Посоветуйте точилку

Llandaff

перемещено в Специальные ножи и инструмент



Добрый день!

Помогите ножечайнику советом. Посоветуйте точилку, которой можно точить как гладкие лезвия, так и серрейтор (у меня Гербер с полусеррейторным лезвием). Как вообще точить серрейтор?

Что представляют из себя точилки лански, спайдерко и т.п.? Какие лучше и чем? Как ими пользоваться?

Max Kiev

http://playground.sun.com/~vasya/SpydercoSharpmaker.html

А ваапче ф таких случаях говорят: "ффф поиск!" 😊

asi

ф таких случаях, ф приличном обществе... 😊

Llandaff

МаксКиев, спасибо за ссылку. Получается, что Спайдерко лучше.

Второй вопрос остался: как ей точить серрейтор?

Eugeny

Шарпмейкер не для заточки, без алмазных брусков формировать РК замучаешься. На спайдерковском триангле править по быстрому удобно. Но с собой не поносишь, тяжело. Только дома. Для серьёзной переточки удобнее лански или эйдж про. С серейтором любая точилка из упомянутых справится, если не запускать. Для лански продаются специальные камни для этого разной зернистости. Но у каждой точилки свои плюсы и минусы, специфика и ограничения.

Max Kiev

Llandaff
МаксКиев, спасибо за ссылку. Получается, что Спайдерко лучше.

Второй вопрос остался: как ей точить серрейтор?

Я не специалист, точить не умею (надеюсь пока)
Но я тоже искал инфу по точилкам.
Что лучше, тут мнения разделяются. Вроде точить лучше на Спайдерко, но там 2 угла всего 😞
На Лански точить не так удобно (кому как опять же), но углов там больше и перетачивать угол заточки проще.
Но опять же я ничего этого не пробовал, это мои выводы, которые вполне могут быть ошибочными.
Я вообще склоняюсь к брускам. Они и дешевле и помедитирывать иожно. Плюс если наберете в поиске "точилка", то найдете кучу интересных тем, где описываються разные варианты крепления брусков, благодаря которым можно сделать собственны Спайдерко или Лански.

Серейтор.
Я читал про такой вариант. Серейтор нарезан только с одной стороны (выемки сами), с другой стороны клинок плоский. Так вот, точите на брусочке (на спайдерко вряд ли получиться, узкий брусок будет попадать в серейтор) плоскую сторону, а для снятия заусенца используете натянутый шнурок намазаный пастой ГОИ (или другой абразивной пастой). Елозите выемкой по щнурку и фсе.
А вапче серейтор это для продвинутых пользователей 😊 Да и не нужен он особо, говорят. Если конечно Вам не приходиться постоянно резать веревки и тп.
Я вот купил Спайдерко Натив 1 дык там сталь CPM 440v. Хорошая, твердая, долго не тупится, но точить говорят тяжело. Тоже для продвинутых пользователей. Ну, ниче будем учиться.

Llandaff

Бруски для медитации - это слишком долго. Хочется законченного продукта, удобства 😊

Насчет необходимости серрейтора: лично я очень доволен. Серрейтором не удобно рЕзать, но очень удобно перерезАть 😊 Так как данный нож - для хозяйственно-автомобильно-универсального применения, серрейтор на нем оказывался полезным уже много раз.

Для колбасы на отдыхе есть нескладной кизляр, для рубки древесины - топор.

Max Kiev

Нет, ну если серрейтор нужен в практике, то тут и спорить незачем. Просто некоторые покупают ради хышного вида.
Я тоже соблазнялся, но взял себя вруки, подумал и понял, что он будет мне только мешать. А ежели, не дай Бог, авария, то ремень перерезать серейтор рулит.
Кстати, еще по его заточке http://www.knife.ru/Forum/read.php?f=1&i=128808&t=128808
Тут обсуждают точилки и говорят, что к спайдерке идет видео пособие по заточке, так там вроде показано как серейтор точить.

Llandaff

Кстати, продолжение темы точилок. Был на Клинке, с твердым желанием купить трайэнгл. Фигу там 😊 Глаза разбежались от обилия ножиков. Купил походно-хозяйственную финку из дамаска, и на трайэнгл денег не осталось.

Но купил "желтую маленькую точилку за 160 рублей". Пишу о ней отчет.

Желтая пластиковая "бабочка". В ней две пары перекрещенных стержней, с одной стороны карбидные серые - для заточки, с другой - белые керамические для правки. Угол - на глаз примерно 30 градусов, выставлен раз и навсегда. Стержни намертво вделаны в корпус, замене не подлежат.

Поточил гладкую часть гербера, за компанию поелозил керамикой новую финку. Точит и правит нормально, теперь гербер снова режет бумагу замечательно. За 160 рублей - отличная штука. Компактная, дешевая, можно брать с собой. Из недостатков - только один фиксированный угол заточки. В общем, рекомендую.

Вечером фотку вставлю.

DLK

Можно все-таки почитать про "желтую маленькую точилку за 160 рублей"? ;-)

С высоты чайниковского полета она кажется весьма привлекательной за принцип "максимум результатов за минимум усилий".

Угол заточки для основного лезвия Викторинокса 111мм подойдет?

KonstP

Если Вы собираетесь точить серрейтор, то забудьте про точилки. Ерунда будет. И Спайдером ШарпМэйкером и Ланскими тисочками.
Проверено. Особенно впечатляют советы Сэла Глессера (Спайдерко).
Щас кнайф.ру опять не фурычит, хотел показать фотки. надо типа длинных стержней, уменьшающихся в сечение к концу.

С уважением,

Skunk

Господа, а где можно почитать про правильную технологию заточки ножа на обычном бруске? К примеру, меня всегда интересовало, что (нож или брусок?) должно оставться неподвижным, а что - двигаться. Как выдерживать заданный угол? Ну, и другие тонкости 😊

P.S. "Фф поиск" не посылать: был там, не полегчало 😊

Gromozeka

Skunk http://guns.allzip.org/topic/5/663.html

В каталог "ножей" и Ф поискЪ.

Как я уже писал, выяснил, что точу ножи остро, но не правильно. С точки зрения классики жанра. Я даже шашку умею точить "на бедре" с разным углом заточки по лезвию. Но! Я тоже хочу точилку.
Привлекает именно спайдерская Tri-Angle Sharpmaker 204Mf. Валяется в интернет магазинах действительно валом и со скидками. Продаётся на "ноже.ру", но по цене 2400 + 100р за доставку. А это как бы сильно дороже 45-50 долларов.

Собственно вопрос, а подешевле в Москве её никто не видел?

Skunk

Gromozeka
А-а-агромное спасибо: именно то, что надо!!! 😊 😊 😊

Llandaff

DLK: см. тему "Покупки с Клинка", там мое сообщение с фотками на 6 или 7 странице, и точилка на фотке видна.

По поводу викса - я не пробовал, но на глаз - вполне подойдет. В крайнем случае переточишь ей на новый угол :-)

DLK

KonstP
Если Вы собираетесь точить серрейтор, то забудьте про точилки. Ерунда будет. И Спайдером ШарпМэйкером и Ланскими тисочками.
Проверено. Особенно впечатляют советы Сэла Глессера (Спайдерко).
Щас кнайф.ру опять не фурычит, хотел показать фотки. надо типа длинных стержней, уменьшающихся в сечение к концу.

С уважением,

Никаких серрейторов. Обычная РК. Нож для меня просто функциональный инструмент - как отвертка или гаечный ключ. Медитировать над заточкой по несколько часов, доводя нож до идеала, не стремлюсь.
В тоже время с тупым ножом ходить не хочется. Ищу компромисс..

DLK

Llandaff
DLK: см. тему "Покупки с Клинка", там мое сообщение с фотками на 6 или 7 странице, и точилка на фотке видна.

По поводу викса - я не пробовал, но на глаз - вполне подойдет. В крайнем случае переточишь ей на новый угол :-)

Слышал, что такие точилки (продольного протаскивания) могут портить РК, нанося продольные бороздки, по которым можно даже обломить РК.
Это действительно так или это миф?

Llandaff

Думаю, для того, чтобы образовывались продольные бороздки - нужно, чтобы точащие элементы были с этими самыми бороздками. А пока они гладкие - и точить будут гладко. Как износятся - точилка выкидывается на помойку и заменяется новой.

Max Kiev

Медитирывать по несколько часов не обязательно, надо один раз заточить нож, а потом править его за пару минут.
Я читал, что продольные царапины могут появиться, если кусочек абразива попадет между РК и стенкой бруска (промывать надо)
И единственное преимущество устройств для заточки, ИМХО, это установленый угол, в остальном все тоже самое, тока цена, ой как отличается

DLK

Пока в меньшую строну отличается. Точилка целиком за 160р, а брусок (алмазный правда) мне предлагали за 450р..

Gromozeka

Сегодня попробовал заточить свой карманный ножик на спайдерском треугольнике, у одного кореша дома нашлась. Что я могу сказать... Точит. Хорошо точит. Но у моего ножика угол заточки был что то около 20 градусов, как оказалось, ну вот теперь 30...

Max Kiev

А точилка разве алмазная? Вроде нет.
Алмазная в разы дороже будет.
И угол только один.
И точить на ней только продольно можно.
Нееет, я еще не купил брусочки, но тут, в Киеве, алмазные вроде стоят по 4 - 5 баксюков за штуку

Llandaff

Макс: есть разные точилки для разных целей.

Бруски - это для неторопливой медитации, для заточки ножей как процесса, который приятен сам по себе.

Мини-точилка - это инструмент, позволяющий дешево, просто и быстро получить режущую кромку некоторого приемлемого качества. Т.е. процесс заточки - не самоцель.

Спайдерко Трайэнгл - нечто среднее 😊

Bonifatich

Одно замечание.
Бруски это хорошо и правильно, но если руки растут оттуда, откуда нужно.

Max Kiev

Бруски не для медитации. Повторюсь, но если нож уже заточен и просто немного затупился (не надо доводить нож до остроты валенка), то достаточно подвести его, а это пару минут. Брусок не хуже Триангла, просто на бруске надо уметь держать угол.
Да на бруске надо научиться точить, но если научишься, то будет, только лучше.
В одной из подобных тем, предлагали сделать в доске треугольный пропил и вклеить туда под нужным углом 2 бруска. Чем не триангл?
Просто мне триангл напоминает товары из телемагазина. Вроде, че-то интересное, но когда покажут цену апупеваешь.

Тебя устраивает, твоя точилка и это абсолютно правильно, она полностью отвечает твоим требованиям.

Я же хочу иметь возможность точить разные ножи, под разными углами. Я хочу научиться это делать сам. И не хочу отвалить за точилку кучу лавандоса, который я могу потратить на новый нож или банально пропить.

Сколько людей, столько мнений, но мое самое правильное 😊

Max Kiev

Bonifatich
Одно замечание.
Бруски это хорошо и правильно, но если руки растут оттуда, откуда нужно.

Про свои руки я до конца не уверен, но упорство и труд все перетрут (если надо, то 50 алмазных брусков и столько же ножей 😊 )
Я вот че думаю, куплю бруски и буду тренироваться на кухонниках, сначала на маленьких потом на больших.
А когда научусь, то мона и любимые ножики заточить будет (пока они у меня острые)

DLK

Llandaff
Макс: есть разные точилки для разных целей.

Бруски - это для неторопливой медитации, для заточки ножей как процесса, который приятен сам по себе.

Мини-точилка - это инструмент, позволяющий дешево, просто и быстро получить режущую кромку некоторого приемлемого качества. Т.е. процесс заточки - не самоцель.

Спайдерко Трайэнгл - нечто среднее 😊

Именно. Возможно в будущем я куплю бруски и научусь правильно ими пользоваться. Но пока этого не произошло - подходящая точилка с фиксированным углом это то, что надо.

Ходил сегодня по Питеру в центре, пытался найти в магазинах точилку. НИГДЕ НЕТ. Либо бруски, либо кухонные монстры, либо Лански с зажимом.
Кто-нибудь знает точно - где можно найти карманную точилку хорошего качества в Питере?

Llandaff

В одной из подобных тем, предлагали сделать в доске треугольный пропил и вклеить туда под нужным углом 2 бруска. Чем не триангл?

Это баян 😊 Мне пытались продать такую штуку на Клинке.

Деревяшка, в нее под фиксированным углом вставляются два круглых в сечении бруска. Для хранения они прячутся внутрь деревяшки. Фирма - не помню, то ли Лански, то ли нет.

Но за эту штуку хотели 1200 рублей, а у меня бюджет не позволял купить это и нож одновременно.

Max Kiev

Так я ж говорю самому сделать. Купить брусочки и приклеить (закрепить).
Я вот в магазине (в Киеве) видел маленькую такую точилочку за 8 уе. Лански две палочки перекрещиные по углом, точи на здоровье. Тока , ну уж больно маленькая она.
А брусочки я купил уже. Хорошие М40 и М20 (примерно 100х50х15мм) для доводки по 10 гривен (2 уе), еще купил маленький такой брусочек алмазный (примерно30х10х5мм), на пластмасовой ручке (тоже 2 уе) и грубый брусок, еще совковый, за 1уе. Буду тренироваться.

x_nemo

Max Kiev
Так я ж говорю самому сделать. Купить брусочки и приклеить (закрепить).
Я вот в магазине (в Киеве) видел маленькую такую точилочку за 8 уе. Лански две палочки перекрещиные по углом, точи на здоровье. Тока , ну уж больно маленькая она.
А брусочки я купил уже. Хорошие М40 и М20 (примерно 100х50х15мм) для доводки по 10 гривен (2 уе), еще купил маленький такой брусочек алмазный (примерно30х10х5мм), на пластмасовой ручке (тоже 2 уе) и грубый брусок, еще совковый, за 1уе. Буду тренироваться.

Поскажите, пожалуйста, где покупали точилки в Киеве?

Llandaff

Кстати, по желтой мини-точилке могу теперь рассказать подробнее, о ее плюсах и минусах.

Удобная штука для правки уже острого лезвия, изначально заточенного на нужный угол. Если угол не подходит - лучше с ней не подходить, переточка займет слишком много времени и сил, данная точилка для этого не предназначена.

Я таки переточил ей ворсмовский "Медвед-3" (родной угол был слишком тупым), но выяснилось, что точилка неустойчиво стоит на столе, неудобна для продолжительного удержания, и имеет слишком "нежные" бруски - переточка заняла массу времени.

Для заточки нужны нормальные бруски/приспособление. Для быстрой и легкой правки в лесу - данная точилка.

Max Kiev

x_nemo

Поскажите, пожалуйста, где покупали точилки в Киеве?

На Куреневке. Если заходить с о стороны ул. Фрунзе, то это в середине рынка, в левых крайних рядах, там такой полукруглый "апендикс". Там мужичек стоит и продает насадки на дримель, напильники, рашпили и тп. Ну и брусочки собственно.

x_nemo

Max Kiev

На Куреневке. Если заходить с о стороны ул. Фрунзе, то это в середине рынка, в левых крайних рядах, там такой полукруглый "апендикс". Там мужичек стоит и продает насадки на дримель, напильники, рашпили и тп. Ну и брусочки собственно.

Пасиб!

Max Kiev

2 x_nemo
Сори, Вы справшивали про точмлку с фиксированым углом? Я решил, что про бруски.
Точилку я видел в ТД "Кубачи", ул. Гончара, 6 (возле Львовской площади), Но она чуть больше спичечного коробка.
Есть еще тут http://www.kombat.com.ua/shops/index.php?categoryID=218
Та про которую я говорил синяя справа.

Max Kiev

Пробывал точить на брусках. Сначала самодельную финку с клинком Lauri нерж. 104R. 85мм. Там спуски от середины клином сразу в РК переходят. Точить было удобно потому как легко было держать угол (положил на брусок и фсе). Собственно мне надо было не столько заточить финку сколько выправить зазубрины на РК (напоролся лезвием на железку). Результатом доволен, в бритву не заточил, но хуже резать не стало, а зузубрину выправил. Потом точил кухонники. Маленький около 60мм и средний, около 110 мм. Тут я уже перетачивал под другой угол (на глаз). С маленьким провозился около 30 минут, а со средним минут 40. Результатом доволен, конечно еще надо учиться, но суть я вроде уловил. Свой Спайдерко Натив из CPM 440v точить пока не рискую (благо острый пока), боюсь, что не смогу угол выдержать, а это не кухонник все же.

DarkPower

Можно услышать тех кто сам точил серейтор? На Милитари например. На чем точить? На триангле или еще на чем то можно?

DarkPower

Можно услышать тех кто сам точил серейтор? На Милитари например. На чем точить? На триангле или еще на чем то можно?

SashaAn

Я сам пытался точить серрейтор на лански-станке, там специальный камешек есть... К сожалению, нож был не очень хорош - трамонтина с серейтором. Как-то не очень точился. Да и резал хорошо и до заточки и после заточки...



перемещено в Специальные ножи и инструмент