Китайский ножик. Холодный или нет определите плз

Ребят скажите ентот ножег холодный или нет?
если нет, то по каким параметрам?

http://guns.allzip.org/topic/69/1372874.html

Фото в 1м посте

Тему потом снесу. Надо просто чтобы хоть один спец оценил и отписал

Я не спец, но по-моему холодный, подпальцевая выемка больше 0,5. А что за сталь на нём?

Сталь хорошая - ракетная голубая, самозатачивающаяся с лазерной заточкой.

Шутка 😛 Я хз. Наверное 420, обычно китаёзы с такой делают, не?

Я не спец, но..

Blade length: 9.3cm (допускается 90мм)
Handle length: 10.5cm
Blade thickness: 4mm (надо меньше 2,4мм)
Blade material: 8Cr13MOV
Hardness: 60HRC

Подпальцевая выемка (там написано было) - 7мм. (надо меньше)

Однозначно "холодняк"... 99,9%

Нож скорее всего холодный, но это даже не главное. Если нож не сертифицирован в РФ, то будь он даже откровенным ХБ, экспертизу будет проводить местечковый эксперт и заключение напишет то, которое захочет, поскольку у них есть методики оценки, не имеющие прямого отношения к ГОСТам. Продавец попал.

есть методики оценки, не имеющие прямого отношения к ГОСТам.

о чем это вы? о_О

чием возможности нанесения колющего удара, который наносился эксперт

перевел надпись на коробке о военном назначении ножа и отнес его к холодняку.

DerRock
Тут неоднократно выкладывались заключения экспертов, проводимых как раз в подобных случаях. Принадлежность к холодному оружию определялась наличием возможности нанесения колющего удара, который наносился экспертом в доску или баллистический гель, а потом оценивалось, на сколько нож вошел в материал и сохранил ли целостность кончик.

DerRock
Принадлежность к холодному оружию определялась наличием возможности нанесения колющего удара, который наносился экспертом в доску или баллистический гель, а потом оценивалось, на сколько нож вошел в материал и сохранил ли целостность кончик.

Вы чёт напутали. В бал. гель эксперт может загнать девайс ради сравнения раневого канала.

Для начала - проводятся измерения длины, толщины лезвия, смотрят наличие упоров, если нужно - измеряют твердость...
Но КМК, эксперту тут все "будет ясно" уже после замеров.

Там всё измерено и описано. Выложено фото.

TIR

9-6-2014 14:17            
Там всё измерено и описано. Выложено фото.

кстати, а этот олень на клинке, он вроде бы сквозной.. Как там с прочностью на излом будет?

DerRock
поскольку у них есть методики оценки, не имеющие прямого отношения к ГОСТам

Скорее всего именно эти методики и не позволят отнести безобидный с виду белёвец к ХО.
Или наоборот позволят...

Вы чёт напутали

ВСЁ я не знаю. Но такой метод не укладывается в рамки адекватности.

А если не учитывать возможность нанесения колющего удара то и ммг штык-ножей можно отнести к холодному оружию по толщине обуха,подпальцевому упору и т.д.,а именно пропил,снижающий прочность клинка при уколе и выводит их из х.о.

Я, собственно, хотел сказать то, что если нож не сертифицирован, то с ним надо очень осторожно, даже если он по виду ХБ.

По формальным признакам "напоминает" холодняк.
Длинна клинка более 90мм, толщина клинка более 2.5 мм, твердость клинка более 45 роквелов, подпальцевое углубление более 5 мм и все это на ноже с фиксированным клинком. Даже не знаю, какие еще признаки бывают!

В начале темы выложен скан экспертизы по которой Бенч 710 и Соком Элит холодное оружие
http://guns.allzip.org/topic/5/371931.html

Train
По формальным признакам "напоминает" холодняк.
Длинна клинка более 90мм, толщина клинка более 2.5 мм, твердость клинка более 45 роквелов, подпальцевое углубление более 5 мм и все это на ноже с фиксированным клинком. Даже не знаю, какие еще признаки бывают!

Ну еще с десяток, как минимум наберется, и не соответствие хотя бы одного из них переводит изделие из разряда ХО в разряд ХБ.

Дело передали в суд.
О результатах напишу.

Нож признали ХО, на мой вопрос эксперту - является прорезь на клинке в виде оленя, прорезью деактивирующей нож - эксперт ответил, что она прочность не снижает.
Хотя прорезь эта сквозная почти во всю ширину клинка, и оставляет по несколько миллиметров клинка с каждой стороны.

Его,этот ножик, прошу прощения, блять, я руками могу согнуть по этой прорези, как и школьник любой. И в то же время есть заключение эксперта, что нож - ХО. То что его можно согнуть рукой можно даже и не проверять а просто посчитать по сечению и длине балки.

Как он прошел тест экперта энтого на отгиб конца клинка на 6мм при зажатой рукояти - я Х.З.

Может попросить на суде этот нож да сломать его.

По форме и характеристикам этот сувенирный ножик с прорезью в клинке не предназначен ни для колющего удара ни для выделки шкур и вообще ни для чего. Это просто декоративный нож.

При колющем ударе он попадет в кость и загнется, в этот момент ещё и рука соскользнет с полированной рукояти и ладонь нападающего будет разрезана.
А при разделке туши режущая кромка сразу же затупится т.к. твердость мала и прорезь олень забъется мясом и будет мешать дальнейшей работе.

Характеристики точные:
длина ножа 19,8см
длина клинка 9,34см
длина рукояти 10,6см
рукоять пластмасса, полированная, наклеена на супер клей, заклепки фальшивые
ширина клинка 2,3мм
ширина поперечного прореза в клинке 1,5см
толщина клинка 3,7мм
Толщина рукояти 13,7мм

Что скажет парни? Что делать?

Ликер
Что скажет парни? Что делать?

Если в досудебном порядке ничего не удалось сделать, то искать хорошего адвоката и попытаться найти практику по ч.4, чтобы понимать, что Вам светит.

По этой статье необходим прямой умысел как квалифицирующий признак, т.е. вы должны были осознавать, что продаете холодняк. На суде говорите, что купили в интернете, желательно с доказательствами, что вы не эксперт и не можете определить ХО или нет, ну и раз вы не эксперт, то и умысла на продажу ХО у вас не было.. как то так..
В общем нужен адвокат, крайне желательно с практикой по таким делам и надеятся, что судья попадется вменяемый.

Это мое частное мнение.

Кстати, есть вот такое постановление, но насколько я понимаю, оно касается только исторического оружия(нужно консультироваться):
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_159479/

Эксперт при вынесении заключения о принадлежности ножа к холодному оружию руководствуется существующими аналогами и сертификатами на них. Он пишет в заключении, обнаружил сходство с охотничьим ножами.

А я например обнаружил сходство с деактивированными декоративными сувенирными ножами макетами, которые для потери прочности имеют прорез поперек клинка, так же как и мой нож.

Ни один нож в мире, который определен как холодное оружие не имееет и не может иметь никаких поперечных прорезов на клинке, ослабляющих боевую часть ножа.

Может кто найдет сертификат на хозбыт, который имеет такие же размеры и параметры как мой выше. Или максимально приближенный. С прорезью в клинке или без неё. Выложите сюда пожалуйста. Заранее благодарю.

Ликер
А я например обнажил сходство с деактивированными декоративными сувенирными ножами макетами, которые для потери прочности имеют прорез поперек клинка, так же как и мой нож.

Для суда Вы не эксперт. Не надо питать иллюзий и думать, что судья будет принимать во внимание МНЕНИЕ обвиняемого, а не брать за основу вынесения приговора экспертное заключение.

Ликер
Может кто найдет сертификат на хозбыт, который имеет такие же размеры и параметры как мой выше. Или максимально приближенный. С прорезью в клинке или без неё.

Не будет иметь никакого значения в суде.

Если вкратце:
Судья будет выносить решение оценивая совокупность всех доказательств.
У обвинения:
- факт продажи, есть бумажка
- что ХО, есть бумажка
- но нет вашего признания(я надеюсь), что вы осознанно продавали ХО.

У вас:
- нет ничего в противовес.

Т.е., принести сертификат на похожий нож, это не аргумент. Аргумент - это принести заключение эксперта, отличное от первого, на этот же нож. Вот тогда вам есть чем защищаться, хотя бы не будет достаточных оснований для вынесения обвинительного приговора.

Я не адвокат, но юр.образование есть и есть знакомые адвокаты, судья и милиционеры, поэтому представляю как работает система. Я бы не был наивным и не питал иллюзий, выстраивал линию защиты, что вы по глупости и в первый раз и надеялся на вменяемого судью.

Пусть юристы скажут, может я не прав.

Скажите кто нибудь, а прогиб у него не более, чем допустимый?

если держать нож в руке, то он явно будет смотреть не вперёд, а вниз

Так же подскажите про ГОСТ где сказано про клинок с пропилом. Этот олень прорезанный не относится к пропилу?

Нашел сам, что пропил обязательно должен пропиливать хвостовик.
Но с другой стороны где то читал, что не допускается намеренное ослабление боевой части.
Ни на одном ноже,определенным как ХО нет и не может быть никаких поперечных прорезей на клинке. Или есть подобное?
Растолкуйте это.
есть тут эксперты или специалисты?

И подскажите пожалуйста, какая у него длина рукояти от ограничителя до навершия? Где навершие, а где ограничитель начинаются и кончаются?
По госту не более 70. Тут больше 70?

Линейка приложена в фотошопе, но пропорции реальные.

Все признаки холодняк-не холодняк www.klyk.ru/index.php?show_aux_page=6
Ножик ваш 100 процентов холодный. Думать перед продажей надо было, а теперь уже поздно. Единственный признак, по которому его можно отнести к хоз.быту - ослабление конструкции, НО пропил в виде оленя или кого там ослаблением не является. По этому признаку проходят те ножики, у которых клинок вставлен в рукоять на 1-2 см и залит чем-нибудь хрупким, типа сургуча.

danmehr
Ножик ваш 100 процентов холодный. Думать перед продажей надо было, а теперь уже поздно..

Еще вопрос к людям. Подскажите как мне точно измерить угол схождения на клинке, научите.

Вот в фотошопе приложил вроде со всей точностью транспортир и линию. Получилось 71градус. У эксперта получилось 68.
Как его правильно приложить то? Описано ли это точно где нибудь? Дайте ссылку на ГОСТ или документ.

http://guns.allzip.org/topic/5/45939.html
Тут все есть.

StealthOwl
http://guns.allzip.org/topic/5/45939.html
Тут все есть.

как измерить угол схождения клинка и величину прогиба, конкретно на моём ноже? Откуда и до куда чего мерить? Кто подскажет?

Угол схождения острия - по треугольнику, образуемому острием и двумя точками (со стороны РК и обуха), удаленными на 1 см от острия.

Седой_80
Угол схождения острия - по треугольнику, образуемому острием и двумя точками (со стороны РК и обуха), удаленными на 1 см от острия.

Пожалуйста, дайте ссылку на документ или источник.

Ликер
Откуда и до куда чего мерить? Кто подскажет?

Прошу тех кто знает выложить сюда сертификаты на аналогичные ножи, которые только по 1 признаку - по углу схождения клинка имеют сертификат как хозбыт

Прошу так же выложить сюда хотя бы один нож, являющийся холодным оружием и имеющий сквозную прорезь в клинке.

Заранее Благодарю!

Мой нож

вот некоторые ножи, имеющие сертификат, только по 1 признаку - по углу схождения более 70 градусов

Ликер
Прошу так же выложить сюда хотя бы один нож, являющийся холодным оружием и имеющий сквозную прорезь в клинке.

Не мог бы какой либо эксперт, посмотревший эту тему, написать имеет ли этот нож черен. И какова длина черена. И может ли у этого ножа не быть черена.

Я на суде спросил у эксперта какова длина черена, и почему он не измерил длину черена.
Эксперт сказал, что этот нож не имеет черена.

По- моему нож не может не иметь черена, за что его тогда держать то?

Подскажите.

Нож через ганзу продавался?
Что суд постановил?

Еще раз повторю: мнения Ганзовских "экспертов" суду будут до(3,14)зды, если хотите реальный результат, а не сочувствие, надо в суде заявить ходатайство о проведении независимой экспертизы (разумеется, за Ваш счет). Если второй эксперт даст заключение, что ножик - ХБ, есть возможность пободаться. Если получите повторное заключение о ХО - останется только горячо убеждать суд в том, что Вы не воспринимали нож как ХО на момент продажи и считали его сувенирной говняшкой. Еще: нож, если я правильно помню, продавался через форум? В деле наверняка есть не только распечатки переписки с "покупателем", но и распечатки темы о продаже. В теме Вы что писали?

независимая экспертиза признала нож не ХО по причине: травоопасная руять - длина черена менее 70мм, однако прокурор запросил экспертизу в ЭКЦ МВД в Москве, хотя размеры черена очевидны любому просто из фото со страниц дела:

1. Копия страницы первой экспертизы МВД

2. В фотошопе я скопировал слой с линейкой эксперта и сделав её полупрозрачной, приложил её к черену

2. В фотошопе я скопировал слой с линейкой эксперта и сделав её полупрозрачной, приложил её к черену
УВЕличено

читать еще:
http://guns.allzip.org/topic/69/1372874.html

Ликер
Нож признали ХО, на мой вопрос эксперту - является прорезь на клинке в виде оленя, прорезью деактивирующей нож - эксперт ответил, что она прочность не снижает.
Хотя прорезь эта сквозная почти во всю ширину клинка, и оставляет по несколько миллиметров клинка с каждой стороны.

===ГОСТ Р ?51715-2001
5.1.2.3. Декоративные и сувенирные изделия, выполненные по типу длинноклинкового холодного оружия, могут быть изготовлены путем переделки боевого длинноклинкового холодного оружия, при этом ослабление конструкции осуществляется в результате нанесения значительного по глубине поперечного пропила на хвостовике в месте его соединения с клинком. Пропил должен обязательно пересекать ось хвостовика и своей глубиной обеспечивать разрушение изделия в этом месте при попытке использования его в качестве оружия. Для конкретных изделий величина пропила должна подбираться эмпирически.====

То есть для отнесения холодного ножа к декоративным необходимо, чтобы поперечный пропил проходил в месте! (оси) соединения хвостовика и клинка. На вашем же образце узорчатый пропил на самом! клинке, который по мнению эксперта не обеспечивает разрушения ножа при колющем ударе.