Кондрат 12 против "классического кинжала" - подведем итоги.

Идея не нова, но на днях я снова нарвался на человека, который с пеной у рта доказывал мне, что Кондрат ничем не лучше обычного кинжала классических форм.

И т.к. я привык проверять все на практике, было решено провести тест в рамках нашего Свинипуха 2014, ссылка: http://guns.allzip.org/topic/5/1391183.html

В качестве противника Кондрата выступит кизлярский КО-1, как наиболее классический по форме, а вот с программой тестирования мы пока окончательно не определились. На ум пока приходят собственно свинипух и протыкание пластиковой канистры с двух сторон, как в ролике уважаемого Инициатора.

Видео "Тестирование ножей на укол - механизированный тест".

Ну давайте, жду 20 страниц обсуждений))

Привожу список тестируемых ножей:

1. К-12 Spearhead Blades, толщина 5 мм

2. К-12 Слон раннего выпуска, толщина 3 мм

Видео "Тест Кондрат-12 на манекене"

3. К-17 Слон

Видео "Тест Кондрат-17 на манекене":

4. Кизляр КО-1, толщина 4,9 мм по электронному штангенциркулю (стоит отметить отдельно, т.к. толщина разных выпусков варьируется)

Видео "Тест Кизляр КО-1 на манекене"

5. Глок 78 переточенный

6. Мегараритетный штык М-5 к карабину Гаранда

7. Автоматический стилет от ФБ с клинком "байонет"

8. Mora 311

9. Экспериментальный нож по мотивам НДК-17

Видео "Тест НДК-17 на манекене"

10. СОГ Пентагон Секи Джапан

Видео "Тест СОГ Пентагон на манекене"

Рк в рк под конец! 😀

Не в шутку: тест на застревание кончика в кости/пуговице и тп.
Тест на выворачивание изделия из руки при различных глупостях.
Тест на травмоопасность в руках обычного чела 😊

Поддержу "кондрата", при прочих равных (или нет) ..характеристиках, у "кондрата" более широкий спектр применения, хотя бы потому, что он не является ХО, следовательно его ношение всегда легально. Все остальное зависит от навыков пользователя и от степени кривизны его рук.

С точки зрения теоретика, Кондрат будет точно лучше по голому мясу и мясу закрытому обычными тряпками (за счет того, лучше режет и уколы более широкие), а вот как бы он был по военной амуниции было бы интересно.

Идеальный тест - потыкать какой-нибудь бронежилет.... но понятно, что это дорогое удовольствие.
Еще вариант - тест на пробивание нескольких слоев толстой кожи или толстых строп (типа таких, из которых сплавовские ремни сделаyы), как недорогая попытка сэмулировать амуницию.

И еще интересно было бы сравнение колющего удара например по свинным ребрам, так чтобы лезвие при ударе было бы перпендикулярно ребрам (чтобы исключить прокол между костями)

тест на застревание кончика в кости/пуговице

Справедливо, сделаем.

выворачивание изделия из руки при различных глупостях

Не понял, речь о надежном удержании при работе или о выкручивании ножа из руки оппонента? Если второе, то проверяли, обоюдоострый нож даже из статичной руки вывернуть сложно.

Тест на травмоопасность в руках обычного чела

При уколе или в целом?

потыкать какой-нибудь бронежилет

Была у нашего главного стреляная единичка вроде, если не разобрал попробуем.

тест на пробивание нескольких слоев толстой кожи или толстых строп

Вот это более реально.

сравнение колющего удара например по свинным ребрам, так чтобы лезвие при ударе было бы перпендикулярно ребрам

Обязательно сделаем, спасибо за подсказку.

Nothing_to_lose
протыкание канистры

Канистра чем провинилась?

Насколько я понимаю, необходимо сравнить рез и укол. Из этого и исходить. В качестве мишени свинина в джинсе.

протыкание канистры

Имеется ввиду известный ролик, где Вадим Вадимович протыкает пластиковую канистру Кондратом и Пентагоном одновременно и К входит в материал легче. В свое время бурно обсуждалось.

Каюсь, проглядел.

менты на определение ХО в дерево колят и срезы делают - зачем придумывать что-то новое? В сухую сосновую доску по десять ударов тем и другим - вот он тест на проникающую способность. И поделитесь потом как ощущения. Нож это колюще- режущее оружие, т.е. в первую очередь колющее - а кинжал полюбому колоть будет лучше уродца

менты на определение ХО в дерево колят и срезы делают - зачем придумывать что-то новое? В сухую сосновую доску по десять ударов тем и другим - вот он тест на проникающую способность.

В сухую сосновую доску по десять ударов тем и другим - вот он тест на проникающую способность.

Эммм... Ну не знаю, древесина среда крайне плотная, посему разница будет минимальна кмк.

А как тест на надежность удержания при уколе очень даже, только перчаточку кольчужную не забыть на всякий случай.

Я уверен, что Кондрат даже руку не порежет пехотинцу в современной экипировке.
Раскрою свою мысль. Посмотрел я недавно телесюжет про комплект защиты Ратник
http://www.youtube.com/watch?v=sP_cYTeffVc
Со 2 мин 40 сек рассказывает про одежду, показывая на рукав левой руки. Говорит, что одежда способна выдержать осколок, причем не хуже старой металлической каски.
Что я нарыл по данной ткани. "Основу новой экипировки составляет арамидный комбинезон, который выполнен из волокна 'Алютекс' производства компании 'Каменскволокно'. Данный комбинезон способен выдержать прямое попадание осколков гранат, мин или снарядов, а также некоторое время выдерживать воздействие открытого пламени. http://topwar.ru/18760-minobor...vki-ratnik.html

Противоосколочный костюм с Ратника не нашел. Из похожего материала увидел противоосколочный костюм КППО 'Витязь-О': http://www.armocom.ru/index.ph...egory_pathway-0 Защитная структура КППО обеспечивает круговую защиту пользователя от осколочных фрагментов, образующихся при взрыве снарядов, гранат, инженерных боеприпасов и при рикошетировании пуль патронов стрелкового и гражданского оружия со значением показателя V50% не менее 375 м/с. Костюм обеспечивает круговую защиту от воздействия открытого пламени температурой 700?С не менее 30с. Изделие обеспечивает термоизолирующую способность пользователю при соприкосновении с поверхностью нагретого предмета до 300?С, не менее, 60 с. Костюм 'Витязь-О' обеспечивает круговую защиту пользователя от механических порезов холодным оружием, осколками стекол и другими острыми предметами с усилием не более 300Н. Масса изделия 3,0 кг.

Т.е. если боец будет в противоосколочном костюме, то вы ему даже руку не порежете!

Т.е. если боец будет в противоосколочном костюме, то вы ему даже руку не порежете!

Для таких случаев, я полагаю, следует использовать огнестрел.

способен выдержать прямое попадание осколков гранат

Даже если материал выдержит, бойцу от этого будет сильно легче кмк. Хотя Б-г его знает, может я подотстал от жизни уже))

wasya83
Я уверен, что Кондрат даже руку не порежет пехотинцу в современной экипировке.

Т.е. если боец будет в противоосколочном костюме, то вы ему даже руку не порежете!

Вы в курсе, что Кондрат вовсе не для этого создавался?

Метать в свинопух попробуйте.

Есть мнение, что кондрата надо сравнивать не с ХО, а с хоз-бытовым клинком классических форм. А то, при закономерном проигрыше этой стамески начнутся вопли о том, что "ХО то каждый день носить не будешь" и все в таком духе.

КО на роль классического кинжала- так себе идея.

Метать в свинопух попробуйте.

Ну оба ножа мягко говоря не для метания, но там будет Юра Соломаткин из клуба "Твердая Рука", может метнет пару раз для смеха.

Есть мнение, что кондрата надо сравнивать не с
ХО, а с хоз-бытовым клинком классических
форм.

Справедливо, но К-12 это все же кинжал и объективнее будет сравнить его с кинжалом.

КО на роль классического кинжала- так себе
идея.

Почему? Вроде бы идейное продолжение кинжала "кама", какие варианты предложите в качестве альтернативы?

О как послежу за темой) Сейчас набегут фанаты Кондрата)

Nothing_to_lose
Почему? Вроде бы идейное продолжение кинжала "кама", какие варианты предложите в качестве альтернативы?

поделки кизляра унылое говно.

Ну это предвзятое отношение в чистом виде.

Для начала соглашусь - Кизляр гонит много шлака, это бесспорно, но некоторые модели очень даже ничего, те же КО и Сталкер например. КО это большой мощный кинжал с обухом 5 мм (4,9 на моем), из стали 65х13, которая по ощущениям ничуть не хуже aus-6 на японском Пентагоне, твердость клинка 57 Hrc, соответствует заявленной (проверено), хвостовик цельный, спуски симметричные, что не так? Да и не подойдет Пент на роль "сферического в вакууме" кинжала, серрейтор нарушает чистоту эксперимента.

надо быть сильно
альтернативно одаренным, что бы таскать с собой КО

Да любой кинжал в ЕДЦ мягко говоря себя не оправдывает.

Предлагаю взять то, что можно встретить...

Кондрат позиционировался в т.ч. как легальный вариант боевого кинжала (нож обоюдоострый), подогнанный под ХБ-параметры. Посему я сознательно выбрал в качестве антагониста ХО-кинжал обычной компоновки, в этом весь смысл будущего теста.

Nothing_to_lose
те же КО и Сталкер например

Nothing_to_lose
Да и не подойдет Пент на роль "сферического в вакууме" кинжала, серрейтор нарушает чистоту эксперимента.

а шанс попырять ими в живое мясо очень очень мал.

роль "сферического в вакууме" кинжала

Есть герберы, есть тилайты, контрпоинты, брейхарты и т.д.

в чем проблема?

Вот думаю будет более подходящий противник Кондрату: http://guns.allzip.org/topic/182/945622.html
Тоже не сеерийное производства, ручная работа, и цена более сходная с Кондратом.

Nothing_to_lose
Справедливо, но К-12 это все же кинжал и объективнее будет сравнить его с кинжалом.

Саныч59
Есть герберы, есть тилайты, контрпоинты, брейхарты и т.д.

Кстати, вот тоже интересный вопрос. Вот есть у АиРа два почти одинаковых ножа: Финский-2 и Финка НКВД. У первого клинок в 2.5 мм толщиной, а у второго в 4 мм толщиной. Какой из них показал бы более впечатляющие результаты на свинипухе?

А Кобун от Колд Стил возможно у кого либо попросить для теста? Вроде как одна и та же категория - для скрытого ношения. Как интересно танто для пыряния?

Дмитрий Колотов
У первого клинок в 2.5 мм толщиной, а у второго в 4 мм толщиной. Какой из них показал бы более впечатляющие результаты на свинипухе?

Мое скромное ИМХО. Победил бы 2,5 мм.

Наверное я типичный рукож...й горожанин. Но из опыта использования кухонных ножей обратил внимание, что мне проще и удобнее с тонкими ножами, чем с ножами, которые по своим хар-м (в том числе по форме и толщине) ближе к ХО. 😞

КМ
Мое скромное ИМХО. Победил бы 2,5 мм. Наверное я типичный рукож...й горожанин. Но из опыта использования кухонных ножей обратил внимание, что мне проще и удобнее с тонкими ножами, чем с ножами, которые по своим хар-м (в том числе по форме и толщине) ближе к ХО.

Kostikfraerok
А Кобун от Колд Стил возможно у кого либо попросить для теста? Вроде как одна и та же категория - для скрытого ношения.

Саныч59
Кобун для скрытого ношения? это вам Лин Томпсон сказал?

а что не так? Считаю - один из лучших полноценных фикседов для скрытого ношения. Пентагон носил одно время - вполне, Кобун в принципе таких же габаритов

фикседов для скрытого ношения

Любопытно. И каковы же признаки фикседа для скрытого ношения?

Кстати, шпага в трости может считаться таким фикседом?

Kostikfraerok

а что не так? Считаю - один из лучших полноценных фикседов для скрытого ношения. Пентагон носил одно время - вполне, Кобун в принципе таких же габаритов

половина, если не больше фикседов имет схожие габариты. кобун ни чем не выделяется из общей массы. и ещё имет огромные жёсткие не удобные ножны.

И каковы же признаки фикседа для скрытого ношения?

))) Всё.

Кромсатыч_Саша
2) чёрный.

Дискутируемо. 😊

Рез просто отвратительный, а шанс
попырять ими в живое мясо очень очень мал.

Вы возможно думаете, что мне не с чем сравнить? Уверяю, это не так.

Назовите пожалуйста кинжал с хорошим резом. Экстрема Супрессор не режет, Фальк Г1 не режет, Катз Авенжер не режет, да еще и тупится об воздух, Гербер Марк 1 и 2 не режут, плюс отвратно сделаны, даже лимитка. Продолжать можно долго, кинжаломанией я страдал года два.

Что касается маловероятности пыряния мяса, да это так, но ведь и К-12 был создан не колбаску резать и в качестве едц зело неудобен.

мелкий страж будет колоть лучше КО

А почему на Ваш взгляд? Дело в геометрии? Я просто что-то пока не понимаю.

более подходящий противник Кондрату

Да, вышло бы аутентичненько, но не вижу особой разницы с сабжем из Дагастана.

он такой же кинжал, как я - вице-король Индии.

Ваше величество, а чилийский Корво по Вашему кинжал?))) Если нет, то почему?

У первого клинок в 2.5 мм
толщиной, а у второго в 4 мм толщиной.

Т.к. это будет мой пятый свинипух, отвечу. При схожей геометрии лучше показывают себя более тонкие клинки, но был случай когда при уколе сломали реплику "финки НКВД" с 2,5 мм клинком. В кость попали.

но был случай когда при уколе сломали реплику "финки НКВД" с 2,5 мм клинком

Любопытно.

А почему на Ваш взгляд? Дело в геометрии?

Т.к. это будет мой пятый свинипух, отвечу. При схожей геометрии лучше показывают себя более тонкие клинки

Саныч59

половина, если не больше фикседов имет схожие габариты. кобун ни чем не выделяется из общей массы. и ещё имет огромные жёсткие не удобные ножны.

ножны делаются из кайдекса любых параметров

Nothing_to_lose
Ваше величество, а чилийский Корво по Вашему кинжал?))) Если нет, то почему?

Проведите испытания секущими движениями по тушке с одеждой. Думаю победит Кондратий, т.к. 1)у него профиль с одной стороны радиусом, с другой шоковый угол выступает, 2) сталь то у него получше будет чем ХреньХром13.

Проведите испытания секущими движениями по тушке с одеждой. Думаю победит Кондратий, т.к. 1)у него профиль с одной стороны радиусом, с другой шоковый угол выступает,

сталь то у него получше будет чем ХреньХром13.

помню как-то обсуждение было, ндк кажется, так вот кто-то сказал что все хорошие и эффективные ножи да и холодное оружие уже давно придумано. Создание тех или иных ножей, их форма и особенности были обусловлены характером их пременения. Пираты, к примеру, приспосабливали своё оружие к ведению боя в условиях абордажа, солдаты свои ножи приспосабливали для ведения боя в окопах и так далее. А офисные хомячки, страдающие ножевым боем начали придумывать всяких кондратов и прочее....

Вот.)

Но толщина обухе не одинакова по всей длине, а плавно сходит от 5 мм у рукояти к 1 мм на кончике?

кинжал, и если не парадник - то в принципе даже и ничего. хотя на
любителя конечно. в то время как кондарт - просто кусок металла,
футуристических форм

В обоих случаях имеем изогнутый обоюдоострый нож, в чем разница?

Проведите испытания секущими движениями по тушке с одеждой

Ок, записал.

В обоих случаях имеем изогнутый обоюдоострый нож, в чем разница?

По ГОСТ Р № 51500-99 — кинжал — контактное, клинковое, колюще-режущее
оружие с коротким или средним прямым или изогнутым двулезвийным клинком.

За сим все дискусии о непринадлежности Кондрата к кинжалам отвергаю как несостоятельные.

возьмите не кинджаль а стилет.....и посмотрите результаты, они вас удивят:-)

Поподробнее пожалуйста, я кажется не совсем Вас понял.

А зачем проводить испытания секущими движениями по одежде?Это ж опять кордебалет с цирком.Достаточно просто ознакомиться с криминальными сводками о случаях с поножовщиной и все.В жмуры готовят по статистике чаще всего путём закола или перерезания какой нибудь жизненно важной части туши(перерез горла,вен,артерий и т.д.).В подобных тестах желательно сразу определить степень привязки к реальности.А то уже балетмейстеры весь ютуб засрали...

Поподробнее пожалуйста, я кажется не совсем Вас понял.

зачем проводить испытания секущими движениями по одежде?

Мне практиковавший товарищ рекомендовал нож на автомобильной покрышке проверять. Если пробивает, то хороший. 😛

дезерт игл
Проще говоря сольет Кондрат стилету

В чем? В добивании лыцарей? 😊

Кромсатыч_Саша
1) не большой.
2) чёрный.

))) Всё.

Удобно носимый и быстро доставаемый еще 😊

А Вы не тестируйте, Вы просто возмите два брёвнышка и двумя режиками вырежьте по Буратинке. От какого режика рука отвалится тот на помойку!

2 Kostikfraerok у вас на аватарке не знаки ПРАВОГО СЕКТОРА часом ? Если да, то какого хрена вы делаете на русскоязычном форуме?

А зачем проводить испытания секущими
движениями по одежде?

Спасибо за ценный совет.

Проще говоря сольет Кондрат стилету, 9 из 10

И все они сольют шлицевой отвертке, но нанести порез ей ещё сложнее))

на автомобильной покрышке проверять. Если пробивает, то хороший

Не знаю конечно, уж больно плотная среда, но ткнем пару раз для науки я думаю))

двумя режиками вырежьте по
Буратинке.

Ну здесь и без тестов ясно, что круглая кожаная рукоять удобнее угловатых плашек из Г10 с токсиком. Другое дело, К-12 рассчитан не под долгое, а под максимально надежное удержание, и здесь острые углы уже и тему.

Nothing_to_lose
Ну здесь и без тестов ясно, что круглая кожаная рукоять удобнее угловатых плашек из Г10 с токсиком

чем? В добивании лыцарей?

все они сольют шлицевой отвертке, но нанести порез ей ещё сложнее))

Nothing_to_lose

Ну здесь и без тестов ясно, что круглая кожаная рукоять удобнее угловатых плашек из Г10 с токсиком. Другое дело, К-12 рассчитан не под долгое, а под максимально надежное удержание, и здесь острые углы уже и тему.

к Кондрату для надежного удержания логично будет темляк привязать, раз отверстие предусмотрено

Да ну?
Круглая рукоять удобна только для прямого хвата и пыряния, работать изменяя направление реза ей не удобно. Подумайте почему у отвертки и шила рукоятка круглая, а у молотка и ключей овальная?

Я где-то обронил, что она идеальна?))

Более того, я считаю, круглая в сечении рукоять на любом ноже есть конструктивная недоработка (на своем экземпляре я её заовалил), речь же шла о том, что даже круглая рукоять из наборки в длительной работе будет удобнее, чем "ёжик из Г10" (собственно говоря это не сложно).

дезерт игл
А нужны они эти порезы?

диванном легионе без порезов никак.

В диванном легионе без порезов никак.А в реале укол занимает долю секунды.При том что для мифических порезов сквозь одежды существуют пластыри с зеленкой и санитарки с сиськами,а вот супротив укола лекарств нет.

Порез - отмахаться от засранцев и смыться

StealthOwl
Баян дикий конечно, но напишу. Разница в подходе. Укол - завалить и спрятать труп. Порез - отмахаться от засранцев и смыться. Кондрат как бы для самообороны делали в первую очередь. Посему и порез главенствует.

и много Кондратом людей самооборонилось?

И самооборонились ли вообще?

и много Кондратом людей самооборонилось?

Какие порезы, зимой по дубленке что ли?

Кстати, чтобы не обвинили в необъективности - у меня Кондратов нет и не было. Мне он не нужен. Но продуманность концепции вызывает уважение.

А нужны они эти порезы?

Согласно начальному ТЗ Кондрата да, примение на практике, мягко говоря, "обсуждаемо".

кто знают, что с ним делать, как правило редко попадают в ситуации, когда нужно самообороняться при помощи ножа

Сейчас модно говорить "сказанул как Господь"))))

тестеры вопрос на засыпку как будете тестить??
методика какова?
если уж чтото сравнивать то надо это делать так, чтоб получать количественные величины
либо это будет тест оператора а не предмета

хотите сравнить колющие возможности, возьмите мясо
и динамометр и сравните где потребуется большее усилие

Можно вопрос поставить так:"Что предпочтительней взять с собой в бой с врагами?А что предпочтительней взять с собой на интернетный диван?

тестеры вопрос на засыпку как будете тестить??
методика какова?

Тема изначально и была создана для выработки методики тестирования.

Пока в качестве основного теста - одетая свинья, для чистоты эксперимента будут последовательно работать три оператора с различными ттх, в т.ч. хрупкая девочка.

Как вариант - стандартизированный кусок мяса кладем на высокоточные весы и давим сверху, можно даже направляющие какие-нибудь придумать для объективности.

чем обусловлена конструкция Кондрата тогда? Если нож не применялся, то невозможно выяснить как он для самообороны. Вот например как история про Боуи - чуть не оттяпал человек руку при разделке туши и от этого решил нож сделать с особенностями конструктивными, и хорош нож вышел, потому что все с практики началось. А какая практика у конструктора Кондрата была?

Я-таки извиняюсь, встряну по сабжу. Как подсказывает Капитан Очевидность - сравнивать надо в рамках той или иной техники. Если техника колющая - сравнивать укол. Если акцент на рез - так и сравнивать рез. Причём не абстрактно, а в рамках движений, принятых у рассматриваемой "школы".
...
За сабжевый кинжал не скажу, но если будет пари на тему "чем лучше колоть", то однозначно поставлю на свой Ti-Lite-6 против этого вашего Кондрата.
Если говорить за "хоз-быт", то за Кондрата не скажу, а опять же Ти-Лайтом своим кабанчика разделывал. Просто песня. Режет как бритва, а за счёт толстого, узкого и длинного клинка можно хоть внутрисуставные связки резать, не кромсая мясо вокруг. Если бы не был фолдером - поставил бы ему высшую оценку.

Kostikfraerok
и много Кондратом людей самооборонилось?

дезерт игл
И самооборонились ли вообще?

дезерт игл
Какие порезы, зимой по дубленке что ли?

Nothing_to_lose
Как вариант - стандартизированный кусок мяса кладем на высокоточные весы и давим сверху

Тот самый Дуб
Ti-Lite-6
Режет как бритва

Если техника колющая - сравнивать укол. Если акцент на рез - так и сравнивать рез. Причём не абстрактно, а в рамках движений, принятых у рассматриваемой "школы".

Сравнивать будем и то и другое, укол и порез в рамках "школ" не сильно отличаются, благо не ракетная технология.

Один точно был. даже где то писал, как покалечил бедного маргинала. Но сейчас он остался без интернета. Возможно когда на зоны проведут вайфай еще много интересного напишет.

У него был особый "добычливый кондрат", сравнение не объективно)))

и получаем прорез, а не укол.Кроме того, живое мясо все же не статично и не ограниченно твердой преградой.

Инструмент, который лучше работает в статике априори будет лучше колоть в динамике, вы думаете иначе? Если да, то почему?

Саныч59
А другие ножи у вас есть?

дезерт игл
Какие порезы, зимой по дубленке что ли?

Гоп в дубленке?! Оригинально. Я бы даже сказал свежо.

Nothing_to_lose
Сравнивать будем и то и другое, укол и порез в рамках "школ" не сильно отличаются

Тот самый Дуб
качели

Было бы замечательно использовать маятниковый копер. У нас в НИИ был такой.

КМ
Было бы замечательно использовать маятниковый копер

Для укола, например, можно "качели" использовать с противовесом

Хм... А это мысль, спасибо! Есть у меня даже на примете нужная железка.

Блин... Я-б поучаствовал

Так без проблем, приходите, в первом посте темы ссылка.

Nothing_to_lose
приходите, в первом посте темы ссылка

Ну в любом случае будем рады видеть в любое время)

Nothing_to_lose
Ну в любом случае будем рады видеть в любое время)

Резюмируем. Для большей реалистичности, берем живую свинью выпускаем в лес и человек с Кондратом и Кинжалом начинает за ним гоняться))) Можно еще на свинью пуховик накинуть и пивом перед этим напоить, чтоб на гопов больше похоже было)))
По теме вроде изначально сравнивался кинжал и Кондрат. Люди заявлявшие "что Кондрат не уступит любому кинжалу" думаю имели в виду укол, поскольку резать кинжалом неудобно. Соответственно основной упор в тестах делать на тестирование данных ножей на укол.

Для большей реалистичности, берем живую свинью выпускаем в лес и человек с Кондратом и Кинжалом начинает за ним гоняться))) Можно еще на свинью пуховик накинуть и пивом перед этим напоить

Сразу виден научный подход, но боюсь хрюша свалит, и не видать нам шашлычка)

основной упор в тестах делать на тестирование данных ножей на укол

Принято.

Nothing_to_lose

Тема изначально и была создана для выработки методики тестирования.

Пока в качестве основного теста - одетая свинья, для чистоты эксперимента будут последовательно работать три оператора с различными ттх, в т.ч. хрупкая девочка.

Как вариант - стандартизированный кусок мяса кладем на высокоточные весы и давим сверху, можно даже направляющие какие-нибудь придумать для объективности.

тесты с операторами, и с хрупкими девачками это развлекуха,
что покажет данный тест?
покажет умения, или отсутствие оных у конкретного оператора, всё
относительно ножей он не покажет ничего, так как человеческий фактор все перекроет, и поличественных показателей нет, но побаловаться так, да можно

с весами уже ближе к истине

Желающие есть на медведе рез Кондратом опробовать?

Дураков среди тестеров нет, если Вы об этом))

За историческую справку спасибо.

Что-то как-то резко про Кондрат куча тем и обсуждений появились. Внезапно 😊

Если говорить про реальность (а про неё многие тут говорят), то при наличии у вас например гб (и его применении в паре с ножом), вам и моры хватит (если речь не об убийстве). Ибо для убийства только уколы и кинжалы/стилеты. В связи с этим, всякие кондраты видятся сумрачными тевтонскими вундервафлями не пойми для чего, ибо тилайт, спайк, и прочие эспады надежней.

Я тут смАтрю опять куча мегаубивцев и турбопрофешнлов собралась обсуждать мысли внутри своей головы. Притом, что посмотрев видео некоторых "экспертов" реально хочется ОБНЯТЬ И ПЛАКАТЪ :-)))

Собственно, по теме хочу сказать примерно следующее.

1. Если человек УМЕЕТ колоть, то в тушку в ЛЮБОЙ одежде кроме СИЗ с твердыми бронеэлементами влетает ЛЮБОЙ нож и любой более-менее заточенный предмет. По самый се-бемоль.

2. Надо понимать, что укол по МЯСУ и пробивание алюминиевого листа есть разные вещи. Еще можно задуматься, чем механизм укола с разрезанием тканей отличается от механизма с их раздвижением.

3. При оценке укола надо оценивать ОБЪЕМ и ХАРАКТЕР повреждений.

4. По порезу "тонких" целей на близком к Кондрату уровне выступили Айболит и Пентагон серрейтором. По "толстым" - только айболит. Большинство кинжалов вообще не способно порезать (и даже поцарапать) "цель" в зимней одежде.

5. Недооценивать порез могут те, кто никогда не видел нормального пореза. Что никак не отменяет укола как эффективной, простой и предъявляющей существенно меньшие требования как к ножу, так и к оператору техники.

P.s. Круглая рукоять на боевом ноже удобна только тем, что будучи внедрена в дупло, вызовет заметно меньшие расстройства.... :-)))

пришел лесник и всех выгнал 😀

чот недостаточное количество упоротых в теме.
Можно ещё вбросить, что Кондрат то будет колоть и резать томушо сведён тонко и береговая линия у него значительной протяжённости, а вот взять ножи Кима. Они и сами толстые и сведены хорошо если в мулиметр, а сматри-ка и колють и режуть свинипух со страшною силою!

тесты с операторами, и с хрупкими девачками это развлекуха,
что покажет данный тест?
покажет умения, или отсутствие оных у конкретного оператора, всё
относительно ножей он не покажет ничего, так как человеческий фактор все перекроет, и поличественных показателей нет, но побаловаться так, да можно

с весами уже ближе к истине

Соответственно основной упор в тестах делать на тестирование данных ножей на укол.

человеческий фактор все перекроет

Помимо объективных факторов обусловленных геометрией, есть ряд субъективных, таких как удобство и надежность удержания например. Задача - проверить инструмент комплексно, к тому же практика показывает (не подумайте плохого, просто это далеко не первая наша свинья), что одинаковые ножи показывают в руках тестеров похожие результаты вне зависимости от их (операторов) ТТХ.

то при наличии у вас например гб

Лично мне хватит одного гб. Без ножа.

Nothing_to_lose
Лично мне хватит одного гб. Без ножа.

У большинства тут (как и у меня) все зависимости от наличия баллона, нож с собой есть всегда

Это я к тому, что смысл мероприятия исключительно в сравнении конструкторских решений, а не в удовлетворении страсти к поножовщине.

Это я к тому, что смысл мероприятия исключительно в сравнении конструкторских решений, а не в удовлетворении страсти к поножовщине.

Купил я себе cold steel SRK без гарды. Даже шнурок из паракорда привязал, чтобы ладонь не соскальзывала на лезвие. Нашел охапку из слоев картона и начал тестировать нож. Колол я картон разными хватами. Ставил охапку картона горизонтально и вертикально. Всё равно, как бы я ни колол, нож cold steel SRK входит в картон на 6, максимум, на 7 см. Нож Mora Companion я вгонял на всю рукоятку в картон. А вот cold steel оказался плохим ножом.

wasya83
А вот cold steel оказался плохим ножом.

wasya83
А вот cold steel оказался плохим ножом

Эдак взять якую янагибу поделикатнее и рубануть ей с машу об уголок с последующим выводом что нож херня, а японцы - мудаки.

Якая веселая тема! "Классический" кинжал хорош для производства дырок. Обоюдоострая бритва Кондратьева - для всего, что можно делать обоюдоострой кривой бритвой.
У каждого инструмента - свое назначение 😊

"Классический" кинжал хорош для производства дырок. Обоюдоострая бритва Кондратьева - для всего, что можно делать обоюдоострой кривой бритвой.

Правильно, но народные массы все равно ропщут)) А мы им ррраз! И всестороннее исследование)

Nothing_to_lose

Помимо объективных факторов обусловленных геометрией, есть ряд субъективных, таких как удобство и надежность удержания например. Задача - проверить инструмент комплексно, к тому же практика показывает (не подумайте плохого, просто это далеко не первая наша свинья), что одинаковые ножи показывают в руках тестеров похожие результаты вне зависимости от их (операторов) ТТХ.

про удобство удержания, крайне спорный момент
что в это вкладывается, одному удобно одно, второму другое,

каким вообще требованиям должна отвечать рукоять по вашему?

как удерживать?
как выясняется многие рассуждают, а вот держать не знают как
Где учат нормальному хвату
например в кои, тоже самое в ТРБ
например в спасе,
например у нас

ну либо школы взявшие за основу то чему учат в перечисленных школах

не раз встречал людей которых научили держать както, типа "фехтовальный" хват,
проверяем что получается, порезы на НРК не срабатывают,
начинаю пояснять что происходит при таком хвате в динамике,
какие можно кроме этого получить травмы при некоторых обстоятельтсвах
показываю как надо держать на самом деле,
и вдруг начинает получаться лучше!

Итак, для начала сформулируйте каким критериям должна отвечать рукоять,
иначе фраза "удобство" это не о чем вообще.

далее, одинаковые ножи, в руках одинаково не обученных тестеров да могут показывать одинаковые результаты,

а вот есть к примеру видео, где Ежелев ржавым, тупым, советским складнем не известного происхождения получил такой же рез как и острыми дорогими ножами,
так о чем речь вообще??

всё что делает человек, это вопрос наличия или отсутсвия навыка

при тестировании от этого фактора надо уходить

Nothing_to_lose

Правильно, но народные массы все равно ропщут)) А мы им ррраз! И всестороннее исследование)

как показывает практика "народным массам" это нафег не надо
им надо просто папездеть

Саныч59

половина, если не больше фикседов имет схожие габариты. кобун ни чем не выделяется из общей массы. и ещё имет огромные жёсткие не удобные ножны.

не правда. не большие они совсем, вы наверное не видели кайдексный лопух у Барк Ривера STS-8 😀 . Кобун вполне помещается в карман джинсов, при моем росте 186 и не балеронских габаритах )))

Раз уж зашла речь о колдстилах, может расширить список? Например, за счёт тех же колдстилов, НР и кортика. Раз уж тестировать историческое оружие.

По маятниковому копру. Прибор отличный, но на месте его не соорудить. Может где позаимствовать на время?

КМ
Например, за счёт тех же колдстилов, НР и кортика

простой станок для тестов на укол

второй снизу нож, для пиццы, ничего не напоминает кстати? 😊

moby_one
не правда. не большие они совсем, вы наверное не видели кайдексный лопух у Барк Ривера STS-8 . Кобун вполне помещается в карман джинсов, при моем росте 186 и не балеронских габаритах )))

Валерий
простой станок для тестов на укол

На таком станке ребята из колдстила тестировали своё танто, оригинальное танто и марк2. Интересные результаты, серьёзный подход. А пробивали они джинсы, кожу, мясо и автоматный рожок.

Отче
2 Kostikfraerok у вас на аватарке не знаки ПРАВОГО СЕКТОРА часом ? Если да, то какого хрена вы делаете на русскоязычном форуме?

Замечание: это совсем не-простой станок.

Валерий
у вас есть месяц
дерзайте

или так

o.tuk
О как! Даже маскироваться перестал, аву прицепил. В М.Р. его забанили, за базар. В разделе "Украина" обещал ватников, колорадов и пр. оккупантов зубами рвать, теперь тут нарисовался.

Что нужно сделать, чтобы его геть отсюда?

сорри,а кондрат на тесте только один будет?а то могу свои тож подогнать

Что нужно сделать, чтобы его геть отсюда?

сорри,а кондрат на тесте только один будет?а то могу свои тож подогнать

каким вообще требованиям должна отвечать рукоять по вашему?

Рукоять должна быть такой, чтобы пользователь смог без лишнего ерзанья найти удобное положение инструмента в руке. Причем это касается любого инструмента, не только ножа.

Поэтому я и люблю симметричные рукояти, но своего мнения никому не навязываю. Индивидуальные предпочтения, так сказать.

Спасибо кстати, очень содержательный пост, интересная точка зрения.

как показывает практика "народным массам" это нафег не надо
им надо просто папездеть

И это печально, совсем люди обленились.

простой станок для тестов на укол...или так

Валера как всегда с инновациями)))

сорри,а кондрат на тесте только один будет?а то могу свои тож подогнать

Если мало ли есть интересные исполнения К (а я знаю у Вас есть))), то мы были бы очень рады, а если мало ли есть желание присоединиться, то это будет для нас честь, серьезно)

тааакс! могу по почте прислать,а в принципе и подъехать могу,наверное.нуууу из кондратов ща 17й необычный,12 й староплоский тонкий,и 7й кастом.могу и еще ченить прихватить

Как будто Новый Год в июле наступил) С удовольствием протестируем, особливо 12-й в таком исполнении интересен, если это тоЮ, о чем я думаю.

А какой Кондрат будет в тесте? Они отличаются эргономикой, сведением, сталью и.т.д в зависимости от производителя (Кондратьев - Слоны - Волчий Век). Да и у одного производителя Кондраты эволюционируют (напр. "классические" и "распрямлённые" клинки Волчъего Века).

o.tuk
Жать треугольник- символика подходит под "политику и разжигание".
Кстати, если не идёт разговор о "стране 404", то мне этот персонаж как-то поуху. Но вот цепляние бандеровской символики...
"А так-то на Украине фашистов нет"(с)

Я тоже про символику. Вешать такой символ на аватар на русском форуме - это вызов и наглость. Треугольник был уже нажат - реакции ноль.

я фиг его знает,тою мой к-12, или не тою)))но,он тонкий,мм 3 и злой как моя жизнь)))).17 й с чойлом под палец и кривой и широкий,а 7 й ваще чума-мелкий и быстрый.могу еще беркема первого дать,перса первого ну и еще чонить из злого ножепрома)))

А какой Кондрат будет в тесте?

Современный спирхедовский, вот Завген может авторский подгонит ещё для объективности.

Вешать такой символ на аватар на русском форуме

Да болеет человек, не обращайте внимания.

тою мой к-12, или не тою

Да тою судя по всему))

еще беркема первого дать

Берк суперножик конечно, но "конец немного предсказуем"))

перса первого ну и еще чонить из злого ножепрома

А где б глянуть поподробнее? Особенно Перса.

Валерий
или так

Приспособление в теории должно выдать объективные результаты.

при достаточной длине клинка(150 мм и более) укол будет однозначно эффективнее любых порезов, если наносится со знанием дела.
например, удар в реберный угол в направлении снизу вверх. одновременно поражается левая доля печени, диафрагма и сердце/легкое.
ну и эффект соответствующий от такого удара. ни с каким порезом не сравнится.

а перс-это тот,который на сайте слонофф на фотке,самый первый,с рукояткой из карелки)))

Увидел, шикарный агрегат, режет наверно зверски. Но не для этого теста, а для работы, а вот тонкий Кондрааат...

Сейчас подумал, я б ещё Айболит через стенд прогнал, начинаю ваять машинку по Валериным эскизам.

блин,я б и айболиты подогнал,но последний вчера продал)))человек,который купил его-назвал его лютым))))а перс,да,режет зверски

так куда сумку с ножами подвозить то?)))

топоры и штык-ножи брать?

Ну можно самому на ивент в Подмосковье приехать или я заберу откуда скажете например в следующий четверг.

Топоры со штыками привозите, если сами поедете, а если нет, то наверно на следующий раз отложим, дабы не снижать "плотность повествования" теста))

Кондратосрач - одна из самых классных дисциплин ганзовских Специальных Олимпиад 😊
могу тож сделать вброс, в свое время скопировал известный тест Вадима Вадимовича по уколу мишеньки с двух сторон Кондратом и ножом с клинком типа почти как у кинжала (у меня Ти-Лайт, у Вадима Вадимовича был, кажется, Cold Steel Counter Tac II)

мой Кондрат работы самого Вадима Вадимовича, компактный вариант, все РК брили по шерсти и против шерсти. Ти-Лайт просто у острия сведен ну совсем тоненько, поэтому в данном тесте показал себя отлично. При этом я вполне ясно представляю себе все другие преимущества Кондрата перед Ти-Лайтом в контексте НБ - будет в разы ширее колотая рана, можно не разворачивать кисть при режущих ударах (одной из РК по любому зацепит), может резать чуть ли не плашмя, позволяет делать некоторые фичи типа back-cut, рукоять ну очень цепкая и т.д.

"К." - парадоксальное порождение гения, зажатого в рамки действительности. Не будь холодных ограничений, Он изобрел бы ...стилет...ятаган...наваху...блин(!), все уже давно изобретено там и тогда где и когда не было ограничений. И об этом еще Федоров говорил:
"Имея явный прогресс в области огнестрельного оружия, мы видим явный упадок в оружии холодном".
Слова классика, разумеется, не стОит воспринимать буквально. Но общий принцип понятен. Человеки слишком долго отправляют себе подобных в лучший из миров с помощью короткоклинковых (относительно короткоклинковых) изделий. И все эти изделия создавались-совершенствовались ПРАКТИКАМИ (В.Денисов 😊) и прошли проверку веками.
Дв, да, помним о рамках. Вроде у бритов можно иметь складник до 3" (7.5см), а потомки Вильгельма Телля носят не более 5см. Вот им точно без помощи Автора "К." до четвертого тысячелетия не дотянуть 😞.

botanik
...я вполне ясно представляю себе все другие преимущества Кондрата перед Ти-Лайтом в контексте НБ - будет в разы ширее колотая рана, можно не разворачивать кисть при режущих ударах (одной из РК по любому зацепит), может резать чуть ли не плашмя...

zajac34
Не будь холодных ограничений

А отчего с прямым кинжалом сравнить решили?
Сдается мне, хорошо бы было найти что-то похожее на бебут. Вот только не в курсе, есть что-то похожее в гражданском, в смысле, хбэшном варианте. А так, формы у К и бебута больше подходят для сравнения, как мне кажется.

n.z
А так, формы у К и бебута больше подходят для сравнения, как мне кажется.

zajac34
"К." - парадоксальное порождение гения, зажатого в рамки действительности. Не будь холодных ограничений, Он изобрел бы ...стилет...ятаган...наваху...блин(!), все уже давно изобретено там и тогда где и когда не было ограничений. И об этом еще Федоров говорил:"Имея явный прогресс в области огнестрельного оружия, мы видим явный упадок в оружии холодном". Слова классика, разумеется, не стОит воспринимать буквально. Но общий принцип понятен. Человеки слишком долго отправляют себе подобных в лучший из миров с помощью короткоклинковых (относительно короткоклинковых) изделий. И все эти изделия создавались-совершенствовались ПРАКТИКАМИ (В.Денисов ) и прошли проверку веками. Дв, да, помним о рамках. Вроде у бритов можно иметь складник до 3" (7.5см), а потомки Вильгельма Телля носят не более 5см. Вот им точно без помощи Автора "К." до четвертого тысячелетия не дотянуть .

Саныч59
А они кого то ограничивают?

и о каком же нарушении идёт речь?

отмечусь

Могу дать-ти лайт6 китайский Франк Бельтрам и НР....посмотрим кто лучше колет...а что касается практики, ну писать в СВР после Вайпера я как то стесняюсь уже....:-D:-D

тэээкс!мой телефон в профайле,и я доступен всегда))) и,кстати мой 17й тож тонкий)))

кстати мой 17й тож тонкий)))

да легко)))

Хотел написать, а потом передумал - один хрен не поможет :-))

И вообще людям свойственно преувеличивать значимость "мыслей" внутри своей головы. Особенно, когда голова уперта рогом в стену :-))

Хотел написать, а потом передумал - один хрен не поможет :-))
И вообще людям свойственно преувеличивать значимость "мыслей" внутри своей головы. Особенно, когда голова уперта рогом в стену :-))

дезерт игл
Ндаа......

Могу предложить мегапацанский тест.

Вы тыкаете меня в бицепс бедра (Тилайтом, ФСом, В-42), а потом тоже самое делаю я Кондратом. А потом бежим 100м (я бегаю плохо) :-)).
Могу предложить еще и второй тест - на порез ВТОРОЙ ноги в штанах теми же девайсами и вторую стометровку.

Разумеется это шутка. В которой есть доля шутки. Просто как повод задуматься, имеет ли значения ОБЪЕМ повреждений.

А можно попробовать еще один замечательный тест - берем трубку от капельницы, вешаем вертикально, на конец грузик граммов 200. И пытаемся перебить ее УКОЛОМ (эмуляция крупного кровеносного сосуда). И смотрим результаты. Это очень полезно для осознания важности МЕХАНИЗМА повреждений.

Как то так.

Просто как повод задуматься, имеет ли значения ОБЪЕМ повреждений.

Alan_B
Просто как повод задуматься, имеет ли значения ОБЪЕМ повреждений.

Кондрат 12 против "классического кинжала" - подведем итоги.  

Что получим в итоге?

Если Кондрат таки эффективнее кинжала в смысле нанесения ран, в таком случае он является яркой иллюстрацией абсурдности деления на ХО и ХБ.
ИМХО.

Не абсурдности а баблоемкости.....если хо зажигают значит это кому нибудь нужно;-)

дезерт игл
Не абсурдности а баблоемкости...

Баблоёмкость абсурдности - один из популярных экономических рычагов. 😊

Самое смешное, что такое деление НИКОМУ не нужно. Те кто сертифицировал ножи имеют представления о "цене вопроса". Я бы за эти деньги из подъезда не вышел...

итак,что имеем в итоге?кстати,Алан,ваш 17 й к так и живет у меня лет восемь)))бодрый такой!и резкий ,как * онос)))

Все относительно....кому то и это деньги, причем значительные.

и чот жалею,что не забрал 20 й из с90в

чот жалею,что не забрал 20 й из с90в

ну так и я много чего распродал из своих ножей,и продолжаю продавать

Да видите ли Завген...продавать их жалко и девать некуда:-D

Глок 78 не добавите в тест?

дезерт игл
Я вот наоборот жалею что слишком много железок накупил....реально два ножа за глаза

botanik
в свое время скопировал известный тест Вадима Вадимовича по уколу мишеньки с двух сторон Кондратом и ножом с клинком типа почти как у кинжала

Вот если бы вы ещё затем ножи в руках переложили. Для чистоты эксперимента, такскать. А то есть мнение, что первым всегда прокалывает нож в сильной руке. Развеять бы его..

ты просто еще не проснулся - вот и лезут всякие мысли безумные в голову

А почему никто не кричит про ужасный фронтальный рез кондратов?! 😊

А почему никто не кричит про ужасный фронтальный рез кондратов?!

хватит мне пожалуй набора-стрелялка, два ножа и ГБ...за глаза

...продавать их жалко и девать некуда

zavgen
итак,что имеем в итоге?кстати,Алан,ваш 17 й к так и живет у меня лет восемь)))бодрый такой!и резкий ,как * онос)))

Блин, вот привычка читать по-диагонали))))
Сначала порадовался за "бодрость и резвость" Алана... потом удивился- почему как ...это слово. Потом понял, что это про "Кондратия". Мда, внимательнее надо быть 😊)))

Ну, это понятно, а для души?

Сейчас резко подзавязал с необязательными и развлекательными финансовыми тратами, так ломает как наркошу последнего.

А почему никто не кричит про ужасный фронтальный рез кондратов?!

Dronord
Вот если бы вы ещё затем ножи в руках переложили.

Пробовал на пластиковой бутылке. та же фигня - Ти-Лайт и с левой руки влетает на пол-клинка. Кондрат в правой упирается и лишь слегка прокалывает.
Просто острие Ти-Лайта сведен сильно тоньшее, как я уже говорил.
И, опять же, как я уже говорил, это никоим образом не отменяет многих других преимуществ Кондрата.
кстати, при тесте в динамике (укол по стоячей бутылке) оба ножа протыкают хорошо, бутылка не отскакивает.

Ти лайт только что слил многопредметному венгеру 😊

Слил по порезу или уколу?

уколу конечно, такой же тест, бутылка с двух сторон.
по резу можно не проводить, и так все понятно

А кондрат 12 против классической лопаты?
А кондрат 12 против классического ножа для нарезки тортика и укладывания его в тарелку?
Как тест провести? Порезать пару тортиков и разложить по тарелкам, после покопать грядку?

уколу конечно, такой же тест, бутылка с двух сторон.
по резу можно не проводить, и так все понятно

Лол! теперь осталось сравнить Венгер с Кондратом

мля,а давайте сравним с японскими кухонниками?чо не тот то?

Ну тут смотря что готовить. Если нарезанный паракорд в соевом соусе, то может быть один результат, а если какое нибудь блюдо мясное, то совсем другой 😊

Luxembourg
А кондрат 12 против классического ножа для нарезки тортика и укладывания его в тарелку?

Надо провести тест на живых свиньях на скотобойне. Убийство ударом в сердце.

кстати мой 17й тож тонкий)))

Я кстати давно писал, что 3 мм для данного ножа - максимально необходимая толщина. Вот и появилась возможность проверить.

(эмуляция крупного кровеносного сосуда)

Я даже не поленился и собрал информацию ажно от двух близко знакомых патолоанатомов. За 15 и 8 лет практики соответственно они не наблюдали ни одной сметрти от поражения крупных кровеносных сосудов уколом (множественные ножевые не в счет по понятным причинам). Вот порезом сколько угодно.

Глок 78 не добавите в тест?

Начинаю думать о расширении тестовой таблицы и сравнить сабжи с другими распространенными ножами. Глок может сыграть роль "типичного армейского ножа".

есть мнение, что первым всегда прокалывает нож в сильной руке

Да, есть такая теория, подумываю о механизации процесса.

Надо провести тест на живых свиньях на скотобойне.

Недавно проводил тест по забою хрюши 78-м Глоком. Нормально, но снимать на видео не буду)

Пришлось однажды нА спор исполнить барана (баран - это иногда просто домашняя скотина). Работал ПисКипером-Ту. Неприятное, доложу вам, занятие 😞.
Вот жаль, шо Кондратия не было, от одного его виду барана кондрашка бы хватила - мне бы и мараться не пришлось.

Nothing_to_lose
Какие тесты хотели бы увидеть именно Вы?
Заранее благодарю.

Тест под названием "испуганная девочка":
Нанесение секущего удара не в плоскости клинка, а чуть "повернутого" в руке. Это очень плохая ошибка для такого чисто секущего оружия, как шашка. А как тут поведет себя Кондрат? Соскользнет, вывернется, или рассечет цель?
Практический смысл в том, какой нож прощает неизбежные в стрессовой ситуации ошибки в хвате

Недавно проводил тест по забою хрюши 78-м Глоком. Нормально, но снимать на видео не буду)

Глок-то понятно, интересно было бы Кондратом. Я, кстати, только горло перерезал свиньям, быку, как-то раз, а вот в сердце не пробовал.

подпишусь, почитаю

тэээкс!я как то раз проводил тест "испуганная девочка".был мешок еще совеццкий,набитый разным хламом и подвешенный на веревку.набитый оооочень плотно,кг на 60.и была девочка,которая кондрат в первый раз видела,и были её отмахи по мешку из серии-кыш,кыш,злобные комары----я лично сильно впечатлился результатом.девочка,кстати,тоже впечатлилась и выпрашивает моего кастомного

Подпишусь на тему... Странно что не в НБ-ветке, случайно увидел

Добавьте в тест какое нибудь детище Скрылева, чего глок то. Глок и так понятно что по рукоять в дверцу холодильника входит, отлично метается, и нормально заточенный сносно режет.

ну могу четвертый смерш из первых выпусков добавить тож

кстати,хороший нож,прошедший много походов и до сих пор работающий у меня,кто бы и чо не говорил про великого и ужасного,а смерш реально удачная модель.мало что из финок у меня так удобно в руке лежит.всё имхо
с уважением-Евгений

Глок убогий ломик

Nothing_to_lose
они не наблюдали ни одной сметрти от поражения крупных кровеносных сосудов уколом

Что еще раз доказывает бессмысленность и беспощадность армейских долбогребов из различных стран, ставящих своим подсоветным, например, удар в область бифуркации аорты :-))).
А потыканные ножиком люди портятся чисто от обиды на свою невезучую жизнь :-))).

На самом деле, все проще. Вашим знакомым не попадались холодные, которых работали вменяемо обученные люди (что есть гуд). Или просто мотивированные. Я вот, например, навскидку знаю минимум 3 случая, когда к смерти привело именно повреждение брюшной аорты или нижней полой вены. В 2х случаях - широкие кухонники, в одном - китайская бабочка, тут, видимо, "повезло". Сумел достать и попасть. Ну и известнейший случай с бедренной артерией.... Кухонник.

Ещё один плюс в пользу кинжала - не летальный исход. Зачем грех на душу брать? Полюбасу апосля драки найдётся куча способов избежать конфликта или спустить всё на тормозах, но будет поздно... Я за кинжал, если что...

Дмитрий Колотов
Ещё один плюс в пользу кинжала - не летальный исход.

Такого даже серж гренадер не выдавал 😊 Однозначно пять!

Ещё один плюс в пользу кинжала - не летальный исход.

А может имел ввиду если кинжал из ножен не вытаскивать - как дубинкой по заднице настучать. То да, тут летальный исход менее вероятен.

Что бы добиться "нелетальной" инкасипации противника ножом, вы должны обладать ПОДАВЛЯЮЩИМ превосходством в ТТХ, скорости, технике и психологической устойчивости. И то, в случае МОТИВИРОВАННОГО вас завалить противника это НЕНАДЕЖНО. "Останавливающий" эффект ножа обусловлен ТЯЖЕСТЬЮ нанесенных противнику повреждений. Чем больше - тем лучше. Точка. Только мертвый негр не идет играть в баскетбол(с).
Разговоры о "нелетальных" техниках - по большей части бред. Если уж судьба-злодейка вынудила схватиться за нож, значит ПРИПЛЫЛИ. А значит НАДО. То есть вас именно сейчас и именно здесь будут лишать жизни или жопы, или того и другого вместе. И тут уж не до сантиментов - вы и морально, и по закону имеете право уничтожить противника. А остальное, как в известном анекдоте, "НА ПОТОМ"....

А остальное, как в известном анекдоте, "НА ПОТОМ"....

Alan_B
Разговоры о "нелетальных" техниках - по большей части бред. Если уж судьба-злодейка вынудила схватиться за нож, значит ПРИПЛЫЛИ. А значит НАДО. То есть вас именно сейчас и именно здесь будут лишать жизни или жопы, или того и другого вместе. И тут уж не до сантиментов - вы и морально, и по закону имеете право уничтожить противника. А остальное, как в известном анекдоте, "НА ПОТОМ"....

Разговоры о "нелетальных" техниках - по большей части бред.

Farmacevt
еще раз озвучу свою теорию о появлении кондрата и ему подобных. итак, есть мастер и он хочет бабла. но за изготовление ХО - таки статья, а обычные ножики - скучно, долго и не факт что будут покупать. вот тут то и приходит ИДЕЯ: сделать свой нож, с домино и барышнями легкого поведения, и грамотно разрекламировать его как супер-мега-самооборонно-тактический нож с невероятными характеристиками и брутально-футуристическими формами, которые ни одна экспертиза не признает подходящими под параметры ХО.

На мой взгляд, даже если бы рамки по ХО отсутствовали, то кондрат был бы такой , какой он есть сейчас. Я пока его не купил, не проверил на тестах, тоже не понимал, что в нем такого. Когда проверил, то отношение резко изменилось. У меня был к 15 и есть к 12, 15 продал, тк носить его сложно, а 12 более-менее, но к конструкции это не имеет отношения. У кондарата явное преимущество в режущей способности обеими сторонами. По колющей способности он не уступает кинжалу, я проверял на AF и ти-лайте. Не знаю, единственно, что будет если кондрат будет тупым, как он себя поведет. Кинжал , даже тупой войдет , ти-лайт тем более, по сути тот же стилет. А вот кондрат фиг его знает. У меня он бреет, тупой не тестировал.

Если требуется нелетальное оружие, то это газ. баллон, УДАР, нагайка, но только не нож. Еще один аспект - все наши судьи предвзято относятся к ножу. Т.е. если человек действовал ножом, то, во-первых, относится к кримналу, во-вторых, имел умысел. В СО это уже обсуждалось. И никак их точку зрения не прошибешь - профессиональный штамп.

Если требуется нелетальное оружие, то это газ. баллон, УДАР, нагайка, но только не нож. Е

В отношении остроты - да, есть такой вопрос. При затуплении требуемые усилия возрастают многократно. Но хорошо поставленному уколу это не помешает, если конечно ремень или шлевка не попадутся. Аналогично при порезе - большинство ножей "с кармана" окажутся неэффективными при порезе противника в зимней одежде.
Поэтому берегите свой нож для "надо" и не нагружайте его ХБ работами. А то можно будет удивится...

o.tuk
Знакомому проткнули лёгкое, небольшая дырочка снаружи, почти без крови, ещё скакал некоторое время, пока милиция не приехала. В травме обработали и отпустили домой. А часа через три он проснулся от дикой боли. Еле успели довезти до реанимации и прооперировать.

а известно чем ударили? наверно чем-то шило-образным?
обычно, когда пробито легкое, сразу возникает болевой синдром + сильный непрекращающийся кашель.
удивительно, как такое ранение врачи не заметили?

Поэтому берегите свой нож для "надо" и не нагружайте его ХБ работами. А то можно будет удивится

блин,я просто по привычке пару таскаю,исторически сложилось)))но,в защиту кондрата---большинство хозбыт работ выполняет с лёгкостью,от нарезки шинковки продуктов,до вскрытия упаковок и срезать веточек на шампуры

Два ножа таскать? зачем.....

обычно специализированный инструмент хорошо выполняет узкий круг задач

а универсальный инструмент, одинаково плохо широкий спектр задач
такова природа вещей

глупый вопрос

карманы тактических шорт апппсалютно спокойно скрывают щас к-12 и колдстиловскую эспаду экстра лардж,и даж не тяжело))))

в плавки конечно их не засунуть)))

а,забыл,в сумке еще и лезерман рарный валяется,пульс с подписью тима,когда он в москве был)))

Я йурист..т.е. рубашка/брюки или джинсы, шорты и прочее...фиг

В карман штанов тока китайский бельтрам влез.....в принципе думаю о Баке/Микове кожаный чехол на пояс

Умения прям щас с сбой Викс и полноразмерный фикс.И никого этим ненапрягаю

А куда его? типа внутриштанной кобуры штоль? так он упираться либо в ногу либо в ж..у будет, и мешаться, лучше уж карман

Kill_Maker
а универсальный инструмент, одинаково плохо широкий спектр задачтакова природа вещей

Farmacevt
чего например моя финка плохо делает?

не бреет после консервы

замените "бреет" на любое другое определение остроты (бамажку/салфетку/газетку без надрывов, например)

а еще, помнится гдей-то читал что во время ВОВ кончики ножиков скруглялись чуть не специально (наподобие острия "трехлинейного" штыка)
...так что поперечный рез (или как оно прально у к-образных зовется) еще с тех времен имеет место быть 😛

Для хозбыт задач и СО даже моры хватает, остальное найфомания

дезерт игл
Для хозбыт задач и СО даже моры хватает, остальное найфомания

В принципе это не плохо...

Для хозбыт задач и СО даже моры хватает, остальное найфомания

А в ситуации нож против ножа?

Будут раненые независимо от типа ножа....

угу,а сайга 12 клб ваще раненых не оставляет)))

hellfirehellfire

а известно чем ударили? наверно чем-то шило-образным?
обычно, когда пробито легкое, сразу возникает болевой синдром + сильный непрекращающийся кашель.
удивительно, как такое ранение врачи не заметили?

Насколько знаю, какой-то "бабочкой" китайской, с узеньким клинком. Удар нанесен в спину-вбок. Задет низ лёгкого. Со слов потерпевшего, боль была несильной, подумал, что просто небольшой порез- крови немного вылилось и рана закрылась. Присутствовала алкогольная анестезия. В "травме" вёл себя бодрячком, что, видимо и ввело в заблуждение врачей, касательно тяжести ранения (непрофессионализм- бич нашего времени). А вот когда дома вступило, то орал в голос до больнички.

сайга 12 клб ваще раненых не оставляет)))

Alan_B
Умения прям щас с сбой Викс и полноразмерный фикс.И никого этим ненапрягаю

тоже самое, кондрат, лезерман и плюсом травмат
никто не замечает
одет по погоде

а вот у людей проблемы

Farmacevt
серьезно что ли? и чего например моя финка плохо делает?

если вы читали тему, и всё равно задаете такие вопросы,
то вам что либо пояснять безполезно
слушайте только себя, так меньше по клаве бряцать и вам и окружающим

дезерт игл
Для хозбыт задач и СО даже моры хватает, остальное найфомания

а при ХБ работах нож тупится, или у вас из секретной ракетной стали???

тоже самое, кондрат, лезерман и плюсом травмат
никто не замечает
одет по погоде

Просто по городу шляюсь с средненьким КС"Вояджер", летом с мелким Ка-Бар "Дозьер". Когда приходилось посещать неблагополучные районы-кварталы, то прихватывал "Янус" от Резуса или К-10. Чисто для самоуспокоения. Остальные ножички- по ситуации. Лес там, дальняя поездка и пр.

дезерт игл
Если не секрет на кой столько бесполезного железа? чтоб чувствовать себя опасным?

кому бесполезного, кому нет
всё дело в тренировках

При чем тут тренировки? вам каждый день надо стрелять и резать?

хмм,152 мм это конечно хорошо,как клбр,ток на себе не потаскаешь)))а на ноне ездить по дорогам-эт перебор,гайцы не поймут)))

дезерт игл
При чем тут тренировки? вам каждый день надо стрелять и резать?

а у вас всё по плану?
т.е. заранее распределено понидельник - среда - пятница стреляете в супостатов,
вторник - четверг - суббота режете гадов

я вот не знаю момента когда могут приключится проблемы

я вот не знаю момента когда могут приключится проблемы

ко мне тоже не пристают

Kill_Maker
я вот не знаю момента когда могут приключится проблемы

Саныч59

Бронекепка!
...как у волка из советского мульта)))

...а ещё почему-то вспомнился анекдот про улыбчивую девочку в каске

Вот смотрю(на кондрат) и думаю, а есть ли у него исторические аналоги? Я к тому, что все эфективные формы ХО давным-давно уже придумали...
имхо

Аналогов полно
Про боян уже упоминали

Если бы не наше специфичское законодательство
...не было-бы к-подобных

Зы
А давайте вспомним кинжал какого-то латиноамериканского спецназа (атакамено?) - по нынешнему ГОСТу ни разу не хо

kolyan1985
Вот смотрю(на кондрат) и думаю, а есть ли у него исторические аналоги? Я к тому, что все эфективные формы ХО давным-давно уже придумали...
имхо

вот смотрю я на АК и думаю, а есть ли у него исторические аналоги
ведь все эффективные виды огнестрела на тот момент уже придумали

а вообще более идиотский тип рассуждений сложно придумать
с чего вы взяли, что все эффективные формы придуманы?

это говорит лишь о том, что вы не понимаете как работает, та или иная форма,
потому рассуждать можете вечно

Kill_Maker
с чего вы взяли, что все эффективные формы придуманы

кинжал или стилет там проверены сотнями лет активного применения, как в бытовом плане, так и по тушкам человеков...

можно еще каменные топоры и копья припомнить, по такой-то логике.
ими вообще целый неандерталомор устроили. проверено целым палеолитом активного (активнее некуда) применения - который был куда длительнее античности и средневековья.

botanik
можно еще каменные топоры и копья припомнить, по такой-то логике.ими вообще целый неандерталомор устроили. проверено целым палеолитом активного (активнее некуда) применения - который был куда длительнее античности и средневековья.

Мне кажеться интересней было бы Кондрат с каким нибудь танто сравнить, например с Кобуном. И так думаю ясно, что кинжал лучше колет, а Кондрат режет. А с танто можно сравнить и укол и рез. Ножи и по идиологии схожи, у обоих упор и на рез и на укол, только различие в форм-факторе.

Farmacevt
с того что финка, кинжал или стилет там проверены сотнями лет активного применения... а вот кондрат таким похвастатся не может, увы.

фитильные и кремниевые ружья тоже использовались несколько столетий,
а вот АК всего ничего по сравнению с этим

АК гавно?

а вообще некоторым людям кол на голове тещи, толку не будет
Алан доходчиво описал, как работает кондрат, и как стилеты/кинжалы

кстати почемуто поисковики не выдают сцыли на старый свини с Колей Ежелевым, Инициатором, где собачка впервые была продемонстрированна

только последние проекта чистота

если у кого есть сцыли на те видео, выложите
может упертые пересмотрят еще раз, послушают что знающие люди говорят, может они их послушают
а то такое впечатление, что многие тут пишущие слышат только голоса в своей голове, и более ничего
это конечно очень ценный источник информации,
но если вы им пользуетесь, то зачем вам тут появляться?
вы всё знаете, у вас есть невидимые советчики, у вас всё хорошо

АК гавно?

ёкарный бабай,народ,а у вас кондраты есть чтоб их обсуждать предметно?иначе спор глухого с немым.у меня их было шесть,щас три,как работают могу предметно рассказать.как затачиваются,почему режут жутко.впрочем,народ на ганзе нихера темы не читает

Все уже украдено до нас:

http://www.youtube.com/watch?v=1BfTKdkMG9s

Kill_Maker
фитильные и кремниевые ружья тоже использовались несколько столетий,а вот АК всего ничего по сравнению с этим

botanik
можно еще каменные топоры и копья припомнить, по такой-то логике.ими вообще целый неандерталомор устроили. проверено целым палеолитом активного (активнее некуда) применения - который был куда длительнее античности и средневековья.

2 Mr.Kovalsky
Если цель сделать дырку в стальной пластине, то вы абсолюно правы. Но вот незадача, люди давно не ходят в латах.

Все равно, что сравнивать мощный джип с суперкаром. Первый везде едет быстро, а второй мега быстро но только по автобану. На мой взгляд не коректно сравнивать разные идеологии.

Тест под названием "испуганная девочка":

Записал, обязательно найдем девочку, как следует её напугаем и дадим в руки Кондрат, предварительно отойдя на безопасное расстояние))

Практический смысл в том, какой нож прощает неизбежные в стрессовой ситуации ошибки в хвате

Важный момент, записал.

только горло перерезал свиньям

Вот честно, не первый раз об этом читаю и всё удивляюсь, кмк забивать хрюна таким образом контрпродуктивно.

Добавьте в тест какое нибудь детище Скрылева, чего глок то

Я ещё раз отмечу, что для теста мы отбираем ножи, являющиеся так сказать типичными представителями своего вида, поэтому Глок подходит, а Смерш не очень.

Глок убогий ломик

Как и все армейские ковыряльники, Валер)))

минимум 3 случая, когда к смерти привело именно повреждение брюшной аорты или нижней полой вены

Позвольте уточнить, это были "иппон хиссатсу" или же множественные ножевые, т.к. при большом количестве ранений вероятность поражения ккс стремится к единице даже гвоздем.

Поэтому носить каску гораздо выгоднее чем травматический пистолет

Крепко задумался...

Кондрат с каким нибудь танто сравнить

Тоже удачная идея, подобрать "типичный амтанто", но думаю тут Рекон будет предпочтительнее. И может ещё сравнить его с аутентичным танто.

Практический смысл в том, какой нож прощает неизбежные в стрессовой ситуации ошибки в хвате

Важный момент, записал.

Nothing_to_lose
Я ещё раз отмечу, что для теста мы отбираем ножи, являющиеся так сказать типичными представителями своего вида, поэтому Глок подходит, а Смерш не очень.

ЗлХ
Но вот незадача, люди давно не ходят в латах.

тэээкс!меня игнорят)))

В общем, надо тестить, делать видео и тыкать в него носом. Чтобы сомневающиеся смотрели и делали выводы. Хотя, сколько их уже было, тех видео... Упёртым диванным теоретикам не докажешь.
Я своим колбаску сырокопчёную иногда кромсаю, ломтики получаются- хоть газету через них читай. Ну и кровушки он уже пролил. Один раз, но где-то пол-литра. Один не шибко умный по части "Кондратов" товарищ "помог" себе при резе, нажав ладошкой на "обух".

нажав ладошкой на "обух".

Nothing_to_lose
...тут Рекон будет предпочтительнее.

Не толстоват? Все ж таки, почти 6мм...

кондрата с кинжалом смысла ноль сравнивать-у них все разное
кинжал-максимально простое и эффективное тыкляло с так себе способностью резать вообще на всех кинжалах, кои видел
ко-вполне себе еще ничегошный вариант
но ежли кизляр-то сталкер с серейтором таки лучше (ну или допиленный до ума стропорез ссср (собсно с чего сталкер по сути и делался))
кончик только до ума довести
на крайняк ко-комбат кизлярский

но это по сути не правильно
мало кто из вояк разумных кондрата возьмет в качестве хоз-байивого ножа )ношение, не симметричность, извлечение и общая кракозяберность, оружия такого нет, не было и не нада)

кондрат-железка хб с возможностью остановить оппонента, не превращая его в 200

у колд стила есть пара железок, с которыми имеет смысл сравнить кондрата: холд оут (у меня 6 дюймов, вроде есть и 4дюйма версия) и вакера (у меня 5,5 дюйма кажется, есть плейн и серейтор, старые были 6 дюймов)
кодрат 9см у мя лежит, резал им всякое-таки имею сказать, что железка забавная, рабочая, но чрезмерно выпендренная и очень однобокая-только кромсать
тогда как хорошим кинжалом или ножом еще и в репу дать можно, как в открытом, так и в закрытом виде
но как концепт хб отличного резака кондрат вызывает всяческое уважение
очень сумлеваюсь в существенном преимуществе кондрата над вакерой и холд оутом
но испытания почитаю с великим любопытством
ибо всячески уважаю практиков

Вобщем когда тесты?

тогда как хорошим кинжалом или ножом еще и в репу дать можно, как в открытом, так и в закрытом виде

у каноничных Кондратов от Инициатора пятка рукояти такая, что можно тоже в репу пробить от души, как яварой.

Как не верти, а побеждает малая саперная лопатка- 😊- 😊- 😊

Или топор

топоры-это наше фсё!!! но я и кондратом даж в ножнах пробью со всей пролетарской души)))) и похер какой стороной

Пробить можно и арматурой, дешевле и проще

и,кстати,вакеры и холд ауты и вояджеры присутствуют в достаточном количестве,как и эспады---но сравнивать я б их не стал с кондратами.не хуже,не лучше---просто разные.это как катану эпохи эдо сравнивать с каролингом)))

нууу,могу и арматурой,или лопатой,или ESS 21 ''

ток чот я арматуру с собой не ношу...странно,правда?

Прошу прощения, совершенно внезапно подумал, а с обычным кухонным ножом, с клином потолще, да с гардой развитой, были тесты? Этож нож убийца намба ван, в быту то, кухонник 😊

можете вычеркнуть

Принято, но лично я уверен в необходимости данного теста, раз уж вопрос возник.

ну смерш не очень, а мартиинни или даже златоуст с его лаппи - вполне типичные представители, и что важно не ХО.

Добавить в тест Финочку? Ну почему нет, сделаем.

тэээкс!меня игнорят)))

Просто Ваши псто самобостаточны и с ними соглашаются кмк))

Не толстоват? Все ж таки, почти 6мм

Возможно, но это таки аутентичный амтанто от автора концепции, Кобун правда тоже, но встречается реже и аудитории будет не так интересно я думаю.

кондрат-железка хб с возможностью остановить оппонента, не превращая его в 200

Вот здесь я согласен с Аланом, дозирование урона любым ножом есть занятие неблагодарное и требует существенного превосходства над оппонентом.

Вобщем когда тесты?

Так я ж вроде ссылку давал в первом псто, 16-17 августа на найфовке затестим, ссылка вот: http://guns.allzip.org/topic/5/1391183.html

Ваяю маятник в свободное время))

ток чот я арматуру с собой не ношу...странно,правда?

В кастомном разделе уже кто-то показывал кастомную арматуру с кайдексом за конский ценник)))

а с обычным кухонным ножом, с клином потолще, да с гардой развитой, были тесты? Этож нож убийца намба ван

Идеи витают в воздухе, вчера вечером обсуждали с коллективом включение в тест большого шефа от трамонтины)))

Кстати вот фото Кондрата из грядущего теста:

чот я арматуру с собой не ношу...странно,правда?

Со шмона.Каленая.)))Хорошо работает по колесам нерадивых автовладельцев и стопхамов ждать не нужно.))))Могу предоставить для тестов.)))

Принято, но лично я уверен в необходимости данного теста, раз уж вопрос возник.

большая часть народу тупо бьёт плашмя,
как будете это тестить?

На самом деле, хороший шеф - это почти уберваффе.
А еще есть такой забавный нож улу - результаты "УКОЛА" реально рвут шаблоны...

У улу при уколе получается широкий рез. Носить его в городе сложно. Мягко говоря.

[B][/B]

Рулит отвертка с плоским шлицом. Кинжал и виси отвертка. Или лопатка- 😊 кастомная, в кайдексе- 😊

Текс, начинает вырисовыватся состав тестируемых предметов.
Насчет Кондрата - сразу замечу, что как и многие, видел его только на картинке, потому могу ошибаться, но:
Так сказать идеологически К наиболее близок к такому виду ХО как стилет (с трех-четырехгранным или вовсе круглым клинком). Потому как во-первых, в хозяйственных целях его использовать не шибко удобно - не затем он создавался, во-вторых его "супер-пупер свойства" могут несколько снизится, ежели его подзатупить хозработами. Об этом еще его автор писал.
С другой стороны, кое-кто из форумчан пишет об вполне успешном использовании К в быту. Может быть, есть смысл взять для теста два К - острый и туповатый?

И сравнить с максимально большим количеством "типичных клинков". Кухонный шеф, коренчатый нож(тоже кухонный), "финка", "глок", амертанто, нетолстый дроп-поинт (хоть Вояджер от КС),спир-поинт... да хоть шило постом выше.
Мне лично хотелось бы увидеть в этом тесте Брейвхарт от КС.

я вот честно,не знаю какой понт в кондрате.я просто его таскаю и он мне нравится,и работать мне им нравится.ну всяко ж не понтовей страйдеров и себ,не говоря про марфионе сотоварищи.цена-демократичная,работает-ну сильно не хуже финки.так где понт то?во внешнем виде?да похер на него-страшней видали))))
и я таки предлагал первого беркема на тесты-куда уж кухонней)))

да хоть шило постом выше.

дезерт игл
Шило Кондрат сольет...без вариантов в уколе

Особенно по объему повреждений :-))) А уж как шило режет....:-)))))))

дезерт игл
Этим улу, заколебешься колоть...подвижную мишень

Улу = заточненный кастет :-))). Так что если кулаком попадете, то у улу тож. Кстати, забавно, незаточенный был бы ХО :-))).

См. проект улыбка, она же киса.... http://guns.allzip.org/topic/5/557278.html

Дела давно минувших дней...

Особенно по объему повреждений :-)))

Улу = заточненный кастет :-))). Так что если кулаком попадете, то у улу тож. Кстати, забавно, незаточенный был бы ХО :-))).

По объему повреждений Кондрат сольет МПЛ заточенной да кстати и топору тоже....

[QUOTE]Наверное, имеет смысл сравнивать близкие по габаритам девайсы [/QUOTE
Так есть топорики не сильно больше Кондрата))

Так есть топорики не сильно больше Кондрата))

Кстати, у нас уже с год ндк продается в Краснодаре , правда с двусторонней заточкой и месяца два назад видел кондрата-китайца см 11-12 клин, односторонняя заточка. Дизайн, правда фуфел, типа первых моделей, ручка всадная, и из 420 , но в целом представление можно получить. НДК - 700 р, Кондрат -800 кажется.

нууу,так то мой 17й ток по рк 17,а целиком нож для мясника из фильма банды нью-йорка)))

О, наконец то поднята тема кинжал против топора.
Я держал в руках не только топор, но и томагавк. Так вот, из за инерционности обуха томагавком невозможно наносить серию быстрых ударов. Ну, если только не держаться около самого обуха. Но тогда сильно не ударить.
Кто говорил, что лучшее оружие - это топор? Топор - это оружия одного удара. Один раз промахнулся, так из-за инерционности следующий удар нанесешь только через секунду.

Один раз промахнулся, так из-за инерционности следующий удар нанесешь только через секунду.

wasya83
О, наконец то поднята тема кинжал против топора.
Я держал в руках не только топор, но и томагавк. Так вот, из за инерционности обуха томагавком невозможно наносить серию быстрых ударов. Ну, если только не держаться около самого обуха. Но тогда сильно не ударить.
Кто говорил, что лучшее оружие - это топор? Топор - это оружия одного удара. Один раз промахнулся, так из-за инерционности следующий удар нанесешь только через секунду.

может быть правильнее сказать что тамагавк это херовейший из топоров??
а вот нормальным топором можно наносить удары чуть медленнее чем палкой,
которой можно бить 3 удара в секунду

Покажите мне фотографию топора, которым можно нанести 3 удара за секунду? Битье по покрышкам не в счет, так как покрышки пружинят, от них отскакивает боевой снаряд. Лучший тест - удары в пачку слоев картона.

блин,видео чтоль снять со своими топорами?нормально бьется три в секунду.и эт не шибко высокая скорость

wasya83
Покажите мне фотографию топора, которым можно нанести 3 удара за секунду? Битье по покрышкам не в счет, так как покрышки пружинят, от них отскакивает боевой снаряд. Лучший тест - удары в пачку слоев картона.

у нас в зале не покрышки, а пневмобалоны от них не отскакивает
они мягкие гасят удар
ощущения по ним примерно такие же как по человеку в спаринге

фото своего у меня нет
но вот примерно такого плана

http://zarenica.net/files/prod...a032f1f906897bb

топор в использовании кстати самое сложное оружие, так как у него очень большие требования к тому как приходит клинок на цель

хотя можно и обухом лупить, также можно зацепы делать

А "Кондраты" хорошо бы сравнить классический "кривой" и "распрямлённый".

тогда уж определитесь о каких ошибках хвата идет речь?

большая часть народу тупо бьёт плашмя

Не совсем понял, к чему это Вы?

сравнить с максимально большим количеством "типичных клинков"

Интересная идея, постараюсь сформулировать за пару дней.

"Кондраты" хорошо бы сравнить классический "кривой" и "распрямлённый".

Думаете будет большая разница?

проводить тестовые резы-уколы, как практикующему спортсмену-ножевику, так и "чайнику"

Так и сделаем.

из за инерционности обуха томагавком невозможно наносить серию быстрых ударов

Оооо))) Наш штатный повар с Вами бы не согласился)) Он три удара в секунду укладывает легко вне зависимости от мишени.

тамагавк это херовейший из топоров

Вот уж и правда, "тактические томагавки" одна из вещей которые я не понимаю, обычный топор уделает любой из них в т.ч. на их родном тактическом поле.

Покажите мне фотографию топора, которым можно нанести 3 удара за секунду?

Обычный маленький Хулт например)

работает-ну сильно не хуже финки

Раз пошла такая пьянка, вот свежий миниобзор от моего соратника Лиса)) Кондрат-12 в лесу в качестве рабочего ножа: http://guns.allzip.org/topic/64/1401439.html

Все опять сводится к стандартному - конндрат против всех, а интересно было бы увидеть выделяющиеся из толпы новинки сезона 2013-2014:
1. кулд стил талвар иксл и контрпоитнт иксл
2. бенчмейд контего
3. кизляр суприм саваж
4. онтарио утилтак 2 танто
5. и т.д.

подтверждаю: кондрат при желании и отсутствии чего-нить другого вполне себе работает в умелых лапках
но лапки должны быть умелые, так как порезаться серьезно очень просто
и хват закрепленный, что не гут
почему-то точить показалось не удобно кронидуровый, сейчас у меня он убитый в гуано валяется, переточу, посмотрю

хотя по удобству как хозбыт финка на порядок удобнее, тот же компаньон от моры или хулт какой

в плане хозбыта из этой серии Резуса железяка (дикобраз, кажется, хотя я их не запоминаю) как-то более осознана, но кондрат красивее и как-то приятнее

"Кондраты" хорошо бы сравнить классический "кривой" и "распрямлённый".Думаете будет большая разница?

Nothing_to_lose
Добавить в тест Финочку? Ну почему нет, сделаем.

"Специалисты" неустанно твердят, что Кондрат - это Супер-Бупер, при этом если простым смертным показать Кондрата и Кинжал, то ответ будет однозначным. Кондрат - непонятное недоразумение, а Кинжал - прирождённый убийца. Почему так получается? Если Кондрат смертоносен как Годзилла, разьве это нужно доказывать? Непонятно...

Кривой чуть лучше режет толстые цели,распрямленный-тонкие. Принципиальной разницы нет.С точки зрения технологичности пофиг

Дмитрий Колотов
при этом если простым смертным показать Кондрата и Кинжал, то ответ будет однозначным. Кондрат - непонятное недоразумение, а Кинжал - прирождённый убийца. Почему так получается? Если Кондрат смертоносен как Годзилла, разьве это нужно доказывать? Непонятно...

Учите логику. У Вас сейчас одна из типичных логических ошибок http://ru.rationalwiki.org/wik...%82%D0%B2%D1%83

Если группе простых смертных задать вопрос про уравнение Шредингера, то можно просто в морду получить.Что ровным счётом ничего не доказывает😁

Ага! Понял! Значит Кондрат - это для знающих, умных или думающих, а те кто его не понимает как минимум глупый. Если не хочешь прослыть идиотом как минимум в пределах Ганзы прими Кондрата, ну или сделай вид, что принимаешь.

Дмитрий Колотов
Если не хочешь прослыть идиотом прими Кондрата, ну или сделай вид, что принимаешь.

Думаю, достаточно проверить его лично на свинипухе, и все вопросы и сарказм отпадут сами-собой.

Все опять сводится к стандартному - конндрат против всех,

Дмитрий Колотов
Ага! Понял! Значит Кондрат - это для знающих, умных или думающих, а те кто его не понимает как минимум глупый. Если не хочешь прослыть идиотом как минимум в пределах Ганзы прими Кондрата, ну или сделай вид, что принимаешь.

для того чтоб не прослыть идиотом,
нужно читать что пишут старшие товарищи,

а старшие товарищи непосредственно в этой теме подробно расписали, что и как работает геометрия кондрата

так что насчет идиота, вы всё таки почитайте,
а то ведь прослывете

ну вот 12 й вчера переточил,бреет,нитку на весу режет-и это не помешало ему нарезать мясо для шашлыка на пляже и три салата

блин,пойду 17й столь поправлю)))

вот берем большого кондрата и эспаду экстра лардж----и берем 2,5л бутыль с водой,клинки примерно одинаковы,ноооо!как проходит большой кондрат и как эспада,это две большие разницы.к на уколе почти целиком батл разрубает.эспада-отдыхает

wasya83
О, наконец то поднята тема кинжал против топора.
Я держал в руках не только топор, но и томагавк. Так вот, из за инерционности обуха томагавком невозможно наносить серию быстрых ударов. Ну, если только не держаться около самого обуха. Но тогда сильно не ударить.
Кто говорил, что лучшее оружие - это топор? Топор - это оружия одного удара. Один раз промахнулся, так из-за инерционности следующий удар нанесешь только через секунду.

С топором, эта, главное не спешить. Размеренно так надо. Как Раскольников завещал- 😊

Воот девайс!

ёпт,а можно я лом возьму?)))

кондрат победил или проиграл?
я так и не понял...

и буду с ним по улицам ходить!и отбиваться от гопов и страшных подземных червяков!и прибью чужого!и забью нахер терминатора! аста ла виста,бейби!))))

ёпт,а можно я лом возьму?)))

кондрат победил или проиграл?

и буду с ним по улицам ходить!и отбиваться от гопов и страшных подземных червяков!и прибью чужого!и забью нахер терминато

победа или проигрыш будут через пару недель

русские-не сливают!они окучивают))))))

Слил дубине

я ваще то серьезно про свои кондраты писал

Никак, щас Инициатор рыдать начнет:-D

я ваще то серьезно про свои кондраты писал

ну ващет сильно херово супротив....мы фехтование сравниваем или укол и порез?я могу и фотки дзайсё выложить и двуручников пару,и бастардов.и что?спич об чем?

я ваще то серьезно про свои кондраты писал

Как сольет он К и трости?

zavgen
спич об чем?

А я с револем с картинки....

а я! а у меня!...

повышение эффективности или чисто технологическое упрощение

Кривой чуть лучше режет толстые цели,распрямленный-тонкие

Автор ответил, но если будет возможность, попробуем.

кондрат победил или проиграл?

16 числа узнаем: http://guns.allzip.org/topic/5/1391183.html

как кондрату супротив?

Приезжайте, проверим)))

Итак, тесте мы хотим увидеть:

1. Кондрат (Спирхэд К-12, тонкий К от Алана)

2. Кинжал (Кизляр КО-1)

3. Амтанто (КС Рекон Танто)

4. Финка

5. Кухонный шеф (Трамонтина Про большой шеф)

6. Клип поинт

7. Дроп поинт

8. Армейский нож (Глок 78)

Ничего не забыл?

Nothing_to_lose

Ничего не забыл?

Судя по убиенным мною свинипухам, никому Кондрат не сольёт. НО, Кондрат, который бреет мух. А вот посмотреть на то, как будет притупленный Кондрат колоть, вот это было бы интересно. Бывает же, что кромка в реале зацепит пряжку или что-то , что может её притупить. Действительно интересно, тк спуски на острие делают его по толщине чуть ли не в иглу, но при этом схождение режущих кромок градусов 80. Владельцу Кондрата, который будет притуплен, рекомендую точилку эйдж про. На ней можно ИДЕАЛЬНО( красиво и эффективно) точить все типоразмеры Кондрата, учитывая его плоскую сторону.

PS Очень интересен, на мой взгляд, тест , когда колющий удар будет сделан между ребер перпендикулярно, участником с поставленным ударом и нормальной физухой. Я на ребрах не тестил, их потом жарить не очень 😊.

Тай Пан колдстиловский, по идее, должен резать неплохо. Хоть и кинжал. Может, его попробовать? Но дорог и редок(

Nothing_to_lose
Ничего не забыл?

Ничего не забыл?

посмотреть на то, как будет притупленный Кондрат колоть

Притупим, сравним.

колющий удар будет сделан между ребер перпендикулярно

Сделаем.

Вакеру и ХолдАут заказывали еще

Да оттестить не проблема, но во-первых задачей теста является сравнение основных типов клинков, а не конкретных моделей ножей, во-вторых эти ножи конечно хороши, но ничего особенно интересного в них нет. Если останется тестовый материал, прогоним и их.

Глок будет? Оч хотелось бы.

Совсем забыл. Записал.

1. А нет ли смысла раздобыть и потестить оригинальный авторский К. со сведением в ноль?
2. Ti-Lite 6 мож добавить помимо КО-1? Типа стилет.

. Ti-Lite 6 мож добавить помимо КО-1? Типа стилет.

дезерт игл
готов Тишку дать если надо

м5а1 то посильней стилетом будет)))тож могу заслать

это я про Ти-шку писал))),сорри

для сравнения, могу нескалдной стилет дать на тест.

Зря я Ti-Lite 6 предложил. КО-1, думаю, вполне, таки, достаточно. А то так до гвоздей, шила и отверток дойдём.

нет ли смысла раздобыть и потестить оригинальный авторский К. со сведением в ноль?

Строго говоря есть, но я свой продал, а ни у кого из моба авторского К нет, если кто-то предоставит, оттестим обязательно.

готов Тишку дать если надо

Спасибо, Тишка есть, но лучше бы нескладной стилет типа чилийского трехгранного.

для сравнения, могу нескалдной стилет дать на тест

О каком стилете идет речь?

Стоит также обсудить "мишень" для механизированного теста на укол. Основа ясна - поросятина, а вот чем её накрыть кроме джинсы?

Спасибо, Тишка есть, но лучше бы нескладной стилет типа чилийского трехгранного.

Франк Бельтрам дать?

Если байонет, то не отказались бы, просто у меня спуски от обуха.

так м5а 1 байонетнее некуда-штык от гаранда

полуторная заточка,узкий стилетный клинок,мощная рукоять

кстати,и режет,гад,прилично очень)))

Интересный конечно ножик, тоже взял бы для тестов вне зачета.

да легко

Если байонет, то не отказались бы, просто у меня спуски от обуха.

давайте!)))фотки эт завсегда хорошо!

Если не затруднит, пожалуйста.

могу и своих фотки накидать,но они и так на ганзе есть)))

Мой с черной ручкой

ага,френки байонетные!

коротыши?

коротыши?

Тащщить?

ну 12 это ,как по мне,коротыш)))ничо личного,мне просто бельтрамы см 16 нравятся,забавные они

ну 12 это ,как по мне,коротыш)))ничо личного,мне просто бельтрамы см 16 нравятся,забавные они

Ну давайте, как дежурный стилет пойдет.

Ну давайте, как дежурный стилет пойдет.

Ответил.

Угу

Nothing_to_lose
О каком стилете идет речь?

Кинжал плохо колет покрышку

Хорошо бы сравнить на укол кинжал и мору с длиной клинка 147 мм. У моры лезвие тоньше, значит, должно легче и глубже входить.

ууу,FSы чот мне по уколу ваще не понравились,тестил на желтых страницах именно на пробиваемость

zavgen
ууу,FSы чот мне по уколу ваще не понравились,тестил на желтых страницах именно на пробиваемость

тут даж и не поспоришь)))

поднаброшу)
а может еще возьмете на тест полис или тинейшес полносеррейторный.

так и полис есть полносеррейторный,а тинейшис ваше не нож,а зубочистка мелкая.вот нифига не понимаю для чего он)))

может еще возьмете на тест полис или тинейшес полносеррейторный.

а шило -никто не подумал?
или бритву опасную..

[B][/B]

да хоть FS тот же

ФС таки вроде кинжал?

Кинжал плохо колет покрышку

Какой у Вас кама аутентичный. На тест дадите?))

FSы чот мне по уколу ваще не понравились

ФСов у меня было две штуки, оба подарил. Кинжал-легенда конечно и т.д., но правда в том, что закиданный какашками в начале темы (частично даже справедиливо) сабжевый аппарат из Кизляра по сравнению с ним просто образец продуманности и эргономики)))

а может еще возьмете на тест полис или тинейшес полносеррейторный

Полис мой любимый нож, постоянный едц, на свинье гоняли два раза, оба раза результат средненький. В этот раз прогоню через свинью лично, но в механизированном тесте он участвовать не будет.

Nothing_to_lose
ФС таки вроде кинжал?

Полис мой любимый нож, постоянный едц, на свинье гоняли два раза, оба раза результат средненький.

Nothing_to_lose
Полис мой любимый нож, постоянный едц, на свинье гоняли два раза, оба раза результат средненький. В этот раз прогоню через свинью лично, но в механизированном тесте он участвовать не будет.

та нииии!молния на хорошем порезе разлетается от чего угодно!но,это всё в статике,а вот в динамике уже рулит сам девайс и подготовка оператора.всё имхо-тупо сами проверяли)))

Претензии были к порезу или уколу?

Укол отличный, порез вот так себе, не совсем плохо, но не выдающийся. Оба раза тестили плейн, тестеры среднего сложения, в этот раз я лично проверу серрейтор "богатырской рукой")))

интерес на порез. серрейтор против несеррейтора

Вот и посмотрим.

молния на хорошем порезе разлетается от чего угодно

Это действительно так, проверено.

а вот обычное портмоне-это даааа!не всегда и уколом то пробьешь,про порез ваще молчу

Ничего не забыл?

ну ндк вообще вещь в себе

ну ндк вообще вещь в себе

ну тяжел он в хб использовании,я свой 17 уж как не пытался в быту испробовать,но всё не то.ну не для быта он,совсем.так и продал.толстая стамеска специфической формы,но тамесигирить им было в удовольствие)))

zavgen
ну ндк вообще вещь в себе

ну если ты коивец, то вещь для тебя очень подходящая и понятная

вот опять даж не поспоришь!))))) спасибо

ну тяжел он в хб использовании,я свой 17 уж как не пытался в быту испробовать,но всё не то.ну не для быта он,совсем.так и продал.толстая стамеска специфической формы

тамесигирить

ну если ты коивец

2 m1k3
Вот крайне непонятна мне эта тенденция делать ножи для лютого бешанного ушатывания из порошков премиум класса. Не для ентих тривиальных задач фигачилась такая хытрая лигатура.

А укол нормально?

Вот крайне непонятна мне эта тенденция делать ножи для лютого бешанного ушатывания из порошков премиум класса. Не для ентих тривиальных задач фигачилась такая хытрая лигатура.

да я б на ндк еще чонить попроще ставил,типа 65г--ну просто подтачивать легче.укол,кстати,у него знатный.

ванадис 10 на нём-это явный пиар)))))

Вот крайне непонятна мне эта тенденция делать ножи для лютого бешанного ушатывания из порошков премиум класса. Не для ентих тривиальных задач фигачилась такая хытрая лигатура.

ванадис 10 на нём-это явный пиар)))))

У Резуса кстати оч грамотный подход к вопросу, именно лютое ушатывание его изделия переживают играючи, как то свинипуха лишил трёх ребёр и до кучи вогнал ивоный хваран себе в колено. А ножику хоть бы что.

блин,не нравится мне у Виталия его 95х18, сухая она какая то,или я,блин,резать не умею)))

Ну эт ты про сухую мощно задвинул.

я ж говорю,это чисто моё ощущение....никого обидеть не хотел

У Виталия нормальная 95Х18, вкупе с геометрией ножи практически неубиваемые и режут неплохо. А у уж колют :-)))

zavgen
блин,не нравится мне у Виталия его 95х18, сухая она какая то,или я,блин,резать не умею)))

а бывает мокрая 95х18 ??

или мокрая 95х18 чиста для мокрухи?)

бывает не пересушенная

но на вкус и цвет....

еще раз-это не претензии к Виталию и его ножам,вон мне щас Дикр максимус пришлют.это мои личные ощущения от этой стали,я ее вообще не сильно люблю.всё-имхо
с уважением-Евгений

у меня как-то 95ка свинипуха увидела, аж потекла... а так сухая-сухая, бревно одним словом!

кирдык,какие мы тут веселые ребята,у меня 95 я этих свинов видела как грязи,и что?

2 zavgen
И оказалась суховата. В качестве практического эксперемента готов пожертвовать вам, уважаемый, мой парадно-выходной, хтонически ритуальный хваран. Для пробы. А то у нас или понятийный аппарат разный, или закалка гуляет.

Если уж будет ти лайт, может, и эспаду попробуете? Та, что лардж.

вот обычное портмоне-это даааа!не всегда и уколом то пробьешь,про порез ваще молчу

Знаю о таком тесте, но в целесообразности чуть сомневаюсь, не велика вероятность попадания. Хотя в механизированном затестим, я думаю, кошелечек как раз есть для этих дел.

НДК?

Если подкинете, почему нет, у наших ни у кого не оказалось, уж больно специфический инструмент.

свинипуха лишил трёх ребёр и до кучи вогнал ивоный хваран себе в колено

АБСОЛЮТНАЯ БЕСПОЩАДНОСТЬ ПО ОТНОШЕНИЮ К СЕБЕ!!! Ладно, шучу, нормально хоть все закончилось?

или мокрая 95х18 чиста для мокрухи?)

Правильно говорить "добычливая")

готов пожертвовать вам, уважаемый, мой парадно-выходной, хтонически ритуальный хваран

А нам для теста можно хтонический?

эспаду попробуете

Вчерась был в гостах у Евгения Завгена, к слову, душевнейший, добрейшей души человек, редко такого встретишь.

Вернемся к ножам. Евгений предлагал мне Эспаду XL, но я отказался. Ножик прекрасный, но не представляет собой ничего необычного в плане геометрии, посему снизит "плотность повествования" и без того разросшегося теста.

Вот вам кстати фоточка:

Вчера взял в руку Кондрат 17 Евгения... Еле выпустил, рукоять как под мою ладонь создана, что удивительно, учитывая специфическую форму. Мои аплодисменты Алану, другие К такого тактильного эффекта не оказывали))

Если подкинете, почему нет, у наших ни у кого не оказалось

и без того разросшегося теста

Сократив число ножей станет возможным проведение более подробных, развёрнутых и многократных тестов и получение более достоверных и стабильных результатов. И имхо обязательно тестирование не только оператором, но и прежде всего на стенде.

P.S. Ну и Глока можно было бы добавить, ибо пыряльник шикарный с геометрией отличной от кинжала. Вообще, жду результатов тестов с огромным нетерпением. Хорошее дело Вы затеяли!

P.S.2 А по НДК и ножам Кима можно было бы провести отдельные тесты ибо нельзя объять необъятное. Извините, мож я неправ, но это лично моя точка зрения.

Увы, НДК не готов, он только заказан. К 16 августа нереально.

Ну ничего, изначально задачи не было, если найдем, прогоним через все.

Я бы уменьшил количество тестируемых ножей

Да вроде и так уже отсеяли лишнее, единственно Боуи бы какой добавил.

В тестировании амтанто, финок, кухонников, дроп/клип пойнтов лично я смысла особого не вижу

Аудитория просит))

Ну и Глока можно было бы добавить

См. апдейт.

Готов предоставить экспериментальный нож по мотивам НДК, который от него только рукоятью отличается. Ну или если нужен именно НДК - тоже найдем.

Если возможно, буду очень благодарен, рукоять принципиального значения в нашем контексте не имеет кмк.

Тоды через Николая передам.

Ок, договорились, спасибо.

Осталось найти авторский К. со сведением в ноль.

Может к самому Вадиму Вадимовичу обратиться вот думаю?)

2 Nothing_to_lose
Ога, колено зашили и оно зажило. Хваран хтоничен только боевой раскраской и пафосной ручкой, а так хваран как хваран, я урбансорды притащу, гораздо более сумрачные хреновины же. Мож ко времени будет сделат классический испанский бельдюк. С клинком в 30 см.

я урбансорды притащу, гораздо более сумрачные хреновины же

Главное - тыкая ими свинью, не вызвать Богов Хаоса из Варпа))

ко времени будет сделат классический испанский бельдюк

Вы меня балуете)))

урбансворды это гуд!вот Саша ток один штык забрал,а я еще и от арисаки предлагал,вот там реальный сворд)))

Nothing_to_lose
9. Финка, пока не определились какая

Только финку с длиной клинка около 15 см. А вот с клинком 11 см тестить не нужно.

wasya83
Только финку с длиной клинка около 15 см. А вот с клинком 11 см тестить не нужно.

Только финку с длиной клинка около 15 см. А вот с клинком 11 см тестить не нужно.

Почему же?А Рыси ,именно военные,встречались с 15 см .клином.)))Вот,к примеру.))И мелькала инфа,что один из известных рейдовиков,финских,вообще себе под задачу почти 30см клин заказывал и с ним ходил.Какие уж тут сувениры?)))

рбансворды это гуд!вот Саша ток один штык забрал,а я еще и от арисаки предлагал

Арисаки шикарен + с историей, но побоялся я, не знаю как его тестить если честно. Это ж настоящая сабля))

опять же, могу дать на тест, хоть российский вариант, хоть финский.

Если возможно, взял бы аутентичный вариант.

финку с длиной клинка около 15 см. А вот с клинком 11 см тестить не нужно

Относительно нашего тз такая разница в длине клинка ничего не даст, так что 11 см подойдет вполне.

говорил-бери смерша,вполне себе аутентик))) эпохи девяностых

Nothing_to_lose
Если возможно, взял бы аутентичный вариант.

11. Может Боуи? И стоит ли?

по поводу боуи есть еще одно предложение - затестить удар back-cut в исполнении боуи и Кондрата. интересно, что получится.

(если же такой тест уже производился - то расскажите, пожалуйста, какие были результаты)

говорил-бери смерша,вполне себе аутентик))) эпохи девяностых

botanik

по поводу боуи есть еще одно предложение - затестить удар back-cut в исполнении боуи и Кондрата. интересно, что получится.

Мне кажется, что этот видос не сейчас, а вчера надо было выкладывать.

DrWinter
Мне кажется, что этот видос не сейчас, а вчера надо было выкладывать.

Похоже, я что-то пропустил 😞
Вчера речь шла насчет финок и НДК. про боуи вроде не обсуждали.

ну кондрату по бек-кату кро угодно сольет)))) проходили,от чинука первого,до боуи от колдстила,у них бека то по факту и нет
п.с.всё имхо-и чинук и боуи мои были

и чо за Страж кизлярский 90 х годов?фото в студию!!!!!

Да нет Страж не 90х, просто кинжалоид

zavgen
проходили,от чинука первого,до боуи от колдстила,у них бека то по факту и нет

ну вот опять вся интрига пропала 😊

не,ну если грань щучки-клипа заточить,то ничо так бек выходит,без этого смысла в нем нет,если ток человека к себе подтаскивать)))

не,ну если грань щучки-клипа заточить,то ничо так бек выходит,без этого смысла в нем нет

Израильский мастер Алекс Шамгар любит придавать боуиподобные формы своим боевым ножам,заточёнными гранями щучки ,помимо бекката,режется глотка супостату,при подходе с тыла,щучки у его ножей ярковыраженные и порой на полклинка.Вот фото из темы израильского камрада trail master,как пример изделия.))

ну кто ж дядьку Шамгара не знает))),но это дорого и у меня нету,блин,мож на трейл мастере колдстиловском клип сделать и заточить?ток с размером бы угадать

семен
Вот фото из темы израильского камрада trail master,как пример изделия.))

Для чего карман на ножнах?

Карман на ножнах для камушка,чтобы подтачивать в поле,но можно и складной ножичек туда впихнуть,или еще что.

семен, Сергей, только честно, вы за кинжал или за Кондрат? или или ?
Я, например, однозначно за кинжал...

семен
Карман на ножнах для камушка,чтобы подтачивать в поле,но можно и складной ножичек туда впихнуть,или еще что.

Понял, спасибо.

Я как бы ретроград,поэтому лично мой выбор -кинжал.))

Почему ретроград то? 😛 верный выбор, на мой взгляд.

Мне кажется,что Кондрат более на нелетальную самооборону заточен.А в свое время,курс был у нас по работе холодным,один из трех ударов в связке,все колющие,чтобы быстро и гарантированно.Хотя вот народ и Кондрат хвалит,и даже укол его.Я не пробовал им,мне не нужно просто,а так я вообще за финку,только с гардой,типа вишни)))

Храброе Сердце от КС может включить?

Или какой другой скиндоид того же производителя.

Аргументы в пользу кинжала в земле..просто в земле и имя им -легион...если бы тема была оформлена как то иначе, типа -режущее или колющее, то еще куда ни шло, можно было бы и поспорить и.т.д., а тут на одной чаше весов проверенный тысячелетиями инстр. убийства, а на другой чисто ганзовское рукоделие- много креатива, даже через чур...много, на мой взгляд, лишнего..неудобного..замысловатого и пр.

2 GAU8A
на взгляд зашоренного дилетанта, чо уж тут.

на взгляд зашоренного дилетанта, чо уж тут.

блин,я ставлю на своих кондратов,им сливали многие кинжалы,а поток-это дешевое железо для армии,с попилом бабла.всё имхо
п.с.в тесте и мой кинжал участвует,кроме кондратов

Интересно,если положить рядом кинжал(ну хотя бы пентагон )и кондрат,перед зашоренным бойцом ссо,что он выберет,угадайте с двух раз? И почему?)))Могу провести эксперимент,уровень командира группы устроит?Там ретрограды все,даже с вертушки по троссам варежки сварщика используют не перед лицом командования естественно.Хотя есть и модные блекхоки и тп.)))Это я к чему,если так хорош,нужно продвигать,тестировать,объяснять ,хотя думаю даже в неширокие армейские массы он не пройдет,а останется для энтузиастов НБ,бодигардов и прочих подбоссников ,антигопников,это вот его целевая аудитория.))

ЗлХ
на взгляд зашоренного дилетанта, чо уж тут.

дезерт игл
А чего ж его на поток не ставят раз такой удачный? Слонам и Кондратьеву деньги вообще не нужны? а то пока все лимитка да только для своих....

семен
а так я вообще за финку,только с гардой,типа вишни)))

Классическая хороша с развитым грибком,олдскульная,просто пестня,для всего.)))А хоз быт смотреть в деле зачем?Достаточно статистики,по применению,со жмурами,рулят кухонники и палаточный Китай.)))

где это у нас и не у нас поток забирали ток эффетктивные вещи?вы смеетесь?мы не в ссср,на попил бабла денег уйдет много больше,чем вещь стоит.эффективность-не смешите меня,это сказка.

zavgen
где это у нас и не у нас поток забирали ток эффетктивные вещи?

семен
Классическая хороша с развитым грибком,олдскульная,просто пестня,для всего.)))

семен
А хоз быт смотреть в деле зачем?Достаточно статистики,по применению,со жмурами,рулят кухонники и палаточный Китай.)))

zavgen,а что за кинжал Вы предоставили для тестов,упустил как-то,кизлярца?

2 семен
Кто где и когда позиционировал кондрат как армейский нож? С какого перепугу военный, автоматически, становится специалистом по ножам?

2 дезерт игл
Аргумент про поток настолько забавен, что не требует никакого опровержения, ибо показывает полное непонимание сути спора в который он так мощно вбрасывается.

2 GAU8A

Я сохранил нам время ровно на 2 такта.

Если чо, один из первых относительно публичных тестов кондрата был ещё в 2007 году СПАСОМ, http://www.koicombat.org/forum/viewtopic.php?t=20421

Самому дизайну кондрата лет поболее. И всё это время идёт бугурт со стороны "торадиционалистов", которые не видят дальше кинжала.

Уже можно смело включать как дисциплину специальной олимпиады ганзы.

Очевидно, что владельцам кривой железки, купленной за непомерные деньги как "холодное оружие" - если нет, то, раздел форума может, не тот, так вот этим владельцам кусочка дерьма - безусловно хочется сказать - "Вы ничего не понимаете".

Ан нет, тут есть и те, которые понимают. И в маркетинге в том числе...

В остальном - в общем - и в целом - давайте не проводить тесты, а полагаться на мнение специалистов.

А какие граждане - постоянно имеют дело с холодным оружием? Может, эксперты, полицейские - да нет - они время от времени только. Так какие граждане? А это - достаточно широкий круг наших с вами сограждан. Это - уголовники.

Так вот. У уголовников - "рез" - применяется только при том, чтобы "пописать" - это - разновидность наказания за "косяки". Но - пописать - хотя, тушка выглядит жутко после такого - это - не убить. Никоим образом - при этом - только случайно труп может быть. Потому, что так решили - пописать - но - не убивать.

А что же происходит, когда решили убить? А вот тогда - все "резы" и махания - забываются - и только - заточка - а это - и есть стилет. Борджиа ничем не лучше (правда, и не хуже) любого вора в законе...

Конечно не всякий военный специалист по ножам.И знаете,знаю случай,когда военный ,специалист по ножам,увлеченный ими ,и в частном порядке занимающийся НБ,просто не смог морально применить его в боевой ситуации( духа одного в зеленке тихо обложили в берцах 47 размера,он поссать остановился банально)и ему,как специалисту показали жестом,в шутку,мол давай ,делай,он тоже жестом мол,нее,в результате пулеметчик душару и угандошил.А про целевую аудиторию Кондрата я выше сказал.)))А специалисты по ножам только здесь,на Ганзе,согласен.)))

А ну вот в бой брошены временные аккаунты и клоны. Шоу маст гоу он, ёпт.

семен
Конечно не всякий военный специалист по ножам.И знаете,знаю случай,когда военный специалист по ножам,увлеченный ими ,и в частном порядке занимающийся НБ,просто не смог морально применить его в боевой ситуации( духа одного в зеленке тихо обложили в берцах 47 размера,он поссать остановился банально)и ему,как специалисту показали жестом,в шутку,мол давай ,делай,он тоже жестом мол,нее,в результате пулеметчик его и угандошил

Собственно, это только ему плюс как человеку. Но как солдату минус, конечно. Нормальный человек - и из снайперской винтовки - будет сомневаться - можно ли такое делать. Потому, что нормальный человек - он думает, что все такие. Но, к сожалению, такие далеко не все...

Аргумент про поток таки верен, изделия КС к примеру продаются во всем мире без всякого попила(тупо свободная продажа а не госзаказ), а К кто покупает? может в США берут и толпы за ним стоят а?

ЗлХ это Вы про каких клонов?И что за шоу,я же не посягаю на святое,а Вадима знаю если что,еще НеА (мир праху) знакомил.

Нормальный человек - и из снайперской винтовки - будет сомневаться - можно ли такое делать.

дезерт игл
Аргумент про поток таки верен, изделия КС к примеру продаются во всем мире без всякого попила(тупо свободная продажа а не госзаказ), а К кто покупает? может в США берут и толпы за ним стоят а?

А при чём тут, строго говоря, изделия. Вы же не полагаете, что их по сто баксов заказывают из Штатов, чтобы использовать? Их заказывают те, которым деньги некуда девать.

И - с предметом данной темы - ровно так же. Только гипертрофированно - фанаты-маньяки, то-ли оплаченные персонажем с вековой печалью в глазах, который всё это придумал - это же - фуфел.

Кривую железку впарить это - мало, чтобы и потом её брали - надо создать клуб придурков, которые её уже купили - и им будет стыдно перед самими собой признаться, что купили говно, так вот они будут изо всех сил стараться...

2 дезерт игл
Смешалось всё: котлеты, мухи.
Причём тут госзаказ вообще? Из каких хтонических глубин ада он вынырнул?
Кто как и почему производит кондрат, а так же в каких количествах вопрос исторически сложившейся ситуации, экскурс в которую для непосвящённых никто проводить никогда не будет.
Но с позиций здравого смыла вопрос , "а какого ч0рта нет массового производства узконишевого продукта из премиуных материалов нефиговой цены", звучит нелепо без всяких экскурсов в новейшую историю.

2 семен
Вы считаете что моя реплика относится к вам? С чего бы это?

дезерт игл
Когда колбасят уже не до сомнений, валить надо...всех

Так это посттравматическая вещь. Считать, что надо валить всех подряд - ну-ну. Это Вам не попадались такие, в присутствии которых (и их кодлы) лучше мысли про всех подряд держать при себе...

ЗлХ,почему то и на свой счет принял,сорри.))

А, да, чтобы понятнее было - речь не о том, где, как и какими лицами производится кондрат - речь о том, что это - дерьмовое угрёбищное отстоище, достойное лохов его покупающих по определённой цене.

И да, я не конкурент и не любитель других марок - у меня несколько иной подход - есть нож, а есть - кривая железка, как кондрат, которую впаривают лохам, а те, осознав - бросаются доказывать, что мол никто ничего не понимает, один их учитель с вековой скорбью...

Парни,хорошая тема,хорошие начинания,сраться то зачем?

Считать, что надо валить всех подряд - ну-ну. Это Вам не попадались такие, в присутствии которых (и их кодлы) лучше мысли про всех подряд держать при себе...

Но с позиций здравого смыла вопрос , "а какого ч0рта нет массового производства узконишевого продукта из премиуных материалов нефиговой цены"

2 семен
Традиции Олимпиады.

2 дезерт игл
И? это пример поточного производства шириною с Волгу?

ЗлХ
узконишевого продукта из премиуных материалов

пример поточного производства шириною с Волгу?

Это не критерий. Маркетинг разный и всё. Одним лохам впаривают одно - другим - другое. По сути - вы сталь хоть как меряйте, хоть до последнего кусочка углерода докопайтесь - при ударе - это всё - не значит ничего - значит только более-менее приличный клинок и рукоять. Всё.

Именно - более-менее - это не оговорка - это вот так и есть. Ни один из тех, которые заказывают по сто баксов ножи - никогда не собираются ничего с ними делать - это музей.

Нож после использования - вам всё равно придётся выбросить - или - у вас его изымут - и потом мы почитаем стенания на форуме с номером счёта яндексденег...

2 дезерт игл

This is the limited production version of the popular Marfione custom.

дезерт игл
Блиин...чего то у Микротыка Ягдкоммандо продается...лохи они наверно? Хотя и ниша узкая и сталь нечастая и цена в тыщу у.е.

Дык, кто же спорит-то. И ты ведь не ездишь на машине за поллимона - типа бентли и любовница у тебя не Мишель Пфайфер, ан нет, вот их производят. Только что это доказывает???

Я понял, что обсуждение свелось к теме - классика vs новодел?

бери смерша,вполне себе аутентик

Да я б взял, но потом же скажут, что не настоящий финик, знаю я местных борцов за правду))

на одной чаше весов проверенный тысячелетиями инстр. убийства, а на другой чисто ганзовское рукоделие

Весь смысл теста в том чтобы проверить данное утверждение на практике, без экспериментальной базы любое подобное утверждение - теория, при всем моем уважении.

"а вот наш кондрат зато не холодняк"

Вот поэтому мы и ушли от разделения ХО/НЕ ХО в грядущем тесте.

zavgen,а что за кинжал Вы предоставили для тестов,упустил как-то,кизлярца?

Евгений спонсировал нам штык М5 от Гаранда, я позволил себе чуть поправить его на ультрафайне от Триангла вручную, такая злая кромка получилась, заглядение.

С какого перепугу военный, автоматически, становится специалистом по ножам?

Расскажу забавную история в качестве оффтопа. Двоюродный брат моей матери провел много времени в Чечне в самый неблагоприятный период. Как-то раз, когда я был у него в гостях, мы разговорились в т.ч. о ножах. И тут он говорит: "Сейчас, племяш, покажу нож, с которым я всю Чечню отбегал". Я уже мысленно приготовился увидеть что-то типа "ножа Рембы" или что-нибудь из Кизляра, но дядька извлек из коробки какой-то советский многопредметник в металлических обкладках)))

Что-то темка ушла в оффтоп сильно... Давайте будем чуточку конструктивнее пожалуйста.

Давайте будем чуточку конструктивнее пожалуйста.

По поводу п. 9 в списке (финка). Может НР-43?

дезерт игл
Блиин...чего то у Микротыка Ягдкоммандо продается...лохи они наверно? Хотя и ниша узкая и сталь нечастая и цена в тыщу у.е.

Ниша предельно узкая.Наверное гораздо уже чем ниша в которую кондраты сбывать получается.Кроме как на полке все равно применять негде.

Ретроградные кинжалы морально устарели, примерно как мечи, копья, луки/стрелы.
Их сфера применения осталась в прошлом. Кондрат - попытка адаптировать ХО к современным российским условиям, все.
Даже если он проткнет на сантиметр меньше чем фейрберновское жало, даже если он на 5 сантиметров глубже какого-нибудь Бокера зайдет, это не скажет вообще ни о чем.

Бред у некоторых какой-то.

Естественно, ножик советского производства, втыкающийся - это ещё с игры в ножички известно - лучше любого кабара или колдстила. По той простой причине, что - вот этот ножичек - втыкается - и - не только в землю - и это - проверили. А то, что колдстил или подобное проверили зелёные береты - ну, дык, они и бин ладена замочили - кому же верить, как не им-та...

кондрат - это - не попытка что-то сделать - это - попытка впарить говно лохам. И только.

КМ
Может НР-43

Ниша предельно узкая.Наверное гораздо уже чем ниша в которую кондраты сбывать получается.Кроме как на полке все равно применять негде.

starflam
Кондрат - попытка адаптировать ХО к современным российским условиям, все.

starflam
Даже если он проткнет на сантиметр меньше чем фейрберновское жало, даже если он на 5 сантиметров глубже какого-нибудь Бокера зайдет, это не скажет вообще ни о чем.

botanik

Похоже, я что-то пропустил 😞
Вчера речь шла насчет финок и НДК. про боуи вроде не обсуждали.

Да нет, я к тому, что за день до вашего поста была пятница.
К вам никаких претензий, просто видос - рак мозга overdrive. 😊

Даже если он проткнет на сантиметр меньше чем фейрберновское жало, даже если он на 5 сантиметров глубже какого-нибудь Бокера зайдет, это не скажет вообще ни о чем.

Farmacevt
испытывать надо используемые вещи

Ну тогда обычную финку.

испытывать надо используемые вещи

Ну тогда обычную финку.

КМ
Ну тогда обычную финку.

не хочу никого обидеть, но если чел по-жизни лох, то его всегда на многих темах поимеют за терпилу.
вот, например, смартфон за тридцатник-это концентрат ловли лоха на развесистую клюкву, кмк
потому как для 90% покупателей таковых нет ничего из их использования, что не сделал бы смарт за чирик с тем же успехом, а то и лучше

кондрат -вещь , кою очень уважаю, как и всех причастных к его созданию.
принципиально нового в нем нихерашеньки нет-компиляция давно известных вещей, форм и принципов.
потому яростная борьба за авторское 😊 право на него меня всегда улыбала и вызывала желание увидеть партию китайчи баксов по сто в виде всяких кондратоидов.

теперь за что уважаю весьма:
к-вещь , которая создавалась под вполне продуманную концепцию, ясную, понятную и глубоко обдуманную
потом куча практиков трахалась с испытаниями, перепиливаниями, опять испытаниями, пока не получился этот кракозябер
такой подход сейчас хорошо если в проценте современных ножей есть
вполне естественно, что создатели желают поиметь с этого деньгу,
кому не нравится-сделайте лучше чего и тоже попытайтесь грести бабло лопатой
в утешение скажу, что мацал кучу авторских ножей стоимостью баксов от 400 и до тысяч баков, кои представляли собой вполне средненькие куски дерьма без малейших признаков осмысленности

сейчас происходит очередная стописятая по счету рекламная компания кондрата, в чем нет окромя пользы никакого вреда
у ребят есть ресурс, коий пиарит кондрата, творчески, с юношеским задором, выдумкой и бодринкой
куча народу активно получает удовольствие, ничего не делая, но участвуя в обсуждении и читая тесты
при этом вроде никого не хватают за шкирку с криком "срочно купи кондрата, а за под ноль зазипую!"
то бишь покупка-добровольно, удовольствие от чтения и участия на халяву.
как по мне, отличный стиль рекламы

кондрат-нож в 99,9% случаев не рабочий
хозбытить им можно, но не удобно
но он для хозбыта и не делался
как экстремально эффективный самооборонник, при этом хозбытный-в полный рост
хотя лично мне кажется идиотией сама идея "самообороняться" путем кромсания на ломти гопа таким эксклюзивным девайсом
но то тема другая
сам же кондрат как концепт-выше всяких похвал и ничего окромя уважения к создателям не вызывает
кста, на минутку-производить его раз в пять загребистей, чем простую финку или большинство "охотничих" ножей
так чта желающие заработать бабок на такой теме могут попробовать придумать че-нить свое, пропиарить и грести бабки полноводной рекой

есть один украинский сказочник дятлонастойчивый, так уже лет десять всем расссказывает про свои мегадевайсы и все никак не сподобится хоть колбаску порезать
хотя тоже желает деньгу превеликую заработать.

про тесты-простите, а нахуа тестить глубину укола?
любой нож тушку человека пропорет см на 10 в глубину
стилет еще и кевларовый броник пропорет при особом желании.
вот не далее чем вчера засадил себе в стопу холд оута, глубоко
таки имею сказать по опыту не только этой ранки, никакой останавливающей силы у укола как такового нет, даже не больно в общем-то особо поперву

останавливающая сила будет при попадинии в жво или при снижении давления в результате кровопотери, а это жмур почти всегда
а распахать мяса и порезать сухожилия-так при чем здесь укол?

еще раз скажу, поглядевши на номинантов в шапке-пардон, там кроме кухонника, боуи (хорошоб зоговский разведчиский, если есть)и ножа для бумаги 😊 резалт заведомо известен
воткните в тест холд оута и гранд вакеру-там хоть интрига будет

нууу,как кинжал,боевее типа некуда -м5 а1 от гаранда,притащенный из вьетнама,и годов той войны

дезерт игл
Действительно?:-D

Действительно

про тесты-простите, а нахуа тестить глубину укола?

Farmacevt
рысь 139 от марттиини, куда уж обычней

Вполне вариант.

дык просто ждемс,чо зарубаемся то?

блин,и нахер в тесте холд-аут и вакера?смысл?ну я б и их тож дал,а зачем?

мля,да хоть вояджера эктра лардж старого,но опять же-накуа?

результатов всеобязательно дождемся и с интересом прочитаем
кондратом я во что-то тыкал, вроде нормально было, даже хорошо
но вот у мя сейчас лежит на переточке в говно убитый кондрат-вот в таком виде совершенно бесполезен
а коцнуть его таки довольно легко, по сравнению с той же финкой совсем просто

Блэк Варриора Спаевского....а если серьезно это что битва Кондратvsвсе мировые ножи?? Так это бред....

но вот у мя сейчас лежит на переточке в говно убитый кондрат-вот в таком виде совершенно бесполезен

Чем же его так?

ну,я свои кондраты Карелией убивал,не шибко,но всё таки,и что?и спецом им консерву открывал,и уток с рябчиками и тетеревами разделывал,и баньку мудрил,и даж котелок с огня не раз снимал.жив курилка,щас на тесте

ворриор спайдырковский не хуже родного хоббита стоит,чот меня жаба душит

Чем же его так?

колбасой

чот меня жаба душ

та ладна,копейки в сравнении с ворриором

Тож верно.....впрочем что считать дорого/дешево...

ну мы на роллс-ройсах не ездием в булочную)))

"Если вас интересует цена яхты- значит она вам не по карману"(с)- к вопросу о дороговизне "Кондратов", для трудящихся всех стран.
...ля, вот где ещё встретишь столько спецов, которые на войне часовых пачками валят, ежедневно в ножевом бое с духами сходятся, а после дембеля самообороняются с утра до ночи... А потом делают категорические заявления о говнах, королях и капусте...
Скажу одно- по куску усопшей свинятины, вполне прилично колет ВСЁ. Включая электрод, стамеску и отвёртку. А вот с резом бывают варианты, но обычно лучше режет тонко сведённое и с выгнутым радиусом лезвие. Те задачи, под которые создавался "Кондрат", он способен выполнить на все сто. Кому не нравится- не покупайте.

Можно в компанию "кондрату" нож "армагеддон" от ВВ добавить. 😊

Еще бы что-нибудь от Широговых и тогда тест будет просто сказочный. 😊

по куску усопшей свинятины, вполне прилично колет ВСЁ. Включая электрод, стамеску и отвёртку

Акцентированным уколом я в свинью валенок загоню по самые галифе, но вероятность выполнения акцентированного укола по движущейся цели примерно 1 из 10-ти, что проверено лично мной большим количеством тренировочных спаррингов. Посему мех. укол будем проводить с усилием 30 кг, а свинью вешать на качающемся стенде.

Можно в компанию "кондрату" нож "армагеддон" от ВВ добавить.

Еще бы что-нибудь от Широговых и тогда тест будет просто сказочный.

А зачем? Я уже писал, что это тест концепций, а не конкретных ножей.

Армагеддон - это тоже концепция. Про Широговых конечно была ирония.

"Если вас интересует цена яхты- значит она вам не по карману"(с)- к вопросу о дороговизне "Кондратов", для трудящихся всех стран.

Эх, на Варриор глянуть конечно было бы круто.. Жалко нету ни у кого 😊.

...другой вопрос стоит ли он того что просят?

Эх, на Варриор глянуть конечно было бы круто..

Как это нет варриоров ни у кого?Есть,нескольких человек даже знаю здесь,включая вашего покорного слугу.)))Если есть желание могу на тесты предоставить,рекатовский,надо?

Ну конечно надо) Тем более от Реката! Спасибо коли не шутите)

Ураа ^^. А его наверное аутентично обратным хватом тестить. На порез и "захват" 😊. Правильно?

Осталось найти свиную тушу с головой)

Друзья, дополнил шапку темы, не серчайте, но по-другому не могу, вопрос принципиальный.

Осталось найти свиную тушу с головой)

Друзья, дополнил шапку темы, не серчайте, но по-другому не могу, вопрос принципиальный.

Позвонил поставщику, можно заказать тушу с башкой, разыграем "снятие часового"))

Позвонил поставщику, можно заказать тушу с башкой, разыграем "снятие часового"))

таж фигня,тож хочу туда!!!!а не могу(((

А, да, и про рез/укол. Давайте поинтересуемся у граждан, которые с деревни - как там свиней "режут". Их не режут, а колят - и ровно в сердце - это к другой теме кстати, тоже посылка...

"Если хочешь получить свиноколом под ребро - иди в кабак" (С)

Откуда в песне городского в общем-то, жителя, взялся свинокол? Да от того, что массовое переселение из деревни в город шло в семидесятые-восьмидесятые - и брали с собой что было...

Но - заметьте - не свиноРЕЗ, а свиноКОЛ...

да по разному колят,и в сердце,и за ухо,и пробоем черепа--лично на коровах видал,и шею по разному все перехватывают,и кровь даж по разному спускают.ну деревня,ну вот я ща в деревне,и чем то в забиве от города будет разница?

zavgen
да по разному колят,и в сердце,и за ухо,и пробоем черепа--лично на коровах видал,и шею по разному все перехватывают,и кровь даж по разному спускают.ну деревня,ну вот я ща в деревне,и чем то в забиве от города будет разница?

Ну правильно - сколько специалистов - столько и привычек - но вот Вы же написали совершенно чётко - по-разному - КОЛЯТ. Не режут уж никак - а уж - за ухо или как - это специалистам лучше знать...

Кстати, именно свиные туши используют для тестирования боеприпасов для "длиннострела", так сказать. Более того, их органы используют для трансплантации... только не в некоторых странах... 😊

Kondratieff
Но - заметьте - не свиноРЕЗ, а свиноКОЛ...

у труЪ-свиноколов ширина лишь чуть-чуть меньше, чем у Кондрата. фронтальный рез и широкая рана прилагаются

дык,было дело в девяностых,надели на свинку поддоспешник,кольчугу подобрали по размеру,и лучникам из аутентичных луков старорусских-алё,огонь!фига! быстрая оказалась,и кольчуга неплохая!свалила!а ведь это для вертела хрюн был)))) но,мы не расстроились,нашли местных,забили двух поросей,тож на вертел)))и пока всем клубом там торчали на выезде,рядом бегала боевая свинота в кольчуге.
п.с.а по делу-да не только колят,режут только в путь,сам резал.тут еще габариты сильно играют-хряку кг на 200 ооочень тяжко горло перехватить,а вот 120 -легко,и сразу в таз сливаешь))))но держишь как на борцовке в зале,жесть

ну и укол кондрата такую смачную дыру оставляет,шо мама не горюй))) особливо 17го

ну и укол кондрата такую смачную дыру оставляет,шо мама не горюй)))

дезерт игл
Ага, и ухлызданым по улице идти....

И крови мало вытекает...наружу

zavgen
было дело в девяностых,надели на свинку поддоспешник,кольчугу подобрали по размеру,и лучникам из аутентичных луков старорусских-алё,огонь!фига! быстрая оказалась,и кольчуга неплохая!свалила!а ведь это для вертела хрюн был)))) но,мы не расстроились,нашли местных,забили двух поросей,тож на вертел)))и пока всем клубом там торчали на выезде,рядом бегала боевая свинота в кольчуге.

реакцию мимопроходивших обывателей, если бы они такую свиноту увидели, даже затруднительно было бы представить 😊

то ли дело, быстро пырнул длинным и узким клинком... чисто, аккуратно, красиво

интересным был бы тест- сначала вскрываем консервную банку, потом рубим канат, потом замачиваем на неделю в мокрых кожаных ножнах, снова рубим консервы, строгаем гвозди, точим о ближлежащий булыжник, а уже потом тыкаем и режем свинку..

'В никуда' деньги не уйдут, поверьте, по всем вопросам в теме отчитаюсь лично.

С большим удовольствием бы посетил сие действо,да вот только Россия от Меня сильно далече.Поддержка беженцев дело вообще хорошее.А почему вообще эту кривулю впаривают?Желательно ценник в еврах или фунтах?

А почему вообще эту кривулю впаривают?

А почему вообще эту кривулю впаривают?

злые вы))))...(с)

:-D

ну чиста паддержать биседу)))

кольчугу подобрали по размеру

Я прям представил Евгения, который после долгих поисков в закромах находит одежку с шильдиком "кольчуга поросячья, размер 56"))))

рядом бегала боевая свинота в кольчуге

реакцию мимопроходивших обывателей, если бы они такую свиноту увидели, даже затруднительно было бы представить

Все, ждем книгу "Сказки темного леса, часть 2-я")))

замачиваем на неделю в мокрых кожаных ножнах

Тест называется турист-раздолбай?)

я уже скинулся, дойдет или нет, не спрашивал

Правильно, меня эта тема после встречи с одной семьей "оттуда" очень зацепила, пока что одежду собрали, отправили.

Желательно ценник в еврах или фунтах

От 160 до 400 евро в зависимости от размеров и исполнения.

Рассово верный нож типа

Правильно писать раSSово))))

правильно писать раСово)))

станок то будет? или так ручками, ручками?

Материал есть, чертеж маятника поподробнее скинь в ВК пжт. А то мало ли что упущу.

хорошо порисую

замачиваем на неделю в мокрых кожаных ножнах

та ниии!эт дядька Парадокс сарказму чутка вбросил)))

Ааа...кстати фото ФБ для ТС

толщина мм три?аль меньше?

гребаный экибастуз!ща три топора перенасаживать,а вот чо я их на тестыне предложил?нуууу,дурак...два томагавка,олень старинный,еще кованый,гпз первый и тд

толщина мм три?аль меньше?

Впрочем прижился он на ЕДЦ....

ну у меня на эдц ваще странные вещи приживались,да и щас тож-мля,две эспады экстра лардж по карманам....ну не псих?)))

Не псих:-) там на фотке часы на иврите...их выпущено в мире ровно 750штук одни из них мои....так вот псих это я:-D:-D:-D:-D я их ношу:-D

блин,но я то не ивритом не идишем не владею,ток ножи таскаю)))

ну и если есть нож и часы,то должен их кто то носить...(с) переделанная цитата из мери поппинс))))

Вот значит не псих:-) а кроме шуток просто люблю редкие вещи...которые мало у кого есть

и если есть нож и часы,то должен их кто то носить...(

ну блин,я вон ТСу жигански тож редкое подогнал,но сам,честно,не шибко на редкость заморачиваюсь...мож надоело просто)))

.мож надоело просто)))

ну ,эдем дас зайне-это наше всё!!!я вон даж мечи распродаю,не ток ножи)))

Люди меняются и их увлечения тоже...

опять не поспоришь,блин)))

:-)

Кстати, полу-офф, но интересно бы в сравнение добавить Hide Out.
Я им сегодня хорошо так свиную лапу пробивал насквозь, через кости запястья.

Я б с Ягдкоммандо сравнил...

Ааа...кстати фото ФБ для ТС

Спасибо добавил))

ну не псих?)))

А я XL в алюминии под костюм носил. Такой себе костюмный ножик))

ну блин,я вон ТСу жигански тож редкое подогнал

Подгон царский конечно, спасибо еще раз))) Мне за него уже ружьишо предлагали, не отдал, подарок)

полу-офф, но интересно бы в сравнение добавить Hide Out

Ничем не примечателен кроме того, что просто хороший нож.

Я им сегодня хорошо так свиную лапу пробивал насквозь, через кости запястья.

Акцентированным уколом я валенок в тушу загоню, повторюсь))

Я б с Ягдкоммандо сравнил...

Ну ежели у кого есть)) Я б даже порезать им попытался)

Nothing_to_lose
Акцентированным уколом я валенок в тушу загоню

Ну ежели у кого есть)) Я б даже порезать им попытался

Рукава у дубленок пороть тяжеловато будет.А вот в пузо засадить в самый раз(обычное шило вне конкурса).

вот в пузо засадить в самый раз(обычное шило вне конкурса).

Нет, в пузе надо делать много дырок...лучше в грудь

Угу. Как человек, далекий от ножебойства, замечу, что "сделать в пузе много дырок" - как раз очень часто встречающееся явление. А вот "пузо взрезать, как арбуз" - в криминальной хронике не встречал 😊

Камрады маньяки, держите себя в рамках, тут мирный раздел 😀

-=Shaman=-
Угу. Как человек, далекий от ножебойства, замечу, что "сделать в пузе много дырок" - как раз очень часто встречающееся явление. А вот "пузо взрезать, как арбуз" - в криминальной хронике не встречал 😊

Это потому что Кондратов в обороте у населения недостаточно.Народ по старине дырки в пузах колет.А если б Кондраты были у каждого тогда б взрезали.

"сделать в пузе много дырок" - как раз очень часто встречающееся явление. А вот "пузо взрезать, как арбуз" - в криминальной хронике не встречал

книга-лучший подарок!(с) это я как обладатель кондратов говорю))).кстати,о подарках,Саш,бери ружье-я те еще раритетов подгоню,их много у меня)))

Давайте без маньячества:-)

никаких маньяков!!!!где они?ауууууу!!!ни одного не вижу)))) дайте адрес чтоль,вживую на живого маньяка глянуть!!!!

5ПКБ к примеру...

неее,это туда мне лень по такой жаре переться,пока с главврачом перетрешь шоб запустили и показали,пока то сё....неее,мне б персональный адрес персонального маниага)))

неее,мне б персональный адрес персонального маниага)))

да и хер с ними,с маниагами!))) вопрос-как идет подготовка к празднику испытаний?не расширилась ли программа?

zavgen
вопрос-как идет подготовка к празднику испытаний?не расширилась ли программа?

Я тоже упарился ждать испытаний. Каждый день мониторю-мониторю.... 😊

КМ
Я тоже упарился ждать испытаний. Каждый день мониторю-мониторю

botanik

у труЪ-свиноколов ширина лишь чуть-чуть меньше, чем у Кондрата. фронтальный рез и широкая рана прилагаются

Если какому-нибудь охотнику, пусть он даже со стаей собак будет, придёт в голову кабана _резать_ - собаки и его спутники ему спасибо не скажут, как минимум, а он сам себе вообще - есть вероятность, что ничего не скажет на этом свете.

Если так не понравились примеры от наших сограждан (уголовников), то можно другой пример привести. Здоровый взрослый бык - вряд ли существенно слабее кабана. Так вот отчего-то тореадоры не озаботились ни шириной ни режущими свойствами своих шпаг - отчего бы это - может быть - от того, что они используют именно колющий удар... Да, в современной корриде бык и обколотый невесть чем и всё такое, но ведь в более ранние времена были корриды, где всё было - на равных - у быка - рога и сила - у тореадора - шпага и ловкость. Кстати и в современных корридах - немало тореадоров полегло как нефиг делать - кабаны не больше охотников завалили, чем быки тореадоров, однако тореадоры ещё больше завалили быков - без всяких "резов" и кривых железяк - с прямыми, острыми и, заметьте, мягко говоря, не особо широкими, клинками.

zavgen
ну и укол такую смачную дыру оставляет,шо мама не горюй))) особливо 17го

А укол ломом, вероятно, ещё забавнее выглядит... А Масутацу Ояма - прямо под съёмку на кинокамеру - быков ударом кулака валил...

Доказывает ли это, что самое рациональное и эффективное - это уколы ломом и удары кулаком?

хм,вы кололи кого то ломом?аплодирую.а мы из под собак кабанов резали,и егеря резали,кабанчики кг по 80.нормально горло прошивается.интересно глянуть как вы ломом бегающего хряка протыкаете.свое видео,выложу,когда до компа доберусь.качество не айс-съемка телефоном,но всё видно.собак две,лайка и дратхар матерый,кабан один-80+ кг.стрелять нельзя-собаки его крутят,лайка так ваще на ухе висит,драт помогает,егерь колет в горло с потягом,дошел через мин три ,четыре
с уважением-Евгений

и кто отменял эффективность удара кулаком?(((

zavgen
и кто отменял эффективность удара кулаком?(((

Эффективность - это вещь относительная - вот если гражданин получит в область сердца кулаком - ему будет плохо, но если его бил не ниндзя, эффективность будет одна, не сопоставимая с результатами применения оружия, а от того же самого ножом - эффективность будет иная...

zavgen
а мы из под собак кабанов резали,и егеря резали,кабанчики кг по 80.нормально горло прошивается.интересно глянуть как вы ломом бегающего хряка протыкаете.свое видео,выложу,когда до компа доберусь.качество не айс-съемка телефоном,но всё видно.собак две,лайка и дратхар матерый,кабан один-80+ кг.стрелять нельзя-собаки его крутят,лайка так ваще на ухе висит,драт помогает,егерь колет в горло с потягом,дошел через мин три ,четыре
с уважением-Евгений

А зачем Вы откровенное говно пишете? Было написано - что можно и ломом колоть - можно же, где я писал, что я колол или собираюсь уподобившись неадекватным любителям кривых железок-кондратов это делать?

И вот Вы же пишете - егерь - колет.

Режет - это когда режут, а если укололи, а потом потянули - это - изначально - укол.

И - повезло.

Но это не значит, что всем, которые хотят себе везения - надо покупать дерьмовые кривые железки непонятно почему названные "Кондрат".

А уж тем, которые предпочитают на везение не рассчитывать - это и подавно делать не надо. А надо полагаться на опыт не писателей про их удачную охоту с собаками, а на многовековой опыт граждан, которые без всяких собак делали гораздо поболее значительное, чем зарезать затравленную собаками дикую свинью. Примеры - выше приведены - и с уголовниками и с тореадорами - на эти примеры - фанаты кондрата - прямо в рифму - стараются внимания не обращать - ну - он и понятно - адекватный гражданин такое бы не купил, а купил - чего же от него ещё ждать...

Какой срачЪ....:-D

А вообще дело не в эффективности, просто укол освоить проще чем порез...вот и осваивают

хммм,а чем это у господина Кондратьеффа вызван такой резкий негатив?ну приезжайте на испытания-поучаствуете,посмотрите,себя,мля,покажете)))с уколом лома

Колоть можно только титановым ломом...предварительно пропустив через сортир поезда:-D

хммм,а чем это у господина Кондратьеффа вызван такой резкий негатив?ну приезжайте на испытания-

Кстати, если колоть длинным, гибким клинком, типа кухни от "Труд Вача", то движение должно быть быстрым, но плавным, незакрепощённой рукой. Тогда рёбры и пр. кости обходятся легко. Проверено на говядине и свинятине, на свободном подвесе в раскачку.

Колоть можно только титановым ломом...предварительно пропустив через сортир поезда:-D

Кстати, если колоть длинным, гибким клинком, типа кухни от "Труд Вача",

И исключительно в анус. Или в синус. С косинусом.)))))

Ну и фантазии у вас:-D

дезерт игл
Какой срачЪ....:-D

Да кошмар 😊
Уже и ломы пошли 😊
Ладно бы кто микротом прелложил 😊

У меня богатое воображение и слабая нервная система.

Ладно бы кто микротом прелложил

Не-не-не! 😊
Микротомный нож явно должен превзойти К по рубящим свойствам, электрод -по легкости втыкания, а заточенная ложка - по цене.
Только вот какое отношение это имеет к грядущему тесту ?

Низзя вам Кондрат значит...:-D:-D

Да, у меня ещё здоровье слабое, а "Кондрат" для таких и делался.

Ну, не знаю, я это дерьмо никогда не покупал и когда и побольше денег было, а уж когда поменьше тем более, хотя ножи в такой ценовой категории в своё время покупал - но конечно, не такие, которые нравятся долбанутым придуркам, соответственно, я и покупал их не чтобы показать свою продвинутость и многозначительность, а потому, что они мне были нужны для того или иного - и точно так же - если бы они мне мешали - я бы их и выкинул - например - в случае, если. А потом мне пришло понимание, что нож за три или две тысячи рублей (не сегодняшние, а лет восемь назад) - выбрасывать - как-то - слишком для моего достатка, а если всё равно выбрасывать - то - какая разница. А нормальный удар - да, как тут и написали сильно остроумными себя считающие граждане - можно и кондратом нанести - а если не умеешь - не берись 😊 Ну да, наверное, граждане, которые кондратом могут нанести результативный укол - они и ломом смогут, наверное, сила есть - ума не надо. Но есть ведь и не совсем накачанные с мускулами размером с подушку, чтобы вогнать кривую железку, являющуюся произведением гения маркетинга (что видно по этой ветке - это же фанаты какого-нибудь Аум-Синрикё - точно такие же - "вот - ему не дано понять всю крутизну кондрата, что же, братья и сёстры, пожалеем его")...

А серьёзно - вас даже и не жалко. Были бы девяностые - жалко было бы. А вот сейчас - ну надо свою голову иметь... А если готовы покупать дерьмо - покупайте, пусть бенефициар этого дерьма - построит себе виллу - хоть русским электрикам работа найдётся... (нерусские её собственно построят, эту виллу - ровно так же, как сделаны эти кондраты - вот такая и будет построенная гастарбайтерами вилла)...

Кондрат для узкого круга ценителей не более, гопоте и прочим маньякам китайщины из ларька за глаза хватает

Если не секрет,то откройте тайну из чего Кондраты делают?Наверно что то нанотехнологичное,что позволяет его по таким ценам впаривать?Спайк колдстиловский в цене так вообще несравним...Жалко что Я не имею возможности принять участие в мероприятии,а то имею идею сравнить кривулю со 120-м Баком.И в проколах дубленок и в распарывании рукавов.

дезерт игл
Кондрат для узкого круга ценителей не более, гопоте и прочим маньякам китайщины из ларька за глаза хватает

Ну, вот я не гопник и не маньяк и мне из ларька китайщина вполне представляется приемлемой. Твои слова - говёное обобщение сноба, сумевшего урвать у хозяев денежку и гордящегося этим. Это к вопросу, кто гопота тут. гопота как раз и грабит - те, которым вы, "средний класс" служите и есть гопота - только крупная.

А, ну, да, это чисто я завидую, что сам так не смог 😊 Смог-смог и неоднократно 😊 Только всё это рано или поздно плохо заканчивается...

По теме - да ничем они кроме бренда и понтов и пафоса не отличаются эти ножи - только если есть желание консервы ими открывать - то это - да - к колдстилу, а если как ХО - то это - к китайцам 😊

Мне вообще странно, что не создали отдельный раздел форума (а я-то тут примерно года с 2002-го, ага, токо не ровно с вот этим ником) - раздел - кулинары и как они открывают консервные банки и режут помидорку (лять) своими фирменными брэндовыми ножами...

2 Kondratieff: некрасиво, камрад. Зачем гадить в хорошей теме? Мож стоит дождаться результатов теста?
С уважением, Михаил

у гражданина тяжкий понос мозга, осложненный маниакально-депрессивным психозом.
его не трогают, но этож не повод, чтоб не тявкать злобно безадесно.
хорошоб еще интересно, а так просто скучно выходит.

ндааа,то то я чуствую говнецом в теме потянуло,а эт просто понос мозга)))) диарея интеллекта обыкновенная-лечится модератором на раз

Больше срача и ада. чОрный пиар - тоже пиар.

botanik
чОрный пиар - тоже пиар.

С такими оппонентами можно сильно экономить на рекламе и PR.

У меня пока есть вот какая статистика.
В силу определенных причин я достаточно много общаюсь с людьми, которые имеют некоторый опыт в обращении с ножом в этом самом смысле. Люди все разные.
Так вот, ВСЕ эти люди посчитали концепцию Кондрата более чем интересной. Еще раз повторю, люди разные, в том числе и те, кто с Вадимом находится в мягко говоря не лучших отношениях.
Зато диванные теоретики, которые никто и звать никак имеют внутри своей головы чОткое представление о том, что "КОНДРАТ ГОВНО" и преисполнены решимости нести эти самые представления в мирЪ. С целью облагодетельствовать человечество.

З.Ы. На всякий случай, семейство Кондратов сейчас самые продаваемые ножи нашего производства.

Ну-ну, что же вы, щеночки не зовёте вашего господина модератора? Ведь был нарушен ваш неприкосновенный покой - ваши мозги были потревожены...

А что я по сути написал - только то, что по моему мнению - любой тест такого рода, как объявлен в теме - нелепость, что бессмысленно сравнивать кривую железяку от её создателя обладающего вековой печалью в глазах с любым ножом.

Ну так и что же написали фанаты кондаратов? "Клон, потянуло дерьмом, это лечится модератором" - ну и что вы из себя после этого вот представляете? Щеночки, тявкающие и зовущие мамочку-модератора.

Ну, да, я не получаю денег от ... и не получаю денег от ... - получал бы - не писал бы тут.

А вам всё страшно самим себе признаться, что купили дерьмо за деньги - а деньги-то - вы, видать не украли, а другие такие же вам заплатили... А то они узнают, кому они деньги платят и на что вы эти деньги тратите - всяко вас выгонят 😊

Какой пиар - ну кому ваши кривые железки конкурент??? Колдстилу, или какой-нибудь норвежской фирме??? Вам самим-то не смешно? И вот колдстил или ёж продакшен - наняли меня, чтобы я писал гадости про кондрат... Ага, конечно... Вот то-то я миллионером буду... Да, буду, да только не с ваших фантазий...

Дерьмо вы пишете и дерьмо то, что вы защищать пытаетесь из-за тупой неспособности признать свою ошибку. Вот что с вами происходит. Купили говно, а расписываете, как жар-птицу - естественно - кто же хочет лохом оказаться.

Ну скажу так - ведь выше я писал - были у меня возможности в своё время и не такое покупать - но ведь покупал же нормальные же вещи, а не кривые обрезки консервной банки... Ну да, тоже пафос был, тоже типа я не бомж покупать за сто рублей то, что можно за тысячу - да, было, но не до такой степени маразма как у вас, судари...

прощай.
модератор

Ну-ну, что же вы, щеночки не зовёте вашего господина модератора? Ведь был нарушен ваш неприкосновенный покой - ваши мозги были потревожены...

А что я по сути написал - только то, что по моему мнению - любой тест такого рода, как объявлен в теме - нелепость, что бессмысленно сравнивать кривую железяку от её создателя обладающего вековой печалью в глазах с любым ножом.

Купили говно, а расписываете, как жар-птицу - естественно - кто же хочет лохом оказаться.

З.Ы. На всякий случай, семейство Кондратов сейчас самые продаваемые ножи нашего производства.

Kondratieff
Ну, не знаю, я это дерьмо никогда не покупал и когда и побольше денег было, а уж когда поменьше тем более, хотя ножи в такой ценовой категории в своё время покупал - но конечно, не такие, которые нравятся долбанутым придуркам, соответственно, я и покупал их не чтобы показать свою продвинутость и многозначительность, а потому, что они мне были нужны для того или иного - и точно так же - если бы они мне мешали - я бы их и выкинул - например - в случае, если. А потом мне пришло понимание, что нож за три или две тысячи рублей (не сегодняшние, а лет восемь назад) - выбрасывать - как-то - слишком для моего достатка, а если всё равно выбрасывать - то - какая разница. А нормальный удар - да, как тут и написали сильно остроумными себя считающие граждане - можно и кондратом нанести - а если не умеешь - не берись 😊 Ну да, наверное, граждане, которые кондратом могут нанести результативный укол - они и ломом смогут, наверное, сила есть - ума не надо. Но есть ведь и не совсем накачанные с мускулами размером с подушку, чтобы вогнать кривую железку, являющуюся произведением гения маркетинга (что видно по этой ветке - это же фанаты какого-нибудь Аум-Синрикё - точно такие же - "вот - ему не дано понять всю крутизну кондрата, что же, братья и сёстры, пожалеем его")...

А серьёзно - вас даже и не жалко. Были бы девяностые - жалко было бы. А вот сейчас - ну надо свою голову иметь... А если готовы покупать дерьмо - покупайте, пусть бенефициар этого дерьма - построит себе виллу - хоть русским электрикам работа найдётся... (нерусские её собственно построят, эту виллу - ровно так же, как сделаны эти кондраты - вот такая и будет построенная гастарбайтерами вилла)...

а это точно не серго??
прям поток сознания просто
до классики серго не тянет, но очень похоже

может его просто на новые лекарства перевели, и он начал писать чуть по другому?

не ,не серго,стиль изложения и поток разума и речевые обороты-всё не его.но,думается мне ,а не В.В. ли тут стебется?)))

Kondratieff
я не получаю денег от ... и не получаю денег от ... - получал бы - не писал бы тут.

купили дерьмо за деньги - а деньги-то...деньги... платят деньги ...

Дерьмо ...дерьмо ...говно...

были у меня возможности в своё время и не такое покупать...

Что такое девочки, можно понять , только когда оттестишь девочек. А тестирование их посредством Дуньки Кулаковой( расходов не требующей), приводит к озлоблению, нетрудовым мозолям и словесному поносу. Да такому, что чопик не поможет. Какая разница, что люди приобрели нестандартный нож, и хотят его еще раз проверить? Проверить вещь в работе, а не дрочевом кнопок на клаве. Я пока не поюзал Кондрат 12 и 15 , тоже сомневался в его ттх. Когда оттестил его , все вопросы сами собой отпали.

Kondratieff
а я-то тут примерно года с 2002-го, ага

У меня нет Кондрата и я его не защищаю(даже желания купить его нет), но вот на тесты посмотреть охота

Да,хотелось бы посмотреть.Готов был передать на тесты,но не срастается у организаторов подъехать и забрать.А я в отпуск отбываю.Придеться купить Кондрат и попробовать со товарищами.)))

Верхний на фото ох и забавный же! А может даже и годный для чего-то.

А они все забавные выходят,когда их разрабатывают мастера своего дела со своим видением предмета и техникой.))))А дырку в окороке проделать,чтобы чесноком шпиговать,очень даже хорошо им.)))

семен
купить Кондрат и попробовать со товарищами

Членам профсоюза бесплатно :-)))

ух ты !всем членам профсоюза?а то мне 20-23 й бы не помешал)))

Прошу прощение за долгое отсутствие в теме, я весь в подготовке, ваяю стенды для тестов.

Саш,бери ружье-я те еще раритетов подгоню,их много у меня)))

Да ежели б что-то стоящее предложили) А там так, больше мороки с такой пукалкой будет... Подарок ценнее для меня лично.

А зачем Вы откровенное говно пишете?

Я как ТС могу тереть срачи, но придерживаюсь либеральной политики модерирования, т.к. считаю, что любое мнение имеет значение для темы. Цените это и не скатывайтесь в оскорбления пожалуйста.

А вообще дело не в эффективности, просто укол освоить проще чем порез...вот и осваивают

Очевидно и абсолютно верно.

а заточенная ложка - по цене.

И заточенную зубную щетку затестим)

имею идею сравнить кривулю со 120-м Баком

120-й так себе по свинипуху, проверяли уже. Нормально, но звезд не хватает.

Мож стоит дождаться результатов теста

Я вот думаю, а если на тесте К сделает другие ножи, у хейтеров бомбанет?)

[b]Готов был передать на тесты,но не срастается у организаторов подъехать и забрать./b]

Сергей, если возможно ещё забрать, завтра Вам позвонит наш Главный и зеберет лично, есть такой вариант? А то я со своей работой и до Михаила Дезерт Игла не доехал(((

Я,к сожалению,уже не буду завтра в доступе,в другой раз тогда.

Nothing_to_lose
И заточенную зубную щетку затестим)

Видел такую в армии. Г. редкостное, но в сильной и опытной руке опасная вещь.

Очевидно и абсолютно верно.

А то я со своей работой и до Михаила Дезерт Игла не доехал(((

Kondratieff
он же в луркоморье - выставлен как собрание придурков - это - из-за таких, как вы.
А я помню времена, когда тут серьёзно рассуждали, думали, серьёзно писали, это было место для тех, кому скучно в гламурной паутине.

он же в луркоморье - выставлен как собрание придурков

Неделю назад уронил Кондрат сидя на табуретке в итоге 3 пореза на ногах и лужица крови 😊
Ещё бы советский кортик в тест добавить, узнать пригоден он хоть на что то, кроме ношения на парадах.

Лужа крови и три пореза это конечно сильно.Фото есть?Теоретически благодаря трём режущим кромками Кондрат должен порезы наносить.Практически при полу-сантиметровой толщине(следовательно и соответствующем сведении)добиться состояния аццкого реза будет нелегко.То есть дубленка имеет все шансы победить.Реально для заточки такого девайса(Я сужу по картинками,в руках Я этот мега-предмет не держал)требуется немало времени и одним плоским камнем совсем не обойтись.То есть название "нож боевой"(подразумевается нож для ведения какого то боя какими то бойцами,если Я неправильно понимаю русский язык то поправьте Меня)не связывается никак.Бойцы будут таскать с собой комплект заточных приспособлений кривули точить?Есть ли у них время на медитации?Впрочем все равно дальше полок и диванного легиона при таком ценнике путь заказан ...Свою принадлежность к диванному легиону Я не отрицаю,но спарринги на резиновых ножичках Мне доставляют удовольствие.

.Практически при полу-сантиметровой толщине(следовательно и соответствующем сведении)

.То есть название "нож боевой

.Бойцы будут таскать с собой комплект заточных приспособлений кривули точить?Есть ли у них время на медитации?

Вообще, удивляет количество фантазий в теме:"Я кондрат в руках не держал, но он говно". Один пациент так впечатлился, что "говно" в своих текстах буквально через слово пишет. Я честно не понимаю, почему. Никто нож покупать не заставляет, опять же, можно результатов теста дождаться и тогда, аргументированно ругать или хвалить.

ха,один мой друг,прошедший две чечни,сидя у меня в гостях,под пиво с ведром раков,рассматривал мои ножи,и чем то кондрат его зацепил.крутил он в руках его долго,даж чтото порезал.а потом решил протереть,естественно об джинсы.а потом я его шил.пять швов.

А меня он не зацепил...подержал его, не вдохновило

дык у меня тож ток три из шести остались, остальные три продал-не зацепили)))

умиляет про заточку
я вот не испытываю никаких трудностей с заточкой серейторов, рекурв и прочих профилей, включая кондрата
при этом у мя даже триангла личного нет, как-то без надобности
ручками и подручными материалами
без проблем и хлопот

возможно, практика дает лучше, чем стописят теорий?

про сведение и геометрию тоже улыбнуло-вроде картинок кондратов со всех ракурсов до хрена и больше
а резучесть его кажинной стороны вполне себе стандартна для любого стамесочного ножа
кста, желающие понять задешево, че к чему-купите японскую макири
прекрасный образчик рабочего режека стамесочно-ложковой геометрии

2 Nothing to lose- Саш,кстати,штык, тож в процессе передачи для фотосессии,ну если интересно)))

Кондрат должен быть из кронидура и сведен в ноль, иначе он полукондрат. ИМХО.

Кондрат должен быть из кронидура и сведен в ноль, иначе он полукондрат. ИМХО.

Довольно забавно читать измышления о сложности заточки Кодрата, учитывая, как легко он (из кронидура) точится даже на обычном кухонном мусате. 😊

Проблемы заточки К мало кого волнуют

ёпт,ну все мои кондраты из кронидура,мне реально эта сталь не нравится,но что то поделать я с этим не могу

zavgen
ну все мои кондраты из кронидура,мне реально эта сталь не нравится,но что то поделать я с этим не могу

ImperialHunter
Довольно забавно читать измышления о сложности заточки Кодрата, учитывая, как легко он (из кронидура) точится даже на обычном кухонном мусате.

Кондрат должен быть из кронидура

Самый простой тест можно провести дома, берем колбасу и по очереди нарезаем сначала аля кинжалоидом, потом кондратом, с уколом так же 😊
Особым извращенцам можно предложить одеть колбасу в куртку или джинсу, кому как вкуснее 😛

m1k3
А у меня один из S30V, другой -- из крупповской термоциклированной D2. Неужели хуже кронидура? Сведены в 0,2. Алан делал.

Назвать работу Алана плохой язык не повернется, разумеется, однако у конструкции есть своя фича - сведение в ноль, что делает его очень режущим и очень колющим. Кронидур 30 позволяет ему быть и тонким и пластичным и режущим.

ну положим от Алана все кондраты с подводом,в ноль только сам автор делает.не,ну конечно и Алан осуществит любой каприз за ваши бабки,но!,будет отговаривать и весьма аргументированно)))

Кстати вот да. Рубил я надысть сухую ветку берёзы авторским кондратом. Довольно толстую. И нифигашечки ему не сделалось, и нигдешечки кромка не замялася.

вот каюсь,грешен,нет у меня ни одного чисто авторского,ток в руках у Вадима на выставках крутил,так что предметно,сорри,сравнивать не могу.мои все слонячьи)))

В слонячьих больше универсализьму, в Вадимовских - аскетизьму. А так всё одно. Свой я, к слову, очень выгодно продал.

Интересно. В любом случае, механизированное тестирование может дать ответ на наиболее интересующий меня лично вопрос - "а если кондрат будет туповат?"

ну пусть какой нить из моих Саша притупит,делов то.но,кмк,колоть он точно хуже не станет,в силу геометрии своей и толщины,а рез только от оператора зависит

zavgen
рез только от оператора зависит

та нииии!укол и ребенок нормально проводит,проверено))))

Свой я, к слову, очень выгодно продал.

ЗлХ
В слонячьих больше универсализьму, в Вадимовских - аскетизьму.

а поподробнее напиши, что ты имеешь ввиду

antichrist88
Лужа крови и три пореза это конечно сильно.Фото есть?Теоретически благодаря трём режущим кромками Кондрат должен порезы наносить.Практически при полу-сантиметровой толщине(следовательно и соответствующем сведении)добиться состояния аццкого реза будет нелегко.То есть дубленка имеет все шансы победить.Реально для заточки такого девайса(Я сужу по картинками,в руках Я этот мега-предмет не держал)требуется немало времени и одним плоским камнем совсем не обойтись.То есть название "нож боевой"(подразумевается нож для ведения какого то боя какими то бойцами,если Я неправильно понимаю русский язык то поправьте Меня)не связывается никак.Бойцы будут таскать с собой комплект заточных приспособлений кривули точить?Есть ли у них время на медитации?Впрочем все равно дальше полок и диванного легиона при таком ценнике путь заказан ...Свою принадлежность к диванному легиону Я не отрицаю,но спарринги на резиновых ножичках Мне доставляют удовольствие.

опядь теоРэтег, я в руках не держал но мнение имею
вы судя по всему и в заточке сугубо тЭоРЭтЭг

для заточки кондрата, требуется только нождачка и всё

тЭорЭтизируйте дальше

Три дня тему не читал, весь в приготовлениях)))

Я,к сожалению,уже не буду завтра в доступе,в другой раз тогда

Жааааль, но моя работа меня убивает потихоньку, будем иметь ввиду в следующем году)

я жду кстати, может в городе пересечемся?

Послал к Вам гонца.

Реально для заточки такого девайса(Я сужу по картинками,в руках Я этот мега-предмет не держал)требуется немало времени и одним плоским камнем совсем не обойтись.

Точил запросто одним круглым стержнем Лански-медиум.

Саш,кстати,штык, тож в процессе передачи для фотосессии,ну если интересно)))

Написал.

НДК еще мож добавить...

Так вроде уже.

сведен в ноль, иначе он полукондрат

Что интересно на практике (свинье) особой разницы не было видно.

ну пусть какой нить из моих Саша притупит

Так изначально и планировали. Сначала острым, потом аккуратненько примнем рк проводом по бутылке и снова на тест. Разумеется потом все заточим обратно, мы ж ответственные))

Реально для заточки такого девайса

кстати,Саш,можешь у Коли Ежелева еще мой 7й кондрат прихватить,он еще тоньше)))

Напишу ему сейчас.

лучше позвони,и ваще все мои у него забери))) там еще беркем первый и перс первый

Стесняюсь спросить в этой теме - а что, Кондрат действительно только вчера изобрели и совсем-совсем не было тестов до ЭТОГО? То есть такой никому неизвестный нож, так что любой придурок с недельной регистрацией пышет мозговым поносом?

Да были уже тесты) Все, кому это было нужно, на все, что им было нужно, его уже давно протестили, просто надо же о чем-нибудь поговорить))

ну,ёпт,как беседу не поддержать,и кондраты на тесты не дать!))) хотя и так всем всё известно)))

Kill_Maker

опядь теоРэтег, я в руках не держал но мнение имею
вы судя по всему и в заточке сугубо тЭоРЭтЭг

для заточки кондрата, требуется только нождачка и всё

тЭорЭтизируйте дальше

Хорошо вы просветили...А то Я камнями разными свои ножи точу,водники...алмазы...,кетайский апекс еще зачем то приобрел(сейчас уже на самом деле не понимаю зачем?)надо было просто рулон наждачки и все!Это видать высший разум только после покупки кондрата приходит.P.S.А турнбокс Лански Я выбросил,ибо гамно.

zavgen
ну,ёпт,как беседу не поддержать,и кондраты на тесты не дать!))) хотя и так всем всё известно)))

Поддерживаю и одобряю. Ибо что еще с ним делать - не по назначению же юзать)

2 Kill_Maker
Ой вей, а ты таки сомневался?
Авторский кондрат обладатель тактической плоской ручки, которая делает его бытовое применение весьма неудобным, ту же ветку я лупил уже имея на ноже шикарные микартовые накладки, чойл без упора возволяет делать лютые силовые порезы, и в тоже время отрабатывая выхват -удар я об него пару раз резал ладонь, ну и для мелких работ, у клинка нож перехватывать надо с оглядкою. Клинок более равномерно сведён что у основной рк что у верхней, через то кондратий не очень для кухонных задач как едц, зато шикарней колет.
Слонёнок, имеет упорчик, полную рукоять в базовой комплектации, и более широкую основную рк, оттого более терпим как едц.
Если краткое резюме, то внезапно: авторский кондрат он строже следует концепции и цели применения, а слоновский больше похож на нож.

ага,слонячьи-это именно ножи,хоть на аутдор.забавные)))

Если краткое резюме, то внезапно: авторский кондрат он строже следует концепции и цели применения, а слоновский больше похож на нож.

2 дезерт игл
Та я вон сёня от металлобазы до кузницы дотащил десяток другой кило 95х18, буду ковать своё видиние вопроса.

дезерт игл
Та я вон сёня от металлобазы до

Я вот тоже думаю может свое замутить? кратон только купить надо

Бельдюк для города.

Понятно, а я в отпуске наверно че нить по мотивам кизлярского Стража хочу нафигачить, только форму лезвия щучкой и ножны пластик с клипсой

Может, еще протестировать на возможность наносить серию ударов? Одним ножом ударил, а он туго застрял. На то, чтобы выковырять и нанести второй удар уйдет больше секунды. А у другого ножа есть кровосток. Поэтому можно наносить несколько ударов в секунду.
Как раз проверим миф, нужен ли кровосток.

ндаааа

ндаааа

дезерт игл
че нить по мотивам кизлярского Стража хочу нафигачить, только форму лезвия щучкой и ножны пластик с клипсой

Угу, только для города

О! и Вася тут .))

все тут!)))

дезерт игл
Понятно, а я в отпуске наверно че нить по мотивам кизлярского Стража хочу нафигачить, только форму лезвия щучкой и ножны пластик с клипсой

Ну да рукоять у Стража удачная а вот лезвие имхо не очень

wasya83
Может, еще протестировать на возможность наносить серию ударов? Одним ножом ударил, а он туго застрял. На то, чтобы выковырять и нанести второй удар уйдет больше секунды. А у другого ножа есть кровосток. Поэтому можно наносить несколько ударов в секунду.
Как раз проверим миф, нужен ли кровосток.

Насчёт серии ударов это вопрос сложный.Судя по вышенаходящейся пейсанине Кондраты точат исключительно подручными предметами и в лучшем случае наждачкой(инфа взята из постов выше),так что качество заточки соответствующее методам заточки.В любом случае можно наносить серии шлепков.

ага,моими можно так отшлепать,что тушку потом не опознаешь)))

нормально они точатся на чем угодно

Небольшой оффтоп про найфовку!

НАЧИНАЕМ ОБРАТНЫЙ ОТСЧЕТ!!!

Итак, Свинипух начинается в ЭТУ СУББОТУ!

Многие из форумчан писали мне с ЛС по поводу участия и пропали, но если кто-то из "неопределившихся" хочет вскочить в уходящий поезд, сейчас самое время.

Ссылка на тему: http://guns.allzip.org/topic/5/1391183.html

antichrist88

Кондраты точат исключительно подручными предметами и в лучшем случае наждачкой(инфа взята из постов выше),так что качество заточки соответствующее методам заточки.

Если бы инфу вы брали из личного опыта использования эйдж про апекс при заточке, то Кондрат, вне зависимости от размеров, имел бы идеальные рк, ничем не отличающиеся от родных, плюс строгал бы волос любой своей рк. Ну, как мой. Заточка на "подручных предметах" как вы выразились, дает качество рк не хуже, если владелец умеет ими пользоваться. Я не умею, поэтому использую эйдж про и алмазный камень 120 мм типа такого : http://russian-knife.ru/Netsho...essuar_348.html . Вставляется в эйдж про с помощью переходника и точит кронидур 30, как масло, в том числе и вогнутую рк, а тк эта кромка тупится гораздо меньше, то точить её надо реже, с учетом же того, что алмаз ПОЧТИ не стирается, при заточке её углами этого бруска износ их практически отсутствует и позволяет при аккуратном подходе не завалить угол схода вогнутой части рк и передней. А с выгнутой , так там вообще проблем нет никаких, положил плашмя и точи.

Добавил в первый пост фото почти всех ножей из грядущего теста.

antichrist88

Насчёт серии ударов это вопрос сложный.Судя по вышенаходящейся пейсанине Кондраты точат исключительно подручными предметами и в лучшем случае наждачкой(инфа взята из постов выше),так что качество заточки соответствующее методам заточки.В любом случае можно наносить серии шлепков.

Особенность Кронидура (сталь для тру-"кондратов" 😛) в том, что при высокой твёрдости он сохраняет способность к пластической деформации, т.е довольно гибок. А также не сильно быстро тупится (при соответствующей ТО) и лёгок в заточке, но имеет особенность- не любит "файновой" доводки, начинает мылить, а не резать. А при заточке "медиумом" получаем агрессивный, глубокий рез. Плюсом идёт высокая коррозионная стойкость- для скрытого ношения на теле весьма важный фактор. Хотя, помнится, по ржавучести возникали вопросы. Не помню, чем закончилось, но с моим (тьфу-тьфу-тьфу) таких проблем не было. Сейчас подумываю заменить накладки на более ухватистые- у меня гладкие Джи-10, но, скорее всего приобрету новый 12-го размера. Впрочем, это отдалённая перспектива 😊.

Добрый Ээх

Если бы инфу вы брали из личного опыта использования эйдж про апекс при заточке, то Кондрат, вне зависимости от размеров, имел бы идеальные рк, ничем не отличающиеся от родных, плюс строгал бы волос любой своей рк. Ну, как мой. Заточка на "подручных предметах" как вы выразились, дает качество рк не хуже, если владелец умеет ими пользоваться. Я не умею, поэтому использую эйдж про и алмазный камень 120 мм типа такого : http://russian-knife.ru/Netsho...essuar_348.html . Вставляется в эйдж про с помощью переходника и точит кронидур 30, как масло, в том числе и вогнутую рк, а тк эта кромка тупится гораздо меньше, то точить её надо реже, с учетом же того, что алмаз ПОЧТИ не стирается, при заточке её углами этого бруска износ их практически отсутствует и позволяет при аккуратном подходе не завалить угол схода вогнутой части рк и передней. А с выгнутой , так там вообще проблем нет никаких, положил плашмя и точи.

В теме ,судя по постам, адекватных кондратоводов немного.Мне ввиду географически почтовых особенностей Кондрат недоступен. Но интерес есть.Жду тестов.

antichrist88
Мне ввиду географически почтовых особенностей Кондрат недоступен.

antichrist88
Жду тестов.

здесь будет не просто тест, а сравнение с нормальными ножами и кинжалами.

Farmacevt
здесь будет не просто тест, а сравнение с нормальными ножами и кинжалами.

ну ясен пень давно всё сравнили,но душа ж праздника и отдыха требует,почему б не таким образом?)))

А вот мне интересно, кто лучше и глубже колет, Fairbairn-Sykes, либо Mora длиной 147 мм? У моры лезвие тоньше, значит, в мясо должна входить лучше.

не стоит нести чушь
кизлярские "поделки" холодные являются одними из лучших образчиков вояцких железок
не уступающие никому в мире на текущий момент, кмк

колоть будет и отвертка, это такая советская вундервафля была, законная до поносу и совершенно эффективная
огорчу-по заклиниванию и освобождению любой кондрат будет существенно хуже любого кенджала, круглой или граненой железки
физика такая, не вина изготовителя
в этом плане как иголка мосинки была непревзойденным чемпионом, так им и осталась
и никакие кондраты и дикобразы по уколу тут не пляшут
объем раны колотой-вот тут кондрат молодец

то есть, не стоит пока на радостях отсасывать друг у друга (цитата из криминального чтива гоблина), кондрат не вундервафля никаким боком, но совершенно талантливое изделие под четкое тз.
в каковом качестве имеет очень мало конкурентов

примечание: ни один боец в здравом уме и твердой памяти не возьмет кондрата или там дикобраза какого в качестве вояцкого ножа
по простой причине-жить хочет
удел всех этих подогнанных под наши не самые дурацкие нормы "мегаоборонных" железок-мирная жизнь в условиях города
а вот для этого они по технике очень хорошо сделаны
правда, обороняться такой железкой с нанесением ттп будет далеко не самым умным решением

правда, обороняться такой железкой с нанесением ттп будет далеко не самым умным решением

ну я наверное повторюсь,но спецом гонял кондрата в северной карелии-чупская губа,ну нормальный нож,режет и продукты и дичь и палки и прочие лагерные дела.ща знакомые бойцы в донецке-двое кондраты таскают.ну нож как нож.мне нравится)))всё имхо

2 dm_roman
Кимовские железки - таскают в БД, и отчёты где-то на ганзе были. Дубовость изделия позволяет его пользовать в армейском с стиле, без оглядки на механическую прочность.

присоединюсь)))

знакомые бойцы в донецке-двое кондраты таскают

верю, Кимовские железки именно такие-рабочие и дубовые
но дай челу выбор-Кимовские за 6-8 тыр или кизляр за 1800-2600 за сталкера или комбата?
в донецке (а тем паче в луганске)не армия, а махновщина, там таскают все, что можно

что странно, не видел самодельных противоосколочных броников, разгрузок, ножей, веревок в качестве жгутов, кувшинных, туристических и самодельных из бутылки фильтров, запасов сухого горючего, складов воды и концентрированной жрачки в виде тех же сникерсов и набора мед+жареный арахис (собсно, те же яйца, максимум калорий в мизерном объеме) и многого другого

да до хрена всего самопального не видел, что было всегда и везде во всяких пендыках
все кричат "гуманитарная катастрофа мля!" (особливо мирный луганск), при этом ни капли движения по самоделкину всего, что требуется и планированию запасов
равно как по экономии на закупках и логистике
вот скажите, ну на хрена грузовики гонять на 150 тыр по стране, если их можно арендовать, а груз переслать железкой, теми-же деловыми линиями?
а какое нахрен кризисное положение, если частные тачки возят одну жопу в поисках бутилированной воды?
махновщина это, это не аргумент
а кондрат в качестве хозбыта=дерьмо полное
им можно хозбытить, но финка на порядок удобнее, а если перевести на моры, то и раз в 10-25 дешевле
ну, например, китайские моры-2000 со 115мм клинком и закупкой по 200-230 рублей, щаз мб поболе

но дай челу выбор-Кимовские за 6-8 тыр или кизлял за 1800-2600 за сталкера или комбата?

ну вот чо,финок у меня нет родных?да как грязи))).я просто сказал ,что кондрат в хозбыте ничуть не хуже.лично же тестил в суровых условиях.про донецк-не,не вступают в ножевые бои,просто пользуются каждый день,еда и всё прочее.и,да,китаем переболел очень давно-не с чем сравнивать,сорри)))

dm_roman
обороняться такой железкой с нанесением ттп будет далеко не самым умным решением

С этим не поспоришь, гораздо лучше всех раскидать, как котят, голыми руками, чтобы они поняли свою ущербность и впредь к вам не подходили. На худой конец залить из ГБ, если уверенности в себе нет.

2 zavgen

Про "сухость" Кимовской 95Х18 - неправда, Кривотолком разделал покрышку от Запорожца (сделал клумбу) и убил РК начисто. А вот нож из быстрореза (мехпила) правил 4 раза, когда делал вторую. Итого (по моим ощущениям от 2 ножей) Кимовская ТМО для 95Х18 близка к идеалу (на мой непросвещенный вкус).

2 Адепт Астартес
При этом желательно быть генномодифицированной скотиной, под 3 метра ростом и в тонну чистого веса без железок.

2 BenRu
К идеалу для использованнии ножа наубой.

а я и писал,что Кимовская 95я суховата именно на мой вкус))))).нигде это за истину в последней инстанции не выдавал)))

ёпт,мне ваще и вг10 от спайдерки не нравится,и аус8 от колдстилов,да и старая спм440в на чинуке первом разочаровала))))) я ваще привередлив)))но я никому не навязываю своего мнения

Адепт Астартес

С этим не поспоришь, гораздо лучше всех раскидать, как котят, голыми руками, чтобы они поняли свою ущербность и впредь к вам не подходили. На худой конец залить из ГБ, если уверенности в себе нет.

Извиняюсь за оффтоп, за который меня наверное сейчас все камрады "ножебоевцы" проклянут и заклемят идиотом и еретиком 😊
Как раз от ГБ и какого-никакого дрына (топорища, молотка, строительной шпильки на 15, и т.д., вплоть до складной указки пр-ва Чехии) - в урбанизированном пространстве толку больше, чем от любого живопыра.

2 -=Shaman=-
Слишком обобщаешь. Так то дубьём можно отходить крайне многих, и иметь после этого вид залихватски молодцеватый. А не бледно испуганный во время догоприменения.
Но Дубьё требовательней к навыкам владельца, сложнее таскать. А в случае телескопа весьма недостаточно для уверенной работы в 2-3 действия. 500 грамм о 50 сантиметрах? Это не дубьё, это спецсредство.

выбор всегда почти ограничен деньгами и приоритетами важности.
в плане экипировки бродяги\бойца до хрена и больше всего, чей приоритет на порядок важнее железки наменем нож
ботинки, комок, ствол и обвес, фонарь, спальник, рюк и т.д

вес железки-ну нахрена таскать с собой дуру весом грамм 300-400, если нужность ее в плане "наживого боя" упорно стремится к нулю
военный кизляр-там все хорошо
пелты-благо регулярно их мацаю, всеж не проникся, кухонник с толстым сведением
глок мой переточенный по спускам, но воспринимать его как рабочий после первого же струга дерева перестанешь
как и кимовские железки
ну нет ничего практичнее, чем линза как на фалках или сканди-спуски
опять же просю пардона, но в плане хозбыта грамотный финик даст промяться любому резусу\кондрату
сторонникам вылизанности и сталей помогут финки сандеров, к примеру

насчет самообороны всякими специализированными кривулями: во-первых, нож как самооборонный девайс не проглядывается по сравнению с малым ходовым топориком, телескопом законным каким
как по возможностям, так и по способностям не устраивать мясню, а мирно отбить\перебить конечность, к примеру
в том числе и по перспективам судебного рассмотрения всего этого самооборонства
"самообороняться" же крайне редкой и специфичной кривулей типа кондрата-это чистое стремление сесть с гарантией и надолго
суд-мед эксперты далеко не дураки, а любой адвокат замается вытаскивать поцыэнта, коий таскал и "самоборонился" тем же кондратом
не все ножыки воспринимаются одинаково при таком рассмотернии
а реклама, которая в том числе и здесь дается тем же кондратам=существенный плюс сесть не зависимо от меры своей правоты при разбирательстве
впрочем,все это лирика

Топором неудобно наносить серию ударов. Он очень инерциален.
А если у противника ружье, а вы схватились в рукопашную? Нужно так ударить противника, чтобы он не смог поднять винтовку и выстрелить.
Во время вьетнамской войны тоже применялось холодное оружие. А там были ли сделаны выводы, какой холодняк лучше?

Это очень хорошо, что у нас разные мнения и предпочтения. Главное не переходить на личности 😛.
А ножевая самооборона тема весьма скользкая и мутная. И нож- это то, что я применю в последнюю очередь. И какой нож у меня в этот момент будет- дело десятое. Просто я люблю разные ножи 😊 Но не люблю уголовной ответственности 😛

ЗлХ
2 -=Shaman=-
Слишком обобщаешь. Так то дубьём можно отходить крайне многих, и иметь после этого вид залихватски молодцеватый. А не бледно испуганный во время догоприменения.
Но Дубьё требовательней к навыкам владельца, сложнее таскать. А в случае телескопа весьма недостаточно для уверенной работы в 2-3 действия. 500 грамм о 50 сантиметрах? Это не дубьё, это спецсредство.

Ну дык подготовка завсегда нужна.

В два-три может и не хватить, конечно 😊
Насчет 50 см - практически в локоть длиной. Терпимо.
Дрыном в руку длиной в некоторых местах орудовать менее удобно.
Да и таскать не айс.

Ладно, тема-то о клинковом.
Извиняюсь перед всеми еще раз за оффтоп.

ЗлХ, тут кстати в "Неклинковом" тему разделочных досок с эргономичной рукоятью подняли, присоединяйтесь 😊

В принципе да, мне сложно представить ситуацию, в которой не поможет ГБ и кулаки, но поможет нож. Но почему-то кондратия захотелось купить.

я говорю про малые легкие ходовые топорики
например, про моровский топор и некоторые другие
http://www.ohotatovar.ru/produ...91-camping-axe/
530грамм, 315мм
или в тоджиро махонький двухлезвенник кондор
помещается в боковой карман флисовой куртки, к примеру сплавовской
инерционность его, конечно, побольше, чем у режека
но и возможностей на порядок больше, причем действенных, но почти безобидных в юр плане возможностей

а нож как оружие-чеж тут не понятного, если некуда деваться и станут калечить трое-четверо добрых молодцев, нож почти единственное в некоторых ситуациях эффективное оружие
когда вариантов нет
а закрытый ти-6 превосходно работает как утяжелитель кулака и явара

уххх,скока у меня таких ситуаций было)))) а кондраты просто нравятся,вот и есть их у меня))) а так то есп21 в конфликтах с численно противостоящим противником)))мы ж не демоны,шоб сразу за стволы хвататься)))

zavgen
уххх,скока у меня таких ситуаций было))))

А топорик в этих ситуациях помог бы?

мы ж не демоны,шоб сразу за стволы хвататься)

ну и такое было...

а топоры я просто люблю как класс))),все,и сразу.подборка у самого топоров немалая)))

Похоже придется мне и К12 купить и топор и на всякий пожарный пилу от фискарс

к 12- маленький,топор и пила от фискарс-обязательны!

zavgen
а топоры я просто люблю как класс))),все,и сразу.подборка у самого топоров немалая)))

nova008

Видео не открывалось,но сегодня открылось и Я его посмотрел.Ахтунг!!!Полнейший!!!ПадСталом...

dm_roman
военный кизляр-там все хорошо

нет ни какого военного Кизляра, есть уе*ищьные ужаснахи которые покупают за внешщний вид по незнанию.
Из личного опыта, самые популярные ножи в батальоне были всякие скорпионы и зодиаки, не то что людей, ими хлеб то редко кто резал, не говоря уже о консервных банках и цинках. Да и не за чем, в каждом БТР или покемоне был какой нибудь ножик из категории за 30 рублей с рынка.
Первым по глупости был куплен черный адско-тактический КО-1, после первой же открытой банки тушенки подарил к черту и забыл как страшный сон.
По совету купил сталкера, больше советы непроверенных людей не слушаю, такое же бесполезное убожество. Пошел второй год, сталкер висел на разгрузке бесполезным грузом, на кармане появился рабочий заморский фолдер за 100 баксов.
Третий год. Сталкер пролюблен и забыт. Кончик фолдера сломан при открытии ящика с патронами, переточен в танто. В последствии заменен на спайдырку. В качестве фикседа используется кизлярская ВНИМАНИЕ - ИГЛА! Куплена в Гирзель-ауле. Обух около 5 мм, маркировка сталь z60, ореховые накладки на рукотке. Маленький резучий ломик. В каталогах кизляра такой модели нет.
На день рождения получен большой шашлычный набор, в нем варан с надписью за службу на кавказа и рисунком. Изначально брил, после первого же трех дневного выезда на задачи и разрезания 3 ЧЕРСТВЫХ БУХАНОК ХЛЕБА затупился! А после дождя рукоятка как то иссохлась и стала шаршавой. Нож не был выкинут, только по тому, что подарок. Так и лежит в наборе.
От кизлярских ужаснахов люди отказываются, ножи дарятся, передариваются и отправляются домой в посылках, появляются большие швейцарцы, кизлярские складные стерхи и байкеры и китайские фолдеры за 150 рублей. Кизлярские поделки пострашнее и по красивее, начинают брать только на подарки ибо дешего, и не понимающий человек бывает очень рад, что получил такой "прекрасный" нож.

2 Farmacevt- именно этот розелька был пролюблен мной на медвежьей охоте.искал его три дня потом,ибо подарок.как топор он-бесполезен.это просто мааааленький колунчик,и всё...рубить что либо им практически нереально.завалить дерево проще даж мачетиной,чем им.

рубить что либо им практически нереально.завалить дерево проще даж мачетиной,чем им.

нет ни какого военного Кизляра, есть уе*ищьные ужаснахи которые покупают за внешщний вид по незнанию.

dm_roman

военный кизляр-там все хорошо

2 o.tuk---блин,он и меня устраивает,но только эстетически)))любой фискарс рубит в тыщу раз лучше,а мой олень из самого первого выпуска это ваще какая то мега приблуда)))) ща новое топорище на него ставлю.еще гпз нашел в подьезде-тож топорище приспособлю

кизлярские поделки, хоть и холодные но полное говно

У меня такое впечатление, что Саныч просто как-то раз порезался кизляром)))

кизлярские "поделки" холодные являются одними из лучших образчиков вояцких железок

Ну это Вы хватили, но действительно ненависть к Кизляру у некоторых найфоманов воистину в равной степени сильна и иррациональна)

Топором неудобно наносить серию ударов. Он очень инерциален

Или Ваш топор слишком тяжелый, либо кому-то надо подкачаться))

про моровский топор и некоторые другие

Воистину чудотопор, в своей весовой категории уделывает любой другой инструмент, а мне есть из чего выбрать.

был куплен черный адско-тактический КО-1, после первой же открытой банки тушенки подарил к черту и забыл как страшный сон

Саныч, мы вроде уже это обсуждали в самом начале, но ответа я так и не получил. Что не так с КО-1? Аргумент "быстро тупится" не катит, т.к. я гонял КО две недели в качестве единственного ножа в походе "в хвост и гриву", тупится как и все другие ножи из похожих сталей. Аргумент "плохо режет" тоже не в тему, т.к. нормально режущих серийных кинжалов лично я не встречал. Тощина 5 мм, толстенный сплошной хвостовик на всю рукоять, чего ж еще Вам? Нормальный бюджетный пыряльник.

а от Роселли модельки есть? Типа такого

Вот именно эту модель мне лично не понять никогда, не удобен ни для чего имхо, неделю его гонял на выезде, изругался весь.

я имел ввиду, что передержал в лапах (а некоторые и доводил до ума) кучу всякого холодняка, который позиционируется как милитери
к сожалению, общее мнение о нем-куски дерьма, но с проблесками чего-то разумного
у кизляра качество ТО полный аут был, но на военную серию вроде не жаловались
на фоне теперешнего мили модели кизляра типа КО-комбат и сталкер, у которого вторая сторона целиком серейтор, без тупья, выглядят вполне себе осознанными вещами такого назначения
подлежащими доведению до ума

по крайней мере, ко, комбаты и сталкер могут резать и резать достаточно здорово, в отличие от того же эпплгейта и многих зогов
пелты, 07й и короткий-довоить нужно, но система нож-ножны отличная
глок, даже переточенный по спускам, нужно верхнюю часть упора нафиг

в общем, на выходе, если уж таскать тяжеленную железку, то кизляр-вполне себе выбор
хотя лучше, конечно, складешок какой, фиксы фалка того-же ф1 или н1 али финку какую, начиная от моры и далее, всяк полезнее будет

лично я как не любил "тактиццкие" ужоснахи, так и не люблю.
исключение составляет бекер 07й модели
кондовая, здоровая честная железяка
но леука лучше будет 😊

некоторые модели суприма, кои в лапах держал, оставляли вполне себе приятное ощущение, ну то есть после доделки были бы вполне себе

но моя многолетняя любовь-это финки разные
честный рабочий легкий ножик

o.tuk
Мне кажется, что ув. dm_roman имеет в виду "Кизляр Суприм". Милитаристского вида ножи производят по инжинирингу в Китае. Внешне довольно интересные, особенно неофитам, впрочем и мне некоторые нрвятся. Глазу. Рукам не очень- впечатление с выставок.

Nothing_to_lose
У меня такое впечатление, что Саныч просто как-то раз порезался кизляром)))

Nothing_to_lose
Саныч, мы вроде уже это обсуждали в самом начале, но ответа я так и не получил. Что не так с КО-1? Аргумент "быстро тупится" не катит, т.к. я гонял КО две недели в качестве единственного ножа в походе "в хвост и гриву", тупится как и все другие ножи из похожих сталей. Аргумент "плохо режет" тоже не в тему, т.к. нормально режущих серийных кинжалов лично я не встречал. Тощина 5 мм, толстенный сплошной хвостовик на всю рукоять, чего ж еще Вам? Нормальный бюджетный пыряльник.

dm_roman
у кизляра качество ТО полный аут был, но на военную серию вроде не жаловались

dm_roman
по крайней мере, ко, комбаты и сталкер могут резать и резать достаточно здорово

Я бы еще на испытания взял бы маленький кукри от ВН - 9-ти дюймовую модель K189 по их каталогу
http://www.vikingknives.ru/catalog/vikingknives/pro/2.htm#5
А также К180М (короткий Танто) и К180 (длинный 300 мм танто)

К187 "маленький" кукри от ВН оказался зверским ножом, легко заткнувшим за пояс в плане удобства "оригинальный" кукри из самого Непала (жуткое впечатление оставил) - как по многофункциональности - это все же нож, а не кукри в чистом виде и работает именно как нож, и рубит ого-го для своего размера и массы (325 г)

тэээкс!сдается мне,мы чутка отклонились от темы?не?бог уже с ним,с этим кизляром,чо,свет клином на нем сошелся?я свои изделия этой фирмы давно раздарил,но это опять же дело личных пристрастий

Михаил HORNET
Я бы еще на испытания взял бы маленький кукри от ВН - 9-ти дюймовую модель K189 по их каталогу

серийный сог пентагон даст КО 100 очков форы

блин,сказали б раньше,я б Саше и старый пентагон большой подкинул(((

Кукри с упором в рукоятку ладони прекрасно производят укол, это только кажется что кукри колоть не может
На самом деле за счет изгиба он делает это даже точнее прямого клинка, так как изгиб клинка дополняет изгиб кисти руки

Кроме того "только на укол", тестировать бессмысленно
К уколу нужно и тест на рубящий удар и силовой рез без замаха

блин,у меня от силовых резов на деревянных танто все руки и ребра в синяках,леопёрд,мля.поразвлекались на пляже))) сначала с ножебойцами,потом с вольниками,потом с муай-таевцами----вторую неделю хожу как деревянный,не молодею чать)))

он не быстро тупится, он изначально не режет

Ну назовите нормально режущий кинжал, только Пент не нужно упоминать, т.к. режет он хуже КО, я сравнивал. Культовый Герб Марк 2 с его скользкой алюминиевой рукоятью и нережущим серрейтором тоже не стоит, а ФС вообще без комментариев. И что Вы имеете под "хороший рез"? Колбасу "на фотопленку кромсать"? Так на это многие более практичные ножи неспособны, не только кинжалы.

маленький кукри от ВН

Вангую! Колет плохо, режет средне, рубит хорошо (для ножа). Так что изводить на него тестовый материал считаю расточительным))

я б Саше и старый пентагон большой подкинул

На "среднестатичтический кинжал" не тянет, да и модель эту лично я считаю не очень удобной.

силовых резов на деревянных танто

Беспощадность к себе?)))

Nothing_to_lose
назовите нормально режущий кинжал

Nothing_to_lose
Ну назовите нормально режущий кинжал, только Пент не нужно упоминать, т.к. режет он хуже КО, я сравнивал.

Nothing_to_lose
Так на это многие более практичные ножи неспособны, не только кинжалы.

голосую за тайпан тоже!)))) Саш-это не беспощадность к себе,это раздолбайство,пиво,хорошие бойцы и по.уизм)))

около 20 боев за вечер,разных,от ножей до борьбы

я тоже, КО унылое г**но, по сравнению с пентогоном. И ручка у пентагона гораздо удобнее в работе. Если принесут пентагон сравните на канате с помощью стороннего оператора, лучше женщины она сразу скажет каким резать лучше.

хм,вот моя женщина ни КО ни пентагон не любит,беркема выпрашивает.а на кармане у неё бенчевская пика и спаев несколько.ааа,забыл,ей еще миля моя очень нравится))) и кондраты,все)))

А кстати Контер Так никто не предлагал?

Виталь,сильно,зачет!)))блин,не снял я видео про разделку лося кондратом,тож весело было

Но нормально разделали, без порезов своих пальцев? Все ж он в бритву и обоюдоострый....

да апсалютна нормально,ну и ясен пень ток шкуру сдирали им,тушу то топором разваливали,там 350 кг было

Предлагаю вместо
8. Шеф-нож Трамонтина Про 20 см
взять другую Трамонтину:

Нож для срезания мяса с кости 24006/006
Длина лезвия: 17,5 см
http://nz-magazin.ru/store/kuh...-kosti-24006006

dm_roman

по крайней мере, ко, комбаты и сталкер могут резать и резать достаточно здорово,

Не знаю, что вы подразумеваете под "резать здорово". Может сейчас геометрия спусков подводов на КО изменилась ( как и на большом Скорпионе) , но тот , который был у меня, имел геометрию топора. Т.е. заставить его резать можно было , только конкретной переточкой, в идеале переспуском. Заточка заводская на нем была не просто дуракоустойчивая, а неубиваемая. Соответственно, не резал он и близко.

дезерт игл
А кстати Контер Так никто не предлагал?

КаунтерТак, ПисКипер, ТайПэн были бы весьма кстати

Если глаза меня не подводят, в одном из старых роликов Вадима Вадимовича с динамометром именно КаунтерТак и был. Кондрату он слил http://my.mail.ru/mail/ndk15/video/abf/318.html

ребята, я просто высказал свою точку зрения
при этом совершенно не имея целью кого-то всенепременно в ней убедить

под резать здорово я подразумеваю то же, что и все нормальные люди-возможность нормально выполнять целевую работу
мой ко-комбат имеет ширину 30мм, толщину по тупью 4мм, по лезвийной части меньше
сведен он примерно в миллиметр и заточен левой ногой исходно
никаких танцев там не нужно-15 минут работы камнями или минут пять на гриндере и можно свести хоть в ноль

ко серийные примерно так-же, мой заказной сведен тонко, 0,5-0,7, лень искать

а так все почти кинжалы по резу сильно не чемпионы, равно как по удобству
ну так они делались на задачу, которая совершенно противоположна всяким кондратам

на настоящий момент я не совсем понимаю, чего планируется доказать противопоставлением кондратов заведомо уступающим по резу ножам, но тест прочитаю с удовольствием

КаунтерТак, ПисКипер, ТайПэн

Я через Николая передал один старый пыряльник родом из Ворсмы - могу практически поспорить, что он зарулит всех буржуев. И по уколу и по резу.

дезерт игл
Брэйв Харт еще

Просим! Просим!

У меня его пока нет, только идет по почте, и правда Храброе сердце был бы интересен

блин,мне б через Колю мои ножи передали(((

и правда Храброе сердце был бы интересен

Для горфикса он идеален, тем что он плоский и в носке не заметен....клипса тоже классная, в стремных местах в рукав его совал

дезерт игл
клипса тоже классная, в стремных местах в рукав его совал

Обычная КСовская пластиковая, ножик плоский это его главный плюс

ну,кстати,ничо выдающегося я в брейве не нашел.ну одна из многих недорогих вариаций на тему скин-ду.стрела и кмб от Ежелева,скин-ду от Геннадия деда,гораздо интересней.но,вспомнил,был очень интересный брейв харт -удлиненный.вот он был неплох)))всё имхо

был очень интересный брейв харт -удлиненный.вот он был неплох)))всё имхо

а лет 12 назад---очень интересная вещь получилась,там какая то ограниченная серия была.на ганзе лет восемь назад обсуждали.сам только в руках держал,почтм дирк по размерам.

Интересно, спасибо за инфу

да не за что!мы ж завсегда любому кипешу рады,ну кроме голодовки)))

А фестиваль тем временем идет полным ходом))

Коля Ежелев как всегда всех поубивал, за что ему большое человеческое спасибо, теперь балом правят луки!

Здесь такая ангелоподобная девушка-тренер работает... В общем, кто не приехал, рвите волосы где хотите)))

Саш,забери у Кольки мои ножи-мне просто влом к нему ехать)))и результаты кондратов давай в студию!!!!

zavgen
брейв харт -удлиненный

и короткая версия

http://knifefoto.narod.ru/miniculloden.html

прикольная штука была.

Кондраты завтра, ножи забрал.

ай спасибо!!!!!с меня пиво!!!!

А фестиваль тем временем идет полным ходом))
Коля Ежелев как всегда всех поубивал, за что ему большое человеческое спасибо, теперь балом правят луки!
Здесь такая ангелоподобная девушка-тренер работает... В общем, кто не приехал, рвите волосы где хотите)))

Спасиб за ссылки, почитал.....седня Эколайт Бак 110 взял на ЕДЦ...хороший нож:-)

ну,болеем,стеклохолст,чот им делаем,а зачем?весьма смешно

ничо выдающегося я в брейве не нашел

так я и не спорю,хотя первый хранитель купил,поддавшись порыву души,но потом продал,не катят мне как то шотландцы)))

Кто на месте, отпишитесь по первым результатам

Тыцтыцтыц!!! Результаты неожиданные) но не скажу какие, ждите видео!

ИНТРРРРРРИГАААААА!!))))))

Саша,я тебя укушу))) давай результаты уже(((

Гони результаты:-)

блин,у меня видео с телефона еле идет!!!!

давай отчет уже!!!

В данный момент не могу, Никита
ЗлХ бегает за мной по лагерю с духововой трубкой и плюется дротиками)))

блин,злобный ЗлХ,резкий ,но некрупный)))), отпусти Сашку,нам отчет нужен!!!!

Интересно как себя ФБ показал...

ну как,как любой стилет---дырка на всю глубину лезвия,но узкая

А мне интересно, вдруг не на всю?

да на всю,на всю)))

Значит правильно выбрал:-)

инчей шесть бы ему)))

давай отчет уже!!!

дык ваще кирдык как всё интересно!но аффтар интригуэээ)))

Ага, сам волнуюсь

НУ ГДЕ ЖЕ???

Может ЗлХ запулял ТСа?

ага-Саша йожыг в дротикаххх)))и зловещая улыбка ЗлХа)))

:-D

"зловещая улыбка", насколько я помню таки на фотках будет.
Только приехал до дому. Поскольку весь маршрут и туда и обратко катил на мопеде, нахожусь в состоянии несколько потерянном.

Мероприятие без сомнения удалось, Все кто хотел сколько хотел и всем чем хотел поушатывал несчастную свинину. Прошла серия весьма пользительных слуху и тухесу, увлечённых, семинаров. Отдельное спасибо Валерию за краткий, но насышенный экскурс в традиции марийского ножевого боя.

Свои фоточки скину, когда оживлю телефонку.
Выгулял урбансорды по свинине. ВОСЛАВУКРОВАВЫХБОГОВ!!!! Вроде ничо так получилось.

Да и вообще отлично провёл время, огромных РАХМАТ организатором за божественно проведённые выходные. Все кто не смог попасть, плачьте в бессилии. Все кто не захотел ехать, грызите край стола от зависти.

Еще один интриган:-)

ндаааа,блин,ножи отдал,на свадьбах гуляю,на тесты не попал-и тут злобные ЗлХы ток душу травят(((((

Хочу результат, мне через 6 часов на работу!

Ну продолжу травить.

вот жеж ты зараза!))) моих трёх кондратов и штык вижу,твой хваран вижу,остальное-это чьё?блин,я под такое дело тож бы пару мечей подогнал))))

Кондрат на фото, который самый-пресамый- щииикарен!!!

это (гордо) тож мой))))

О! свой увидал

Результаты! слил ему Кондрат или нет?

какой из?там три моих,но не в ряд.какой ваш?

.какой ваш?

ааа,это по бельтрама!сорри,не догнал

Шестой сверху слева

туплю,сорри,вечер после пляжа,пиво и тд

Результаты?

,это по бельтрама!сорри,не догнал

Саныч59
Хочу результат, мне через 6 часов на работу!

А мне через 9 домой! )))

да фигли мучаться то?главное шоб нож нравился))) всё остальное-вторично...

Любопытство етить....

да фигли мучаться то?главное шоб нож нравился))) всё остальное-вторично...

Хватит тянуть кота за хвост, давайте уже результаты, народ требует! 😊 Вангую что кондраты слили кинжалам.

блин,я вон половину ножей своих от любопытства распродаю)))

Вангую что кондраты слили кинжалам

Стилету моему так точно:-D

ну я лично,в кондратах своих уверен)))

Норот, я вот свободный буратино, навьючил себя аки ишака, прыгнул на мапет, 2.5 часа ада и унижения и я дома.
У организаторов этого шабаша с логистикой всё сложнее в разы. Сбор и консолидация отснятого - вообще отдельный этап.
Не торопите людей, дайте им прийти в себя и всё оформить красиво.

да и в штыке)))

и в штыке)))

дак не терпиццо жеж!)))
п.с.Сашу в дикобраза то из плевалки превратил?колись уже)))

а Бг это чё?а то я темный((( и словов таких не наю(((и какой кольт?вот я как то два своих м1911 лендлизовых продал-до сих пор жалею(((

Кольт Нави реплика на порохе....Бг это Болгария, там старше 100 лет можно свободно владеть

ну что там с результатами то? кондрат ожидаемо слил? нормальные клинки рулят? 😊

Вернулся домой 10 минут назад.

Отчитаюсь завтра, немного спойлеров!

Завгеновский штык офигенен, кинжалы режут, тонкий Кондрат лучше толстого и многое другое! Но завтра, а сейчас спать.

вооооот!а я и не сомневался))))

Nothing_to_lose
Завгеновский штык офигенен, кинжалы режут, тонкий Кондрат лучше толстого и многое другое!

пошли третьи сутки ожидания...

Ну продолжу травить.

А что за меч такой "складинец", на первой фотке, очень интересное изделие! Вариация на тему "Гладиуса"? Кто производитель?

2 Pashunia
Это городской меч Oi!ander, моего дизайну, который основан на веницианской чинкуэде.

пошли третьи сутки ожидания...

Видимо я должен был ночью сидеть и монтировать видео после двух суток почти без сна))))

Сейчас монтируется видео тестов ножей на укол (механизированный), вечером выложу все.

Если не терпится, задавайте вопросы, по возможности постараюсь ответить в свободное время.

Похоже рулят кинжалы

Если не терпится, задавайте вопросы

Саш-вопрос-а чо беркема и перса не использовал?

2 ЗлХ---кстати,вариация на тему чинкуэды понравилась больше оригинальной чинкуэды.зачод!!!

2 zavgen
Самый доставляющий момент перерубания свинного окорока лежащего на столе с коплями BLOODFORTHEBLOODGOD!!!!!! таки не записали, грусть печаль.
Но там будут вроде видяшки с этим совочком.
Мне кстати бельдюк пришёл, 10 минут назад курьер занёс.

Стамесочная заточка,есть подозрение 😀 ,зарулит и четырехгранный кинжал,и др. варианты,в уколе…

Начнем по порядку.

Если кратко, то кинжалы колют заметно лучше, предчувствуя дальнейшие вопросы, сразу скажу, что оба Кондрата были заточены "на бритье инфузорий".

Другое дело что ширина и глубина раны от К-17 практически равны))

то кинжалы колют заметно лучше

я ж говорил,что дырка от 17 го это что то ужасное)))

Первое видео!

Проект Чистота. Тестирование ножей на укол - механизированный тест.

Ну давайте, жду 20 страниц обсуждений))

Пока из того что пришло в голову:

1. Каждый нож надо тестить несколько раз. Минимум 3, а лучше 5-7. И статистически обрабатывать результаты :-))
2. Конструкция девайса не совсем удачна - нож входить в мишень по дуге, что может создавать ЗНАЧИТЕЛЬНОЕ дополнительное сопротивление, особенно при ориентации плоскости клинка перпендикулярно плоскости удара. Лцчше чуть приподнять (см на 20) ось шарнира.

Но в любом случае интересно и полезно - спасибо!

ааа,ну ждем продолжения!!!видео хорошее!мне понравилось)))) Саша,жги дальше.результаты были предсказуемы))) но мне всё нравится

Ну что ж... Станок- доработать. В остальном: все клинки проявили себя достойно 😊. Штык-молодец. "Кондрат" не хуже "по совокупности повреждений" 😛

тааак!а где к12/3,к 12/5,к 7/3?

1. Каждый нож надо тестить несколько раз. Минимум 3, а лучше 5-7. И статистически обрабатывать результаты :-))2. Конструкция девайса не совсем удачна - нож входить в мишень по дуге, что может создавать ЗНАЧИТЕЛЬНОЕ дополнительное сопротивление, особенно при ориентации плоскости клинка перпендикулярно плоскости удара. Лцчше чуть приподнять (см на 20) ось шарнира.

Организаторам и исполнителям спасибо и низкий поклон.

Саныч привет получил, как и ожидалось пентагон сделал КО

ага,а штык их обоих сделал)))

ну давайте уже продолжение!!!!

https://www.youtube.com/user/1...elf_id=0&view=0
появляется видео на канале

В общем, чудес не произошло, по первой части
Площадь миделя при заданной силе является определяющим фактором, при примерном равенстве в дело вступает конфигурация клинка

При этом волшебный эффект Кондрата в этом чисто механическом тесте не проявился, но, вероятно ребра тут сильно сыграли свою роль, так как выбран был самый широкий Кондрат, который в любом случае для проникновения должен был полностью рассечь одно и прорезать частично еще одно ребро, тогда как остальным достаточно было прорезать одно ребро.
площадь миделя Кондрата -17 разительно отличалась от остальных ножей теста и при этом он "грудину" пробил и оставил дырку шириной 70 мм. Это дороого стоит.
Кинжалы оправдали свою историческую форму и предназначения, я думал, КО-1 выступит хуже
Ждем вторую часть

Штык всеж обладал очень узким клинком (более узким чем у КО-1 и Пентагона) оптимизированной конфигурацией как для пробития, поэтому удивляться его победе нет смысла. Заточка ж практически, что им можно делать?
Однако, "добавив еще чуть чуть" силы в опытных руках мы получим от Кондрата рану глубиной 17 и шириной 7-8 см, на что штык не способен в принципе, а 7-8 см не оставляют шансов на то, что не будет масштабного разрушения жизненно важных органов
Так что я бы места присваивать поостерегся бы

Михаил,да,штык этот у меня узкий,но ,гад,и режет ведь)))а при его пробеге-так ваще замечательно режет.а этим 17м я как то раз на спор почти шесть ребер на полутуше свиньи срубил))) весело было)))

это лирическое отступление)))

всё таки этот 17 й скорей рубака,чем тыкляло---хотя всё делает очень хорошо.моя,например,его берет капусту шинковать на засолку)))

Михаил HORNET
Однако, "добавив еще чуть чуть" силы в опытных руках мы получим от Кондрата рану глубиной 17 и шириной 7-8 см, на что штык не способен в принципе, а 7-8 см не оставляют шансов на то, что не будет масштабного разрушения жизненно важных органов

да убить хоть зубочисткой можно,речь то о тестах)))

2 QgjrWERQ
Кудато там что-то "засадить" не проще, а подчас вообще невозможно. Работа идёт по уровням и желательно сериями. После серии кондратом куда-то попадать смысл отпадает, в виду нашинковки мишени в фарш.

кондрат как раз прощает очень многое оператору,да и делался именно для не ножебойцов)))

во,Никита,одинако отписали)))

Ну собсно за этим же стоит моя идея урбансорда. Только куда то там попадать отпадает необходимость и серией. Одно техническое действие и черепа Трону Черепов!

Гм, предсказуемо все. Если Кондрат "не для этого" и "для не ножебойцов" - широкая дырка его оправдывает 😊
Мне показалось или кондрат с приложением большего усилия из мишени выходил?

ЗлХ
Ну собсно за этим же стоит моя идея урбансорда. Только куда то там попадать от падает необходимость и серией. Одно техническое действие и черепа Трону Черепов!

Угу, кисти думаю туда же 😊
Дюссак не планируете кстати?

тэээкс!еще раз-именно этот кондрат очень нехилый рубящий инструмент,с возможностью отрубить руку на атаке,но и колоть может не хуже чинкуэды Злха

именно таких кондратов я,сорри,как то не видел.меняются концепции у мастеров,но это и хорошо,прогресс..

И все же интересно - а если кондрат туповат? 😊

ну именно на примере этого, могу сказать---твердый осенний кочан капусты,при притупленном лезвии,разлетается на две ровных части.там геометрия очень специфическая-он почти кухонник,высокие спуски с подводом и стамеска при ширине лезвия почти в пять см могут резать вообще без заточки)))всё имхо,но испробованное

да да да 😊 финки в очередной раз подтвердили свою славу отличных ножей.

ну ваще то,да,подтвердили)))я тож финки люблю,но как то долго они у меня не живут)))- либо продаются,либо раздариваются.вон ща меееелкая старая мартинька в продаже)))

2 -=Shaman=-
Бельдюк сделали мне уже, следующим будет мессер.

и ваще я филантроп---хотите проверить кондрата,звоните.никому,даж,Хардингу не отказывал....(((

2 ЗлХ-нееее,надо гранмессер!)))

2. Конструкция девайса не совсем удачна - нож входить в мишень по дуге, что может создавать ЗНАЧИТЕЛЬНОЕ дополнительное сопротивление, особенно при ориентации плоскости клинка перпендикулярно плоскости удара. Лцчше чуть приподнять (см на 20) ось шарнира.

Да, Ваша правда, это мы уже потом поняли, учтем. Но тем не менее все ножи были в равных условиях.

тааак!а где к12/3,к 12/5,к 7/3?

Малые К в тесте на укол не участвовали, т.к. из-за плоской рукояти их не получилось нормально зажать с струбцине. Но видео с тонким К-12 будет))

Также на видео не попали тесты новых К-12, по причине того, что про них вспомнили в тот момент когда обе камеры уже сели. Проникновение на 9 см в тушу, тестировали 2 ножа.

Перс и Беркем Коля не принес, т.к. они в данный момент в работе у гравера.

по "свежей" мишени. А то десятком уколов можно фарш нарубить

Вот для укола как раз не критично т.к. место входа четко видно каждый раз.

Саныч привет получил, как и ожидалось пентагон сделал КО

Ежели только по уровню пафоса)) Ждите видяху с порезом.

выбран был самый широкий Кондрат

Ну так ведь мы им и в мясо на видео укололи, эффект примерно тот же.

"добавив еще чуть чуть" силы в опытных руках мы получим от Кондрата рану глубиной 17 и шириной 7-8 см

Акцентированные уколы по статичной мишени мы в данном контексте не рассматриваем.

Мне показалось или кондрат с приложением большего усилия из мишени выходил?

Не показалось, кривой клинок труднее извлечь по траектории входа.

И все же интересно - а если кондрат туповат?

Каюсь, время поджимало, но будет что проверить в следующий раз))

блин,вот Коля засранец,с зимы ножи всё гравёру несет))) требую контрибуций!!!

и,да,тонкий то как отработал?12й

Тонкий 12-й отработал превосходно, развалил манекен как воздух рассек)))

Толстый собрат все же труднее в мишень лезет, как ни крути.

ЗлХ
2 -=Shaman=-
Бельдюк сделали мне уже, следующим будет мессер.

Похвастаетесь? Фотографиями бельдюка.
А мессер - дело хорошее.
Именно мессер? Не гроссмессер? В локоть и не более?

Также на видео не попали тесты новых К-12, по причине того, что про них вспомнили в тот момент когда обе камеры уже сели. Проникновение на 9 см в тушу, тестировали 2 ножа.

Чем новые отличаются от тех, что есть на видео?

Nothing_to_lose,
В следующий так в следующий 😊

Эх, жаль далековато я от московии. Спасибо за тест и видео.
Жду продолжения 😊

Однако какая хорошая вещь финка - и в быту, и в уколе, и в заточке 😊
Жаль только складных финок не делает никто.

ой!я таки вас умоляю!!!складных финок-как грязи!))))

Саш-про 12й тонкий,я еще когда Олегу и Алану говорил не гнать толщину-неее,блин,типа толщина компенсирует недостаток скорости оператора массой(((( по мне-чистый маркетинг,обусловленный тем,что полоса идет 5 мм и стачивать её до трёх-минус ленты и время.могу ошибаться.заранее извинения,потому как знаю их всех,и очень уважаю)))

ну не нужна на кондратах избыточная толщина,не нужна....ёпт,моя,когда я 12й 5 мм принес-назвала его оковалком и забраковала на кухне

так он и правда оковалок-ни режет толком,не рубит---всё в габариты упирается.для рубки короткое лезвие,для реза избыточно толстое

Новые К толще, прямее, верхняя кромка длиннее, рукояти трехмерные.

В Морку эту я втюрился по-полной, нож суперудобный, столько им всего за два дня переделал, не счесть.

Зимой будет индор-найфовка в центре Мск, там все и доделаем, уже тест-машину перечерчиваем)))

Да, "ожирение" Кондратов причина чисто технологическая имхо.

Вот всегда стилеты любил:-D а щас еще больше;-)

давай я те свою мелкую мартиньку дам погонять-ваще не сможешь от неё отказаться))))

zavgen
ой!я таки вас умоляю!!!складных финок-как грязи!))))

Покамест не нашел себе по душе и по карману 😊
Можно пару бюджетных примеров в ПМ , если вас не затруднит ?
Буду очень благодарен.

а кондраты мне мои нравятся,история,ёпта

Завген, от мартиньки не откажусь;-)

-=Shaman=---блин,бюджетных мало,если только старые Скрылевские искать,а Прокопенковскии и тогда дороги были,ну а навскидку можно опинельку переделать или пингвина))))нож как нож будет)))

дезерт игл----чисто на погонять дам или продам)))

Посмотрим:-) я в Болгарию уезжаю буду только в середине сентября

Кондраты делаем разной толщины, так как Кронидур бывает и 3,5 и 4,5 мм :-)))

В размерности 9-10-11 мне больше нравятся тонкие, 12-13,5-15 можно и то и другое (народ предпочитает толстые), 17 и дальше - все же толстые.
Я, если честно, особой разницы не вижу. Тут недавно делали 6.5 мм - тоже прикольные.

Алан,мой 17й до 4,5 не дотягивает,но резака страшный,выше этой толщины смысла в этих девайсах при такой длине не вижу.имхо

Тут недавно делали 6.5 мм - тоже прикольные.

блин,вон у меня катана и вакидзаси в углу торчат-почти 1см в обухе,но,ёпт,это совсем другая техника работы и совсем другая длина

2 -=Shaman=-
Именно мессер в локоть длинной.
2 zavgen
Ты думаешь у меня острая нехватка действительно длинного железа? А зря ведь.

Никита,сорри,если задел!конечно не думаю про нехватку у Вас именно длинного железа.скажу больше-у меня в нём тож недостатка нет.просто при моих параметрах мне чот короткое не шибко катит)))) цвайхандеры и гроссмессеры-это уже хорошо!но!можно и что то широкое и не очень длинное-вот поэтому и оценил Вашу чинкуэду
с уважением-Евгений
п.с.куда,мля,Серега Адонис пропал?

Просмотрел, тесты класс...не очень правда понял что ФБ моему помешало, на всю длину войти, впрочем ребра прошел и здорово:-)

вес и толщина.в руке это было б совсем по другому.бельтрамы влетают с рукояткой.впрочем как и другие стилеты)))

Ясно, спасиб за пояснения:-)

ой!я вас таки умоляю!какие благодарности?было б за шо!!!)))

:-)

просто мы таких тестов проводили-мама не горюй!ну,ясен пень,всё предсказуемо.но зато сколько удовольствия)))
п.с.самые интересные тесты в движении как оператора,так и предмета .иногда очень народ смущается.а бывало,что и резались сами...

нооо!повторюсь!даж апппсалютные не ножебойцы,и девушки в том числе,показывали лучшие результаты с кондратом
п.с.--не реклама ни разу.я ваще кондраты не люблю-они просто у меня есть)))

!даж апппсалютные не ножебойцы,и девушки в том числе,показывали лучшие результаты с кондратом

и в резе и в уколе для неподготовленного человека.девушки ваще зажмуриваются некоторые,и махать кондратом начинают беспорядочно.но дырки потом на мешке-страшные.повторюсь-подготовки у них нет никакой.и резы и уколы на мешке впополаме

а так то ,взрослому мужику ваще похер чем колоть и резать и ваще драться)))

По станку
учитывая спешку и прочие канвы поимели то что поимели.
поднимать точку керпления чтобы было прямме смысла не вижу.
это эдакий имитатор неровности укола человеком.
самое главное здесь надо правильный зажим ножа.
дабы закреплялись все типы рукояток.
н уя н аднях накидаю варианты.
глядишь кто и возьмется сделать.

Получается, что старый "гаранд" обошел более нового "глока". Любопытно.

да не,предсказуемо---лезвие уже,заточка веселее,масса примерно одинакова.повторюсь,в отличие от глока-этот штык режет очень неплохо.всё имхо

В чем тогда смысл "глока"? Т.е. почему австрийцы выбрали именно такие пропорции клинка?

2 КМ
А по какому принципу делаются армейские жабоколы? Что бы было нестрашно проебать(дяшовый), и невозможно поломать(дубовый). Все остальные свойства вторичны.

а вот опять с Никитой соглашусь

ты этот штык видел?его ж кувалдой сверху лупили

армейские жабоколы (кои крепятся на винтовки) все как из одной бочки:
1. максимально дешево и технологично
2. максимально прочно
3. максимально брутальный вид, коий склонит закорузлые сердца приемной комиссии именно к этому куску говна
4. реальная ценность в зависимости от того груза легенд, кои роятся в зазипованных мозгах капитанов-полканов, пишущих тз на подпись генералам
5. абсолютный похер (как правило, за редким исключением) на мнение пользователей

искать логику в этом сегменте довольно глупо
глоки и м-9 приятное исключение
оъяснимое историей создания

например, во время реального использования штычья всякого, в 18лохматые и до второй мировой, штычье было на порядок более осознанное
бо практически использовалось

да и тут соглашусь)))

хотя,Сашка зря не взял штык от арисаки-еще б и скамейку насквозь пробили бы)))

эээ,я как то далек щас от этой темы,а глоки к чему крепятся?сорри,туплю

Познавательное видео, спасибо.
Пара замечаний по тестам.
1. в момент касания острия джинсы - угол не прямой. Как следствие - доп. факторы, которые в контексте эксперимента не нужны.
В следующий раз рекомендую сделать либо по предложенной мною изначально схеме, либо поднять шарнир, для компенсации угла.
2. схема, когда рычаг толкают, допускает человеческий фактор.
Лучше не толкать, а отпускать рычаг (с определённой высоты).
Это всё, конечно, мелочи. Но раз уж "Чистота", то нельзя не сказать 😊
...
Кстати, пробовал на аналогичном материале (только без ткани, перед разделкой) ряд хозбыта, из своей свалки.
Но ненаучно: от руки, с удержанием ножа тремя пальцами, на манер шприца.
Даже видео записал, трясущейся рукой 😊
Но там всё предсказуемо: хайд-аут в уколе превосходит рекон танто, и так далее...

Еще раз посмотрел видео. Может быть под местом удара просверлить отверстие? Тогда нож при ударе не будет упираться в горизонтальную доску.

КМ
Может быть под местом удара просверлить отверстие?

то ,взрослому мужику ваще похер чем колоть и резать и ваще драться)))

В отношении укола - если на человеке не броник, то ЛЮБОЙ заточенный предмет влетает по самый се-бемоль (за НДК часто пол кисти в дыру залетает). Дальше вопрос к объему повреждений.

С порезом все гораздо сложнее (по плотной одежде), а в движении подавно.

не очень правда понял что ФБ моему помешало

Не совсем удачная форма верхнего спуска.

вес и толщина

Учитывая вес доски вес никак не влияет на результат имхо. А толщина не может помещать т.к. этот Бельтрам тонкий, не Латама чай.

показывали лучшие результаты с кондратом

Девочки пробовали, действительно в том что касается пореза К для них лучше, т.к. прощает многие ошибки. А заколоть все же легче классикой))

старый "гаранд" обошел более нового "глока"

Гаранд по сути сведен в ноль по спускам.

Сашка зря не взял штык от арисаки

На зимних тестах в Москве прогоним и его))

в момент касания острия джинсы - угол не прямой

Да, но и условия для всех ножей равные.

А пока видео по теме монтируется, вот Вам компромат на ЗлХ, который нагло плюнул в нашу хрюшу! Хорошо хоть сарбакан перед этим надел:

По штык-ножам тогда складывается любопытная картина. Лучше всего кололи именно 3-х и 4-х гранные штыки. Как у винтовки Мосина. От них отказались, чтобы снабдить бойцов ножом хотя бы с минимальной практичностью. Но получается так, что штык-ножи колют хуже штыков, но и как ножи для полевой жизни тоже не особо хороши. Извиняюсь за офф. Испытаниями навеяло.

Не совсем удачная форма верхнего спуска.

Nothing_to_lose
Да, но и условия для всех ножей равные

тэээкс!всё интересней и весельше!)))