при совершении преступления,предметы,; топор,кухонный нож,труба,кирпич,может быть отнесён к холодному оружию??? Зарание Спасибо!!!
а почему статус предмета должен меняться от рода его применения?
если мячиком поиграть в хоккей, разве станет он от этого шайбой?
Тень не отвечает за свои движения.
Это вам надо на форум сотрудников - тут как-то мелькала ссылка несколко раз
...есть там и ветки/темы экспертов криминалистов, посвященные вопросу отнесения к ХО/ХБ
Кто-то интересно встретил новый год...
насколько помнится, да, при причинении вреда любой предмет рассматривается как холодное оружие дробящего, колющего или режущего ХО. да и логично это.
штирлиц67
при совершении преступления,предметы,; топор,кухонный нож,труба,кирпич,может быть отнесён к холодному оружию??? Зарание Спасибо!!!
Нет, не может. ХО - это ХО, т.е. предмет, специально изготовленный и функционально предназначенный для поражения биоцелей.
Ни кирпич, ни труба, ни даже кухонник для этого не делаются.
Короче, не несите херню в который раз...
МанагерХозбыт холодняком не становится, но в протоколе будет формулировка "предмет хозяйственно-бытового назначения, использованный в качестве холодного оружия колющего/режущего/дробящего действия" (как то так). Могу ошибаться, конечно.
Нет, не может. ХО - это ХО, т.е. предмет, специально изготовленный и функционально предназначенный для поражения биоцелей.
Ни кирпич, ни труба, ни даже кухонник для этого не делаются.Короче, не несите херню в который раз...
Орудие!!! Орудие- а не оружие. Кирпич,труба и прочая хрень это- орудия преступления, не оружие. Впрочем как и всё остальное.
Вроде уже много раз мусолили...
Меня терзают смутные сомнения ....
да понял уже,что не в тот раздел запостил,не нервничайте комрады...продолжайте праздновать..
Ага. Празднуем. А раздел явка с повинной в отделение полиции по месту свершения, сотрудничество и сделка со следствием, суд за 15 минут, срок ниже нижнего....😁😁😁😁 и уже не важно чем, и что холодное оружие, хоть половник...😀😀😀😀
Во многих статьях УК РФ квалифицирующий признак применения оружия соседствует с применением "предметов, используемых в качестве оружия" (например - ст.162 УК РФ "Разбой"). Поэтому если использовался предмет явно не обладающий признаками оружия (тот же кирпич), то по уголовному делу даже не будет проводиться криминалистическая экспертиза. Просто инкриминируют сразу применение "предметов, используемых в качестве оружия", что с точки зрения квалификации преступления и возможного наказания будет равносильно применению оружия. Если речь о ноже, пусть даже кухонном, то экспертиза скорее всего будет проведена. По результатам экспертизы, в обвинении будет вменено применение "оружия" или "предметов, используемых в качестве оружия", что по существу является юридической казуистикой и по сути ничего не меняет.
... И покаяние, не забудьте, главное искреннее покаяние... 😀😀😀😀
epm2
Ага. Празднуем. А раздел явка с повинной в отделение полиции по месту свершения, сотрудничество и сделка со следствием, суд за 15 минут, срок ниже нижнего....😁😁😁😁 и уже не важно чем, и что холодное оружие, хоть половник...😀😀😀😀
у Вас уважаемый,видать с головкой проблемы... нельзя так злоупотреблять...
RusNet
Во многих статьях УК РФ квалифицирующий признак применения оружия соседствует с применением "предметов, используемых в качестве оружия" (например - ст.162 УК РФ "Разбой"). Поэтому если использовался предмет явно не обладающий признаками оружия (тот же кирпич), то по уголовному делу даже не будет проводиться криминалистическая экспертиза. Просто инкриминируют сразу применение "предметов, используемых в качестве оружия", что с точки зрения квалификации преступления и возможного наказания будет равносильно применению оружия. Если речь о ноже, пусть даже кухонном, то экспертиза скорее всего будет проведена. По результатам экспертизы, в обвинении будет вменено применение "оружия" или "предметов, используемых в качестве оружия", что по существу является юридической казуистикой и по сути ничего не меняет.
спасибо за грамотный ответ... С Новым Годом!!!
штирлиц67у Вас уважаемый,видать с головкой проблемы... нельзя так злоупотреблять...
Отдупляйте любезнейший. Это у Вас с головкой проблемы. Если вы размещаете такие темы, и ко всему прочему имеете отсутствие чувства юмора. Пнятненько я Вам из'яснил?
RusNet
Во многих статьях УК РФ квалифицирующий признак применения оружия соседствует с применением "предметов, используемых в качестве оружия" (например - ст.162 УК РФ "Разбой"). Поэтому если использовался предмет явно не обладающий признаками оружия (тот же кирпич), то по уголовному делу даже не будет проводиться криминалистическая экспертиза. Просто инкриминируют сразу применение "предметов, используемых в качестве оружия", что с точки зрения квалификации преступления и возможного наказания будет равносильно применению оружия. Если речь о ноже, пусть даже кухонном, то экспертиза скорее всего будет проведена. По результатам экспертизы, в обвинении будет вменено применение "оружия" или "предметов, используемых в качестве оружия", что по существу является юридической казуистикой и по сути ничего не меняет.
Меняет в случае огнестрела- может появится доказательство на еще одну статью - о незаконном обороте. До декриминализации ношения хо это тоже работало. Это во первых. Во вторых, зачастую суд еще должен оценивать степень умышленности деяния, и вопрос о классификации орудия преступления помогает исследовать это обстоятельство.
"...Удар был нанесен тупым твердым предметом, возможно - головой..."
"...Удар был нанесен тупым твердым предметом, возможно - головой..."Или из-за гуманных соображений, обухом топора, что можно квалифицировать как не умышленное убийство, если бы хотел убить, так засадил бы по самый обух топор в башку. Только середина праздников, а народ начинает искать, чем можно быстрее отправить чела в страну теней, видимо повод уже появился, что будет к 9 января, представить страшно.
Вроде ограбление с применением пластмассового детского пистолетика ,приравнивается к вооружённому и без разницы пугач это или боевой пистоль. Вполне возможно что с ножами тоже самое в зависимости от ситуации. ......совсем не юрист 😊
при совершении преступления,предметы,; топор,кухонный нож,труба,кирпич,может быть отнесён к холодному оружию??? Зарание Спасибо!!!По ситуации. Например труба, если это просто обрезок подвернувшийся под руку - не будет, а если конец трубы обмотан изолентой (типа для удобства удержания), то труба станет холодным оружием ударно-раздробляющего действия изготовленным кустарным способом, а вы человеком планирующим преступление и совершившим его с особой жестокостью. 😛
Убрали бы эту дурацкую классификацию - хо/хб, а ответственность ввели по факту применения 😞
Остановитесь!!! Заклинаю!!!! Сейчас появиться ТС и всем поставит диагноз!
Прошу прощения,что не в тему.
Складной не автомат, флипер длина клина 105--это хо?
По ситуации. Например труба, если это просто обрезок подвернувшийся под руку - не будет, а если конец трубы обмотан изолентой (типа для удобства удержания), то труба станет холодным оружием ударно-раздробляющего действия изготовленным кустарным способом, а вы человеком планирующим преступление и совершившим его с особой жестокостью.+100500, добавить нечего. Суд будет расматривать предмет, способствующий отправлению к праотцам, как случайный или заранее приспособленный/предназначенный для этого, от этого будет зависить срок. Арматурина с обмоткой, не проканает как действие в состоянии аффекта.
Всё, пинзец, пошел за кОтаной!
HvostМеняет в случае огнестрела- может появится доказательство на еще одну статью - о незаконном обороте. До декриминализации ношения хо это тоже работало. Это во первых. Во вторых, зачастую суд еще должен оценивать степень умышленности деяния, и вопрос о классификации орудия преступления помогает исследовать это обстоятельство.
Вопрос топикстартера был о применении хозбытовых предметов при совершении преступления и вероятности признания их ХО в таком случае. При чем тут огнестрел? Или Вы из тех кто полагает, что раз в год и вилы стреляют? 😛
RusNetВопрос топикстартера был о применении хозбытовых предметов при совершении преступления и вероятности признания их ХО в таком случае. При чем тут огнестрел? Или Вы из тех кто полагает, что раз в год и вилы стреляют? 😛
Причем тут огнестрел- 😊))?
Окститесь- 😊))
Огнестрел!
Где Вы его увидели?
ТС. Закрывай тему. Сейчас начнется!
Все свободны. А Вы Штирлиц останьтесь (с)
кредит
Прошу прощения,что не в тему.
Складной не автомат, флипер длина клина 105--это хо?
По ГОСТ - если длина лезвия складного ножа менее 150мм и не превышает длины рукояти(за исключением ножей с обоюдооострой или кинжальной заточкой) - то он относится к ножам "спортивным и туристическим".
Ну и еще - лезвие всяких там выкидух/бабочек должно быть короче 90 мм.
(внимательно читайте ГОСТ и поправку к нему)
Так вроде...
Занятное у нас законодательство в плане флипперов/автоматов: изящный frank beltram с пружинкой - аццкий холодняк, а здоровенный живопырЪ Ti-lite 6", который можно и не открывать (а проломить череп рукояткой) - туристический ножик 😀 Хотя скорость открывания клинка у ти лайта не меньше многих автоматов 😊
Больше. Автомат достать надо, кнопку найти пальцем и нажать, а Ти-лайт и иже с ним - просто достать разложенным из кармана.
KivarМетод "плавничком об штанину"? Я однажды потёртую джинсу порвал, решил больше не пробовать =) А шпенёк тоже нашарить надо, как и кнопку на автомате. Общее время почти одинаковое и выходит.
Больше. Автомат достать надо, кнопку найти пальцем и нажать, а Ти-лайт и иже с ним - просто достать разложенным из кармана.
danmehr
Метод "плавничком об штанину"? Я однажды потёртую джинсу порвал, решил больше не пробовать =) А шпенёк тоже нашарить надо, как и кнопку на автомате. Общее время почти одинаковое и выходит.
Не об штанину, об угловой край кармана.
Если кому интересно (хоть это и боян), то "вейв-систему" можно приделать и на спайдырку с помощью стяжки-хомутика. Причем пластик ткань не рвет 😛
И в отличие от колдстиловского вейва и прочих шпеньков не отнимает полезной длины клинка.
Мне вейв импонирует тем, что очень помогает, когда при проведении каких-либо работ одна рука бывает занята и необходимо не глядя быстро достать и воспользоваться ножом.
KivarВидел я хай-тек версию открывания спайдерки. Существуют застёжки, раскрывающиеся при определённом усилии на разрыв (ну там от 200 грамм до нескольких кило). Так парень приделал одну часть к дырке на клинке, вторую шнурком к поясу. Дёргает за темляк - нож выскакивает из кармана в руку, рука идёт дальше, шнурок натягивается открывая клинок, потом застёжка раскрывается и нож готов 😊 Весьма быстро у него получалось.
Если кому интересно (хоть это и боян), то "вейв-систему" можно приделать и на спайдырку с помощью стяжки-хомутика. Причем пластик ткань не рвет
Это для "экстремально-боевого" 😊 применения хорошо 😊, а для повседневного использования или рабочих манипуляций с ножом малопригодно. Задолбаешься во время работы застежку пристегивать многократно, еще и одной рукой, либо однократно использовал и все.
KivarЯ и говорю, извращение 😊
Это для "экстремально-боевого" применения хорошо , а для повседневного использования или рабочих манипуляций с ножом малопригодно. Задолбаешься во время работы застежку пристегивать многократно, еще и одной рукой, либо однократно использовал и все.
Слышал, что если антикварной саблей кого-то зарубить, то она превратится в холодное оружие.
А вот дальше не понятно. С одной стороны, человек не ходил по улице с саблей. С другой стороны, сабля висела в доме на стене. Можно же вешать не в спальне на ковре, а в прихожей около входной двери, чтобы быстро выхватить и отбить вооруженное нападение. А вот тут и возникает вопрос, есть ли разница чем отбиваться, хозбытом, либо специально припасенным ХО?
Была же история, как грабители вломились на виллу главы Красноярского края Льва Кузнецова. А у него не было ничего под рукой.
danmehr
Метод "плавничком об штанину"? Я однажды потёртую джинсу порвал, решил больше не пробовать =) А шпенёк тоже нашарить надо, как и кнопку на автомате. Общее время почти одинаковое и выходит.
Он инерционно открывается без всяких шпеньков оч быстро
wasya83жаль не замочили
Была же история, как грабители вломились на виллу главы Красноярского края Льва Кузнецова. А у него не было ничего под рукой.
2 штирлиц67:
Чем бы Вы не убили человека, судить Вас будут за убийство, а не за ношение ХО. В остальном критерии стандартны - что никогда не являлось ХО им после совершения преступления не станет, что было - им и останется.
NalogoviKКогда разболтан...Сейчас специально достал 6" - одной рукой открывается инерционно только с огромного размаха, и то не полностью. Либо резко тормозить руку с ножом другой рукой/частью тела, тогда раскрывается. Если хоть чуть-чуть ослабить осевой - будет люфт.
Он инерционно открывается без всяких шпеньков оч быстро
P.S. Немного покрутил осевой винт, действительно смог открыть просто резким движением кисти, но ощутимый люфт присутствует. Лучше по старинке, шпеньком 😊
Я без ослаблений прекрасно открываю его одной рукой. Движение должно быть прямое вниз, не как у коротких складней от себя
NalogoviKНу хрен знает, так и делаю. Если очень постараться, клинок примерно наполовину выскакивает, то есть вниз вываливается, а вверх подняться инерции не хватает. А вот когда клин немного приоткрыть (чтоб шарик на лайнере вышел из углубления в клинке) и так рукой махнуть, тогда открывается. Вывод - надо чаще щёлкать, авось разработается, притрётся 😊
Движение должно быть прямое вниз, не как у коротких складней от себя
danmehr
Сейчас специально достал 6" -
А Вы экстремал! 😛 Таскать такой "меч" на кармане... Я максимум, что носил, это Спартан и Поль Форса @3, но они не столько длинные, сколько тяжелые.
KivarВ куртке лежит, не мешает 😊 Даже не ощущается.
Таскать такой "меч" на кармане...
danmehr
В куртке лежит, не мешает 😊 Даже не ощущается.
Дело не в габаритах, дело в практичности. Раджа ll - резак и "топор", Вояджеры - большие ломики и резаки, отчасти. Но Ти-лайты - чисто пыраяльники!
Сам люблю складни, как edc, более 10 см, но резучие и легкие.
KivarВерх практичности - викс, им большинство работы и выполняю. Ти-лайт для души =) Других крупных легальных складников, которые приносили бы удовольствие, пока не нашёл.
Дело не в габаритах, дело в практичности.
А... простите, не понял сначала, что для души 😊
А викс - это да, сама практичность.
Скажите, пожалуйста, каким способом носите своего ти лайта?
По теме:
Суды, как правило, руководствуются положениями Постановления Пленума ВС "О СУДЕБНОЙ ПРАКТИКЕ ПО ДЕЛАМ О КРАЖЕ, ГРАБЕЖЕ И РАЗБОЕ" ? 29 от от 27 декабря 2002 г. (изменения там были вроде в 2007 году, сейчас лениво консультант открывать), а именно по вопросу темы есть замечательный пункт 23.:
"... При квалификации действий виновного по части второй статьи 162 УК РФ судам следует в соответствии с Федеральным законом от 13 ноября 1996 года "Об оружии" и на основании экспертного заключения устанавливать, является ли примененный при нападении предмет оружием, предназначенным для поражения живой или иной цели. При наличии к тому оснований, предусмотренных Законом, действия такого лица должны дополнительно квалифицироваться по статье 222 УК РФ.
(в ред. Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 06.02.2007 N 7)
Под предметами, используемыми в качестве оружия, следует понимать предметы, которыми потерпевшему могли быть причинены телесные повреждения, опасные для жизни или здоровья (перочинный или кухонный нож, бритва, ломик, дубинка, топор, ракетница и т.п.), а также предметы, предназначенные для временного поражения цели (например, механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми и раздражающими веществами).
Если лицо лишь демонстрировало оружие или угрожало заведомо негодным или незаряженным оружием либо имитацией оружия, например макетом пистолета, игрушечным кинжалом и т.п., не намереваясь использовать эти предметы для причинения телесных повреждений, опасных для жизни или здоровья, его действия (при отсутствии других отягчающих обстоятельств) с учетом конкретных обстоятельств дела следует квалифицировать как разбой, ответственность за который предусмотрена частью первой статьи 162 УК РФ, либо как грабеж, если потерпевший понимал, что ему угрожают негодным или незаряженным оружием либо имитацией оружия.
В случаях, когда в целях хищения чужого имущества в организм потерпевшего против его воли или путем обмана введено опасное для жизни или здоровья сильнодействующее, ядовитое или одурманивающее вещество с целью приведения потерпевшего в беспомощное состояние, содеянное должно квалифицироваться как разбой. Если с той же целью в организм потерпевшего введено вещество, не представляющее опасности для жизни или здоровья, содеянное надлежит квалифицировать в зависимости от последствий как грабеж, соединенный с насилием. Свойства и характер действия веществ, примененных при совершении указанных преступлений, могут быть при необходимости установлены с помощью соответствующего специалиста либо экспертным путем.
Действия лица, совершившего нападение с целью хищения чужого имущества с использованием собак или других животных, представляющих опасность для жизни или здоровья человека, либо с угрозой применения такого насилия, надлежит квалифицировать с учетом конкретных обстоятельств дела по части второй статьи 162 УК РФ.
..."
По 105, 111 и прочим из 16 главы УК РФ - особого квалифицирующего признака как использование оружия или предметов - насколько помню - нет. Кроме того, ст. 63 УК РФ - не содержит отягчающих обстоятельств таких как использование предметов. Оружие - таки да, там есть. Но это только экспертиза покажет. А использование кирпича или даже трубы, обернутой изолентой (шоп удобно), с подвешенным брелком (гламурно же!) - не будет отягчающим. Это будет просто составлять часть объективной стороны деяния, вот и все.
Ну и удачно отметить новый год и старый новый год.