Ликбез для незрелых умов

Calex

Моя дочка (15 лет) не расстаётся с ножиком - выкидухой, который выбрала себе как подарок на прошлый день рождения.
Носит обычно зацепив клипсой на карман джинсов.
Я за неё спокоен, обращаться с ножом она умеет давно.
Но вот в школе у некоторых стали возникать вопросы....
Типа "а зачем?" "а разве можно?"

Надо расставить точки над i cформулировав всё так, чтобы было понятно даже ребёнку ( и учителю 😊 ).

И так,

Что говорит Закон о холодном оружии в Латвии?

Определения.

оружие - предмет или механизм, специально созданный для уничтожения или повреждения живых или неживых целей; (Статья 1. п. 12)

холодное оружие - предмет, которому присущи признаки оружия и который предусмотрен для нанесения повреждений с использованием мускульной силы человека или специальных механизмов; (Статья 1. п. 3)

Примеры: штык, шпага, сабля, кинжал и т.д. специально созданы для для уничтожения или повреждения живых людей. Поэтому их считают оружием.

Ножи созданы для того, чтобы что-то, (а не кого то) резать.
Бейсбольная бита создана для игры в бейсбол.
Поэтому оружием их не считают, поскольку :
Закон об оружии не распространяеться на предметы и устройства, которые не являются оружием, но которые могут быть использованы как оружие; (Статья 3, п. 1)


Запреты.

Запрещено ношение холодного оружия, за исключением необходимого охотникам для охоты и спортсменам соответствующего вида спорта холодного оружия на соревнованиях или тренировках. (Статья 7, п. 2)

Контрольный вопрос: К каким предметам относится этот запрет?

Гурон

Кастет, нунчаки...

M-A-F-I-A

метательные

Hvost

интересно. нунчаки специально созданы как цеп для обмолотки риса (кажется, я в зерновых не силен). а мы насильно классифицируем их как оружие

Nesusvet

угу, устройство для кипячения воды, которому присущи признаки огнестрельного оружия

Nesusvet

а еще лучше девочке в школу с топором ходить: закон не запрещает

Kazbich

Nesusvet
а еще лучше девочке в школу с топором ходить: закон не запрещает


А я младшего пацана - наконец-то приучил ножик складной с собой в школу (и не только туда - просто с собой постоянно) носить (инструмент - не оружие). Долго пацана приучать нужно было. Ну сейчас хоть паспорт в 14 лет уже получил - вроде как и умнеть немного начал 😛.

Kazbich

Nesusvet
а еще лучше девочке в школу с топором ходить: закон не запрещает

Барышне, в среднем школьном возрасте - лучше носить с собой штатную Катану - УК тоже не запрещает, но значительно готичнее (особенно, если барышня и в Кендо хотя-бы немного занималась) 😛.

Calex

Kazbich
Барышне, в среднем школьном возрасте - лучше носить с собой штатную Катану - УК тоже не запрещает, но значительно готичнее.
Запрещает. Предмет создавался именно как оружие.
Можно как спортивный снаряд, но только на соревнованиях и тренировках.
До спорт зала можно не носить (при себе), а только перемещать (в упакованном виде).
А это не гламурно. 😊

McS

Заменить на бокен...

Kazbich

Calex
Запрещает. Предмет создавался именно как оружие.
Можно как спортивный снаряд, но только на соревнованиях и тренировках.
До спорт зала можно не носить (при себе), а только перемещать (в упакованном виде).
А это не гламурно. 😊


То, что продается под 48HRC и менее твердости на лезвии - ИМХО, не знаю, как в других городах - в этой отмороженной Москве - абсолютно легально. Именно - со всеми сертификатами 😛. Дите, лет примерно 10-11 на улцие с "бокеном" деревянным видел. Мама евойная - дите сопровождала. Но я бы к такому вот дитю - даже сигарету стрельнуть подойти - ну честно, побоялся бы 😛. Мог бы и 10-11 летний меня бы просто "отпацифиздить". Подходить, конечно, незачем и было то 😊. Но ощщущение, просто почти подсознательное, все равно, почему-то - осталось 😊 😊 😊.

Calex

Kazbich
То, что продается под 48HRC на лезвии - ИМХО, не знаю, как в других городах - в этой отмороженной Москве - абсолютно легально.
У нас любое ХО продают свободно, никаких сертификатов не предусмотрено.
Речь о ношении.

kolobok

Calex
У нас любое ХО продают свободно, никаких сертификатов не предусмотрено.
Речь о ношении.

Не знаю законов соседей но боюсь что там написано больше чем вы перечислили.Вот выдержки из Литовского законодательства:
" Холодное оружие-оружие которым на расстоянии или при неосредственом соприкосновении с использовании мускульной силы
человека можно уничтожить или иначе воздействовать (колоть,рубить,
бить,дробить,наносить удары)на обьект.Холодным оружием не считаются
хозяйственые или бытовые инструменты."
В этом моменте у нас все совпадает (ну может не совсем дословно)
А вот дальше есть раздел с названием "Запрещеное оружие и боеприпасы" где ст.7 п.3 гласит:"В гражданском обороте запрещено холодное колющее и режущее оружие со складывающимся или автоматически
выскакивающим лезвием если соответствует хотя бы одному из следующих критериев:
1)лезвие длинее 8,5 см.
2)если лезвие по середине уже 14 процентов его длины
3)лезвие острое с обоих сторон.

Свободный перевод с литовского но думаю что понятно.Думаю.что
в вашем законодательстве должны быть похожие определения.

Kazbich

Calex
У нас любое ХО продают свободно, никаких сертификатов не предусмотрено.
Речь о ношении.

Дык приобретение, или ношение разрешено?

А носить - даже в СССР, в национальном костюме - ведь даже тогда было разрешено 😛.

Calex

Kazbich
Дык приобретение, или ношение разрешено?
Приобретение не регламентируються. Абсолютно.
Ношение ХО запрещено. Что именно считаем ХО, статьи закона см. выше...

Calex

kolobok

Не знаю законов соседей но боюсь что там написано больше чем вы перечислили.Вот выдержки из Литовского законодательства:
" Холодное оружие-оружие которым на расстоянии или при неосредственом соприкосновении с использовании мускульной силы
человека можно уничтожить или иначе воздействовать (колоть,рубить,
бить,дробить,наносить удары)на обьект.Холодным оружием не считаются
хозяйственые или бытовые инструменты."
В этом моменте у нас все совпадает (ну может не совсем дословно)
А вот дальше есть раздел с названием "Запрещеное оружие и боеприпасы" где ст.7 п.3 гласит:"В гражданском обороте запрещено холодное колющее и режущее оружие со складывающимся или автоматически
выскакивающим лезвием если соответствует хотя бы одному из следующих критериев:
1)лезвие длинее 8,5 см.
2)если лезвие по середине уже 14 процентов его длины
3)лезвие острое с обоих сторон.

Свободный перевод с литовского но думаю что понятно.Думаю.что
в вашем законодательстве должны быть похожие определения.

Просмотрел ещё раз внимательно раздел о запретах.
Во избежании ошибки привожу полностью, благо перевод на русский у меня под рукой.

(1) В Латвийской Республике запрещается:
1) обращение запрещенных обязательными для Латвии международными договорами оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ, взрывных устройств, специальных средств и пиротехнических изделий, за исключением изъятия и уничтожения этих предметов;
2) экспортирование и транзит пехотных мин;
3) обращение несертифицированного, немаркированного или самодельного огнестрельного оружия, самодельных боеприпасов, немаркированных взрывчатых веществ и пиротехники, за исключением комплектования патронов для спортивного и охотничьего оружия из произведенных промышленным способом составных частей (маркировка оружия оттиск особых отметок или номеров на оружии или его главных составных частях, которые позволяют отличать его от другого оружия);
4) приобретение, хранение, ношение или реализация не соответствующего техническим правилам огнестрельного оружия или огнестрельного оружия с измененной технической классификацией, а также преобразованного для стрельбы очередями или скрытого ношения огнестрельного оружия или пневматического оружия большой энергии;
5) производство и продажа таких игрушек, которые по внешнему виду являются копиями огнестрельного оружия промышленного производства.
(2) Физическим лицам запрещается:
1) приобретение, хранение, ношение, применение и использование взрывчатых веществ, взрывных устройств и детонаторов, газовых гранат, боеприпасов, заполненных веществами раздражающего или парализующего воздействия и не предусмотренных для газовых пистолетов (револьверов), световых и звуковых устройств психологического воздействия, военных пиротехнических изделий и пиротехнических изделий 4-го класса, подводного огнестрельного оружия и боеприпасов к нему, а также оружия, предусмотренного для кратковременного усыпления, парализации или убийства животных, и боеприпасов к нему;
2) ношение холодного оружия, за исключением необходимого для охотников холодного оружия необходимого для охоты и спортсменов соответствующего вида спорта холодного оружия на соревнованиях или тренировках.
(3) Физическим и юридическим лицам запрещается изготовление, приобретение, хранение, ношение и реализация любого огнестрельного оружия с обрезанными или просверленными стволами, преобразованными или демонтированными прикладами, преобразованного для стрельбы очередями, огнестрельного оружия с увеличенной емкостью обоймы или длинноствольное огнестрельное оружие, преобразованное для скрытного ношения.
(4) Физическим и юридическим лицам запрещается приобретение, хранение, ношение, реализация, применение и использование оружия следующих видов, боеприпасов и вспомогательных устройств к нему:
1) оружия концентрированной направленной энергии (оружие концентрированной направленной энергии система лазеров, элементарных частиц или лучей радиочастот большой мощности, которая способна уничтожить или парализовать цель);
2) оружия и боеприпасов категории А;
3) военного гладкоствольного огнестрельного оружия;
4) полуавтоматического короткоствольного охотничьего огнестрельного оружия, короткоствольного охотничьего огнестрельного оружия повторного действия или одного выстрела категории В;
5) глушителей (глушителей шума выстрела);
6) боеприпасов, заполненных нервно-паралитическими газами, или таких боеприпасов к газовым пистолетам (револьверам), которые могут причинить телесные повреждения или вызвать смерть человека при стрельбе с расстояния более метра;
7) газовых гранат, боеприпасов, заполненных веществами раздражающего или парализующего воздействия и не предусмотренных для газовых пистолетов (револьверов), световых и звуковых устройств психологического воздействия.
(5) Установленные частью четвертой настоящей статьи ограничения не распространяются на Национальные вооруженные силы.
(6) Установленные частью четвертой настоящей статьи запреты на приобретение, хранение, ношение, реализацию, применение и использование оружия, боеприпасов и вспомогательных устройств к нему (за исключением оружия концентрированной направленной энергии и взрывающихся военных ракет категории А, оборудования для их запуска и гранатометов) не распространяются на Бюро по защите Конституции, учреждения системы Министерства внутренних дел, для которых предусмотрено служебное огнестрельное оружие, Управление мест заключения, Службу военной контрразведки и Управление обороны Банка Латвии.
(7) Установленные частью четвертой настоящей статьи запреты на приобретение, хранение, ношение, реализацию, применение и использование автоматического огнестрельного оружия категории А, боеприпасов к нему и предусмотренных для него отдельных вспомогательных устройств не распространяются на службы безопасности аэропортов и зарегистрированные в Латвийской Республике банки или филиалы банков, которые хранят или перевозят наличные деньги или другие ценности.

kolobok

Ну наверное есть в вашем законе статья где собраны все запреты-
определеные виды оружия,калибры,боеприпасы,переделки и изменения
а также ограничения параметров ХО. ХО соответствующее требованиям
закона и разрешается для ношения.

Calex

kolobok
Ну наверное есть в вашем законе статья где собраны все запреты-
определеные виды оружия,калибры,боеприпасы,переделки и изменения
а также ограничения параметров ХО. ХО соответствующее требованиям
закона и разрешается для ношения.
То, что я привёл выше, это всё. В Запретах о ХО сказано только, что его нельзя носить.
О параметрах оного ни слова...

OKUPANT

Про параметры ХО у нас в законе нет ни слова-я тоже пытался найти. Однако слышал, что наши эксперты, при определении является ли предмет ХО, руководствуются Советскими гостами. Где бы эти госты надыбать. SKIRMISH мой наверно холодный...

Hvost

"Барышне, в среднем школьном возрасте - лучше носить с собой штатную Катану"
особенно хорошо, если у нее еще маленький вздернутый носик, огромные глаза, осиная талия, длинные ноги, и носит она коротенькую юбчонку и высокие сапоги... Миязаки тогда приедет, посмотрит, и сделает себе сепуку с досады. 😊

п. (4) Изготовление не запрещено 😊
А вот хранение и реализация... А в списке исключений не углядел производителей оружия. Нету на вашу Вайру Вике оружейного лобби...

Так я теперь и в непонятках - теперь ни в Тракае, ни по Риге со Скирмишем не походишь?

Kazbich

Исключительно ИМХО. Но если та же самая Катана, при недостаточной (для рубки 7-8 человек - только одного-двух 😊 ) твердости лезвия имеет сертификат, что она не является ХО (сертификат от уполномоченной МВД организации) - ну дык и что? А убить можно и гвоздем в 200 мм длины. Только он от этого ХО все-равно не станет, и лицензии МВД на его переноску все-равно не потребуется. В любой стране, не особо зависимо от местных законов об ХО.

OKUPANT

Про SKIRMISH. Вроде как холодным не является потому как не создан для "нанесения повреждений с использованием мускульной силы человека или специальных механизмов"(здесь нужно дополнение-повреждений человеку). Но если захотят по признакам и параметрам могут признать холодным.

Kazbich

Calex

Просмотрел ещё раз внимательно раздел о запретах.
Во избежании ошибки привожу полностью, благо перевод на русский у меня под рукой.

(1) В Латвийской Республике запрещается:
1) обращение запрещенных обязательными для Латвии международными договорами оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ, взрывных устройств, специальных средств и пиротехнических изделий, за исключением изъятия и уничтожения этих предметов;
2) экспортирование и транзит пехотных мин;
3) обращение несертифицированного, немаркированного или самодельного огнестрельного оружия, самодельных боеприпасов, немаркированных взрывчатых веществ и пиротехники, за исключением комплектования патронов для спортивного и охотничьего оружия из произведенных промышленным способом составных частей (маркировка оружия оттиск особых отметок или номеров на оружии или его главных составных частях, которые позволяют отличать его от другого оружия);
4) приобретение, хранение, ношение или реализация не соответствующего техническим правилам огнестрельного оружия или огнестрельного оружия с измененной технической классификацией, а также преобразованного для стрельбы очередями или скрытого ношения огнестрельного оружия или пневматического оружия большой энергии;
5) производство и продажа таких игрушек, которые по внешнему виду являются копиями огнестрельного оружия промышленного производства.
(2) Физическим лицам запрещается:
1) приобретение, хранение, ношение, применение и использование взрывчатых веществ, взрывных устройств и детонаторов, газовых гранат, боеприпасов, заполненных веществами раздражающего или парализующего воздействия и не предусмотренных для газовых пистолетов (револьверов), световых и звуковых устройств психологического воздействия, военных пиротехнических изделий и пиротехнических изделий 4-го класса, подводного огнестрельного оружия и боеприпасов к нему, а также оружия, предусмотренного для кратковременного усыпления, парализации или убийства животных, и боеприпасов к нему;
2) ношение холодного оружия, за исключением необходимого для охотников холодного оружия необходимого для охоты и спортсменов соответствующего вида спорта холодного оружия на соревнованиях или тренировках.
(3) Физическим и юридическим лицам запрещается изготовление, приобретение, хранение, ношение и реализация любого огнестрельного оружия с обрезанными или просверленными стволами, преобразованными или демонтированными прикладами, преобразованного для стрельбы очередями, огнестрельного оружия с увеличенной емкостью обоймы или длинноствольное огнестрельное оружие, преобразованное для скрытного ношения.
(4) Физическим и юридическим лицам запрещается приобретение, хранение, ношение, реализация, применение и использование оружия следующих видов, боеприпасов и вспомогательных устройств к нему:
1) оружия концентрированной направленной энергии (оружие концентрированной направленной энергии система лазеров, элементарных частиц или лучей радиочастот большой мощности, которая способна уничтожить или парализовать цель);
2) оружия и боеприпасов категории А;
3) военного гладкоствольного огнестрельного оружия;
4) полуавтоматического короткоствольного охотничьего огнестрельного оружия, короткоствольного охотничьего огнестрельного оружия повторного действия или одного выстрела категории В;
5) глушителей (глушителей шума выстрела);
6) боеприпасов, заполненных нервно-паралитическими газами, или таких боеприпасов к газовым пистолетам (револьверам), которые могут причинить телесные повреждения или вызвать смерть человека при стрельбе с расстояния более метра;
7) газовых гранат, боеприпасов, заполненных веществами раздражающего или парализующего воздействия и не предусмотренных для газовых пистолетов (револьверов), световых и звуковых устройств психологического воздействия.
(5) Установленные частью четвертой настоящей статьи ограничения не распространяются на Национальные вооруженные силы.
(6) Установленные частью четвертой настоящей статьи запреты на приобретение, хранение, ношение, реализацию, применение и использование оружия, боеприпасов и вспомогательных устройств к нему (за исключением оружия концентрированной направленной энергии и взрывающихся военных ракет категории А, оборудования для их запуска и гранатометов) не распространяются на Бюро по защите Конституции, учреждения системы Министерства внутренних дел, для которых предусмотрено служебное огнестрельное оружие, Управление мест заключения, Службу военной контрразведки и Управление обороны Банка Латвии.
(7) Установленные частью четвертой настоящей статьи запреты на приобретение, хранение, ношение, реализацию, применение и использование автоматического огнестрельного оружия категории А, боеприпасов к нему и предусмотренных для него отдельных вспомогательных устройств не распространяются на службы безопасности аэропортов и зарегистрированные в Латвийской Республике банки или филиалы банков, которые хранят или перевозят наличные деньги или другие ценности.

Ну просто ужас какой-то. Честно. Особенно насчет игрушек. Ну ММГ запрещены, хоть понятно, ну чтоб еще и пластмассоыые "Китайцы"? Мрак какой-то. Рогатки то хоть не запрещены (не сочтите за издевательство - просто дома лежит одна (пацану младшему купил) - и бесшумная полностью, и калибр - 10 мм 😛, только вот режим автоматического огня отсутствует ).

OKUPANT

Рогатки эти зверские разрешены. Дети свободно покупают-продавец в магазине ими торгующем рассказывал.

Hvost

Мало того что разрешены. В Тракае из них можно популять по мишеням. Впрочем, там и арбалет, и специальный лук с блочной системой.

OKUPANT

Простите мне мою неграмотность. А как расшифровывается "ММГ"?

Qwest

Незрелые умы законом не возьмешь, бесполезно 😛 так что не парьтесь. Если серьезно - ну пусть не держит нож на виду, так проблем меньше.

Calex

Kazbich
Особенно насчет игрушек. Ну ММГ запрещены, хоть понятно, ну чтоб еще и пластмассоыые "Китайцы"? Мрак какой-то.
Про ММГ есть в другой статье, отдельно. Называються ММГ у нас "дезактивированным оружием" и должны иметь заключение НАШЕГО МВД о невозвратности переделки.
Тут же речь именно об игрушках.
Суть сего запрета связана с другой нормой закона, о правилах применения огнестрельного оружия.
Сводиться это к тому, что увидев в чужих руках "предмет похожий на оружие" я имею право стрелять без предупреждения . Поэтому такой запрет и действует.


Calex

Kazbich
Исключительно ИМХО. Но если та же самая Катана, при недостаточной (для рубки 7-8 человек - только одного-двух 😊 ) твердости лезвия имеет сертификат, что она не является ХО (сертификат от уполномоченной МВД организации) - ну дык и что? А убить можно и гвоздем в 200 мм длины. Только он от этого ХО все-равно не станет, и лицензии МВД на его переноску все-равно не потребуется. В любой стране, не особо зависимо от местных законов об ХО.
Никаких сертификатов на такие вещи у нас просто НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Это чисто Российское изобретение.
Никаких лицензий либо любых других документов на ношение ХО тоже.

Calex

OKUPANT
Простите мне мою неграмотность. А как расшифровывается "ММГ"?
Макет массо габаритный.

Calex

OKUPANT
Про параметры ХО у нас в законе нет ни слова-я тоже пытался найти. Однако слышал, что наши эксперты, при определении является ли предмет ХО, руководствуются Советскими гостами. Где бы эти госты надыбать. SKIRMISH мой наверно холодный...
ИМХО в этом вопросе врят ли стоит ориентироваться на то, чем руководствуються эксперты. Ведь на экспертизе ножик реально может оказаться пожалуй только если его туда пошлёт следователь, ведущий уголовное дело, по которому нож изъят.
И тут эксперты скорее подгонят результат своей экспертизы под требования следователя.

Изымать же просто так ножик у Вас из кармана на улице полицейский не имеет права, не Москва всё же...

kolobok

Calex

Тут же речь именно об игрушках.
Суть сего запрета связана с другой нормой закона, о правилах применения огнестрельного оружия.
Сводиться это к тому, что увидев в чужих руках "предмет похожий на оружие" я имею право стрелять [b] без предупреждения . Поэтому такой запрет и действует.

[/B]

Именно по этой причине не рекомендуется ношения газовых пистолетов.Скажите а может параметры ХО у вас там где определения
категорий оружия.Если нет где запрещено может есть где разрешено
Написано же где то конкретно о разрешении приобретении,хранении и
ношении определеной категории,калибра не более чем.Должно же быть
конкретное определения оружия каждой категории.

Calex

kolobok
Скажите а может параметры ХО у вас там где определения
категорий оружия.Если нет где запрещено может есть где разрешено
Написано же где то конкретно о разрешении приобретении,хранении и
ношении определеной категории,калибра не более чем.Должно же быть
конкретное определения оружия каждой категории.
Вот ссылка на полный текст закона есть на нашем местном оружейном форуме. http://napiling.t35.com/forum/topic.php?forum=12&topic=2
По огнестрельному там всё чётко по категориям расписано, но по ХО ничего такого не вижу. 😞

unname22

вот вы про топор прикалываетесь а я вчера В ебурге недалеко от заречного наблюдал интересную картину. Припароквано 2 тойоты, их водители мирно общаются стоя рядом, им лет по 40, судя по говору вроде армяне. У одного в руках небольшой очень приятно сделанный топорик со следами запекшейся крови.... Я им дружелюбно улыбнулся и обошел на расстоянии метров 3х

Vadyan

Из протокола: в качестве оружия подозреваемый исользовал палку. А Вы про катаны говорите.

Calex

Vadyan
Из протокола: в качестве оружия подозреваемый исользовал палку.
И что?
Нехрен людей палками бить.
Связи не вижу. "В качестве оружия" может быть использовано что угодно, оцениваться будет в этом случае соответствущее деяние, а не сей предмет.
Если же предмет не оружие, то и ношение оного инкриминировано быть не может...

Calex

Vadyan
Из протокола: в качестве оружия подозреваемый исользовал палку.
И что?
Нехрен людей палками бить.
Связи не вижу. "В качестве оружия" может быть использовано что угодно, оцениваться будет в этом случае соответствущее деяние, а не сей предмет.
Если же предмет не оружие, то и ношение оного инкриминировано быть не может...