться и голосовать.
Не верно:
" Статья 32
...
3. Не имеют права избирать и быть избранными граждане, признанные судом недееспособными, а также содержащиеся в местах лишения свободы по приговору суда. " (источник: http://www.constitution.ru/10003000/10003000-4.htm ). Решение ЕСПЧ от 05.07.2013 пока на действующей редакции не отразилось.
Правила голосования должны исполняться в части, не противоречащей правилам форума (аналог - подзаконные акты, законы и Конституция РФ).
Тем не менее - мне надо подумать, срок - сутки.

olega_tor

TopperHarley
но Обломов- явление особое.
а чем он отличился?
по мне так говорливое чмо, вожделеющее возрастных доярок(это не обзывательство, а он сам так постил).

Scorp_64

Вопрос, имхо, выеденного яйца не стоит... К чему эти бюрократические игры?

Кто? За что голосует? Учесть голос.

Eishund

Scorp_64
К чему эти бюрократические игры?
Вот к этому вбросу 2011 года:

"Обломов 16-12-2011 17:51
Автор голосовалки фотки-то мог в шапке подвесить???
1. Ontario RAT Folder Model 1
Хоть я и не знаю, что это за хрень и с чем её едят. Но попросили голос. ".
( http://guns.allzip.org/topic/5/900898.html )

Повторюсь, помните, какой был роскошный срач, когда рвали тельняшки и царапали пупы?

olega_tor
а чем он отличился?
Вброс его я привел выше, до сих пор в крысосрачах и голосрачах периодически взбулькивание происходит, оттуда же частично растут ноги и у современного ужесточения правил.

TopperHarley

Eishund
3. Не имеют права избирать и быть избранными граждане, признанные судом недееспособными
Тот случай.
olega_tor
а чем он отличился?
по мне так говорливое чмо, вожделеющее возрастных доярок(это не обзывательство, а он сам так постил).
Здесь прямые ссылки не приняты, посмотрите у З. тему "Достала уж пафосность."

Кромсатыч_Саша

"Достала уж пафосность."
Нема.( 500 Internal Server Error

TopperHarley

Кромсатыч_Саша
Нема.( 500 Internal Server Error
Не на ганзе, у Зануды 😊

Eishund

TopperHarley
у Зануды
Нашел тему. До конца первой страницы не дотерпел, плюнул и закрыл. Редкой гадостности темка.

TopperHarley

При всей тамошней свободе и терпимости- да и Вас в излишней горячности никак не обвинить. Такой персонаж, да.

Andrew L2

Что решили по голосам из бана?
Оставим решение в компетенции модераторов?
Если бан будет снят, человек сможет проголосовать обычным порядком.
Скакать через головы модераторов - как-то не комильфо.
ИМХО.

Eishund

Andrew L2
Что решили по голосам из бана?
Оставим решение в компетенции модераторов?
Если бан будет снят, человек сможет проголосовать обычным порядком.
Скакать через головы модераторов - как-то не комильфо.
ИМХО.
Пожалуй, так и следует поступить.
Модераторы бан снимут - голос будет принят на общих основаниях, до конца голосования еще 11 дней. И не буду плодить сущности с законодательством 😊, здесь высший закон - действия модераторов.

Chega!

Andrew L2
Что решили по голосам из бана?
Если бан - это "посадка", то по Закону голосовать не могут.
Если СИЗО - то без вопросов. Но похоже, что бан - таки "посадка".

TopperHarley

Chega!
Но похоже, что бан - таки "посадка".
Да, конечно.

Chega!

Значит по Закону. Из бана не голосят.

TopperHarley

Это было бы странно, мягко говоря. Сама идея бана- отстранение человека от форума, временное или окончательное.

Andrew L2

Стало быть, всё верно решили.

sixfinger

А что, благородные доны, скажут по дружному голосованию за Ural EDC "КрейсерЪ"
Тоже любопытный факт, имхо.
Ко мне буквально вчера приехал крейсер (голоснул за Сандера, если что), в самом деле приятный нож, сведен аки "бритва", что несколько сужает универсальность (не лом совсем), но по продуктам адски и приятно легок для фултанга.

Andrew L2

sixfinger
А что, благородные доны, скажут по дружному голосованию за Ural EDC "КрейсерЪ"
Тоже любопытный факт, имхо.

Да, очевидна слаженность, и ощущается чувство локтя. 😊
Наши производители стали активнее объединять ганзовцев.
Но правилами это не запрещено.
Будет удивительно, если и в такой ситуации F-1 мистическим образом опять победит... 😊

yosha

sixfinger
А что, благородные доны, скажут по дружному голосованию за Ural EDC "КрейсерЪ"
Тоже любопытный факт, имхо.
Ко мне буквально вчера приехал крейсер (голоснул за Сандера, если что), в самом деле приятный нож, сведен аки "бритва", что несколько суживает универсальность, но по продуктам адски и приятно легок для фултанга.
ХОЧУ! Будь ценник в половину от нынешнего уже бы прикупил.

За фикс пока не голосовал, так как могу отдать голос за одного из нескольких лидеров "десятки" из имеющихся, но лучшими их не считаю, поскольку в фаворе нож авторский от пока малоизвестного в широких кругах ножедела, но уже снискавшего признание на 2knife ...
Вот мой и ещё парочка его работ. Ссори за гавнофото в кабаке на мыльницу

Ну а детальнее здесь http://2knife.com/users/karatv

Scorp_64

Посмотрел текущий статус голосования по фолдерам:

Ontario RAT Folder Model 1 - 76
Широгоров Флиппер - 72

Крыса оказалась хорошим финишёром, Флиппер подвыдохся... Еще, конечно, не вечер, но, чуется мне...

Но любители МБШ могут утешится альтернативным подсчетом. Потребитель, ведь, как известно, голосует рублем 😊

76 Крыс стоят 100 т.р.
72 Флиппера - мильен...

Нокаут, практически 😊

Eishund

Scorp_64
Нокаут, практически 😊
😀
Занятное наблюдение.

yosha

Scorp_64
Нокаут, практически 😊
А мне имхуется полная победа МБШ!
Мелкосерийный, практически авторский нож, на равных тягается с дешёвой попсятиной по колличеству отданных голосов, так что прощай Крыска! )))))

Eishund

yosha
так что прощай Крыска! )))))
Здравствуй, ZT 😛?

Andrew L2

yosha
Мелкосерийный, практически авторский нож, на равных тягается

А слабо Широгоровым Лезермана победить? 😛 😊

Andrew L2

Scorp_64
76 Крыс стоят 100 т.р.
72 Флиппера - мильен...
Нокаут, практически

Не нокаут, а очень любопытный нюанс! 😊

sedoy zloy

yosha
Мелкосерийный, практически авторский нож, на равных тягается с дешёвой попсятиной по колличеству отданных голосов, так что прощай Крыска! )))))


Дачоуш там... Называете вещи своими именами. Афтарский нож для илиты совсем чуть-чуть отстаёт от дешманского ножека для быдла.
Владелец ножа Широгоровых может считать себя практиццки гроссмейстером масонской ложи.
Кстати, выкладку по регионам не делали среди владельцев Флипперов, Хати и иже с ними? Явно люди будут не из деревни Гадюкино. Или Ижевска, где червонец получки и полгорода приходит на экскурсию, посмотреть на богатея.


"Узок круг этих революционеров. Страшно далеки они от народа" В.И.Ленин

yosha

sedoy zloy
Афтарский нож для илиты совсем чуть-чуть отстаёт от дешманского ножека для быдла.
Я этого не говорил и так не считаю.
Очень обидно если у Вас такое мнение о владельцах Крысы 😞

sedoy zloy
Кстати, выкладку по регионам не делали среди владельцев Флипперов, Хати и иже с ними? Явно люди будут не из деревни Гадюкино. Или Ижевска, где червонец получки и полгорода приходит на экскурсию, посмотреть на богатея.
Сам я с Алматы, а Хати и F3 покупал у камрада живущего в райцентре под Петропавловском. Так что география владельцев ножей МБШ весьма обширна 😛

yosha

Andrew L2
А слабо Широгоровым Лезермана победить? 😛 😊
Выставив в качестве конкурента титановый ключик? ))))))

Не стоит скатываться к полному абсурду ИМХО

yosha

Eishund
Здравствуй, ZT 😛?
Ну от 600-ой точно не отказался бы, но увы и ах 😊
561-ую отправил в барахолку, оставляю себе пока 200-ую и 550-ую

Гермес Лучший

Приветствую!

Уважаемые Господа! Организаторы, модераторы!!!


В голосовалке по фикседам пост номер 274:

Originally posted by Light_Beer

что-то беспокоят меня голоса за крейсер. этак на волне успеха и популярности уральцы поднимут таки цены на свою продукцию. а ведь крейсер у меня в планах, уж больно он хорош на картинках. может не будем за крейсер голосовать, пока он еще не у всех есть? )))

перепил Light Beer???!!!


Как вообще может такое появляться на этой странице?????!!!!!!!

Drobi4

Andrew L2
Не нокаут, а очень любопытный нюанс!
Да ничего любопытного, любопытно было бы если к Флиппер 1-е место занял - вот уже действительно было бы странно. Владельцев Крыс на порядок больше, всё закономерно. Меня этот факт не расстраивает чесслово. Всё честно.

NeMaCer

Прошу у всех прощение, за долгое ожидание. В виду личных обстоятельств, никак не получается оперативно выполнять свои обязанности по подсчету.
Если, за выходные не получится исправить, буду просить помощи, отдам пароль, и исходники, Show Must Go On

Andrew L2

Drobi4
Да ничего любопытного

Отнюдь. Весьма любопытно. В том плане, что такая расстановка сил хорошо иллюстрирует известный баланс мнений 5-й палаты, где сугубо рабочий инструмент соседствует с предметами радости для тонких найфоманских душ. 😊

Andrew L2

NeMaCer
Прошу у всех прощение, за долгое ожидание. В виду личных обстоятельств, никак не получается оперативно выполнять свои обязанности по подсчету.
Если, за выходные не получится исправить, буду просить помощи, отдам пароль, и исходники, Show Must Go On

NeMaCer, мы в тебя верим! 😊

Andrew L2

Гермес Лучший
Как вообще может такое появляться на этой странице?????!!!!!!!

Технически может.
Но все подобные дебаты стараемся вести в данной теме.

sedoy zloy

yosha
Очень обидно если у Вас такое мнение о владельцах Крысы
Я, тащемта например, на это:

Scorp_64
76 Крыс стоят 100 т.р.72 Флиппера - мильен..


У меня 2(две) Крысы . Одна на кармане, вторая(та самая, недобитая asi, дом караулит). Плюс у дочки Крыса-Моркоука, которую она по своему ненайфоманскому, а вовсе даже художественному понятию пользует в хвост и гриву.

Так што вот...

С уважением, КотЭ.

Гермес Лучший

Andrew L2
Но все подобные дебаты стараемся вести в данной теме.




Я имел ввиду - на странице голосовалки.

Andrew L2

Гермес Лучший
Я имел ввиду - на странице голосовалки.

Я понял, потому и ответил, что на странице голосовалки чисто технически могут появиться любые реплики, но дебаты стараемся уводить сюда.

Drobi4

Andrew L2
где сугубо рабочий инструмент соседствует с предметами радости для тонких найфоманских душ
Я бы поправил - "с предметом радости для тонких найфоманских душ и рабочим инструментом одновременно - даблминт или два в одном!", так правильно 😛

PS: Андрей, лично Вам думаю стоит попробовать с Флиппера МБШ F3, это отличный рабочий вариант: руку заполняет очень хорошо (лучше чем простой Ф95, тот более плоский), ну и в том, что формы клинков у МБШ известны своей утилитарностью, направленной на рез, не новость. Да и вес одинаковый у ножей, ттх сравнимы, при этом РК на 15 мм длиннее (при работе с продуктами это сразу чувствуется). И это не сухое мнение, я говорю с позиции опыта использования. Кстати, если интересно, могу специально для Вас фотки ножей в сравнении сделать 😊

Andrew L2

Drobi4
Я бы поправил - "с предметом радости для тонких найфоманских душ и рабочим инструментом одновременно - даблминт или два в одном!", так правильно

Я бы ещё дотошнее сформулировал:
"где сугубо рабочий инструмент соседствует с предметами радости для тонких найфоманских душ, и с предметом радости для тонких найфоманских душ и рабочим инструментом одновременно". 😊

Андрей, лично Вам думаю стоит попробовать с Флиппера МБШ F3

Или Флиппер-95 или F-3 обязательно попробую. Надеюсь реализовать этот план в 2014 году. 😊

Hatuey

sedoy zloy
Владелец ножа Широгоровых может считать себя практиццки гроссмейстером масонской ложи.
Может, но не обязан. Знаю владельца ножей Широгоровых, который не чурался и Крысы.

Vadim Kemerovo

Andrew L2
"где сугубо рабочий инструмент соседствует с предметами радости для тонких найфоманских душ,
Андрей, уже много раз говорилось, что людям нравится Работать
Andrew L2
предметами радости для тонких найфоманских душ
И необязательно Крыса-рабочая,Все остальное-дрочево.
Что может сделать Крыса, что не сделает Себенза или Флиппер?
Я не имею ничего против Крысы.
Обычный дешманский ножик, коих тысячи.
Один раз даже взял в руки и сразу положил на место...ну не мое это.
Флиппер намного интереснее, плюс на него и вздрочнуть можно 😊
Правда был он у меня и продал я его без сожаления.
Но Флиппер-Вполне Рабочий Нож. Почему его большинство держит на полке?..
ну дороговат он для большинства..

imjohnsmith

Hatuey
Знаю владельца ножей Широгоровых, который не чурался и Крысы.
У меня есть знакомый, который, обладая парой весьма приличных иномарок, на работу ездит на шестерке. 😊

Drobi4

Hatuey
Знаю владельца ножей Широгоровых, который не чурался и Крысы.
И тут снова ничего удивительного. У меня например помимо 8 ножей от МБШ ещё десяток и других складней наберётся, есть и Крыса. Часто дарю её знакомым, потом себе снова при случае покупаю, да и в загашнике обычно валяется новая. Кстати, на Крысу никогда не гнал, мне она нравится. Честный ножик.

Andrew L2

Drobi4
riginally posted by Hatuey:

Знаю владельца ножей Широгоровых, который не чурался и Крысы.


И я таких знаю. Вполне доволен своим МБШ 110b. Но Крысы не чураюсь. 😊

sova555

Andrew L2
Scorp_64

76 Крыс стоят 100 т.р.
72 Флиппера - мильен...
Нокаут, практически

Не нокаут, а очень любопытный нюанс!


Посчитал 72 флиппера - по 14 тыс. Многовато. У меня 12 ножей МБШ, и только три дороже 14. Остальные от 9 до 11 тыс.

И вот такой Крыс Халита:

и еще одна Крыска есть.
ЗЫ Голосовал на Ф95 - мне кажется, очень достойный нож.

Evg Muan

Why So Serious? (c) 👍

Andrew L2

Drobi4
И тут снова ничего удивительного. У меня например помимо 8 ножей от МБШ ещё десяток и других складней наберётся, есть и Крыса. Часто дарю её знакомым, потом себе снова при случае покупаю, да и в загашнике обычно валяется новая. Кстати, на Крысу никогда не гнал, мне она нравится. Честный ножик.

Так об том и речь, всё все эти "битвы хоров" - так, забава для ума и прочая развлекуха. По факту то ножам особо нечего делить. Они прекрасно уживаются друг с другом. Меня, к примеру и Крыса радует, и Себенза, и выше упомянутый МБШ110. 😊

doctor 0

А у меня 3 крысы. Морковка в машине и 2 от Халита в коллекции. На кармане то 111, то Хати. До этого долго флипер таскал, до этого..... много чего.
А вот крыску из машины только бушкрафт вытеснить пытался, но потом ужился. Правда там шведская семья теперь - еще и Мора 2000 в компании

Andrew L2

Evg Muan
Why So Serious?

No! It's funny! 😊

P.S. Фото зачётное! 😀

Scorp_64

sova555

Посчитал 72 флиппера - по 14 тыс. Многовато. У меня 12 ножей МБШ, и только три дороже 14. Остальные от 9 до 11 тыс.

То-то Ваши коллеги по увлечению, недавно, у меня ненужный мне Флиппер за 17,5 с рукам чуть не оторвали 😊

doctor 0

Так Сова муууудрый

Scorp_64

Evg Muan
Why So Serious? (c) 👍

Рыжий Табарган рядом с рыжей Крысой органичнее бы смотрелся 😊

Evg Muan

Andrew L2
Фото зачётное!

принимаю заказы на другие фотосрачи 😀

Scorp_64
Рыжий Табарган рядом с рыжей Крысой органичнее бы смотрелся

табаргана нету. флипперов 3 шт 😊
крыс было много, осталась последняя, подаренная на др 😊

Andrew L2

Evg Muan
принимаю заказы на другие фотосрачи

Кстати сказать, это будет хорошая свежая струя в довольно однообразных "Фотоконкурс холодного оружия" и т.п. 😊

- Снимаю венец безсрачия. Найфосрачу по фотографии. Верну нож в ножны.

😊

Аникей Сковородкин

Что-то себензоводы расслабились, милевладельцы обошли 😞

Scorp_64

Аникей Сковородкин
Что-то себензоводы расслабились, милевладельцы обошли 😞

Кто понял жизнь, тот больше не спешит... (С)

Любители Себенз вполне себе самодостаточные люди. Кому чего доказывать? 😊

Eishund

Аникей Сковородкин
Что-то себензоводы расслабились, милевладельцы обошли
Причем где-то в районе 365-го голосующего:

Ну а Флиппер и Крыса идут ноздря в ноздрю довольно давно, примерно с 95 голосующего:

Как-то так.

Scorp_64

Наглядненько... Спасибо.

Hatuey

analrat
Buck Vantage Avid
странно..

SHURIKENN

Andrew L2

Отнюдь. Весьма любопытно. В том плане, что такая расстановка сил хорошо иллюстрирует известный баланс мнений 5-й палаты, где сугубо рабочий инструмент соседствует с предметами радости для тонких найфоманских душ. 😊

Да ладно, Флиппер как раз самый нинаесть рабочий инструмент. У меня он в работе постоянно. Другой вопрос что тех кто этим ножом работает во много раз меньше чем Крысководов.

Vadim Kemerovo
Почему его большинство держит на полке?

Да не держит большинство на полке, сказки все это. Большинство их как раз пользуют. Для полке есть топовые комплектухи, редкие виды и прочее. Базовый флиппер самый ни на есть рабочий нож, выносливый и малоубиваемый. Это я как раз из опыта говорю.

olega_tor

SHURIKENN

Да не держит большинство на полке, сказки все это. Большинство их как раз пользуют. Для полке есть топовые комплектухи, редкие виды и прочее. Базовый флиппер самый ни на есть рабочий нож, выносливый и малоубиваемый. Это я как раз из опыта говорю.
quote:
Originally posted by Andrew L2:
Отнюдь. Весьма любопытно. В том плане, что такая расстановка сил хорошо иллюстрирует известный баланс мнений 5-й палаты, где сугубо рабочий инструмент соседствует с предметами радости для тонких найфоманских душ.

Ну вот крыса выходит тогда получается радостный говнонож для тонких душ 😀(дружеский тролинг)

Hatuey

olega_tor
Ну вот крыса выходит тогда получается радостный говнонож для тонких душ
Что есть крыса - вполне отчётливое представление имею, а что есть тонкие души?

olega_tor

Это к Эндрю эль2 адресуем

olega_tor

А это уже вопрос к Эндрю эль2

SHURIKENN

Это души со сведением менее 0.4 мм!

Eishund

До конца голосования осталось меньше двух суток.

TopperHarley

Победа близка!

Eishund

TopperHarley
Победа близка!
А знаете, я когда в прошлом году голосовал за Профили, понимал, что для столь непопулярного и малораскрученного ножа упоминание в голосовании - уже победа 😊. Так что Ультратек, можно сказать, победил многих конкурентов уже самим фактом своего участия в голосовании.
Что ни говори, а голосование единственным ножом имеет свои плюсы и помимо меньшего объема работы считающего 😛, абы какой нож в голосовалку просто не попадет.

Eishund

Вот интересно, крысоводы и флиппероводы уже проголосовали, или ждут финального рывка друг друг друга 😛 ?

Гермес Лучший

По моему скромному и уверенному мнению, на данный момент уже:


Крыса устояла в категории массовой ценовой доступности.

Ножи МБШ убедительно победили в категории - самые модные из качественных и дорогих.
Мои необузданные восторги и респект в адрес МБШ.

Наконец-то Российский БРЕНД N1 состоялся!!!

Миля, Себенза и Барадж дружно победили в категории - самые верные поклонники.


А лично я скромно разделываю Морой Клиппером 2-х килограммового жирного карпика для запекания и углеродистым 9-ым Опинелем нарезаю лимончик, лучок и петрушечку для украшения готового блюда!

Andrew L2

SHURIKENN
Это души со сведением менее 0.4 мм!

😊

А какова толщина обуха утончённой души? 😊

Andrew L2

Гермес Лучший
Мои необузданные восторги и респект в адрес МБШ.

Наконец-то Российский БРЕНД N1 состоялся!!!


Однозначно состоялся. И это совершенно безотносительно результатам наших голосований.
В смысле качества среди серийных российских фолдеров это действительно N1.
Широгоровым - респект!
Сам подумываю о приобретении 111-го. Немного подожду, пока пофиксяд баг с клипсой, и буду заказывать.

Andrew L2

Ганза опять ненасытна...

Andrew L2

SHURIKENN
Да ладно, Флиппер как раз самый нинаесть рабочий инструмент. У меня он в работе постоянно. Другой вопрос что тех кто этим ножом работает во много раз меньше чем Крысководов.

Как бы это понятнее объяснить?....
Я имел в виду не столько сам нож, сколько отношение к нему.
В этом есть явная аналогия с той же Себензой.
Изначально по сути сугубо рабочий нож в силу определённых обстоятельств приобретает новые дополнительные качества - полочность, объект коллекционирования, и т.п. Одно из обстоятельств - это цена.
Но это не единственное и не всегда определяющее обстоятельство.
Отсюда и двойственное отношение. Для кого-то это рабочий инструмент, для кого-то аксессуар и объект коллекционирования.
Рискну предположить, что первая категория существенно меньше.

Похожую ситуацию наблюдаю и с продукцией МБШ.
Нож годится и для работы, и в качестве стильного статусного аксессуара, и как интересный предмет коллекционирования.

Крыса же - фактически складная Мора, просто рабочий нож.
Отсюда и иная диспозиция - большинство использует её как неприхотливый рабочий нож, и лишь немногие занимаются её коллекционированием.

Ганза - любопытное место, где прекрасно уживаются найфоманы различных мастей - и сугубые практики, и увлечённые коллекционеры, и практики с коллекционерскими увлечениями, и коллекционеры с практической жилкой, и т.д., и т.п.
Именно это я имел в виду. 😊

SHURIKENN
Да не держит большинство на полке, сказки все это. Большинство их как раз пользуют. Для полке есть топовые комплектухи, редкие виды и прочее. Базовый флиппер самый ни на есть рабочий нож, выносливый и малоубиваемый. Это я как раз из опыта говорю.

В этом и разница. У Крысы нет стоковых топовых комплектух.
По сути нет веских причин укладывать её на полку.
Продукция МБШ более интересна для коллекционирования.
Иначе зачем бы человеку восемь Флипперов, если это малоубиваемый нож? 😊
Опять же, и пользовать фолдер можно по-разному.
Полагаю, далеко не каждый отважится засунуть Флиппер в такую работу, в которую Крыса ныряет совершенно спокойно. 😊
Опять же, дело не в ноже, а в отношении к нему.

По сути, Флипперу и его модификациям нечего делить с Крысой.
Они друг другу не конкуренты, и "меряются силами" только в наших голосовалках. 😊 За пределами этого турнира они преспокойно уживаются друг с другом и на форумах, и в карманах владельцев...

IMHO.

Evg Muan

Andrew L2
Сам подумываю о приобретении 111-го. Немного подожду, пока пофиксяд баг с клипсой, и буду заказывать.

так давно ж уже вроде пофиксили.

Andrew L2

Evg Muan
так давно ж уже вроде пофиксили.

http://guns.allzip.org/topic/64/1267153.html

Судя по этой теме, кардинального пофиксивания пока не произошло.
А как у Флипера клипса крепится?

Evg Muan

ремонт старой модели. чего еще можно было ждать?
уже новый вариант клипсы идет.

Гермес Лучший

Andrew L2
Ганза - любопытное место, где прекрасно уживаются найфоманы различных мастей - и сугубые практики, и увлечённые коллекционеры, и практики с коллекционерскими увлечениями, и коллекционеры с практической жилкой, и т.д., и т.п.


Среди нас нет места только для тех презренных персонажей, которые при обращении лично к кому-то используют сквернословие.

Andrew L2

Гермес Лучший
Среди нас нет места только для тех презренных персонажей, которые при обращении лично к кому-то используют сквернословие.

Да минует нас чаша сия! 😊

Andrew L2

Evg Muan
ремонт старой модели. чего еще можно было ждать?
уже новый вариант клипсы идет.

Спасибо за информацию! Приму к сведению. В новом году подробно попристаю к широголикам с этим вопросом. Если проблема кардинально устранена, буду таки заказывать 111го. Хочу именно такой размер, потому как 110b оставил хорошие впечатления. 😊

Кромсатыч_Саша

Среди нас нет места только для тех презренных персонажей, которые при обращении лично к кому-то используют сквернословие.
Две пинты пива этому джентльмену! Люто плюсую, всегда очень странно видеть мат на ганзе, он здесь выглядит инородно.

Eishund

Финальные сутки голосования пошли.
Еще чуть-чуть и будет назван нож года-2013 по версии Ганзы 😊.

SHURIKENN

Крыса, как всегда)

Eishund

SHURIKENN
Крыса, как всегда)
Ну, далеко не "как всегда" 😛.
Дважды была Миля, однажды швейцарцы.
Кстати, в этом году срача между поклонниками лидеров не было 😊, такое вот знаменательное в своем роде голосование получилось.

Кстати, в фикседах позиции Ф1 пошатнулись, а в многопредметниках стало совсем мало Венгеров (ну, их и было-то немного).

serg69

Кстати, в этом году срача между поклонниками лидеров не было
это нормально. хоть я и за крысу проголосовал, но если победит конкурент, то порадуюсь только. за отечественного производителя )

Гермес Лучший

serg69
.. порадуюсь только. за отечественного производителя )


Прям бальзам. На мою душу.


К большим результатам ведут маленькие шаги.

Сейчас, своим примером ответственности перед клиентом за качество своей работы МБШ, Чебурков, Батуров, URAL-цы, РВСовцы и другие достойные производители поднимают уровень производственного сознания, как говориться, в нашем народе. Далее, от них этой ответственностью заразятся их покупатели в отношении результатов уже своей работы, своих клиентов. Россию захлестнёт эпидемия высокого качества товаров и услуг. Следом блюз по стране пойдёт, джаз. Хорошо будет!!!


DesignerHP

Вощим, все ясно уже. ))
Андрей, поздравляю!

Andrew L2

serg69
это нормально. хоть я и за крысу проголосовал, но если победит конкурент, то порадуюсь только. за отечественного производителя )

+1!

Eishund
Кстати, в фикседах позиции Ф1 пошатнулись, а в многопредметниках стало совсем мало Венгеров (ну, их и было-то немного).

UralEDC уверенно двинулся к первому месту. 😊

Что касается Венгеров, то их действительно мало, не смотря на недавний успешный форумный проект.
Среди Венгеров лидирует Wenger New Ranger 1.77.78 - 3 голоса. Это десятое место, которое с ним делят пять Викториноксов.

Andrew L2

DesignerHP
Вощим, все ясно уже. ))
Андрей, поздравляю!

Гаджи, давай не будем говорить "гоп" раньше срока. 😊
В то же время радует тот факт, что для первого раза немало народу проголосовало с фотками! 😊

fingrey

Иэээхххх. Соком наверное где то в хвосте.Радует, что хоть Флиппер будет на втором месте.Милька сдает позиции...Путин - вечный президент, Крыса - вечный лучший нож, все как всегда...Печалька.

Andrew L2

Вечный на данный момент только Лезерман Чардж. 😊
Вот он действительно бессменный лидер наших голосовалок серди мультитулов.
Даже матёрый чемпион Фальк F-1, судя по всему, в этом году сдаст первенство уральцам. А Чардж непоколебим аки Будда. И что примечательно, с огромным отрывом лидирует именно титановая версия Чарджа. Алюминиевый Чардж набрал всего 5 голосов.

Eishund

Andrew L2
А Чардж непоколебим аки Будда. И что примечательно, с огромным отрывом лидирует именно титановая версия Чарджа.
Лянча Дельта, была такая машинка... 😊

Andrew L2

Eishund
Лянча Дельта, была такая машинка...


Ээээ... И что? 😊
У меня тут уже три часа ночи, мозг требует пояснений! 😊

TopperHarley

Она в ралли уничтожала всё живое и неживое- Lancia Delta Integrale. Потом команда из гонок ушла и до финиша стала доезжать всякая шелупонь вроде Ауди Кваттро 😊

Andrew L2

Понятно. 😊

Eishund

Поздравляю всех с завершением голосования 😊.

Андрей, а тебе - отдельные поздравления и спасибо 😊.

TopperHarley

Спасибо геройским организаторам!

Eishund

Десятка фолдеров.
Было обработано 444 голоса. Первая десятка:

1. Ontario RAT Folder Model 1 - 92
2. Широгоров Флиппер - 79
3. Spyderco Military - 43
4. Chris Reeve Sebenza large - 35
5. Benchmade 580, 581 Barrage - 25
6. Microtech Socom (Elite) - 13
7. Benchmade 710 - 9
7. Spyderco Endura - 9
8. Benchmade 520 Presidio - 8
8. Buck 110 - 8
8. Spyderco Paramilitary-2 - 8
9. Benchmade Griptilian - 7
10. Benchmade Ares 730 - 5
10. Strider SMF - 5

TopperHarley

Хорошо, что за СМФ не голосовал- Арес тоже нож неплохой 😊

Eishund

TopperHarley
Хорошо, что за СМФ не голосовал- Арес тоже нож неплохой 😊
Я себя чувствую немножко элитой - голосовал за редкий ножик, всего один голос за него 😛. Ультратек, впрочем, тоже неплохо 😊.

Andrew L2

Eishund, спасибо за проведение самого напряжённого голосования - по фолдерам! 😊

TopperHarley, спасибо за моральную поддержку! 😊

От камрада NeMaCer ждём финальных подсчётам по фикседам!

Всем, кто принял участие в голосовании - огромное спасибо!
Мы в очередной раз сделали это! Торжественно порвали любимые бояны! 😊

Andrew L2

TopperHarley, Leatherman Brewzer занял таки 11-е место! 😊
Ещё бы один голос, и он вошёл бы в 10ку!

TopperHarley

Andrew L2
TopperHarley, Leatherman Brewzer занял таки 11-е место!
Ещё бы один голос, и он вошёл бы в 10ку!
Вот она, минута славы!

Andrew L2

Мои поздравления камрадам широголикам!
Такое серебро стоит золота!
Фактически это прорыв года, причём не что-то внезапное, как это однажды было с Изулой, а хорошо подготовленный основательный успех. МБШ уже давно обосновались в 10-ке, но в этом году всё внимание к ихней продукции было сосредоточено на Флиппере. Надо полагать, эта модель того стоит.
И у меня нет никаких сомнений на счёт того, что во многом такому прорыву МБШ обязаны нашему камраду Шурикену. 😊 Замечательные фотографии, грамотное модерирование недавно созданного раздела сделали своё дело.
В этом смысле план выполнен и перевыполнен, судя по тому, что спрос на продукцию МБШ значительно превышает предложение.
В связи с этим хочется пожелать МБШ увеличить объёмы производства, не теряя качества, но при этом несколько снижая цену! Даёшь конкуренцию не только Себензе, но и Кершо! 😊

fingrey

Без Чурова не обошлось, ИМХО 😀
Все аулы проголосовали за Крысу.Интрига...Мне кажется, я понимаю, кого Путин готовит себе в преемники...
Где можно посмотреть протоколы голосования?

Eishund

fingrey
Без Чурова не обошлось, ИМХО
Все аулы проголосовали за Крысу.Интрига...Мне кажется, я понимаю, кого Путин готовит себе в преемники...
Хамить изволите?
fingrey
Где можно посмотреть протоколы голосования?
Считайте: http://guns.allzip.org/topic/5/1270055.html .

fingrey

Eishund
Хамить изволите?
Отнюдь,камрад.
Eishund
Считайте: http://guns.allzip.org/topic/5/1270055.html .
Не буду, не имею причин Вам не доверять.

sedoy zloy

fingrey
.Мне кажется, я понимаю, кого Путин готовит себе в преемники...


А Флиппер типа Прохоров... А потом окажеццо, что количество выпущенных меньше, чем количество проголосовавших.
Ну так, гипотетически...

sedoy zloy

Так, надо быстрей сматываться на работу. А то мне 3,14здец...

sixfinger

В этом году не так скушно и предсказуемо было, какой-то движняк начался. Это хорошо )

sedoy zloy
Так, надо быстрей сматываться на работу. А то мне 3,14здец...
Вы знаете анекдот про "неуловимого Джо" ? )

fingrey

sedoy zloy
А Флиппер типа Прохоров... А потом окажеццо, что количество выпущенных меньше, чем количество проголосовавших.
Ну так, гипотетически...
Ага, верно уловили мысль 😀

gavrilovv_al

А в фиксах народ продолжает глосовать! 😊
Эх если бы можно было другую еще статистику вести - сколько людей читает правила или голосует за имеющийся нож... 😊

DesignerHP

Большое дело сделано!
Организаторам спасибо огроменное 😊
Андрей, теперь-то можно "гоп" говорить, перепрыгнули 😊
Поздравляю, дружище!

Ну а я, а что я, пойду ждать голосовалки 2015 с обязательным фото 😊

GAU8A

Что, не одолел щелкунчик крысу?...получается врет сказочка 😀

olega_tor

:D

Sidav

Кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку...

DesignerHP

Други, а в чем собственно дело? Поделитесь, вместе посмеемся 😊

SHURIKENN

Стойкая нелюбовь к продукции МБШ. Ессно чем выше уровень неприятия, тем горше успех.

SHURIKENN

Andrew L2
И у меня нет никаких сомнений на счёт того, что во многом такому прорыву МБШ обязаны нашему камраду Шурикену. Замечательные фотографии, грамотное модерирование недавно созданного раздела сделали своё дело.
А как же Муан и Бонифатич? Это именно они создавали раздел. А как же Дробыч с шикарными обзорами. Да и в целом весь клуб! Без людей раздел пустое место. Нет, раздел это общая заслуга. Так что этот успех, а это успех, он общий.

DesignerHP

Успех МБШ грех даже рядом ставить с успехом Крысы.
МБШ - классные ножи с единственным минусом - ценой
Крыса - тоже нож, с единственным плюсом - ценой.

GAU8A

Парни, насчет прорывов...кабы не сладкоголосые камрады со своими фотами, да обзорами, да мурлыканьем по поводу и без, полюбившегося им ножика, никаких бы крыс и широгоровых, да и себ с милями бы не было, общение...общение, вирусное это дело- всемирная паутина 😛

RailMan2000

Кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку...

Угу... "Тайный союз Меча и Орала" 😀


------------------
ИМХО!
Memento Mori, Carpe Diem!

olega_tor

ножи с единственным минусом - ценой
тоже нож, с единственным плюсом - ценой.
гуано дешевое закономерно одолело более дороговатое,
вывод:гамно опять побеждает зло!(пыхателей)))

GAU8A

olega_tor
гуано дешевое закономерно одолело более дороговатое,
Что больше воняет то и одолеет 😛

SHURIKENN

GAU8A
Парни, насчет прорывов...кабы не сладкоголосые камрады со своими фотами, да обзорами
Это касается любой вещи. Фоты и обзоры не на ровном месте растут!

Chega!

Голосование ярко показало классовое и имущественное расслоение нашего общества - кому-то флиппер мал, а кому-то и крыса в радость... Блеск и нищета в одном флаконе.
Я за Милю, если что. 😊

SHURIKENN

GAU8A
Что больше воняет то и одолеет
Неа, тогда бы давно уже и Крысоклуб и Широголоков забороли))))

olega_tor

интересно взглянуть на результаты с ценовым коэфициентом, т.е. кол-во голосов умноженное на цену(подразумевается выравнивание по ценновой доступности)

DesignerHP

GAU8A
Что больше воняет то и одолеет
Хватает уже махать кулаками после драки. Противно!
Мы дружно поучаствовали в борьбе двух клубов за первое место.
Все остальные претенденты, это как в президентских выборах - для кучи.
Голосовалка окончена, поздравим победителей - сопалатников и забудем!

olega_tor

интересно взглянуть на результаты с ценовым коэффициентом, т.е. кол-во голосов помножить на ценник

TopperHarley

GAU8A
Что больше воняет то и одолеет
"Какайте на здоровье!"(с)

GAU8A

SHURIKENN
Это касается любой вещи. Фоты и обзоры не на ровном месте растут!
Именно что на ровном...формула- ищи кому выгодно, еще никто не отменял..или челу приятно, что он типа первый ущучил, разглядел какие то там плюсики в ножичке и следом за ним толпа ахнула -ООО!!!! или 2е- имеет с того банку варенья...

Andrew L2

SHURIKENN
А как же Муан и Бонифатич? Это именно они создавали раздел. А как же Дробыч с шикарными обзорами. Да и в целом весь клуб! Без людей раздел пустое место. Нет, раздел это общая заслуга. Так что этот успех, а это успех, он общий.

Я несколько утрировал. 😊 А так то конечно все молодцы. Чувствуется команда! 😊

Andrew L2

SHURIKENN
Неа, тогда бы давно уже и Крысоклуб и Широголоков забороли))))

+1. 😊

Но, к счастью, пока это не так, и наши клубы успешно противостоят различным сторонним миазмам. 😊

Evg Muan

GAU8A
имеет с того банку варенья

дык это каждому выдали, кто за флиппер голосовал.
а в рат-клубе разве не так же?
👍

Andrew L2

olega_tor
интересно взглянуть на результаты с ценовым коэффициентом, т.е. кол-во голосов помножить на ценник

Что касается лидеров, то это легко сделать.

Если делать статистику по всем кандидатам, то тут возникнут сложности с разбросом цен и т.п.

Andrew L2

Evg Muan
дык это каждому выдали, кто за флиппер голосовал.
а в рат-клубе разве не так же?

У нас печенье. 😊

sedoy zloy

DesignerHP
Мы дружно поучаствовали в борьбе двух клубов за первое место.

Не было никакой борьбы клубов. Не было...

GAU8A

DesignerHP
Хватает уже махать кулаками после драки. Противно!
А кто, просю просчения, замутил такое- Тема: "Голосование 2013 - Холивары, срачи, вбросы, троллинг и дружеские беседы."
я что ли?! так что не надо дорогой товарисч чистоплюйствовать,там где вы первый кучу навалили...

SHURIKENN

GAU8A
или челу приятно, что он типа первый ущучил, разглядел какие то там плюсики в ножичке
Проще. Я снимаю ножи которые мне нравятся, это мое хобби. Ни с кого ничего за это не требовал, я это больше для себя делаю. И крысу снимал, и бенч рант и Себу и Милю. РВС снимал и снимаю. Уральцев тоже поснимал с удовольствием. Ножи МБШ мне очень нравятся, и у меня их несколько, снимать их весьма приятно.
А в ответку на это:
GAU8A
формула- ищи кому выгодно,
Отвечу просто. не судите по себе.


З.Ы. Уральцы в Фиксах рванули! Тоже я виноват?)))))

sixfinger

GAU8A
А кто, просю просчения, замутил такое- Тема: "Голосование 2013 - Холивары, срачи, вбросы, троллинг и дружеские беседы."
я что ли?! так что не надо дорогой товарисч чистоплюйствовать,там где вы первый кучу навалили...
Каждый по своей валюте меряет, ваша это кучи ) Очень популярная на ганзе валюта среди некоторых камрадов )

Гермес Лучший

GAU8A
А кто, просю просчения, замутил такое- Тема: "Голосование 2013 - Холивары, срачи, вбросы, троллинг и дружеские беседы."
я что ли?! так что не надо дорогой товарисч чистоплюйствовать,там где вы первый кучу навалили...


Законно. По понятиям. Данная тема эффективно исполняет свои функции.

GAU8A

SHURIKENN
Отвечу просто. не судите по себе. З.Ы. Уральцы в Фиксах рванули! Тоже я виноват?
Во первых, вы видели хоть один мой обзор? и потом, вас никто ведь не тянул за язык отвечать, ну а уж коли возбудились так, то наверняка причина есть...

SHURIKENN

sixfinger
Каждый по своей валюте меряет, ваша это кучи )
Это не валюта Саш, это патроны! )))) Хотя, бывает и патроны валюта))))

DesignerHP

GAU8A
А кто, просю просчения, замутил такое- Тема: "Голосование 2013 - Холивары, срачи, вбросы, троллинг и дружеские беседы."
я что ли?! так что не надо дорогой товарисч чистоплюйствовать,там где вы первый кучу навалили.
Т.е. если в центре супермаркета вы увидите табличку "здесь можно срать", вы не поймете, что этого лучше не делать? Ну-ну 😊

SHURIKENN

GAU8A
то наверняка причина есть...
Конечно есть! Задолбали, называется.
GAU8A
Во первых, вы видели хоть один мой обзор?
Вообшще ничего хорошего не припомню, но я не слежу.

Гермес Лучший


Супермаркет - в темах голосовалок. Там, где озвучивались голоса личных симпатий и мнений.

Эта тема НЕ супермаркет. В названии темы чётко написано: МЭ-ЖО. И все без исключения люди, гуляющие по супермаркету и настигнутые срочным желанием избавить себя от своего собственного г..на идут именно туда. Так что в этой теме всё уместно!

GAU8A

DesignerHP
Т.е. если в центре супермаркета вы увидите табличку "здесь можно срать", вы не поймете, что этого лучше не делать? Ну-ну
Можно вопрос...а вы такую табличку в супермаркете повесите? наверное нет, там в лоб дадут, так ведь 😛 так что не надо передергивать и свои фантазии путать со своими реалиями.

DesignerHP

Гермес Лучший
Так что в этой теме всё уместно!
Согласен, но ...
DesignerHP
холивар-холиваром, а уважения друг к другу и главное - уважение к себе, мы терять не должны.

Если взрослый дядька, лет под 60 (или больше?) сидит тут и словесно испражняется с девизом "Имею право!", то кроме смеха это ничего не вызывает 😊

Гермес Лучший

А я и НЕ призываю здесь гадить оскорблениями друг другу на голову, в лицо и душу. Пердеть надо интимно, деликатно и с аристократическим достоинством.

SHURIKENN

DesignerHP
Ну-ну
Гаджи, не обращайте внимания. Есть описание темы:
"Холивары, срачи, вбросы, троллинг и дружеские беседы."
Далее каждый из предложенного списка выбирает наиболее близкое себе. Собсно можно составить мнение и выбрать подходящего опонента. Не секрет, что есть люди которые просто не умеют иначе как первые четыре варианта)))

Xactor

TopperHarley
Она в ралли уничтожала всё живое и неживое- Lancia Delta Integrale. Потом команда из гонок ушла и до финиша стала доезжать всякая шелупонь вроде Ауди Кваттро 😊
Если мне не изменяет память, в те времена каталась еще одна машинка - Форд Эскорт Косворт с 2-х(?) литровым 2-х карбюраторным двмжком... Или это уже позже было? 😊

TopperHarley

Xactor
Если мне не изменяет память, в те времена каталась еще одна машинка - Форд Эскорт Косворт с 2-х(?) литровым 2-х карбюраторным двмжком... Или это уже позже было?
Примерно в те. Дельта взяла всё, что было с 1987 по 1992 год, просто в одну калитку.

Xactor


Если взрослый дядька, лет под 60 (или больше?) сидит тут и словесно испражняется с девизом "Имею право!", то кроме смеха это ничего не вызывает
Судя по всему, это вездесущая школота... 😊

DesignerHP

Xactor
вездесущая
вездеССущая 😊

Xactor

вездеССущая
+1

olega_tor

DesignerHP
вездеССущая тема 😊

почемуб тогда название темы не подправить? убрав срачи вбросы и тд?

Гермес Лучший


Закон психогенетики: человек не может научить другого тому, чего не умеет сам. А может научить только тому что, умеет.

Содержание постОв 1378,1379 и 1380 являются красноречивым отражением интеллектуально-культурного уровня генетических ветвей их авторов. Очевидно - в их традициях приглашать гостей для дружеской беседы в сортир.

GAU8A

olega_tor
почемуб тогда название темы не подправить? убрав срачи вбросы и тд?
А ума у тс не хватает..хватило ума только на эти слова, да потом еще и обижается как дамочка..типа, фу, противно, терпеть не могу лицемеров и чистоплюев.

olega_tor

Очевидно - в их традициях приглашать гостей для дружеской беседы в сортир.
шедевральный вывод 😀
например в Китае - если покушаете в гостях и потом не оставите г*** на участке, будет моветоном. :

TopperHarley

Мне кажется, что некоторых участников увлекательной дискуссии вполне можно отправить по принадлежности посредством ручки смыва отрешения от темы.

Гермес Лучший


В чей адрес угроза?

DesignerHP

GAU8A

GAU8A


Если в этой теме и теме про крысу удалить весь ваш срач и завуалированный мат, то обе темы похудеют страниц на 20.
Так что:

TopperHarley

Гермес Лучший
В чей адрес угроза?
Это намёк топикстартеру. Но Ваша реакция мне понравилась.

Xactor

Закон психогенетики: человек не может научить другого тому, чего не умеет сам. А может научить только тому что, умеет.

Содержание постОв 1378,1379 и 1380 являются красноречивым отражением интеллектуально-культурного уровня генетических ветвей их авторов. Очевидно - в их традициях приглашать гостей для дружеской беседы в сортир.

Троллололо?

Xactor

Закон психогенетики: человек не может научить другого тому, чего не умеет сам. А может научить только тому что, умеет.

Содержание постОв 1378,1379 и 1380 являются красноречивым отражением интеллектуально-культурного уровня генетических ветвей их авторов. Очевидно - в их традициях приглашать гостей для дружеской беседы в сортир.

Хотя нет, та же школота... 😞

GAU8A

Да, действительно похож на тс 😀 чего от такого ждать?

Chega!

Тема: "Голосование 2013 - Холивары, срачи, вбросы, троллинг и дружеские беседы.

"Дружеским беседам" в теме ТС-ом отведено 20% общения. Остальные 80% - "Холивары, срачи, вбросы, троллинг". Вы зачем тогда ТАК тему назвали? Чего Вы ожидали?

DesignerHP

Chega!
Тема: "Голосование 2013 - Холивары, срачи, вбросы, троллинг и дружеские беседы.
"Дружеским беседам" в теме ТС-ом отведено 20% общения. Остальные 80% - "Холивары, срачи, вбросы, троллинг". Вы зачем тогда ТАК тему назвали? Чего Вы ожидали?



Последние две-три страницы и есть
DesignerHP
Холивары, срачи, вбросы, троллинг и дружеские беседы.
Все по теме 😊Как указали выше, каждый из этого списка выбирает то, что ему по душе и ближе.
Если б тема не называлась так, я бы удалял посты того же GAU8A.

Hatuey

Наконец-то

DesignerHP
Понеслась!

SHURIKENN

Да в принципе достаточно прочесть первый пост. Но кто у нас читает то)))

Chega!

DesignerHP
Последние две-три страницы и есть
Это 4.5% от Вами же заданного объёма в 80%. Что идёт не так?

DesignerHP

Chega!
Это 4.5% от Вами же заданного объёма в 80%. Что идёт не так?
Камрад, все идет так и все по правилам.

Тут можно делать всё - как призывать не устраивать срач, так и плевать на этот призыв и его устраивать.

Говорю же, в противном случае я б удалял посты. Легче легкого удалять посты, чем кому-то что-то доказывать, разве не так? 😊

Chega!

DesignerHP
Тут можно делать всё - как призывать не устраивать срач, так и плевать на этот призыв и его устраивать.
Свободная площадка - хорошо! Тема нужная. Крыса - фигня. 😊

DesignerHP

:D Ну, насчет этого поспорить не могу. И мое имхо такое

Andrew L2

Chega!
Вы зачем тогда ТАК тему назвали? Чего Вы ожидали?

Этот вариант названия предложил я. Причина настолько проста, что ускользает от понимания? 😊
Тогда говорю прямым текстом. Во время проведения голосований данная тема должна была послужить громоотводом и флудильней, дабы не загружать холиварами и прочими дискуссиями темы голосовалок.
Как видим, с этой задачей данная тема успешно справилась.
Гаджи, спасибо тебе большое! 😊
И не обращай внимания на отдельных персонажей. У них, как мимнимум, двусторонний гайморит.. 😛

Andrew L2

SHURIKENN
Гаджи, не обращайте внимания. Есть описание темы:
"Холивары, срачи, вбросы, троллинг и дружеские беседы."
Далее каждый из предложенного списка выбирает наиболее близкое себе. Собсно можно составить мнение и выбрать подходящего опонента. Не секрет, что есть люди которые просто не умеют иначе как первые четыре варианта)))

Замечательно сказано!

Chega!

Andrew L2
Этот вариант названия предложил я.
Название Ваше, тема Камрада DesignerHP. Козьма Прутков какой-то. 😊
Andrew L2
Причина настолько проста, что ускользает от понимания?
В голову к Вашим мыслям у меня доступа нет. К чему эти искренние удивления?
Andrew L2
Во время проведения голосований данная тема должна была послужить громоотводом и флудильней, дабы не загружать холиварами и прочими дискуссиями темы голосовалок.
За объяснение спасибо.
Andrew L2
И не обращай внимания на отдельных персонажей. У них, как мимнимум, двусторонний гайморит.
Не опускайтесь до этого уровня. Попробуйте аргументировать без перехода на личности. 😊

Andrew L2

Chega!
Не опускайтесь до этого уровня. Попробуйте аргументировать без перехода на личности.

Я не Вас имел в виду. И хотя подразумевал вполне конкретного персонажа, на его личность не перешёл.
И эту аналогию объяснять не буду. 😛 При желании она довольно легко расшифровывается. 😊

Chega!

Andrew L2
Я не Вас имел в виду.
Тогда приношу извинения!
Andrew L2
на его личность не перешёл
Это хорошо и правильно.
Andrew L2
И эту аналогию объяснять не буду. При желании она довольно легко расшифровывается.
Верный подход. 😊
Всегда приятно поговорить с разумным человеком. Хоть и с другого полюса. 😊

Eishund

Выложу небольшой бонус к нынешнему голосованию и сюда.
Результаты обработки голосов с фотографиями. Вот так выглядит «фото-пятерка», в скобках - процент фото-голосов от общего числа голосов за каждый нож:

Ontario RAT Folder Model 1 — 28 (30,4%)
Широгоров Флиппер — 22 (30,6%)
Spyderco Military — 16 (37,2%)
Chris Reeve Sebenza large — 12 (34,3%)
Benchmade 580, 581 Barrage — 8 (32,0%)

Всего фото-голосов - 141 или 31,8% от общего числа голосов. Немножко выделяется Миля, а все остальное в пределах пары процентов. Так что для первой пятерки (при более-менее значительнос количестве голосов) общая картина голосования и голосования с фото практически совпадает.

Eishund

И что интересно, если бы от 4 места и выше до второго голосующие выложили бы фото всех ножей, то в фото-голосовании Крыса была бы только на 4 месте 😊. А так - имеем то, что имеем.

TopperHarley

Крайне скромно, как мне показалось, представлены CS и ZT.

Eishund

TopperHarley
Крайне скромно, как мне показалось, представлены CS и ZT.
Статистику по фирмам выложу уже завтра, сейчас ни сил, ни времени нет, (отчеты годовые, чтоб они жили долго и счастливо и летели одним самолетом), тем не менее - да, очень скудно. Вообще, голосование стало беднее, увы.

NeMaCer

Всего обработано 239 голосов.
Результаты:

1. URAL EDC КрейсерЪ - 22
2. Fallkniven F1 - 21
3. Benchmade 10501, 10502, 510,512,515, 517 - 13
4. Mora Bushcraft Survival/Forse - 11
5. Mora 2000 - 10
6. Buck Vanguard 192 - 8
7. Enzo Trapper - 7
Mora 748 - 7
8. Mora ROBUST - 5
Южный крест Боровой - 5
9. Benchmade 10505, 10500 - 4
Glock 78 - 4
Mora Clipper - 4
Mora Kompanion - 4
TRC Knives TR7 - 4
РВС Странник - 4
10. Bark River Gunny - 3
Linder Super Edge 2 - 3
Peltonen М95 - 3
РВС Койот - 3

Кромсатыч_Саша

Вообще, голосование стало беднее, увы.
Так большенство голосовало не за чтото а вопреки. если отмести широ и крысо клубы- все вполне разнообразно.

Andrew L2

Eishund
Всего фото-голосов - 141 или 31,8% от общего числа голосов.

Итого треть проголосвавших готова к новым правилам - обязательному наличию фото. 😊
Что-то будет в следующем году? 😊

Andrew L2

Кромсатыч_Саша
Так большенство голосовало не за чтото а вопреки. если отмести широ и крысо клубы- все вполне разнообразно.

И всё таки не столь разнообразно, как в былые годы, когда голосовали десятками. Новые правила подобно бритве Оккама отсекают множество вариантов. 😊

В тех же многопредметниках вообще не осталось ничего кроме швейцарцев, хотя раньше в наши сети попадались Case и т.п.
При новом, более сфокусированном подходе Лезерман Чардж только усилил свои и без того непоколебимые позиции. А Викторинокс с огромным отрывом уделал Венгера. Прощай, Венгер!..

Аникей Сковородкин

Andrew L2
Итого треть проголосвавших готова к новым правилам - обязательному наличию фото.
Да-да, пора расширять холиварные темы, даешь Кенан против Никон! 😊
ПиЭс: если ф чо, у меня Кенан.

Eishund

Andrew L2
И всё таки не столь разнообразно, как в былые годы, когда голосовали десятками. Новые правила подобно бритве Оккама отсекают множество вариантов.
Видно, кстати по таблицам. Если раньше по три сотни моделей было, то сейчас и сотни не набежит.
Но, с другой стороны, при голосовании "десятками" в голосовалки попадало много ножей по принципу "лишь бы что-нибудь в десятку всунуть", сейчас подход более взвешенный, ИМХО.

Filatov_ei

Andrew L2
И у меня нет никаких сомнений на счёт того, что во многом такому прорыву МБШ обязаны нашему камраду Шурикену. Замечательные фотографии, грамотное модерирование недавно созданного раздела сделали своё дело.
SHURIKENN
А как же Муан и Бонифатич? Это именно они создавали раздел. А как же Дробыч с шикарными обзорами. Да и в целом весь клуб! Без людей раздел пустое место. Нет, раздел это общая заслуга. Так что этот успех, а это успех, он общий.
Про Миху Гаи забыли. Он сильно пиарил МБШ. Правда сперва был белый пиар а потом черный, но это не важно. 😊

Аникей Сковородкин

Filatov_ei
Он сильно пиарил МБШ.
Да и крысу успел 😊

Sidav

Вот тут некоторые товарищи радуются каким-то пирровым победам. Тут плакать надо, а не радоваться. Ганза постепенно скатывается в китайщину и широголизм, во главе кастомного раздела верхнее место в обсуждении занимает ювелирка, коллекционеры распродают свои коллекции и постепенно уходят с Ганзы, цены на некоторые ножи известных 😊 брендов зашкаливают все разумные пределы. Ну ладно бы по делу, а то совершенно непонятно ЗА ЧТО. А мы радуемся. Только непонятно чему радуемся, "победители" поздравляют друг друга, дурдом в общем.
ПыСы. Чтобы было понятней. Я говорю это не как Майкроголик, а как рядовой ганзовец.

SHURIKENN

Плакать надоело, вот и радуемся.

Гермес Лучший

Майкроголик - повод для суицида.

Sidav

Майкроголик - повод для суицида.
Закрой .бало.

DesignerHP

Sidav
Закрой .бало.
Наконец-то, кто-то по существу ответил троллю.

TopperHarley

Sidav
Закрой .бало.
+1

Гермес Лучший

Персонаж, пользующийся площадной бранью, автоматически презентует самый низкий социально-культурный статус круга общения, который он представляет. Своих воспитателей и воспитуемых. Закон психогенетики. Скорее всего, он о таком законе и не знает.

'+1' - это демонстрация принадлежности к такой среде. Всем известная отличительная особенность этой среды - её участники не в состоянии что-либо создавать, ни руками, тем-более головой. Лишь мучаются завистью к тем, кто умеет. Пытаются обратить на себя внимание, хотя бы, выражением презрения к продуктивным людям.

Ярким примером такого поведения - использование слова 'широголизм'. Насколько лестно читать такие контекстные ремиксы к своей фамилии, Уважаемым Братьям - легко догадаться!

Авторство тем на форумах - это способ удовлетворения потребностей личности в демонстрации принадлежности к определенной социальной среде и в общении в ней. А название темы, как рекламная вывеска, задаёт желаемый формат и содержание для удовлетворения такой базовой потребности. В итоге - вес внутренний мир и система ценностей автора на распашку! Лично я маху дал, когда меня сюда занесло. Мне польстит, если в срачевОй теме меня забанят!!!

Имел неудовольствие оказаться в кругу тех, кто примет мои слова на свой счёт. Бывайте.

TopperHarley

Гермес Лучший
Бывайте.
То есть- закрыл? Спасибо и прощайте.

Резус

Гермес Лучший,
Сдохни, Кени 😀…

Andrew L2

Sidav
Вот тут некоторые товарищи радуются каким-то пирровым победам. Тут плакать надо, а не радоваться. Ганза постепенно скатывается в китайщину и широголизм, в

Andrew L2

Sidav
Вот тут некоторые товарищи радуются каким-то пирровым победам. Тут плакать надо, а не радоваться. Ганза постепенно скатывается в китайщину и широголизм,

Не вижу повода для плача.
Китайчатина в самом своём неприглядном фейоковом виде в голосование не допускается. К остальной китайской продукции таких претензий нет. 😊
И где тут пиррова победа? 😊 Ганза упорно живёт, не смотря на дохлейший движок! 😊

Andrew L2

Аникей Сковородкин
Да-да, пора расширять холиварные темы, даешь Кенан против Никон!
ПиЭс: если ф чо, у меня Кенан.

И у меня Кенан. Никон - остой это вам не Кенан! 😊

Кромсатыч_Саша

Да и наплыва китайчатины не заметно, всё по своим разделам. Только фейки иногда всплывают.

SHURIKENN

Andrew L2

И у меня Кенан. Никон - остой это вам не Кенан! 😊

А у меня Сони, так что я вообще имел ввиду и Кэнон и Никон))))

TopperHarley

Фуджи купил, Найкон купил- как снимать не купил.

RailMan2000

Фуджи купил, Найкон купил- как снимать не купил.

угу, только нада дополнить - ножи купил, как снимать - не купил 😀

------------------
ИМХО!
Memento Mori, Carpe Diem!

TopperHarley

RailMan2000
угу, только нада дополнить - ножи купил, как снимать - не купил
Что ножи, вы не видели мои портреты 😊

TopperHarley

RailMan2000
угу, только нада дополнить - ножи купил, как снимать - не купил
Что ножи, Вы не видели мои портреты 😊

RailMan2000

Дали нервно курит? 😀

------------------
ИМХО!
Memento Mori, Carpe Diem!

SHURIKENN

- Я могу изуродовать любого, одним движением пальца!
- Вы мастер Кунг-Фу?
- Нет, я начинающий фотограф.

TopperHarley

RailMan2000
Дали нервно курит?
Он умер, но в суде я буду всё отрицать.

RailMan2000

в суде я буду всё отрицать.

я тоже 😀

------------------
ИМХО!
Memento Mori, Carpe Diem!

RailMan2000

- Я могу изуродовать любого, одним движением пальца!
- Вы мастер Кунг-Фу?
- Нет, я начинающий фотограф.

имхо последняя фраза должна звучать иначе:
- Нет, я купил фотоаппарат.

😀

------------------
ИМХО!
Memento Mori, Carpe Diem!

SHURIKENN

RailMan2000
- Нет, я купил фотоаппарат.
Тогда уже совсем правильно

- Я купил ЗЕРКАЛКУ!!!!

RailMan2000

:D

------------------
ИМХО!
Memento Mori, Carpe Diem!

Andrew L2

SHURIKENN
А у меня Сони, так что я вообще имел ввиду и Кэнон и Никон))))

У нас на работе у всех Кэноны, и лишь у одного Сони, и он аналогичного мнения о наших Кэнонах. Мы с ним соглашаемся, не расстраиваем парня. 😊

Andrew L2

SHURIKENN
- Я купил ЗЕРКАЛКУ!!!!

😀 😀 😀

К слову сказать, этим летом бродил по достопримечательностям Питера, обратил внимание, что конкретными зеркалками орудовали всё больше субтильные девушки, суровые парни фоткали планшетами. Куда катится этот мир?... 😊

Китайцев и японцев было много с зеркалками и неслабой оптикой...
Азия отокуе.

cherevko_1968

TopperHarley
Фуджи купил, Найкон купил- как снимать не купил.
Ром, так? 😛 http://www.google.ru/url?sa=t&...8,d.ZG4&cad=rjt

TopperHarley

Да, это близко к моей школе фотонекрореализма 😊

cherevko_1968

Я проще про себя скажу- фоторукожоп.

TopperHarley

Ну да, если честно 😊

Eishund

Ну а по производителям фолдеров в этом году так:

1. Ontario (OKC) - 94
2. Широгоров - 87
3. Benchmade - 74
4. Spyderco - 68
5. Chris Reeve Knives - 36
6. Microtech - 20
7. Buck - 13
8. Strider - 9
9. KAI (Kershaw — 4 + Zero Tolerance — 3) — 7
10. Cold Steel, Fantoni - 5
11. Opinel - 3
12. Blade-tech, CRKT, EKA Swede, Enlan, Hogue, RJ Martin, MOD - 2
13. Boker, Bradley, Gerber, Pohl Force, SOG, Чебурков, Шокуров, Marcin Slysz - 1

yosha

А на моё ИМХО не правильно получилось голосовать за один нож!
Была бы пусть не десятка, а пятёрка, ну как минимум тройка всё было бы справедливее, так как ну не реально выделить один универсал, если он конечно не единственный у тебя и ты больше ни чего не пробовал.

С Крысой всё верно, кроме того нюанса, что прошлые годы у многих старичков она фигурировла, но в средине списка, а те же Широгоровы, Себы и Мили шли у тех же людей реальным ТОРом на 1-2 месте 😛

Ну и гляньте широфобы на крайние 2 года как медленно, но верно Флиппер95 завоёвывал свои позиции. Даже на моём примере,я не люблю Axis по этому когда вышел Флиппер и у меня появился мой первый с S90V за 500$, я тут же захотел попроще чуть дешевле на жёсткий поюз. Но не срослось, с самим Флиппером и разжился Хати и F3, но похоже самым рабочим у меня останется самый дорогой и первый, так как ИМХО по совокупности рабочих зарактеристик он однозначно лучше именно как РАБОЧИЙ нож!

Всё разумеется ИМХО 😊

grasl

Кстати, поддержу.
Я в этом году не стал голосовать. Я не смог выделить ОДИН нож, которому я бы отдал ВСЁ (в данном контексте - весь мой ОДИН единственный голос). Я за тройку. Причем, на мой взгляд, баллы должны быть 4-2-1.

Eishund

yosha
ну как минимум тройка
grasl
Я за тройку.
Вообще, голосование это оживит.
grasl
баллы должны быть 4-2-1
Спорно, ИМХО. А если просто - по 1 баллу каждому ножу в тройке?

Kulichkov

А если просто - по 1 баллу каждому ножу в тройке?
И не делить фолдеры-фиксы-многопредметники. Голосовать в одной теме сетом из 3 ножей.

Scorp_64

Да, 3 ножа будет интереснее.

И можно не фиксировать жестко баллы за 1-2-3 место.

Дать сумму баллов на одного голосующего (5, 10... неважно) - пусть сам решит, сколько дать за 1-й, за 2-й, и за 3-й ножи.

grasl

Eishund
Спорно, ИМХО. А если просто - по 1 баллу каждому ножу в тройке?
Естественно, спорно 😛 Для того и написал...
По баллу каждому - имеет право на жизнь, ИМХО. Но это даст другой расклад. Все-таки, даже подсознательно, лучший нож у каждого один, ИМХО. Но хочется отметить еще какие-то, пусть и меньшим вкладом...
Короче, до новой голосовалки почти год - есть время подумать.
Но то, что это оживит голосование - это точно.

yosha

Kulichkov
И не делить фолдеры-фиксы-многопредметники. Голосовать в одной теме сетом из 3 ножей.
Скажите ещё что швейцарцев в общую кучу и не делить по старой памяти 😀

Нет уж! Суп отдельно - мухи отдельно! Три голосовалки ИМХО надо оставить!

Просто, как показал опыт нынешней голосовалки, при таких жёстких условиях многие начинают голосовать не за своего любимца, а за лидера лебшего бренда и получается, опять же ИМХО, ХЕРНЯ, не имеющая ни чего общего с объективностью!
Опять же большое количество голосовало "за меньшее из зол", то есть не за свой любимый нож, который будет явным аутсайдером, а против одного из фаворитов 😳

Ещё раз ИМХО списком более либерально и демократично 😛

Обидно что много действительно достойных ножей даже не упомянуто в голосовалке 😞

sedoy zloy

yosha
при таких жёстких условиях многие начинают голосовать не за своего любимца, а за лидера лебшего бренда и получается, опять же ИМХО, ХЕРНЯ, не имеющая ни чего общего с объективностью!

Ганзовская голосовалка весьма и весьма серьёзное мероприятие.Которое претендует на топовые места в мировой статистике.

(со вздохом) Президентов или там, депутатов бы так выбирали. С пруфпиком. Может быть "жить бы стало лехше, жить стало б веселей"(с)

Реквестирую изменение правил голосования с предоставлением не только фото ножа в руке(с бритым этим же ножом запястьем), но и скан паспорта в развёрнутом виде .

Andrew L2

yosha
Была бы пусть не десятка, а пятёрка, ну как минимум тройка всё было бы справедливее, так как ну не реально выделить один универсал, если он конечно не единственный у тебя и ты больше ни чего не пробовал.

Реально. И довольно легко. 😊

Andrew L2

grasl
Кстати, поддержу.
Я в этом году не стал голосовать. Я не смог выделить ОДИН нож, которому я бы отдал ВСЁ (в данном контексте - весь мой ОДИН единственный голос). Я за тройку. Причем, на мой взгляд, баллы должны быть 4-2-1.

Почему один? Фолдер, фиксед, многопредметник - три ножа. Да ещё мультитул. Такой комплект вполне можно выделить из общей массы.
Более того, такой комлект реально носить с собой во всяком аутдоре, и т.п.

У меня получился такой набор - Крыса, Рант 510, Викс Форестер, Викс Спирит. Это мой реальный рабочий набор. Им можно делать если не ВСЁ, то очень МНОГОЕ. 😊

А попробуйте на себе переть тридцать ножей и пять мультитулов. 😛
Непростая задача, однако. 😊

StealthOwl

А я предлагаю дополнительно разбить каждую голосовалку на две ветки - Самый популярный нож и Самый (технологичный, лучший по характеристикам, передовой, качественный - не знаю что вставить, но смысл думаю понятен) нож. При чем в первой части - обязательна фотка имеющегося у голосующего ножа, и подразумевается, что этот нож чаще всего носится/используется (как используется - это уже на совести голосующего. Разделять на "рабочие" и "для поклацать" нецелесообразно и нереально, ИМХО. Только срача много будет). А во второй части голосовалки можно голосовать ни разу не подержав данный нож в руках (хотя конечно лучше подержать), просто исходя из собственных представлений об идеальных (ну или максимально близких к идеальным) пропорциях и характеристиках такого предмета как нож. И в данном случае подразумевается, что первая часть учитывает практическую и ценовую составляющую ножа, а вторая - исключительно уровень качества, дизайн, ттх, материалы и т.д.
Мне кажется, что такая система во первых будет интереснее - поискать среди кастомов или хай энд серийки *тот самый* и голоснуть за него, предъявив красавца миру во второй части - уже весело, высказать признательность своему надежному товарищу проголосовав за него в первой части - просто бесценно.
И таким образом будет несколько больше объективности для новичков в сфере ножей. Каждый будет руководствоваться тем рейтингом, который ему интересен. Ведь кто-то сюда заходит прикупить просто качественный рабочий складень (привет, Крыса!) и забыть сюда дорогу, а кто-то ищет супер-убер-круче-всех, чтобы уж купить, так купить! (Здрасте, братья Широгоровы, Майкротек и т.д.)
Вот :-). Пардон за "многобукаф".

TopperHarley

StealthOwl
А я предлагаю дополнительно разбить каждую голосовалку на две ветки - Самый популярный нож
В смысле- "Самый популярный среди меня"? 😊 Как вообще один человек может определять самый популярный нож?

StealthOwl

Так в том и смысл, что самый популярный определиться в результате - после подсчета голосов.
А человек будет голосовать за самый свой используемый.

TopperHarley

StealthOwl
Так в том и смысл, что самый популярный определиться в результате - после подсчета голосов.
А человек будет голосовать за самый свой используемый.
А сейчас что происходит? И кому может понадобиться мнение людей о предмете, который они в руках не держали?

StealthOwl

А сейчас в голосовалке куча голосов без фоток, куча фоток нулевых ножей, масса из которых - наверняка полочники.
В то время как используется какой-нибудь неприметный китайченок. Я так считаю :-). Может быть я ошибаюсь.

И в обратную сторону - кто-то может быть зайдет на Ганзу, посмотрит голосовалку, увидит что там Крыса нож года и, недолго думая, купит, ожидая, что она за эту цену порвет и Широгоровых и Майкротек, и Бенчей со Спаями вместе взятыми 😊. Ведь Ганза так проголосовала! 😀

Просто нагляднее будет, мне кажется, если воспринимать голосовалку как совет новичкам.

StealthOwl

И кому может понадобиться мнение людей о предмете, который они в руках не держали?

Людям, которые не разбираются в ножах, но признают за Ганзовским коммьюнити некоторый опыт в этом вопросе и возможность оценить качество материалов и вменяемость дизайна даже дистанционно.

UPD А еще тем, кто хочет посмотреть на то, что нового классного придумали в мире ножей, но лень самому лазить по куче нерусских сайтов.

TopperHarley

StealthOwl
Людям, которые не разбираются в ножах, но признают за Ганзовским коммьюнити некоторый опыт в этом вопросе и возможность оценить качество материалов и вменяемость дизайна даже дистанционно.
Редкие должны быть оптимисты 😊
StealthOwl
Просто нагляднее будет, мне кажется, если воспринимать голсовалку как совет новичкам.
Я не думаю, что её надо так воспринимать.

StealthOwl

Я не думаю, что её надо так воспринимать.

А я думаю, что стоит. Может быть ответственность у голосующих повысится 😊. Хотя конечно каждый вправе думать и воспринимать по-своему, это не обсуждается.

StealthOwl

Можно назвать "Мой оптимум" и "Pure perfection" 😀

grasl

Andrew L2
Почему один? Фолдер, фиксед, многопредметник - три ножа. Да ещё мультитул. Такой комплект вполне можно выделить из общей массы.
Более того, такой комлект реально носить с собой во всяком аутдоре, и т.п.
Андрей, но это только один из возможных подходов. Возможны же и другие. И именно для этого из названия голосовалки сознательно были исключены все определения вроде "лучший", "популярный" и т.д. Вот как мне выбирать один, скажем, фикс из глока и крейсера, если я обоими пользуюсь, хоть и для разных задач? Или, скажем, из крысы, флиппера и страйдера, которые тоже отнюдь не всегда лежат на полке?

Andrew L2

TopperHarley
А сейчас что происходит?

+1. Именно так и происходит. 😊

Любое голосование подобного типа на выходе даёт один основной показатель - степень популярности.

Andrew L2

grasl
Андрей, но это только один из возможных подходов. Возможны же и другие. И именно для этого из названия голосовалки сознательно были исключены все определения вроде "лучший", "популярный" и т.д.

Так и есть, это один из подходов. Раньше голосовали десятками и пятёрками (для мультитулов), потом решили изменить подход и сделать выбор более сфокусированным.

grasl
Вот как мне выбирать один, скажем, фикс из глока и крейсера, если я обоими пользуюсь, хоть и для разных задач? Или, скажем, из крысы, флиппера и страйдера, которые тоже отнюдь не всегда лежат на полке?

Как бы то ни было, но выбрать можно.
Тут же не идёт речь о том, что надо оставить у себя один нож, за него голосовать, а остальные ножи выкинуть. 😊
Я вот тоже не одним только Рантом пользуюсь, та же Мора частенько в работе, но голос решил отдать за Рант.
Так же и с фолдерами. И Себензу гоняю, и разные прочие ножи, но постоянно возвращаюсь к Крысе, потому за неё и голосовал.

Аникей Сковородкин

Да просто надо еще одну голосовалку сделать: Хотелка года - и пусть камрады мечтами делятся, кому редкий кастом, а кому крыс..., нехай миля, желается. 😊

StealthOwl

Аникей Сковородкин
надо еще одну голосовалку сделать: Хотелка года

Кстати, да, можно и так). Но уточнить, что если хотелка свершилась - то она не стала менее хотелкой 😀

Andrew L2

Хотелка года

Хотелка года, терзалка года, вожделелка года, томление года...

К чему все эти метания души? Не логичнее ли остановиться на более конкретном и практическом принципе? 😊
Взял нож, проверил в деле, понравилось, проголосовал.
А все эти хотелки-мечталки - как-то эфемерно. ИМХО. 😊

Eishund

StealthOwl
А сейчас в голосовалке куча голосов без фоток, куча фоток нулевых ножей, масса из которых - наверняка полочники.
В то время как используется какой-нибудь неприметный китайченок. Я так считаю :-). Может быть я ошибаюсь.

ИМХО - все же ошибаетесь.
Там чуть раньше статистика фото-голосов по фолдерам выложена, и вообще-то если ее глянуть 😛, то видно, что первая пятерка что с фото, что без фото, совпадает. При этом почти совпадает и доля фото-голосов за каждый ножик со средней, так что теперь я возьмусь утверждать, что Ганза голосует честно даже без фото. А что до нулевых полочников - в правилах не сказано, что за полочники голосовать нельзя, да и уход за ножом никто не отменял.

TopperHarley

Вообще не проблема- у меня многие ножи начинают жизнь в бидбласте, а продолжают в сатине. Лучше нового выходит 😊

StealthOwl

Eishund
А что до нулевых полочников - в правилах не сказано, что за полочники голосовать нельзя,

Господа, кажется Вы меня немного не так поняли 😊. Я не спорю, что все по правилам.
Мне кажется именно не показательным результат.
Ни неправильным, ни нелогичным и т.д.
А исключительно непоказательным.
Потому что из результата нифига не понятно человеку, который не провел на Ганзе больше нескольких месяцев. Так как очень уж все "в куче". И резаки, и ломики, и лучшие по цена/качество, и претенденты на грааль, и рабочие, и полочники и т.д.
А это плохо, мне кажется. От конкретики ни у кого не убудет.
Разумеется больше работы будет, ну так это же жизнь для форума. Больше обсуждений, больше мнений. Это же здорово.

TopperHarley

StealthOwl
Потому что из результата нифига не понятно человеку, который не провел на Ганзе больше нескольких месяцев.
Любой продавец за три минуты посвятит в тайны ножей и сталей, никаких проблем.
StealthOwl
Больше обсуждений, больше мнений. Это же здорово.
Это смотря каких. Честно 😊

cherevko_1968

TopperHarley
Это смотря каких. Честно
Вот не проголосовал ты за СМФ, а так могли более высокое место занять! 😛

TopperHarley

cherevko_1968
Вот не проголосовал ты за СМФ, а так могли более высокое место занять!
Это не я , это погода. При плюсовой температуре СМФ, при минусовой- Ультратек. Сейчас это был бы СМФ- я им только что суши с салом наделал 😊

StealthOwl

Ну смотрите сами, господа ветераны 😊.
Решать Вам, я же всецело доверюсь Вашей мудрости 😊. (по данному вопросу конечно)
Но мое мнение - надо больше, больше сексуального контента 😀.

doctor 0

а у мення идея следующей голосовалки - каждый участник имеет 10 баллов и должен выложить 2-3 ножа с баллами.Типа:
Себенза Классик 7
Миля 3

Или
Миля 4
Дельта 4
Бараж 2

Может интересно получиться и считать несложно.
Идею с фото поддерживаю

imjohnsmith

Нужна новая голосовалка: А нужно ли на ганзе столько голосовалок?! 😀

cherevko_1968

imjohnsmith
Нужна новая голосовалка: А нужно ли на ганзе столько голосовалок?!
Красава! Слишком много демократии

Andrew L2

StealthOwl
Потому что из результата нифига не понятно человеку,

Из результата много что можно понять. Но чтобы составить собственное мнение, надо самому попробовать нож в работе. 😛

Chega!

А по кухонникам есть голосовалка? Мне бы она была более интересна.

Джо

Andrew L2

Из результата много что можно понять.

А можно хотя бы три пункта обозначить?

Andrew L2

Джо
А можно хотя бы три пункта обозначить?

Популярность, тенденции, основные предпочтения.

StealthOwl

Andrew L2
Популярность, тенденции, основные предпочтения.
По-моему это все одно и то же и описывается термином "мода".
С уважением.

Rubbber

Господа тут про фото много вопросов возникает. Я теперь сомневаюсь, правильно ли поступил, разместив фикс, фолдер, мульт и многопредметник - в одной фотке, в теме с мультами? Могли это фото не заметить в двух других темах)))).
ИМХО фото - условнлсть!

Andrew L2

StealthOwl
По-моему это все одно и то же

Нет. 😊

Andrew L2

Rubbber
Господа тут про фото много вопросов возникает. Я теперь сомневаюсь, правильно ли поступил, разместив фикс, фолдер, мульт и многопредметник - в одной фотке, в теме с мультами? Могли это фото не заметить в двух других темах)))).
ИМХО фото - условнлсть!

Могли и не заметить. 😊
Но в нынешнем голосовании это не критично.
А вот ежели в следующий раз сделаем обязательным наличие фото, тут уж надо будет в каждое голосование фотку постить, и не просто фотку, а с ником и датой.

StealthOwl

Andrew L2
Нет.
Это Ваше мнение 😊. Я останусь при своем.

Andrew L2

StealthOwl
Это Ваше мнение . Я останусь при своем.

Мнение тут ни при чём. Это действительно разные параметры. 😊
Смотрим голосование за год и видим популярность на данный момент.
Сморим голосования за разные годы и видим тенденции.
И т.д.

Eishund

Дело в том, что результат показательный, надо просто знать, что хотим увидеть.
Популярный нож - пожалуйста, это там, где много голосов. Такой нож по соотношению цена-качество и по универсальности может подойти многим.
Хороший нож - это середняки, за которые голосов не слишком много, но и не мало.
А есть еще ножики с 1-2 голосами, это значит что нож хороший, но на любителя. Или какой-то его параметр отличается от общепринятых. Ну или просто непопулярен на форуме почему-то.

Тенденции - на форуме все популярнее становятся ножи МБШ. Мода - Барраж. Предпочтения - чтобы резал хорошо за мало денег, ну или за много денег, но тогда он должен еще и для души быть 😊. Как-то так, ИМХО.

Джо

Andrew L2

Популярность, тенденции, основные предпочтения.

Во первых, это очень близкие понятия, во всяком случае одного круга. Так что это можно записать в один пункт. Во вторых, ну возьмём популярность, как конечную стадию, так вот она складывается из очень многих нюансов, но в конечном итоге упирается в контингент, который и сделал эту популярность. Главным образом конечно это относится к фолдерам и фиксам. Ну и конечно это относится к любому товару, а не только к ножам. По мультам кроме этого ещё мы с согласились почему победил TTi , а не Ti, помнишь? Нюансик однако.

Зы К размышлению о вышесказанном, я могу сказать, что если бы я голосовал за фолдер года , то отдал бы голос за реплику ХМ-18 титаниум стоун от Кабанов. Да-да, именно тут, а не в китайских ножах. И не от Кевина ХМ-18 заметь, т.к. хоть и вполне бюджетно для меня, но нет того, чего нет и в оригинале. И мне абсолютно пофиг на мнение противников или защитников.

Ззы Про номинацию хрень года я тебе уже говорил 😛

Зззы За сим откланиваюсь, ибо голосовалки, споры, срачи не интересны, я одинокий волк , я сам по себе 😛

olega_tor

но в конечном итоге упирается в контингент, который и сделал эту популярность.
+100, низкая репрезентативность местечковых голосовалок,
ютуберы голосуют совершенно по другому, вконтактщики по другому.
за реплику ХМ-18 титаниум стоун от Кабанов
+500, у меня именно такая, дешооовая и сердитая!
почему победил TTi , а не Ti
+100500,
несмотря на то, что Джо старинный ножевой аксакал, он единственный с кем я пока совпал во мнении по всем этим голосовальным пунктам

StealthOwl

Andrew L2
Мнение тут ни при чём. Это действительно разные параметры.
Это тоже Ваше мнение, я останусь при своем 😊.
Смысл то один. Мода сейчас, мода раньше, мода большинства, мода меньшинства.
Слишком общие понятия. Непонятно чем ножики различаются, тем кто не в теме. Или голосовалка предназначена только для ветеранов, а остальных Вы отправите к продавцам, которые объяснят, курить факи, в которых все написано и в профильные ветки?
Общение то где тогда? Или это не форум, а библиотека?
Вымрем же так, товарищи..

Пардон, за горячность, если что 😊. Всех уважаю, честно. Понимаю, что ветеранам надоели срачи, надоели надоедливые новички с одинаковыми вопросами и т.д.

Просто блин, реально мало моделей. И при сохранении такой сисемы, будет еще меньше из года в год. Ну давайте хоть чуть чуть разнообразим, что Вам, жалко что ли? 😊

olega_tor

Просто блин, реально мало моделей. И при сохранении такой сисемы, будет еще меньше из года в год. Ну давайте хоть чуть чуть разнообразим, что Вам, жалко что ли?
,
+ много, хордыня она мешает распространению ножемании в массы и популяризации разнообразия ножей!

Scorp_64

Любопытно было бы взглянуть на степень удовлетворенности владельцев моделями ножей, которые они имеют. Как в автомобильных опросах...

А результаты прошедшей голосовалки, каждый может интерпретировать, как ему нравится. И все будут, по своему, правы... Для более-менее обоснованных выводов не хватает ключевой информации - объемов продаж тех или иных ножей, какие ножи имеет в наличии голосующий, доход, в конце концов... тогда картинка бы сложилась.

А так, это не более, чем традиционное новогоднее йо-хо-хо 😊

Самый популярный продукт питания - это хлеб. Его почти всего едят. И чего?
Он самый вкусный? Самый полезный? Самый желанный?

Кромсатыч_Саша

Ну давайте хоть чуть чуть разнообразим, что Вам, жалко что ли?
Кто мешает замутить свою голосовалку? С 15 фолдерами и фиксами на выбор, балами, блек джеком и шлю... путанами?
Чего тереть то?

Andrew L2

Джо
Во первых, это очень близкие понятия, во всяком случае одного круга.

Так и ножи - это вещи одного круга. И голосование - это не какой-то всеобъемлющий процесс, а оперирование некими близкими понятиями. 😊

Джо
По мультам кроме этого ещё мы с согласились почему победил TTi , а не Ti, помнишь? Нюансик однако.

Помню. Есть такое дело. Но этот нюанс не столь однозначен. Если Ti реально лушче, чем TTi, то почему Лезерман прекратил производство Ti и перешёл на TTi? Меньше себестоимость? Больше объёмы продаж?
Аналогичный риторический вопрос у меня к Бенчмейду - по какой причине прекратили выпуск Рантов, одной из самых рабоятщих моделей в их ассортименте?
А почему в голосовалке победил именно титановый Чардж, а более бюджетный алюминиевый набрал жалкое количество голосов?
Маркетинг так поворачивается, что всё лучше продаются шашечки, а не чтобы просто ехать? 😊

Джо
Про номинацию хрень года я тебе уже говорил

Да, помню. 😀

Джо
За сим откланиваюсь, ибо голосовалки, споры, срачи не интересны, я одинокий волк , я сам по себе

Уважаю! 😊

Andrew L2

olega_tor
+100, низкая репрезентативность местечковых голосовалок,
ютуберы голосуют совершенно по другому, вконтактщики по другому

Что значит "низкая репрезентативность"? Это не всемирное голосование, это голосование среди посетителей 5-й палаты Ганзы. Для данного масштаба выбрка вполне репрезентативна.

Andrew L2

StealthOwl
Это тоже Ваше мнение, я останусь при своем

Ещё раз повторю. Субъектитвные мнения тут ни при чём. Это объективные показатели данного типа голосования.

StealthOwl
Непонятно чем ножики различаются, тем кто не в теме.

Это не входит задачи голосования. Для подобных задач существуют обзоры, профильные ветки, тесты, и т.п. Всё это есть в ассортименте на просторах 5-й палаты. 😊

Andrew L2

Scorp_64
А результаты прошедшей голосовалки, каждый может интерпретировать, как ему нравится. И все будут, по своему, правы... Для более-менее обоснованных выводов не хватает ключевой информации - объемов продаж тех или иных ножей, какие ножи имеет в наличии голосующий, доход, в конце концов... тогда картинка бы сложилась.

В чём проблема? Ищите в интернете данные по объёмам продаж интересующих Вас брендов, сопоставляйте с данными наших голосовалок и складывайте картинку.

StealthOwl

Эх, как хотите, уважаемые. Мое дело предложить 😊. Для меня этот вопрос не настолько важен, чтобы далее его отстаивать.
А по поводу "Объективных фактов" - я крайне скептически отношусь к понятию "объективность". Все в этом мире субъективно, все зависит от точки зрения. Теория относительности однако 😊.

Scorp_64

Andrew L2

В чём проблема? Ищите в интернете данные по объёмам продаж интересующих Вас брендов, сопоставляйте с данными наших голосовалок и складывайте картинку.

Ценный совет... Вы всерьёз полагаете, что любую информацию можно найти в открытом доступе? Остальные, упомянутые мной, критерии, тоже?

Scorp_64

Andrew L2
Аналогичный риторический вопрос у меня к Бенчмейду - по какой причине прекратили выпуск Рантов, одной из самых рабоятщих моделей в их ассортименте?
А почему в голосовалке победил именно титановый Чардж, а более бюджетный алюминиевый набрал жалкое количество голосов?
Маркетинг так поворачивается, что всё лучше продаются шашечки, а не чтобы просто ехать?

Риторический ответ - компания продает тот продукт, который приносит наибольшую прибыль. Все.

Понятиями "работящая модель" они не оперируют.

Аникей Сковородкин

StealthOwl
Эх, как хотите, уважаемые. Мое дело предложить
Просто, в следующем декабре открываете свою тему-голосовалку со своими критериями и.... кто сможет помешать? получайте интересующие сведения.

StealthOwl

открываете свою тему-голосовалку со своими критериями

Мне это не интересно, если это интересно только мне 😊.
Если найдутся еще желающие - то открою, конечно. Хотя и дико лень 😀.

Andrew L2

Originally posted by Andrew L2:
В чём проблема? Ищите в интернете данные по объёмам продаж интересующих Вас брендов, сопоставляйте с данными наших голосовалок и складывайте картинку.

Scorp_64
Ценный совет... Вы всерьёз полагаете, что любую информацию можно найти в открытом доступе? Остальные, упомянутые мной, критерии, тоже?

В данном контексте не важно, что я полагаю. 😊
Мы провели голосование.
Вас интересует сопоставление результатов голосования с объёмами продаж.
Ищите эти данные и сопоставляйте.

Andrew L2

StealthOwl
Мне это не интересно, если это интересно только мне

Я так и не уловил, что именно Вам интересно? Голосовалка по старому принципу - голосвание 10-ками и 5-ками? Сопровождение каждого кандидата характеристиками и пространными описаниями? Что-то иное?

StealthOwl

Мне интересно разделение головалки на две ветви - одна, которая учитывает цену ножа и рабочесть/не рабочесть, и вторую - где предполагается цену, рабочесть и наличие НЕ учитывать.

Для понятности по каким критериям люди голосуют.

Scorp_64

Andrew L2
Вас интересует сопоставление результатов голосования с объёмами продаж.
Ищите эти данные и сопоставляйте.

Думаете, мне для этого необходимо Ваше разрешение? В чем смысл данной фразы?

StealthOwl

Andrew L2
Вас интересует сопоставление результатов голосования с объёмами продаж.Ищите эти данные и сопоставляйте.

Можно кстати с таким же успехом сказать:
Вас интересует популярность модели ножа?
Идите к каждому в личку и каждого опрашивайте.

Тогда голосовалку можно будет вообще не делать 😊

TopperHarley

StealthOwl
Мне интересно разделение головалки на две ветви - одна, которая учитывает цену ножа и рабочесть/не рабочесть, и вторую - где предполагается цену, рабочесть и наличие НЕ учитывать.
Думаю, результаты часто будут совпадать.

StealthOwl

Думаю, результаты часто будут совпадать.

Да, я тоже думаю, что много моделей будет и там и там в топе, но тем больше им почета.
По крайней мере понятно будет почему человек проголосовал за этот нож. И не будет срачей типа "Крыса победила, потому что дешевле".

Если Крысу выбрали без учета цены - значит её действительно считают лучшей. И ничего смешного или глупого тут нет, у каждого же есть право на собственное мнение.

Крыса - исключительно для примера, можно вместо неё какой-нибудь керш тремор поставить, кому слух режет.

Scorp_64

StealthOwl
Крыса - исключительно для примера

Крыса, имхо, случай особый. Объяснение большого количества поклонников и ненавистников этого ножа, имеет к свойствами Крысы, как, непосредственно, ножа, весьма отдаленное отношение 😊 Тут дело в другом...

Andrew L2

Scorp_64
Думаете, мне для этого необходимо Ваше разрешение?
В чем смысл данной фразы?

Смысл опять от Вас ускользнул? 😊
Голосование выполняет свои функции - определяет популярность.
Если Вам нужна какая-то другая информация, ищите и сопоставляйте.
При чём тут разрешение? Это логический вывод. 😊

Andrew L2

StealthOwl
Можно кстати с таким же успехом сказать:
Вас интересует популярность модели ножа?
Идите к каждому в личку и каждого опрашивайте.

Тогда голосовалку можно будет вообще не делать


Независимо от Вашего мнения, мы таки сделали голосовалку, и не раз. 😊
В результате данных голосований имеются данные по степени популярности и тенденциям.
Для получения других данных существуют другие инструменты.

StealthOwl

Andrew L2
Независимо от Вашего мнения, мы таки сделали голосовалку, и не раз.

И искреннее спасибо Вам всем за это 😊. Не думайте, что я жалуюсь, или не ценю чужой труд. Я с удовольствием читал, поучаствовал и даже девушку подговорил поучаствовать. (А фотку на фоне пластинки Металлики никто не оценил, эхх Т_т)

Andrew L2

TopperHarley
StealthOwl

Мне интересно разделение головалки на две ветви - одна, которая учитывает цену ножа и рабочесть/не рабочесть, и вторую - где предполагается цену, рабочесть и наличие НЕ учитывать.


Одна ветвь у нас уже есть. В прошлые годы и наличие не учитывали. С этого года начали мягко намекать на подтверждение наличия. 😊

Что касается второй ветки, как думаете определять цену? MSRP производителя? Не на каждую модель есть такая информация. Средняя цена на ebay и прочих интернет-магазинах, включая местную Барахолку? Так это надо мониторить, усреднять, корректировать.
Но далеко не каждый покупает ножи через интернет. Как-то будете мониторить цены в магазинах?

Как будете определять рабочесть/нерабочесть? По фото? Если нож заюзан в хлам и уточен в шило - значит рабочий? А если выглядит опрятно, стало быть не рабочий? А вдруг владелец просто аккуратно обращается с инструментом?

Scorp_64

Andrew L2

Голосование выполняет свои функции - определяет популярность.
Если Вам нужна какая-то другая информация, ищите и сопоставляйте.

Спасибо, Кэп 😊
Вы, в очередной раз, с умным видом и большим пафосом поведали, на языке трехлетнего ребенка, о функциях голосовалки, и о том, что если информация нужна, то ее нужно искать 😊

Логично, черт возьми 😊

StealthOwl


как думаете определять цену?

Никак, смысл просто в том, из названия ветки следует, что как бы голосующему надо учитывать параметр цена/качества. А какой он у каждого - это уже дело свободы выбора и мы в это не имеем права лезть.

Как будете определять рабочесть/нерабочесть?

То же самое - только голосующий. Как будут голосовать: честно или нечестно - нас не интересует. И я же писал, что под использованием можно понимать даже флип/медитацию. Никто не запрещает.

Andrew L2

Scorp_64
Логично, черт возьми

Конечно логично. И в чём тогда суть Вашей претензии?

Scorp_64

Andrew L2

Конечно логично. И в чём тогда суть Вашей претензии?

Где Вы узрели претензию?

Andrew L2

StealthOwl
Никак, смысл просто в том, из названия ветки следует, что как бы голосующему надо учитывать параметр цена/качества. А какой он у каждого - это уже дело свободы выбора и мы в это не имеем права лезть.

При таком подходе эта ветка ничем не будет отличаться от той, которая существует сейчас. 😊
Либо Вы чётко определяете критерий, либо нет смысла его вводить.


StealthOwl
То же самое - только голосующий. Как будут голосовать: честно или нечестно - нас не интересует. И я же писал, что под использованием можно понимать даже флип/медитацию. Никто не запрещает.

Аналогично и с этим критерием.
Если Вы чётко не определите критерий, Вы не получите нужный результат.
По сути получится ещё одна ветка без деления на цены и "рабочесть".
Всё это реализовано в нынешней схеме голосования...

Andrew L2

Scorp_64
Где Вы узрели претензию?

Нет претензий? Замечательно. 😊
Вы предложили сопоставить результаты голосования с объёмами продаж.
Как думаете это делать?

StealthOwl

Andrew L2
Если Вы чётко не определите критерий, Вы не получите нужный результат.

Это если не учитывать существования второй ветки. Если дать человеку свободу выбора - куда пойти проголосать за нож, то критерий выбора будет более понятен. Это и есть нужный результат.

А четко ставить условия смысла нет - это нереально проконтролировать. Однако и говорить, что толка от условий нет, по-моему неправильно.
Неужели Вы так мало цените честность камрадов?
Думаю в большинстве своем, при наличии выбора из 2-х веток, в одной будут голосовать именно за часто используемые, а во второй - за самые пресамые по ттх.
И то, что они будут частично перекрываться - ничего страшного.

StealthOwl

Andrew L2
Всё это реализовано в нынешней схеме голосования...

Согласен. 1 ветка есть. Еще бы в названии уточнить, что приветствуется голосование прежде всего за самый часто используемый нож.

lider7

голосование прежде всего за самый часто используемый нож

1. Получится голосилка за нож, которого не жалко!
2. Победит мультитул или Викс

StealthOwl

1. Получится голосилка за нож, которого не жалко!
2. Победит мультитул или Викс

1. Да! И который режет.
2. Не, я ж имел ввиду применительно к фолдерам (2 ветки). Ну может к фиксам еще (2 ветки). К мультам/многопредметникам надо ли? Я не спец, для меня они все одинаковые).

Джо

Andrew L2

Уважаю! 😊

Уточню, а то может и перестанешь 😊
Не интересно в них участвовать, а вот читаю с интересом 😛 Ну очень занимательное чтиво! Сюжеты, персонажи... Ильф и Петров отдыхают 😊 Так что я в курсе, ага 😛

Andrew L2

Джо
Уточню, а то может и перестанешь
Не интересно в них участвовать, а вот читаю с интересом Ну очень занимательное чтиво! Сюжеты, персонажи... Ильф и Петров отдыхают Так что я в курсе, ага

Не перестал! 😊
Я тоже с интересом вникаю в то, что происходит в голосвалках и вокруг них. 😊

Andrew L2

StealthOwl
Неужели Вы так мало цените честность камрадов?

Ценю. Но дело не в этом, в том, о чём уже говорил выше - для более конкретной оценки нужен более конкретный критерий. Если его нет, нет и более конкретного результата. Одним названием голосовалки дело не решить. 😊
Если хотите оценивать не популярность вообще, а более уточнённо, с разбиением по ценам и рабочести, нужны критерии.

StealthOwl
Думаю в большинстве своем, при наличии выбора из 2-х веток, в одной будут голосовать именно за часто используемые, а во второй - за самые пресамые по ттх.

А цена где? 😊
И почему думаете, что во второй будут именно самые пресамые по ТТХ? И что есть это самое-пресамое ТТХ? 100HRC и ни роквеллом меньше? 😊

Andrew L2

lider7
1. Получится голосилка за нож, которого не жалко!
2. Победит мультитул или Викс

Среди фикседов за первенство будут рубиться Мора, Хулт и Трамонтина. 😊

StealthOwl

А цена где?

В первой. Что-то мне подсказывает, что у большинства народа цена имеет значение в степени используемости. Могу ошибаться.

И что есть это самое-пресамое ТТХ?

В моем понимании - это сочетание дизайна, материалов, качества сборки и т.д.
Типа как на Блейдшоу выбирают. Или я не прав?


Насчет конкретной оценки - не понял. Я не предлагаю В ПРИНЦИПЕ конкретную оценку, я предлагаю чуть более конретную, чем сейчас 😊.

Andrew L2

StealthOwl
В первой. Что-то мне подсказывает, что у большинства народа цена имеет значение в степени используемости. Могу ошибаться.

И как будет учитываться цена?
А предположение скорее всего верное - большинство старается беречь дорогой инструмент. Т.е. он может использоваться часто, но бережно, в отличие от дешёвого, который и часто и по-всякому, включая на убой. 😊

StealthOwl
В моем понимании - это сочетание дизайна, материалов, качества сборки и т.д.

Традиционно под ТТХ понимаются такие параметры, как тип материалов, геометрия, толщина, ширина, длина, твёрдость, вес, и т.п.

StealthOwl
я предлагаю чуть более конретную, чем сейчас

Ноу проблем. Оценку по стоимости можно провести и в существующей голосовалке. Смотрите на победителей, смотрите примерные цены, делаете нужные вам выводы.
С рабочестью сложнее. Но и новая голосовательная ветка не даст чёткого ответа без чёткого определения данного критерия.
К примеру, в правилах прописываем, что голосуем за тот нож, которым чаще всего режем, а не чаще всего медитируем над ним. 😊
Увидим в победителях Мору и Хулта - сильно удивимся?
Увидим в победителях Рокстид - доверимся результату?

StealthOwl

Увидим с победителях Мору и Хулта - сильно удивимся?

В фолдерах? 😀 Определенно!
В фикседах - нет. Но банальное и предсказуемое - не значит неправильное. И то, что очевидно для нас с Вами, может быть неочевидно для новичков.

И как будет учитываться цена?

Человек голосует за нож, которым больше всего пользуется.
Как - не важно. Предполагаем, что большинство пользуют для охот/рыбалок/едц/продуктов/упаковок. (А то может и самооборонщики подтянутся 😀)
Процент тех, кто пользует исключительно для "пощелкать" предполагаем небольшим, исходя из честности камрадов и ясного названия темы(ветки), и принимаем в качестве неизбежной погрешности.
В результате получаем топ лист ножей, которые одновременно достаточно хорошо справляются с приведенными выше функциями, чтобы не напрягать владельца, и достаточно недороги, чтобы не жалко было использовать чаще других.
Процент тех, кто пользует нож вообще без оглядки на цену, либо принимаем за погрешность и миримся с ним, либо (если уж очень большой), принимаем за особенность нашего форума, и опять таки миримся с ним и радуемся за камрадов 😊.

Andrew L2

StealthOwl
И то, что очевидно для нас с Вами, может быть неочевидно для новичков.

Для новичков везде и всегда многое не сразу очевидно. 😊
И что с того? Все когда-то были новичками, пока не стали вникать в суть предмета, разбираться в нюансах, и что самое важное, накапливать собственный опыт.

StealthOwl
роцент тех, кто пользует исключительно для "пощелкать" предполагаем небольшим

Для многих фолдеров это смелое допущение. 😛

StealthOwl

Andrew L2
StealthOwlВ моем понимании - это сочетание дизайна, материалов, качества сборки и т.д.Традиционно под ТТХ понимаются такие параметры, как тип материалов, геометрия, толщина, ширина, длина, твёрдость, вес, и т.п.

Дизайн - это как бы не только форма. Это комплексная храктеристика, которая включает в себя и сталь, и толщину, ширину, вес, твердость и еще дофига всего, вплоть до предполагаемого применения.

StealthOwl

Для многих фолдеров это смелое допущение.

Ну а как иначе? Ясно, что если на Ганз.ру все только щелкают, то результат будет ниочем. Но это как бы не зависит от вида голосования тогда 😊.

Andrew L2

StealthOwl
Дизайн - это как бы не только форма. Это комплексная храктеристика, которая включает в себя и сталь, и толщину, ширину, вес, твердость

Это и есть ТТХ дизайна. 😊

StealthOwl

Это и есть ТТХ дизайна.
В общем назовите, как хотите 😊. Суть я думаю понятно? 2 ветка - задумка и исполнение.

Andrew L2

StealthOwl
Ну а как иначе?

Иначе так, как есть сейчас. 😊
Человек голосует за одну модель. Критерий выбора не указан, он даже в названии голосования отсутствует. В любом случае человек голосует за ту модель, которая по его мнению достойна быть первой.
Посмотрите на результаты. В топ попали вполне рабочие модели.
А уж что с ними делать по факту - зависит уже от пользователя.
Но если человек захочет ими именно работать, они таки не подведут. 😊
Да, есть различные нюансы, но для их постижения нужен личный опыт эксплуатации. Голосовалка - это всего лишь некий ориентир.

А что получится с двумя ветками? За этот нож я голосую, потому что у него офигенские ТТХ, но работаю я этим ножом по-проще, потому что жаба душит работать офигенскими ТТХ? 😊

StealthOwl

Посмотрите на результаты. В топ попали вполне рабочие модели.
Согласен на все сто. Но вот как их сравнить по рабочести?. Применимости для повседневного использования?

Andrew L2

StealthOwl
Но вот как их сравнить по рабочести?.

Самое лучше сравнение - личный опыт. 😊
Каждый сам решает, что ему удобно в работе и повседневном использовании.

StealthOwl
Применимости для повседневного использования?

Вполне применимы. Что конкретно применять - дело пользователя.

StealthOwl

Самое лучше сравнение - личный опыт.
А из результатов голосования - нельзя.
И ни по одному критерию нельзя кроме социального (популярность, мода, называйте как хотите).
А если сделать как я предлагаю - можно будет.
Так то конечно личный опыт решает, но не все же могут себе позволить всех топов напокупать, чтобы сравнить 😊.

Andrew L2

StealthOwl
А если сделать как я предлагаю - можно будет.

Ничто не заменит личный опыт. 😊

StealthOwl
Так то конечно личный опыт решает, но <не» все же могут себе позволить всех топов напокупать, чтобы сравнить

При желании всё таки можно. Речь то идёт о серийной продукции. Для того, что попало в ТОПы, максимальная цена - порядка 15килорублей. Это как пол-Айфона. 😊
Купил, не понравилось, продал на Барахолке, купил что-то другое, и т.д., пока не обрёл своё счастье. Многие так и делают.

Результат любого голосования - не ответ на все вопросы, а всего лишь ориентир, и в этом смысле не вижу смысла усложнять голосовательный процесс.
А вдруг новички, про которых Вы ведёте речь, вообще запутаются? 😊
А так всё достаточно лаконично и несложно для анализа.

StealthOwl

А так всё достаточно лаконично и несложно для анализа.

А будет еще проще, при не сильном усложнении голосования.
Или, если вам просто не нравится само обилие тем, можно обе ветки голосовать в одной теме.
От 1 голосующего - 1 нож "чаще всего используется" с обязательной фото имеющегося экземпляра и 2 нож "вот этот по-моему самый крутой на сегодняшний день" с обязательной фоткой, но стыреной из инета, если у самого нет.

Ничто не заменит личный опыт.

Сие истина почти в последней инстанции, но это не делает менее ценным повышение информативности голосовалки.

Andrew L2

StealthOwl
и 2 нож "вот этот по-моему самый крутой на сегодняшний день" с обязательной фоткой, но стыреной из инета, если у самого нет.

Если у самого нет, то откуда уверенность, что он реально самый крутой?

StealthOwl
Сие истина почти в последней инстации, но это не делает менее ценным повышение информативности голосовалки.

Это да, но информативность и разнообразие результатов - не всегда одно и тоже.
Голосование за один нож концентрирует внимание, сужает выбор, делает его более ультимативным, что так же информативно.

StealthOwl

Если у самого нет, то откуда уверенность, что он реально самый крутой?

Почему обязательно нет? Я же говорю "если" нет.
Почему уверенность? Я же говорю "по-моему".

И даже если нет ножа и нет уверенности, все равно по-моему интересно мнение.
Мне например интересно, что камрады думают о новых моделях ножей, частично из-за этого и захожу в профильную тему.
Вы считаете что такой топ не будет никому интересен? Хотя бы с социальной точки зрения?

Andrew L2

StealthOwl
Почему обязательно нет? Я же говорю "если" нет.
Почему уверенность? Я же говорю "по-моему".

Чтобы минимизировать количество этих "если" и предлагается подкреплять голос фоткой своего ножа на фоне ника и даты.
Никаких стыренных фоток! 😊

StealthOwl
Мне например интересно, что камрады думают о новых моделях ножей,

Есть такая тема:

http://guns.allzip.org/topic/5/550478.html

StealthOwl

Голосование за один нож концентрирует внимание, сужает выбор, делает его более ультимативным, что так же информативно.

И какую информацию мы получаем от этой ультимативности? Какой нож камрад оставит, если надо будет пожертвовать всеми остальными? Спорно по-моему.

И это в обмен на возможность нормально сравнить топы по дизайнам (2 ветка) и по применимости в постоянном использовании (1 ветка).

Andrew L2

StealthOwl
И какую информацию мы получаем от этой ультимативности? Какой нож камрад оставит, если надо будет пожертвовать всеми остальными?

Как вариант. 😊
И это очень интересный и весьма информативный вариант. 😊

StealthOwl
И это в обмен на возможность нормально сравнить топы по дизайнам (2 ветка) и по применимости в постоянном использовании (1 ветка).

Да, потому что единственный вариант содержит в себе обе эти ипостаси. 😊

StealthOwl

Есть такая тема:

Я ж вроде написал, что читаю. Зачем опять то туда отправлять? Оо..

Господа, еще раз повторяю - я не преследую цели Вас в чем то убедить и заставить делать так, как хочется мне.
Я предлагаю. Нет - значит нет, и можно не объяснять почему нет.
И не объяснять почему я не прав, потому что по-моему я прав.

Так что, если желаете - могу сейчас же прекратить развивать эту тему, только скажите.

Andrew L2

StealthOwl
Я предлагаю. Нет - значит нет, и можно не объяснять почему нет.

Объяснение имеет смысл, поскольку наводит на размышления и того, кому объясняют, и того, кто объясняет. 😊

Может таки в процессе дискуссии родим какой-то конструктив?

StealthOwl

Да, потому что единственный вариант содержит в себе обе эти ипостаси.

Как Вы считаете, исходя из результатов голосования, какой нож большинство считает более применимым для каждодневного поюза - Спайдерко Милитари, или Флипер Широгоровых?

Как Вы считаете, исходя из результатов голосования, какой нож большинство считает более выдающимся по дизайну - Онтарио Рэт 1 или Крис Рив Себенза?

Andrew L2

StealthOwl
Как Вы считаете, исходя из результатов голосования, какой нож большинство считает более применимым для каждодневного поюза - Спайдерко Милитари, или Флипер Широгоровых?

Что значит "более применим"? И тот и другой нож можно применять для разрезания различных материалов.
На данный момент предпочтения на стороне МБШ. А уж как его применяют, это отдельный разговор - кто-то режет, кто-то флипует, кто-то флипует и режет, кто-то коллекционирует, флипует и режет. 😊

StealthOwl
Как Вы считаете, исходя из результатов голосования, какой нож большинство считает более выдающимся по дизайну - Онтарио Рэт 1 или Крис Рив Себенза?

На этот вопрос нет однозначного ответа. И у того и у другого есть свои плюсы и минусы дизайна.
Несомненно одно. Себенза - нож знаковый и как родоначальник фрейм-лока, и как модель задавшая курс на сочетание простоты, лаконичности, прочности конструкции и точности изготовления.

Chega!

StealthOwl
Так что, если желаете - могу сейчас же прекратить развивать эту тему, только скажите.
Вмешаюсь чуть...Думаю, что если у Вас есть видение, как это сделать, то лучше Вас это никто не сделает. Уговаривать никого не стоит - бесполезно. Нужно просто взять и сделать! 😊 Никто же не запрещает.
Правда, тут тоже есть варианты. 😊

StealthOwl

На этот вопрос нет однозначного ответа. И у того и у другого есть свои плюсы и минусы дизайна.

Эндрю, я же не спрашивал Ваше мнение, я даже не спрашивал объективную оценку дизайна этих ножей.
Вопрос был про трактовку РЕЗУЛЬТАТОВ прошедшего голосования.

Вы утверждаете, что по его результатам можно судить о том, какой нож большинство людей считает лучшим в плане дизайна и исполнения.

Я прошу Вас продемонстрировать как из имеющихся данных можно вывести интересующую величину.

Нужно просто взять и сделать!

Вот собственно весь мой вопрос - это еще кому нибудь нужно кроме меня?).
Вот лично Вы как хотели бы видеть следующую голосовалку?

Andrew L2

StealthOwl
Вы утверждаете, что по его результатам можно судить о том, какой нож большинство людей считает лучшим в плане дизайна и исполнения.

Не так. На выходе получается интегрированная оценка, включающая и дизайн, и удобство, и прочность, практичность, и т.д. Каждый голосует за тот нож, который достоин первого места. Аргументация может быть различной, в итоге получается некая сумма мнений.

Chega!

StealthOwl
Вот собственно весь мой вопрос - это еще кому нибудь нужно кроме меня?).
Так голосование это и покажет. 😊
StealthOwl
Вот лично Вы как хотели бы видеть следующую голосовалку?
Лучше как-нибудь попроще, попонятнее. Типа Да-НЕТ. 😊
А вообще, принимать решение только Вам. Помочь смогу только участием в голосовании... Буду рад, если Вы решитесь.

Andrew L2

Chega!
Типа Да-НЕТ.

😀

Не против ли Вы ножа с хорошим дизайном?
1. Да, не против.
2. Нет, не против.

Chega!

Ох, уж этот русский язык. Только в нём отрицание означает согласие. И наоборот... Хорошо, что от этого вопроса -
Не против ли Вы ножа с хорошим дизайном?
жизнь не зависит. 😊


StealthOwl

Andrew L2
Не так. На выходе получается интегрированная оценка, включающая и дизайн, и удобство, и прочность, практичность, и т.д. Каждый голосует за тот нож, который достоин первого места. Аргументация может быть различной, в итоге получается некая сумма мнений.



Andrew L2
Да, потому что единственный вариант содержит в себе обе эти ипостаси.

Если эти ипостаси нельзя высвободить, то и нельзя делать о них выводы РАЗДЕЛЬНО. А хотелось бы.
В общем предлагаю на этом закончить - думаю ближе к следующему Новому Году, мы с Вами сможем обсудить это еще раз, если будет желание 😊.
А пока - с наступающим, камрады! 😊

Andrew L2

StealthOwl
А пока - с наступающим, камрады!

Да, с наступающим! 😊

Chega!

StealthOwl
А пока - с наступающим, камрады!
Взаимно! 😊

Andrew L2

И тут не промолчу!

DesignerHP, Гаджи, с Днём Рождения!
Всего тебе самого вот что ни на есть хорошего и даже замечательного! 😊

StealthOwl

Длинное поздравление:

Клиент захотел разместить на всём обороте визитки картину Дали 'Сон, навеянный полётом пчелы вокруг граната, за миг до пробуждения'.
Дизайнер:
- Пропорционально картина и визитка не соответствуют друг другу, поэтому либо мы немного обрежем её, либо останется белое поле.
Клиент:
- Ничего не надо обрезать, просто дорисуйте недостающее.
Дизайнер:
- Картину Дали дорисовать?
Клиент:
- Да, вы же дизайнер!

DesignerHP, желаю Вам, чтобы дорисовать картину Дали было для Вас сущим пустяком! 😊. Поздравляю!

olega_tor

Гаджи, с днем рождения!!

gavrilovv_al

olega_tor
Гаджи, с днем рождения!!

+1
С Днем Рождения, комрад! 😊

DesignerHP

Спасибо камрады!

sixfinger

Присоединяюсь к поздравлениям. Гаджи, всего хорошего, будь здоров!

И несколько запоздалое, но большое спасибо всем камрадам, что вели голосование (Andrew L2, Eishund, NeMaCer ). Большая работа и терпение с полуживой Ганзой и нами )))

Rubbber

И я присоединяюсь к поздравлениям! И тоже анекдот в тему:
Мужик пришел в офис N.
- Мне нужен ватман.
- Ватман сегодня не работает.
- Да нет, мне нужен ватман для кульмана.
- Хи, хи, Кульман уже второй год сидит.
- Вы не поняли, я дизайнер.
- Ну понятно, что не Иванов!)))