Мои итоги или рез без прикрас.

GAU8A

Я начал тестить 'ножевые стали' в 2003 году, резал все, что только можно- картон, дерево, войлок, канат, пластик, стеклоткань и.т.д., практически всеми марками идущими на изготовление ножа, начиная от 4х13 и кончая ванадисом10 и 10V, ( где то 40..50 названий) т.е. всем спектром химии и твердости, какую только смог впихнуть производитель в сталь...и какому же выводу в конце концов я пришел? а к такому, оно конечно интересно, но чудес не бывает, более того, чудеса начинаются там, где кончается понимание стали на уровне металловедения и металлургии, а повсеместная темнота и дремучесть рождает неистребимую веру в существование железного грааля. Это как бы во первых, а во вторых, пришел к выводу, что тестить одноклассников хотя и интересно, но не имеет смысла, а тестить стали из разных категорий и того глупее.
Насчет удержания заточки - в этом плане проще ориентироваться на кол-во углерода в составе, ибо он главный тренер в команде- до 0,5% относительно слабое удержание, от 0,8 до 1% уже хорошо, а от 1 до 2% более чем достаточно.
Насчет приоритетов, раньше делал ставку исключительно на состав стали, типа, чем он круче, тем лучше, но со временем в этом отношении все кардинально поменялось- даст геометрия зеленый свет- сталь будет резать, не даст, значит не будет и никакой мега состав не спасет от Нерезания.
Порошки, НЕ порошки. Да, метод СРМ в этом плане, если можно так выразиться, 3 шага вперед в отношении повышения износостойкости стали, но! лишь полшага в реальном ножевом поюзе- более простыми словами, сталь, имеющая в составе даже половину таблицы менделеева на деле максимум раза в 1,5 превосходит классику типа 440С, ATS-34, х12мф или р6м5, а при качественной термообработке оных разницы можно и не заметить.
Насчет экстраполяции, или о переносе результатов, полученных из одного опыта, от какого то одного человека на какой то уже другой, а тем более делать из этого долгоиграющие умозрительные выводы, типа, раз у имярек так резалось, то и у меня будет точно так же: уверяю- не будет, ибо, как нет 2х одинаковых ножей..т.о., так тем более нет и одинаковых рук- тут не арифметика, где 2+2=4: тут будет 5..6..или 3.
Вот такие пироги коллеги.
..................
P.S. Может кого данная тема сбивает с толка, с нужного, таксть, направления, так вот, убедительная просьба к таким сурьезным музщинам- не читайте того, что тут пишет т.с., а лучше держитесь от темы подальше, не подходите к ней и на пушечный выстрел, так и вам будет спокойнее и т.с., и спасибо за понимание 😊

alex_st

Жизненный вывод...

Baalurad

Всё относительно?) А стоят ли ножи своих денег? Особенно всякие Vanax 75. Или можно обычный 9х18 взять и не париться?)

GAU8A

Baalurad
Всё относительно?) А стоят ли ножи своих денег? Особенно всякие Vanax 75. Или можно обычный 9х18 взять и не париться?)
Тут каждый волен решать сам...хотите идти в ногу с модой и денег, как говориться, куры не клюют, то и на Ванакс можно замахнуться, а если и того и того недостаточно, то и 95я покатит..при качественной т.о. весьма достойный материал для ножа- прочная, отличная кор. стойкость и по удержанию заточки..уровня примерно 440С.

gucci4ever

Не имело смысла терять целых 12 лет, чтобы сформулировать столь нетривиальный вывод. Это общие всем понятные тезисы. При этом, и мы это все здесь знаем, если, например, тестировать на канате при прочих равных два современных порошка, скажем M390 и К294, то количественно результат будет отличаться ровно в 2!!! раза, при этом, качество реза количественно проигравшего будет субъективно выше. Имхо, интереснее исследовать именно такие нюансы и ставить новые опыты с ТМО, накапливать и систематизировать полученные знания, а это так - меланхолия в предверии холодов.

Sinistral

кто первый выскажется в защиту лагеря техно-излишеств?

FIXXXL

Не имело смысла терять целых 12 лет, чтобы сформулировать столь нетривиальный вывод. Это общие всем понятные тезисы.

так уж всем и каждому?

DrWinter

Я не понял - какая сталь самая крутая? 12 лет псу под хвост и на тебе хоба - тут и туда-сюда, и поскольку все прочее, а весь свисток в пар вышел и про Мору вообще ни слова не было сказано!

mr. K

А можно чайниковский вопрос пока все здесь? ))
Какая из более менее путевых ножевых сталей самая не ржавучая?
Мне просто на фиксе мода не важна.
Спасибо.

Colonel-Sev

Ни чего не под хвост. Наоборот может "дзен" наступил.

DrWinter
Я не понял - какая сталь самая крутая?
Так у каждого своя .

Alexx_S

Мой 12-ти летний опыт (забавно совпало) говорит примерно то же самое. Если нож хорошо сведен (до 0,5мм на прямом участке заточенного ножа), то сталь для меня принципиального значения не имеет. Все, что начинается от D2 и 154СМ - устраивает. Предпочтение - s30v, M390 тоже люблю, но это уже излишества. Пользуюсь и АУС-8 с заменителями и нисколько от этого не страдаю. Это первое.
Во вторых, считаю что увлечение "суперсталями", по большей части, объясняется неуверенностью людей в своих навыках заточника. Ситуация близкая к анекдотичной "у этой машины пепельница уже полная, надо покупать другую". Исходя из этого, машина изначально выбирается исходя и максимально возможного "объема пепельницы"

DesignerHP

Вчера целых 4 часа шинковали различные овощи для солений. Последней партией были 3 кг стручкового перца. Бирюков Х12МФ , Бак110 - S30V и Queen D2 первыми отказались резать, просто раскалывали. Кизлярский Терек 2 (65х13), которого и даром не возьмут любители порошков - продолжал резать как угорелый ))
О каких сталях вы говорите, господа? 😊 Геометрия и термчика - наше всё.

DrWinter

Colonel-Sev
Так у каждого своя .

Тогда непонятно какой вообще есть смысл в этих всех так называемых выводах? Тыры-пыры, а выхлоп нулевой, только дешевая маркетинговая самореклама в сухом остатке - мол я я такой-сякой, 12 лет исследовал, а на деле - пшик, так получается?
Самолюбование все это, одну тему за другой заводить, грех большой перед ГОСПОДОМ!

Аникей Сковородкин

mr. K
Какая из более менее путевых ножевых сталей самая не ржавучая?
я для себя, по-чайниковски, остановился на M390

A.V.X.1960

gucci4ever
скажем M390 и К294, то количественно результат будет отличаться ровно в 2!!! раза, при этом, качество реза .... .
А почему ровно в 2 раза, а не 1,9, или 2,1 раза? Бывает разная ТМО, тут даже два ножа сделанные разными мастерами из одной стали могут отличаться в 2 раза, или даже у одного термиста могут быть разные результаты на одной стали.Результаты могут зависеть от геометрии ножа и заточки, как резчик режет канат, на какой угол заточили нож. Мне кажется, надо определиться, какая сталь наилучшая(оптимальная) по многим параметрам - рез,стойкость к затуплению, ржавучесть-нержавучисть, простота-скорость заточки-правки, ну и цена.Что толку если вдруг найдут сталь и ТМО такую, что (представьте 😀)нож не будет тупиться, ржаветь... а стоить будет столько, что его купить смогут только несколько богатых и "больных" людей, которые потом создадут тему на ганзе и начнут обсуждать достоинства этой стали, а про остальных будут говорить ,что они пользуются плохими ножами, и не понимают преимущества новой стали. А те кто реально каждый день работает ножом будет резать той же сталью, какой всегда резал, и даже знать не будет, что есть чудо сталь, которая не тупиться,хорошо режет, только стоит его годовую зарплату.Утрирую,конечно, но что толку говорить о свойствах чудо -ножа, которым не будут пользоваться те,кто работает каждый день ножом из другой обычной стали и делает это намного быстрей человека имеющего этот нож из чудо стали?Например, мяснику пофигу супер сталь - ему проще мусатом провести по лезвию и отрезать кусок мяса, нож это не резец на токарном станке,и не фреза на фрезерном.ИМХО.

Sinistral

DrWinter

грех большой перед ГОСПОДОМ...

НАШИМ ОПИНЕЛЕМ!

во имя моры, дырки и тройного клина, дук-дук.

BeliyOFF

я для себя, по-чайниковски, остановился на M390
А Cronidur 30 забыли? 😊

Sinistral

A.V.X.1960
Например, мяснику пофигу супер сталь - ему проще мусатом провести по лезвию и отрезать кусок мяса, нож это не резец на токарном станке,и не фреза на фрезерном.ИМХО.

ваистену.

DrWinter

Sinistral

НАШИМ ОПИНЕЛЕМ!

во имя моры, дырки и тройного клина, дук-дук.

Воистину дук-дук!

Аникей Сковородкин

BeliyOFF
А Cronidur 30 забыли?
не - даром не нужна 😊

Тупкало

Да уж...
Совершенно не вижу смысла публиковать такие "выводы". Не ново и не старо... а так из разряда: "еще раз замолвим слово геометрии и проценте углерода в железе".
Жалко потраченные на эти "выводы" годы...

olega_tor

DrWinter
Самолюбование все это, одну тему за другой заводить, грех большой перед ГОСПОДОМ!
Михаил, ГОСПОДЬ с Вами!,?,.

olega_tor

краткое содержание:

GAU8A
Я начал тестить 'ножевые стали' в 2003 году,... пришел к выводу, что тестить одноклассников..., но не имеет смысла, а тестить стали .. и того глупее...
Вот такие пироги коллеги.

не пойму, это комедия или трагедия?
😀

BeliyOFF

Проще было первый пост сунуть в тему к Falcone о сталях в походах и охоте и забыть...

GAU8A

olega_tor
не пойму, это комедия или трагедия?
Олег...надергал из контекста, а теперь спрашиваешь, что тебе делать? ну да ладно, отвечу...как грица, сила есть...режь канат 😀

олег 1234

Желаю здравствовать, Геннадий Максимович... Наши мелкоджедайские поигрушки движутся помаленьку...Застолблю место, если Вы не против...Наснимаю на камеру.. да и здесь поуляжется...

olega_tor

GAU8A
а теперь спрашиваешь,
Максимыч, да это я так. не выспался.

GAU8A

олег 1234
Желаю здравствовать, Геннадий Максимович... Наши мелкоджедайские поигрушки движутся помаленьку...Застолблю место, если Вы не против...Наснимаю на камеру.. да и здесь поуляжется...
Здравствуй Олег! всегда рад тебя видеть в теме 😊 столби, столби 😛

GAU8A

olega_tor
Максимыч, да это я так. не выспался.
Усе нормально 😛

Кромсатыч_Саша

Стоило того...

GAU8A

Стоило не стоило, так вопрос не стоял, была 200% мотивация узнать какая сталь на что способна..да и попробуйте перетестить такую массу ножей...перед каждым тестом их нужно одинаково заточить...методику отработать...порезать..проанализировать, короче, работы для головы и рук по самое нихачу...это вы тут сидите на готовеньком с белыми рученками..с умным видом рассуждая - стоило того...

Ridge

'Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь'.

Кто учится, не размышляя, впадёт в заблуждение. ... (Козьма Прутков)

Colonel-Sev

GAU8A
Ох и тему вы подняли. Нафлудим щас.

DrWinter
Colonel-Sev
Так у каждого своя .

Тогда непонятно какой вообще есть смысл в этих всех так называемых выводах? Тыры-пыры, а выхлоп нулевой, только дешевая маркетинговая самореклама в сухом остатке - мол я я такой-сякой, 12 лет исследовал, а на деле - пшик, так получается?
Самолюбование все это, одну тему за другой заводить, грех большой перед ГОСПОДОМ!


Так что бы понять какая она твоя может 12 лет и нужно. Хотя кто-то "дзен" и раньше найдет.

мигель 43

Я бы еще в конце заголовка темы вставил ролик Синатры "My Way" - торжествененько бы получилось, имхо. Или даже лучше Короля - он там так потеет от софитов, что такой образ , имхо, даже больше соответствует 12 годам реза и размышлений 😊.
Ну и репродукцию Рембрандта на библейский сюжет о возвращении блудного сына. с морой и опинелем на месте Отца.

GAU8A

мигель 43
Ну и репродукцию Рембрандта на библейский сюжет о возвращении блудного сына. с морой и опинелем на месте Отца.
А вот и первый моровец в теме! латентный видать любитель...но тайное когда то всегда становится явным 😛

gucci4ever

A.V.X.1960
А почему ровно в 2 раза, а не 1,9, или 2,1 раза? Бывает разная ТМО, тут даже два ножа сделанные разными мастерами из одной стали могут отличаться в 2 раза, или даже у одного термиста могут быть разные результаты на одной стали.Результаты могут зависеть от геометрии ножа и заточки, как резчик режет канат, на какой угол заточили нож. Мне кажется, надо определиться, какая сталь наилучшая(оптимальная) по многим параметрам - рез,стойкость к затуплению, ржавучесть-нержавучисть, простота-скорость заточки-правки, ну и цена.Что толку если вдруг найдут сталь и ТМО такую, что (представьте 😀)нож не будет тупиться, ржаветь... а стоить будет столько, что его купить смогут только несколько богатых и "больных" людей, которые потом создадут тему на ганзе и начнут обсуждать достоинства этой стали, а про остальных будут говорить ,что они пользуются плохими ножами, и не понимают преимущества новой стали. А те кто реально каждый день работает ножом будет резать той же сталью, какой всегда резал, и даже знать не будет, что есть чудо сталь, которая не тупиться,хорошо режет, только стоит его годовую зарплату.Утрирую,конечно, но что толку говорить о свойствах чудо -ножа, которым не будут пользоваться те,кто работает каждый день ножом из другой обычной стали и делает это намного быстрей человека имеющего этот нож из чудо стали?Например, мяснику пофигу супер сталь - ему проще мусатом провести по лезвию и отрезать кусок мяса, нож это не резец на токарном станке,и не фреза на фрезерном.ИМХО.

Тут не форум мясников и пофигистов. И имеет смысл не вырывать фразу из контекста, а прочитать мое предложение полностью.

gucci4ever
При этом, и мы это все здесь знаем, если, например, тестировать на канате ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ два современных порошка, скажем M390 и К294, то количественно результат будет отличаться ровно в 2!!! раза, при этом, качество реза количественно проигравшего будет субъективно выше.

И М390 не нержавейка. Окисляется хлеще 30-ки, для сравнения. Тоже, кстати, целая область знаний. Особенно актуально для ценителей фолдеров.

gucci4ever

Из твердых порошков самая стойкая к коррозии CPM S110V

Lexa33

самая стойкая к коррозии CPM S110V
и 125V

Lexa33

Самая нестойкая-- их много. Из тех что у меня - ванкрон40 и японская углеродка

GAU8A

Говорю наперед, Моры не было и нет...даже не покупал, а тестить, тестил- брал напрокат у товарища...кстати, тут я поди белая ворона, ибо этот девайс практически имеется у каждого ножемана...да и опенки тоже..так что еще посмотреть, кто больший любитель дешевых ножей 😛

BeliyOFF



Моры не было и нет......кстати, тут я поди белая ворона, ибо этот девайс практически имеется у каждого ножемана.
#40
Я видать тоже из семейства беловороньих 😊

ДЕМ

GAU8A
Я начал тестить 'ножевые стали' в 2003 году, резал все, что только можно- картон, дерево, войлок, канат, пластик, стеклоткань и.т.д., практически всеми марками идущими на изготовление ножа, начиная от 4х13 и кончая ванадисом10 и 10V, ( где то 40..50 названий) т.е. всем спектром химии и твердости, какую только смог впихнуть производитель в сталь...и какому же выводу в конце концов я пришел? а к такому, оно конечно интересно, но чудес не бывает, более того, чудеса начинаются там, где кончается понимание стали на уровне металловедения и металлургии, а повсеместная темнота и дремучесть рождает неистребимую веру в существование железного грааля. Это как бы во первых, а во вторых, пришел к выводу, что тестить одноклассников хотя и интересно, но не имеет смысла, а тестить стали из разных категорий и того глупее.
Насчет удержания заточки - в этом плане проще ориентироваться на кол-во углерода в составе, ибо он главный тренер в команде- до 0,5% относительно слабое удержание, от 0,8 до 1% уже хорошо, а от 1 до 2% более чем достаточно.
Насчет приоритетов, раньше делал ставку исключительно на состав стали, типа, чем он круче, тем лучше, но со временем в этом отношении все кардинально поменялось- даст геометрия зеленый свет- сталь будет резать, не даст, значит не будет и никакой мега состав не спасет от Нерезания.
Порошки, НЕ порошки. Да, метод СРМ в этом плане, если можно так выразиться, 3 шага вперед в отношении повышения износостойкости стали, но! лишь полшага в реальном ножевом поюзе- более простыми словами, сталь, имеющая в составе даже половину таблицы менделеева на деле максимум раза в 1,5 превосходит классику типа 440С, ATS-34, х12мф или р6м5, а при качественной термообработке оных разницы можно и не заметить.
Насчет экстраполяции, или о переносе результатов, полученных из одного опыта, от какого то одного человека на какой то уже другой, а тем более делать из этого долгоиграющие умозрительные выводы, типа, раз у имярек так резалось, то и у меня будет точно так же: уверяю- не будет, ибо, как нет 2х одинаковых ножей..т.о., так тем более нет и одинаковых рук- тут не арифметика, где 2+2=4: тут будет 5..6..или 3.
Вот такие пироги коллеги.
Вау... Один в один...
Я, Екклесиаст, был царем над Израилем в Иерусалиме;
и предал я сердце мое тому, чтобы исследовать и испытать мудростью все, что делается под небом: это тяжелое занятие дал Бог сынам человеческим, чтобы они упражнялись в нем.
Видел я все дела, какие делаются под солнцем, и вот, все - суета и томление духа!
Кривое не может сделаться прямым, и чего нет, того нельзя считать.
Говорил я с сердцем моим так: вот, я возвеличился и приобрел мудрости больше всех, которые были прежде меня над Иерусалимом, и сердце мое видело много мудрости и знания.
И предал я сердце мое тому, чтобы познать мудрость и познать безумие и глупость: узнал, что и это - томление духа;
потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь.

Но, блин, без пытливости человеческой натуры не будет и прогресса... Хотя и прогресс - "суета и томление духа" 😛

dm_roman

геометрия первична для реальной работы
эргономика критически важна

сталь-важна, но для опять же реальной работы железок с углем от 0,6-0,8% уже достаточно
а при проценте угля и грамотной калке-совершенно достаточно

для тех, кто реально ножом работает, это не является откровением
но для подавляющего числа людей и очень приличного количества ножелюбов это шокирующее откровение
вызывающее жесткое неприятие, но сие есть факт.

учитывая, что 80% успеха любой работы зависят от квалификации и действий пользователя, выводы и результаты работы будут очень отличаться для различных пользователей

ДЕМ

А! Чего я сказать то хотел... Моры - ...овно. Опёнки - вещь, ибо в них душа и они резучи, чего не скажешь о Морах. Морам место в сарае, а Опёнкам - в кармане охотничьей куртки... 😛

GAU8A

dm_roman
геометрия первична для реальной работыэргономика критически важнасталь-важна, но для опять же реальной работы железок с углем от 0,6-0,8% уже достаточноа при проценте угля и грамотной калке-совершенно достаточнодля тех, кто реально ножом работает, это не является откровениемно для подавляющего числа людей и очень приличного количества ножелюбов это шокирующее откровениевызывающее жесткое неприятие, но сие есть факт.учитывая, что 80% успеха любой работы зависят от квалификации и действий пользователя, выводы и результаты работы будут очень отличаться для различных пользователей
Полностью солидарен.

GAU8A

ДЕМ
Опёнки - вещь, ибо в них душа и они резучи,
Согласен, мир тому ножу, что стоит 20 баков, а режет на все 100.

RailMan2000

кстати, тут я поди белая ворона

Я видать тоже из семейства беловороньих

поголовное наличие мор сильно преувеличено, у мну вот тож нет и не было ))))))))

------------------
ИМХО!
Memento Mori, Carpe Diem!

Luxembourg

ДЕМ
А! Чего я сказать то хотел... Моры - ...овно. Опёнки - вещь, ибо в них душа и они резучи, чего не скажешь о Морах. Морам место в сарае, а Опёнкам - в кармане охотничьей куртки... 😛

Нуу я бы не был столь категоричен 😀
Резучи моры ооочень даже, реально обходят по удобству работы многих в разы более дорогих ножей.

Опенок тоже хорош 😊

Luxembourg

RailMan2000

поголовное наличие мор сильно преувеличено, у мну вот тож нет и не было ))))))))

Ну а вот у кого мор нету - чем вы в случае ремонта соскрябываете обои с бетонной стены, подрезаете линолеум, вспарываете мешки с цементом?

Alex.P

Углерод, углерод, весь рез(износостойкость) от углерода - до середины прошлого века так оно может и было, но с появлением порошковой технологии первое место по износостойкости явно начали занимать высокованадиевые стали, вон, в Ванакс75 углерода вообще кот наплакал, а ванадия много, вот она и режет. За углерод пожалуй только ЗДП может "заступиться", да и то только за его очень большое количество при высочайшей твёрдости и приемлемой пластичности при такой твёрдости.

То что геометрия сильно влияет на рез - ни кто и не спорит, то, что ТО очень важна - тоже аксиома, только вот не надо упускать - либо делается ТО и геометрия на хим составе, который потенциально способен долго резать, либо даже в потенции нож этим свойством обладать не будет.

Ну а то, что ТО от одного исполнителя может в корне отличаться от ТО другого - вот тут-то вся интрига и есть - выбрать того производителя, ТО от которого имеет больше шансов быть удачным 😊

В общем я за прогресс, за порошки - но порошки с "правильным" хим составом 😊, тогда хоть шанс есть, что нож будет удачным.

ДЕМ

а режет на все 100.
И при этом не надо извращаться на спецприспособах для заточки. Отмусатил чем угодно (я использую обломок керамического ножа) и на ремне с ГОИ поправил, всё - цепляет, бритва!!! И ещё на углеродке царапины пропадают. Сегодня им в земле ковырялся, сплошные царапины, а через некоторое время приятная глазу серая матовость 😊... Имею много дорогих ножей, но Опята люблю безумно...

Alex.P

Ещё один момент.
Часто мелькала фраза - чем лучше точится, тем лучше режет. Надо отдавать себе отчёт, что в данной фразе "лучше режет" совсем не равноценно "дольше режет". Скорее это ближе к лучше точится - острее(в большинстве случаев) затачивается - отсюда и рез поинтересней - только вот на долго ли? Легко заточилось - легко затупилось? )

Мне кажется сейчас более актуально звучит - чем труднее обрабатывается - тем дольше режет. Ведь рез чего-то это тоже своеобразная "обработка" ножа этим чем-то. 😊

GAU8A

Alex.P
Углерод, углерод, весь рез(износостойкость) от углерода - до середины прошлого века так оно может и было, но с появлением порошковой технологии первое место по износостойкости явно начали занимать высокованадиевые стали, вон, в Ванакс75 углерода вообще кот наплакал, а ванадия много, вот она и режет. За углерод пожалуй только ЗДП может "заступиться", да и то только за его очень большое количество при высочайшей твёрдости и приемлемой пластичности при такой твёрдости.
Евгенич, ты вижу готов поговорить о порошках на уровне высокой металлургии...а не только % угля в стали исключении из общих правил..кста, тебе известно, что Ельмакс в тестах чингачгука не оставил шансов Ванаксу75?

Sinistral

Luxembourg

Ну а вот у кого мор нету - чем вы в случае ремонта соскрябываете обои с бетонной стены, подрезаете линолеум, вспарываете мешки с цементом?

шпатель же (он же Нож Для Картона, он же Нож Диверсионный Кочергина, НДК тобишь)

RailMan2000

чем вы в случае ремонта соскрябываете обои с бетонной стены

шпателем

подрезаете линолеум, вспарываете мешки с цементом?

есть какой то древний режик в инструментах )))))))

------------------
ИМХО!
Memento Mori, Carpe Diem!

мигель 43

GAU8A
А вот и первый моровец в теме! латентный видать любитель...но тайное когда то всегда становится явным ...Говорю наперед, Моры не было и нет...даже не покупал, а тестить, тестил- брал напрокат у товарища...кстати, тут я поди белая ворона, ибо этот девайс практически имеется у каждого ножемана...да и опенки тоже..так что еще посмотреть, кто больший любитель дешевых ножей
судя по многословности задел за живое - сорри, просто казалось, что Вы и за мору всегда агитировали, как за опенка - видимо ошибался. Тогда мору с полотна великого голландца можно убрать и оставить только опенок, смешав стили и добавив надписи аля Ворхолл , типа "20-ка, вложенная в опинель, сотню бережет". Имхо тема больше про "полковнику никто не пишет".
dm_roman
сталь-важна, но для опять же реальной работы железок с углем от 0,6-0,8% уже достаточноа при проценте угля и грамотной калке-совершенно достаточнодля тех, кто реально ножом работает, это не является откровениемно для подавляющего числа людей и очень приличного количества ножелюбов это шокирующее откровениевызывающее жесткое неприятие, но сие есть факт.
миллионы, прошедшие через гуин с уверенностью расскажут о том, что ватник вполне себе достаточная и комфортная защита от мороза, возможно для людей, привыкших к курткам на 800-м пуху это покажется шокирующим откровением, но при всей своей недалекости от правды вряд ли заставит пересмотреть свои взгляды на мир. у всех разные представления о достаточном и о размерах доплаты за "избыточное". разница между сталями некритична с точки зрения пользования, но она есть и дальше каждый решает сам, что выбрать - попроще и подешевле, или получше и подороже - по законам рынка если и бывает наоборот, то очень редко и очень недолго.

GAU8A

Alex.P
Ещё один момент.Часто мелькала фраза - чем лучше точится, тем лучше режет. Надо отдавать себе отчёт, что в данной фразе "лучше режет" совсем не равноценно "дольше режет".
Что то ты долго то не режешь своими ножами..колбаски там...деревяшечку постружить, да и домой - под мелкоскоп да и точить...так ведь? потенциал то 125й где выявлен, в каком месте? не выявлен..и так со всеми ножами из суперхайтека..тогда в чем смысл, в перебирании сталек? 😛

DrWinter

От итыж ты - стали, шмали, вали... Где геометрия то? Где, повторюсь, идеальная геометрия которая вытащит какую угодно сталь? 20 градусов аль 21, а? Сведено в 0,1 или как? Где ответ? Правильно - нету его, потому что самолюбование все это и грех гордыни. Работать надо, а не ваньку по этим самым интернетам валять!
Резать надо ГОЛОВОЙ!

Alex.P

GAU8A
известно, что Ельмакс в тестах чингачгука не оставил шансов Ванаксу75?
Не, не известно 😊 Кстати, в чём я с тобой полностью согласен, так это в серьёзной субъективности всех этих канатных тестов. Конкретно, если вести речь про продающуюся в Пермь злобную пеньку. Думаю и у остальных тестеров такие сомнения присутствуют.

Я сужу чисто по своим наблюдениям, у меня Ельмакс уступает М-390, а не то что Ванаксу75 или прочим 9% по ванадию.

GAU8A
Что то ты долго то не режешь своими ножами..колбаски там...деревяшечку постружить, да и домой - под мелкоскоп да и точить...так ведь? потенциал то 125й где выявлен, в каком месте? не выявлен..и так со всеми ножами из суперхайтека..тогда в чем смысл, в перебирании сталек?
Так если нет нормальной ножевой работы, даже тест на утиные косточки сорвался 😞 Утка отказалась их предоставить 😊 Про более серьёзное зверьё тем более речь не идёт.

А то что 125-ая конкретно интересная сталька я всё же убедился, при заточке тоже многое становится понятно. А ведь, если помнишь, я в своё время говорил, что 125-ую мне совсем не надо, дескать ну её на фиг с таким составом, а оказалось, что ни чего, трудно, но не смертельно. Можно будет поискать что-нибудь приличное из неё.
Тот нож из 125-ой уже уехал, нашелся ещё один любопытствующий на счёт 125-ой. 😊

GAU8A

DrWinter
Работать надо, а не ваньку по этим самым интернетам валять!
Так и работайте, чего ваньку то валяете? 😛

GAU8A

Alex.P
Не, не известно
Загляни в тему "тесты" от чингачгука, там он Эльмакс тестил от Северной артели, а ранее Ванакс 75й.

Alex.P

GAU8A
готов поговорить о порошках на уровне высокой металлургии...
При чем тут высокая металлургия, достаточно обычной статистики и здравого смысла.
Ни чего из того, что не имеет ванадия(3 и более %) у меня толком долго не резало, ну за исключение ЗДП, про него я уже говорил - этого мне вполне хватает сделать вывод - что долгий рез это ванадий. Отзывы производителей это косвенно подтверждают - высокованадиевые обрабатываются трудно - да хотя бы шкурку на гриндерах быстрее жрут. Отсюда и вывод - что износостойкость у них явно выше, особенно у тех у кого 9 и более %, то, что их остро заточить сложнее - ну так это тоже отсюда и следует, но если всё же заточишь, то резать будет долго, дольше, чем стали не имеющие(или мало имеющие) в своём составе ванадия.

Надо это конкретному пользователю или не надо (трудно точится-долго режет) это уже другой вопрос.

Colonel-Sev

Если вставиться :
http://www.youtube.com/watch?v...K-bcDsg&index=6

GAU8A

Alex.P
При чем тут высокая металлургия, достаточно обычной статистики и здравого смысла.Ни чего из того, что не имеет ванадия(3 и более %) у меня толком долго не резало, ну за исключение ЗДП, про него я уже говорил - этого мне вполне хватает сделать вывод - что долгий рез это ванадий. Отзывы производителей это косвенно подтверждают - высокованадиевые обрабатываются трудно - да хотя бы шкурку на гриндерах быстрее жрут. Отсюда и вывод - что износостойкость у них явно выше, особенно у тех у кого 9 и более %, то, что их остро заточить сложнее - ну так это тоже отсюда и следует, но если всё же заточишь, то резать будет долго, дольше, чем стали не имеющие(или мало имеющие) в своём составе ванадия.
Я бы не стал так упирать на обрабатываемость стали в контексте качественного реза, а именно- трудность в обработке, КАК показатель долгорезания...что толку от 125й на 65ед. когда она только на 25-30% превосходит в удержании заточки СРМ154? надеюсь Вильсону ты доверяешь...

chingachgook

На свете есть много интересного, но на сегодняшний день мне интересна S125V. Я бы сравнил ее со старым быком из анекдота, который медленно спустится и все стадо употребит. После зимнего чемпионата нож так и не точился(пять раз на сторону мусатом прошелся, но об этом в другой теме) нож продолжает резать. По снятию пленок и перерезанию жил сильно лидирует среди нержавеек, сучек поперек тоже режет очень активно.

Мора - фу, Опенок - ножик неплохой, но упражняться в красноречии по поводу его резучести - самообман. Сучек он поперек не режет.

Alex.P

GAU8A
надеюсь Вильсону ты доверяешь...
Будешь смеяться, но нет 😊 Если он ведёт речь о 125-ой на 65ед, то туда ей и дорога 😊
125-ая от Бирюкова имела маркировку 62ед и больше, как мне показалось, ей категорически не надо. Меньше - 60-61 - вполне возможно, что будет лучше, а может и не будет, но та что от него вполне хороша и твёрже не хочется.

Вспомни нож от Вильсона из 10V, который Ася сознательно попросил сделать на 60-61, получилось на 60,5. Отлично ведь резал, а тогда была мода на сверх твёрдость и эти ножи при сверхтвёрдости(62-63) резали не очень, микросколы доставали - прочности, пластичности не хватало.

GAU8A

chingachgook
Опенок - ножик неплохой, но упражняться в красноречии по поводу его резучести - самообман.
По мягким материалам он весьма хорош, а так да, бамбук ему рвет кромку, но с бамбуком и сучками хорошо справляются топоры и пр. мачете..паранги ...и даже полностью тупые...и ванадия в них -0 😀

GAU8A

Alex.P
Будешь смеяться, но нет Если он ведёт речь о 125-ой на 65ед, то туда ей и дорога
Как скажешь, я же не против 😛 я ведь в шапке темы этот аспект затронул...

DrWinter

GAU8A
Так и работайте, чего ваньку то валяете? 😛

Я 23 года руки в кровь мозолистые стирал, перебрал 172,5 вида стали пока не понял что все решает маркетинг простейшей геометрии в дуплете со сведением! Так что самому работать надо а не в интернетах языком туда и сюда, чтобы только воздух сотрясать что ажно пыль столбом до городу Парижу!

anatoly

Где геометрия то? Где, повторюсь, идеальная геометрия которая вытащит какую угодно сталь? 20 градусов аль 21, а?
Самая лучшая геометрия - это отбитая коса 😊. И режет вкусно, но мягка. Кости конечно не порубишь. Отсюда и нетривиальный вывод. Если нужно резать - малая твердость и наклеп, если рубить - 58-59 и угол 40 градусов. Все остальное как бы укладывается в эти пределы. Нет в мире универсальности 😊 и в этом нужно согласиться с Максимычем 😊

dm_roman

самая лучшая геометрия у гидрорезки.
буквально джедай-мегасабля
как лучший перфоратор-это кумулятивный заряд с облицовкой металлом на фокусном расстоянии.

тема продаж-одновременно сложная и примитивная
любой вилсон вкупе со всякими мастерами-сущие голодранцы с нулевой устойчивостью по сравнению с пром ширпотребом

но этож не значит, что мора-предел желаний и качества
опять же, я за всю жизнь видел очень не много ножей, кои по геометрии могли бы соперничать с хигоноками икеучи мусаси или макири элементарной, япавской черноковкой
и все в пределах 30-50 баксов
равно как один из великолепнейших ножей-клинок ламинатный моры (лучше старый ламинат) с хорошей ручкой
конкурентов очень не много среди серийки

насчет стероидов разных мастей в стали и прочих витаминов-ктож спорит, сие на пользу
речь о другом-95% практических задач могут быть прекрасно с комфортом решены железками сравнительно простыми с углеродом до процента или около того.
грамотная крутизна -это хорошо, но это уже навороты, которые хороши, если есть деньги и нужда выпендриться
я вот, к примеру, убежден, что стали 154см (атс 34)-необходимы и достаточны для долгого комфортного реза
равно как эталоном рабочего складня из устойчивой стали до сих пор считаю гербера гатора модели 6064 ценой опять же 40 с копейками баксов
есть дороже отличные ножи-то не вопрос
но эталоны-это всеж вот такие яркие модели с прекрасными рабочими характеристиками при минимальной стоимости
тык сказать, качество, очищенное от понтов и показной элитарности

Аникей Сковородкин

моры, опинели, хигоноками....
канцелярский нож! - лучшее соотношение рез/цена: за цену моры можно купить пучок канцножей и вообще забыть, что такое заточка... и, таки да - обои, мешки с цементом и прочая влегкую!
😊

Dmitry&Santa

Luxembourg
Ну а вот у кого мор нету - чем вы в случае ремонта соскрябываете обои с бетонной стены,
подрезаете линолеум,
вспарываете мешки с цементом?
Шпатель для этого предназначен.
Нож строительный, самый удобный для этого... и точить не надо, только откалывай затупившиеся лезвия. 😊
Любыми хоз-быт ножами, попавшимися под руку в инструментальном чемодане.
По теме: не могу похвастаться таким опытом, как у Геннадия Максимовича, но с выводом о первичности геометрии лезвия ножа, для реза - согласен.

Адепт Астартес

Аникей Сковородкин
таки да - обои, мешки с цементом и прочая влегкую

Нифига, недавно побоялся таким пластик листовой резать - сломается, в руку воткнется обломком по самое...

Аникей Сковородкин

Адепт Астартес
пластик листовой резать
Ужель опенком управились?
я б ножницы взял 😊

миха гаи

При всем уважении, Мих(зима) есть целый лагерь людей разочарованных некоторыми знакомыми тебе моделями, за конский обух и такое же сведение, лично пару изделий перетачивал на тормеке дабы они резали,подводы становились двух-трех миллиметровыми... Без обид, просто констатирую... И кстати не всегда симметричными получались...(((спросишь а нахера тогда оне иха брали??? Правильно !!! Твой Грамотный маркетинг... 😛

mr. K

Аникей Сковородкин
я для себя, по-чайниковски, остановился на M390

Спасибо! Такой ответ меня более чем устраивает).

Vityba777

1.Полностью и целиком согласен с автором темы.Примерно тоже самое в моей голове года два,хотя активно покупаю и юзаю ножи с 2006г.Ни потраченных денег ни времени не жалею.
2.Мастера работающие с супер сталями будут хвалить супер стали ,ибо надо делать и продавать да и вообще как то жить.Мастера работающие с углеродкой и класическим штампом будут говорить ,что не все еще резервы данных сталей из черпаны ибо тоже надо продавать и жить.А вот на какую легенду вестись должен определять каждый сам,по своему карману и нужде.Мне кажется ,что к ножам очень применима пословица "Пользуйся тем ,что есть и никогда ни в чем не будет нужды"

olega_tor

Colonel-Sev
Если вставиться :
http://www.youtube.com/watch?v...K-bcDsg&index=6

какой то наукообразный бред сивого ютубера.
позабавило, что на 3 минуте своего ютубного ролика, сообщил аксиому- что ютубным роликам с выводами о тестах, доверять нельзя!
красава ваще! 😀

GAU8A

Вспомнилось, в 70х у товарища был нож из 95х18 и когда он проводил кромкой по ногтю под углом, то она шла еле заметной волной- была у него такая манера сводить клин тонко тонко...но что интересно, в то время и речи не шло о тестировании ножа, даже слова то такого не было.

Colonel-Sev

Ну бредом я бы не называл. Замудрил на полчаса конечно ,но здравое зерно есть.

Но я уже свое ИМХО высказал :
цитата:

Originally posted by DrWinter:

Я не понял - какая сталь самая крутая?


Так у каждого своя .

Colonel-Sev

Можно трясти бубном. Рассказывать про сведение , заточку, количество отрезанного того или другого материала, усилия при резе и т.д. и т.п.
В итоге ни кто ни кого не убедит. Нафлудим надцать страниц и всего делов.
P.S.форум ведь для этого.

GAU8A


Лично у меня другой подход к инфе, кстати, к любой- зерно истины присутствует везде, его нужно только уметь выцепить...

olega_tor

GAU8A
зерно истины присутствует везде, его нужно только уметь выцепить...
edit
совершенно справедливо, и это посильнее чем фауст гете

DrWinter

Из зерна делают МУКУ! А уж какой хлеб из нее замесить - это от пекаря зависит! Некоторые на сто страниц тему месят-месят - и хоба! Энергия турбогенератора вся ушла на обогрев контура! И просветления не наступило! Ибо сказано в Писании: "Царство Небесное подобно закваске, которую женщина, взяв, положила в три меры муки, доколе не вскисло всё".

olega_tor

хм, там еще продолжение есть(диаметральное):
"Ещё подобно Царство Небесное сокровищу, скрытому на поле, которое, найдя, человек утаил, и от радости о нём идёт и продаёт всё, что имеет и покупает поле то"
как раз случай ГМ, токо он не утаил 😊

Аникей Сковородкин

"Царствие божие внутри Вас есть, и всяк с усилием входит в него" - мне это больше нравится.
Не перестаю удвляться некоторым мастерам, продающим в барахолке ножи из Х12МФ за 6-8 тыс.руб. - за эти деньги уже много предложений из хороших порошков. (про мастеров с именем, продающих от 15 и выше, независимо от железки, не говорю - это совсем другая тема)

GAU8A

DrWinter
Из зерна делают МУКУ! А уж какой хлеб из нее замесить - это от пекаря зависит! Некоторые на сто страниц тему месят-месят - и хоба! Энергия турбогенератора вся ушла на обогрев контура!
Чем молоть про муку, лучше прокомментируйте сообщение Михаила...

"миха гаи
7-10-2014 20:27
При всем уважении, Мих(зима) есть целый лагерь людей разочарованных некоторыми знакомыми тебе моделями, за конский обух и такое же сведение, лично пару изделий перетачивал на тормеке дабы они резали,подводы становились двух-трех миллиметровыми... Без обид, просто констатирую... И кстати не всегда симметричными получались...(((спросишь а нахера тогда оне иха брали??? Правильно !!! Твой Грамотный маркетинг..."

GAU8A

Но самое забавное, что DrWinter в теме ведет себя так, как будто тс лично ему сделал бо бо..и так то напишет и так то подколет и господа то помянет, правда всуе...и про париж то вспомнит...и про муку до кучи просветит...чисто отец родной... DrWinter, успокойтесь, я ж про свои итоги, а не про ваши 😛

миха гаи

Максимыч,ватерлоо у всех своё... 😛

GAU8A

миха гаи
Максимыч,ватерлоо у всех своё...
Да все я понимаю, и почему мои откровения так задевают многих- типа, бьют по самому "святому" и.т.д., но что поделать..когда то каждый должен это сделать- подвести под черту..если конечно этот каждый не просто вышел погулять с ножичком..полялякать..а если ты этому отдал часть жизни..но ежели так, то себя уже не обманешь...не будешь сам с собой разыгрывать очередной спектакль под названием - меня ведь обмануть не трудно- я сам обманываться рад...да простит меня А.С.

DrWinter

GAU8A
Но самое забавное, что DrWinter в теме ведет себя так, как будто тс лично ему сделал бо бо..и так то напишет и так то подколет и господа то помянет, правда всуе...и про париж то вспомнит...и про муку до кучи просветит...чисто отец родной... DrWinter, успокойтесь, я ж про свои итоги, а не про ваши 😛

Эк как тебя проняло! Что - правда глаз колет? То-то же! Ты давай не увиливай, ты давай правду про сталь говори! Без выкрутас этих своих!

FIXXXL

olega_tor

какой то наукообразный бред сивого ютубера.
позабавило, что на 3 минуте своего ютубного ролика, сообщил аксиому- что ютубным роликам с выводами о тестах, доверять нельзя!
красава ваще! 😀

он и по женскому полу спец 😊
http://www.youtube.com/watch?v...-bcDsg&index=12

GAU8A

DrWinter
Эк как тебя проняло! Что - правда глаз колет? То-то же! Ты давай не увиливай, ты давай правду про сталь говори! Без выкрутас этих своих!
Как скажете, уделю вам толику внимания 😛 был ченч промеж мной и одним товарищем ножичками...я ему что то отдал, не помню уже, и он мне...от ножедела- DrWinter...и ножичок тот был(16000тыщ, если мне память не изменяет) из стальки одной волшебной и весьма дорогой..японской, под названием ZDP-189, да вот беда, от простой воды тот нож ржавел по черному- уже через 15 мин, а от помидора через 10, и тут же начинался питтинг...знаете такие черненькие точечки?...этот девайс так и валяется у одного камрада..не продашь же его...скажут, ты чего такое гэ подогнал..да еще и плюнут в рожу..а ведь нигде больше zdp так не ржавела..не гнила как на ноже от DrWinter...у меня их много было из этой стали...и Рокс и от Спая и от Китано...что ж вы так доктор винтер?

Адепт Астартес

Аникей Сковородкин
Ужель опенком управились?
я б ножницы взял 😊

У меня не таки надроченные руки чтоб ножницами 2мм пластик резать. Взял нож для которого ножны делал, им и разрезал. Опенком было бы даже легче и он не сломался бы, а канцелярский мог.

GAU8A

Кстати, DrWinter, с чего вы взяли, что меня проняло? для меня, что вы есть, что вас нет- без разницы, отвечаю вам исключительно по причине вашего присутствия в данной теме, не более...

SENSXUP

Я считаю что нет такого понятия: "рез". Есть износостойкость и геометрия.
Когда читаешь про то как одна сталь режет с хрустом а другая без хруста, становится смешновато 😊
Некоторые любят изьеб@ваться, протачивая кромку со сведением 1 мм, а кто-то пару раз вжикнет мусатом. Вот только беда! У кого нож не 6 мм в обухе и сведен не как топор, не сможет перебатонить в лесу толстенный дуб! А это важный аспект для любого найфомана, не так-ли? 😛

GAU8A

SENSXUP
Я считаю что нет такого понятия: "рез".
http://ru.wiktionary.org/wiki/рез

SENSXUP

Причем тут ножи, о которых мы говорим и инструмент для деревообработки?

GAU8A

SENSXUP
У кого нож не 6 мм в обухе и сведет не как топор, не сможет перебатонить в лесу толстенный дуб! А это важный аспект для любого найфомана, не так-ли?
Тут у каждого свои тараканы- кто в лес с ножом по дрова, а кто как в лабораторию- подавай сведение в 0,2.

GAU8A

SENSXUP
Причем тут ножи, о которых мы говорим и инструмент для деревообработки?
Вы же про понятие говорили? чего отпираться то?

SENSXUP

Вот мне лабораторные нравятся

wanna_sleep

DesignerHP
О каких сталях вы говорите, господа? 😊 Геометрия и термчика - наше всё.

Таки да, соглашусь. Термичка заруливает. Ножики, наиболее произведшие на меня впечатление качеством реза и удержанием рк, были из ats34, х12мф и rwl34, и по моим внутренним ощущениям давали фору ножикам из м390, и иже с ними, прошедшими через мои руки.

SENSXUP

Детский сад. Не собираюсь отпираться, я проиграл с треском.

Адепт Астартес

SENSXUP
У кого нож не 6 мм в обухе и сведен не как топор, не сможет перебатонить в лесу толстенный дуб!

Универсал должен быть крепким, а резать он будет неплохо даже с толстым сведением, если наточить на 20 гр. и потом мусатить на 40. А в пятой, как правило про универсалы говорят. Даже охотники, которые всё лосями мерят, показывают фотки 15 см ножей с 5 мм обухами - неужель это специализированный разделочный инструмент?

GAU8A

SENSXUP
Вот мне лабораторные нравятся
Кстати, на "лабораторных" тонкая геометрия приводит к одному знаменателю разнокалиберные марки сталей...тут я не буквально, а примерно.

SENSXUP

Адепт Астартес
Зачем ножу быть крепким? Зачем нужен 5-милиметровый обух и больше? Со смартфона тяжеловато искать, не могу ссылку дать на обзор ножа от Винтера, обзор делал Леха33. Там дубина почти шестимилиметровая со сведением как у топора. Почитайте обзор и спросите сейчас ТС-а что он сейчас думает о таких "ножах".
П.с мне кстати тоже давно нравились толстые ножи, не скрываю, но после опыта использования из на рыбалке и охоте как то быстро любовь эта прошла.

GAU8A

Нож должен быть гармоничным- т.е. в нем все должно быть соразмерно, ну и понятное дело- по задаче...

GAU8A

А вообще, все, что касаемо ножа... его применимости, юзе, марок стали на нем и.т.п., можно говорить лишь в первом приближении, и никогда категорично..нож он до тех пор остается вещью в себе пока не попадает в чьи то руки, а там уже все зависит только от его хозяина...один и тот же нож в разных руках это уже 2 разных ножа, но это лично мое мнение.

Адепт Астартес

SENSXUP
Зачем ножу быть крепким? Зачем нужен 5-милиметровый обух и больше?

Больше не надо, 4мм достаточно, главное чтоб руками было не сломать. Зачем? Да вот недавно от ополченца историю слушал, как окапывались прямо посреди брусчатки - отковыривали ножами плитку. Тонкий нож не выдержит.
Скажете в миру такого не бывает? Ну не знаю, хочется чтоб не подвел если что. Чтоб не сломался, как у хеммингвеевского старика в море. Ведь и боевой нож отнюдь не на разбор брусчатки рассчитан.

SENSXUP

Не, некорректное сравнение. Про всякого рода военные ножи у нас тут и речи небыло, это совсем другая история.

Джо

Открыта новая тема... 6 страниц рваных баянов. Может о бабах? 😊
Например -
Мои итоги или секс без прикрас.
Стереометрия женщины.
Про женщин, мешают или не?

😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀

Аникей Сковородкин

Адепт Астартес

У меня не таки надроченные руки чтоб ножницами 2мм пластик резать. Взял нож для которого ножны делал, им и разрезал. Опенком было бы даже легче и он не сломался бы, а канцелярский мог.

Ну, да, опенок уделал, НО! его ж потом точить надо.

А шурупы я, еслиф чо, шуруповертом закручиваю 😊

Адепт Астартес

Аникей Сковородкин
шуруповертом закручиваю

его ж потом заряжать надо...

GAU8A

Джо
Открыта новая тема... 6 страниц рваных баянов.
А я все жду- пожду, когда придет в тему Джо и в тысячный раз напомнит про рваные баяны и баб 😛 или как в песне? не расстанусь я с ганзооооою- буду вечно молодым! да? 😀

олег 1234

Адепт Астартес
Больше не надо, 4мм достаточно, главное чтоб руками было не сломать.
В теме "Ножи для похода" уже рассказывал про нож Василия, который уже более 20 лет живет в тайге... но кажется, народ как обычно,внимания на такие вещи не обращает... Так вот, ножик у него из совдеповского хозбытного, рукоятка которого бочонком была,толщина углеродного клинка 1мм...Так что им он только не делает...Дичь разделывает на раз любую, харч приготовить-пожалуйста, лучинки щепает, и дерево перебатонит, не сомневаюсь..Точится-правится влет, не ржавеет, так как в постоянном использовании...Уверен, что этот нож- лучший... К сожалению.. я не готов...Или может оттягиваю имение такового... Иначе все мое джедайство, возможно закончится...

vigourik

Адепт Астартес
... отковыривали ножами плитку....
Наверное и люки попадались! 😊

Colonel-Sev

FIXXXL
он и по женскому полу спец
http://www.youtube.com/watch?v...-bcDsg&index=12
Ну это в юмор можно.

dm_roman

бяда ополченцам, коли им присралось в городе посередь брусчатки окапываться
там проблема с головой, а не с ножом

и лома не оказалось и мпл за 200 рублей купить не судьба
а вот можно было еще пострелять в брусчатку-с целью отколоть
а можно и прикладом полупить по брусчатке

проблема тяжелого ножа в том, что его постоянно нужно таскать
а вот "мб мне когда коснись пригодится ломик" бывает у нормальных людей не так чтоб часто

vigourik

Кароче, я голосую за тонкие. 😊

Адепт Астартес

dm_roman
бяда ополченцам, коли им присралось в городе посередь брусчатки окапыватьсятам проблема с головой, а не с ножом

так и познается кто есть кто...

SENSXUP

Тут еще хохлосрача не сватало

GAU8A

Роман, все же вынужден удалить ваше сообщение, как не имеющее отношение к ножу.

dm_roman

совершенно справедливо
не хотел писать его, просто нужно было, так посчитал
насчет веса и геометри
финка сандер, 140 клинок,двойной клин, 4мм обух
вес 130грамм
безукоризненный нож
но брусчатку им ковырять низя
и как клин при альпинизме тоже не прокатит

GAU8A

А у аутентичного НР каковы были ТТХ? в частности толщина обуха.

FIXXXL

у аутентичного НР каковы были ТТХ? в частности толщина обуха.
2-2,5мм

dm_roman

2мымы при дерьмовой стали
тогда всеж вариантов было мало, а не оттого, что это нож всех времен и народов
не случайно многие разведчики старались затарится кинжалами сс или немецкими ножами или штычьем от маузера 98

GAU8A

Значит слухи, что черный нож строгал немца как репу?

ss-n

2-2,5 mm= mora 150
)))

GAU8A

У меня был немецкий штык от маузера..сталь была довольно мягкая- ед. примерно 56-57..

Lexa33

ссылку дать на обзор ножа от Винтера, обзор делал Леха33. Там дубина почти шестимилиметровая со сведением как у топора. Почитайте обзор и спросите сейчас ТС-а что он сейчас думает о таких "ножах".

Обзор был про этот нож из 10V

Обух ,да, там был вроде 5,5 или 5,8.
Впоследствии нож был отдан на полный регринд Н.Ежелеву ( обух стал 4мм, был сделан сгон на хвостовик) в результате конечно и масса стала меньше и резать стал лучше и внешне тоже лучше выглядел.

dm_roman

на фото уточенный штук от мауера
камиллус маринеров
вместо не имеющейся у меня бесполезной нр всех мастей переделанная почти морка-3 классик
новая морка бушкрафт 3,2 обух
ну и сандер, 4 обух в максимале, вес 130грамм при клине 140мм

2мымы мне не представляется оптимальной толщиной
, хотя той же морой 1030 и 1040 при таком обухе можно что угодно делать из практически нужного


hunter1957

У меня был немецкий штык от маузера..сталь была довольно мягкая- ед. примерно 56-57..
А твердометром померить религия не позволила ? В реальности там и 54 нет .....

GAU8A

Lexa33
Обух ,да, там был вроде 5,5 или 5,8.
ЛишкА, лишкА...попытаюсь тут имху свою присобачить, дело в том, что толстые ножи во1х- тяжелы, во 2х- не ловки и в 3х, дают иллюзорность этакой вседозволенности, типа, раззудись плечо- размахнись рука, и это при относительно хрупкой стали..нет конечно, можно обойтись и без расейской бесшабашности, НО в таком разе автоматом вопрос- а на хрена столько стального мяса на ноже? 😛

хули ган

GAU8A
ЛишкА, лишкА...попытаюсь тут имху свою присобачить, дело в том, что толстые ножи во1х- тяжелы, во 2х- не ловки и в 3х, дают иллюзорность этакой вседозволенности, типа, раззудись плечо- размахнись рука, и это при относительно хрупкой стали..нет конечно, можно обойтись и без расейской бесшабашности, НО в таком разе автоматом вопрос- а на хрена столько стального мяса на ноже? 😛
+++

SENSXUP

Lexa33
Обух ,да, там был вроде 5,5 или 5,8.Впоследствии нож был отдан на полный регринд Н.Ежелеву ( обух стал 4мм, был сделан сгон на хвостовик) в результате конечно и масса стала меньше и резать стал лучше и внешне тоже лучше выглядел.
О, точно! Он!
А есть фотка обновленного ножа?

GAU8A

Была у меня вот такая дура.. не знал куды употребить 😛

Lexa33

А есть фотка обновленного ножа?
надо поискать

Sinistral

ну если прикинуть, что колбасы можно и таким порезать, а возможность в земле подмерзшей покопаться, лед подолбить и прочее лишней не будет, то есть смысл в таких ножах. я вот не понимаю, как можно верить в сказку спайдырки о миле как ноже, заказанном по телефону неизвестным человеком, и нахрена солдату нож, во-первых, складной, во-вторых, с дыркой, ослабляющей клинок, и в-третьих, с кончиком, который отломится при мало-мальской нагрузке, если раньше клин по дырке не лопнет. но нет же, милитари, чьорт менья побьерьи!
а тут вона, "куррахи" 😊

Lexa33

Не, не нашел. Вот только фотка с чемпионата, он там участвовал в обновленном виде. На фото- справа клинок немного виден

GAU8A

Sinistral
я вот не понимаю, как можно верить в сказку спайдырки о миле как ноже, заказанном по телефону неизвестным человеком, и нахрена солдату нож, во-первых, складной, во-вторых, с дыркой, ослабляющей клинок, и в-третьих, с кончиком, который отломится при мало-мальской нагрузке, если раньше клин по дырке не лопнет. но нет же, милитари, чьорт менья побьерьи!
Сразу видно- не любите вы Спая 😀

GAU8A

На фото под нумером 42м никак Ф.В.?

GAU8A

Тупкало
Т.о. в таком виде, данная тема - это просто очередная площадка для спама и перехода на личности .
Не стоит беспокоиться...в теме все будет чинно и благородно, а вот ваше сообщение это и есть спам, а посему я его удалю.

мигель 43

GAU-8A
а на хрена столько стального мяса на ноже?
имхо, ответ на поверхности - для того, чтобы сделать приемлемой толщины из имеющейся полосы, пришлось бы потратить на такой стали много времени и абразива

GAU8A

мигель 43
имхо, ответ на поверхности - для того, чтобы сделать приемлемой толщины из имеющейся полосы, пришлось бы потратить на такой стали много времени и абразива
Не, это т понятно...дело еще в том, что есть любители ломов...разумеется, это не предосудительно, но с точки зрения прагматизма непонятно- страх поломки..фобии? короче, тараканы у всех свои...

Тупкало

GAU8A
Не стоит беспокоиться...в теме все будет чинно и благородно, а вот ваше сообщение это и есть спам, а по сему я его удалю.

Да на здоровье. Вы его прочитали и этого уже достаточно. После прочтения не возникло желания все же поделится самими результатами исследования, если они конечно имеются? Я просто убежден, что они были-бы весьма интересны общественности!

GAU8A

Тупкало
Да на здоровье. Вы его прочитали и этого уже достаточно. После прочтения не возникло желания все же поделится самими результатами исследования, если они конечно имеются? Я просто убежден, что они были-бы весьма интересны общественности!
Все мои результаты в моих сообщениях, начиная с 2007 года, а их где то за 20000-25000 тыс...так что читайте на здоровье. Без бахвальства говорю, моя инфа о сталях..их с-вах и пр. много пользы принесла людям..по крайней мере надеюсь, что это так.

Sinistral

GAU8A
Сразу видно- не любите вы Спая 😀

http://www.youtube.com/watch?v=v0btF9FAZDs

GAU8A

Да и еще, если вам не нравится слово исследование, то можно и проще...мои опыты с ножами, со сталью...вас так устроит? и как ранее уже говорил -

"А вообще, все, что касаемо ножа... его применимости, юзе, марок стали на нем и.т.п., можно говорить лишь в первом приближении, и никогда категорично..нож он до тех пор остается вещью в себе пока не попадает в чьи то руки, а там уже все зависит только от его хозяина...один и тот же нож в разных руках это уже 2 разных ножа..."

GAU8A

Тупкало, и последнее что я вам хочу сказать- создайте хоть одну свою тему и если потянутся в нее люди, то одно это уже будет замечательно..хотя бы на пяток стр., а моих тем на ганзе наверное с десяток, и уверяю вас, люди чувствуют кто знает по настоящему и предметно...имеет большой опыт в своем деле, а кто только погулять вышел.

dm_roman

имею сказать, что Максимыч-таки практик, с опытом и знаниями
ну потому при всех присущих человекам всем ньюансах, темы его информативны и полезны.
и тем таких много.

критики-они бывают двух типов.
тот, кто выдает конструктивную критику, тык сказать, тестер узких мест системы-они полезны и уважаемы.
но таких мало
потому как для этого нужно иметь талант и знания.

большая часть, к сожалению, относится к породе хайлопездов дюжепротивных, выдают много, но не конструктивно.
для сего действия надоть иметь надутое пердячим паром ЧСВ и наглость раскрыть хайло в предерзостной претензии огласить "всяк гвиндораст, кто не я!"
потому, если такой критик не унимается апосля деликатного замечания, что его критика не конструктивна, то я по грубости своей имею обныкновение рекомендовать пойтить и сделать лучше альбо что-то реальное полезное совершить.

практиков мало, перздунов много да прочих метросексуалов, сие дюже печально.
и нуждается в исправлении и адекватной эрекции на такие моменты.

Тупкало

GAU8A
Все мои результаты в моих сообщениях, начиная с 2007 года, а их где то за 20000-25000 тыс...так что читайте на здоровье.

Вот это я и называю "неуважение к читателю". Если вы не в состоянии резюмировать свои исследования(ОПЫТ), а предлагаете прочитать где-то !!!25000!!! сообщений (вы ссылки способны дать на эти сообщения? на все 25000?), то это равносильно отсылу на помойку с дружескими пожеланием найти алмаз.


GAU8A
мои опыты с ножами, со сталью...вас так устроит? и как ранее уже говорил

Устроит. Но, вы можете систематизировать свой "ОПЫТ"? Чтобы его можно было прочить (во вменяемы временной промежуток времени) и понять, на чем именно основываются ваши выводы?

GAU8A
Тупкало, и последнее что я вам хочу сказать- создайте хоть одну свою тему и если потянутся в нее люди,

У меня нет задачи создавать темы. Если у вас стоит задача создавать самопиарные темы, то вы достигли мастерства в этом! Признаю, без прикрас 😊!

GAU8A

dm_roman
критики-они бывают двух типов.тот, кто выдает конструктивную критику, тык сказать, тестер узких мест системы-они полезны и уважаемы.но таких малопотому как для этого нужно иметь талант и знания.большая часть, к сожалению, относится к породе хайлопездов дюжепротивных, выдают много, но не конструктивно.для сего действия надоть иметь надутое пердячим паром ЧСВ и наглость раскрыть хайло в предерзостной претензии огласить "всяк гвиндораст, кто не я!"потому, если такой критик не унимается апосля деликатного замечания, что его критика не конструктивна, то я по грубости своей имею обныкновение рекомендовать пойтить и сделать лучше альбо что-то реальное полезное совершить.практиков мало, перздунов много да прочих метросексуалов, сие дюже печально.и нуждается в исправлении и адекватной эрекции на такие моменты.
Эт точно...только куда от них денешься, тем более на ганзе...

FIXXXL

Sinistral
ну если прикинуть, что колбасы можно и таким порезать, а возможность в земле подмерзшей покопаться, лед подолбить и прочее лишней не будет, то есть смысл в таких ножах. я вот не понимаю, как можно верить в сказку спайдырки о миле как ноже, заказанном по телефону неизвестным человеком, и нахрена солдату нож, во-первых, складной, во-вторых, с дыркой, ослабляющей клинок, и в-третьих, с кончиком, который отломится при мало-мальской нагрузке, если раньше клин по дырке не лопнет. но нет же, милитари, чьорт менья побьерьи!
а тут вона, "куррахи" 😊

Откуда такая байка про милю? По оф. версии вроде как создавался для сына в армии как хоз.бытовой, а не баивой нож.

GAU8A

FIXXXL
По оф. версии вроде как создавался для сына в армии как хоз.бытовой, а не баивой нож.
Тоже так слышал..но и тема тут была, называлась вроде - Миля на сборах или что то вроде этого...так там нож хорошо отработал...сейчас тему поищу..
http://guns.allzip.org/topic/64/254179.html

alex-ice

Потребности охотника (предпочитающего для разделки порошковые стали ) и обычного городского жителя разные . Кто мешает взять на дачу несколько ножей : ржавую Мору для грубых работ и к примеру воть :

На фото фиксед из К110 (сделан в России ) ,62 нрс , 2,2мм в обухе и тонко сведен. Режет тк колбасу лучше Себензы и Опинеля вместе взятых ))

Dmitry&Santa

GAU8A
ЛишкА, лишкА...попытаюсь тут имху свою присобачить, дело в том, что толстые ножи во1х- тяжелы,
во 2х- не ловки и
в 3х, дают иллюзорность этакой вседозволенности, типа, раззудись плечо- размахнись рука, и это при относительно хрупкой стали..нет конечно, можно обойтись и без расейской бесшабашности,
НО в таком разе автоматом вопрос- а на хрена столько стального мяса на ноже? 😛
F1 тоже "толстый", но не тяжел,
неловким не назовешь,
и уверенности 300-500 граммового "ужаснаха" не дает.
Если предназначение ножа - универсал в аварийный комплект (или хозбыт), исполнение фултанг с достаточно толщиной, мне кажется оправданным. А вот с продуктами работать - более тонкий и узкий клинок конечно даст фору... 😊

GAU8A

Dmitry&Santa
F1 тоже "толстый", но не тяжел,
Да уж....тем более, что шеф и основатель фирмы Петер Хьортбергер адепт неубиваемых ножей...

GAU8A

Самое интересное, что г-н Тупкало постоянно маячит вверху...вот не нравится тема человеку, а все равно тут как тут! 😀

GAU8A

DrWinter, лучше ответьте на мое сообщение- 94.

"Как скажете, уделю вам толику внимания был ченч промеж мной и одним товарищем ножичками...я ему что то отдал, не помню уже, и он мне...от ножедела- DrWinter...и ножичок тот был(16000тыщ, если мне память не изменяет) из стальки одной волшебной и весьма дорогой..японской, под названием ZDP-189, да вот беда, от простой воды тот нож ржавел по черному- уже через 15 мин, а от помидора через 10, и тут же начинался питтинг...знаете такие черненькие точечки?...этот девайс так и валяется у одного камрада..не продашь же его...скажут, ты чего такое гэ подогнал..да еще и плюнут в рожу..а ведь нигде больше zdp так не ржавела..не гнила как на ноже от DrWinter...у меня их много было из этой стали...и Рокс и от Спая и от Китано"

так как вы умудрились так испохабить т.о. ZDP189, что сталь стала гнить от одного чиха?

DrWinter

Я считаю, что наилучшая геометрия для заточки ножа - это общий угол 22,5 градуса при сведении в 0,1 мм! Независимо от стали!

GAU8A

DrWinter
Я считаю, что наилучшая геометрия для заточки ножа - это общий угол 22,5 градуса при сведении в 0,1 мм! Независимо от стали!
Очередной перл 😛

DrWinter

GAU8A
Очередной перл 😛

Это у нас вместо дискуссии - односложные вбросы тролльские?
Опыта у тебя нет, поэтому не о чем и спорить!
Тема - о геометрии! Так будь добр писать по теме!

SENSXUP

Да ниче не перл. Я согласен вполне.
Можно к вышеозвученой геометрии еще по желанию добавлять слабовогнутые/слабовыпуклые/прямые спуски. Кому как нравится.
Пысы: хотя не, слабовогнутые не подходят, это уже бритва опасная получицца, а не нож.

GAU8A

То про сталь говори..."Ты давай не увиливай, ты давай правду про сталь говори!" то "Тема - о геометрии! Так будь добр писать по теме!"
DrWinter, вы отдаете себе отчет в собственной неадекватности или нет?

GAU8A

SENSXUP
Да ниче не перл. Я согласен вполне.
Без привязки к задаче? к разрезаемому материалу...ну, вот представьте, у вас бритва из 4х13, а вам нужно деревяху строгать..и что?

Тупкало

GAU8A
Самое интересное, что г-н Тупкало постоянно маячит вверху...вот не нравится тема человеку, а все равно тут как тут!

Я все жду, жду, жду... хоть какого бы то ни было конструктива. Но похоже, Михаил прав. Его тут априори не будет... А жаль.

Вам по сути моих вопросов нечего ответить? Если нет, то далее я пасс.

GAU8A

Тупкало
Если нет, то далее я пасс.
Скатертью..тем более от вас одни спамы...и не маячьте больше вверху..неужели не совестно быть пачкуном..и только ждать ждать и ждать когда б улучить момент что б подгадить 😛

alex-ice

DrWinter
Я считаю, что наилучшая геометрия для заточки ножа - это общий угол 22,5 градуса при сведении в 0,1 мм! Независимо от стали!

Ну и как-же енто править на триангле )) ?

SENSXUP

2 GAU8A
Замечательно все будет строгаться, да и никакая это не бритва. Да еще засчет геометрии потом и резать еще будет нормально!
Пример: нож Флагман от УралЕдц, у меня он был. Геометрия у него именно такая, как Винтер описывал, по крайней мере на глазок. Супер ножик! Отлично все строгается, режется. Один раз даже березку на реке пришлось завалить с помощью него, там воблер зацепился. Уток разделавал прямо по костям. Все идеально.
С 4х13 я бы кости рубить не стал, но деревяху построгать можно без проблем.

хули ган

Помнится вогнутые весьма неплохо показали себя на баке110, колдстиле пенделе....


Зы
НЭРКА куда относится?

GAU8A

SENSXUP
Замечательно все будет строгаться, да и никакая это не бритва. Да еще засчет геометрии потом и резать еще будет нормально!
Да неужели?! ведь изначально было сказано- НЕЗАВИСИМО от стали и при сведении в 0,1мм...это ли не бритва! давайте ка елочку срежте таким сведением да мягкой сталькой...порвет кромку, как пить дать!

Hatuey

DrWinter
наилучшая геометрия для заточки ножа
Наилучшая для заточки? Может быть.

GAU8A

Я тут бамбук строгал со сведением 0,4-0,5 и сталями наипрочнейшими и то кромку вело и рвало...а тут будут говорить про 0,1мм...типа, все прекрасно...

DrWinter

Повышение угла на каждые 2 градуса даёт экспоненциальный прирост к износостойкости!

GAU8A

Это кто вам сказал?

DrWinter

GAU8A
Это кто вам сказал?

Это мне сказал ОПЫТ!
Макс, заметь - на мои вопросы ты не отвечаешь! Почему это игра в одни ворота?

GAU8A

Кстати, у такой то и такой то стали износостойкость- величина постоянная и не зависит от угла заточки...вы просто путаете такие понятия, как износостокость и удержание заточки при таком то угле...вы бы хоть в учебник какой заглянули, Геллера, например, или Гуляева, прежде чем выдавать такие штучки 😛

мигель 43

FIXXXL

Откуда такая байка про милю? По оф. версии вроде как создавался для сына в армии как хоз.бытовой, а не баивой нож.


да все оттуда же - из интернета и разных тем, где люди обмениваются продвинутыми мнениями с помощью испорченного телефона. На самом то же самое и про дырку - чем и как нагружают Милю в своем воображении, чтобы ее сломать - не знаю и, к слову, скорей как раз сломается в другом месте. мне вообще непонятен подход одних с меркой опинеля, а других - с меркой адамаса.
SENSXUP
нож Флагман от УралЕдц, у меня он был. Геометрия у него именно такая, как Винтер описывал, по крайней мере на глазок. Супер ножик! Отлично все строгается, режется. Один раз даже березку на реке пришлось завалить с помощью него, там воблер зацепился. Уток разделавал прямо по костям. Все идеально.
у меня есть крейсер (как понимаю отличаются только размером), симпатичный ножик, но , как раз, имхо, малоприменимый с его геометрией и закалкой элмакса в походах - кроме реза продуктов страшно им что-то делать. Ну разве что аккуратно постругать. Ну и уж в разделку утки по костям без ущерба для рк и рубку березы, сорри, но верится не то, что с трудом, а вообще не верится. А уж тем более при его тонком сведении переточенного на общий угол в 22,5 градуса. В принципе видел в китайских фильмах, как бумажными картами разрубают доспехи и кости (пальцы отхватывают) - черт его знает - может и Вы как то так умеете 😊

SENSXUP

Я не говорил, что перетачивал его на 22 градуса, мне нечем это делать. Я делал это "изкаропки". Какой смысл мне выдумывать байки про абсолютно сторонний нож. Говорю как было. Разделал осенью двух уток, позвоночник перерубал Флагманом (головы и жопки). Березу срубал около 12-14 см в диаметре.

Аникей Сковородкин

Подтверждаю, Флагман посолиднее Крейсера, хотя Крейсер по отзыву в соседней теме охоникам понравился и режет он действительно классно. Флагман потяжельше, можно и порубосить, думаю, в походах носить тяжесть прочувствуется, но что им страшно что-то делать - не соотвествует действительности. В итоге его себе и оставил, а Крейсер продан хорошему человеку, которому будет нужнее чем диванному выживальщику. 😊

FIXXXL

угол обсуждается чего? РК или спусков?
посчитал тут http://www.fxyz.ru/%D1%84%D0%B...B8%D0%BA%D0%B0/ :

если взять половинный угол в 11градусов и ширину плоскости спуска клинка в 40мм (гипотенуза), половинная толщина обуха выходит 0,19*40=7,6мм

мигель 43

SENSXUP
Я не говорил, что перетачивал его на 22 градуса, мне нечем это делать. Я делал это "изкаропки". Какой смысл мне выдумывать байки про абсолютно сторонний нож. Говорю как было. Разделал осенью двух уток, позвоночник перерубал Флагманом (головы и жопки). Березу срубал около 12-14 см в диаметре.
Вы говорили, что геометрия у него на глаз такая, как Винтер описал - вывод напрашивается. Тогда видимо стоило не утверждать это, а говоря о конкретном ноже уточнить его сведение и угол заточки, потому как рассказы про сведение в 0 , угол в 22,5 градуса, рубку костей и березы воспринимаются , как фантастика.

Адепт Астартес

Сведение надо микрометром мерить, а то я думал у меня 0,5, а оказалось 0,75. 0,1 мм это как бы 100 микрон, толщина волоса.

Sinistral

FIXXXL

Откуда такая байка про милю? По оф. версии вроде как создавался для сына в армии как хоз.бытовой, а не баивой нож.

Из интервью Sal Glesser для книги Spyderco story. The new shape of sharp
http://blog.gear.co.ua/%D0%BD%...BD%D0%B8%D1%8F/

цитата:

Запрос на модель Spyderco Military возник из недр Федерального правительства. Позвонил мужчина и сообщил, что он член специального подразделения боевых пловцов и что “они” хотели бы видеть модель подобную Спайдерко Полис, но с модификациями, отвечающими требованиям и специфике их службы. Требовалось сделать аналог, но с линейным замком, рукоятью из Ж10 и черным антибликовым покрытием клинка. Абонент отказался назвать какие-либо сведения кроме своего имени. Было абсолютно ясно, что цели и методы полиции и военных в корне отличаются, и нож должен быть “другим”. Сэл вот уже несколько месяцев думал над решением проблемы, как вышла в свет модель фирмы Benchmade - A.F.C.K.(Advanced Folder Combat Knife) с подобной концепцией. Вестей от заказчика не было и был сделан вывод, что A.F.C.K. и решил вопрос ножа для человека, совершившего ТОТ звонок в офис Spyderco. Как бы там ни было, звонивший внес свою лепту в создание Spyderco Military. Сэл Глессер, по сей день, считает анонима своим соавтором. Последующие попытки выяснить личность «заказчика» или связаться с ним были безуспешны. Не смогли помочь и знакомства из ” военного ведомства”. Возможно, он не был тем за кого себя выдавал. Вопрос увлек владельца компании, и выпуск подобного ножа конкурентами стал только дополнительным катализатором и стимулом к работе над моделью Spyderco C36 Military.

ну и так далее. тоже штоле глессеру позвонить заказать нож для русского спецназа, он все бросит и очередной шедевр сотворит. я ж аноним, все верно.

FIXXXL

Из интервью Sal Glesser

путается в показаниях, падла 😊

оттуда же:

Я подошел к разработке модели C36 Spyderco Military так, будто его придется использовать моему собственному сыну, попавшему на военную службу или в экстремальные условия, где надежность и производительность Вашего ножа может стать вопросом жизни и смерти.
: Я вижу Spyderco Military не боевым (такие ножи я вижу совершенно иначе) ножом, скорее в качестве режущего инструмента, который всегда при себе у военного человека или человека попавшую в экстремальную ситуацию в дикой природе, и готов эффективно выполнить любую бытовую задачу. Ведь если у Вас есть 'ствол', он гораздо действеннее ножа. Таким образом, 'боевое применение' не было частью задачи при проектировании модели Spyderco Military, иначе я сделал бы совсем другой нож.'

GAU8A

Лично я скептически отношусь к Якобы звонку, но тем не менее нож получился весьма удачный, а вообще С.Г. оказался кипучим на выдумки хозяином...он же начал первым порошок ставить на серийную модель(440V), а потом и пошло и поехало.
Кстати, от Спая у меня остался только Тим Вегнер, купленный в кольчуге в 98м, сталь ATS34.

Sinistral

FIXXXL

путается в показаниях, падла 😊

дык маркетинг такой маркетинг. вот и боевых школ развелось как грязи, половина с бесконтактом, и все, как один-инструктора секретного спецназа; так и ножи, все сплошь разрабатывались для нужд спецвойск, только кому они нах сдались, даром что разрабатывались?

ну нет доверия у меня к складню, если есть возможность юзать фикс, и нет доверия к ножу с дыркой, если можно обойтись без нее, особенно на фикседе 😀

потому и высказался, что весьма спорное решение для ВОЕННОГО!!! ножа с такой историей, хе.

да и статейка та про милю на сборах, там ее ТС сравнивает с китайцами, штыкножом и советскими складнями, при этом сам же и говорит, что кончиком боялся давать боковые нагрузки. на месте этой мили могло быть просто бесчисленное количество ножей, и складней, и фиксов, которые бы показали себя прекрасно на таком фоне, это не заслуга мили, это само собой разумеется для нормального ножа.

-я уйду, но знай, что годы, проведенные со мной, были лучшими в твоей жизни!
-это не говорит о твоих достоинствах, это говорит о недостатках моей жизни... (с) КВН 😀

уж простите за оффтоп, но спросили-ответил.

GAU8A

На иных фикседах кончики тоже, скажем так, не для ковыряния и тоже приходится осторожничать, тем паче на фоне дороговизны этих самых фиксов...кста, пришло же на ум- жалкость, как х-ка современного модного ножа... 😛

Sinistral

FIXXXL


: Я вижу Spyderco Military не боевым (такие ножи я вижу совершенно иначе) ножом, скорее в качестве режущего инструмента, который всегда при себе у военного человека или человека попавшую в экстремальную ситуацию в дикой природе

как думаете, много солдат согласятся повесить себе на карман дополнительно 150 граммов веса для более качественного реза колбасы, имея на поясе нр-40 или сапера?

Sinistral

GAU8A
На иных фикседах кончики тоже, скажем так, не для ковыряния и тоже приходится осторожничать, тем паче на фоне дороговизны этих самых фиксов...кста, пришло же на ум- жалкость, как х-ка современного модного ножа... 😛

вот никогда не признаю слабый кончик на универсальном ноже. на специализированном-да, сколько угодно, а сведение в 0,1 и угол заточки 22 "рубить березки"-извините, ни в жизнь не поверю. кухоннику место на кухне, а не на лесопилке.

GAU8A

А сведение на полевом-охотничьем в 0,2-0,3 признаёте?

Sinistral

GAU8A
А сведение на полевом-охотничьем в 0,2-0,3 признаёте?

только если в наличии топор или мачетина. такое сведение я не буду загонять в дерево при крайней на то необходимости, ибо совершенно не уверен в конечном результате. может и лопнуть или повести, а если это единственный режущий инструмент-то пипец, приплыли мы с "ножом, скорее в качестве режущего инструмента, который всегда при себе у военного человека или человека попавшую в экстремальную ситуацию в дикой природе"

я совершенно не расстроюсь, если мне придется резать дикорастущую колбасу ножом со сведением в 0,6 после нарезки лапника и выстругивания колышков для палатки и прочей фигни.

если чисто охотничий-то и там минимальное сведение лишнее, на шкурении или обвалке-разделке оно мало играет, там скорее износостойкость и прямота рук. а малое зачем? рубить в прозрачные ровные ломтики заросли морковки?

FIXXXL

150 граммов веса

120гр

много солдат согласятся повесить себе на карман

нашим не положено 😊

sas71

GAU8A
жалкость, как х-ка современного модного ножа...
Сначала - жабость,потом - жалкость...))

GAU8A

Есть такое, знаю товарищей, у которых денек, как дыма от паровоза, а к ножам отношение более чем трепетное..

мигель 43

Sinistral
ну и так далее. тоже штоле глессеру позвонить заказать нож для русского спецназа, он все бросит и очередной шедевр сотворит. я ж аноним, все верно.
имхо, приведенная цитата никак не противоречит цитате приведенной ниже - был запрос, были размышления, были коцептуальные идеи у конкурентов - появилась своя идея, к-ая реализовалась в такой форме... удачность идеи и ножа проверена временем и продажами - сколько не придумывай легенд про что-то посредственное - долго не протянет.
Sinistral
как думаете, много солдат согласятся повесить себе на карман дополнительно 150 граммов веса для более качественного реза колбасы, имея на поясе нр-40 или сапера?
ну во-первых, не стоит сравнивать быт солдата там и здесь, да вобщем-то здесь раньше и здесь сейчас - говорят тоже здорово меняется. во-вторых, военные - это немного шире понятие. в третьих, рискну и предположить, что , как и на ганзе, мнения сильно и радикально разделятся. отвечу, как гражданский - миля мне не только не мешает в загородных вылазках, но очень помогает и берет на себя часть работы, совершенно не напрягая кончиком и всегда радуя резом. собственно ниже Вы и рассуждаете об этом
Sinistral
только если в наличии топор или мачетина. такое сведение я не буду загонять в дерево при крайней на то необходимости, ибо совершенно не уверен в конечном результате. может и лопнуть или повести, а если это единственный режущий инструмент-то пипец, приплыли мы с "ножом, скорее в качестве режущего инструмента, который всегда при себе у военного человека или человека попавшую в экстремальную ситуацию в дикой природе"
те, кто не хочет себя ограничивать одним инструментом, выбирая посредственную универсальность во всем, вряд ли сочтут 120 грамм (а на карбоне и 115), а не 150,кстати, слишком большой тяжестью за очень приятный и комфортный рез.

Sinistral

мигель 43
те, кто не хочет себя ограничивать одним инструментом


Сел Глессер
в качестве режущего инструмента, который всегда при себе у военного человека или человека попавшую в экстремальную ситуацию в дикой природе"

мне кааца, он не имел в виду полный набор желаемых инструментов при себе в экстремальной ситуации в дикой природе. скорее именно единственный режущий инструмент. хотя кто его знает, что для него экстремальная ситуация. воду горячую отключили, например. тоже экстрим, ага.


про 120 грамм уже поправили меня выше. я просто знаю, что когда собираются на природу в пешие походы, то пытаются сэкономить на весе максимально. а маршбросок тоже своего рода пеший поход, 120 грамм сублимированной еды вместо складня при наличии фикса по мне так логичнее. медикаменты там, носки сухие. мультитул в конце концов, при наличии фикса-то. но это лишь мое имхо, не претендующее на истину в последней инстанции. там 120 грамм, тут 120 грамм-вот те и дополнительная заряженная обойма. но миля-да, будет греть душу ножемана и карман Села, тоже вариант. 😛

или милю нужно взять в поход ВМЕСТО фикса?

dm_roman

миля в качестве именно военного ножа широкого применения лишена смысла полностью из-за геометрии.

ручка, вес, дырка-все правильно
но геометрия-гуано по надежности
вот у маникса-самое оно
или у бенча 806го

как армейские тактики делались коламбии м-16 и м-21
миля по грамотности решения и рядом не стояла

а вот как маркетинговый ход-крайне удачная идея
так думаю по этому поводу

GAU8A

Sinistral
или милю нужно взять в поход ВМЕСТО фикса?
Кстати, у меня тут есть товарищ- его работа водить тур-группы по уралу...на перевал Дятлова и.т.д, так вот, у него уже Милька лет эдак 5...в основном вся работа по кухне достается этому ножу...разумеется, у них есть и топоры. Как то я осматривал нож- там БГ42 на лезвии...стопорный штифт слегка заржавел, а сам клин чистый- ни пятнышка...

mr. K

Sinistral
120 грамм сублимированной еды вместо складня при наличии фикса по мне так логичнее. медикаменты там, носки сухие. мультитул в конце концов, при наличии фикса-то
+1

FIXXXL

дык при наличии фикса складень не нужен, вот "мультик" я б взял
о чем спич?

мигель 43

Sinistral
мне кааца, он не имел в виду полный набор желаемых инструментов при себе в экстремальной ситуации в дикой природе. скорее именно единственный режущий инструмент.
верно, он и не говорит про набор инструментов, говорит про режущий инструмент, к-ый всегда при себе - не про ковырятор, люкоподдеватель, топор , пилу или что-то еще, а про складной режущий инструмент - Вы же его сами цитируете. имхо, на роль легкого, складного режущего инструмента, к-ый всегда при тебе, миля все-таки подходит больше, чем фикс, а уж тем более мультитул.
Sinistral
про 120 грамм уже поправили меня выше. я просто знаю, что когда собираются на природу в пешие походы, то пытаются сэкономить на весе максимально. а маршбросок тоже своего рода пеший поход, 120 грамм сублимированной еды вместо складня при наличии фикса по мне так логичнее. медикаменты там, носки сухие. мультитул в конце концов, при наличии фикса-то. но это лишь мое имхо, не претендующее на истину в последней инстанции. там 120 грамм, тут 120 грамм-вот те и дополнительная заряженная обойма. но миля-да, будет греть душу ножемана и карман Села, тоже вариант.
мне кажется, что необходимость в дополнительной заряженной обойме у подавляющего большинства военнослужащих подавляющее кол-во времени их службы намного более надуманная проблема, чем даже лишние 120 грамм. Вы просто прочитали слова Глессера, восприняли их как-то глубоко по своему и дофантазировали все остальное. Я в принципе не понимаю смысла затевать спор о Миле (так же, как о Крысе, Море и т.д.) - не нравится - не носи, считаешь, что тебя обманывают , придумывая легенды - не читай, не покупай. А развенчанивать мифы о Миле не стоит - большинство ее пользователей , имхо, если чем и очарованы, то, в отличии от очень многих ножей, исключительно непосредственным опытом ее использования. Имхо, больше нечем - ни вида, ни прибамбасов, ни флипов, ни щелканий, ни роскошных больстеров с полированным карбоном, подшипников... Я, например, ее вообще никогда не воспринимал внешне, тем более никогда не заморачивался на какие-то легенды или общественное мнение, и никогда не ношу в городе, но в кач-ве второго, складного ножа на природе она теперь всегда с собой, при этом частенько работы ей достается значительно больше чем фиксам. И вытеснила все - и любимый 806-й с Сокомом, и 710-й и Себензу и лон Вольфа (эти теперь городские жители с редкими вылазками на природу)... В пешие походы на много дней я не хожу, проблемой веса не озадачен, на выезды при необходимости всегда берется мелкий гранфорс, японская пила, бензопила, мультитул и т.д. название Милитари меня не смущает, ножей перепробовал много, в наличии тоже много...Может и секрет в том, что просто не я один такой? И наверняка много еще народу совсем с другими резонами.

Sinistral

GAU8A
Кстати, у меня тут есть товарищ- его работа водить тур-группы по уралу...на перевал Дятлова и.т.д, так вот, у него уже Милька лет эдак 5...в основном вся работа по кухне достается этому ножу...разумеется, у них есть и топоры. Как то я осматривал нож- там БГ42 на лезвии...стопорный штифт слегка заржавел, а сам клин чистый- ни пятнышка...

миля на кухне вообще моветон. под кухней я подразумеваю рез на доске или любой другой плоской поверхности. вот наглядная демонстрация ущербности мили при резе на доске.
http://www.youtube.com/watch?v=RYig_TcyNjk

большая часть кромки доски не касается, приходится резать так называемым "drow" резом, проводя по доске малой частью кромки, брюхом, из-за чего износ кромки неравномерный, и блестеть это брюхо начинает влет даже на модных сталях.

вот ей богу, для походной кухни сам бог велел опинель, он для того и создавался. а еще серия складных кухонников есть у бокер магнум, вроде говорят, что даже режут хорошо. вот там вообще почти как настоящие кухонники, судя по виду.

https://www.google.ru/search?q...&ved=0CAYQ_AUoA Q

GAU8A


Давайте вспомним....

Sinistral
или милю нужно взять в поход ВМЕСТО фикса?
А я лишь привел пример- когда миля в походе, а вовсе не в качестве лучшего кухонника...это уже ваши вариации на тему...

Hatuey

Sinistral
складных кухонников есть у бокер магнум, вроде говорят, что даже режут хорошо
Если хорощо заточить, режут хорошо, 440А там для кухни вполне потянет. Опять же в обушке всего 2 мм. Замок только не держит абсолютно нифига (свой я вылечил).

мигель 43

даже задумался - а есть ли у меня разделочная доска для походов? опять же лишние граммы... при чем здесь кухня? удивительно, но никогда не сталкивался с какими-то проблемами в работе милей в походе- ни при резе продуктов, ни при разделке рыбы, ни при строгании и т.д.... видимо, когда не знаком с теоретическим обоснованием почему нельзя,то ничто не мешает. вообще за городом кухонная работа, имхо, сильно отличается от городской - но тут , видимо, тоже у каждого по-своему. а использовать на кухне в городе складной нож, как-то и в голову не приходило.
В любом случае за неравномерный износ беспокоиться не стоит - постругаете немного и все будет окей 😊
А вот идея складного кухонника, да еще и отдельным номером в походе , кажется мне более, чем странной, особенно на фоне рассуждений о возможности использования Мили военными и ее названия.

Hatuey

Кроме походов ещё выезды всякие случаются

Dmitry&Santa

FIXXXL
дык при наличии фикса складень не нужен, вот "мультик" я б взял
А еще более оправданная компания к фиксу, это викс... 😊
Для чистых работ, по продуктам и т.п., исходя из функционала конкретного викса.
А фолдеры, которые в урбанистической среде замечательно висят на поясе, в лес не беру.
Но тема о резе: и предложенное сведение 0,1 при угле около 22 градусов, мне кажется непрактичным для универсального ножа. Убъют'с...

radioboot

Камрады, вспомнилась цитата с ПРКХО:
* Марьянко Александр:
Ну а в чем, собственно, такая "военность" этой модели, кроме как в названии? Типичный многофункциональный складничок, сделанный весьма культурно. Официальная версия гласит, что ее разработал Сал Глессер (президент Spyderco) для своего сына, отправляющегося служить в армию. *

GAU8A

Dmitry&Santa
А еще более оправданная компания к фиксу, это викс..
Викс, он и на луне викс, ибо входит в стандартный набор снаряжения астронавтов NASA...в принципе, имея его, можно было бы и забыть об остальной куче складней, но это было бы не по ножемански.

FIXXXL

GAU8A
Викс, он и на луне викс, ибо входит в стандартный набор снаряжения астронавтов NASA...в принципе, имея его, можно было бы и забыть об остальной куче складней, но это было бы не по ножемански.

недавно обнаружил в магазе вот такую клипсу
http://elmitar.com/item/zazhim-klipsa-hipclip-nite-ize
на солдатский викс встает наура, снимается вопрос с ношением

GAU8A

FIXXXL
на солдатский викс встает наура, снимается вопрос с ношением
Так вроде сейчас и готовые виксы с клипсой идут..или только 1 лезвийные?

Sinistral

мигель 43
видимо, когда не знаком с теоретическим обоснованием почему нельзя,то ничто не мешает. вообще за городом кухонная работа, имхо, сильно отличается от городской - но тут , видимо, тоже у каждого по-своему. а использовать на кухне в городе складной нож, как-то и в голову не приходило.
В любом случае за неравномерный износ беспокоиться не стоит - постругаете немного и все будет окей 😊
А вот идея складного кухонника, да еще и отдельным номером в походе , кажется мне более, чем странной, особенно на фоне рассуждений о возможности использования Мили военными и ее названия.

вам сверху видео было дано с практической демонстрацией того, как мешает. можете ерничать сколько угодно, это не сделает ваши аргументы более увесистыми. идея для равномерного износа затупить остальную часть ножа-это очень шикарный ход. гениальный, я б сказал. можно еще целиком помидоры кушать, тогда миля-ай-да-нож вообще об них не затупится. а про складень в нагрузку-так это не мне его приспичило носить в качестве кухонника или основного ножа, я в лес предпочитаю фикс, а вместо складня мультитул, или жратвы сублимированной, да хоть питьевой воды, о чем и говорил выше. и не надо мне приписывать то, что я не говорил. мне откровенно плевать, чем резать колбасу в походных условиях, хоть мачетой, но если вам нужен складень в качестве кухонника, так не проще ли взять сразу более подходящий для этого? опинель сто очков миле даст и в плане реза, и в плане удобства. складной кухонник от бокера, как указали выше, тоже очень неплох. там еще складные пчаки маячили в мастерской, тоже вариант, еще и с модной сталью, да тактические 😛 нет препятствий патриотам! (с)

и кстати, если нарезка милей на плоской поверхности не вызывает у вас дискомфорта, то не вызовет дискомфорта любой нож, ибо миля как раз одна из самых неудобных в этом плане. можете считать это комплиментом 😛

я тоже могу филейником порубить овощей, а шефом филировать рыбу, но это не значит, что это самое рациональное их использование, которое надо восхвалять и всячески отстаивать.

radioboot
страницу или две раньше посмотрите, там об этом подробно.

ss-n

нажавой дуализм

единство и борьба противоположностей

дофигачасто говорят "нождляреза!"
собсно в этом ключе абс.большенство "правельных" нажиманотестов типа канатных и пр.свинопухов

дофигачасто поминают и другую фразу (асобенна в темах по "борьбе" с хопла-фобами и -фобиями): "нож - универсальный инструмент"

внимание вопрос:
в чем универсальность "Ножадляреза"

вапрос2:
риальнауниверсальныйнож может быть афигенскорезательным девайсом?

GAU8A

ss-n
внимание вопрос:в чем универсальность "Ножадляреза"вапрос2:риальнауниверсальныйнож может быть афигенскорезательным девайсо
Не знаю, не знаю, но по моему это из разряда схоластических вопросов...

FIXXXL

GAU8A
Так вроде сейчас и готовые виксы с клипсой идут..или только 1 лезвийные?

Какие-то модели идут с клипсой, но не все, а эта клипса для любой большой модели
Да и на среднеразмерный Викс должна нормально встать

SENSXUP

ss-n
нажавой дуализмединство и борьба противоположностейдофигачасто говорят "нождляреза!"собсно в этом ключе абс.большенство "правельных" нажиманотестов типа канатных и пр.свинопуховдофигачасто поминают и другую фразу (асобенна в темах по "борьбе" с хопла-фобами и -фобиями): "нож - универсальный инструмент"внимание вопрос:в чем универсальность "Ножадляреза"вапрос2:риальнауниверсальныйнож может быть афигенскорезательным девайсом?
Впадлу даже прочитывать было эту хуйню. Пишите нормально, дядя.

Джо

GAU8A
Я тут бамбук строгал со сведением 0,4-0,5 и сталями наипрочнейшими и то кромку вело и рвало...а тут будут говорить про 0,1мм...типа, все прекрасно...

Я давно перешёл на бамбук и на ламинат половой. Бамбуку от удочек лет так 25-30, осталось столько, что строгать не перестрогать, ламинат австрийский , твёрдый, очень однородный, дорогой 😛 , обрезков осталось тоже как грязи. Строгаю и рублю. На счёт вело и рвало не знаю, видимо железок таких не было, но если железка к чему то склонна, то это проявляется во всей красе.


зы Помню давно тема была, типа - что вы делаете сегодня вечером, флудилка такая, хорошая темка, добрая, релаксная.

мигель 43

Sinistral
вам сверху видео было дано с практической демонстрацией того, как мешает. можете ерничать сколько угодно, это не сделает ваши аргументы более увесистыми. идея для равномерного износа затупить остальную часть ножа-это очень шикарный ход. гениальный, я б сказал.
ну так и видео никак не утяжелило Ваши аргументы- на видео демонстрируется только неудобство шинкования телефонного справочника, да и то на "бесконечной" поверхности - если бы у демонстратора-ютьюбера было бы получше с головой, он мог бы просто сместить справочник к краю поверхности. насчет гениальности - восхищаюсь Вашей - всерьез спорить о фразе с улыбкой в конце - надо быть действительно сильно одаренным человеком, особенно учитывая тот факт, что смысл фразы был еще и истолкован неверно. расшифрую - не нужно ничего делать специально - просто если не использовать милю исключительно , как кухонник (кстати, на любом кухоннике износ кромки тоже будет неравномерным, по крайней мере у меня - по доске я не провожу всей кромкой), то при строгании у Вас будет больше изнашиваться другая часть, выравнивая тот износ, о к-ом Вы так переживали.
Гениальность, как "исключительность" из толпы, безусловно проявляется и в критике ножа, к-ый выпускается уже почти два десятка лет и расходится огромными тиражами, к-ый такими же огромными тиражами подделывают, несмотря на абсолютно "голимый" внешний вид, какие-то технологические или конструктивные новшества. Чтобы было понятно - я не фанат Мили, и появилась она у меня уже года через три после начала увлечения, просто из желания попробовать чем же она может нравиться, и до сих пор я отношусь к ней совершенно без пиетета, и это точно не мой любимый нож. просто она как-то незаметно стала основным складнем за городом,практически вытеснив все остальное - в городе я ее не ношу никогда вообще. Собственно, я даже не спорю с тем, что она может быть кому-то неудобна - это как раз вполне естественно, я просто пытаюсь объяснить, что не стоит объяснять тем, кто ею пользуется сознательно, что это неудобно и как-то не камильфо, особенно тем, кто имеет о пользовании ею смутное или теоретическое представление.

GAU8A

Джо
Я давно перешёл на бамбук и на ламинат половой.
На тонком бамбуке ранее уже тестил...оставшуюся остроту потом проверял перерезанием полипропиленовного хозшнура..образовался вот такой рейтинг.
1 место - CPM90V Миля
2......ZDP189 Эндура-4
3......20CV Тим Лидер
4......CPM 30V Скирмиш
5......CPM3V Бушкрафт
6......CPM D2 Миля
7......Кронидур 30 от Широгорова
8......Х12мф
9......ИНФИ Баджер Атак
10......VG10 АльМар 2000.
....................................
Р.к. не вело и не рвало, было только равномерное затупление, а тут начал перерезать старый, сухой и диам. 3,5см, и кирдык...даже кромку срм м-4 повело.

GAU8A

Вот тут парни из Питера тестят Мильку всяко разно...
http://www.knifelife.ru/articles_mildej.htm
А если серьезно, то прежняя ганза уже давно назвала милю если и не самым лучшим складным кухонником, то одним из..я тут даже не буду приводить доказательства и ссылки, ибо это уже не актуально. Если кому надо, то в разделе Спаев все можно найти.

олег 1234

Ну вот потихонечку начал испытания стальки АЕБ-Л твердость 61Хрц. Дело осложняется не совсем привычной для меня геометрией ножа а-ля якутской... На рукоятку прошу не обращать внимание- это заменитель синей изоленты... если результат будет положительный, то сделаю нормальную деревянную...
Дол слесареный, нет аутентичных следов ковки, но протираться будет комфортнее

шлифовка клинка тоже на потом... Трижды задавал различный профиль линзы, кажется подобрал подходящий...

Железка кажется неплохая... Вполне сносно держит угол 25*(при моих требованиях к нагрузке ножа)Показалась несколько менее прочной нежели углеродка на ноже из ножниц, но прилично прочнее сандвика 12с27 на ноже Бахо... строгание и рубку рога переносит без видимых повреждений,если уж совсем безбашенно, то проявляет склонность к замину, но есть и что-то типа микровыкрашиваний..., но они тоже не характерно скалываются, а с некоторым отгибом кромки(если смотреть в лупу 60 крат) Точится и правится прекрасно...Гладкий мусат за несколько проходов возвращает бритвенную заточку на несколько подсевший нож... Рез на удивление агрессивный, но на деревяшке ощущается не таким "липким" как У8.. Геометрия ножа также весьма интересная.. мне очень нравится, хотя есть некоторые непривычности, но чем больше работаю, тем больше нравится...Вобщем-то подтверждаются основные положительные аспекты строя якутского ножа( хотя и в моей вольной трактовке)В ближайшее время постараюсь сделать показательное видео с испытаниями.

GAU8A

олег 1234
Вобщем-то подтверждаются основные положительные аспекты строя якутского ножа( хотя и в моей вольной трактовке)В ближайшее время постараюсь сделать показательное видео с испытаниями.
Оооо, здОрово! Олег, какая толщина стали в середине линзы? и еще, тест на удержание остроты на войлоке запланирован?

олег 1234

GAU8A
Олег, какая толщина стали в середине линзы? и еще, тест на удержание остроты на войлоке запланирован?
Клинок 130х31х3.. Толщина стенки линзы ок 1.5 мм. Тесты планирую стандартные: Строжка деревяшки, рог, войлок.. На войлоке может что-нибудь придумаю в пару для сравнения...

sas71

Олег,вопрос от чайника - а зачем вообще здесь дол?

GAU8A

олег 1234
Тесты планирую стандартные: Строжка деревяшки, рог, войлок.. На войлоке может что-нибудь придумаю в пару для сравнения...
Отлично!

олег 1234

sas71
Олег,вопрос от чайника - а зачем вообще здесь дол?
Как чайник чайнику... Их там два 😊Тот что узенький- для красоты( Это мое твердое имхо) 😊.. А вот с другой стороны..Тут огромная куча версий и я не возьмусь их оспаривать.. Скажу по факту... Широкий дол обеспечивает значительную жесткость ножа при сравнительно малом кол-ве потребного металла... А такие формы односторонних спусков имеют интересную комбинацию рабочих качеств, упрощение заточки и т.д. В плане почитать про строй якутского ножа- в интернете легко найти поиском.. У меня на памяти интересная статья Игоря Расщектая (если не путаю ник)и еще где-то был форум с участием коренной нации... но не все можно принимать на веру 😊

garryale

olega-tor
какой то наукообразный бред сивого ютубера.
позабавило, что на 3 минуте своего ютубного ролика, сообщил аксиому- что ютубным роликам с выводами о тестах, доверять нельзя!
красава ваще!
Вот , а когда-то , у меня спрашивал: -"Почему мол , я не смотрю, ютубных роликов со всякими там обзорщиками /тестильщиками ножеГов."

alex-ice

Олег , прошу прощения , но этот нож ,
Какой-то " ужос летящий на крыльях ночи " (с)
Многие с Ганзы иронизируют над работами Юргена Шанца , а вот тем не менее за небольшую сумму в 25 евро он мне из складного ломика (zt 0801) так регринд сделал , что этот нож стал резать на уровне Опинеля при гораздо более высокой износостойкости рк при стали Элмакс .

олег 1234

alex-ice
Олег , прошу прощения , но этот нож ,
Какой-то " ужос летящий на крыльях ночи " (с)
Да?.. А мне нравится... 😊
alex-ice
Многие с Ганзы иронизируют над работами Юргена Шанца , а вот тем не менее за небольшую сумму в 25 евро он мне из складного ломика (zt 0801) так регринд сделал , что этот нож стал резать на уровне Опинеля при гораздо более высокой износостойкости рк при стали Элмакс .
Тут я к сожалению ничего не понял...Но рад, что у Вас все получилось...

Sinistral

мигель 43
Собственно, я даже не спорю с тем, что она может быть кому-то неудобна - это как раз вполне естественно, я просто пытаюсь объяснить, что не стоит объяснять тем, кто ею пользуется сознательно, что это неудобно и как-то не камильфо, особенно тем, кто имеет о пользовании ею смутное или теоретическое представление.

а вот теперь сами вспомните, что я говорил о миле лишь как одном из представителей складней на кармане при наличии фикса для наглядности, и давайте покончим на этом. думаю, мы поняли точки зрения друг друга, и не такие уж они разные. пошло цепляние за слова, дальше будет все меньше конструктива и все больше бесполезного флуда.

с уважением.

Sinistral

олег 1234
Геометрия ножа также весьма интересная.. мне очень нравится, хотя есть некоторые непривычности, но чем больше работаю, тем больше нравится...Вобщем-то подтверждаются основные положительные аспекты строя якутского ножа( хотя и в моей вольной трактовке)В ближайшее время постараюсь сделать показательное видео с испытаниями.

на фото левосторонний якут. Олег, вы левша? я к тому, что я левша, и тоже доделываю рукоять одному якуту для тестов. леворукому.

олег 1234

Sinistral
на фото левосторонний якут. Олег, вы левша? я к тому, что я левша, и тоже доделываю рукоять одному якуту для тестов. леворукому.



Как есть-левша...Ну что ж..Интересно будет сравнить ощущения...

Sinistral

олег 1234
Как есть-левша...Ну что ж..Интересно будет сравнить ощущения...

рыбак рыбака 😊 я тож Олег, ну вы в курсе вроде.

alex-ice

oleg , solcher messer :
http://www.knifeart.com/0801.html

GAU8A

То, чем занимается Олег, наз. творчеством или, выражаясь современным языком, креативным подходом..это, во первых, оживляет мозги и руки и дает возможность под новым углом взглянуть на банальное, а во вторых, выводит на новый уровень то, что казалось бы уже никак не может поддаться усовершенствованию...многие сейчас саркастически хмыкнут и скажут, типа-ага, изобретает велосипед..открывает америку..по крайней мере это лучше такого наискучнейшего занятия, как перебирание чужих ножей, сделанных дядей...даже самых красивых...даже из самых "чудо" материалов...мне, например, жутко надоело это перебирание граалей из "волшебных" сталек...это топтание..этот бег на месте, а по сути выбрасывание денег в мусорное ведро, меня сейчас гораздо больше интересует именно такой, нетривиальный подход к самому простому...а тем более, если это дает возможность хоть толику повысить кпд инструмента...да и потом, это просто интересно!

olega_tor

Максимыч, смотри уже информационная война в прессе начилась,
http://www.ohotniki.ru/equipme...atim-dengi.html

GAU8A

olega_tor
Максимыч, смотри уже информационная война в прессе начилась,
Все старо как мир..коты Базилио..буратинки...НЛП...впрочем, я тут намедни упомянул А.С...Ах, обмануть меня не трудно, я сам обманываться рад...так было, есть и так будет и..никакой войны 😛

voldemar70.01

Максимыч, смотри уже информационная война в прессе начилась,
]http://www.ohotniki.ru/equipme...atim-dengi.html[/QUOTE]


Даа...баталии будут нешуточные..

Dmitry&Santa

olega_tor
Максимыч, смотри уже информационная война в прессе начилась,
Статья нормальная, если написать не про ножи, а про автомобили или телефоны, только человеком, разбирающимся в последних, будет то же самое. Потребительская экономика нуждается... в потребителях, причем регулярно. 😊

GAU8A

Главное правильно зачиповать карася..т.е. прикормить его правильно..а наживка может быть самая разная, потом на сковородку и жарить... а он еще и нахваливать будет типа- ай, как вкусно пахнет 😛

GAU8A

В этой связи подумалось...ибо могу позволить себе такую фантазию- сравнить те ножи с этими...окажись на момент 70х у меня в руках нож из модной нынче стали..и что? да ничего... сказал бы, что просто твердая сталь, а мой товарищ ножедел, который точил ножи на 20гр. и меньше, так и вовсе мог забраковать такой девайс, ибо прочность кромки из нынешних суперсталек при таком градусе довольно хлипкая 😛 Канат и бутылки в то время не резали, но тем не менее все остальное резалось не хуже, чем современными ножами из модного хайтека.

sas71

Ну да,так не только с ножами,а со многими вещами,и не только материальными,но и виртуальными ,а если вспомнить женщин с их игрушками...Но без этого жизнь была бы скучнее...))

Адепт Астартес

olega_tor
http://www.ohotniki.ru/equipme...atim-dengi.html

Автор трудится в Men's Health, судя по уровню знания предмета.

Sinistral

не смог дочитать до конца. автор постоянно скатывается в имхо, что в данном жанре не профессионально. к тому же очень много ереси и дилетанщины. явно с многим, упоминаемым в статье, автор не имел дела. посыл новичка в эту тему даст гораздо больше.

chingachgook

http://www.ohotniki.ru/equipme...atim-dengi.html
Хрень бабская, журнал "Бурда моден"...

GAU8A

Тут на днях в теме- Нож в работе, миф и реальнось, автор- voldemar70.01 в очередной раз тестил реальной работой очередной девайс, но не абы какой, а от Ф.Вильсона из 110V...вот ссылка...
http://guns.allzip.org/topic/5/1158589.html
Кстати, Владимир, наверняка ты ж заглянешь сюда и вот какой тебе вопросец, какую оценку ты поставишь в графе- стойкость р.к.- по своей пятибальной шкале..именно в том виде, в котором она и работала 110V?
Для тех же, кто не в курсе той темы и просто как пример- 420НС в этой номинации получила оценку 5.
Володь, думаю, что ты возражать не будешь, если я выложу здесь табличку..ибо ты единственный профи на ганзе, для которого нож это рабочий инструмент...для увеличения нужно кликнуть 2 раза.

Alan_B

chingachgook
Хрень бабская, журнал "Бурда моден"...

К тому же не очень свежая, читал ЭТО уже лет 5 назад.

На самом деле, доля правды в статье есть, но автор сделал фарш из мух и котлет и преподнес его читателю. С целью

1. Самовыразиццо
2. Тупо получить денег

Разумеется, ножевой бизнес в общем то мало отличается от любого другого. И точно так же имеют место быть маркетинговые потуги различной степени адекватности.

Но здесь надо ЧЕТКО разделить производителей (и прадованов) на 3 категории.

1. А запридумаем какую нить хрень и запыжим лохам за разварное бабло. Например, обзовет подтравленую Х12МФ булатом - пипл то хавает... Хитрованы всегда были и будут, поскольку кормовая база для них вряд ли иссякнет...

2. Сделаем что нибудь реальное и преподнесем людям как свое конкурентное преимущество. Этих людей можно и нужно уважать, поскольку кроме зарабатывания денег они толкают вагончик вперед.

3. Тупо конкурируют ценой ибо ни на что другое неспособны. Ну, этот подход всегда будет иметь своих поклонников. Более того, таких поклонников все больше и больше, это даже модно 😀 ...

На самом деле, каждый человек сам писец своему счастью, и куда идти и зачем идти решает сам. Главное, понимать, что бесплатных пирожных не бывает, а шанс найти в говне алмазы минимален: механизм образования непонятен(с).

GAU8A

Alan_B
а шанс найти в говне алмазы минимален: механизм образования непонятен(с)
Алан Георгиевич, в принципе со всем согласен, но только не с последним, настоящие алмазы образуются иключительно в говне... достаточно его только сжать как следует и нагреть 😀 а вот ущучить их, разобраться где что..отличить от пустой породы, разумеется в контексте ножа, требуется уже опыт, причем значительный, в противном случае можно и с фианитом влегкую попутать...

GAU8A

И в качестве примера такого алмаза- сталь х12мф...я и раньше давал ссылку в своих темах и сейчас не премину показать, как из вобщем то из древнего состава можно изладить нечто выдающееся...и главное, на что следует обратить внимание- независимое тестирование!
http://www.knifelife.ru/forum/viewtopic.php?f=13&t=12934

Lexa33

voldemar70.01 в очередной раз тестил реальной работой очередной девайс,
Так нож 2012 года, хрен знает что и сколько им порезали и ни разу не точился.
Нож к Вольдемару попал мягко выражаясь- не острым. Так какого чуда можно было ожидать? Будь он хоть из керамической пластины обшивки Бурана, за это время пользования ему настал бы писец.
Поэтому этот тест ножа Вилсона считаю неинформативным.
Имхо, конечно.

GAU8A

Lexa33
Нож к Вольдемару попал мягко выражаясь- не острым.

Стандартный тест на остроту, впрочем, как и все протестированные предыдущие девайсы (резкой бумаги) нож прошел без проблем, а других испытаний на остроту не предусмотрено... да и сам хозяин ножа наверняка не отдал бы его на тест плохо заточенным...возможно он придет в ту тему и все прояснит...
Вот пришел например чел первый раз в тему..что ему думать?..что если бы да кабы...был бы заточен ацки, была бы ручка другая, был бы клин другой..по факту судим..по факту..а не по - а что если бы...будет заточен иначе- будем и судить по другому, а пока так.

мигель 43

GAU8A
по факту судим..по факту..а не по -
чтобы судить по факту надо либо собственноручно все испытывать, от заточки до реза, либо максимально исключить влияние человека в процессе приспособив для испытаний мех. устройство типа Катры, например. в первом случае оценка все равно будет достаточно субъективная, но при этом все влияющие факторы будут максимально схожи. к сожалению, не было Вилсона, но у знакомого постоянно трудится и на все рассказы про такие вот тесты он только улыбается - ему есть с чем сравнивать , в том числе и с ножами от лучших наших производителей, тех, кто "толкает вагончик вперед". А когда отзывы противоречивые - появляется скепсис - либо кто-то врет, либо что-то делает не так.

мигель 43

GAU8A
по факту судим..по факту..а не по -
чтобы судить по факту надо либо собственноручно все испытывать, от заточки до реза, либо максимально исключить влияние человека в процессе приспособив для испытаний мех. устройство типа Катры, например. в первом случае оценка все равно будет достаточно субъективная, но при этом все влияющие факторы будут максимально схожи. к сожалению, не было Вилсона, но у знакомого постоянно трудится и на все рассказы про такие вот тесты он только улыбается - ему есть с чем сравнивать , в том числе и с ножами от лучших наших производителей, тех, кто "толкает вагончик вперед". А когда отзывы противоречивые - появляется скепсис - либо кто-то врет, либо что-то делает не так. ну и варианты

GAU8A

мигель 43
чтобы судить по факту надо либо собственноручно все испытывать, от заточки до реза,
Суждение по факту не подразумевает испытание самому, суждение по факту означает лишь отталкивание от уже происшедшего, независимо от того какую оценку оно имело...

GAU8A

К чему пришел.... Главное в ноже, на мой взгляд, это в первую очередь удобство рукояти и геометрия, то бишь умный строй клинка, и если все это дополняется правильной заточкой, то марка стали отходит на второй план. Да, бывает что и 3 в одном флаконе- удобство сочетается с геометрией и хорошей сталью, но такое попадание в 10ку весьма редкое явление, пожалуй это тот случай, когда говорят: один нож -одна жизнь.

мигель 43

GAU8A
Суждение по факту не подразумевает испытание самому, суждение по факту означает лишь отталкивание от уже происшедшего, независимо от того какую оценку оно имело...
здрасьте! суждение по факту самостоятельного испытания не подразумевает суждения по факту? расшифрую - либо человеческий фактор исключается за счет механизации тестов, либо исключается чужой человеческий фактор. а судить о наличии инопланетян и их деятельности по факту опубликования гражданином К фото, сделанного им , конечно, можно при наличии времени и животрепещущего интереса к данной теме, но вряд ли приблизит к истине.
В той же теме с Вилсоном, как совершенно верно заметил Алексей - про нож мало что известно - в каких тестах побывал до этого, что с ним делали после, как регриндили и затачивали и т.д. По факту товарищ испытывал нечто, что когда-то было изготовлено Вилсоном, нож "похожий на прокурора". И заниматься спекуляциями на тему, что и как делает Вилсон, ровно , как и рассуждать о сталях, по факту такого испытания - нужно быть либо дураком, либо лицом заинтересованным. Правда тоже с вариантами - можно еще из желания поп..ть, например. или....

GAU8A

мигель 43
В той же теме с Вилсоном, как совершенно верно заметил Алексей - про нож мало что известно - в каких тестах побывал до этого, что с ним делали после, как регриндили и затачивали и т.д. По факту товарищ испытывал нечто, что когда-то было изготовлено Вилсоном, нож "похожий на прокурора". И заниматься спекуляциями на тему, что и как делает Вилсон, ровно , как и рассуждать о сталях, по факту такого испытания - нужно быть либо дураком, либо лицом заинтересованным.
Та тема называется Нож в работе- миф и реальность, а не исторические экскурсы в прошлое какого либо девайса, и как ранее уже говорил- есть тест -есть мнение, все остальное домыслы и демагогия.

мигель 43

GAU8A
Главное в ноже, на мой взгляд, это в первую очередь удобство рукояти и геометрия, то бишь умный строй клинка, и если все это дополняется правильной заточкой, то марка стали отходит на второй план. Да, бывает что и 3 в одном флаконе- удобство сочетается с геометрией и хорошей сталью, но такое попадание в 10ку весьма редкое явление, пожалуй это тот случай, когда говорят: один нож -одна жизнь.
Да разные ножи бывают. Кто-то подходит исключительно как к пользовательскому дивайсу для порезать, кто-то рассматривает , как выживальницкий инструмент, третий - как оружие и т.д. Кто-то относится, как к предмету ножевого искусства. И для всего важно все. Как туалетная вода - и запах важен, и стойкость, и красивый флакон. В общем и целом, соглашусь - я выберу нож, к-ый нравится в более простой стали, чем тот , к-ый не нравится в навороченной. Но при возможности выбора и наличии средств - выберу лучший из возможных вариантов.

GAU8A

Вот мнение человека реально работавшего данным ножом...

"Оказывается что тот нож который был на тестах,изначально был совсем другим,но об этом я надеюсь поведает владелец ножа.
А я только изложу сухие факты и свои впечатления.Да,сразу предупреждаю к полёту табуреток готов
Итак..нож для работы неудобен,это относится к тому ножу что был у меня,сталь на клинке S110V ничего выдающегося не показала,мне показалось что 3V резала чуть агрессивней.Под конец дня на РК появился замин на пленках начала спотыкаться,но нужно отдать должное этой сталючке оставалась достаточно острой для работы по более твердым материалам,бумагу резал без проблем,крылья-да не вопрос,вот в этом да 110-ая выступила хорошо в остальном просто резала и всё.Рез на уровне нержавейки.Заточка осталась от деда Фила,(кстати сказать не симметричная,на расстоянии почти 8мм от чойла вообще не проточенный участок..."
....................

мигель 43

GAU8A
Та тема называется Нож в работе- миф и реальность, а не исторические экскурсы в прошлое какого либо девайса, и как ранее уже говорил- есть тест -есть мнение, все остальное домыслы и демагогия.
вот именно это и есть демагогия.

Адепт Астартес

GAU8A
Главное в ноже, на мой взгляд, это в первую очередь удобство рукояти

Я себе рукоятку замутил - выпускать не хочется, удобнее Моры... С такой ручкой и правда уже не до стали... Хочется построгать что-нить поскорее.

GAU8A

Адепт Астартес
Я себе рукоятку замутил - выпускать не хочется, удобнее Моры... С такой ручкой и правда уже не до стали... Хочется построгать что-нить поскорее.
Вот вот, именно это я и имел в виду.

Lexa33

Не, про Вилсона я сказал без всяких претензий к Вольдемару.
Вольдемар хорошее и нужное дело делает, при этом совмещая работу с тестами, успевая снимать видео и комментировать. Вольдемар- респект!

Джо

Lexa33
Будь он хоть из керамической пластины обшивки Бурана, за это время пользования ему настал бы писец.

Бураны обклеивались теплозащитными плитками из материала на основе кварца. Плитки легко мнутся, можно пальцем продавить как сухое пироженое. В плотных слоях атмосферы, при высокой температуре, состав плитки спекается в превращается в твёрдый монолит. Между плитками тепловой зазор без кварца, но это уже другая история 😛. Сам корпус Бурана из обычного авиационного дюраля. Провёл три безвылазных месяца на Байконуре, клея эти самые плитки. Сорри за офф 😛

GAU8A

Lexa33
Вольдемар- респект!
Присоединяюсь.

GAU8A

Джо
Провёл три безвылазных месяца на Байконуре, клея эти самые плитки.
И вам респект.

олег 1234

Ну вот, построгал деревяшку разными ножиками.. АБ из Х12мф, нож из ножниц У8 и прототип якутского ножа из AEB-L 61хрц. Предварительные осторожные выводы: строй и геометрия якутского ножа для работы по дереву очень понравились... Из трех представленных ножей показывает наименьшее сопротивление резу, при этом позволяет иметь прекрасный контроль направления реза( на видео иногда нож срывается, но это от перехода с одной геометрии на другую)Еще плюс в том что при работе разными сторонами якутского ножа имеем различный характер резания,что весьма расширяет область применения...
http://www.youtube.com/watch?v=OB_EJJLG0us

FIXXXL

Адепт Астартес

Я себе рукоятку замутил - выпускать не хочется, удобнее Моры... С такой ручкой и правда уже не до стали... Хочется построгать что-нить поскорее.

А как нестрогавши Вы решили, что рукоять - супер?
В руках многие рукояти хорошо лежат до момента, когда строгать деревяху начинаешь.
Вроде и сдавливаешь со всей силой и кончиком клинка упираешь-качаешь - все супер. Построгал - не, не то, то выворачивает, то давит, то еще ченить вылезет.
Похоже на примерку обуви: в магазине вроде нормуль, а в некоторых купленных ботах ходишь только по необходимости или от отсутствия выбора. Другие же унашиваешь в хлам.
По поводу обувки: для понятия посадки, если есть возможность, мне помогает поднятся-спустится по лестнице пару раз, сразу вылезают все мелочи.

Сам проходил не единожды 😊

Адепт Астартес

FIXXXL, придется вечером в лес заглянуть.

GAU8A

олег 1234
Ну вот, построгал деревяшку разными ножиками..
Олег, что то видео на середине заело...конечно, разница в 5, а тем более в 8 градусов на р.к. не может не сказаться на комфортности строгания. Но все же интересно было взглянуть как работает такая геометрия по дереву. Спасибо!

олег 1234

GAU8A
Олег, что то видео на середине заело...конечно, разница в 5, а тем более в 8 градусов на р.к. не может не сказаться на комфортности строгания. Но все же интересно было взглянуть как работает такая геометрия по дереву. Спасибо!
Действительно... Сейчас перезалью... Там дальше будет строжка деревяшки обратной стороной ножа.. Бытует мнение, что нож будет нещадно врезаться... А по поводу разницы в углах, Вы правы, такое различие не может не сказаться... Но любопытно, что при 25* на кромке у якутского-режет значительно легче нежели 22* у хантейского... Подозреваю, что это большее влияние соответствующей геометрии, нежели стали... в том числе включая х12мф.

Адепт Астартес

АЕБЛ этож 65Х13... Джедайская сталь-то оказывается!

мигель 43

Lexa33
Не, про Вилсона я сказал без всяких претензий к Вольдемару. Вольдемар хорошее и нужное дело делает, при этом совмещая работу с тестами, успевая снимать видео и комментировать. Вольдемар- респект!
так и я не про него, хотя и не слежу особо за темой - он отписался о том, что в руки попало. я про то, что можно купить круизер, например, из Прибалтики, сваренный и собранный из нескольких машин, а потом рассказывать про проблемы и некачественную продукцию тойоты. а может просто не повезти - у меня приятель так туарег купил - нае..ся и наплакался, а у остальных ездит. или, как в нож глазами владельца "развенчивать мифы" про рокстид.
удобство - так это вообще спору не поддается, имхо, тут у всех свои предпочтения, привычки и анатомические особенности.
В том числе определяемые хар-ом и объемом работ.

FIXXXL

Адепт Астартес
АЕБЛ этож 65Х13... Джедайская сталь-то оказывается!

это как приготовить...
вопрос даже не в ТО, а в самой стали

GAU8A

Но любопытно, что при 25* на кромке у якутского-режет значительно легче нежели 22* у хантейского... Подозреваю, что это большее влияние соответствующей геометрии, нежели стали... в том числе включая х12мф.
...........
Тут вот еще какой момент, у хантейского за счет "мертвой зоны" ну, или псевдо чойла, значительно ослаблен рычаг прикладываемого усилия и вследствие этого он может проигрывать якуту..просто как предположение.

олег 1234

Вот перезалил...
http://www.youtube.com/watch?v=fkOWOwes-g8

Originally«/A» posted by FIXXXL:
Адепт Астартес
АЕБЛ этож 65Х13... Джедайская сталь-то оказывается!
это как приготовить...
вопрос даже не в ТО, а в самой стали



Если твердость на этом клинке соответствует заявленным 61 Хрц, то она ощущается абсолютно не суховатой... С 65х13 такое вряд ли возможно.. по крайней мере мне не попадалось.
GAU8A
Тут вот еще какой момент, у хантейского за счет "мертвой зоны" ну, или псевдо чойла, значительно ослаблен рычаг прикладываемого усилия и вследствие этого он может проигрывать якуту..просто как предположение.
Построгал сейчас, отметив маркером одинаковое расстояние от рукояти...Все же выигрыш в усилии на стороне якута...Нож из ножниц как бы немного вязнет.. но будем посмотреть что дальше...

GAU8A

олег 1234
Вот перезалил...
Кромка подсела?

Адепт Астартес

олег 1234
С 65х13 такое вряд ли возможно..

А кто-нибудь пробовал? Если только чистота по примесям и стабильность состава у нашей похуже может быть... Но есть сандвик 13С26, который уж точно не хуже АЕБЛ.

олег 1234

GAU8A
Кромка подсела?
Да нет, бреет по-прежнему...да и какая это нагрузка- сосна сухая.

Lexa33

да и какая это нагрузка- сосна сухая.
Ель. Или дуб, лиственница пойдет тоже

олег 1234

Lexa33
Ель. Или дуб, лиственница пойдет тоже
Это испытание было на комфортность строгания деревяшки... На прочность кромки(строжка и рубка рога) будет в скором времени(на камеру)... Хотя я уже это проделывал ради определения мин. угла на кромке...

GAU8A

олег 1234
а прочность кромки(строжка и рубка рога) будет в скором времени(на камеру).
Отлично.

олег 1234

Адепт Астартес
С 65х13 такое вряд ли возможно..

А кто-нибудь пробовал? Если только чистота по примесям и стабильность состава у нашей похуже может быть... Но есть сандвик 13С26, который уж точно не хуже АЕБЛ.


У меня было несколько ножей из 65х13 давно... Геометрия была дубовая... Один раз попадался ножик переделанный из кухонника Труд Вача-геометрия достаточно тонкая... Порезал канат неплохо, но была несколько суховата...на кромке образовывались микросколы. Твердость не знаю..
Финка из сандвика 13с26 есть у Лехи33...но она красивая и новая что б с заточкой поиграться( и я тут не советчик, если что) 😊

Lexa33

Финка из сандвика 13с26 есть у Лехи33.
Не, у меня такой нет. Это Олегатора финка. У меня есть из Р18 и углеродка(мартиини)

GAU8A

олег 1234
Финка из сандвика 13с26 есть у Лехи33.
Вроде как у olega_tor из сандвика 19с27 тв. 59-60ед, но 19с27 это граната уже другой системы, ибо угля значительно больше чем в 65х13.
http://www.smt.sandvik.com/en/.../sandvik-19c27/
Кстати, только что увидел- тв. может доходить до 63ед...вообще то удивлен.

олег 1234

GAU8A
Вроде как у olega_tor из сандвика 19с27 тв. 59-60ед
Да...я все попутал... Прошу прощения.

GAU8A

Олег, точить с таким строем клинка наверное одно удовольствие..можно с закрытыми глазами? 😊

олег 1234

GAU8A
Олег, точить с таким строем клинка наверное одно удовольствие..можно с закрытыми глазами?
Да, Геннадий Максимович... и гениальнее(проще) тут придумать чего уже наверно трудно будет...Кладешь ножик плоскостью на камушек и алга...угол не уходит,сведение не увеличивается...Едж- про -отдыхает 😊Железка эта точится абсолютно беспроблемно... Давеча тут приобрел себе походный двусторонний камушек...Хочется выразить благодарность Алексу из Калуги-я ему свои хотелки высказал,и он мне присоветовал склейку Вашита+ Арканзас...Только по ходу дела, я понял всю мудрость его совета...Камушки масляные, пробовал лампадное масло, медвежий жир,- работает, на морозе(на лютом не пробовал) не замерзает...причем производительность, особенно Вашиты замечательная.Железка также прекрасно воспринимает мусат..на моем походном(из антенны приемника ВЭФ)подсевшая кромка правится буквально за несколько проходов до бритья..Кстати камушек подобный арканзасу(такой же по цвету, кислота не действует, металл снимает активно) я в наших аполистинах находил, есть и большие, но трещиноватые,но может и попадется какой годный...Если подытожить, то в плане заточки - правки этот ножик благодаря геометрии(если не грубить со сталью)абсолютный зачет.

GAU8A

олег 1234
правки этот ножик благодаря геометрии(если не грубить со сталью)абсолютный зачет.
У меня был японский нож типа нашего советского сапожного косяка с подобным строем клинка- клади на ровную плоскость и знай точи, не заморачиваясь..можно и на тонкой качественной шкурке, только под нее нужно подкладывать металлическую пластину...у меня, например, для этих целей есть дюралевая плита толщиной 1см.

олег 1234

GAU8A
У меня был японский нож типа нашего советского сапожного косяка с подобным строем клинка- клади на ровную плоскость и знай точи, не заморачиваясь..
Тоже вот присматриваюсь к японским ножикам... Есть такие рыбные шкерочные ножики Макири, вроде с нержавейки делают...Где-то на ганзе читал про их тестирование на деревяшке.. В руках бы повертеть, строй там все же кажется несколько иной..и заточка по спуску.. Хотя что нам их законы... где хочем там и точим 😊

GAU8A

Вот о Макири.
http://guns.allzip.org/topic/64/539442.html
Там и тесты на дереве, да и вообще, весьма достойное обсуждение ножа людьми опытными и авторитетными...

олег 1234

Ну вот порубил и построгал лосиный рог.. Рк без изменений..Справедливости ради нужно отметить, что этот рог у меня лежал в сарайке,и он не такой сухой как тот который я резал ножом из ножниц, но тем не менее..Да ..а когда игрался с геометрией и углом заточки, то строгал тот рог, и тоже результат был положительный.
http://www.youtube.com/watch?v=0ylk3NPsTMg

Джо

олег 1234
Ну вот порубил и построгал лосиный рог...

Отлично.

олег 1234
Еще плюс в том что при работе разными сторонами якутского ножа имеем различный характер резания,что весьма расширяет область применения...

Дык для этого нужно хорошо владеть обеими руками. Я вот левой рукой конечно могу построгать, но , как в анекдоте, это жалкое подобие правой руки 😊

Адепт Астартес

Построгал я вчера деревяшку, рукоять оказалась удобная, но все-таки немного намяла ладонь между большим и указательным пальцами, где прикладывается максимальное усилие. Можно ли этого избежать вообще? Распределить давление по всей рукояти, чтоб ладонь не наминалась и после часа строгания?

GAU8A

Олег, весьма интересно и познавательно, я вообще то не ожидал такой прочности этой стали при таком угле...спасибо!

олег 1234

Нашел сухой рог...Снова немного построгал...
http://www.youtube.com/watch?v=Vr_EvjeJX38

Originall posted by Джо:
олег 1234
Еще плюс в том что при работе разными сторонами якутского ножа имеем различный характер резания,что весьма расширяет область применения...
Дык для этого нужно хорошо владеть обеими руками. Я вот левой рукой конечно могу построгать, но , как в анекдоте, это жалкое подобие правой руки
Может я уже за несколько дней привык, но никакого дискомфорта не испытываю..даже наоборот...Как-то так получается, что нож оказывается именно той стороной, какой данную работу выполнять удобнее..Скажем, хлеб режу на себя и нож долом вниз(леворукий)-кусочки вполне себе ровные.. Строгаю от себя- дол сверху.. отличный контроль, можно делать радиусную выборку...Сейчас гоняю по кухне...пока моя весьма доволен...

олег 1234

GAU8A
Олег, весьма интересно и познавательно, я вообще то не ожидал такой прочности этой стали при таком угле...спасибо
Рад, если что кому пользу принесет...Прочности, конечно много не бывает, но я сказал бы, что для меня это с лихвой...Это открывает возможность таки попробовать нашу 65Х13...или Сандвик 12С27 немного потверже чем на морах, хотя уже в планах еще кой- какие мыслишки..
Адепт Астартес
Построгал я вчера деревяшку, рукоять оказалась удобная, но все-таки немного намяла ладонь между большим и указательным пальцами, где прикладывается максимальное усилие. Можно ли этого избежать вообще? Распределить давление по всей рукояти, чтоб ладонь не наминалась и после часа строгания?
Если рукоять хорошо заполняет руку(те. не маленького объема)и на клинке нет большой мертвой зоны от развитого чойла... то со временем мышцы руки адаптируются и все будет в порядке.

Адепт Астартес

олег 1234
Если рукоять хорошо заполняет руку(те. не маленького объема)и на клинке нет большой мертвой зоны от развитого чойла... то со временем мышцы руки адаптируются и все будет в порядке.

Вобсчем нужно взять ваш якутский клинок, да сделать ему мою рукоять и будет абсолютный нож для леса!

Джо

Адепт Астартес

Вобсчем нужно взять ваш якутский клинок, да сделать ему мою рукоять и будет абсолютный нож для леса!

А рукоять то увидеть можно?

Адепт Астартес

Джо
А рукоять то увидеть можно?

Можно, вечером домой приду, сфотографирую.

GAU8A

олег 1234
Нашел сухой рог...Снова немного построгал...
Рад за тебя...что все получилось тип топ, наверное теперь осталось только удержание заточки проверить, но думаю, что при 25 градусах эта нержа будет аки бензопила..тьфу тьфу тьфу 😛
Насчет ручки, моя имха- как у Макири.

GAU8A

Адепт Астартес
Распределить давление по всей рукояти, чтоб ладонь не наминалась и после часа строгания?
Зависит не только от удобства- ручка может быть очень удобной, а элементарно от чрезмерно большого объема работы, ну, или с непривычки.

олег 1234

GAU8A
Рад за тебя...что все получилось тип топ, наверное теперь осталось только удержание заточки проверить, но думаю, что при 25 градусах эта нержа будет аки бензопила..тьфу тьфу тьфу
Да, Геннадий Максимович спасибо...Конечно, пока еще рано выносить окончательный вердикт о годности этого ножа..еще надо по тайге его потаскать-поработать...Я уже говорил, что поиски своего грааля стараюсь вести с позиции обыкновенного сибирского охотника.. А эта геометрия при своей кажущейся простоте, не такая уж и простая...С бухты- барахты можно положительного результата и не получить(А кто-то и оценит)...Но вот железка, кажется, не плохая...Мне пока нравится...учитывая мое представление о треугольных штанах Алана Б 😊(И мне кажется, что наши позиции по этому поводу несколько созвучны)...С тестами на удержание заточки у меня небольшой ступор..Надо что-то придумывать с методикой...Особенно что касается контроля затупления...
GAU8A
Насчет ручки, моя имха- как у Макири.
Согласен... Черенок от лопаты-наше все... 😊

GAU8A

олег 1234
Черенок от лопаты-наше все
Да и дворниками проверено 😛
олег 1234
учитывая мое представление о треугольных штанах Алана Б
По аналогии с пифагоровыми? да, где то созвучно...
олег 1234
С тестами на удержание заточки у меня небольшой ступор..Надо что-то придумывать с методикой...Особенно что касается контроля затупления...
Чем проще, тем лучше..главный контролер рука и ощущения, все остальное лишнее...уход в цифры -граммы и кэгэ лишь напускает тумана...

GAU8A

Подумамши 😛 Контролировать затупление в динамике можно резкой газетной бумаги, тут я имею в виду толщину ее, ибо А4 для этого слишком грубовата...параллельно еще на чем нибудь, цеплянием волоса например, да много чего можно по ходу придумать, и чем больше в тесте присутствует разнообразный контроль, тем яснее и нагляднее становится картина затупления.

Адепт Астартес

Вот рукоять...

GAU8A

Из чего она?

Джо

олег 1234
Согласен... Черенок от лопаты-наше все... 😊

Эх, сколько ножей пошли в .... "помойку" из-за рукоятки. И ведь тут то же как и в геометрии клинка нет идеала, либо под основные задачи, либо усреднённые под универсальность. И всё равно у каждого свое видение, свои руки, свои ощущения, а мозг и руки не обманешь ни чем.

ЗЫ Черенок от лопаты для лопаты 😛

GAU8A

Джо
ЗЫ Черенок от лопаты для лопаты
Тут глаз с рукой не дружат...глазу лишь бы побольше гламура, а руке что б поменьше... потому наверное и пошли в помойку, что глазом нож выбирался 😛

Джо

GAU8A
Тут глаз с рукой не дружат...глазу лишь бы побольше гламура, а руке что б поменьше 😛

На ганзе постов не читают (с) 😛 Про глаз ни чё не говорил, про мозг и руки да, вИдение синоним представление, от слова представлять 😛

Адепт Астартес

GAU8A
Из чего она?

Джинсы разного цвета наматывал, пропитанные эпоксидкой.

GAU8A

То то я думаю, что то незнакомое 😛 дерево, не дерево, на микарту не похоже, а оно вон что оказывается..ни тяжелова ли будет..гр. поди под 300?

GAU8A

Кстати о весе ножа. Олег, а ведь якут с ручкой из дерева будет аки перышко, что, на мой взгляд, большой плюс для рабочего ножа.

Адепт Астартес

GAU8A
То то я думаю, что то незнакомое 😛 дерево, не дерево, на микарту не похоже, а оно вон что оказывается..ни тяжелова ли будет..гр. поди под 300?

170 - 190 нож весит судя по безмену.

олег 1234

GAU8A
Кстати о весе ножа. Олег, а ведь якут с ручкой из дерева будет аки перышко, что, на мой взгляд, большой плюс для рабочего ножа.
Ну да, Геннадий Максимович Если сравнивать с ножом сравнительного размера, то разница немного есть...От деревяшки рукояти еще здорово зависит..
Я тут кап спецом срезал, сушить долго.. но говорят в микроволновке делают...Попробую кусочек... и есть березка свиль с отливом...Если с капом не пойдет ее поставлю...А так да.. порой эту сбрую и одевать не охота...

GAU8A

Я раньше любил ручки из "благородных" деревях, но они в основном все тяжелые- вдвое тяжелее березы. Да, кап самое то на ручку- прочно и красиво...карелка нравится, та вообще не колется, впрочем как и кап.

sas71

Я с год назад срезал сук березовый с капом (ну или свилеватый,не знаю как правильно) килограмма на 2. Год лежит дома. Я б отдал кому,если кому нужно,бесплатно,есс-но. Если не в тему,сорри...

GAU8A

sas71
Я с год назад срезал сук березовый с капом (ну или свилеватый,не знаю как правильно)
Свиль есть свиль, а кап это другое.

voldemar70.01

на мой взгляд, большой плюс для рабочего ножа.
Согласен,но удобная форма рукояти может компенсировать (в разумных пределах конечно) вес ножа,например 110 Бак,удобная рукоять-но вес при работе практически не ощущается.ИМХО.

GAU8A

Я даже для себя термин такой придумал- мощность ножа, (правильнее сказать -кпд ножа) это когда он ловкий и легкий как перышко, а рабочести в нем столько же сколько и в здоровом дураке, а то и больше..и таковых в последнее время развелось пруд пруди- практически все имеют толстый обух 4-5, а то и 5,5мм, да еще и по всей длине клинка, да что б поширше..да ручку из джи10- нож кладенец...а то..знай наших, а по сути лом..который присобачить к палке и дворнику- лед скалывать 😛
Сейчас один из своих промерил- длина клинка 140мм, толщина обуха у ручки 4мм, в середине 3,5, а в 3х см от кончика 2мм, ширина клина 26мм, но тоже, с сужением к кончику..ручка из дерева, больстер типа обоймицы, а весу в нем менее 150гр...а другой, так и вовсе- 100грамм с небольшим, а в работу берешь, так любо дорого...разумеется, есть и ножи кладенцы...чего греха таить, раньше тоже велся на накаченных, да стероидных громил...

олег 1234

GAU8A
Я даже для себя термин такой придумал- мощность ножа, (правильнее сказать -кпд ножа) это когда он ловкий и легкий как перышко, а рабочести в нем столько же сколько и в здоровом дураке, а то и больше..
Есть такое дело... Бывает на вид мощный и тяжеленный нож... как говорят сразу вызывает чувство надежности... а как построгать что, так пшик...но красивый-сам такие таскал...
Хорошо, батя у меня тоже с юмором был.. Как- то, еще в школе в старших классах учился..согоревал себе ножик..Ножны чуть до колена не доставали 😊 Батя повертел в руках.. еще так характерно в руке покачал, прикидывая вес....ни чего не сказал, а потом когда мы на рыбалку с пацанами поехали на Обь( а там еще пехом 15км да и рюкзак абалаковский-сам на плечи не закинешь 😊) он мне в рюкзак от разборной гири, ту часть что с рукояткой положил...а так как без нее и гиря не гиря...то я ее еще и обратно притащил 😊Долго я у бати эту гирю выпрашивал...типа для походов поднакачаться...Конечно, это дело сразу мозги не вправило но и дуться на правду смысла не было...Понимаю, как же правы были люди прожившие жизнь.. но шишки до сих пор собираю не взирая на...

GAU8A

олег 1234
.согоревал себе ножик.
Ни разу не слышал такого выражения- согоревал 😊
олег 1234
но шишки до сих пор собираю не взирая на
Все правильно...нож штука хоть и простая, да вот к СВОЕМУ дорога дооооолгая 😛
Десятки переберешь самых разных, прежде чем начнет вырисовываться то, что в точности соответствует именно твоему внутреннему ощущению ножа...как по материалам, так и по всему остальному.

олег 1234

GAU8A
Ни разу не слышал такого выражения- согоревал
Ну в Сибири еще кой-где употребляют..Произносится с ударением на второй слог...В вольном переводе на современный язык- Удачное приобрЕтение 😊

Джо

Это да, маленький, лёгкий фиксик с клиночком 90-100 мм очень бывает удобнее и пользительнее. Его ещё и в карман можно положить для удобства. Я в карманах штанов или курток их таскаю, на пояс не вешаю.

GAU8A

Джо
Его ещё и в карман можно положить для удобства. Я в карманах штанов или курток их таскаю, на пояс не вешаю.
+

олег 1234

Джо
Это да, маленький, лёгкий фиксик с клиночком 90-100 мм очень бывает удобнее и пользительнее. Его ещё и в карман можно положить для удобства. Я в карманах штанов или курток их таскаю, на пояс не вешаю.
Был у меня период,тоже распробовал коротенькие клиночки... особенно в сочетании с хорошей объемной рукояткой..Сейчас все же вернулся к 120-130мм- для охотничьего ножа пока считаю оптимально...Иногда не хватало этих нескольких см..

Джо

олег 1234
Был у меня период,тоже распробовал коротенькие клиночки... особенно в сочетании с хорошей объемной рукояткой..Сейчас все же вернулся к 120-130мм- для охотничьего ножа пока считаю оптимально...Иногда не хватало этих нескольких см..

Так каждый нож под задачи, цели и ситуации. Когда большой, когда маленький, а когда и вовсе складень.

олег 1234

Джо
Так каждый нож под задачи, цели и ситуации. Когда большой, когда маленький, а когда и вовсе складень.



Ну, тут тоже от людей зависит..По сути, я всю жизнь делаю ОДИН нож.. Складников у меня тоже никогда не было.. Вернее, кажется пара была каких-то..но что-то не мое...

GAU8A

олег 1234
Ну, тут тоже от людей зависит..По сути, я всю жизнь делаю ОДИН нож.
Что верно, то верно- от людей, ибо человеческий фактор везде и всюду будет на 1м месте..он везде будет рулить и выруливать...и даже если дать два совершенно одинаковых ножа разным юзерам, то в конечном итоге получим не одно и тоже, а два совершенно разных отчета, по крайней мере один в один не будет...и если только ЭТО НЕ командная работа 😛
Добавлю, даже если взять канат, то все его режут по разному...чего уж говорить обо всем остальном...

garryale

GAU8A
Порошки, НЕ порошки. Да, метод СРМ в этом плане, если можно так выразиться, 3 шага вперед в отношении повышения износостойкости стали, но! лишь полшага в реальном ножевом поюзе- более простыми словами, сталь, имеющая в составе даже половину таблицы менделеева на деле максимум раза в 1,5 превосходит классику типа 440С, ATS-34, х12мф или р6м5, а при качественной термообработке оных разницы можно и не заметить.

Геннадий Максимович, ну а как тут забыть вкусный , долгий, агрессивный рез порошковых сталей , немногие иные марки ,режут также долго, устойчиво, сочно, с хрустом, и прилично устойчивы к корозии.
Именно в свете:

GAU8A
Что верно, то верно- от людей, ибо человеческий фактор везде и всюду будет на 1м месте.

GAU8A

Игорь, а в чем ты увидел противоречие? если речь о графиках на официальных даташитах - то да, 10ка, 90я или 110V и пр. мегамонстры выглядят как голиафы относительно 440с или D2...если на канате, то опять да, но! уже не все так гладко и однозначно..и если речь идет о реальном поюзе ножа, то получится, что человек должен проделать ножом из той же 90й аж в 10раз больший объем работы, нежели ножом из д2..только этого ничего нет и в помине...все эти мега теряют бритвенную остроту так же, как и простые инструменталки, а то, что монстром потом в полутупом состоянии можно скоблить до второго пришествия...ну, так пусть скоблят те, кому доставляет удовольствие это делать...не проще ли пару раз провести кромкой по оселку...кстати, нож из х12мф, (индпошив разумеется) и опять же по заявлению одного охотника, (30 лет как по лосям да кабанам) среди более 150 ножей из самых различных марок, включая самые продвинутые, был им отмечен как самый резучий и с самой прочной кромкой...он здешний участник, так что..но все дело в том, что тут нужно писать только хвалебные реляции и только о модном...или сиди и не чирикай, а кому охота, что бы на тебя смотрели как на предателя, вот и держат самую ценную инфу в себе...
Помнишь нож из р18, что я тебе подогнал... как он? во сколько раз он уступает ножам из порошков? по крайней мере на канате он резал не хуже ножа из 30ки...
Как то уже писал- Состав стали ухо нежит, а геометрия режет...а что получается? говорить про геометрию людям скучно..про заточку и ее влияние на рез..так это нужно уметь точить...ручками надо уметь шевелить, а на х.ра? говорить о новых марках гораздо приятственнее да и ПРОЩЕ! спросу никакого, а звона до небес!..знай себе- тряси языком на всю ивановскую о модных железках...

Более того, скажу страшное 😛 тот, кто умеет правильно распорядиться р.к., а проще умеет ее точить...работать с ее геометрией, тот кто в курсе возможностей стали, и ее НЕвозможностей...тому по большому счету становятся уже малоинтересны такие вещи, как состав марки и даже ее т.о., у того любой нож с любой сталью будет работать, как миленький.

GAU8A

На данный момент развелось много всяких разных марок стали примерно с одним и тем же хим составом...понятное дело, производителю такое положение вещей- как говориться- именины сердца..знай, меняй одни фантики на другие... ну, а новичку или тому же снобу от остренького, тоже в радость...типа, а вдруг очередная моннная марка окажется тем самым граалем, а я тем самым счастливым джыдаем... 😛

garryale

GAU8A
Игорь, а в чем ты увидел противоречие?
А я не о противоречии как раз.
"Вкусный рез" - это субъективное понятие, свойство " человеческого фактора", у каждого индивидуала -своё.
(Конечно же если он продвинутый , т.е. имел/имеет что сравнить)

Даст ли мне У8 тот самый " вкусный " рез, сравнимый с S30V,или S90V заточенной мною, для меня же.
Не даст, или даст на 3 минуты работы......, тогда зачем я её в руки брать буду, ну даже пробовать точить, когда всё заранее известно.....

GAU8A

garryale
А я не о противоречии как раз.
Так как там поживает ножик из р18? ты вроде говорил, что климат у вас не быстрорезный 😛

garryale

GAU8A
все эти мега теряют бритвенную остроту так же, как и простые инструменталки, а то, что монстром потом в полутупом состоянии можно скоблить до второго пришествия...ну, так пусть скоблят те, кому доставляет удовольствие это делать..
Есть много работ , где т.н. " бритвенная острота" есть вред.
Например съём ценной шкуры в полевых условиях, в позе зю, на морозе.... "Бритвенная острота" будет впиваться то в шкуру, то в мясо, зачем эти "зарезы", " прирезы".....
Про полутупое состояние порошков , в этом случае перегиб, острота там остаётся , все равно, высокая, не все даже так точить умеют.

А вот "бритвенная острота " , " крейсерская острота", степени и градации, той /другой остроты, это свойство " человеческого фактора", сугубо индивидуально.
Где: кому и как комфортно резать, или кому и чем " вкусно" резать,индивидуализм и дело вкусов и личных предпочтений/пристрастий.

Ну и знаменитое, Ганзовское 😊 "Кому арбуз , кому свиной хрящик..."

GAU8A

garryale
Даст ли мне У8 тот самый " вкусный " рез, сравнимый с S30V,или S90V заточенной мною, для меня же.Не даст, или даст на 3 минуты работы......, тогда зачем я её в руки брать буду, ну даже пробовать точить, когда всё заранее известно.....
Тут конечно дело вкуса и пристрастий, но у8я только на первый взгляд простушка, если ее хорошо "потренировать, то она, говорят, ого го...довольно резвая лошадка 😛

olega_tor

garryale
Есть много работ , где т.н. " бритвенная острота" есть вред.
Например съём ценной шкуры в полевых условиях, в позе зю, на морозе.... Бритвенная острота будет впиваться то в шкуру, то в мясо, зачем эти "зарезы", " прирезы".....
Про полутупое состояние порошков ,[b] в этом случае перегиб, острота там остаётся , все равно, высокая, не все даже так точить умеют.

А вот "бритвенная острота " , " крейсерская острота", степени и градации, той /другой остроты, это свойство " человеческого фактора", сугубо индивидуально.
Где: кому и как комфортно резать, или кому и чем " вкусно" резать,индивидуализм и дело вкусов и личных предпочтений/пристрастий.

Ну и знаменитое 😊 "Кому арбуз , кому свиной хрящик..."[/B]

+, совершенно в тютельку

GAU8A

См. Пост 339 😛 ну, или последний абзац шапки темы...

garryale

GAU8A
Так как там поживает ножик из р18? ты вроде говорил, что климат у вас не быстрорезный
Так нормально поживает, у егеря в доме хранится, я много чего не таскаю с собой постоянно в город/из города.
Хром поободрался/пооцарапался некритично, пятна даёт возле РК,но не "махру", критичной коррозии нет.
Я приеду заточу- режет долго, агрессивно, но я бы не сказал, что вкуснее S30V (60HRC) или например SRS15 (62-64 HRC).
Егерь "пошаркает" его бруском - чуть порезал и мыло мылом. 😊
(Человеческий фактор, однако 😊 )

Брат его, разбирал быка ( домашний КРС, не маленького), в одиночку и "в один нож"( ессно при участии топора), остался очень доволен (правда, после моей заточки).

GAU8A

garryale
Егерь "пошаркает" его бруском - чуть порезал и мыло мылом. (Человеческий фактор, однако ) Брат его, разбирал быка ( домашний КРС, не маленького), в одиночку и "в один нож", остался очень доволен (правда, после моей заточки).
Оооо! об что и речь 😛

garryale

GAU8A
но у8я только на первый взгляд простушка, если ее хорошо "потренировать, то она, говорят, ого го...довольно резвая лошадка
В 1985 году делал я из неё ножик, на нашем заводе, она у нас на стамески шла.
Пусть останется в том же году , и только в воспоминаниях.

garryale

GAU8A
Оооо! об что и речь
Так и я в том посте , о том же. 😊

Из личных наблюдений:
ZDP 189 , хороший , "сцуко долгий " агрессор, "вкусный" рез.
Именно: НЕ при тонких углах и с НЕзализанной РК.

GAU8A

garryale
Пусть останется в том же году , и только в воспоминаниях.
А вот...Ушка уже, таксть, на коне..такшта, как говориться, раз на раз 😛
http://guns.allzip.org/topic/5/499104.html

garryale

GAU8A
Ушка
garryale
Пусть останется в том же году , и только в воспоминаниях.

ЧТО опять Ушка... 😊
Вы думаете на заводе , где куча разного оборудования под руками ( литейного, кузнечно- прессового и закалочных печей и термистов...), да в соц. времена, да десятки ножеделов, с ней НЕ поэкспериментировали, Не поигрались....
Пусть остаётся где былО....

GAU8A

garryale
Пусть остаётся где былО....
Да мне то что..пущай остается 😛 только я ведь не о пристрастиях, а о фактах 😛

GAU8A

Я щас так...есть факт использования, говорим предметно..разбираем, что к чему..и.т.д., типа, вот ты прописал про брата егеря..про свою заточку- верю, а ежели где то, что то, когда то..какой то дядя вася, да что то там делал- это уже в топку...так же как нонешние перфекционанисты, любители сладко звонить о модном..типа, Оууу, Оууу...да какая чудовищная прочность у этой стали..да какой чудо рез! ну его на хрен таких звонарей...

garryale

GAU8A
да какая чудовищная прочность у этой стали
Ну, прочностей у сталей, несколько и разных видов....
И далее разговор до бесконечности, от сопромата и до положения звёзд на небе.... 😊

GAU8A
ну его на хрен таких звонарей...
Звонарей и раньше хватало, и новые будут приходить, тэк сэзэть:
-"Здравствуй, племя молодое...."-
-" И тебе здорово, а вот у меня .....", и понеслась ..... по кочкам. 😊

miha83

Не знаю как на канате, предположу что разницы большой не будет, а в жизни, хоть кухня, хоть аутдор как говорится, сведение к кромке играет тоже важную роль.
И удобная рукоять конечно, тоже чуть ли не половина ножа. Угол спусков кстати тоже имеет значение, угол заточки уже после него по значимости, хотя им тоже можно поиграться, и снивелировать какие-то ньюансы, как-то толщина сведения и др. Ну а сталь, если она не совсем г..., последнее место занимает, имхо.
При прочих равных естественно хочется сталь по-лучше, ну а если какой-то параметр к примеру одного экземпляра от другого будет отличаться, то только сталь навряд ли нож вперед вывезет. Не на канате естественно, а в жизни.

miha83

Маленько неправильно выразился, углом заточки конечно нельзя изменить сведение, но можно изменить "резательную способность" ножа уменьшив угол при толстом сведении, либо увеличив при тонком, тем самым повысив стойкость кромки. Сори.

GAU8A

miha83
Не знаю как на канате, предположу что разницы большой не будет, а в жизни, хоть кухня, хоть аутдор как говорится, сведение к кромке играет тоже важную роль. И удобная рукоять конечно, тоже чуть ли не половина ножа. Угол спусков кстати тоже имеет значение, угол заточки уже после него по значимости, хотя им тоже можно поиграться, и снивелировать какие-то ньюансы, как-то толщина сведения и др. Ну а сталь, если она не совсем г..., последнее место занимает, имхо.При прочих равных естественно хочется сталь по-лучше, ну а если какой-то параметр к примеру одного экземпляра от другого будет отличаться, то только сталь навряд ли нож вперед вывезет. Не на канате естественно, а в жизни.
Где то так...

GAU8A

miha83
Маленько неправильно выразился, углом заточки конечно нельзя изменить сведение, но можно изменить "резательную способность" ножа уменьшив угол при толстом сведении, либо увеличив при тонком, тем самым повысив стойкость кромки. Сори.
При изменении угла, с большего на меньший, сведение увеличивается, и тем сильнее, чем больше угол спусков... насчет режущей способности все правильно- углом прекрасно можно рулить...

miha83

При изменении угла, с большего на меньший, сведение увеличивается, и тем сильнее, чем больше угол спусков... насчет режущей способности все правильно- углом прекрасно можно рулить...
Точно, мысли запутались об клавиши 😊, именно это и подразумевал.
Увеличить можно, а уменьшить никак.

Scorp_64

miha83
Увеличить можно, а уменьшить никак.

Зачем так категорично?

miha83

Зачем так категорично?
Имел ввиду плоские спуски, как основу. На клинке типа "НЭРКА" это конечно не работает 😊

Scorp_64

miha83
На клинке типа "НЭРКА" это конечно не работает

Да, и на той-же Себензе. 21-я - не помню, в машине - идти лень, а на Регуляре так.
Минимальную толщину клин имеет в миллиметрах 3-х от РК.

miha83

Да, и на той-же Себензе. 21-я - не помню, в машине - идти лень, а на Регуляре так.
Минимальную толщину клин имеет в миллиметрах 3-х от РК.
На себензе не знал что такой строй интересный, мининэрочный 😊. Есть запас для экспериментов с заточкой и это хорошо, а сколько там минимальная толщина, не меряли?

Scorp_64

miha83
а сколько там минимальная толщина, не меряли?

Точно померить нечем. Штангеном туда не подлезть 😊 На вскидку - разница порядка десятки. Т.е. 0,6 на кромке и в районе 0,5 минимальная.
В цифрах могу ошибаться, хотел проиллюстрировать саму идею...

miha83

Scorp_64
Понял, спасибо.

олег 1234

Процитирую с соседней темы..

anatoly
А простая 40Х13? оттянутая на холодную душу греет гораздо гораздее.
Ой..а можно поподробнее...В этой теме оффтоп конечно... Может у Максимыча?
.................................................................................................................
В свете испытания якутского ножа,буквально недавно посетила подобная мысля.. с холодной оттяжкой..но опыта такого на ножах у меня практически нет. Порасскажите поподробнее, как у Вас, какие результаты..Есть ли видео, или темы где почитать-посмотреть?

GAU8A

Давайте, давайте парни, в этой теме можно говорить обо всем, что касается ножа...стали, начиная от 4х13 и кончая Supracor (MPL-1), особливо если по делу...мои выводы это только мои выводы, а рез у всех разный 😛

anatoly

с холодной оттяжкой.
Да я как бы уже давно проповедую двуединство 😊. Один нож для реза и один для рубки. (поскольку ганза ничего не помнит, то кратенько) Я в результате своих экспериментов как-то получил сталь, которая не калилась, а соответственно загибалась при резе твердого. Увеличить твердость можно наклепом. Я оттянул нож на холодную, по типу косы и получил рез который мне нравится до сих пор. Поэтому я бы сейчас предпочел идти двумя путями. Если нужен рез - берется мягкая сталь (40-50 по Роквеллу можно не калить, а можно высокотемпературный отпуск) и кромка оттягивается на холодную. И если нужен топор, то спуски в 0.8-0.9, угол 40 градусов и твердость 58-60 для кости порубить.

Немного здесь http://guns.allzip.org/topic/97/258184.html , пост 274 и на стр 15, пост 298.

олег 1234

Во,спасибо Геннадий Максимович. И Анатолий, тоже спасибо..Интересно..Ганза огромная..прочитать все нереально и тем более найти..Поэтому мне как-раз и нравятся такие темы как у ГМ... по ходу жизни что называется...
Имеется вопрос: в плане упрочнения наклепом.. Какие стали более предпочтительны .. И какая максимальная твердость железки еще позволяет осуществлять наклеп (по типу косы)без разрушения РК? У кого какие мысли..

GAU8A

Анатолий, а как вы тестируете свою работу? ну например, на рез, на его продолжительность? от чего отталкиваетесь?

anatoly

И какая максимальная твердость железки еще позволяет осуществлять наклеп
Цифирью сказать не могу, а на практике - если тянется и не трескается значит годится. Но такое впечатление, что низкоуглеродистые, мало легированные стали. На легированных - хорошо отпущенные или отожженные. Но думаю, простые должны тянуться если не каленые, даже с высоким содержанием углерода.
to GAU: Геннадий Максимович, про косточки я уже говорил и по легкости реза. Пока получаешь удовольствие, значит рез хорош, и плох если нет.

Адепт Астартес

Я не понял, что если 65Х13 некаленую постучать молотком по кромке, она строгать и резать станет как CPM 3V? Если нет, то нафинг она нужна?

GAU8A

anatoly
Геннадий Максимович, про косточки я уже говорил и по легкости реза. Пока получаешь удовольствие, значит рез хорош, и плох если нет.
Анатолий, понимаете, когда ведешь тему, то приходится держать в голове тысячу всякого разного..бывает, что и не упомнишь всего 😊 да, у каждого индивидуальный подход к ножу...к тестированию реза..к его качеству, продолжительности и.т.д.

anatoly

Я не понял, что если 65Х13 некаленую постучать молотком по кромке, она строгать и резать станет как CPM 3V? Если нет, то нафинг она нужна?
Просто, я думаю, что 3V кромку в 0.1 мм и менее сможет держать только отожженная, т.к. просто откованная и не каленая она уже имеет приличную твердость и при наклепе наверное полопается. Почему наверное, потому, что на холодную наклепывать CPMы не пробовал, а надо будет поэкспериментировать. (Пробовал с быстрорезами, не получается, только отжигать. а потом наклеп). А со сведением даже в 0.2-0.3 мм она не будет резать так легко, как простая отбитая коса. Ну а для того чтобы решать надо или нет - это только от Вас зависит. Нравится Вам легкий рез, будете использовать, а если нет - то как говорится, каждому по сапогу 😊

олег 1234

Адепт Астартес
Я не понял, что если 65Х13 некаленую постучать молотком по кромке, она строгать и резать станет как CPM 3V? Если нет, то нафинг она нужна?
Примерно на этот вопрос я себе и пытаюсь ответить... Что мне в тайге зимой будет смешнее 65х13 в паре с протяжной точилкой или ЦПМ 3В вкупе с алмазами...

anatoly

Что мне в тайге зимой будет смешнее 65х13 в паре с протяжной точилкой или ЦПМ 3В вкупе с алмазами...
Взять то и это и посмотреть, что у Вас останется 😊.

GAU8A

олег 1234
Примерно на этот вопрос я себе и пытаюсь ответить... Что мне в тайге зимой будет смешнее 65х13 в паре с протяжной точилкой или ЦПМ 3В вкупе с алмазами...
Так вроде 3ка не капризная в отношении заточки, там ванадия всего то 2,7%...разумеется, это не 65х13, но все же далеко не монстр 😛

Hatuey

олег 1234
Что мне в тайге зимой будет смешнее
65х13, в ней хрома больше

Scorp_64

GAU8A
Так вроде 3ка не капризная в отношении заточки

Просто подарок

олег 1234

GAU8A
Так вроде 3ка не капризная в отношении заточки, там ванадия всего то 2,7%...разумеется, это не 65х13, но все же далеко не монстр
Спасибо..Запишу на подкорочку..Хотя в КПД ножа еще и стоимость входит, а с учетом перебрать от разных мастеров... а 65Х оно и в африке 500 руб. 😊

GAU8A

олег 1234
Хотя в КПД ножа еще и стоимость входит, а с учетом перебрать от разных мастеров... а 65Х оно и в африке 500 руб.
А, ну если так, то конечно 😛 хотя признаться, я ить тоже этот фактор учитываю 😛

olega_tor

Во! в старой теме, перечитывая,пост Максимыча увидел:
"Кстати, что говорит по этому поводу сам В.Кузнецов "Существует утешительная молитва, выраженная чуть-чуть другими словами: 'Это на канате мой нож плох, а вот на охоте:' Выбросьте это из головы - нет на свете такого фантастического материала, на котором нож - аутсайдер в резе каната, оказался бы вдруг лидером. При разделке дикого, жесткого, грязного кабана разница между ножами сохранится такой же, как и на резе каната. Проверено стократно.""((с)с)

GAU8A

olega_tor
"Кстати, что говорит по этому поводу сам В.Кузнецов "Существует утешительная молитва, выраженная чуть-чуть другими словами: 'Это на канате мой нож плох, а вот на охоте:' Выбросьте это из головы - нет на свете такого фантастического материала, на котором нож - аутсайдер в резе каната, оказался бы вдруг лидером. При разделке дикого, жесткого, грязного кабана разница между ножами сохранится такой же, как и на резе каната. Проверено стократно.""((с)с)
Можно канат заменить на войлок, суть от этого не изменится.

олег 1234


olega_tor
Во! в старой теме, перечитывая,пост Максимыча увидел:
"Кстати, что говорит по этому поводу сам В.Кузнецов "Существует утешительная молитва, выраженная чуть-чуть другими словами: 'Это на канате мой нож плох, а вот на охоте:' Выбросьте это из головы - нет на свете такого фантастического материала, на котором нож - аутсайдер в резе каната, оказался бы вдруг лидером. При разделке дикого, жесткого, грязного кабана разница между ножами сохранится такой же, как и на резе каната. Проверено стократно.""
Думаю, что участники темы это изречение заучили почти дословно... 😛

Ridge

При разделке дикого, жесткого, грязного кабана разница между ножами сохранится такой же, как и на резе каната. Проверено стократно.""
По поводу разницы спорить не буду. Попробуйте перегнуть наждачную бумагу, она же шкурка, абразивным слоем во внутрь и по этому перегибу порежте ножом. Перегните абразивной стороной на ружу и так же по перегибу порежте ножом. Увидете разницу и приличную, в каком случае больше затупится РК.
Одни шкуру подрезают из нутри, другие хреначат по верху, у одних ножа хватает до конца работы у других, после шкуры, ножу кирдык.
Канат на жёской подложке/деревяшке режут, а раз разговор защёл о копытных, так там практически на весу. Это потом на порции на пенёчке краят, а так всё в "воздухе", а к нему не прижмёшь.

Hatuey

Ridge
раз разговор защёл о копытных, так там практически на весу. Это потом на порции на пенёчке краят, а так всё в "воздухе", а к нему не прижмёшь.
если копытный увесистый, то подпор достаточный и за счёт массы будет.

olega_tor

Ridge
По поводу разницы спорить не буду. Попробуйте перегнуть наждачную бумагу, она же шкурка, абразивным слоем во внутрь и по этому перегибу порежте ножом. Перегните абразивной стороной на ружу и так же по перегибу порежте ножом. Увидете разницу и приличную, в каком случае больше затупится РК.
Одни шкуру подрезают из нутри, другие хреначат по верху, у одних ножа хватает до конца работы у других, после шкуры, ножу кирдык.
Канат на жёской подложке/деревяшке режут, а раз разговор защёл о копытных, так там практически на весу. Это потом на порции на пенёчке краят, а так всё в "воздухе", а к нему не прижмёшь.

В.Кузнецов сказал за разницу между 2мя ножами на двух материалах.
Вы сравнили разницу (видимо деградации РК) от двух материалов разрезаемых ножом(ед.число).- А это как говорится в одном 404 городе уже совсем две большие разницы 😛
зы подложку приравняйте к небольшой работе по костям, суставам.

anatoly

Одни шкуру подрезают из нутри, другие хреначат по верху
Всегда стараюсь резать изнутри и по костям меньше ерзать, но при одном ноже - просто чаще точить прийдется или тяжелей работать. А вот при двух ножах и одинаковой (это трудно ) работе, конечно Кузнецов больше прав, чем нет. Хотя думаю, что специально этого никто не делал.

garryale

olega_tor
В.Кузнецов сказал за разницу между 2мя ножами на двух материалах.
Вы сравнили разницу (видимо деградации РК) от двух материалов разрезаемых ножом(ед.число).- А это как говорится в одном 404 городе уже совсем две большие разницы
зы подложку приравняйте к небольшой работе по костям, суставам.
Это точно, у меня порошковые кухонники, резали до перезаточки по 5-6 месяцев, разделочные доски были из липы и сосны, самоделки.
Сейчас доски покупные , из какой-то твердой древесины, типа граб, бук ,дуб, не знаю точно, клееные из неск. частей.
Резко заметно снижение, теперь 2-3 месяца и точить подправлять.
Межзаточной интервал снизился примерно в 2-а раза.И это сразу ощутимо.

garryale

Кстати, такое понятие как "межзаточной " интервал стали, немаловажен для многих пользователей. Даже для продвинутых.
Допустим умеет юзер хорошо точить , только зачем этим заниматься постоянно.
И тут только порошковые стали дают много очков вперёд "простушкам".
Превосходство до 2-х, 3-х раз влёгкую.При вполне вкусном, "крейсерском" резе.

GAU8A

Несколько в витиеватом виде, но тем не менее В.Кузнецов хотел донести до читателей одну простую мысль, что тест на канате и разделка зверя хотя и не одно и тоже, но все же, при прочих равных, сталь аутсайдер на канате так и останется аутсайдером и при разделке, а уж тем более лидером она никогда не будет.
Немного отсебятины- канат лишь дает представление о качестве той или иной стали на ноже,(разумеется, при правильной методике) ее прозводительности...режущей способности, а уж как этой реж. способностью распорядится тот или иной пользователь, зависит только от него самого.

GAU8A

garryale
Кстати, такое понятие как "межзаточной " интервал стали, немаловажен для многих пользователей. Даже для продвинутых.Допустим умеет юзер хорошо точить , только зачем этим заниматься постоянно.И тут только порошковые стали дают много очков вперёд "простушкам".Превосходство до 2-х, 3-х раз влёгкую.При вполне вкусном, "крейсерском" резе.
Думаю, что и тут не все так однозначно- я, например, прекрасно знаю о межзаточном интервале и тем не менее всякий раз предпочитаю поправить нож, как только он теряет бритвенную остроту..вот такая фишка у меня 😛 Кстати, ты знаком вот с этой статьей В.Кузнецова?
http://guns.allzip.org/topic/5/1315682.html
Что скажешь?

GAU8A

На сайте Сандвик в рекомендательном разделе есть таблица- какая сталь лучше для чего подходит...и казалось бы сталь 19С27, как наиболее износостойкая, лучше всего подходит для охот. и бытовых ножей, ан нет! только для промышленных- для резки бумаги и пр. абразивного материала...а для охот- дел рекомендуется 12с27 и еще несколько марок, не имеющих в своем составе крупных первичных карбидов...получается, что излишняя износостойкость ножу только во вред, т.к. с ней напрямую связаны такие вещи, как излишняя морока с заточкой..недержание малого угла на р.к. и пр., а может шведы вообще не рубят в этом деле? не знают что к чему?
http://www.smt.sandvik.com/en/.../sandvik-19c27/

http://translate.google.com/tr...u&langpair=auto | ru&tbb=1

олег 1234

Тоже скажу несколько..Межзаточной интервал- замечательно сформулированное качество ножа..Вот если б нож никогда не тупился...но тупятся все...и причем в самый такой неподходящий момент-когда что-либо делаешь...и ты не знаешь, какой фортель тебе приподнесет жизнь в данную минуту...Поэтому, лично я, сужу о качестве ножа только в контексте Нож- Точилка(Это вообще как Ленин и Партия)+ Заточник-Условия заточки...Теперь, что у нас в Сибири..Охота на зверя-Зима-мороз...Тест...Тупим нож, и хорошенько так тупим(, кость,консерва,ремонт бурана и тд)одеваем рукавицы,берем свои заточные причиндалы и идем на улицу тренироваться...После этого судим о качестве ножа... 😊Снимаем видео-выкладываем в тему 😊Я естественно проголосую за ролик, где мужик сидя на диване-прихлебывая коньячок на Эдж-про надрачивает суперрежущий хайтек..
Во,блин,Максимыч как всегда опередил...ну пусть будет в красках...

GAU8A


Олег, в красках еще лучше.. 😊

Адепт Астартес

олег 1234
Хотя в КПД ножа еще и стоимость входит

Вам за единственный нож всей жизни 5000р. жалко? Ну при условии, что 3В даст то, что нужно. Например, тот же якутский клин, но из трёшки.

GAU8A

Хороший вопрос...о кпд ножа в контексте цены 😛

garryale

GAU8A
а может шведы вообще не рубят в этом деле? не знают что к чему?
А может Fallkniven не Шведская фирма, они не знают что делают .... 😀
Cколько у них порошковых марок сталей в ассортименте ? 😛
У меня кухонники случайно не Fallkniven, случайно не из порошковой стали, случайно не под 10 лет я ими пользуюсь.
И если кто-то скажет , что порошки не бывают тонко сведены, я от души повеселюсь.

Пока, без обсуждения страны производства самих ножей .

В Helle , Mora и пр. на 30 центов стали и работы, и до 70% процентов налогов,если из порошковых родных сталей делать,и внутри этих стран, не хочу даже предположения строить о ценнике.

GAU8A

Подумал типа, а как бы я ответил на такой вопрос...а так, после того, как потратил денег эдак...с машину, на узнать о разнице промеж порошками и не порошками, и.т.д., и все в том же духе, то на данный момент ответил бы таким макаром- 3-4тыс. за самый лучший хайтек..самой лучшей т.о. на сей момент я бы еще не пожалел, но ни сантима больше..ни копья..ибо режет не ценник, кстати, это тема уже обсуждалась- где кончаются раб. качества ножа и начинаются понты..перлам. пуговки и пр. красоты...впрочем люди тратят на безделушки не только какие то тыши руб., а тыщи и десятки тыщ даларей 😛

GAU8A

garryale
А может Fallkniven не Шведская фирма, они не знают что делают .... Cколько у них порошковых марок сталей в ассортименте ?
Так чисто ножевые бренды и есть те самые, кто понтуется друг перед другом порошками...тут нечему и удивляться...они ж главные лекари завзятого, температурящего ножемана 😛 типа, вы болеете? нате вам самый замечательный порошок...от бронхита..тонзилита и.т.д. 😀

GAU8A

А у температурящих флюгер приколочен намертво- ветер всегда дует в одну сторону, в сторону чудо марки...все прекрасно это знают и бренды и мастера...такшта..

garryale

GAU8A
Так чисто ножевые бренды
А мастера многия у нас, и по миру, не из порошков ли делают свои ножи....
Посмотрим результаты чемпионатов и соревнований по резу,здесь на Ганзе, посчитаем пальчиком количество порошковых марок сталей-участников...
Посчитаем у других ножевых брендов......

Они-то следуют за пристрастиями ножеманов , по всему, и сами новых марок порошков предлагают....
Куды ? Против мировой индустрии...., с чем ? С постами на Ганзе ....
С ИМХОЙ на ИМХУ.....

Кому Арбуз , кому свиной хрящик....

P.S. Уехал на "Охоту и Рыболовство", посмотреть тэк сэзэть тренды в ножеделии и прочем охотницко-туристко-рыбацком "барахле".

GAU8A

Игорь, ты прочитал по ссылке статью Кузнецова?

GAU8A

GAU8A
типа, вы болеете? нате вам самый замечательный порошок...от бронхита..тонзилита и.т.д.
добавил заболевание..нерезита.. 😀

garryale

GAU8A
Игорь, ты прочитал по ссылке статью Кузнецова?
Я её и раньше читал, и что ?
Кузнецов В. это не тот ли мастер , который ,у себя на сайте, статью размещал про "сИкретный флюс древних, который булаты с дамасками улучшает, который ковку и кузнечную сварку улучшает", который "из раскопок" он нашёл.....
Это не тот ли Кузнецов В, у которого пластина напильника в накованых обкладках и есть "тот самый дамаск".....

garryale

GAU8A
и все в том же духе, то на данный момент ответил бы таким макаром- 3-4тыс. за самый лучший хайтек..самой лучшей т.о. на сей момент я бы еще не пожалел, но ни сантима больше..ни копья..ибо режет не ценник, кстати, это тема уже обсуждалась- где кончаются раб. качества ножа и начинаются понты..перлам. пуговки и пр. красоты...впрочем люди тратят на безделушки не только какие то тыши руб., а тыщи и десятки тыщ даларей
Ну да , ну да.
На выставке ОиР видел я ножи "Мастерская Ульданова ", разные порошковые стали, цены в пределах 10-12 тыр, и сайт у них есть.
Несколько штук ножей из Vanadis 10 EVO ( 63HRC),близко к CPM10V, рез ими мне понравился, мне интересно отрежут эти его ножи 1100-1200 пятачков каната 25 мм.....

Alan_B

Это какое такое evo у Ульданова?

[B][/B]

GAU8A

garryale
Несколько штук ножей из Vanadis 10 EVO ( 63HRC),близко к CPM10V, рез ими мне понравился, мне интересно отрежут эти его ножи 1100-1200 пятачков каната 25 мм.....
Да хоть 100.000тысяч...ты что, режешь хлеб с усилием 20-40кг? а именно с таким усилием и режут канат...что эти тыши, кому они нужны? типа, ах! этот порошок отрезал 500раз канат, а этот 700...уже после 50 резов пенькового дюй

Адепт Астартес

GAU8A
именно с таким усилием и режут канат...

войлок с меньшим усилием режут

GAU8A

garryale
Несколько штук ножей из Vanadis 10 EVO ( 63HRC),близко к CPM10V, рез ими мне понравился, мне интересно отрежут эти его ножи 1100-1200 пятачков каната 25 мм.....
Да хоть 100.000тысяч...ты что, режешь хлеб с усилием 20-40кг? а именно с таким усилием и режут канат...что эти тыши, кому они нужны? типа, ах! этот порошок отрезал 500раз канат, а этот 700...когда уже после 50 резов пенькового, дюймового каната практически все порошки перестают цеплять волос.
У меня нож из ванадиса10 был уже лет 8 назад...отдал одному тов., сейчас валяется у него в ящике среди всякого железного хлама...если не знать, что там ванадис, и если дать какому либо местному охотнику, так еще и нахрен пошлет- скажет, точи сам это брахло...а вот когда знаешь, что это волшебный порошок, что канат может 1,5 часа резать, вот тогда да! тогда можно и чепчики вверх метать и 12 тыс. отстегивать..одно слово- НЛП.

GAU8A

Адепт Астартес, я просто клавишу не ту нажал..выскочило еще недописанное сообщение...

garryale

Alan_B
Это какое такое evo у Ульданова?
Там список сталей на бумаге показывали, производитель , хим состав , метод получения, свойства кратенько, там и написано дословно: VANADIS 10 EVO.
На самих ножах и клеймах: EVO - НЕТ.
Может распечатали откуда-то подручные, не особо анализируя, впопыхах подготовки к выставке....смайлик :neznayu:

garryale

GAU8A
Да хоть 100.000тысяч...что эти тыши, кому они нужны?
-"Значит хороший Vanadis, надо брать" -голосом секретарши из к/ф " Служебный роман".

GAU8A
когда уже после 50 резов пенькового, дюймового каната практически все порошки перестают цеплять волос.
В вашем же стиле: - " Кому надо цеплять этот волос...."
От себя: -"Вот долгий, вкусный, агрессивный, "крейсерский" рез порошков - это ДА".

GAU8A

Все эти канатные тыщи ганза уже давно пережевала и 100 раз выкакала 😛

chingachgook

Вести с полей.
Lokis77 в воскресенье приехал с охоты и сразу на Вернисаж, про ножики рассказать.

Фотографии в альбоме 'Вести с полей', автор chingachgook-knife на Яндекс.Фотках

Верхний нож из стали S690, закалка Дмитрий Кислицын, слесарка и сборка Василий Козлов. Лось был полностью ошкурен и разобран без правки и подзаточки.

Нижним ножом ошкурили и разобрали двух лосей без правки и подзаточки.

Оба ножа еще в очень приличном состоянии. Охотники остались весьма довольны.

garryale

GAU8A
Все эти канатные тыщи ганза
Ганза это кто ?


И вот на это, я так и не увидел вашего ответа.

garryale
Кузнецов В. это не тот ли мастер , который ,у себя на сайте, статью размещал про "сИкретный флюс древних, который булаты с дамасками улучшает, который ковку и кузнечную сварку улучшает", который "из раскопок" он нашёл.....
Это не тот ли Кузнецов В, у которого пластина напильника в накованых обкладках и есть "тот самый дамаск".....

garryale

GAU8A
ты что, режешь хлеб с усилием 20-40кг?
А что хлеб или помидор, или мясные жилы требуют усилия в 20-40 кг, при "крейсерской" остроте ?
Рыба требует усилия в 20-40 кг при "крейсерской остроте"?
Усилие, в отрыве от свойств разрезаемого материала, это показатель чего ?

Для поразмышлять о " вкусном резе ", "долгом резе" и пр.


GAU8A

garryale
А что хлеб или помидор, или мясные жилы требуют усилия в 20-40 кг, при "крейсерской" остроте ?
А что такое крейсерская острота? ааа, вспомнил...это та, что позволяет резать канат до опупения при 20 кг 😛 кстати, ты много каната резал? а я его нарезался до сблёва..10 лет резал...больше не желаю- дашь соответствующую геометрию на кромке, и даже 420нс его будет пластать как подорванная, а не дашь, так и 10V будет как жопа, вот тебе и вся канатная арифметика...

GAU8A

garryale
Для поразмышлять о " вкусном резе ", "долгом резе" и пр.
Там не сталь режет- геометрия! 😛 жестью от консервы проделаю такой фокус...

chingachgook

дашь соответствующую геометрию на кромке, и даже 420нс его будет пластать как подорванная, а не дашь, так и 10V будет как жопа, вот тебе и вся канатная арифметика...
Там не сталь режет- геометрия!

Вот интересно кто кого, Елмакс со сведением 0,8 или Опенок со сведением 0,15? На канате разумеется.

GAU8A

У меня на кухне вообще рулит заусенец...он еще более злой чем любой порошок, пару раз алмазным хоном шоркнул по трамонтине за 55руб. и на 2дня считай тот же Вильсон 😀

GAU8A

chingachgook
Вот интересно кто кого, Елмакс со сведением 0,8 или Опенок со сведением 0,15? На канате разумеется.
Конечно Эльмакс...я ж про помидорину.. 😛

garryale

GAU8A
...жестью от консервы проделаю такой фокус...
...У меня на кухне вообще рулит заусенец...
Один, два раза ... и снова на мусат , или заточку перезаточку .... 😛

GAU8A
Там не сталь режет- геометрия!
Геометрию вы на что нагриндеруете/наведёте ?
На "сферическую сталь в вакууме" ?

GAU8A

Кстати об Опенках, тут по случаю вырулил опенка с кованой х12мф на лезвии..ох и зверь! вот его бы на чр 😛

uinki

В том то и дело, что нормальному человеку не надо на кухне разделывать кабана или там корову. Обычная нержавейка держит приемлемую остроту для семейного использования дня три-четыре стопудово. Остаётся понять для чего нужны обычным людям гиперпорошки. На_уй не нужны. Для чего они нужны людям необычным? Очевидно же - движуха, маркетинг и понты.

garryale

GAU8A
пару раз алмазным хоном шоркнул по трамонтине за 55руб. и на 2дня считай тот же Вильсон
На здоровье!
Нравится метода с мусатом, пользуйтесь , делитесь впечатлениями, и мы за вас порадуемся, в качестве обмена опытом, своим поделимся. 😛
Мол: -" Хоть один нашёл своё джедайское счастье 😀, значит есть оно , где-то же должно быть,не может же не быть его ..... 😀

Кому арбуз, кому свиной хрящик

GAU8A

garryale
Геометрию вы на что нагриндеруете/наведёте ? На "сферическую сталь в вакууме" ?
Ага 😛 только не на сферическую, а на реальную.

GAU8A

garryale
На здоровье! Нравится метода с мусатом, пользуйтесь , делитесь впечатлениями, и мы за вас порадуемся, в качестве обмена опытом, своим поделимся.Мол: -" Хоть один нашёл своё джедайское счастье, значит есть оно , где-то же должно быть,не может же не быть его .....
Нет уж..уволь от такого счастья...бегать всю взрослую жизнь по выставкам в надежде найти очередную замануху...это вы джедаи, а я все свое джедайство, прошу прощения, давно уже высрал вместе с радужными мечтами о чудо стали, чего и вам желаю..нет конечно, можно и до седых яиц бегать за ножиками, просчитывая в голове сколько км. каната очередной такой нарежет, а можно просто пошевелить мозгами и поработать ручками, впрочем, суум квикве 😛

gleb1245780

Ну вот... И ради чего теперь жить-то? ))

GAU8A

gleb1245780
Ну вот... И ради чего теперь жить-то? ))
Как для чего? ходить на ганзу, следить за тем, кто чего и чем режет..копить и заныкивать от жены таньга на очередную цацу..это ли не дольче вита?! 😀

olega_tor

октябрские тезисы:
"мы живем для того чтобы сдохнуть"(с)
и по выставкам бегаем до седых яиц, чтобы придти к резу без прикрас.
"ниша порошков изрядно засрана".(с)Баликоев А.Г.

GAU8A

olega_tor
и по выставкам бегаем до седых яиц, чтобы придти к резу без прикрас
Обязательно придете..даже не сомневаюсь...к своему ножу и к своей стали.

gleb1245780

Как для чего? ходить на ганзу, следить за тем, кто чего и чем режет..копить и заныкивать от жены таньга на очередную цацу..это ли не дольче вита?!
А Вы правы на все 100. Вот ведь думал что завязал, а хватило на полгода, и опять потянуло...

GAU8A

Все правильно, нож это истинно мужское..говорить о нем...говорить о стали... у меня много было увлечений- все куда то пропало, а с ножом дружим уже более полувека и...и не надоело, и это уже без шуток.

garryale

GAU8A
Ага только не на сферическую, а на реальную.
Ну и где её берут реальную-то ?
Неужели из больших толстых кошельков....

garryale

GAU8A
Нет уж..уволь от такого счастья...бегать всю взрослую жизнь по выставкам в надежде найти очередную замануху.
Геннадий Максимович , что в выставках не так ? Чем они вам не угодили ?
Вообще-то она называется Охота и Рыболовство ,но там и много чего другого, периодически нужного.
К сожалению, не знаю выставки с названием: "Ножи для реза без прикрас". 😀

GAU8A
чего и вам желаю..
Cпасибо, разберёмся.

GAU8A

Игорь извиняй конечно, но лучше говорить об этом в соответстующей теме...

garryale

Специально для тех, кто из Сибири:
http://guns.allzip.org/topic/64/670544.html

garryale

Геннадий Максимович не узнаёте:
Ranking of Steels in Categories based on Edge Retention cutting 5/8" rope:
Category 1

CPM-S90V (Military and Para 2) (60)
CTS-20CP (Para 2) (60)
M390 (Mule) (60.5)
CTS - 204P (Para 2)

Category 2

M390 (60)
CPM M4 (62.5)
CPM-S90V (59) (Manix 2 with 30 Degree Micro Bevel)
CPM-S60V
VANAX 75 (Kershaw Tilt)

Category 3

Vanax 35 (59.5)


Category 4

ZDP-189 (65)
CPM-154 (62)
ELMAX (60)
CTS-XHP (Military) (60+)
Super Blue (61.5)
CPM 3V (Big Chris)


Category 5

S30V (60)
VG-1
CPM - D2 (62)
N690
ATS-34 (59)
CPM-S35VN (59)
N680
ELMAX (58.5) Mule
D2 - Dozier K2

Category 6

INFI
154CM (61)
14C28N
CTS-B75P (Mule)

Category 7

VG-10
S30V (58.5)
AUS-8A
SG-2
5160 (55)
13C26N
X-15
440C (Big Chris)

Category 8

H-1
420 HC (Buck 110)

Category 9

CTS-BD1

garryale

Same method as above, but with a coarse edge, 400 grit congress Silicone carbide, more optimal edge finish for max edge retention to highlight the differences in the steels.

S110V - 1120 - Manix 2 - 62 RC - Regrind to .005" behind the edge.
CPM 10V - 1100 - Spyderco/Farid K2 - 63 HRC - .020" behind the edge.
Z-A11 - 880 - Darrion Sanders Custom - 62.5 RC - .020" behind the edge/.070" spine thickness.
K390 - 820 - Mule - 62-64 RC
S110V - 720 - Manix 2 - 62 RC
Cru-Wear - 700 - Phil Wilson Custom Bow River - 63 RC - .005" behind the edge.
S110V - 600 - Mule - 60 RC - .015" -.018" behind the edge.
S90V - 600 - Benchmade 940-1 - 59-61 RC - .018" Behind the edge.
S90V - 460 - Military - 60 RC
S90V/CPM 154 - Para 2 - 460 - ? RC
CTS 204P - 420 - Para 2
ZDP -189 - 420 - Endura 4 - 65 RC
M390 - 400 - Benchmade 810-1401 Contego 60-62 RC
M390 - 380 - Military - 61 RC
ELMAX - 340 - ZT 0770CF - ? RC
ELMAX - 340 - Para 2 - ? RC
S30V - 300 - Military - 60 RC
PSF-27 - 280 - MT-19 - ? RC
Cru-Wear - 260 - Military - ? RC
CTS-XHP - 240 - Military - 60.5 RC
CTS-B75P - 240 - Mule
Sleipner - 240 - LionSteel PM2
Dozier D2 - 220 - Dozier K2
ELMAX - 220 - Mule - 58.5 RC
VG-10 - 160 - Stretch
AUS-8A - 160 - Recon 1
12c27 MOD - 120 - Opinel #8 - .012" behind the edge
XC90 - 80 - Opinel #8 - .012" behind the edge

Кто на это любил ссылаться ?

GAU8A

Первый, это канатный рейтинг сталей участника с бф, кстати, складничков, а второй впервые вижу. Ты до кучи програмиста Васи калифорнийского еще сюда кинь и будет полный комплект 😛

GAU8A

" Специально для тех, кто из Сибири:"

Название темы- Складень фикса не заменит. Автор темы начинает... "...Я попробовал. И пришел к выводу, что складень, прекрасно выполняет всю работу, кою выполнял фикс." и еще "Одна из самых муторных работ, очистка мяса и срезка пленок, Лазер прекрасно работает, ... Мора сильна..."
.................................
Этого вполне достаточно, что бы понять- правильный, опытный охотник!

GAU8A

Кстати, вот такой был у нас в лидерах по разделке мороженного мяса- кус кг. наверное с пуд весом, мороз был гр. 20, а ножей из разных сталек было шт. 10...

сталька аус8..работал чисто бензопила.
Не было правда на тот момент Вильсона из 10ки,( потому, как позже у меня появился) но это и хорошо, могу себе представить, как он обкакался бы на этом тесте...не факт, но мог бы...во первых мороз..а кромка 0.27мм, во вторых порошок...а там нужно было прикладывать силу, да с проворотом...а если еще на кость такой кромкой?! да ну его нах..а тут прекрасно справился 100 баксовый нож из простушки, ни заботы- ни печали...

а мороженое мясо резать на морозе это не порезушки канатика в теплой комнатке...вот и рез без прикрас...без чудо сталек, и пр. гламурной херни.

garryale

GAU8A
Этого вполне достаточно, что бы понять- правильный, опытный охотник!
Вы не прочитали толком, (на Ганзе 😊, постов не читают), лазерман у него S30V.
И охотничий нож S30V.

Так где сталь-то вы будете брать реальную, под геометрию джедайскую ?

Какое усилие реза в отрыве от свойств разрезаемого материала ?

Если вы задаёте вопросы другим участникам форума, и получаете ответы , постарайтесь не скакать, с одного на другое, будьте последовательны. 😛

garryale

olega_tor
зы подложку приравняйте к небольшой работе по костям, суставам.


GAU8A
а я его нарезался до сблёва..10 лет резал...больше не желаю-

Генадий Максимович , вы 10 лет резали канат, а влияние подложки вы как оценивали ?

олег 1234

Вот интересно..если отбросить маркетинговые закидоны..то в чем причина того что люди хотят иметь нож из хайтека и готовы заплатить за это дело доп.сумму денег ? Нахожу единственное логическое обоснование этого выбора- это ожидаемый, более продолжительный рез, по сравнению со сталью простушкой..который позволил бы выполнить определенный объем работы не прибегая к правке/заточке ножа...Причем очевидно, что это желание сопряжено с определенными рисками..как то: неожиданные траблы с повреждением заточки...Следовательно все-одно охотник или турист берет с собой некий заточной набор... Так в чем же причины нежелания или боязни походной правки ножа... Давайте пообсудим.. И какие варианты сочетания "сталь-точилка" позволяют наиболее эффективно использовать КПД ножа? У кого какие предпочтения..давайте поделимся реальным опытом..

garryale

Originally posted by :
берет с собой некий заточной набор..
А может ну его , к ..... бабушке
Может всё проще, некоторые пользователи просто , не имеют достаточного опыта 😊 и сталь простушка:


Great knife.
I use it hunting. Always sharp , easy to change blades.

GAU8A

garryale
Генадий Максимович , вы 10 лет резали канат, а влияние подложки вы как оценивали ?
Подложка роли не играет- ибо все в одних условиях.

GAU8A

garryale
Если вы задаёте вопросы другим участникам форума, и получаете ответы , постарайтесь не скакать, с одного на другое, будьте последовательны
Я только отвечаю на вопросы... сам же за 8 лет ни задал ни одного, если только пару тройку, и то не по сталям или обработке металла.. хрен ли мне задавать вопросы, когда я на зубок все порошки сам изучил, только сам..когда я с калеными сталями с 17 лет вожжаюсь, ибо токарь и сл-инстр., и ножи делал с этих же пор, так кому мне задавать вопросы? тем кто железо видел только на пробках от бутылок? или тем, кто только гламурные хим составчики перебирает...? 😛 а в металлообработке, как и в металловедении ни х.ра...

garryale

GAU8A
хрен ли мне задавать вопросы, когда я на зубок все порошки сам изучил, только сам

GAU8A
а второй впервые вижу.

No comments. Как говорится.

garryale

GAU8A
Я только отвечаю на вопросы...

garryale
Так где сталь-то вы будете брать реальную, под геометрию джедайскую ?

Каково усилие реза, в отрыве от свойств разрезаемого материала ?


олег 1234

garryale
Great knife.
I use it hunting. Always sharp , easy to change blades.



Ух, ты здорово.. Взял с собой пачку сменных лезвий...зачет однозначно...Потом отдал заточнику...Или выкинул если не слишком дорогие...Я в этом плане к канцелярскому ножу принюхивался, а тут его недостатков почти нет... Спасибо..Будет что некоторым знакомцам посоветовать..

garryale

олег 1234
Ух, ты здорово.. Взял с собой пачку сменных лезвий...зачет однозначно..
"Век живи, век учись, дураком помрёшь."

Например женщинам-туристкам пох на твою точилку, твой брусок, твои проблемы со съёмом шкур, и проблемы в Сибири.

GAU8A

garryale
garryaleТак где сталь-то вы будете брать реальную, под геометрию джедайскую ? Каково усилие реза, в отрыве от свойств разрезаемого материала ?
Вопроса не увидел..так..в огороде бузина...ибо в вопросе не вижу ни конкретики, ни логики...а вопросительный знак еще не вопрос...

garryale

GAU8A
Вопроса не увидел..так..в огороде бузина...ибо в вопросе не вижу ни конкретики, ни логики...а вопросительный знак еще не вопрос...
Ну да, ну да.

GAU8A

олег 1234
. И какие варианты сочетания "сталь-точилка" позволяют наиболее эффективно использовать КПД ножа?
Вот это вопрос...навскидку, ежели ванадиевый хайтек, то тонкий алмаз, а ежли простушка, то керамика..но в принципе зависит от степени затупления, ну и естественно, от предпочтений.
олег 1234
Так в чем же причины нежелания или боязни походной правки ножа..
Полагаю, что именно в боязни...в боязни сделать что то не так с дорогой цацей 😛

GAU8A

Добавлю, или в неумении заточить на коленке, а лишь на теплом диванчике, елозя туда сюда на приспособе 😛

Ridge

olega_torзы подложку приравняйте к небольшой работе по костям, суставам.
Речь не о влиянии подложки на деградацию РК. Побробуйте резать тот же канат не на бруске, а с торца, выпустив отрезаемый кусок за пределы. Пример не совсем правильный, т.к. часть усилия приходится на преодоления сопротивления, расклинивания плотного каната. Мясо с плёнками на доске/подложке, легко режется подсевшим ножом, а вот когда на туше, тут уже по другому рез воспринимается. Но будем считать, что это частный случай работы ножом.
Для понимания не охотникам, о чём собственно разговор, а то ссылаемся на разделку, но не все в ней участвовали. (18+ зрелище не совсем приятное)
ВНИМАНИЕ! НЕ РЕКЛАМА. Просто одно из удачных видео где хорошо видно работу ножами.
http://www.youtube.com/watch?v=V1pc1stC-tU

Ridge

Так в чем же причины нежелания или боязни походной правки ножа..
Причин много, вот ещё одна. Когда нож и руки, в крови и "говнище", а на улице морозец, да ещё и световой день короткий, не до точилочек и алмазиков, засрёшь и не более. Вот и "мучаются" егеря обычными железками и крупнозернистым засаленным бруском, провёл пару раз и опять режет аки лазер.

maratram

уважаемый GAU8A.
а как по вашему мнению, среди всех сталек (допустим одной геометрии) заточенных до одинаковой остроты(допустим до уверенного перерезания волоса в 20 мм от пальцев) то какая из сталек первая потеряет способность допустим брить?
ну т.е. кто быстрее потеряет бритвенную остроту?

Hatuey

garryale
Например женщинам-туристкам пох ...
Each knife comes with six surgical 420 stainless steel razor blades.
Нах.

olega_tor

Ridge
Речь не о влиянии подложки на деградацию РК.
дык и расскажите о чем речь у Вас идет, без обиняков.

Я много раз видел как охотники шкурили тупыми вусмерть ножами, это все равно делается и разделывается, но скорость работы падает в несколько раз.
в прошлом году выкладывал видос разделки кабаса в два ножа ванкрон40 в бритву и тупым кизляром, которым нельзя было порезаться.
А на канате были у нас с Лех33 эксперементы резать и с подложкой и без подложки в спецприспособе (желоб с прорезью). влияние подложки я оценил как незначительное.

Ridge
Вы сказать то что хотели?

GAU8A

maratram
а как по вашему мнению, среди всех сталек (допустим одной геометрии) заточенных до одинаковой остроты(допустим до уверенного перерезания волоса в 20 мм от пальцев) то какая из сталек первая потеряет способность допустим брить?ну т.е. кто быстрее потеряет бритвенную остроту?
Попробую ответить наоборот 😊 какая дольше сохранит способность к бритью, так пойдет? та, которая сохраняет наибольшую прочность при наименьшем угле заточки, при достаточной износостойкости...возьмем те же опасные бритвы и безопасные лезвия..именно эти стали сохраняют способность к бритью дольше остальных...на первые едет высококачественная углеродка, на вторые сталь типа AEB-L ну, или Сандвик.

olega_tor

возьмем те же опасные бритвы и безопасные лезвия.
во времена массового использования опасных бритв о порошках не слыхивали,
про одноразовые же станки, чем быстрее они затупятся тем быстрее чел новые купит.
http://britva.ru/forum/viewtopic.php?f=48&t=4077

Ridge

Ridge Вы сказать то что хотели?
Вот фильм и скинул для большего понимания. Прорезь в деревяшке под лезвия делали для того, что бы РК по деревяшке не елозить, канат один хрен лежит на твёрдой плоскости. На видео видно, что народ работает в основном как скальпелем, т.е. рассекают, можно сказать подрезают, но первое вернее.
Мысль высказывания следующая, что с подсевшей РК ,нож будет прерасно резать мясо на доске, а при работе на туше, уже не покажет столь чудесного реза.

GAU8A

maratram
а как по вашему мнению, среди всех сталек (допустим одной геометрии) заточенных до одинаковой остроты(допустим до уверенного перерезания волоса в 20 мм от пальцев) то какая из сталек первая потеряет способность допустим брить?ну т.е. кто быстрее потеряет бритвенную остроту?
В первый раз я наверное не совсем правильно понял...
Сложно ответить, ибо академический вопрос 😛 точного ответа, полагаю, нет.
Если только примерно...все качественно обработанные стали теряют бритвенную остроту примерно после одинакогого объема работы, по крайней мере я особой разницы не замечал..что порошки, что не порошки..примерно в одном районе ..как то так.

olega_tor

GAU8A
Сложно ответить, ибо академический вопрос точного ответ, полагаю, нет.
скорее всего да.
единственно тенденция последних 10-20 лет, производители проф.парикмахерских ножниц стали использовать сложнолегированные стали и калить на 62-64ркв

olega_tor

Ridge
Мысль высказывания следующая, что с подсевшей РК ,нож будет прерасно резать мясо на доске, а при работе на туше, уже не покажет столь чудесного реза.
да, но я сто раз видел как снимают шкуру продавливанием тупым ножом.
на доске ножом с тупым РК также режут продавливанием, и снимают шкуру так же продавливанием натягивая шкурку рукой. А тому кто привык работать на бритвенной остроте РК -это как бритвой по бубенцам )))

garryale

Hatuey
Each knife comes with six surgical 420 stainless steel razor blades.
Нах.
Hatuey
Each knife comes with six surgical 420 stainless steel razor blades.
Да, сядет с первого же подреза.
А кому -то пох.Но точилки/камушки нах.
Личные пристрастия к маркам сталей , или просто незнание других.....
Кому арбуз, кому свиной хрящик
Всё слишком индивидуально, чтобы просто обобщить одним выводом.

В Сибири единицы охотниц, а в США и Канаде тысячи, и шкуряют так, что некоторые покурят.
Это без туристок , и/или офисного планктона, который вообще ничего не шкуряет, но много охотится и много добывает.

garryale

olega_tor
"ниша порошков изрядно засрана".(с)Баликоев А.Г.
Энное количество лет назад, когда уже S30V, пошла на серийные ножи, потом S60V, за ней S90V, я ,Геннадию Максимычу так и сказал, в ближайшие лет пять завалят всё разными марками CPM сталей, только успевай отслеживать.
И вот ....

GAU8A

garryale
Энное количество лет назад, когда уже S30V, пошла на серийные ножи, потом S60V,
Первая была -CPM 440V, то бишь S60V и только потом 30ка.

GAU8A

Но возможности стали уже практически исчерпаны..и как говаривал из неуловимых атаман Бурнаш- Ку-ку, Гриня! 😛 такшта губу не шибко то раскатывайте- если есть нож(и) качественной т.о.- берегите..храните..любите его, второго такого может уже и не быть 😊

chingachgook

Следовательно все-одно охотник или турист берет с собой некий заточной набор... Так в чем же причины нежелания или боязни походной правки ножа... Давайте пообсудим.. И какие варианты сочетания "сталь-точилка" позволяют наиболее эффективно использовать КПД ножа? У кого какие предпочтения..давайте поделимся реальным опытом..
Предпочтение простое: точим нормально дома, одной заточки хватает на нескольких лосей. Домой приехали, опять заточили. И вся недолга.

olega_tor

Предпочтение простое: точим нормально дома, одной заточки хватает на нескольких лосей. Домой приехали, опять заточили. И вся недолга.
это противоречит теории бесприкрасного реза! 😊

garryale

GAU8A
Но возможности стали уже практически исчерпаны..и как говаривал из неуловимых атаман Бурнаш- Ку-ку, Гриня!
А есть сплавы ( не обязательно на основе железа), и ещё прочие композитные
материалы, нанотехнологии ....нужное дописать, и как говаривал Шурик: - Надо Федя , надо !

Вот Аlan B ничего не знает об этом, уже третью или четвертую "железку " варить собирается....

GAU8A
берегите..храните..любите его, второго такого может уже и не быть
Коллекционеры и "полочники", именно так и делают, не дожидаясь советов , и не вникая в ТО. 😊

GAU8A

garryale
Коллекционеры и "полочники", именно так и делают, не дожидаясь советов , и не вникая в ТО.
Об этих и речи нет. Насчет беречь, я имел в виду не про.рать 😛

garryale

GAU8A
Насчет беречь, я имел в виду не про.рать
Они сразу дальше пошли, чтобы точно не просрать, лучше вообще из домУ не выносить. 😊

Ещё есть тема: "Свой нож, в чужие руки не давать" 😊

GAU8A

Я например вообще люблю закаленную сталь..из любой такой можно нож изладить...как то ходил по металлорынку, глядь мужик поковки продает...я -что да как? он- да вот дескать парень с завода принес..я- а ну, дай как надфильком царапну..он- ну царапни...короче, взял я одну за 40руб 😛 да и сделал ножик на коленке дома...отличный получился..сталька- прочная оказалась, к тому же нержа...очевидно 95х18...

maratram

GAU8A
В первый раз я наверное не совсем правильно понял...Сложно ответить, ибо академический вопрос точного ответа, полагаю, нет.Если только примерно...все качественно обработанные стали теряют бритвенную остроту примерно после одинакогого объема работы, по крайней мере я особой разницы не замечал..что порошки, что не порошки..примерно в одном районе ..как то так.
да это видимо я замудрил с вопросом)
все равно спасибо за мнение.

GAU8A

garryale
Цитата из темы о жизни без ножа:
Ты лучше про свой опыт пропечатай..как там в сравнении порошки с не порошками...хорошо же отписал про заточку, типа, как отношение к оной влияет на производительность стали- один точит- хер режет, а ежли тоже самое, но с умом- так и быка разделать, как неча делать, вот про что...

garryale

Р18 вроде как НЕ порошок,на том ноже 😛

GAU8A
Ты лучше про свой опыт пропечатай..как там в сравнении порошки с не порошками...хорошо же отписал про заточку, типа, как отношение к оной влияет на производительность стали- один точит- хер режет, а ежли тоже самое, но с умом- так и быка разделать, как неча делать, вот про что...
Максимыч, всё давно писано переписано, есть ленивые читатели,
да и если Ганзу завалят ещё разок, и всё по новой.
Будет время и настроение, и материал оформленный и наглядный,я не забуду поделится.

garryale

GAU8A
Ты лучше про свой опыт пропечатай..как там в сравнении порошки с не порошками..
Ну извольте:
Я тут съездил на охоту , в новое место , доселе незнакомое .
Соответственно новые, незнакомые доселе, охотники, новый охотколлектив, постоянных фанатов охоты. Все далеки от ковок и металловедений.

И вдруг опаньки , ещё у двоих, кроме меня, одинаковые ножи Buck Ergo Hunter 498, естественно c CPM S30V.
Спросил как ощущения , говорят ничего другого, просто даром не надо.
Ножи средненько поточены, выщерблены есть, однако ни на что иное менять не будут категорически.

Как знал, что фото понадобится, на фото нож - не на мне .
Я просто показал, что люди , далёкие от ковки и металловедения, форумов не читающие, независимо от форумов и "общественных мнений", выбирают порошковые стали, и умеют выбрать специализированные формы, и счастливы в их использовании, именно по назначению.

miha83

Вот мысль посетила - а если пойти от обратного - какая геометрия идеальна для реза. Думается что против в ноль никто не поспорит, либо близко к этому, и чем угол спусков меньше при этом около нуле, тем лучше. Вот и какая сталь при данном наборе требований наиболее хорошо себя проявит в плане стойкости к скалыванию и удержанию остроты.

GAU8A

miha83
Вот мысль посетила - а если пойти от обратного - какая геометрия идеальна для реза. Думается что против в ноль никто не поспорит, либо близко к этому, и чем угол спусков меньше при этом около нуле, тем лучше. Вот и какая сталь при данном наборе требований наиболее хорошо себя проявит в плане стойкости к скалыванию и удержанию остроты.
Понимаете, ваш вопрос автоматически тянет встречный, ну, например- для реза чего? ибо для качественного реза разных материалов требуется и разная геометрия, что бы та же кромка не скалывалась и дольше сохраняла свои кондиции, вот и получается, что идеальной геометрии нет...согласны?

miha83

Понятно что идеальной нет, кому-то резать строго перпендикулярно, кому-то под углом да с подвывертом, пусть будет бытовые продукты, ковыряние в бетоне не предусмотрено. А если порассуждать, какая сталь тянет максимально тонкую геометрию для бытовых задач, и как то это соотнести со стойкостью при этом кромки. Какую сталь выбрать, чтобы совокупность свойств была максимальной.

GAU8A

То есть максимум прочности и резучести при минимальном угле на р.к., так? нержа или углеродка? тут надо думать- так сразу и не ответишь.

alex-ice

Если говорить о складниках , то там помимо хорошей стали ,ещё и эргономика ,внешний вид ,возможность клац-клац поделать ))
Отсюда и цена...
Нонче цена на МБШ зашкаливает конечно ,но как вариант :
ЗТ0801 из Элмакса ,после регринда- аццкий рез .
Цена 6 тыс примерно. Может Элмакс и есть грааль )) ?

miha83

GAU8A
Да,угол заточки не столько важен, самое главное чтобы он был 😊при минимальном сведении, и минимальном угле спусков - угол 30-40, нержа или нет - без разницы.

GAU8A

miha83
Да,угол заточки не столько важен, самое главное чтобы он был при минимальном сведении, и минимальном угле спусков - угол 30-40, нержа или нет - без разницы.
Тут я пожалуй отдам предпочтение углеродке, У8 например, ну, а если нержа, то что нить типа AEB-L, но опять же, все это имхошно и приблизительно.

miha83

Порошки курят что-ли 😊
Кстати если порошки калить на твердость не порошков, будет ли разница между ними в ножевом ключе ес-но. Если к примеру ванадис 10 придать твердость 58, будет ли у него выигрыш перед х12мф ,закаленную на ту же твердость, при прочих равных.

miha83

GAU8A
Еще вопрос 8х6нфт как вам, не пробовали? заводского разлива, из ножа от пром. рубанка, интересно мнение.

GAU8A

miha83
Порошки курят что-ли
Главная идея порошков, то бишь метода СРМ, это повышение износостойкости стали, за счет введения большего кол-ва углерода и пр. лигатуры в состав сплава, при сохранении той же прочности или повышения оной за счет более мелкозернистой структуры..примерно так.
miha83
Кстати если порошки калить на твердость не порошков, будет ли разница между ними в ножевом ключе ес-но. Если к примеру ванадис 10 придать твердость 58, будет ли у него выигрыш перед х12мф ,закаленную на ту же твердость, при прочих равных.
Во первых, каждая инстр. сталь имеет свою рабочую твердость, в соответствии с которой она и должна использоваться там то и там то.
Насчет ванадиса и х12мф, полагаю, что да- выигрыш будет, но, это опять же сфера предположений.

miha83
Еще вопрос 8х6нфт как вам, не пробовали? заводского разлива, из ножа от пром. рубанка, интересно мнение.
Была такая масть, пробовал..что сказать? довольно прочная, ибо сфера применения просто обязывает быть таковой, ибо скоростная обработка дерева, а там и сучечки! что касаемо обычного ножа? для долгорезучести высокоуглеродистых сталей типа х12мф и порошков ей не хватает твердой и большой карбидной фазы..как то так.

miha83

Спасибо

GAU8A

Тут хотелось бы выделить вот что...сталь (ее марка с обозначением ее хим состава) до тех пор останется только сырьем, пока к ней не приложит руки термист, и что из этого получится зависит только и исключительно от его опыта и профессионализма.
И в качестве примера...

Комментарии, по моему, излишни.

Хочется добавить... тестирование проводилось Taledo, на мой вгляд, лучшим тестером из тех, чью работу довелось наблюдать..так тщательно, объективно, максимально просветленно..информационно насыщено, ни до, ни после не встречал...единственное жаль, что он больше не тестит ножи..очень жаль...

олег 1234

Ох, е..Что я нашел?!...И казалось, где не ожидаешь..Не могу не поделиться...Многие, конечно покрутят у виска..а я заценил..
http://guns.allzip.org/topic/224/1440478.html
В сочетании с мусатом, который можно полирнуть на кромке этого же напильника, получим (предполагаю)замечательный комплекс нож- точилка...По боку мороз...Не страшны консервы-кости..Если что, приведение ножа в рабочее состояние-моментальное(не агитирую вскрывать консервы ножом, но бывает всякое))...Самое смешное,то что дядька мой( я еще совсем юн был..но ножик у меня уже "покруче" был, поэтому и не отнесся к этому со вниманием) практиковал напильник-нож был МООРовский..Еще отмечу, что бытует расхожее мнение, типа, если нож не очень твердый или не из хайтека, то придется его править/мусатить чуть ли ни через минуту...Обычный нормальный нож справляется с разделкой животного без правки.. Даже где-то у Кузнецова встречал мнение о кол-ве резов каната в переводе на кабанов и нижний предел рабочего ножа(и туда даже Мора входила 😊)

GAU8A

Я так вообще впервые слышу о напильнике в качестве заточного... нет конечно, в процессе изготовлениия он необходим, по крайней мере раньше было так, это сейчас гидры с лазерками, а раньше все делалось врукопашную...зато это был Нож, а если еще удавалось где нить добыть шведский подшипник, то и вообще...удовольствие на годы.

GAU8A

Кстати, хотелось бы отметить выдающийся результат на канате ножа от Лукинова Игоря (чингачгук) из стали S35VN, вот ссылка-
http://guns.allzip.org/topic/5/1236235.html

GAU8A

Кстати, хотелось бы отметить выдающийся результат на канате ножа от Лукинова Игоря (чингачгук) из стали S35VN, вот ссылка-
http://guns.allzip.org/topic/5/1236235.html
Сталь - далеко не монстр, я бы ее назвал простушкой среди порошковых, а гляди ко...это именно то, о чем я и говорил двумя постами выше...

GAU8A
Тут хотелось бы выделить вот что...сталь (ее марка с обозначением ее хим состава) до тех пор останется только сырьем, пока к ней не приложит руки термист, и что из этого получится зависит только и исключительно от его опыта и профессионализма. И в качестве примера...
Кто в курсе поймет:
Н/У - 0,1
50резов - 2,1
100резов - 3
150резов - 3,5
200резов - 4
250резов - 4,5
300резов - 4,8кг
Я вообще то стараюсь воздерживаться от высокопарного, но тут особый случай, так что респект мастеру!
Добавлю...не сомневаюсь, тот же результат будет и в африке...

GAU8A

И в этом свете вот что хотелось бы еще сказать, тут получилось очень хорошее сочетание, что бывает крайне редко- мастера и тестера с четкой методой одновременно..ибо часто изготовитель делает ножи, не тестируя их самостоятельно на удержание заточки, т.е. не делая, на мой взгляд, самого главного- не проверяя собственную работу...не контролируя ее, типа я вам поставил гламурную стальку, а там хрен с ним- кто догадается хорошая т.о. или так себе, главное забубонить модную наживку на крючок, типа, ловись ножеман большой и малый, а там хоть трава не расти! а тут все тип топ...все на виду, все просветленно- вот нож, вот тест...и без всякой словесной шелухи.

GAU8A

Который раз уже вижу, как ножи от Игоря Лукинова берут высоту- у Питерцев, в независимых гаражных тестах, на одном из чр, там по моему..нож из 30ки- шел вслед за 10V.. в последнем ЧР... и в этот раз..и все в яблочко!

Lexa33

Лукинов- русский Вилсон! 😊

GAU8A

:)

Alan_B

Шутки шутками, но, на сей момент, я считаю Игоря, пожалуй, лучшим термистом и лучшим заточником России. Можно долго обсуждать ньюансы, но, в интеграле, я думаю, это так.

Lexa33

Так я не шутил

olega_tor

Lexa33
Лукинов- русский Вилсон! 😊

более правильно:
Вилсон - американский Лукинов! 😊

garryale

GAU8A
а если еще удавалось где нить добыть шведский подшипник, то и вообще...удовольствие на годы.
Со Шведскими подшипниками , их раскованными обоймами в полосу (догадываетесь для чего ),я имел дело примерно до 1991 года.
Превосходят нашу ШХ15 в длительности удержания РК, неохотно ржавеют, пятна конечно дают , но в глубину питтинг не идёт.
Есссно никто поэлементный анализ хим. состава не делал, хотя лаборатория на заводе была и не одна.
Шведские подшипники брались со списанных станков Европейских стран, некоторые ещё времен ВОВ.
Были они большой редкостью, дефицит материала -обойм и раскованных полос, нужных размеров, присутствовал, но стакашок или пузырёк помогали делу.
Типа нашей 95Х18 , но чуть менее вязкая в резке/обработке, и закаливается чуть тверже.
Сейчас , наверное , разные/иные/прочие марки сталей применяются в Шведских подшипниках.

zavgen

2 Алан--разгружал подвал,есть огромное количество старинных больших советских свёрел и заготовок ножей,надо?

GAU8A

Спасибо, но лично мне нет. У меня есть нож из кованой р6м5, кстати, из сверла, т.м.о. в десятку- сталь зверь..если не знать, что это советск. быстрорез, то нонешний ножеман поюзав сказал бы...дааа, вот это лайтсабер- чисто ванадис!...если честно, то и я бы попал в затруднительное положение, в смысле- вслепую определить...Корр.ст.- орган. к-ты держит на уровне х12мф, раствор соли только минут через 20-30 дает о себе знать, тверд. где то в районе 60ед. Прочность рубкой выше всяческих похвал..рез, как уже сказал- зверь, заточка - средней сложности..бритв. остроту, как мне показалось, набирает быстрее 30ки, вот такие примерно пироги.
Добавлю, у меня есть с чем сравнить- с порошковым быстрорезом СРМ М-4...по мех. с-вам практически один в один, а вот с корр. стойкостью беда, ржавеет М-4 только в путь- уже через 10мин от обычной воды из под крана начинаются нехорошие дела.
Леш, привет тебе от ножика 😊

Alan_B

zavgen
надо?

Скорее нет чем да - возни много, денег мало 😀 Экономика должна быть экономной.
Да к тому же я "экстремист" - меня больше интересуют максимально достижимые свойства.

мигель 43

GAU8A
Тут хотелось бы выделить вот что...сталь (ее марка с обозначением ее хим состава) до тех пор останется только сырьем, пока к ней не приложит руки термист, и что из этого получится зависит только и исключительно от его опыта и профессионализма.
Безусловно, очень многое зависит от опыта и профессионализма, наверняка есть и какие-то наработанные личные хитрости-секреты у хороших и опытных мастеров, но в общем и целом от осины, имхо, не родить апельсинов.
Допускаю, что из каждой конкретной стали, поэкспериментировав с ней, можно вытащить некий максимальный результат , к-ый будет превосходить результат точного соблюдения даташитов производителя стали на хорошем оборудовании вменяемым мастером и даже превосходить рез-т более продвинутой стали со средним ТО. Вопрос только в том насколько это рез-т будет повторяем и сколько он будет стоить - возможно будет проще пользоваться другой сталью со средним, но гарантированным результатом. И читая марку стали от промпроизводителя (с априори другими возможностями), я все-таки как-то ориентируюсь и представляю чего можно ожидать, а вот гадание на тему будет ли кронидур ево лучше 10в, "вытащили" из него что-то там или нет, меня лично не привлекает.
Ну и помимо сырья и термиста еще нужно, кмк, приложить оборудование, от которого тоже сильно зависит конечный результат. Даже самый талантливый термист не имея хорошего (и , как правило, дорогого) оборудования, не сможет гарантировано и с одинаковым рез-ом вытащить из сырья пресловутый максимум. И именно поэтому многие ножевые профи предпочитают покупать порошок (особенно порошок!!) с американской, а не с нашей ТО. И кстати покупая его, они ориентируются на св-ва, которые как раз и заложены в том самом даташите, и уверены, что возможно любое количество повторений с заданными свойствами, в отличии от наших экспериментаторов, которые зачастую не могут повторить свои же результаты.

При этом , если какой-то мастер устойчиво зарекомендует себя каким-то интересным результатом с какой-то сталью, зарекомендует либо личным опытом, либо многочисленными отзывами сторонних пользователей(не поклонников таланта, владельцев полочных ножей, инвестировавших в его марку, любителей скидок, приятелей, коллег по ремеслу, хотя и это приветствуется), то и к названию такой стали на его ноже я буду относиться внимательно. Как например, отношусь теперь к УУ Елистратова. Правда, как и писал выше - с учетом цены - уже и смысл ее приобретения несколько теряется и ориентируешься уже не столько на сталь, сколько на уникальность ножа и его удобство.
Вобщем не знаю, мне тоже нравятся хорошие, а еще лучше максимальные, результаты, но я все-таки ориентируюсь на сырье - из хорошего винограда у меня дед готовил отличное вино, хотя был военным, а вот из плохого, имхо, и опытный производитель вина не сделает чего-то приличного. Уверен, что и на эту тему можно было бы поспорить, провести тесты, пригласить дегустаторов, но было бы сложнее - все-таки отличить хорошее вино от плохого самому гораздо проще, чем стали. И поэтому я все-таки и у зарекомендовавшего себя мастера постараюсь купить изделие из того сырья, к-ое мне изначально кажется предпочтительней.

garryale

Мнение одного из пользователей на тему "а нужна ли бритвенная острота" и "что нужно"

Док
Я свои ножи для разделки дичи никогда не точу в бритвенную остроту. Максимум муссат среднего зерна или спаевский коричневый брусок. Сначала правлю по муссатовски, вдоль кромки, а последние два движения поперёк, навстречу кромке, чтоб пила получилась. Волос на руке если и бреет то с трудом, заточка на грани бреет/не бреет. Поначалу точил в бритву, потом перестал. Очень острым мне не нравится работать, валится он в мясо, да внимания требует, чтоб не порезаться, в поле это лишний напряг. Пушкатом мясо не режу, ибо на весу невозможно, да и дома на доске тоже не режу, только потягом, пилой самое то, главное, чтоб пилы надолго хватало. И на кухне супруга то же самое просит.
Пост #1828
http://guns.allzip.org/topic/5/1158589.html

И далее:

Sinistral
для некоторых ножей и правда есть смысл. вот филейник у меня. по привычке заточен в бритву. так он рыбью шкуру прорезает. а по идее если потупее был бы, то снимал бы шкуру идеально. в итоге лежит без дела, шкуру снимаю ножом с прямой кромкой, привычней, а филейник ну не тупить же сециально. но, так как основную часть работ делаю пушкатом, ножи под это дело всегда острые, благо вопрос пяти секунд. на выходных видео снимал, нож после костей восстановил бритву за три прохода мусатом на сторону. чо б не поддерживать нож в таком состоянии? бреет аж звенит.

GAU8A

И в этом свете. Меня давно "мучает" вопрос...ну, вот например, современный пользователь как бы "прикормлен" на гламур..готов тратить на него большие деньги в расчете на то, что МАрка и состав по любому "вывезут" т.е. дадут тот самый рез, о котором мечтается, которого просто не может не быть..а какой этот самый рез никто не знает..стандартов и гостов то нет...канатные тесты? пожалуй да..в противном случае рынок порошков рухнул бы в одночасье, а правильнее сказать, его бы даже не случилось, этого самого рынка сталей СРМ...а с другой стороны... ну ладно, некто узнал, что нож из стали такой то режет канат чисто бензопила- купил...усладил свою душеньку, а дальше что? а дальше ничего..пофоткал своего любимца с коньячком и дорогими сигарками и сюда..и все, на этом жизнь мега реза закончилась! 😛 -в основном так и есть...а что бы было...а что бы как у всех...а что бы в ногу с модой..а что бы быть не хуже других продвинутых..и.т.д, и.т.п...вот и вся мотивация 90% пользователей хайтека..да, чуть не забыл про госты реза -а их просто нет! в основном все и держится на заучивании названий крутых марок стали, а большего и не надо- вывезет..Вон, не зря же Алан сказал- типа, возни много, а денег мало..хоть это и подавалось как шутка, но это вовсе не шутка, так оно и есть на самом деле...название крутого сырья уже залог успеха...

garryale

GAU8A
современный пользователь
Современный пользователь - он и пользует современные материалы.
GAU8A
а какой этот самый рез никто не знает..стандартов и гостов то нет
Вот и попробуйте стандартизовать, а пока 6 или 20 кг на канатах и тросах это просто ниАчом.
"Вкусный" " агрессивный" " долгий" - это прилагательные качественные из сферы личных предпочтений и вкусов, а не количественные понятия: метры , ньютоны, джоули,паскали......

garryale

GAU8A
пожалуй да..в противном случае рынок порошков рухнул бы в одночасье, а правильнее сказать, его бы даже не случилось, этого самого рынка сталей СРМ.
Ну да , ну да 😀, рынок CPM был на рынок ножичков расчитан 😀 и только им и живёт, и прям вот , того и гляди , рухнет от написанного тут. 😀
Как говаривал Кузьмич : -"Ты думай когда пулю -то отливаешь.... "

GAU8A
-в основном так и есть...а что бы было...а что бы как у всех...а что бы в ногу с модой..а что бы быть не хуже других продвинутых..и.т.д, и.т.п...вот и вся мотивация
Это скорее про покупку подделок , нежели ещё о чём.

GAU8A

garryale
рынок CPM был на рынок ножичков расчитан
Ну да, ну да 😀 держи карман ширше...большая промышленность востребовала, вот и все! а так бы нахэр... для ножыманчикоф миллионы даларей тратить?!...скажешь тоже..что бы канатика порезать..лосика без правки подраздеть..о хо хо! 😀

GAU8A

Имелось в виду, рынок ножиков из порошков 😛

garryale

Alan_B
Сегодня отзвонился один из наших уважаемых заказчиков и друзей - разбирали изрядного лося ножом из CPM S125V. Причем не особо миндальничая, но без экстремизма... Причем, работали разные люди. После нож вполне уверенно бреет.
Коллектив имеет достаточно много ножей премиум класса, но 125 всем понравилась. На канате в наших недавних внутренних тестах этот нож тоже показал себя достойно, попав между разных ванадисов ближе к лучшим. Так что этот вариант ТО вполне можно пускать в серию.
В общем практически решил для себя что буду оптимизировать ТО под ощущения от реза в области высокой степени остроты. И канат съэкономим и руки целы и пользователь получает то, что ему действительно нужно.
Дать ссылку на тему , или не надо , она тут рядом висит.

GAU8A

garryale
Это скорее про покупку подделок , нежели ещё о чём.
Какие еще подделки? деньги рулят..ты например имеешь возможность выкинуть бабок на цацу и гордишься этим, а толку?...все тоже самое делает тот же охотник из глубинки обычным аиром за 2 косых...
просвещайся...
http://dogexpert.ru/forums/topic/525/

GAU8A

Дать ссылку на тему , или не надо , она тут рядом висит.
...........................
А на что? пусть и висит рядом.

garryale

GAU8A
А на что?
Философское : - "Все мы разные".
Ганзовское : -"Кому арбуз , кому свиной хрящик".
Спорить о вкусах и личных пристрастиях .............

GAU8A

garryale
Спорить о вкус
О вкусах не спорят.

мигель 43

GAU8A
..Вон, не зря же Алан сказал- типа, возни много, а денег мало..хоть это и подавалось как шутка, но это вовсе не шутка, так оно и есть на самом деле...название крутого сырья уже залог успеха...
ну почему? кто-то пытается конкурировать именем Мастера на дешевом сырье.

GAU8A
ты например имеешь возможность выкинуть бабок на цацу и гордишься этим, а толку?...все тоже самое делает тот же охотник из глубинки обычным аиром за 2 косых...
не могу не согласиться, действительно я могу проехать к этому охотнику в глубинку на Ниве , но предпочту, при наличии возможности, на лендровере. И это не вопрос гордости, а просто желание получить что-то лучшее. это - бессмысленный спор - с точки зрения цены , ее прирост к приросту свойств абсолютно нелинеен и каждый в состоянии сам определиться, имхо, стоит ли прыгать выше ж..пы или ориентироваться сначала на свои покупательские способности. Я например не возьму на карман нож за 50000 - мне его будет тупо жалко, но смешно спорить с людьми, к-ые могут себе это позволить , о том , что эти ножи не стоят таких денег. Очевидный факт - стоят, продаются и покупаются. И хотя, конечно же, хватает Сенек, к-ые покупают шапку не по себе, и к-ых можно записать в дураки (хотя мне кажется любой человек имеет право потратить сколько хочет на желаемое, даже если обманывается, и жить в прекрасном заблуждении с вилсоном, чем в правдивой реальности с морой), но в основном люди, к-ые могут позволить потратить на ножи не одну сотню тысяч чаще все-таки люди неглупые и умеют их тратить ( по крайней мере хватило на заработать). Все определяется ценностными установками, возможностями, желаниями и т.д.

gucci4ever

Интересны будут ножи из этой 125-ки в сотрудничестве с МБШ, Алан.

gucci4ever

Особенно на 111 нудистах 😛

GAU8A

мигель 43
ну почему?
В смысле, почему крутое, модное сырье...и даже не термиченное- УЖЕ залог успеха? так это априори..это даже нелепо обсуждать...

garryale

GAU8A
В смысле, почему крутое, модное сырье...и даже не термиченное- УЖЕ залог успеха? так это априори..это даже нелепо обсуждать...
Крутое и модное всегда в тренде (любые товары), разве это плохо, утверждают , что это вообще -двигатель прогресса.

GAU8A
Добавлю, на что клюнет джедай, на ту же 110ю, пусть и не весть какую или р18, но супер?
И та и другая нуждаются в серьёзных и веских доказательствах их потребительских свойств на конкретном изделии.

GAU8A

garryale
И та и другая нуждаются в серьёзных и веских доказательствах их потребительских свойств на конкретном изделии.
Какие доказательства еще? умный пляшет от своего опыта, а дурак от чужого.

мигель 43

GAU8A
В смысле
в смысле, что каждый продвигает , что может для завоевания своей ниши и позиционирования по отношению к конкурентам - кто-то марку сырья, кто-то свои таланты по работе с сырьем.
GAU8A
Добавлю, на что клюнет джедай, на ту же 110ю, пусть и не весть какую или р18, но супер?
ну если Вы поделитесь рецептом как по взгляду на р18 можно определить, что она супер, то , возможно, многие станут клевать на нее, а клевать на чемпионский нож мастера, к-ый сам мастер не может повторить как-то стремно.В любом случае джедай предпочтет более коррозионно-стойкую, имхо.
Та же УУ мне очень понравилась, но рвс из дюратека(с американской, кстати, термичкой) мне нравится все равно больше, а по стоимости они фактически одинаковы. Правда я канаты не режу, у меня чисто субъективный пользовательский взгляд - что приходится точить чаще при примерно одинаковом использовании - его трудно назвать корректным.

GAU8A

мигель 43
но рвс из дюратека(с американской, кстати, термичкой) мне нравится все равно больше,
А что у вас, если не секрет?

GAU8A

Просто есть у меня ганзовский форумник из дюратека...так вроде рвс руку приложил.

Мне дизайн не шибко то, брал только из стали, но вот с этим все тип топ, закалка бест оф зе бест 😛

мигель 43

GAU8A
есть у меня ганзовский форумник из дюратека
такой тоже есть. у меня реплика баркриверской авроры, был финн, и есть еще один, не помню как называется.

garryale

GAU8A
Какие доказательства еще? умный пляшет от своего опыта, а дурак от чужого.
Ну есть ещё и оригиналы, строящие свои собственные теории....
мигель 43
ну если Вы поделитесь рецептом как по взгляду на р18 можно определить, что она супер, то , возможно, многие станут клевать на нее,
мигель 43
кто-то марку сырья, кто-то свои таланты по работе с сырьем.

olega_tor

GAU8A
Какие доказательства еще? умный пляшет от своего опыта, а дурак от чужого.
усё вточности наоборот-
вековая народная мудрость гласит:
Умный учится на чужом опыте, дурак на своем.
😊

GAU8A

olega_tor
усё вточности наоборот-вековая народная мудрость гласит:Умный учится на чужом опыте, дурак на своем.
"..Все сразу повскакали с мест, но тут малец с поправкой влез: - Кто не работает - не ест, ты спутал, батя..." 😛

На чужих ошибках далеко не уедешь...вернее никуда не уедешь..нужно делать свои- собственные, а это и есть ОПЫТ, о котором я и говорил и от которого умный и должен отталкиваться...тем более, когда речь заходит о непроторенном пути..

А.Пушкин.
О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель.
............................

GAU8A

мигель 43
GAU8AДобавлю, на что клюнет джедай, на ту же 110ю, пусть и не весть какую или р18, но супер?ну если Вы поделитесь рецептом как по взгляду на р18 можно определить, что она супер, то , возможно, многие станут клевать на нее, а клевать на чемпионский нож мастера, к-ый сам мастер не может повторить как-то стремно.В любом случае джедай предпочтет более коррозионно-стойкую, имхо.
Джедай, особливо перфекционист, будет клевать исключительно на гламурный состав, в противном случае он не джедай....кстати, перфекционист самый дремучий тип ножемана и есть..особливо мутирующий в перфекциОнаниста...его, кроме оголтелой гонки за новым..модным..гламурным...и.т.д., больше ничего не интересует, притом, что он ничего не умеет- ни точить, ни понимать сталь, ни анализировать, это ему не надо..., ему нужно лишь одно- тут же начать бегать заполошным дурачком по ганзе, вопя на всю ивановскую о каком нить новом дрочсимволе...
Вдогонку...Фактически джедаю, рез как таковой, малоинтересен..ему нужна лишь очередная доза нового порошка, от названия которого он тут же заводится и начинает оргазмировать.. 😛

olega_tor

О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,

и все таки просвещенья дух- учение, обучение-это использование чужого опыта идет на первом месте
а опыт, сын ошибок трудных(тяжких) (подразумевается ессесно свой опыт) на втором. 😛

Alan_B

Если интересно, то среди наших клиентов доля "ножеманов - коллекционеров" упала почти до нуля, зато выросла доля охотников - практиков.
Причин тому много, основная - ножеманы уже во многом "наелись", завели себе новые интересы или просто стали экономить ресурсы.

А в среднем сегменте все вообще вверх ногами - рынок энтузиастов иссяк а регулярный массовый спрос еще не сложился. К тому же погуглил тут по "Vanadis 10" - из нижегородцев теперь только самые ленивые из него ножей не делают... А 99% потенциальных покупателей воспринимают марку стали как некую данность.

История повторяется в третий раз.
Сначала с 95Х18
Потом с Х12МФ-D2
Теперь порошки

Правда, надо признаться средний нижегородский нож из порошка уже далеко не так ужасен, как сделанные по "семейным секретам" типа закалки Х12МФ с 1070 поделки прошлого. А некоторые так и вовсе хороши. Правда это у тех, кто выделился из аморфной НН массы.

Так что вывод один - искать себе место под солнцем, куда НН не дотянется - свои железки.

olega_tor

Если интересно, то среди наших клиентов доля "ножеманов - коллекционеров" упала почти до нуля, зато выросла доля охотников - практиков.
загадили нишу порошков

GAU8A

Alan_B
Если интересно, то среди наших клиентов доля "ножеманов - коллекционеров" упала почти до нуля, зато выросла доля охотников - практиков.Причин тому много, основная - ножеманы уже во многом "наелись", завели себе новые интересы или просто стали экономить ресурсы.
Алан Георгиевич, мне, и думаю не только мне, всегда интересна ваша мысля о сталях..ножах, и всем таком... 😊

GAU8A

и все таки просвещенья дух- учение, обучение-это использование чужого опыта идет на первом месте
.....................
Вот нет этого опыта..нет и все! что будешь делать тогда? да, хорошо, когда под рукой уже созревшая ганза..это ж так здорово!!! а вот я начинал тестить порошки и изучать их, когда еще не было инфы ни хрена!...все было внове..все было в диковинку, везде нужно было торить тропинки...идти самому! на каких таких ошибках ты предлагаешь учиться пионерам..первопроходцам?!..пр. прощ. за излишек эмоций...

GAU8A

Меня мастера, причем опытные, имеющие уже имя на ганзе... давным давно начинали распрашивать в пээме про порошки..и я давал эту инфу..и начинали те мастера бросать рессоры, сов. подшипники и переходить на хайтек, и я горжусь тем..что был одним из тех, кто мог рассказать, кто мог поделиться своим опытом...

GAU8A

Вот..стоит взглянуть, 2-3 порошковца, а тема то, всего навсего 6летней давности! а я к тому времени уже лет 5-6 порошками вплотную занимался...
http://guns.allzip.org/topic/97/327851.html

ss-n

И как сандвик после и на фоне порошков?
...с высоты опыта

GAU8A

А что сандвик? он и подобные ей стали кормят и поят практически все население земли. У этих марок есть свои плюсы - легко точатся и дешевы.

Ridge

Вот..стоит взглянуть
Из этой ссылки таблицы и статья интересная
http://www.kuznec.com/stal.htm

GAU8A

Ну да ладно...будя трепаться.

GAU8A

Кстати, в той статье Кузнецова есть оч. хорошая мысля...о влиянии заточки на результат..

"К примеру, свой кухонный нож "Mora 2000", K.J.Ericsson, stainless" я испытывал дважды. Один раз в обычном порядке, а второй раз я его заточил до того предела, который могу достичь; и во втором случае он сделал - 90 резов (в первом - 30), но было потрачено вдвое больше времени на заточку, втрое - не испытание, втрое больше войлока изрезано и траты эти излишни при эксперименте. По-видимому, любое лезвие из таблицы способно сделать втрое больше резов, но здесь идёт речь не о каком-то абсолюте, а только о соотношении сталей между собой. Единственное могу заметить, что если при испытании разница составляет 10 резов, то в реальной жизни это ощущается как в 2 раза. Поэтому 30 резов и 100 резов - это две большие разницы...."
..............................

мигель 43

GAU8A
в той статье Кузнецова есть оч. хорошая мысля...о влиянии заточки на результат..
может тогда ему стоило заточкой, а не экспериментами с дамасском заниматься?
хотелось бы вживую посмотреть , а лучше самому попробовать, когда один и тот же нож заточенный просто и по-хитрому, перерезает сам себя в три раза. Хотелось бы еще понимать, что значит заточить до того предела, "к-ый могу достичь" , в каких-нибудь единицах измерения и заглянуть хоть одним глазком за эти пределы - ведь судя по всему именно там и лежит секрет так волнующий джедаев...

GAU8A

Ак я уже приводил пример- незаточенным под канат ножом из 30ки, (Альмар опрератор) было сделано всего 6 перерезаний дюймового пенькового, а соответственно заточенным, уже 450...и все в присутствии свидетелей...

"Отчет КЛН Пермь о тесте ножей по резке каната.

Участники:
Альмар (Оператор) ст. S30V- 6 резов, переточен, удобно.
Михеев (авторская работа) ст. 110Х18- 2 реза, переточен, удобно.
Красный Бенч ст. 440с- 20 резов, заводская заточка, удобно.
Фалкнивен (Три короны) ст. золотая порошковая- 1 рез, заводская заточка, линза, удобно.
Розелли ст.V75-13раз, заводская заточка, удобство среднее.
Хелле ст. 12С27 (средний слой)- 13 раз, заводская заточка, удобно.
Кацц ст. ХТ 80-не разу, переточен.
Эриксон ст. карбон- 5 раз, переточен, удобно.
Мора 2000 ст. 12С27- не разу, переточен.
Милитари ст. S30V- 4 раза, переточен, среднее.
Чинук ст. S30V- 6 раз, переточен, среднее.
Лум ст. D2- 20 раз, заводская заточка, среднее.
Скирмиш ст. S30V- 13 раз, переточен, среднее.
Калипсо ст. ZDP-189 - 20++ раз, заводская заточка, среднее.
Китано ст. ZDP-189 - 1 раз, переточен, линза, неудобно.
Ультиматхантер ст. AUS8- 6 раз, переточен, удобно."

И на таком же канате...

Вот вам и заточка...а не ванадий и пр. химхрень...

GAU8A

Наточишь нож- будет резать, не наточишь- не будет, вот и весь секрет..и вся военная тайна 😛

С_э_м

GAU8A
Наточишь нож- будет резать, не наточишь- не будет, вот и весь секрет..и вся военная тайна 😛

Это можно сделать итогом темы 😊

мигель 43

GAU8A
всего 6 перерезаний дюймового пенькового, а соответственно заточенным, уже 450...
ну так Вам надо, имхо, временно завязывать с этой темой и возвращаться к заточке - просто заменяя стали на клинках таких результатов, мне кажется, не добиться. Ну и есть чем поделиться с тем же Кузнецовым - у него всего в три раза прирост, у Вас - в 75! Серьезный рез-т.
Может мы о разном говорим? Меня вобщем-то мало интересуют хитрости заточки для реза каната - пускай производители, участвующие в тестах этим озадачиваются - у них это двигатель торговли (хотя все равно любопытно - 6 и 450), я говорю о заточке ножа для повседневного бытового пользования. Поясните пож-та - вот я заточил нож до состояния распускания волоса, он бреет без хруста, без ощущения потягивания волос - просто оставляет за собой чистую кожу, легко вскрывает помидор, фигурно режет бумагу и т.д., т.е. острый. что мне нужно сделать после этого, чтобы результат по резу у него вырос в три раза? А еще лучше - в 75? У Кузнецова , имхо, было немного о другом, но на мой взгляд и там интересно - по моему опыту между состоянием супер-острого ножа и острого ножа, к-ый еще долго будет резать расстояние в резах ощутимо меньше, чем это оставшееся кол-во резов, а у него получается в разы больше - вот и стало интересно.
Собственно я не столько подвергаю сомнению такие результаты, сколько хотел бы получить рациональное, научно и экспериментально обоснованное объяснение этим результатам. В идеале бы еще и процесс тестирования от человека изолировать - механизировав его.
Т.е.. глядя на летающего Ковердейла я допускаю, что он овладел секретами левитации, но все-таки есть сомнения, к-ые можно развеять только либо взмыв ввысь вместе с ним , либо научившись хотя бы свой вес на весах регулировать усилием воли. В принципе Вы должны меня понимать - Вы же тоже скептически настроены по отношению к сталям и их составу, больше доверяя не даташитам, а творческим экспериментам с ними, многократно усиленным секретами по заточке.

GAU8A

С_э_м
Это можно сделать итогом темы
Конечно можно..можно было бы вообще закрыть все ножевые форумы, и кстати, от этого ничего бы не изменилось...никто не помер бы от голода...правда вылетели бы в трубу большинство ножеизготовителей...вот собственно и все 😛

мигель 43

GAU8A
Вот вам и заточка...а не ванадий и пр. химхрень...
Имхо, тесты ,на к-ые Вы сылаетесь, с такими рез-ми демонстрируют исключительно бессмысленность проведения таких тестов - исследуется не пойми что - разные стали с разной геометрией и разной заточкой на неоднородном материале разными людьми с разным "механическим приводом", но пытливых и ищущих. Я вот лучше Киясова посмотрю - он и точит сам, и режет сам,и частенько одинаковой геометрией, и хотя бы примерно можно все-таки понять, чем, например, 30-ка отличается от м390 или от 90в. В конце концов, что мне до секретов и таинств заточки, к-ые не могут сформулировать и на к-ые нужно потратить годы - точу я сам и поэтому для меня важно понимать чем все-таки стали отличаются - а с резом я потихонечку и сам разберусь.
а в Ваших темах все Вами так запутывается, что без Вас ни с чем уже и не разберешься 😊

GAU8A

мигель 43
. Поясните пож-та - вот я заточил нож до состояния распускания волоса, он бреет без хруста, без ощущения потягивания волос - просто оставляет за собой чистую кожу, легко вскрывает помидор, фигурно режет бумагу и т.д., т.е. острый. что мне нужно сделать после этого, чтобы результат по резу у него вырос в три раза? А еще лучше - в 75?
Все о чем вы говорите, делается просто остро наточенным ножом...и к достижениям на канате или войлоке сие отношение не имеет.
Вполне вероятно, что если поиграться с заточкой, то и из вашего ножа можно кое что вытянуть и еще...но это уже требует более предметного обсуждения.

GAU8A

Имхо, тесты ,на к-ые Вы сылаетесь, с такими рез-ми демонстрируют исключительно бессмысленность проведения таких тестов - исследуется не пойми что - разные стали с разной геометрией и разной заточкой на неоднородном материале разными людьми с разным "механическим приводом", но пытливых и ищущих. Я вот лучше Киясова посмотрю - он и точит сам, и режет сам,и частенько одинаковой геометрией, и хотя бы примерно можно все-таки понять, чем, например, 30-ка отличается от м390 или от 90в. В конце концов, что мне до секретов и таинств заточки, к-ые не могут сформулировать и на к-ые нужно потратить годы - точу я сам и поэтому для меня важно понимать чем все-таки стали отличаются - а с резом я потихонечку и сам разберусь.
а в Ваших темах все Вами так запутывается, что без Вас ни с чем уже и не разберешься
................
Ради бога..смотрите Киясова 😛...только то, о чем я писал, происходило еще в далееееком 2005 году...это я о влиянии заточки...и по наивности полагал, что эти банальности..эти истины давно всем известны..ан нет, оказывается не всем 😛

мигель 43

GAU8A
Все о чем вы говорите, делается просто остро наточенным ножом
ну волос просто остро наточенным ножом Вы не распустите и брить он у вас , именно как бритва не будет - это очень остронаточенный нож. Тоже , кстати. вопрос - как померять степень остроты? Добавлю как тест тогда еще ровное рассечение салфетки - просто острый нож с этим не справляется (у меня)
Ну да не суть, ведь мы опять от конкретики - что мне нужно сделать.... и далее по тексту , пришли к расплывчатому "ниочем"
GAU8A
Вполне вероятно, что если поиграться с заточкой, то и из вашего ножа можно кое что вытянуть и еще...но это уже требует более предметного обсуждения.

GAU8A

мигель 43
Тоже , кстати. вопрос - как померять степень остроты?
А как ее померяешь..когда она у каждого своя..тут каждый сам себе гуру, впрочем, как везде и во всем...в конце концов мы с вами прекрасно понимаем, что все то, о чем мы с вами тут пишем..говорим и.т.д., не более, чем продолжающаяся игра в ножички 😛 да да, еще та, что из детства...а если кто то относится к этому на полном серьезе..без доли иронии...то мне того просто жаль, ибо он впустую тратит время и нервы...

мигель 43

GAU8A
не более, чем продолжающаяся игра в ножички
не могу не согласиться.
ну и если серьезно, я был бы рад услышать и узнать какие-то секреты из заточки, желательно, логично и хотя бы на уровне здравого смысла обоснованные и применимые в жизни, без необходимости погружаться на уровень, когда смысл теряется, если ты не собираешься зарабатывать этим на жизнь. имхо, делиться такими вещами не должно быть жалко - все равно воспользуется мало кто и бизнес не пострадает.
GAU8A
как ее померяешь
У Василия Калифорнийского была своя система с ниточками 😊

GAU8A

мигель 43
У Василия Калифорнийского была своя система с ниточками
У него все слишком сложно, а все гениальное должно быть просто, да и зачем вам это? ну, ладно, я понимаю когда речь заходит об опасных бритвах.. а тут то зачем...научился точить до снятия стуружки с волоса и ..хорош, тем более, что порошки гранаты вовсе не той системы, что бы их доводить до остроты со степенью скругления р.к. в 0,01мм или сколько там, не помню уже- они просто посыпятся ... номер по любому не пройдет...

GAU8A

мигель 43
я был бы рад услышать и узнать какие-то секреты из заточки, желательно, логично и хотя бы на уровне здравого смысла обоснованные и применимые в жизни, без необходимости погружаться на уровень, когда смысл теряется
Посмотрите вот здесь мастеркласс- все четко, просто и жизненно.
http://guns.allzip.org/topic/5/1236235.html

garryale

GAU8A
А как ее померяешь..когда она у каждого своя..
Ну да, ну да :
sharpness testing to International Standard BS EN ISO 8442-5.2005

Вот этот вывод куда девать:
Chemical composition and heat treatment had no significant effect on abrasion resistance and friction coefficient. On the other hand, the sliding wear rate was greatly affected by the chemical composition of the steel.

GAU8A

Или здесь..
https://www.youtube.com/watch?v=C7MFYzN1ZYE

garryale

GAU8A
тут будет 5..6..или 3.
А на CATRA, что будет с определением остроты ?

мигель 43

GAU8A
да и зачем вам это?
для интереса.. вообще был Арес со 154см, заточенный НиколаемК, честно говоря удивил - долго держал заточку, не то чтобы совсем выдающиеся какие-то результаты, но заметно дольше, чем можно было бы ожидать - значит все-таки есть к чему стремиться.
а со сталями - всегда хочется чего-то получше - та же Себенза лично меня вполне устраивает, как и Рукус, например, но была бы возможность выбора - обязательно появилось бы желание хапнуть что-то "покруче", независимо от того нужно или нет - хочется, часть людей просто так устроена и, наверное, благодаря ей все и развивается при активной работе играющих на этом маркетологов.

GAU8A

garryale
А на CATRA, что будет ?
Игорь, без обид, хорошо? ты чисто как ребенок, все стараешся подколоть...как то ущипнуть..в чем то уличить..я просто делюсь с коллегами тем, что сам испытал, изведал, т.е. собственным опытом, а тебе бы все ставить вопросительные знаки..я что, бог что ли в конце концов? спроси у катры...может ответит...

garryale

GAU8A
Игорь, без обид, хорошо? ты чисто как ребенок, все стараешся подколоть...как то ущипнуть..в чем то уличить..я просто делюсь с коллегами тем, что сам испытал, изведал, т.е. собственным опытом, а тебе бы все ставить вопросительные знаки..я что, бог что ли в конце концов? спроси у катры...может ответит...
Максимыч без обид , ладна, может ты чего-то ещё не знаешь по теме стандарта определения остроты.....

http://www.cliffstamp.com/knives/reviews/CATRA.html

Ну или к примеру удержание РК:


олег 1234

Вот случайно наткнулся.Описано заманчиво. Пробовал ли кто-нибудь этот титан в сравнении с обычными железками?.....................................................................................................................................................
Forever CLT-19S - чрезвычайно легкий нож из титанового сплава от известного японского производителя!

Длина клинка: 19 см
Общая длина: 31 см
Толщина клинка: 2 мм
Материал клинка: титан
Материал рукояти: пластик
Заточка: #4000
Тип ножа: Шеф нож (Gyuto)
Серия: Titanium Crystal

Нож Forever CLT-19S при относительно невысокой твердости (ок. 50 HRC) имеет прочную режущую кромку и обладает очень высокой износостойкостью за счет карбидов титана, равномерно распределенных внутри титановой матрицы. При рассмотрении лезвия данного ножа под микроскопом создается ощущение бетонной стены, покрытой кусками битого стекла.

Режущую кромка ножа Forever CLT-19S легко правиться бруском или мусатом, однако износостойкость при этом будет на высоте: лезвие, даже заполированное в "зеркало", продолжает отлично резать, работая, как микрозубчатый инструмент..

Как клинок, так и рукоять ножа обладают бактерицидными свойствами.

USSR72

Был как то титан на кухне. Ничего фантастического...

GAU8A

Помнится, что нечто подобное было на лезвии складня от Boker...50ед. там нет конечно, но штука довольно злая..действительно, ощущение такое, как будто толченое стекло впрессовано в мягкое железо..точить точил, но ничего не резал...остроту не принимает...Вполне вероятно, что мясо и масло будет резать аки лазер, но на деревяхе посыпется, ибо мягкая матрица.
Одно слово- экзотика.

олег 1234

GAU8A
но штука довольно злая..действительно, ощущение такое, как будто толченое стекло впрессовано в мягкое железо..точить точил, но ничего не резал...остроту не принимает...Вполне вероятно, что мясо и масло будет резать аки лазер, но на деревяхе посыпется, ибо мягкая матрица.
Там еще оказывается есть серия "Даймонд"...Натолкли в титан алмаза и циркониевой керамики... По-поводу посыпется...Я что-то думаю, что будет заминаться..тем более, что они за мусат речь ведут...
USSR72
Был как то титан на кухне. Ничего фантастического...
Скажите,Вы пробовали именно эти ножи...или просто из титана...И действительно..можно ли этим ножом построгать деревяшку?

GAU8A

Вот нашел- называется Cera-Titan

https://www.google.ru/search?c...gest&gws_rd=ssl
http://www.knifeworks.com/brow...ton-Insert.HTML

USSR72

олег 1234
Скажите,Вы пробовали именно эти ножи...или просто из титана...
Не эти. Но титан. Название не вспомню. Купил после прочтения статьи в Популярной механике.
Стоит ли химическая нейтральность материала нормального реза, повышенной хрупкости и ненужной (на мой взгляд) сложности с заточкой - не знаю...
Для себя решил, что титан больше покупать не буду...

олег 1234

Вот из рекламного в Ножинске.....................................................................................................................................................
Вот что удалось расскопать

Forever Co., ltd
Информация о компании
Ножи Forever не похожи ни на какие другие ножи. Использование инновационных материалов и опыт в производстве прессов для порошковых материалов делают ножи, выпущенные под брендом Forever, уникальными.
Основатель компании Акира Хираи занялся производством ножей в 1990-х, используя порошковые прессы и технологию обжига порошковых материалов. Использование этих двух инновационных идей сделало ножи Forever столь отличными от клинков, выполненных по традиционной технологии. По сути Forever - это абсолютно новый тип ножей, свободный от недостатков обычных кухонных ножей.
Изготовленные из порошковой стали, клинки Forever
- Дольше остаются острыми, чем традиционные
- Не подвержены коррозии
- Не вызывают аллергии
- Обладают антибактериальными свойствами

Продукция компании делится на три вида в зависимости от сплава, на основе которого она произведена. Это титановые ножи, алмазно-титановые ножи и керамические ножи высокой плотности. Весь ассортимент Forever разрабатывается и производится в Японии.
Ножи Forever пользуются успехом в самой Японии и импортируются по всему миру.

Титановые ножи Forever
Титановые ножи Forever представляют собой уникальную комбинацию характеристик. Они долгое время остаются острыми и не ржавеют, обладают гибкостью, легким весом и антибактериальными свойствами.
Этот вид ножей сделан из сплава порошков титана, серебра и оксида циркония. Форма придается клинку под действием высокого давления. Прочность клинков достигается методом высокотемпературного обжига порошковых материалов.
Ранее попытки создать кухонный нож на основе титана заканчивались неудачей. Компания Forever создала технологию, которая позволила добиться успеха и создать настоящий титановый нож. Все остальные ножи, называемые 'титановыми', просто покрыты тонким поверхностным титановым напылением, в то время как ножи Forever полностью состоят из титанового порошка.
Титановые ножи Forever доступны в следующих вариантах: с длиной клинка 13, 16, 18 и 22 см. Ножи именно такой длины наиболее часто используются на кухне и полностью закрывают потребности кулинара при работе с рыбой, мясом, овощами и другими продуктами.

Долговечность
Титан - мягкий металл. Основной проблемой, с которой мы столкнулись, было создание достаточно твердого клинка, который бы мог быть подвергнут заточке. Мы преодолели эту проблему путем вкрапления в сплав частиц оксида циркония, второго материала по прочности после алмаза. Оксид циркония придает твердость режущей кромке и обеспечивает ни с чем не сравнимую стойкость к износу, свойственную нашим титановым ножам. Независимые исследования показали, что титановые ножи сохраняют остроту режущей кромки во много раз дольше, чем ножи известных производителей, изготовленные из традиционной нержавеющей стали. Титановые ножи Forever опровергают главный постулат производителей ножей из нержавеющей стали: чем тверже клинок, тем дольше сохраняется его острота. Ножи из титана, обладая меньшей твердостью по Роквеллу, тем не менее, гораздо дольше остаются острыми.
Легкость и устойчивость к нагрузкам
В наше время 'легкость' - привлекательная характеристика любого товара для потребителя. Пользуясь легким титановым ножом на кухне, вы будете меньше уставать даже при длительной работе. Несмотря на легкость, титановый нож нечувствителен к силовым нагрузкам. Он обладает большей устойчивостью к нагрузкам, чем нож из нержавейки. Легкость и устойчивость к нагрузкам - вот те свойства титана, благодаря которым он используется для изготовления самых ответственных узлов в аэрокосмической отрасли.
Устойчивость к коррозии
Титан - это металл, не подверженный коррозии. Титановый нож не заржавеет даже в морской воде. Такое полезное свойство титана делает титановые ножи идеальными для использования на кухне. Нож Forever не придется промывать и сушить незамедлительно после использования во избежание коррозии.
Безопасность
Как и любая кухонная утварь, находящаяся в контакте с продуктами, нож должен быть изготовлен из материалов, безопасных для здоровья. Титан - это абсолютно безопасный металл. Он гипоаллергенен и не токсичен. Титан используется в производстве зубных протезов, искусственных суставов, оправ для очков, хирургических инструментов и ювелирных изделий. Все эти предметы постоянно находятся в контакте с телом человека и не причиняют ему вреда. Поскольку титановые ножи Forever не выделяют ионов металла, еда, приготовленная с помощью таких ножей, не имеет неприятного металлического вкуса.
Антибактериальные свойства
Серебро, входящее в состав ножей Forever, обеспечивает их уникальными антибактериальными свойствами. Вот уже много веков серебро используется при создании ножей, чтобы избежать распространения бактерий. В ножах Forever серебро служит для защиты от таких опасных бактерий, как сальмонелла, стафилококк и кишечная палочка. Антибактериальные свойства ножей Forever подтверждены независимым тестированием Японской Лаборатории Пищевых Исследований.


Простота эксплуатации
ЧИСТКА: ножи Forever можно мыть теплой водой с применением средств для мытья посуды. Их также можно мыть в посудомоечной машине. Однако, убедитесь, что ножи при мытье не соприкасаются с другими предметами.
УХОД: для ухода за режущей кромкой или ее восстановления мы рекомендуем нашу точилку Diamond Sharpener. Эта точилка поставляется вместе с основанием, позволяющим легко удерживать угол заточки 15 градусов. Также могут быть использованы водные камни для финишной заточки (от #800 до #1200).
Оригинальное японское происхождение
Ножи Forever - это продукт высоких технологий, являющихся лицом современной Японии. Все ножи Forever разработаны и произведены в Японии.

Алмазно-титановые ножи Forever Diamond Titanium
При создании этой серии ножей, мы решили использовать алмаз, минерал, известный своей твердостью, чтобы получить твердый, легкий, гигиеничный и устойчивый к коррозии нож.
Ножи Forever Diamond Titanium изготовлены из сплава титана, оксида циркония, серебра и алмазов.
Алмазы, включенные в состав сплава, делают ножи исключительно прочными и твердыми.
Серебро обеспечивает антибактериальные свойства ножей, делая клинки гигиеничными и безопасными.
Оксид циркония делает ножи твердыми и устойчивы к износу.
Титан отвечает за устойчивость сплава к коррозии, гибкость и легкость.
Технология производства ножей Forever Diamond Titanium защищена международными патентами.
Алмазный рез
Вкрапления алмазов, по своей твердости превосходящих самую твердую сталь, сконцентрированы в нижней части клинка по всей его длине режущей кромки. Эта уникальная особенность была воплощена в жизнь благодаря запатентованному прессу для порошковых материалов и технологии обжига.
Крошечные алмазные вкрапления - вот что делает режущую кромку ножей Forever Diamond Titanium такими устойчивыми к износу.
Независимые исследования подтвердили, что нож Forever Diamond Titanium превосходит по своим показателям ножи из нержавеющей стали, включая и наиболее дорогие модели из дамасской стали.

Легкость
Утверждение, что нож должен быть тяжелым для того, чтобы хорошо резать, ошибочно - это доказал нож Forever Diamond Titanium. Нож сантоку Diamond Titanium с длиной клинка 16 см весит всего 80 гр. Это в 2 раза меньше, чем весит нож такой же длины, изготовленный из нержавеющей стали. Использование легкого ножа на кухне предотвращает усталость и делает процесс приготовления пищи приятным занятием.
Устойчивость к коррозии
История ножевого производства - это история борьбы с ржавчиной. Титан известен своей устойчивостью к ржавчине. Такие агрессивные среды, как фруктовая кислота или соленая вода, не причинят вреда титановому ножу.
Ржавчина, покрывающая ножи, создает питательную среду для бактерий. А поверхность титанового ножа всегда остается чистой и безопасной.
Гипоаллергенность
Ножи для приготовления пищи должны быть гигиеничными и безопасными. Титан - наиболее безопасный из всех металлов. Он не вызывает аллергической реакции. Он используется повсеместно: в производстве искусственных суставов, при протезировании зубов и во многих других случаях.
Антибактериальность
Ножи Forever Diamond Titanium также содержат серебро. Веками серебро использовалось для предотвращения распространения бактерий. В наше время серебро входит в состав сплавов, от которых требуются антибактериальные свойства. Серебро защищает ножи Forever Diamond Titanium от бактерий и делает пищу, приготовляемую с помощью этих ножей, безопасной и здоровой.
Заточка
Ножи Forever Diamond Titanium остаются острыми намного дольше обычных ножей, но тем не менее когда-нибудь придет время для их заточки.
Вкрапления оксида циркония и алмазов делают ножи Forever Diamond Titanium более твердыми, чем их аналоги из нержавейки. Поэтому заточить их обычными средствами невозможно. Мы рекомендуем нашу точилку Diamond Sharpener. Эта точилка поставляется вместе с основанием, позволяющим легко удерживать угол заточки 15 градусов.
Чистка
Ножи Forever можно мыть теплой водой с применением средств для мытья посуды. Их также можно мыть в посудомоечной машине. Однако, убедитесь, что ножи при мытье не соприкасаются с другими предметами.
Оригинальное японское происхождение
Ножи Forever - это продукт высоких технологий, являющихся лицом современной Японии. Все ножи Forever разработаны и произведены в Японии.

олег 1234

мигель 43
ну а что - копает в своем направлении
А как не копать? 😊
Сегодня наконец-то восстановил заточку на ноже из Ди 90 после войлока
http://www.youtube.com/watch?v=TCC5xpoz6Fo
http://www.youtube.com/watch?v=UAPx3FqknZY
Заодно испытал свой новый походный заточной набор для хайтека: склейка Вашиты с Арканзасом...Камни работают замечательно...Но тем не менее ушло 12 мин...В то время как на нож из У8 потребовалось с пол-минуты на моем походном мусате...

Аникей Сковородкин

олег 1234
Гипоаллергенность
Ножи для приготовления пищи должны быть гигиеничными и безопасными. Титан - наиболее безопасный из всех металлов. Он не вызывает аллергической реакции. Он используется повсеместно: в производстве искусственных суставов, при протезировании зубов и во многих других случаях.
Хотелось бы понять, накой эта гипоаллергенность кухоннрму ножу? ужель у кого-то бывает от нержи аллергия?
Не, ну суставы, зубы еще можно понять, но нож!

GAU8A

Реклама это..ну, как можно в наше рыночное время заставить людей покупать ножи? только так 😛

GAU8A

олег 1234
после войлока
Тут на днях порезал плотный прессованный войлок, есть у меня 2 ножа- 2 опенка, один обычный, с сандвиком 12с27, а вот другой, с кованой х12мф на лезвии и тв. 60ед. Войлок был в виде полировального круга диам. см. 35-40 и толщиной см.5-6.
Короче, сандвик сразу же начал сдавать позиции, с первых же резов, рука моментом это почувствовала, а через 2-3 мин. все было ясно как божий день- сандвик практически перестал резать и р.кромкой ножа можно было свободно и безбоязненно водить по коже, а вот р.к. х12мф была еще в достаточно хорошем боевом состоянии...
В который раз убеждаюсь- войлок чудесный тестовый материал, за считанные минуты можно узнать о режущей способности стали буквально все... не надо ни весов, да и сил не надо тратить.
Мысли по ходу...и рука...и ощущения от самого реза могут служить главным и основным критерием режущей способности ножа..стали..когда мы начинаем подключать сюда голову, глаза..считать цифры...искать, на какой р.к. больше заминов..ловить их в отраженном свете и.т.д, то мы таким образом, на мой взгляд разумеется, уходим от главного, от простых чел. ощущений, а фактически- от того, как режет нож...в реальной жизни мы же по любому идем от ощущений, а не от арифметики.
Разумеется, это никоим образом не идет вразрез с нужностью других методов тестированиия, в ходе которых будут подключены и использованы альтернативные критерии оценки реж. способности стали с соответствующими выводами.

Hatuey

если эти титановые Фореверы такие хорошие, почему их больше никто не выпускает? И почему они сами выпускают еще и керамические?

Lexa33

А форевер то случаем не китаезы? Сайт то любой можно создать и написать там что угодно. Было бы желание и мотивация

GAU8A

Что то вспомнилась металлокерамика от Петрика...ник ВиниПух.
http://il2.kubannet.ru/forum/showthread.php?t=78

и там же

"...Полевые испытания клинков Владимира Петрика
07.11.2005 01:29

Наше шуточное название их - метеоритные ножи.
Сначала рез: (заточенный за 5 минут на обычной шкурке ?1500 нож, без вяких меганулёвых японских камней и т.д.) Вскрытие кабана напоминало рез гиперболоидом, егерь аж крякул и стал удивлённо разглядывать ножик. Режет очень агрессивно, руке легко. Особенно легко режет хрящи, грудину, рёбра. Шкурение кабана таким острым ножём сначала несколько трудновато, т.к. нож проваливается в шкуру. Или приходится оставлять на шкуре слой жира. Но после потрошения и всех шкурных разрезов кромка немного подсаживается и скоблить становится легче. На шкурение и последующую разделку на порции одного кабана заточки хватает гарантированно.
Стойкость кромки: рубка нетолстых костей, при совершенно не бережном отношении к ножу никаких следов на кромке не оставила. Случайно наскочил на железяку, немного замял кромку - двумя движениями выправил обухом другого ножа.
У меня клинок шлифованный, без фирменного декоративного покрытия - за три дня кухни и неслабой разделки следов коррозии не появилось. Клинок стал просто слегка серым.
Шкурили и делили ежедневно разных зверей(кабаны, козы, олень) без подзаточки в течении "смены", подтачивали только вечером за рюмкой, точится элементарно любым подручным камнем за минуту.
Впечатления о ноже самые благоприятные, для охоты лучшего ножа я ещё не имел."

олег 1234

Ну коль интерес.. Еще нарыл 😊На ганзе уже представитель был, даже хотел "независимые" тесты запилить...но не дотерпел...http://forum.guns.ru/forummessage/252/919661.html
И в конце этой темы таки нашелся человечек немного потестировавший эти ножи в сравнении с обычным...Неплохо..но мне не хватает специфичных испытаний..Перекроются ли слабые стороны ожидаемыми выгодами...
http://rusknife.webasyst.net/Q...0001&PageID=007..Автор Роман Дмитриев...так это кажется наш форумчанин ДМ.Роман.. 😊

GAU8A

олег 1234
Неплохо..но мне не хватает специфичных испытаний
Каких именно? Вроде ж все исчерпывающе понятно- по мягкому в путь, на твердом кирдык, да и с корр. ст. не все гладко..

олег 1234

GAU8A
да и с корр. ст. не все гладко..
Геннадий Максимович,это про крайний ножик в тестах из "нержавейки с серебром"... а титановые, насколько я понял, вполне... в плане нержавучести.
GAU8A
Каких именно? Вроде ж все исчерпывающе понятно- по мягкому в путь, на твердом кирдык
Кирдык, тоже ведь разный бывает, если б например вровень с сандвиком на море или в сравнении с трамонтиной...с теста не совсем понятно.. Да и с заточкой что-то выглядит печально...

Lexa33

таки нашелся человечек немного потестировавший эти ножи в сравнении с обычным.
Не, не верю я в эти ножи. Ща бы все их имели, пользовались бы.

олег 1234

Без комментариев 😊
RAZAV 03-07-2011 11:09
dm_roman,спасибо за интересный рассказ о ножах Forever.
Разрешите и я свои три копейки:
Мне тоже показалось забавными усиление стали серебром и резание всерьёз титаном.На прилавке магазина качественных ножей СЁГУН в Перми я увидел эти ножи и взял на тестирование Титан 21 и Ag с длинами рк 180мм.
Было желание порезать этими ножами канаты и взглянуть на чудо-металл через микроскаоп Александра Евгеньевича(Alex.P).
Геннадий Максимович (GAU-8A) заточил оба ножа под один угол и уже во время точки вынес вердикт о свойствах ножевого материала.В результате рез каната был отменён и тестирование ограничили продуктами питания.На продуктах ножи отработали добросовестно.Тонкое полотно ножа и умение точить на шкурке позволяют использовать эти ножи в качестве дополнительных для диликатной резки филе,фруктов и овощей.Рез на помидорах безкровный,лимон следов не оставил.Титан 21 режет агрессивней,резать им приятней.Любители пчаков примут эти ножи в свой арсенал легко - в них много общего,да ещё и современный материал для нарезки без вкуса окиси.Ножи эстетически необычны,ручка из стойкого пластика надёжно обеспечивает основные хваты для работы на кухне.Чудо от серебра обнаружить не удалось,благородная патина(неровномерные участки тёмных оттенков) была снята Silver-Polish.После промывки лезвия ножа при протирке салфеткой обнаружилось потемнение салфетки.После яростного трения о бумажную салфетку почернение стало очевидным.
..................................................................................................................................................................Из этой темы:http://forum.guns.ru/forum_light_message/252/827897.html

GAU8A

:D
Тысяча чертей! оказывается я их еще и тестировал! забыл..вот дьявол 😛

GAU8A

Ну, коль нож канат не резал, то значит и до сандвика 12с27 этот материал не дотягивает.

олег 1234

GAU8A
Тысяча чертей! оказывается я их еще и тестировал! забыл..вот дьявол
Ага.. напоминает игру "Что? Где? Когда?" когда Друзь со своей командой выступает... 😊
GAU8A
Ну, коль нож канат не резал, то значит и до сандвика 12с27 этот материал не дотягивает.
По- боку хайтек.. Трамонтина-наше Все.. 😊

garryale

GAU8A
В резе значение мартенсита не менее важно, чем наличие карбидов в матрице, и причем независимо от их крупности. Думаю все же, что это обыкновенная отмазка, т.к. 12с27 с сотоварищи -АУС6, 65х13 и пр., обычная компания довольно беззубых сталек, не могущих претендовать на нечто большее, чем являться банальным материалом для недорогой кухни и что в данном случае немаловажно, даже недотягивающих до обычной CATRAвской печки- 440С.

GAU8A

Игорь, никого это не интересует, да вообще, как я понял только сейчас, никогда и не интересовало..толпе охотожелезковедов нужны лишь модные названия забугорных составов...да трепаться без умолку возле всего этого...и как в шапке темы писал..."оно конечно интересно, но чудес не бывает, более того, чудеса начинаются там, где кончается понимание стали на уровне металловедения и металлургии, а повсеместная темнота и дремучесть рождает неистребимую веру в существование железного грааля..."

garryale

GAU8A
и как в шапке темы писал..."оно конечно интересно, но чудес не бывает, более того, чудеса начинаются там, где кончается понимание стали на уровне металловедения и металлургии, а повсеместная темнота и дремучесть рождает неистребимую веру в существование железного грааля..."
Ну тут необходимо , хотя бы , что бы человек сам точил, резал , затуплял, анализировал, снова точил , потом в х50 смотрел (как Alex.P), что же он там наточил 😊 , снова точил, снова резал,анализировал, и только потом ,что-то понимать начнёт, а уже потом про разные стали хай-теки, не хай -теки, мидл класс , или ещё чего/какого экстрима душа желает....

GAU8A

garryale
Ну тут необходимо , хотя бы ,
Именно: хотя бы...а то хайтек глазами е.ут, а носом спускают, а коснись сути стали, так сразу, я не я и хата не моя 😛
или вот..уже из другой темы дремучий перл...

"..Если бы не склонность к коррозии ,то наверное это самая интересная полевая железяка ПСФ59 рядом ходит и может даже выигрывает в чём то,но других железок что-то даже на ум не приходит. Семейство 10V отдыхает по многим параметрам"

Невдомек охотожелезковеду, что по составу это практически стали сестры...отметь еще стиль написания..."полевая железяка", " по многим параметрам" типа, смотрите люди, как я крут, а спроси- по каким таким параметрам, да с примерами да с фактами- так сразу в кусты убежит такой охотожелезяковед...на такой ум, действительно, больше ничего не может прийти 😀

GAU8A

Что то ганза как то странно работает- посты двоит...

олег 1234

GAU8A
Олег, как там якут из AEB-L поживает, готовиться ли к забегу?
Так он бежит, со дня своего изготовления 😊Трудится по хозяйству и на кухне.Сейчас он занял у меня нишу работяги(а для меня это и есть лучший нож)благодаря своей якутской геометрии. Далеко не все свои испытания я снимаю на камеру...так как со стороны тонкости вряд ли будут видны.. валенок я порезал(могу и повторить на камеру) режет замечательно...В принципе можно посмотреть ролик от Северной Артели в проекте "чистая вода" где они эту АЕБ-ль запытывали, думаю будет более зрелищно, чем у меня на войлоке.. Снова повторюсь, о своем подходе к остроте ножа... ее должно хватать для комфортного выполнения предстоящей работ... так вот..Нож в использовании уже более двух недель...на войлоке я его затупил прилично, но и подправил также влет...Потом снова строгал- резал, на трех собак каждый день режу мороженную требуху, по кухне от бутербродов до рыбы, курица...разделвывал пару кролов флендеров..Когда начал шкурку подрезать-остроты не хватило..пару раз шоркнул по камушку(испытываю вашиту с арканзасом)все-режет как гипербалоид... И что спрашивается человеку еще нужно?... Ну и в итоге(на данный момент) АЕБЛЬ- хорошая железка..недорогая, резучая, держит тонкую кромку и малый угол заточки, нержавейка, хорошо правится, в том числе мусатом... Из минусов...сейчас трудно найти, и опасность что мастера ее могут угробить(лотерея)..В этом плане уже более предпочтительны , на мой взгляд, углеродки которые испытывал Вольдемар 70..особенно Рассела, которые можно купить совершенно не дорого и даже только клинок.. Другой ножик(Хикок, кажется) в России в продаже найти не удалось, значит- жирный минус... Ну и Трамонтина как донор от углеродки до серии Сенчури... Это железки с хорошим КПД...

GAU8A

олег 1234
. валенок я порезал(могу и повторить на камеру) режет замечательно.
Олег, отлично, информационно и лаконично! 😊 а на камеру посмотреть хотелось бы, если не в лом конечно...у Сев. Арт. тест АЕБЛ я видел..хорошая сталька..сам бы из такой хотел ножичок, но, как там в песне у Высоцкого..уже не тот завод... 😛

GAU8A

В принципе, у меня есть замечательной т.о. дюратек, абсолютно уверен, что такой закалки он все ванаксы под плинтус загонит..вон даже Эльмакс от Северной артели ваньку 75ого отымел в тестах чингачгука..есть нож из 90й, тоже приличной т.о., ванадис10 я оттестил еще лет 7 назад..10ку от Ф.В. тогда же..и.т.д., так что сейчас я отдыхаю от каната.. 😛

олег 1234

GAU8A
а на камеру посмотреть хотелось бы, если не в лом конечно.
Хорошо, сделаю как-нибудь в недалекой перспективе...Сейчас мне интересна тонкая настройка этой геометрии... Может тоже сниму ролик..у меня раньше вызывало опасение, что будет затруднительно таким ножом резать мягкие продукты, такие как сало, хлеб колбаса или мясо на ломти порезать...Оказывается- вполне..и плюсом присущее этой геометрии выгоды при строжке деревяшек, мерзлого и тп... Но советовать другим такую геометрию, тоже бы особо не стал...нужно въехать..ничего хитрого конечно, но тем не менее..

GAU8A

олег 1234
Сейчас мне интересна тонкая настройка этой геометрии...
Хороший термин...настройка геометрии...порой от нее гораздо больше зависит, нежели от % ванадия в составе.

GAU8A

Последний раз с Alex.P тестили 30ку и 90ю, ту, что на Ассиме..30 ее перерезала...еще раз подтверждением тому, что мега состав не дает гарантии мега реза...

GAU8A

О том, что бритвами от гуру нельзя строгать дерево...по парному мясу тока 😛

взято из заточного раздела, хотел было отыскать последний канатный тест Асим vs 30v, да вот напоролся на фото.

chingachgook

О том, что бритвами от гуру нельзя строгать дерево.
Можно.

GAU8A

:D
Краткость сестра таланта...

chingachgook

Я сейчас с Яндексом воевал, фотки вставлял.
Второго этапа не перенесу.
Есть небольшой отчетик о полугодовом использовании ножиков, там есть и про деревшки в том числе и ножиком еть в еть как у Вилсона. Чуть позже выложу.

GAU8A

chingachgook
Есть небольшой отчетик о полугодовом использовании ножиков, там есть и про деревшки в том числе и ножиком еть в еть как у Вилсона. Чуть позже выложу.
Отлично.

мигель 43

GAU8A
Последний раз с Alex.P тестили 30ку и 90ю, ту, что на Ассиме..30 ее перерезала...еще раз подтверждением тому, что мега состав не дает гарантии мега реза...
имхо, это может быть подтверждением чему угодно. 90-я на миле однозначно перерезает 30-ку на ней же. ну а что за 90-я на ассиметре и почему она не перерезала в ваших тестах какую-то 30-ку - можно только гадать. а так - естественно - наличие хорошего и мощного мотора в машине не является гарантией ее успехов на треке, но рассчитывать на победу с куевым моторчиком и вовсе не приходится без веры в чудеса.

GAU8A

мигель 43
. ну а что за 90-я на ассиметре и почему она не перерезала в ваших тестах какую-то 30-ку - можно только гадать.
А что, прям таки должна была перерезать? или фанатичная вера мега состав? 😛

мигель 43

GAU8A
А что, прям таки должна была перерезать? или фанатичная вера мега состав?
при прочих равных - да. вера результатам объективных испытаний и опыту использования на аналогичных ножах от одного производителя.

GAU8A

мигель 43
при прочих равных - да. вера результатам объективных испытаний и опыту использования на аналогичных ножах от одного прои
Никак канатик резали самостоятельно-с..при прочих равных?...что то я не припомню такого.

мигель 43

GAU8A
Никак канатик резали самостоятельно-с..при прочих равных?...что я не припомню такого.
а что канатик единственный способ сравнить стали? это как по формуле 1 ориентироваться на покупку авто. я в жизни канат не режу - все больше продукты порезать, веревочки, рыбку разделать, палочки постругать, ну и т.д. и тестируется просто - один через месяц подтачивается, а второй по полгода ходит (это утрировано, конечно, но разница здорово ощущается) Это как на машине - можно по баку засекать, а можно по деньгам , к-ые на бензин тратишь в среднем. Производители в буклетиках одно пишут, а в реальности у каждого своя манера вождения, свои основные трассы, свои заправки и т.д. и соответственно своя оценка затрат на топливо.

Вы тут за стали, а я на ибее увидел - окуел - http://www.ebay.com/itm/CUSTOM...=item19f58b0ada
и вроде бы обычная м390 - все остальное - нелинейность пространства заработков и восприятия - и чего обсуждать? Кому-то дико, а кому-то хочется и можется. Я вот только не понимаю в чем кастомность - зависит от того, кто в ЧПУ программу вводит или 160 ножей вручную Широгоровыми изготовлены-собраны? Тогда почему Себенза аннуальная не кастом или Бенч золотой.
А больше всего удивило - неужели за рубежом его по этой цене проще продать, чем здесь? Лично для меня это более загадочная вещь, чем ориентация потребителя на марку стали.

GAU8A

Вот когда купят..вот тогда будет интересно, а пока..ну, что ж...можно и 25к.б.просить 😛

Аникей Сковородкин

мигель 43
а я на ибее увидел
вот жеж рядом дещевле 😊
http://www.ebay.com/itm/CUSTOM...493712602&rt=nc

мигель 43

Аникей Сковородкин
вот жеж рядом дещевле
рядом - аукцион, там цену надо смотреть по его окончании, впрочем и на ибее можно цену на аукционах поднимать

GAU8A

мигель 43

а что канатик единственный способ сравнить стали? это как по формуле 1 ориентироваться на покупку авто. я в жизни канат не режу - все больше продукты порезать, веревочки, рыбку разделать, палочки постругать, ну и т.д. и тестируется просто - один через месяц подтачивается, а второй по полгода ходит (это утрировано, конечно, но разница здорово ощущается) Это как на машине - можно по баку засекать, а можно по деньгам , к-ые на бензин тратишь в среднем. Производители в буклетиках одно пишут, а в реальности у каждого своя манера вождения, свои основные трассы, свои заправки и т.д. и соответственно своя оценка з
....................................
Единовременный тест по отработанной и выверенной методе и при максимально равных условиях на канате, войлоке или картоне, дает наиболее реальное представление о производительности стали на данном ноже, о ее режущей способности...ну, или для простоты понимания- объеме ее бензобака 😛 а кухня, поле и все в этом духе уже чисто автоматически привносит в это дело гораздо больший % фактора случайности, и тоже, с соответствующими выводами, чаще всего искажающими реальное положение вещей. Полагаю, всем понятно о каком факторе случайности речь- что то очень твердое чисто случайно задел нежной р.к. и все.. буквально песчинка попала под нее и вот она -уже искаженная инфа...даже при использовании каната надо учитывать массу мелочей и переменных, ибо любая, в той или степени влияет на результат...как то так.
Или скажем так- невозможность в быту все четко проконтролировать и отследить...только одно уже это не дает возможности хоть как то говорить о таких х-ках, как производительность стали..и фактически ставит жирный крест на предметном и серьезном разговоре о ее режущем потенциале, если только речь не идет о бытовом сравнении 2х ножей из сталей низшей и высшей категории, ну, например, ножа из китайской аус8 и премиум м390..вот там -да, а если мы хотим узнать о "бензине" той же м390й и хорошей 30й на том или ином ноже..как тогда? как узнать, какую максимальную дистанцию пробежит тот или оной спортсмен? на какой стадии тот или иной начнет сдавать позиции..вот то и оно. Короче...четкий контроль...максимально равные для всех спортсменов условия..вот то, что является залогом успешности такого предприятия, как правильно проведенный тест на удержание заточки.


FIXXXL

Единовременный тест по отработанной и выверенной методе и при максимально равных условиях на канате, войлоке или картоне, дает наиболее реальное представление о производительности стали на данном ноже, о ее режущей способности...ну, или для простоты понимания- объеме ее бензобака а кухня, поле и все в этом духе уже чисто автоматически привносит в это дело гораздо больший % фактора случайности, и тоже, с соответствующими выводами, чаще всего искажающими реальное положение вещей. Полагаю, всем понятно о каком факторе случайности речь- что то очень твердое чисто случайно задел нежной р.к. и все.. буквально песчинка попала под нее и вот она -уже искаженная инфа...даже при использовании каната надо учитывать массу мелочей и переменных, ибо любая, в той или степени влияет на результат...как то так.
Или скажем так- невозможность в быту все четко проконтролировать и отследить...только одно уже это не дает возможности хоть как то говорить о таких х-ках, как производительность стали..и фактически ставит жирный крест на предметном и серьезном разговоре о ее режущем потенциале, если только речь не идет о бытовом сравнении 2х ножей из сталей низшей и высшей категории, ну, например, ножа из китайской аус8 и премиум м390..вот там -да, а если мы хотим узнать о "бензине" той же м390й и хорошей 30й на том или ином ноже..как тогда? как узнать, какую максимальную дистанцию пробежит тот или оной спортсмен? на какой стадии тот или иной начнет сдавать позиции..вот то и оно. Короче...четкий контроль...максимально равные для всех спортсменов условия..вот то, что является залогом успешности такого предприятия, как правильно проведенный тест на удержание заточки.

Максимыч, выше ты ровно излагаешь концепцию КатраТестов, по которым "столбики растут" вверх от марки к марке новой стали, что несомненно способствует стальному маркетингу.
Но в реальном юзе, там где "песчинки" на каждом шагу, эти столбики выстраиваются в ровную пологую линию. Потому как не живем мы в канатной стерильной лаборатории 😊

мигель 43

FIXXXL
выше ты ровно излагаешь концепцию КатраТестов
причем, как раз, лишенных фактора человеческого участия, да еще и с однородным материалом, в отличии от канатных тестов.
GAU8A
Единовременный тест по отработанной и выверенной методе и при максимально равных условиях на канате, войлоке или картоне, дает наиболее реальное представление о производительности стали на данном ноже, о ее режущей способности...
я же говорю - ровно как гонки дают представление о будущей езде на автомобиле. как раз повседневное, привычное использование одного и того же ножа в разных сталях, одним человеком, с одними навыками реза, заточки и т.д. дает наиболее реальное представление о сравнительной картине реальной производительности сталей. Или одинаковая длительная работа, например. Щепу настругать на растопку, утеплитель нарезать..... Как с бензином - паспортные данные одни , реальные у всех разные - кто-то экономично ездит, кто-то динамично, с разгонами, кто-то на одной заправке одно топливо заливает, кто-то другое, просто топливная аппаратура слегка по-разному настроена и т.д. у меня один приятель на субаре турбированной ездил со средним расходом в 13,8 литров, другой, любитель турбину погонять - под 20-ку - на кого ориентироваться? мне проще на себя , на данные производителя или данные одного и того же человека, ездившего на разных машинах.(обычных, естественно, а не тюнингованных под тесты). Поэтому и смотрю Киясова иногда - сравнительную картину он дает относительно объективную, хотя, естественно и здесь есть много "если". Все это сугубо мое имхо и возможно я , как и Вы, со временем поменяю точку зрения

Hatuey

Oct 2010 Knives Illustrated CATRA results for six Crucible steels

These were hollow-ground 0.125" test blades heat treated by Bob Dozier to Rc 60-61. ...

Steel - Total cards cut
10V - 1044
S60V - 1030
S90V - 1014
3V - 682
S30V - 541
154CM - 468
На серийке может оказаться (и оказывается, чему есть свидетельства) гораздо по другому, в т.ч. в пределах одной модели из одного материала.
CATRA сообщает о наличии ее тестового оборудования у Spyderco, но о том, что через него прогоняют всё подряд и по результатам отбраковывают, никто не сообщает. Так что разброс имеет место, и обсуждать частные случаи надо бы с учетом того, что они частные.

GAU8A

FIXXXL
Максимыч, выше ты ровно излагаешь концепцию КатраТестов, по которым "столбики растут" вверх от марки к марке новой стали, что несомненно способствует стальному маркетингу. Но в реальном юзе, там где "песчинки" на каждом шагу, эти столбики выстраиваются в ровную пологую линию. Потому как не живем мы в канатной стерильной лаборатории
Главное отличие Катры от Личных Канатных, это то, что в последних тестируется ИНДпошив, а на Катре исключительно стандарт.

олег 1234

мигель 43
Поэтому и смотрю Киясова иногда - сравнительную картину он дает относительно объективную, хотя, естественно и здесь есть много "если".
Буквально совсем недавно натолкнулся на его ролик о влиянии геометрии на рез... Вполне толковое рассуждение. Молодец.

GAU8A

мигель 43
Поэтому и смотрю Киясова иногда - сравнительную картину он дает относительно объективную, хотя, естественно и здесь есть много "если".
Тут мы выходим на ключевое-насколько относительно объективную? в принципе если себе, в плане объективности и критического отношения, человек доверяет, то почему бы и нет.
В конце концов, я считаю так, -чем меньше вопросов после какого либо теста возникает, тем более истинна полученная инфа...вот с полевой инфой не все так гладко, например, некто съездил в поля и "отрапортовал", типа- вот этот нож из этой стали оказался в лидерах по отношению к такому то..и тут у меня сразу возникает 1000 вопросов..где, как, было ли соблюдено равенство условий и.т.д...тут я думаю, что исключительно ВСЕ держится на доверии к человеку - либо ты ему доверяшь, а соответственно и той информации или не доверяешь..вот и все.

GAU8A

Или так..некто привез такую инфу...такой нож из такой то стали разделывает кабана только в путь..режет зверски...чисто лазер и.т.д., ну и что, спрошу я?
Вон Игорь(garryale) писал о ноже из р18, типа, егерь наточил- мыло, а когда я наточил нож сам, так его брат быка раделал в один нож, и остался шибко доволен сталью...вот такие пироги...вот вам 2 инфы об одном и том же ноже...об одной и той же стали.

И как вытекающее из всего этого- если хотите знать все про сталь ноже...своём ли, чужом ли...нужно максимум просветленной инфы... вся работа ножа или тестирование- должны быть максимально отслежены и проконтролированы...и только тогда можно что либо говорить и делать соответствующие заключения и выводы.

мигель 43

GAU8A
некто съездил в поля и "отрапортовал", типа- вот этот нож из этой стали оказался в лидерах по отношению к такому то..и тут у меня сразу возникает 1000 вопросов..где, как, было ли соблюдено равенство условий и.т.д...тут я думаю, что исключительно ВСЕ держится на доверии к человеку - либо ты ему доверяшь, а соответственно и той информации или не доверяешь..вот и все.
согласен, хотя и здесь, при всем доверии, у самого рез-т может быть иной.
я поэтому и говорил, что ориентируюсь все-таки на ту же Катру, тесты типа Киясовских, мнение и отзывы коллег, и личный опыт, как конечный критерий оценки. ну и если человек в полях рапортует о примерно одинаковой и повторяющейяся из раза в раз работе, то и здесь конечно интересно послушать - 100-й схожести условий может и нет, но тенденцию то отследить не сложно. ИМХО.

олег 1234

GAU8A
Вон Игорь(garryale) писал о ноже из р18, типа, егерь наточил- мыло, а когда я наточил нож сам, так его брат быка раделал в один нож, и остался шибко доволен сталью...вот такие пироги...вот вам 2 инфы об одном и том же ноже...об одной и той же стали.
Справедливо... Есть еще такая штука..Потенциал вещи (бензобак)будь, то ружье, машина или нож, еще нужно умудриться реализовать..иначе этот нереализованный(лишний) бензобак может сыграть злую шутку...Примеров тому вокруг множество..Если же касательно ножей, то допустим мне, очевидно, что тот нож который затачивался для чемпионата на приспособе Игорем Чингачгуком- моими ручками, в тайге и моими заточными шурушками покажет совершенно иной результат..если вообще что-либо сможет показать...Заточные темы Алекса Р. также дают повод призадуматься.... Поэтому важен личный опыт в реальных условиях..Иначе разочарования, обиды, выброшенные на ветер деньни и тд..

GAU8A

Вот почему и говорю, хотите добиться от стали максимум возможного- выруливайте это дело геометрией и заточкой, дал нужную- будет лазер, не дал- будет овощ.

GAU8A

FIXXXL
Но в реальном юзе, там где "песчинки" на каждом шагу, эти столбики выстраиваются в ровную пологую линию. Потому как не живем мы в канатной стерильной лаборатории
Ап что и спич 😊
...канат же больше ножевой спорт и к реальному использованию ножа имеет мало отношения, в противном случае все только бы и бросались на новые чудо стали, ориентируясь исключительно на канатные подвиги такой то марки, чего на самом деле нет..да и быть не может, ибо 99,99999% всех резательных работ делается ножами с простушками на клинках, а то, что на ножевых форумах в основном принято мечтать, думать, говорить, иметь ножи из продвинутых сталей и.т.д., так это никого не должно удивлять...это в принципе понятно и объяснимо и довольно легко вписывается в картину современного рыночного мира, который наводнен рекламой- с одной стороны стремлением иметь все самое лучшее и самое продвинутое, а с другой стороны- любыми способами всучить это якобы лучшее и все в этом духе 😛
Сейчас мне скажут..а как же насчет слов Кузнецова о том, что нож аутсайдер на канате таким же аутсайдером останется и на грязном кабане...наверняка, это так оно и есть... да вот беда- еще ни разу не видел такого эдакого..ммм.. хАааарошего, качественного полевого отчета -сравнения 2х ножей разных категорий сталей, в котором бы 2, примерно одинаковых кабана, резвившиеся в одной грязной луже, впоследствии были бы разделаны одним и тем же охотником, с целью определить, типа, какая же сталь вышла в лидеры, а какая оказалась в аутсайдерах, на самом же деле всяк нахваливает свое..руководствуясь только одному ему известными соображениями...кто какими- кто ценой, кто удобством девайса..кто любимой сталькой, и.т.д.

Аникей Сковородкин

GAU8A
да вот беда- еще ни разу не видел такого эдакого..ммм.. хАааарошего, качественного полевого отчета -сравнения 2х ножей разных категорий сталей, в котором бы 2, примерно одинаковых кабана, резвившиеся в одной грязной луже, впоследствии были бы разделаны одним и тем же охотником
Так кабанов не напасешси 😊
канат все ж гуманнее

GAU8A

Аникей Сковородкин
канат все ж гуманнее
Да и доходчивее 😛
Кстати, а чем хуже курицы?..для такого дела и они пойдут..тут правда ребром встает вопрос о переводе несушек в копытные, ну да ничего...главное что то резать, а математики найдутся- переведут 😊
http://guns.allzip.org/topic/64/1452787.html

garryale

GAU8A
на грязном кабане...наверняка, это так оно и есть... да вот беда- еще ни разу не видел такого эдакого..ммм.. хАааарошего, качественного полевого отчета -сравнения 2х ножей разных категорий сталей, в котором бы 2, примерно одинаковых кабана, резвившиеся в одной грязной луже, впоследствии были бы разделаны одним и тем же охотником, с целью определить, типа, какая же сталь вышла в лидеры, а какая оказалась в аутсайдерах,
Кабан конечно парнокопытное, но Не парнождущее охотника животное.
Чем измерять толщину слоя грязи, после лужи, электронный микроскоп в лес...
Какой режим просушки парочки , после лужи .....
Что именно разрезается при съёме шкуры ,разделке туши, какая связь с канатом.....

Курица на столе , в теплой кухне, после спа процедур 😀, кабан , в поле , в каких придётся условиях....
Как отличаются кости диких животых , от костей покупного....
Дикое мясо птиц и животных , как отличается от покупного....

olega_tor

Кстати, а чем хуже курицы?..для такого дела и они пойдут..тут правда ребром встает вопрос о переводе несушек в копытные, ну да ничего...главное что то резать, а математики найдутся- переведут
скоро будем нож на воробья или комара подбирать. 😊

GAU8A

Игорь, это я к тому, резать куриц ножиком из 290й, закаленной под 70ед...это конечно здОрово и весьма информативно 😛... все тоже самое проделывается, и кстати, с неменьшим успехом и любым другим ножом..да той же морой..правда она стекло не поцарапает... не хочу быть превратно понятым, это вовсе не про нож, нож то как раз наверное хороший, а про сам тест 😛..как из пушки по воробьям.

GAU8A

Пока писал Олег тут правду матку рубанул 😊

olega_tor

GAU8A
Пока писал Олег тут правду матку рубанул 😊

Во-во, мне тоже не понравилось как Вадим тушку курицы мучал, миллионы домохозяек это делают вообще любым ножом.

GAU8A

Где то тут недавно видел, вот такой морой, то ли курицу, то ли что..забыл дьявол..короче, не мора- зверь! 😀

Аникей Сковородкин

olega_tor
Во-во, мне тоже не понравилось как Вадим тушку курицы мучал, миллионы домохозяек это делают вообще любым ножом.
Все равно видно, как легко проваливается нож, вряд ли мора-зверь будет также 😊

GAU8A

http://rusknife.com/topic/1008...ьшой-не-дурной/
А Роман знает дело туго.

Hatuey

Сёдни проделал с курицей нечто подобное даже не морой углеродной, а чем-то с надписью на клинке 40Х13 HRC 55. Получилось быстро, проваливалось легко, после, вспомнив тот "тест", газетку порезал. С вывертом 😛

GAU8A

Интересный тест.
http://www.youtube.com/watch?v=TSVs2LCZ-TQ#t=591

и на бф

http://www.bladeforums.com/for...-lessons-learnt

bezvas

Я вот ни разу не охотник, и мне не понятно отношение к кабанам. По мне, так , какая разница,грязный он, или чистый ( хотя, разве может быть чистым дикий кабан?). Ведь при разделке любого( грязного или чистого) кабана охотник ( в моём понимании) не пластает по шкуре просто так. Он (охотник) аккуратно протыкает шкуру в определённом месте и начинает её подрезать изнутри.Исходя из этого напрашивается вопрос - при чём здесь стойкость РК ножа в зависимости от чистоты кабана? :-)))

Hatuey

Надо же, маятниковому копру в кои-то веки применение нашлось)))

olega_tor

2bezvas

т.е думаете что не делаются разрезы шкуры от горла к животу и к копытам, на копытах подрезка шкуры. а так разок проткнули и дальше рукой по плечо изнутри с подрезкой к хребту?
при этих разрезах шкуры панцирь из грязи задевается РКой все одно.
(ночью в полутьме, под фонарик, на адреналине какая нах РК на ноже?
какие там аккуратные дырочки с разрезами?)
днем кабан сидел в болотной грязи, вечером вышел подсох, вечером ночью
на разделке там может быть жилетка из бетона особено если грязь с глиной. зимой кабан чистенький в снежку валяется.

bezvas

Я так думаю, что любые разрезы можно начинать с аккуратного протыкания шкуры. А на копытах шкура у чистого и грязного кабана не должна сильно отличаться. Мне так кажется:-)))

sedoy zloy

bezvas
Я так думаю, что любые разрезы можно начинать с аккуратного протыкания шкуры. А на копытах шкура у чистого и грязного кабана не должна сильно отличаться. Мне так кажется:-)))


Печально. Печально, что я увидел этот пост, который цитирую.

Возраст 58 лет. Пенсионер. Рыбалка, ножи.
Чотаржу, но нисмишно ниразу...

garryale

GAU8A
вот такой морой, то ли курицу,
Хултафорс считаю, неоправданно забытым, в этой теме.

olega_tor

bezvas
А на копытах шкура у чистого и грязного кабана не должна сильно отличаться. Мне так кажется:-)))
не понял? Вы ноги тоже не моете?))) 😀

bezvas

При чём здесь я?. Кабаны -то точно не моют:-)))

GAU8A

garryale
Хултафорс считаю, неоправданно забытым, в этой теме.
http://www.youtube.com/watch?v=sIE5Pn5FhAo
Забыли про куриц- 23 сек и нах 😛 и не надо тут никаких ножей из австрийских порошков..п..ду то смешить..вот о что речь 😊

garryale

bezvas
А на копытах шкура у чистого и грязного кабана не должна сильно отличаться. Мне так кажется:-)))
Срываем покровы , открываем секреты... На копытах вообще шкуры нет, там твердая роговая ткань. 😀 Не путать с подковами.....

Слайд ? 2 Давайте попробуем отгадать ребус и узнаем название видоизмененной конечности.

Расшифруйте ребус. (Ответ: копыто)

Слайд ? 4 Копыта - это роговые чехлы, которыми одеты конечные фаланги хорошо развитых пальцев у животных.

У лошадей, зебр, ослов хорошо развит только один палец, поэтому их относят к отряду непарнокопытных.

Олени, козы, свиньи имеют два развитых пальца -3 и 4, 2и 5 -недоразвиты, а 1- редуцирован, т.е. исчез за ненадобностью. Эти животные относятся к отряду парнокопытных.
http://festival.1september.ru/articles/611600/

GAU8A

Игорь, не надо про рекбусы и подковы, вопрос простой- отражается ли на р.к. ножа разделка грязного копытного и "чистого" или один хрен?

alex-ice

GAU8A
http://www.youtube.com/watch?v=sIE5Pn5FhAo
Забыли про куриц- 23 сек и нах 😛 и не надо тут никаких ножей из австрийских порошков..п..ду то смешить..вот о что речь 😊

Гыы ,
Весело в теме бывает ...
- У меня Опинель заточенный на алмазах через 2 недели тупым становится ,а на нат-х камнях 2 месяца держит заточку , только того :
- приличный натуральный абразив стоит дороже самого Опинеля ...
Порошковые стали допустимо точить на алмазах (они в барахолке дешевле Арканзасов и т.д ), что возможно оправдывает покупку дорогого ножа .
В барахолке десятки разновидностей разных каменьев под Апекс ,суммы вроде небольшие 1000-1500 руб ,но если 10 шт .разных камней взбредёт в голову прикупить ,то я думаю ,лучше уж найти на кухню нож из порошка и не морочить себе голову...
Эффективность реза во многом обеспечивает тонкое сведение и странно ,что многие изготовители этим не озадачиваются.

GAU8A

alex-ice
В барахолке десятки разновидностей разных каменьев под Апекс ,суммы вроде небольшие 1000-1500 руб ,но если 10 шт .разных камней взбредёт в голову прикупить ,то я думаю ,лучше уж найти на кухню нож из порошка и не морочить себе голову..
Дело в том, что все головы тоже разные, у одних они каменные, у других алмазные, у третьих вообще мусатные..такшта 😊
alex-ice
Эффективность реза во многом обеспечивает тонкое сведение и странно ,что многие изготовители этим не озадачиваются.
А вот тут да, тут бывает засада...а с другой стороны производитель таким образом страхуется от того же чудака на букву мэ...зачем ему лишние телеги в свой адрес... толстое сведение по любому надежнее тонкого в плане всяких разных "случайностей", как то- использование ножа не по назначению...сейчас вон что делается- ножевой народ затарился остреньким, что наз., по самое нибалуй, а работы этому остренькому с гулькин член..вот и давай кто во что горазд- типа, а дай ка я ножиком трубу из чугуния порубосю и.т.д., тем более, что порошки создания довольно хрупкие, особливо когда речь идет о запредельной их твердости..вот и делают ломы... возможно и то, что тонкое сведение для производителя это лишняя морока- дополнительное время, доп. расходники, а это уже лишнии траты...так и в трубу можно вылететь 😛 вот и скажет производитель, а на хрена мне все это? тем более, что он прекрасно "чует" нонешний тренд- типа, я тебя модной сталькой обеспечил? обеспечил! дал то, что ты хотел? дал! а ежли не нра, то для полного щастья сходи и прикупи себе гриндер и делай все, что твоей душеньке угодно 😛 как то так...

GAU8A

В этой связи вспомнил..у одного моего знакомого сладышок от Спая- Чинуком обзывается, и работает тут знакомец в водоканале, а там ить вся работа состоит из резки паронита и пр. жутко абразивных материалов..кстати, после 3х лет такой работы я нож осматривал- все там было тип топ, единственное, что джи10 на накладках была гладенькая чисто бархат, так вот..как то дал товарищ буквально на секунду одному калдырю на посмотреть, да отвернулся, а тот, улучив момент, возьми да и хакни ножом о железный швелер! понятное дело р.к. замялась..и только, но довольно прилично, а будь там сведение 0,3 против 0,8мм..что было бы?...вот и получается, что минусов без плюсов не бывает.
...вот где порошку самое то, не, я серьезно..никакие сандвики и аусы не выдержали бы резки таких материалов, как паронит...грязная пакля и все в этом роде...

sedoy zloy

GAU8A
у одного моего знакомого сладышок от Спая- Чинуком обзывается, и работает тут знакомец в водоканале, а там ить вся работа состоит из резки паронита и пр. жутко абразивных материалов.


Чинуком паронит? Да Ваш знакомец-водоканальщек, походу, извращенец, причём не бедный извращенец...Да и неудобно им резать паронит будет из-за формы клинка.
Ножом паронит режеццо, тащемта, не очень весело. Если это не нож в виде косяка сапожного из Р6М5. Или это не ножницы по металлу. Или не стамеска, которой "рубосят"(С) прокладки из паронитового листа. Или не разного диаметра просечки для прокладок.

Хотя хрен их извращенцев-водоканальщеков поймёшь...

pepa.s

вот где порошку самое то, не, я серьезно..никакие сандвики и аусы не выдержали бы резки таких материалов, как паронит...грязная пакля и все в этом роде...
+100

------------------
С уважением pepa.s.

GAU8A

sedoy zloy
резать паронит будет из-за формы клинка.Ножом паронит режеццо, тащемта, не очень весело. Если это не нож в виде косяка сапожного из Р6М5. Или это не ножницы по металлу. Или не стамеска, которой "рубосят"(С) прокладки из паронитового листа. Или не разного диаметра просечки для прокладок.Хотя хрен их извращенцев-водоканальщеков поймёшь...
Ничего...у него все тип топ..а чинуки и соком- элиты для того и существуют, что бы ими делать дело, а не пи..еть и не фоткать это добро на фоне самюсоф и кахибоф, а вот это, действительно, изврат.. 😛

zavgen

да нуу,гон это.чинуком ваще ничо резать низзя)))и,кстати,нах водоканальщикам паронит?он же термостойкий,а не влаго)))

Lexa33

он же термостойкий,а не влаго)))
а в трубах только холодная вода течет?

GAU8A

Нах вообще тогда ножик нужон..молица на него что ли?..сделали, понимаешь, из железяги, насаженной на сучок икону, и давай лбы свои расшибать, типа, кто шибче...вон, в проф. темах извращенцы молятся на свое добро...ах, подшипник..ях то сё, куё моё...так и хоца сказать- в могилку возьмите все это хозяйство...вон..купил один ножик ценой в холодильник, и давай им курицу куярить..вот тому говорите, что он извращенец..так нет, никто ни гу гу- ножичок то дорогой! не для хозработ куплен...только под несушку и заточен, понятное дело, что чел это чудо брал не для работы..для ДУШИ! эххх, пля...душа -полка 😛

sedoy zloy

zavgen
и,кстати,нах водоканальщикам паронит?он же термостойкий,а не влаго)))


Бггг! Вот так на мелочах и прокалываюццо.


Да я и сам забыл, что он "паронит". Последний раз сам с ним двацатьпять лет назад сталкивался, работая в цехе производства аргона .

sedoy zloy

Lexa33
а в трубах только холодная вода течет?

Горячая вода прерогатива Теплосетей. По крайней мере у нас в Тольятти так.
ТЭЦ, ЦТП, котельные, теплотрассы...

GAU8A

Порошки так и нужно проверять- самой жесткой работой...или вообще забыть о них и не вы..пываться.

zavgen

эк народ завелся то))) ну я чинуком своим резал всё подряд и даж стены от обоев очищал,и чо?нож ща у друга,ему достался,он его отрегриндил...и тож говорит,что резать им-херово)))

zavgen

и,блин,у меня миля сточена на камнях миллиметра на два за 15 лет юза и в походах и просто в городе)))

GAU8A

Во, вот только так можно получить предсталение о том или ином ноже..о стали, о его применимости в качесте именно ножа, а не уй знает чего..вон раньше...складень - ц. 60 коп, и все им делалось, а щас 300даларей и лежит эта болонка..этот щелкунчик на бархатной подушке, а хозяин на цырлах перед ним куууууууууууууу делает...

GAU8A

Другой товарищ дом поставил в деревне, так у него Деж постоянно в кармане...по сто раз на дню туда сюда- туда сюда..где паклю подрезать, где чего, а кули ножу сделается? другой с милей бэгэшной лет лет 5-6 не расстается...походы то сё...других, с смысле фиксов, не берет..спрашиваю, а почему? а нах говорит он нужен.. фикс...когда топор есть.. вся работа делается складнем..еще те извращенцы 😊

zavgen

ну я тут согласен,над ножами не трясусь,на полке не храню,работают все.миля уже в ранг ветеранов перешла,и старый колдстиловский скимитар складной тоже

Lexa33

вся работа делается складнем..
Ну да, а почему нет? Такая концепция ножа у человека. Кто то наоборот, складни не признает, вон, даже в городе фиксы таскают.

GAU8A

Lexa33
Ну да, а почему нет? Такая концепция ножа у человека. Кто то наоборот, складни не признает, вон, даже в городе фиксы таскают.
Ап что и речь..суум квикве..я к тому, что советы можно советовать недораслям да неофитам, а взрослым мужикам на чужую имху- только ху положить..почему я никогда и никому не буду говорить типа, а вот тут нуно резать тем то и тем то..а тут так то и так то..жизнь сама научит, а война план покажет 😛

мигель 43

GAU8A
я к тому, что советы можно советовать недораслям да неофитам, а взрослым мужикам на чужую имху- только ху положить..
а это справедливо для чужих "итогов" и "результатов"? имхо то от советов мало отличается, по крайней мере по заряду пафоса они советы даже превосходят.
ну и не соглашусь - иногда чужой и необычный взгляд на что-то, особенно человека, излагающего это грамотно, разумно, логично, заставляет если не по другому взглянуть, то хотя бы непредвзято задуматься.
Дело в том, что читая на клинке марку стали и зная, что она стандартно оттермичена производителем, я могу рассчитывать может и на средний, но на понятный результат, а вот в рассказы про суперрез-ты от более простых или таких же сталей, но секретно и волшебно обработанных, я могу только верить. Причем, если у того же Вилсона, эта вера основывается на многочисленных отзывах пользователей, то здесь мне предлагается верить в это на основании научно-рекламных тестов, отзывах ближнего круга и фотографий полочников, если и поработавших, то большей частью на кухне. Не так уж и много отзывов и отчетов понимающих,разумных, незаинтересованных и более-менее объективных пользователей.
Вот есть у меня 30-ка от ДрВинтера(каленая не знаю точно кем) - да она потверже и держится подольше, чем на асгарде (незначительно), но мне она запомнилась в основном тем, что на 30 град. выкрашивалась (просто сыпалась) на замученной в грилле курице - по мне так лучше пусть будет помягче - поправить мне не сложно.

GAU8A

У меня например сейчас опенок с кованной х12мф на лезвии..не нож- зверь..монстр! жаль что не в масквах, а то б любой складень мог вызвать на соревнование по резу..хоть по деревянным, хоть канатным делам... сандвик..да, слабоват в коленках супротив твердого и абразивного, а для кованой ха невозможного мало...тем более при опенковой геометрии...товарищ ножедел может изладить хоть из S290й, но не хочу..уже 22..перебор т.е, да и сталь чернуху душа не переносит..щас коситься начнут...все-все умолкаю 😀

GAU8A

мигель 43
а это справедливо для чужих "итогов" и "результатов"? имхо то от советов мало отличается, по крайней мере по заряду пафоса они советы даже превосходят.
Эт что то вы не в ту степь-с...где пафос то углядели? 😛 все вроде как наоборот..все выглядит довольно мрачно и скептически...особливо на фоне..действительно пафосной ганзы..

GAU8A

бывает и не один единственный тип ножа, требуется,и работа не только в поле:
...............
Так про единственный никто и не говорит...пока что речь шла о едк и сфере егойной применимости 😊

zavgen

ну кабанчики нормальные были,но маленьких мишек зачем валить то?(((

GAU8A

Ха..вот кабы писал в итогах, типа...порошок это шок! порошок это чудо рез! порошок это 3 года без заточки!...порошок это современно! порошок это модно! ударим порошковыми сталями по бездорожью и разгильдяйству...на смену крестьянской лошадке 95х18 пришла австрийская новомонная м390, и усе в таком духе..вот это действительно было бы пафосно, а у меня все наоборот..проза..разве что только табуретками по репе от такого "пафоса" 😛..а может кто из коллег захочет привести пример, когда б в реальном( не канатном) поюзе какая нить порошковая обскакала ту же атс34 или сов. быстрорез ил х12мф...то, как говориться, ради бога...предметно все разберем..по косточкам..разложим все по полочкам.... и.т.д 😊 в конце концов мне ить все равно - КАКАЯ режет, главное, КАК режет...

zavgen

о чём ваще спич?я ,к примеру,очень углеродки люблю,и что?и не люблю современные порошки,и опять же-что?это личное и моё---и попытка свести всё в таблицу ни к чему не приведет,имхо

sedoy zloy

Тред ради треда.
Шобы низабывали...

pepa.s

ударим порошковыми сталями по бездорожью и разгильдяйству...на смену крестьянской лошадке 95х18
Я как раз 95х18 поменял на vanadis10, нож у меня живёт в кабине дальнобойного тягача . Работа у него в основном продукты ,ветош, грязные ремни для стяжки,зачистка или обрезка старой ,грязной изоляции,медных проводов,короче нож практически на все случаи жизни. И честно скажу разницу между этими железками я не на продуктах почувствовал ,а когда надо было старые ремни для утяжки тента срезать ,эти ремни из себя представляют кусок грязной синтетик ,набитой придорожной грязью ,короче где-то сорок ремней ,95х18 сделала 5-6 резов дальше мыло ,v10 отрезало всё. Эдинственный минус,если таковым можно его считать это то что 95х18 я мог поправит на ребре бокового стекла с vanadis10 этот номер не проходит.
Выше сказанное это только моё мнение применимое к данным условиям эксплуатации ножа

------------------
С уважением pepa.s.

мигель 43

GAU8A
Ха..вот кабы писал в итогах, типа...порошок это шок! порошок это чудо рез! порошок это 3 года без заточки!...порошок это современно! порошок это модно! ударим порошковыми сталями по бездорожью и разгильдяйству
пафос в том, как преподносится, а не в том, что преподносится
GAU8A
а может кто из коллег захочет привести пример, когда б в реальном( не канатном) поюзе какая нить порошковая обскакала ту же атс34
а что тут приводить? на кухне атс 34 от джисакай легко обскакивает нержавейку от викторинокс - просто рядом не стояли, другой вопрос, что викторинокс моментально правится и режет опять замечательно. на 710-м , аресе и 800-м м390 опять же так же легко и непринужденно обходит м 390 - этого не заметить - надо сильно постараться. другой опять же вопрос, что атска режет, имхо, как минимум, не хуже и быстро правится. другими словами, с учетом этого - что е..ть подтаскивать, что еб...ых оттаскивать - достаточно комфортно пользоваться и тем и этим, просто при возможности выбора и некосмической разнице в цене я предпочту м390.
Ваши рассуждения из серии - перепробовал разные мембраны, хардшелы, софтшелы, а лучше брезента нет никуа потому что он хороший и дешевый. И это верно - он хороший и дешевый и при желании можно обойтись и им, но по сравнению с современной и дорогой спортивной одеждой , брезентовые штормовки 50-х годов, как современный самолет по сравнению с воздушным шаром или дирижаблем.

GAU8A

sedoy zloy
Тред ради треда.Шобы низабывали...
Скорее всего вас в моей теме 😀

GAU8A

мигель 43
Ваши рассуждения из серии - перепробовал разные мембраны, хардшелы, софтшелы, а лучше брезента нет никуа потому что он хороший и дешевый. И это верно - он хороший и дешевый и при желании можно обойтись и им, но по сравнению с современной и дорогой спортивной одеждой , брезентовые штормовки 50-х годов, как современный самолет по сравнению с воздушным шаром или дирижаблем.
А нож это вам не авто..и не мобильник и не самолет, тут практически НЕЧЕГО модернизировать..нож это сучок и острая пластина...вот и весь ликбез 😊

garryale

GAU8A
Так про единственный никто и не говорит...пока что речь шла о едк и сфере егойной применимости
Какая связь между EDC ножом и ножом охотника или траппёра или таксидермиста или мясника ?

GAU8A

Игорь, ты в курсе всего разговора или читаешь только последние сообщения?

GAU8A

garryale
30V AL Mar SERE Operator регулярно обскакивала и обкакивала Linder Super Edge II.S30V Rukus регулярно обскакивала и обкакивала Linder Super Edge II.LinderSuper Edge II был продан без сожаления.
Хорошо, верю... кстати, насколько обскакивала?

мигель 43

GAU8A
тут практически НЕЧЕГО модернизировать..нож это сучок и острая пластина...вот и весь ликбез
так именно поэтому и модернизируют СТАЛИ... Вы сами себе и ответили. хотя, что касается складней - они таки здорово модернизировались.

GAU8A

garryale
Хотя и ЕДЦ тоже должен быть порошковым:
А это только карман клиента определяет - кто кому и чего должен.

GAU8A

мигель 43
так именно поэтому и модернизируют СТАЛИ... Вы сами себе и ответили. хотя, что касается складней - они таки здорово модернизировались.
Стали? да я дам вам вслепую определить 2е стали, каленые примерно на одну твердость, так ведь замаетесь определять....все вы гуру, только когда вам нацарапают лазерком на ножичке марочку 😛 стали...что вы понимаете в них? вот конкретно вам вопрос..какое оптимальное кол-во хрома должно быть в инстр. стали, при которой достигается наивысшая ее прочность? или..ну, например 😛опишите своими словами процесс получения стали методом СРМ и в чем его преимущество перед традиционным?

GAU8A

garryale
Раза в 2-3 по агрессивности и удовольствию.
😀 что так мало?

Hatuey

GAU8A
какое оптимальное кол-во хрома должно быть в инстр. стали, при которой достигается наивысшая ее прочность?
Хром там не совсем для прочности. Во всяком случае, не только для неё.

GAU8A

Hatuey
Хром там не совсем для прочности. Во всяком случае, не только для неё.
А для чего хром добавляют в инстр. сталь? кстати, как правило все, что ставится на нож- все это инстр. ст.

garryale

GAU8A
что так мало?
Так это ж тридцатка, у неё ж не самый большой бензобак 😀

GAU8A
как правило все, что ставится на нож- все это инстр. ст.
😀

GAU8A

garryale
ак этож тридцатка, у неё ж не самый большой бензобак
А какие юзал с большим б-ком?

GAU8A

С ванадисом есть? или с ноне моннным ванкроном...щас вон, с ванаксом носятся, не хошь попробовать? кабан, говорят, сам раздевается лишь только завидев ножик с энтими стальками...а куры так те воопче, уже голенькими предстают 😛

Hatuey

GAU8A
А для чего хром добавляют в инстр. сталь? кстати, как правило все, что ставится на нож- все это инстр. ст.
Влияет на прокаливаемость, склонность к поводке, карбиды образует. Мож что забыл. Рискну предположить, что в ассортименте т.н. штамповых сталей % хрома находится в оч. широких пределах неспроста, а оптимум % Хр может еще от % угля зависеть.

GAU8A

Hatuey
Влияет на прокаливаемость, склонность к поводке, карбиды образует. Мож что забыл. Рискну предположить, что в ассортименте т.н. штамповых сталей % хрома находится в оч. широких пределах неспроста, а оптимуи % Хр может еще от % угля зависеть.
В основном все верно, забыли только про прочность- влияет. до определенного % идет ее повышение, как правило это в пределах 5-6%, выше- ее снижение.

sedoy zloy

А по сабжу, есть у меня и LSE2 с ATS-34 и с Elmax ножек от местного самоделкина.
И сравнить их не могу. Ибо на копыта денёх немае охвициальна охотить, а бречить - не моё. На птичках же особо не видно чоза сталь и наскока она резуча и стойкА. Могу и Опёнком сандвиковым руки-ноги-бошки отрезать.
А людям с кем на болота и поля езжу глубоко пофиГ што за марка железяки у меня и у них на ножах. Режет и ладна...

Hatuey

GAU8A
забыли только про прочность
Да не, недавно ж дискуссия была 😊 Но не прочностью единой..

GAU8A

Hatuey
Да не, недавно ж дискуссия была Но не прочностью единой.
Там было про прочность коня в вакуме, а тут уже другой уровень- с конкретикой.

GAU8A

sedoy zloy
А людям с кем на болота и поля езжу глубоко пофиГ што за марка железяки у меня и у них на ножах. Режет и ладна...
Оттт...это уже теплее 😛

GAU8A

pepa.s
2-11-2014 16:04
цитата:
ударим порошковыми сталями по бездорожью и разгильдяйству...на смену крестьянской лошадке 95х18

Я как раз 95х18 поменял на vanadis10, нож у меня живёт в кабине дальнобойного тягача . Работа у него в основном продукты ,ветош, грязные ремни для стяжки,зачистка или обрезка старой ,грязной изоляции,медных проводов,короче нож практически на все случаи жизни. И честно скажу разницу между этими железками я не на продуктах почувствовал ,а когда надо было старые ремни для утяжки тента срезать ,эти ремни из себя представляют кусок грязной синтетик ,набитой придорожной грязью ,короче где-то сорок ремней ,95х18 сделала 5-6 резов дальше мыло ,v10 отрезало всё. Эдинственный минус,если таковым можно его считать это то что 95х18 я мог поправит на ребре бокового стекла с vanadis10 этот номер не проходит.
Выше сказанное это только моё мнение применимое к данным условиям эксплуатации ножа
........................
Или вот...все четко, конкретно, нож из ванадиса, а пашет как папа карло... и без всяких там телячих нежностей.

GAU8A

sedoy zloy
Могу и Опёнком сандвиковым руки-ноги-бошки отрезать. А людям с кем на болота и поля езжу глубоко пофиГ што за марка железяки у меня и у них на ножах. Режет и ладна...
Позволю себе еще раз вернуться к вышеозвученному. Вот она правда матка..правда сермяга..от сохи, таксть..это даже не то, о чем написано в шапке темы, типа, метод СРМ 3 шага вперед, а в реале только пол шага и.т.д,...оказывается для некоторых полевиков- охотников вообще пофик не только какие то там новации в методах, но и вообще, марки стали- режет и ладна.
А если на минуту задуматься- собственно, а почему это " глубоко пофиг" откуда такой пофигизм? и пофигизм ли это? все просто- эти ребята сделают своими ножами все тоже самое, что и ножеманы охотники, зацикленные в первую очередь на марках, на супер сталях- абсолютно все тоже самое, и кстати, с тем же успехом..а может еще и лучше и быстрее.
вот это и есть тот самый рез без прикрас.
И как ранее уже говорил-Удобство девайса и в первую очередь для руки, а не для глаза, правильная геометрия клинка, геометрия р.к., заточка по уму... ну, а крутая марка стали...идет лишь этаким бонусом, вот и вся, таксть, военная тайна.

GAU8A

В этой теме будут ТОЛЬКО конкретные примеры с использованием любых ножей из любых сталей, как в реале, так и при тестировании. Флуд и пр. казуистика будет удаляться.

GAU8A

Продолжаем следить за тестами коллеги Павла.
Сталь 110V -2000резов
REGRINDING - SPYDERCO MANIX 2 CPM S110V - sharpening T7 "V" edge 30? blade 1,05mm
http://www.youtube.com/watch?v...Pm84dRhQAgrCz0w
.............................

90V -2600резов.
SPYDERCO MILITARY CF - S90V - "V" edge 30? blade 0,62mm - Rozsutec
http://www.youtube.com/watch?v...Pm84dRhQAgrCz0w
..................
Не шибко однако... мягко выражаясь...если только на меньший угол переточит, а так? примерно в 2 и 2,5 раза эти монстры превзошли Сандвик на Море.
Сейчас по новой просмотрел предыдущие тесты, так 154см от Бенча отрезала столько, сколько и мега 110V...

GAU8A

Или вот, тоже конкретный пример реза без прикрас...проскочило в одной из тем.

"Мора нормальный нож,с заводской заточкой,на одного кабана хватает,а если не торопится то и на пару.У меня был случай в Кировской области,местные мужики предложили разделать кабана,только что купленной в сельмаге "Трамонтиной" ценник около 50 рублей,мол на сколько ее хватит,хватило на снять шкуру и раскидать на запчасти тушу,причем конечности(руки+ноги) разбирал по суставам,после этого нож отлично порезал хлеб и помидорный тест прошел на ура!Мор,разных наверное под сотню раздарил егерям ,от простых до 2000,но вот заметил,что все равно егеря работают своими самодельными ножами,жалко им новый ножичек(даже 500 рублевый) но те кто пользуются в большинстве довольны,единственное нарекание на спуски,все хотят тонкое сведение ...."
::::.
Лично для себя тему- вести с полей- закрыл, как абсолютно флудерскую, имеющую под собой исключительно имхошную, непрозрачную инфу, а потому и крайне сомнительную в плане выводов о режущих с-твах того или иного ножа, тут кто в лес- кто по дрова, и как правило, чем дальше в лес, тем больше дров, тем более говорить о том, что некто разделал 2х или больше копытных без подзаточки ножом за 300-500 баков- право же смешно, когда ножом за 55 руб. или Морой можно сделать все тоже самое...как я понимаю, тут вся фишка лишь в том- кто и чем хочет работать, типа, кому каким ножом больше нравится что то делать...но из пункта А в пункт Б все добираются практически одновременно, независимо от стоимости ножа и марки стали на нем.
а равно не верю кухонной инфе:.это тоже самое поле чудес, только размером 3х3 м.
Я больше не верю в мега сталь, в заоблачный грааль, а тем более в чье то кун-фу, могу лишь надеяться, что тот у кого есть нож, сможет его правильно заточить.
Что же до стендовых испытаний стали на 'бензин', то тут дела, как мне кажется, обстоят намного веселее, веселее потому, что по крайней мере, в этом деле гораздо больше прозрачности, в конце концов того же спортивного интереса, но главный плюс подобных испытаний в том, что именно они дают наиболее реальные данные в отношении режущих с-тв стали.
И это тоже -итоги.

GAU8A

SPYDERCO TENACIOUS - 8Cr13MoV -
http://www.youtube.com/watch?v...Pm84dRhQAgrCz0w
900 резов...реж. с-ва этой стали примерно такие же, как Сандвика 12с27.

олег 1234

Где-то была таблица с опытами Павла. Помнится, там были результаты Моры с разными углами.

олег 1234

GAU8A
Эта?
Не...В каком-то из видео Павла ссылка была на табличку..Обычная типа нашей с чемпионата, графы ножи, угол заточки, кол-во резов.. Кажется Мору он запытывал с тремя различными углами..Помнится сначала был прирост кол-ва резов, но когда сделал совсем маленький угол, то нож сдулся...По впечатлению мора уступала раза в три лучшим его результатам хайтека...Извиняюсь, если что запамятовал...

GAU8A

http://www.fotogaleria.sandor....edky_testov.pdf

Кстати, вот человек работу проделал- практически все категории сталей оттестировал.

voldemar70.01

тут вся фишка лишь в том- кто и чем хочет работать, типа, кому каким ножом больше нравится что то делать...но из пункта А в пункт Б все добираются практически одновременно, независимо от стоимости ножа и марки стали на нем.
а равно не верю кухонной инфе:.это тоже самое поле чудес, только размером 3х3 м.
Добрый вечер,выскажу свое мнение по данному вопросу.Согласен что из пункта А(начало моей работы) до пункта Б (окончание) добираются все ножи которыми я работаю,но некоторые участники забега могут взять хороший старт,но до финиша еле приползают,а другой и начал резво и закончил достойно,а всё благодаря форме в которой находится участник. То есть сталь,геометрия,заточка...хотя попадаются и темные лошадки которые могут преподнести сюрприз.Исходя из моего небольшого опыта использования ножей в работе,для себя я уже примерно обозначил приоритеты то чего я хочу от ножа,примерно так:
1)Удобство.
2)Геометрия входит(форма ножа,форма спусков и заточка).
3) Сталь-углеродка или нержа не имееет принципиального значения.Требование одно,на угле заточки достаточно долгое удержание РК.

GAU8A

voldemar70.01
То есть сталь,геометрия,заточка...
voldemar70.01
1)Удобство.2)Геометрия входит(форма ножа,форма спусков и заточка).3) Сталь-углеродка или нержа не имееет принципиального значения.Требование одно,на угле заточки достаточно долгое удержание РК.
Владимир, я заметил какое то межевание в отношении приоритетов или ошибаюсь?
Ну, да ладно...давай разберем конкретно, когда, чего и как...в смысле, какой нож еле дополз до пункта Б? в деталях и в мелочах, ибо в них все и кроется...пример одной такой "мелочи"- изменение угла на р.к. буквально на несколько градусов отражается на продолжительности реза весьма и весьма...а их, этих мелочей, от которых зависит комфортность и продолжительность работы, ого го сколько...

voldemar70.01


Владимир, я заметил какое то межевание в отношении приоритетов или ошибаюсь?
Да, нет не ошибаетесь. Если изначально нож не удобен то для меня без разницы какая на нем сталь. Недавний пример Фил..премиум материалы, премиум сталь, премиум имя...но в работе мне не понравился. Для меня ножи это не фетиш чтобы с него пылинки сдувать, а предмет для реза и работы и просто нравятся. Сталь тоже залог комфортного труда, но без должной заточки будет одно мучение. Естественно что изменив угол заточки можно добиться совсем других результатов, но опять же это могут сделать не все. Из пункта А в пункт Б едут все , но вот как едут можно делать упор на сталь жертвуя комфортом, или работать хорошой сталью но плохой геометрией самого ножа и заточки что также нивелирует рабочие свойства стали. Для меня приоритет это удобный нож+ хорошая геометрия +хорошая сталь , а под свои задачи я сам его наточу.

voldemar70.01

Почему так поменялись местами приоритеты? Стал замечать что при работе неудобным ножом, стала уставать рука. .хотя может уже старость стучится 😊

GAU8A

voldemar70.01
Для меня приоритет это удобный нож+ хорошая геометрия +хорошая сталь , а под свои задачи я сам его наточу.
Солидарен на все 100.
короче... понтовым может нож не быть, но быть удобным он обязан 😊

Ridge

GAU8A
Ха..вот кабы писал в итогах, типа...порошок это шок! порошок это чудо рез! порошок это 3 года без заточки!...порошок это современно! порошок это модно! ударим порошковыми сталями по бездорожью и разгильдяйству...на смену крестьянской лошадке 95х18 пришла австрийская новомонная м390, и усе в таком духе..вот это действительно было бы пафосно, а у меня все наоборот..проза..разве что только табуретками по репе от такого "пафоса" 😛..а может кто из коллег захочет привести пример, когда б в реальном( не канатном) поюзе какая нить порошковая обскакала ту же атс34 или сов. быстрорез ил х12мф...то, как говориться, ради бога...предметно все разберем..по косточкам..разложим все по полочкам.... и.т.д 😊 в конце концов мне ить все равно - КАКАЯ режет, главное, КАК режет...
Время идёт, появляются новые технологии, а новые технологии дают новые свойства и возможности. То, что на данный момент, порошковые стали занимают верхние позиции, это только на данный момент и уже не завтра, а сегодня появились новые технологии, позволяющие как на 3D принтере, создавать заготовки с совершенно новыми свойствами недоступными порошковым технологиям.
Подтверждение, появление новых сталей (порошковая сталь последнего поколения PSF27), созданных по этим технологиям, процесс ещё не совсем отработанный, но уже сейчас можно говорить о новом уровне или прорыве в получении заготовок с новыми, ранее невозможными в получении технологически, свойствами.

http://normacs.info/additivnyi...chast-ii-13735/
Читать лучше с этого раздела "Технологии синтеза металлических изделий и прессформ"

olega_tor

3D принтер без прикрас, раз и квас! 😀

Ridge

olega_tor
3D принтер без прикрас, раз и квас! 😀

К тому и идёт, такой слоёный пирог можно создать из разных хим. составов, а какие свойства маячат в перспективе, фантастика. Вот на горизонте и джедайская сталь замаячила 😉

GAU8A

В чем сходство между сладкоежками и сладкоРежками? а в том, что и тем и другим нужны новые красивые фантики..а в чем промеж них отличие? в том, что сладкоежки получают кайф в реале, а сладкоРежки в виртуале 😀

GAU8A

Ridge
К тому и идёт, такой слоёный пирог можно создать из разных хим. составов, а какие свойства маячат в перспективе, фантастика. Вот на горизонте и джедайская сталь замаячила

Вот вы сослались на мои слова, смысл которых очевиден и однозначен- "...предметно все разберем..по косточкам..разложим все по полочкам.... и.т.д в конце концов мне ить все равно - КАКАЯ режет, главное, КАК режет..."
а что разбирать то? нет факта реза- нет разговора..о чем говорить то? 😊
Кстати, про -маячат в перспективе... была такая тема- Сталь для сита- вот там про перспективу...про направления и пр. 3D.
http://guns.allzip.org/topic/5/1309419.html
А тут про рез без прикрас.

Ridge

А тут про рез без прикрас.
Первые звоночки уже есть. Маловато для выводов, но народ не плюётся, доволен и это при том, что только начали технологии обкатывать.

GAU8A

Ridge
но народ не плюётся, доволен
Как я понимаю эта цаца должна брить после вскрытия 2-3х банок говядины...или разделать с пяток- десяток кабанов без правки..или нарезать каната с полкилометра...иначе в ней просто нет смысла, ибо даже кованая 65Г после банки бреет, а моры на 2х кабанов хватает...в противном случае она просто новый фантик на всем знакомом и давно известном составе - Д2, х12мф, срмД2 и.т.п.
Вот будет тест- сравнение, вот тогда можно будет о чем то говорить, а пока, как грица, нет тела -нет дела.

GAU8A

Вот нашел кое что....
http://www.youtube.com/watch?v=CsQIEccpf9E
12.17сек. PSF27 -180 резов, х12мф 250 резов..тот же Эльмакс 420 резов.

http://www.zknives.com/knives/steels/steelgraph.php?nm=psf27
Там справа эквивалент этой стали...довольно приличное к-во..на заметку производителю- ежли перебирать неспеша, то надолго хватит 😛 а то ж, одна японская, другая австрийская...

Lexa33

эквивалент этой стали.
угля не очень много, хрома- перебор, за счет чего такие волшебные свойства ( отзывы пользователей?)

GAU8A

Эти стали разрабатывались именно как штамповые, и % угля там в соответствии с кол-вом окучиваемой лигатуры, ни больше и не меньше...так что в этом отношении все чики чики.
А что там тот или иной производитель замастрячит, так то на его совести.
А вообще я к тому, что все ждут некого чуда...но чудес нет и не будет.

GAU8A

Вместо того, что бы хней заниматься и др..ть на фантики и на какие то 3D технологии, лучше бы почаще заглядывали в тему чингачгука - тесты, да мотали бы на ус..
Действительно, мастер ножедел просто обязан тестить свою работу самостоятельно- резать канат, испытывать на прочность..на кор. стойкость и выдавать все это х-во в эфир..

GAU8A

Кажется Мору он запытывал с тремя различными углами..Помнится сначала был прирост кол-ва резов, но когда сделал совсем маленький угол, то нож сдулся...По впечатлению мора уступала раза в три лучшим его результатам хайтека...Извиняюсь, если что запамятовал...
.......................
Олег, наверное это была Миля из 30V.
SPYDERCO MILITARY - S30V - "V" edge 30? blade 0,55mm
1500резов.
http://www.youtube.com/watch?v...Pm84dRhQAgrCz0w
.....................................
SPYDERCO MILITARY - S30V - "V" edge 25? blade 0,98mm
2800резов.
http://www.youtube.com/watch?v...Pm84dRhQAgrCz0w
....................................
SPYDERCO MILITARY - S30V - "V" edge 20? blade 0,98mm
500резов- тест прекращен.

http://www.youtube.com/watch?v...Pm84dRhQAgrCz0w
........................
Короче, наилучший рез был при 25гр., его снижение до 20ти повлекло за собой значительную деградацию р.к., что при увеличении хорошо видно- кромка в хлам.
Могу себе представить, что было бы с кромкой если построгать порошком на этом угле твердое дерево или тот же рог...просто вспомнился твой тест хантейского на роге при 22гр., в котором все было чики чики.


GAU8A

Только сечас вспомнил, что был такой тест у меня (год примерно 2007)- как то взял пара милю из 30ки с заводской заточкой где то в районе 20гр., и это было довольно необычно, т.к. ни разу не встречал Спаев заточенных на столь малый угол...короче, решил тут же построгать ножом березовый черенок и...вся р.к. тут же пошла сколами, причем довольно большими..я конечно был крепко раздасадован...при переточке на 30гр. таких последствий уже не было.

Ridge

Вместо того, что бы хней заниматься и др..ть на фантики и на какие то 3D технологии, лучше бы почаще заглядывали в тему чингачгука - тесты,
Тесты это хорошо, даже отлично, а вот по поводу фантиков и 3D технологий, напрасно, это следующий уровень порошковых технологий.
Помнится когда то считали, что "кибернетика - буржуазная лженаука", а генетике так вообще не повезло, можно было и "присесть". Посмотрим через год другой, какими сталями и технологиями нас порадуют.

олег 1234

А что тут скажешь, Геннадий Максимович... Меняется жизнь, меняются и ножи...Вон в теме у Сергея Фалькона, человек с ником Мудрый Хант осознанно подходит к выбору ножа.. и он прав...Зачем ему угол 25* на кромке, легкость правки и заточки..Дома он спокойно и красиво заточит на приспособе.. если что на охоте, так у них там ножей недостатка нет, на шампур для колбаски палочку он без проблем строганет..Стоимость ножа особой роли не играет,даже наоборот- чем дороже тем статус выше... Так шта..

Lexa33

чем дороже тем статус выше...
Точно..

GAU8A

олег 1234
человек с ником Мудрый Хант осознанно подходит к выбору ножа.. и он прав...
Так ить каждый прав...по своему. Вот в этой теме, ссылку на которую я ранее уже здесь приводил, по моему неправых нет..или я ошибаюсь?
http://dogexpert.ru/forums/topic/525/page-32
Кстати, интересен пост 639 "...Личный "рекорд" этого ножа четыре не мелких лося без правки в 30 градусный мороз.." да, и еще, возможно плохо смотрел, но среди всех представленных ножей(на 66стр.) не видел ни одного из порошка...

GAU8A

Ridge
Посмотрим через год другой, какими сталями и технологиями нас порадуют.
Как тут не вспомнить...Блажен, кто верует, тепло ему на свете!

GAU8A

hunter1957
39 лет назад мне довелось денюжку заработать хорошую по тем временам на товарном отстреле северного оленя ,нож у меня по тем временам кузявый из обоймы шведского подшипника ручной ковки -за клинок я отдал бешенные по тем временам деньги - 25 рублей ....Без правки шкурил без проблем 10-12 оленей ....Но на подмосковном лосе/кабане этот нож садился после одной снятой шкуре ....Ножом из S-30V в нынешнее время без правки 4 лосей запросто ,в перерывах с дюжину слег толще 5 см порезал и несколько кг закуси ....Ножом из ZDP-189 вдвое больше и она точится легче чем S-30V
Вот тема есть -перлы..тебе туда Сережа...тут тебе не сталь для джедая, шоб сказки сказывать..или в тему фальконе -лучшие железяки...вот там тебе цены не будет...

олег 1234

По этой ссылке http://dogexpert.ru/forums/topic/525/page-32 я еще в тот раз все просмотрел..так это заповедник (промысловики и лайчатники) и ему скоро совсем хана ..Первое упоминание о порошках, было, если не ошибаюсь, на 12стр(верно). темы.. и кто вы думаете был "змей искуситель"...-наш Миха Гаи 😊 Поддержки это дело в тот раз не получило...До наших дней тема не дожила..

GAU8A

олег 1234
До наших дней тема не дожила..
Так и без того все ясно как божий день.

miha83

Что тут непонятного, это тема Геннадия Максимовича про мнение Геннадия Максимовича, шаг влево-шаг вправо - "сообщение удалено" меж тем с уважением.

Ridge

Геннадий Максимович, речь идёт не о полностью изготовленном ноже по 3D технологиям, а о новых технологиях, получения по сути композиционных материалов, часть из которых уже возможна в использовании для изготовления ножей. О получении материалов для изготовления только лезвий с задаными свойствами, речь пока не идёт. Технологии (газодинамического напыления металлов, наплавкой слоев и т.д. ), которые ранее применялись для нанесения тонкого слоя, "шагнули" дальше и позволяют получать полноценные заготовки из которых можно изготваливать изделия, методами металлообработки.
В заготовку, в виде слоёв в несколько микрон можно загнать пратически всё, нитриды, карбиды и получить материал с новыми свойствами, который невозможно получить при существующих технологиях и в данном контексте, речь уже идёт не о сталях, а о композитатах. Верю, что мы доживём до прорыва и даже увидим ножи изготовленные из новых материалов, сможем ли мы их купить, это уже другой разговор.

GAU8A

Парни, вы все по привычке заходите в тему- Сталь для джедая, а мне надоело переливать из пустого в порожнее..вон темы- Сталь для сита..лучшие железки..отчего не туда? у меня что..в шапке написано- сталь для супер пупер джедая? вот сперва ответьте на этот вопрос..
сколько можно говорить- есть факт реза чего то..есть желание обсудить- ради бога...поговорим, обсудим предметно, что да как...нет реза -не будет и разговора, точка!

Ridge

Про рез, так про рез.
Есть у меня два ножа G.Sakai, сталь ATS-34 и вот с чем я столкнулся.
Первым бы приобретён филейник, бритвенные спуски, сведение 0,25 мм. Угол заточки 30-32 гр. Режет прерасно, РК держит не хуже Босовской 30-ки, работает на кухне.
Вторым был куплен маленький нож-скальпель, той же фирмы и с той же сталью, сведение 0,3, переточил на угол 28-30 гр
О этом ноже, плюясь и матерясь, неоднократно отписывался в темах, тупился практически о воздух. Доведёшь до бритья с отскоком, супруга яблоко покрошет на доске и РК заблестела.
ТО на ножах разное, чуствуется при заточке, на филейнике сталь "по суше", но не до такой же степени должно было это проявлятся.
Взял с собой на "Клинок" и на стенде Tojiro попытался вынести мозг продавцам. Молодой человек, очень любезно сообщил, что по данной модели ножа, нет ни одного нарекания и возможность брачного ТО исключена, т.к. проводят партиями, а не по одному, намекнул на мои кривые руки, очень вежливо намекнул, дескать возможно дело в заточке, чем меня достаточно сильно разозлил, т.к. два ножа одной фирмы точу одинаково, один режет, другой через минуту нет, причём тут руки. Короче посла меня, правда не в ... и на ..., а к заточнику.
Сбоку стенда Tojiro, стояло металлическое корыто и весёлый заточник хреначил на водниках всё подряд (оказалось, что из СПб и к Tojiro, не имеет никакого отношения )и что ему только не несли, очередь была.
Объяснил ему ситуацию и попросил не сколько заточить, а определить при заточке говно мне попалось или нет.
Подошёл через пару часов (очередь), вердикт заточника, сталь отличная, точится как вся ATS-34 на ножах G.Sakai, а проблема была, в малом угле заточки. Он перетачил на 36 гр с подводом 40-42 гр и всё.
Нож без фанатизма был использован на кухне, режет гад и РК не садится.
Вывод сделанный для себя, даже ножи одной фирмы с одинаковой сталью, но разными моделями, могут иметь ощутимую разницу в ТО, что в последствии скажется при подборе угла заточки.

GAU8A

Нижний мне знаком, у товарища есть такой..как то точил его, но давно и ощущений не помню, а вообще странно...получается, что микроподвод решил проблему...Ф.Вильсон описывал подобную ситуацию с атс34- один чел пожаловался ему на то, что эта сталь не держит заточку..при измерении твердости выяснилось, что оная равнялась 56ед.
А то, что заточник сказал, что дескать сталь отличная...он мог пониженной твердости и не ущучить...я полагаю, что собака зарыта именно в этом.. тв. 57ед. уже будет пластилин в сравнении с 59-60ед., со всеми вытекающими.

Ridge

а вообще странно...получается, что микроподвод решил проблему
Так и угол стал больше. По твёрдости, мелкозернистый надфиль как по стеклу, даже не цепляет.

GAU8A

добавлю...у ванадиевых порошков есть прекрасная "компенсация" невысокой тв. в виде значительной и сверхтвердой карбидной фазы в виде карбидов МС,( пример 440V раб. тв. 56ед. рез фантастический) а в хромистых сталях они отсутствуют, а посему рабочая тв. в районе 60-61ед. для них(атс34, 154см) крайне важна...

GAU8A

Ridge
По твёрдости, мелкозернистый надфиль как по стеклу, даже не цепляет.
Ну, тогда перекал что ли? ...кстати, надфиль не БУшный? для этих дел лучше швейцарский...

Ridge

Не БУ, РК точно не выкрашивалось, ногтём проводил не цепляет. Есть правда предположение, но теперь не проверишь. Лезвие маленькое и не совсем удобное в заточке, возможно заусёнка оставалась, а потом заворачивалась.

GAU8A

Еще немного пройдусь по реж. с-вам ATS-34..навскидку- была сталь от Терзуолы, 3 Бака с т.о. от Боса, 1 от Сакаи, 1 от американа Б.Хэма, от Спая, может еще от кого... т.е. букет довольно приличный, что бы делать определенные выводы, тем более, что все их тестил на рез и на прочность....так что сказать? если сталь закалена на 60-61ед. то уд. заточки у нее на весьма приличном уровне- был тест, где она перерезала Бенчевскую 30V, хотя вроде и не должна была, ибо графики и таблицы говорят об обратном...я бы ее причислил, если так можно выразиться, к сталям золотой середины..а если интересно мнение гуру Фила, то он характеризует ее, как великолепный ножевой материал в одном ряду с такими, как 154см, RWL34, BG42. Кстати, о 154й, на моем зт200 она весьма и весьма...как по резу так и по мех. с-вам..да и точатся эти сестрички довольно легко, но повторюсь, все эти прелести возможны только при тв. 59-61ед.

GAU8A

Тут недавно(с год назад наверное) тестил на канате Bg42, ту, что на Мильке, а в конкуренты ей дал Мору 2000..и что? многие сейчас подумают- да бг42 камня на камне не оставила от пластилина! а вот и нет, особой разницы в резе не было..сам все понимаю- и состав то у бг благородный и твердость несопостовима- 60 против 57ед...да и сам бы хотел, что бы разница тут же обозначилась, типа, одна режет так режет, а вторая сопли жует..так ведь нет, всю основнуху забега эти лошадки бежали, что называется, ноздря в ноздрю..да, возможно если бы пилить до 2ого пришествия, то бг однозначно выбилась бы в лидеры.
...вполне вероятно, что Спаевская т.о. была не на уровне, т.е. не дала той режущей структуры..не выявила истиный режущий потенциал стали..вот такие мысли.

FIXXXL

Рубанул по литровой пластиковой бутылке, а он после этого бреет.

и в чем тут фантастика?

zavgen

блин,а у меня сколько раз было-рубанул,и не бреет,и в основном-это кронидур30

GAU8A

zavgen
блин,а у меня сколько раз было-рубанул,и не бреет,и в основном-это кронидур30
А как насчет резанул кронидуром? кста, помнится, что вы как то говорили, что не любите порошки, и в этой связи вопрос, если можно конечно, за что и почему не любите? просто интересно услышать мнение практика...

GAU8A

Zero Tolerance 0770CF - ELMAX - sharpening T7 "V" edge 40? blade 0,71mm - Rozsutec
http://www.youtube.com/watch?v...Pm84dRhQAgrCz0w
1300резов..не густо, и это еще мягко говоря.

zavgen

отвечаю про порошки))) не люблю,это чисто мой личный задвиг,никак не связанный с качеством порошков...просто было пару раз в одиночках или просто долгих походах с охотами,что раз-а ты рк на лезвии уже убил,карты дмт вроде с собой,но хрен нормально на природе в спешке выведешь...материшься и лезешь за финкой со старой углеродкой)))

zavgen

но,повторюсь,это мои личные тараканы))) та же миля с 30 й и чинук первый радуют постоянным ношением и юзом

Джо

zavgen
но,повторюсь,это мои личные тараканы))) та же миля с 30 й и чинук первый радуют постоянным ношением и юзом

Покажите мне человека без личных тараканов 😛 Таких нет и быть не может. В пятой палате, не читая новый пост пациента, уже по нику определяешь какие тараканы у него зашевелились 😛

zavgen

блин,вот даж ничо по поводу своего ника сказать не могу(((

Ridge

Джо

Покажите мне человека без личных тараканов 😛 Таких нет и быть не может. В пятой палате, не читая новый пост пациента, уже по нику определяешь какие тараканы у него зашевелились 😛

Джо, а вот с этого места, шевеление тараканов по нику, по подробнее можно 😀

Джо

Ridge
Джо, а вот с этого места, шевеление тараканов по нику, по подробнее можно 😀

Не-а, не можно 😛

zavgen

злой и неуловимый Джо )))

GAU8A

zavgen
отвечаю про порошки))) не люблю,это чисто мой личный задвиг,никак не связанный с качеством порошков...просто было пару раз в одиночках или просто долгих походах с охотами,что раз-а ты рк на лезвии уже убил,карты дмт вроде с собой,но хрен нормально на природе в спешке выведешь...материшься и лезешь за финкой со старой углеродкой)))
Понятно..спасибо 😊 А Джо прав, в том смысле, что тараканы наше все 😛

zavgen

ой,таки не стоит благодарности!вы спрашивайте-я с удовольствием отвечу)))

GAU8A

zavgen
вы спрашивайте-я с удовольствием отвечу
Ну, коли так то...расположите по важности для вас в ноже- сталь, удобство рукояти, строй клинка, а может вообще- легкость заточки- правки стали..вобщем, что на 1м месте, на 2м, и.т.д.

zavgen

блииин,тяжко)))) это как описывать что конкретно по пунктам удобней всего в женщине... наверное тут ,как и в женщинах,имеет место быть некая совокупность всех факторов))) есть дорогие ножи-и хороши всем,и в руке сидят,и сталь замечательная-а расстаешься не задумываясь.а есть ножи из категории-и не взглянул бы-а расстаться не можешь.так,по делу,там,где мы бегаем нержавучесть не важна,а вот рукоятка шоб как влитая и возможность быстрой правки-это да.в этом плане тот же бак венгард в кратоне из 420й практически идеален.ну это опять всё имхо
с уважением-Евгений

олег 1234

Сегодня небольшие "полевые " испытания.. колол своего телка 1.5 г.Погода комфортная -13* с небольшим ветерком.. Бабка на подхвате.. В тайге всегда с топором, но тут ради спортивного интереса работал только ножами.. Участвовали три ножа:


Нижний якут, Аебль 61Хрц 25* на кромке, им в основном и работал. Рез показался самый комфортный- агрессивный-легкий, абсолютно не мыльный... К концу ошкуривания брил не очень уверенно, провел по 3 раза на сторону мусатом(кол-во проходов точное)остроту восстановил, хотя без проблем можно было б закончить не подтачивая...Если работать выпуклой линзой вниз, то рез очень точный, не врезается в шкуру, и прекрасно отделяет даже сорочье мясо, оставляя чистую шкуру.. Другой стороной ножа, работаешь как обычным ножом, иногда оставляешь прирези мяса..
Средний нож -ДИ 90 60ХРЦЦ 29* угол заточки..Им немного попробовал шкурить..нормально, но рез уступает предыдущему ножу... Не знаю, что повлияло, но резать требовалось несколько большее усилие,хотя конечно некритично..рез мягкий...В дальнейшем я им только уже разделывал всякий бутор для собак, голову,короче немного посадил кромку...Но мусатом(моим) быстро остроту восстановить не удалось..Плюнул.В коем веке сделал латунный больстер- пальчика прилипают 😊 и ведь известное дело и собственный опыт был..Оправдывал себя тем, что это "летний" скинер...Мудак я, короче... 😊
Нижний Х12МФ АБ.. 60хрц 30* угол заточки... Им я в основном разбирал по проблемным суставам и костям..Нож проверенный...Бритву удерживает не особо(по опыту знаю, что несколько раз приходилось править)..но при всем мазохизме на кромке видимых глазом повреждений нет...Мусатом также бритвенную остроту восстановить не удалось..
ПС.. Якута по костям пожалел...и так уже железка от тестов похудела заметно 😊 Такие дела..

GAU8A

Привет Олег, как тебе показалось, насколько быстрее и легче набирает остроту АЕБ-Л относительно других сталей?

Sinistral

Олег, привет, а что это за якут такой? они бывают фабричные или рукоять это с донора?

олег 1234

Здравствуйте Геннадий Максимович. Не могу сказать за многое, поскольку трудно в памяти удержать ощущения..Из того что у меня под рукой... Поставлю в один ряд хорошей углеродкой, буквально только что правил старый Нижегородский складник-весьма похоже. Можно и Сандвик в эту же кучу,Китайскую 440С тоже недавно правил-она чуть пластилиновее-пластичная, но остроту набирает пожуже. 95х18 прилично похуже..Это что касается правки мусатом. Единственно что, в связи с тем что, кажется, я снова возвращаюсь железкам под мусат- выписал мусат Идахон. Говорят, что это один из лучших может он несколько расширит спектр сталей в сторону несколько более хайтечных..Хотя тоже, не люблю зависить от чего-либо...Посеешь его и что?.. А Аебльку могу спокойно в несколько движений поправить на любом из имеющихся у меня самоделок-стальных, из антенны приемника, керамических.На камнях разница тоже есть, но не столь разительная, хотя прекрасно ощущается. С хайтека уже позабыл ощущения.. Ди90 на камнях точится прекрасно- даже получше Х12мф но обе эти железки в паре с мусатом я бы не стал использовать. Одним словом, в плане правки заточки-Аебль одна из самых благодатных, то что я пользовал..Как то так.

олег 1234

Sinistral
Олег, привет, а что это за якут такой? они бывают фабричные или рукоять это с донора?
Привет, тезка. Клинок я сам на свой вкус на наждаке точил, а рукоятка "временная" со старой ножовки.

GAU8A

Мне тоже нравится такая х-ка, как легкоправкость..иногда точишь, точишь эти порошки и невольно мысля закрадывается, а хрен ли я на тебя время трачу? в коня ли корм? остроту так же быстро теряешь, а восстановить уже сложнее да и дольше- уже минус...парадокс получается -деньги уходят не за благо, а на мороку...

garryale

олег 1234
сорочье мясо,
Знакомое выражение 😊
олег 1234
.....Аебль 61Хрц.... ДИ 90 60ХРЦЦ .... Х12МФ АБ.. 60хрц
Никак не пойму , зачем на такие твёрдости, пытаться напрыгнуть с мусатом....Ну ладно бы там хорошим алмазным....

GAU8A

А что, велика ли твердость, что бы ПОПРАВИТЬ? тем более керамикой...

олег 1234

garryale
Никак не пойму , зачем на такие твёрдости, пытаться напрыгнуть с мусатом....Ну ладно бы там хорошим алмазным
Аебль прекрасно мусатится, две остальные железки значительно хуже, но это в моем конкретном случае, моими руками.. у других может быть и по другому..Я под себя подбираю, но с учетом что мои опыт пригодится простым мужикам...А мусат алмазный, да хороший, ну где они в деревне найдут, впрочем как и Аебль 😊поэтому я за углеродку 😊...А это так ради интереса, ну и то что нержавейка- бонусом... Или вон, в теме у Вольдемара китаец за 500 руб., думаю купить с десяток и своим хлопцам подарками раздавать 😊
ПС. Тут давеча устанавливали иконостас в одной деревне,а в качестве работяжки ножик у меня ,из ножниц который...Ну, там деревяшку немного подрезать надо было, а мужичек местный, тоже рыбак охотник- увидел как нож строгает..так глазки и загорелись...Ну как не осчастливить хорошего человека?... Задарил, короче.

GAU8A

олег 1234
ПС. Тут давеча устанавливали иконостас в одной деревне,а в качестве работяжки ножик у меня ,из ножниц который...Ну, там деревяшку немного подрезать надо было, а мужичек местный, тоже рыбак охотник- увидел как нож строгает..так глазки и загорелись...Ну как не осчастливить хорошего человека?... Задарил, короче.
Получается, что нож по ходу еще и освятился 😊

GAU8A

олег 1234
Или вон, в теме у Вольдемара китаец за 500 руб.
Кстати, да...весьма познавательная тема у Вольдемара, в плане реальной работы и развенчания мифов.

GAU8A

Продолжаем следить за тестами Павла. На сей раз вот такой красавец-
Part1 HATTORI KD30 - 華(黒檀 😛 Hanna (eben) - sharpening T7 "V" edge 30? blade 0,50mm - Rozsutec.
Сталь Cowry X... пока 5000 резов, очевидно будет 2я серия.
http://www.youtube.com/watch?v...Pm84dRhQAgrCz0w

олег 1234

GAU8A
Получается, что нож по ходу еще и освятился
Это да... но дай Бог, в плане резучести, изменений не было 😛Я за традиционную ориентацию.

Sinistral

GAU8A
Мне тоже нравится такая х-ка, как легкоправкость..иногда точишь, точишь эти порошки и невольно мысля закрадывается, а хрен ли я на тебя время трачу? в коня ли корм? остроту так же быстро теряешь, а восстановить уже сложнее да и дольше- уже минус...парадокс получается -деньги уходят не за благо, а на мороку...

есть такое. у меня д2 правится на руках до бритвы куда дольше аус8. но зато д2 держит приемлемую остроту, когда еле бреет, очень долго, и даже подтупившись режет агрессивно. а аус8, даже бритвенно острая, мылит. видимо, структура. долго думал, что это мне кажется, чот это из-за рекурвы, но полтора года ощущения не меняются. аус8 при малейшем затуплении все то же мыло, д2 все так же режет.

вот кстати интересный термин мыло. пока не ощутишь, и объяснить то не сможешь толком. как объяснить, что острый в общем-то нож не режет? это ощутить надо.

GAU8A

Sinistral
у меня д2 правится на руках до бритвы куда дольше аус8. но зато д2 держит приемлемую остроту, когда еле бреет, очень долго, и даже подтупившись режет агрессивно. а аус8, даже бритвенно острая, мылит. видимо, структура. долго думал, что это мне кажется, чот это из-за рекурвы, но полтора года ощущения не меняются. аус8 при малейшем затуплении все то же мыло, д2 все так же режет.
Это вполне объяснимо, но не актуально, ибо вжик вжик, как решение проблемы.
Sinistral
вот кстати интересный термин мыло. пока не ощутишь, и объяснить то не сможешь толком. как объяснить, что острый в общем-то нож не режет?
Есть такое, но думаю, что этот термин гуляет лишь в ножеманских кругах...чел с улицы скажет просто - нож туповат, или - нож не режет.
Кстати, что то у Вольдемара нож из эквивалента аус8й...за 500р. отработал на уря, не скажете почему?
Да и вообще, ножи из простушек у него работают весьма недурно...так что проблема мыльного реза, сдается мне, скорее высосана из пальца и к маркам стали имеет отношение гораздо в меньшей степени, нежели к качеству заточки и геометрии р.к.

voldemar70.01

чел с улицы скажет просто - нож туповат, или - нож не режет.
Добрый вечер,утверждение верное,даже у меня на кухне повара не зависимо в каком цеху работают будь то пицца,холодный или горячка приходят ко мне точить ножи говорят коротко-не режет или затупился,ни один не сказал- "Нож как бы еще режет,но рез уже какой то мыльный стал.."--для них это китайская грамота...мыльный рез, деградация РК,замин,выкрашивание.. и другие ножеманские "матюки" 😊
А по стали АУС 8,у меня не много их было на кухне..но как я уже и говорил больше всего мне понравилась эта сталь в исполнении SOG-а.

Sinistral

GAU8A
проблема мыльного реза, сдается мне, скорее высосана из пальца и к маркам стали имеет отношение гораздо в меньшей степени, нежели к качеству заточки и геометрии р.к.

давно планирую снять короткий ролик на эту тему. сниму, объясню. извещу. к сожалению, оно есть такое. с "мыльными" сталями приходится работать абразивами так, чтобы искусственно создавать на них микросеррейтор, в то время, как на других сталях оно само собой. ну вот как-то так. покажу обязательно.

voldemar70.01

с "мыльными" сталями
Добрый вечер Олег,что вы вкладываете в понятие "мыльная" сталь..для примера?И каким сталям это применимо "уголь" или "нержа"
Например на Виксе..по вашему мнению "мыльная" или нет? На этих ножах "мыла" ,вроде не замечал,хотя на Виксах я финиширую на #800 или на #1500 и всё.

GAU8A

Sinistral
оно есть такое. с "мыльными" сталями приходится работать абразивами так, чтобы искусственно создавать на них микросеррейтор, в то время, как на других сталях оно само собой. ну вот как-то так
Вот видите, слово мыльными вы взяли в кавычки..и это правильно.
Кстати, вопрос, а на "не мыльных" сталях может образоваться мыльный рез?... могут ли мылить уже они?

GAU8A

И вообще, как мне кажется, ножевой народ решительно сделав ставку на супер сталь, на ее химию..ее твердость, пошел по неправильному...легкому пути, в том смысле, что положившись на все это, как на несомненное достижение прогресса, а то ж! прогресс ведь в первую очередь думает о любителях остренького 😛 забыл о повышении собственной культуры пользования ножом в качестве инструмента, тут я говорю о заточке, в том смысле, что работая над ней, экспериментируя с ней, можно добиться гораздо большего в плане повышения производительности стали, причем любой, нежели просто заострить нож.

dm_roman

здесь просто обратно-пропорциональная зависимость:чем меньше объем реальной работы \менее прокачан скилл пользователя, тем более требуемые упования на крутость достижений технологий.

скажу проще: на уровне жрачка-дерево-заусеницы-пакеты примерно похрен, какой стали нож, начиная с сандвика\65х13
бритву теряют примерно одинаково, а крейсерская острота\тупизна практически пох.
потому как шкурка и керамика всегда под руками=остота в полминуты
это не отменяет нужности в крутых сталях.
но не задумывались, почему классики простые из обычных углеродок типа ск-5 и ск-4 и нержавейки типа аус 6-8-10 на практических работах сруть на голову всем изысканиям маркетологов от ножепрома и успешно выполнять работу?

скажу: потому как необходимо и достаточно

а большая круть -это удобство в руках продвинутого прошаренного пользователя.
для большинства это просто средство побудить отдать в разы большие деньги
хороший бизнес, правильный
но с зависимостью практического резалта от продвинутости новой крутой стали это почти никак не связано.
это просто из разных историй.
за исключением процентов 5ти максимум пользователей

GAU8A

Мыслю примерно так же, но пришел к сему только через ломку своих, через чур завышенных представлений о всемогуществе прогресса..зомбирования чужой имхой и критическим отношением к собственному опыту...

Sinistral

voldemar70.01
Добрый вечер Олег,что вы вкладываете в понятие "мыльная" сталь..для примера?И каким сталям это применимо "уголь" или "нержа"
Например на Виксе..по вашему мнению "мыльная" или нет? На этих ножах "мыла" ,вроде не замечал,хотя на Виксах я финиширую на #800 или на #1500 и всё.

Добрый день, Вольдемар(вас действительно так зовут? просто как-то надо обращаться 😛)
тут не уголь или нержа, тут это даже не на ощущениях, а на практике, но! и тут важно! на определенных операциях, когда нужна хорошая острота. первое, что приходит на ум, это старый подвявший помидор с засохшей кожей. или оболочка какой-нибудь дешевой колбасы а-ля "докторская". я беру один нож, и он прорезает без проблем, беру другой, он, вроде как по ощущениям, бреет так же, а по ней скользит. ну скользит, сука такой.


вот видео. главное здесь первые два ножа, второй тяжелее, типа фора, правились перед видео одним мусатом, но начало реза, шкурка, первому дается лучше. это не так очевидно на видео, но руками чувствуется. когда попадется мне интересный материал, где это можно будет продемонстрировать наглядней, я обязательно сниму видео и покажу.

http://www.youtube.com/watch?v...o7BLoon1oFwKKqq

Sinistral

GAU8A
И вообще, как мне кажется, ножевой народ решительно сделав ставку на супер сталь, на ее химию..ее твердость, пошел по неправильному...легкому пути, в том смысле, что положившись на все это, как на несомненное достижение прогресса, а то ж! прогресс ведь в первую очередь думает о любителях остренького 😛 забыл о повышении собственной культуры пользования ножом в качестве инструмента, тут я говорю о заточке, в том смысле, что работая над ней, экспериментируя с ней, можно добиться гораздо большего в плане повышения производительности стали, причем любой, нежели просто заострить нож.

Геннадий Максимович, я с вами согласен, но не во всем. вы говорите, что рядовому пользователю эти нюансы не нужны, не интересны, и, да, вы правы. грамотная заточка значит куда больше стали, ибо, и со многими оговорками, но на ноже нужна бритва для комфортного реза, а ее все стали теряют почти одинаково. умение работать ножом вооооооообще девяносто процентов ножа. но, когда это все понимаешь, остаются эти десять процентов, и тут уже начинается интерес, энтузиазм. то самое мыло, оно есть. это, сами же знаете, структура, эвтектика и прочее. вы в курсе. мне это надо, для того, чем я занимаюсь, это, можно сказать, критично. ведь я же не ратую за супер модные стали, я хочу того самого реза, и плевать на стоимость и имя мастера. я в душе не ***** кто сделал мой цайдао из углеродки за 20 баксов, но это самый резучий нож из всего, что я видел. под резом я подразумеваю именно разрезание, а не геометрию.

GAU8A

Sinistral
вот видео. главное здесь первые два ножа, второй тяжелее, типа фора, правились перед видео одним мусатом, но начало реза, шкурка, первому дается лучше.
Если вообще перед тестом, то тут ни о какой "мыльности стали" и речи быть не может, ибо она может дать о себе знать только спустя какое то время..когда кромка подсела...но даже если и спустя, то я например, скажу, что такая то сталь ХУЖЕ держит заточку, нежели такая то, такая то держит остроту дольше такой то, вот и все...но и тут все индивидуально, я имею в виду остроту..ее степень, а в вашем случае(видео) дело исключительно в качестве заточки и угле р.к., тем более мусатом, тем более разный вес...короче, ни на какие на выводы такое не прокатит...и потом, вы все стараетесь, как бы это правильнее сказать...подойти к резу с позиции таких мелочей, которые и яйца то выеденного не стоят...правильно- есть стали всякие..одни более агрессивны в резе, другие менее...но даже если поставить себе целью изучить это дело на академическом уровне, то все равно ничего не получится..ибо никто еще не придумал гостов-тестов на мыльность или агрессивность реза- все будет исключительно имхошно...как то так.

Sinistral

GAU8A
как то так.
вот не согласен я. но наберу аргументов, и тогда выскажусь. а так то можете перечитать предыдущий камент про 90 процентов. все вы понимаете.

GAU8A

Sinistral
вот не согласен я.
Да я и не настаиваю 😊 более того, открытым текстом говорю- Нужно резать тем, чем доставляет удовольствие и пиливать на то, что говорят другие...немного грубовато конечно, но так оно и есть на самом деле...ибо у каждого своя парадигма 😛

SokolovVA

Затачивал товарищу Чимилю, при 45гр начала держать кромку но не долго.Через неделю дачной работы (такой как:рез пластиковых шлангов,бутылок, строгания колышков,обрезки коры и т.д.) товарищ утверждает что нож острый и точит его не надо.Вот и парадигма.

GAU8A

SokolovVA
товарищ утверждает что нож острый и точит его не надо.Вот и парадигма.
Во...как раз то, о чем я и писал в посте 858 "...но и тут все индивидуально, я имею в виду остроту..ее степень,"

SokolovVA

Когда не читал ГАНЗУ ,сам был такой.Теперь не бреет - знать тупой!

GAU8A

SokolovVA
Когда не читал ГАНЗУ ,сам был такой.Теперь не бреет - знать тупой!
Ну, эт понятно, а что с того? что изменилось по большому счету? 😛

SokolovVA

Точить понравилось, ножей сталей разных познал. Я рыбак не охотник для разделки рыбы на выходные мне хватит моры.Хотя есть стальки покрепче.

Sinistral

SokolovVA
Когда не читал ГАНЗУ ,сам был такой.Теперь не бреет - знать тупой!

кой-чего послаще морковки попробовал.

SokolovVA

р12,р18,х12мф, 154см ,вг10,д2,Для моих задач хватает.

GAU8A

SokolovVA
Я рыбак не охотник для разделки рыбы на выходные мне хватит моры.
Кстати, насчет -хватит моры...Фактор достаточности в последнее время для меня приобрел наипервейшее значение, сейчас отношение к ножам чисто по формуле- цена реза, и шабаш...

SokolovVA

Геннадий Максимович может быть фактор разумной достаточности приходит с выходом на пенсию? Я как вышел на пенсию из 10 удилищ оставил 2 которые меня устраивают и рыбы стал брать на сковородку. Так и с ножами основная работа стерх х12мх и мора 748 остальные на полке.

GAU8A

SokolovVA
Геннадий Максимович может быть фактор разумной достаточности приходит с выходом на пенсию?
Тут скорее не с возрастом, а в связи с накопленным опытом...отсеивается все ненужное...остается только необходимое..глаз уже не реагирует на перламутр..его колбочки с палочками уже не пускаются в пляс от одного вида какой нить хайтечной цацы..рацио берет верх над эмоцио...ну, эт я про себя естесссно, у других может быть по другому...

GA-Perm

Картинка забавная 😊

GAU8A

GA-Perm
Картинка забавная
А что..добрый мастер сделает все как прописано 😛 😀

valenok1980

здравствуйте.

Картинка забавная


булат внизу,десятка в поднебесье, ничего забавного))

GAU8A

2я серия
http://www.youtube.com/watch?v...Pm84dRhQAgrCz0w
8200резов при 30гр. на р.к. твердость стали Cowry X -65ед.
при данном градусе лучший результат из всех.

хули ган

GAU8A
8200резов при 30гр. на р.к.
GAU8A
сейчас отношение к ножам чисто по формуле- цена реза, и шабаш...
посчитаем? 😛

GAU8A

хули ган
посчитаем?
Неизвестно главное- цена ножа, но по любому, морин рез дешевле: 1 рез =50коп, а тут...если взять по минимому, то 1 рез = 3 руб.
Погуглил http://www.japaneseknifewholes...scusHunter.html
ептеть 😛 если 3000 баков, то 1 рез= уже 9 руб 😀

хули ган

и это радует

хотя бы потому что я к аналогичным вашим выводам пришел лет несколько тому (как-бы уже не вторую пятилетку)

GAU8A

Болел я шибко..температурил...порошками лечилси- не помогло, слава богу -само отпустило 😛 😀

olega_tor

хули ган
хотя бы потому что я к аналогичным вашим выводам пришел лет несколько тому (как-бы уже не вторую пятилетку)
опять у меня не все как у людей 😀. я начал с подсчетов цены на единицу отреза. (синий хулт лидер, опережает мору в разы и разных китайцев).а потом понял на увлечении считать копьё это обрезать себе часть радости. но мож скоро моя спираль уйдет на новый виток)))

хули ган

"кому арбуз, а кому свиной хрящик" )))

в бюджетке есть своя прелесть
как там у япов? "красота в простоте"?

если на практике вполне хватает рабочих качеств самых простых девайсов
...шашечки и перламутр могут быть не актуальны

olega_tor

хули ган
"кому арбуз, а кому свиной хрящик" )))

в бюджетке есть своя прелесть
как там у япов? "красота в простоте"?

если на практике вполне хватает рабочих качеств самых простых девайсов
...шашечки и перламутр могут быть не актуальны

когда на практике нож-инструмент расходник я с Вами согласен достаточно и ладно.
а когда нож предмет увлечения, коллекционирования, хобби?; никто же не выбирает себе самую плохую женщину лишь бы функцию исполняла)

хули ган

"предмет увлечения, коллекционирования, хобби" должны быть дорогостоящими/неслабозатратными?

и про цену вообще: а если у кого-то денег "как у дурака фантиков" и не проблема коллекционировать коллекции? (скупая оныя пачками)

где грань между "самой плохой женщиной" и "третий сорт - не брак"?? 😛
и в чем разница между вторым и третьим сортом? а между первым и вторым? а еще какие есть? высший? экстра? люкс? премиум?
а судьи кто?

имхо и все такое

ЗЫ
для примера можно сравнить два ножа на одном клинке - от Мастера и (типа) самодел: разница по цене может быть если не на порядок, то в разы (легко!)
при этом (с учетом фактора цены) самодел с идентичными характеристиками клинка есть "самая плохая женщина", а вариант от Мастера - прЫнцесса?

странный подход
по меньшей мере
))

ЗЗЫ
просто мысли вслух

alex-ice

olega_tor
опять у меня не все как у людей 😀. я начал с подсчетов цены на единицу отреза. (синий хулт лидер, опережает мору в разы и разных китайцев).а потом понял на увлечении считать копьё это обрезать себе часть радости. но мож скоро моя спираль уйдет на новый виток)))

Приветствую ,
Ваши тесты весьма интересны и они нужны я считаю.
Так сложилось ,что меня складники интересовали ,к выбору фикседа из хайтека недавно пришёл))
В общем не считаю 10.000 руб какой-то уж большой суммой за хороший нож из порошка.
К тому-же в отличии от складников оне клац-клац не делают и наверное их (фикседов) много не-нужно .
А для жителя мегаполиса ,наверное и 2-х фикседов хватит.
Мора для хоз.работ и хайтек для души,для пятничной охоты на колбасу на даче))
Другое дело ,что трудно определиться с выбором ,этих хайтеков счас много развелось ))
Купишь ,а оно окажется ,через какое-то время ,что неправильный порошок купил ...и опять выбор ножа ))


GAU8A

опять у меня не все как у людей . я начал с подсчетов цены на единицу отреза. (синий хулт лидер, опережает мору в разы и разных китайцев).а потом понял на увлечении считать копьё это обрезать себе часть радости. но мож скоро моя спираль уйдет на новый виток)))
....................
Олег, а что там с хултОм... чевой то он опережает мору в РАЗЫ? как там в песне Галича тов. Парамонова "...а из зала мне кричат - давай подробности..."
так что давай арифметику, типа, той, что по Хаттори 😊
Кстати, об обрезании себе части радости, как настет того же KD30-HANA Damascus Hunter... хоца? или займешься таким увлекательным занятием, как подсчитавание копья 😛?

GAU8A

alex-ice
к выбору фикседа из хайтека недавно пришёл))В общем не считаю 10.000 руб какой-то уж большой суммой за хороший нож из порошка.К тому-же в отличии от складников оне клац-клац не делают и наверное их (фикседов) много не-нужно .А для жителя мегаполиса ,наверное и 2-х фикседов хватит.
Моя имха..нет не хватит, я например прошел все прелести хотелок, что по складням, что по фиксам...все один в один- да и потом, подсознание сознанию не подконтрольно, куды оно (подсознание) вырулит - знать не дано..это я насчет 2 фиксов.

GAU8A

olega_tor
когда на практике нож-инструмент расходник я с Вами согласен достаточно и ладно.а когда нож предмет увлечения, коллекционирования, хобби?; никто же не выбирает себе самую плохую женщину лишь бы функцию исполняла)
С утреца..типа для размики 😊
Получается, что мора жена, ибо есть у каждого, а те, что с фианитовыми цацками и раскрашенными рожами- любовницы, ибо красивые? 😛 ну, не скажешь же ты, что больстерок из нейзильбера с дятлингом тоже самое, что из платины...получается красота фальшивая? а платить приходится почти как за драгметалл, тоже самое и по резу- порошок порошок...где твой волшебный, раскрученный рез? а нет его..ауууу..скажешь, а как же здоровущий бензобак? а зачем переплачивать в разы за больший бензобак, когда копеечную бензозаправку можно легко носить в кармане? ааа... поняв, режешь, например, хайтечным 300 баковым дохторскую, а в уме держишь- эх, здорово!..он без подточки ишо могет 5 тонн отрезать, а 50руПЛЕВАЯ трамотина только 1..тонну 😀 тэк дэээ? 😛

olega_tor

с телефона потому кратко. большинство своих тестов не выкладывал. хулт синий при одной стоимости с морой на канате превзошел мору в8 раз цена/отрез. на второе место вылез китаец за 18 руб. но качество реза у него было ужасное. на его примере я и понял что кроме стоимости реза надо учитывать качество реза. кроме стоимости обладания. нужно учитывать качество обладания. но это для увлеченных. мясница на рынке режет китайцем за 18руб, ругает мужа за вечно тупой нож его банально невозможно хорошо наточить

SokolovVA

Вининул тестировал нож Чебуркова из м390 .Какова сфера применения этого ножа?

GAU8A

olega_tor
с телефона потому кратко. большинство своих тестов не выкладывал. хулт синий при одной стоимости с морой на канате превзошел мору в8 раз цена/отрез. на второе место вылез китаец за 18 руб. но качество реза у него было ужасное. на его примере я и понял что кроме стоимости реза надо учитывать качество реза. кроме стоимости обладания. нужно учитывать качество обладания. но это для увлеченных. мясница на рынке режет китайцем за 18руб, ругает мужа за вечно тупой нож его банально невозможн
Не, так не пойдет- в 8 раз... если одну цифирь назвал, то давай и остальные цифры называй, подожду когда доберешься до компа 😛

GAU8A

SokolovVA
Вининул тестировал нож Чебуркова из м390 .Какова сфера применения этого ножа?
Нож то хоть какой?

GAU8A

Олег, кстати, ты участвуешь в голосилке?

grrrey

GAU8A
Нож то хоть какой?
Ворон, вроде, если я про то думаю

GAU8A

Этот? http://www.youtube.com/watch?v...RBnge07qFJXj8Iw

Джо

olega_tor
с телефона потому кратко. большинство своих тестов не выкладывал. хулт синий при одной стоимости с морой на канате превзошел мору в8 раз цена/отрез. на второе место вылез китаец за 18 руб. но качество реза у него было ужасное. на его примере я и понял что кроме стоимости реза надо учитывать качество реза. кроме стоимости обладания. нужно учитывать качество обладания. но это для увлеченных. мясница на рынке режет китайцем за 18руб, ругает мужа за вечно тупой нож его банально невозможно хорошо наточить

А как Вам рукоятка Хулта в работах бытовых?

ЗЫ Имею шесть Хултов С АУС-8 (синих) и 3 с СК-5 (красных, чуть переспущенных мною) и нет ни одной Моры 😛

GAU8A

Мне просто стало интересно- какие ножи из серийных имеют самый "дешевый" рез...я думал, что Мора тут лидер, а Олег говорит, что Хулт, причем аж в 8 раз!...сие требует самого тщательного разбирательства 😛

SokolovVA

Нож Ворон от Чебуркова на картоне один скол ,на дереве весь посыпался при 40гр. Нож длля полки?

Ridge

Мне просто стало интересно- какие ножи из серийных имеют самый "дешевый" рез..
Был у меня такой и не так давно, в 90-х "пролюбил". Ворсма, сталь углеродка, но как и сколько резал, Мору бы точно уделал.
(фото честно стырены на просторах интернета)

GAU8A

SokolovVA
,на дереве весь посыпался при 40гр.
Деревяха была там средней твердости...да, посыпалась..и это на 40гр.
Не знаю как кто, но лично я, после увиденного, крепко задумался бы...
SokolovVA
Нож длля полки?
В смысле, покупать для полки? 😛

GAU8A

Ridge
Был у меня такой и не так давно,
Ооо, вспомнить все! именно такие и были лет эдак с 7 😊

SergSpb81

GAU8A
Не знаю как кто, но лично я после увиденного крепко задумался бы...
Тут только о способности Че нормально и стабильно термичить М390 можно думать. О самой стали ничего по этому эксперименту не скажешь.

Ну и конечно да, покупая порошок за не самые маленькие деньги, играть в лотерею с производителем. Оно надо? Можно и попроще сталь взять, тут и рез вполне приемлемый будет и цена ошибки поменьше.

GAU8A

Ridge
но как и сколько резал, Мору бы точно уделал.
Серийных скандинавов по системе -цена реза- уделать крайне сложно..практически невозможно.

GAU8A

SergSpb81
Тут только о способности Че нормально и стабильно термичить М390 можно думать. О самой стали ничего по этому эксперименту не скажешь.
О том и речь...марка стали это только марка стали...то бишь сырье, и только грамотная т.о. делает из него хороший ножевой материал.

GAU8A

Еще мысля по деревянному тесту..если бы на кромке было не 40, а 20 гр., тогда еще было бы понятно и простительно..а так не катит...

мигель 43

GAU8A
марка стали это только марка стали...то бишь сырье, и только грамотная т.о. делает из него хороший ножевой материал.
т.е. то, соответствующая даташитам производителя стали, сделанная на технологичном и хорошем оборудовании. либо сделанная по каким-то особым рецептам, но проверенная при этом комплексно и повторяемая из партии в партию за счет контроля сырья и технологии такого ТО (например, как у Вилсона, хотя и тот уверяет, что соблюдает даташиты, просто очень точно выдерживает их и знает какие-то свои секреты) . второй вариант, имхо, неспециалисту непроверяемый и самый свободный для всяческого рода спекуляций и легенд о "волшебной" термообработке.
покупая нож от серьезного производителя ты можешь рассчитывать может не на выдающийся результат, но на средний и понятный, при этом в случае несоответствия ТО заявленному - на лояльное отношение такого производителя и замену изделия в случае брака.

SokolovVA

Есть у меня Окский нож Буйвол из р12 (подарили) заявленная твёрдость 65-67 роквелов. Точил на40гр доводил алмазной пастой 0,5мкм. Вывозил на природу рубили ветки 1-2см думал что рк каюк в лупу посмотрел норма.

SergSpb81

GAU8A
а так не катит...
так это все к конкретному ножу относится.

Тут такое дело, если есть ножи из стали М390, показывающие выдающийся результат - значит сталь может. И то что отдельным мастер не дотянул или запорол сталь ничего не меняет.

Если же ножей из 420 с выдающимся резом нет, то скорее всего сталь не может.

Аникей Сковородкин

SergSpb81
Тут только о способности Че нормально и стабильно термичить М390 можно думать.
Китайцы превзошли Че, получается, у Вининула есть и про китайскую М390 тесты.

SergSpb81

Аникей Сковородкин
Китайцы превзошли Че, получается, у Вининула есть и про китайскую М390 тесты.
Че мог разово облажаться, а китайцы разово выступить хорошо.
Статистика нужна.

SokolovVA

Мастерская Чебуркова признала брак иготова заменить нож .Респект фирме

SokolovVA

Мастерская Чебуркова признала брак и готова заменить нож .Респект фирме

GAU8A

Если правильные, отработанные тесты на рез еще и существуют, то на прочность таковых нет, тут каждый сам себе голова и каждый сам с усам...причин тому сотни- марок стали развелось до черта, производителей не меньше...каждый термичит по своему, но и это еще не все, приобрел положим чел нож от того то и того то...сталь такая то, естественно, он хочет проверить, что да как- зря он что ли гору денег грохнул на порезать колбасы, но колбасу резать ему в лом- слишком легко..колбасу можно и трамонтиной копеечной, вот тут и начинается самое интересное- пошли в ход деревяхи, гвозди, рога..кости, капоты машин и.т.д., в принципе это нормальное желание узнать- а не кота ли в мешке тебе всучили? что тут делать, как быть? рецепт есть- кто владеет инфой, тот владеет миром, что в переводе на наше означает- смотри, что и как получается у других, изучай это дело, благо подобной информации горы...правда в этих кучах инфы тоже можно запутаться..самое лучшее, как мне кажется, это нужно ориентироваться на производителя уже зарекомендовавшего себя с хорошей стороны..с хорошим реноме...благо такие есть...но одновременно и понимать, что у всякой стали тоже есть свой предел...небольшая подсказка, если затеялись что то рубосить, то обязательно смотрите на повреждение р.к., для большинства сталей самое лучшее это когда замин и скол одновременно..это говорит о правильной закалке...если только сколы, то сталь или пересушена или эта марка из разряда калящихся на очень высокую твердость 63-68ед.

olega_tor

Джо

А как Вам рукоятка Хулта в работах бытовых?

ЗЫ Имею шесть Хултов С АУС-8 (синих) и 3 с СК-5 (красных, чуть переспущенных мною) и нет ни одной Моры 😛

в кухонных у супруги не прижился, клинок коротковат,
а вот в мужско-строительно-гаражных отлично. нравятся оба варианта синих и обрезиненная рукоять и гладкий пластик- хорошо рыбу потрошить брюхо жабры потом мыть нож легко. в руке обе рукояти отличны и нигде ничего не наминает не жмет.

Джо

olega_tor

в кухонных у супруги не прижился, клинок коротковат,
а вот в мужско-строительно-гаражных отлично. нравятся оба варианта синих и обрезиненная рукоять и гладкий пластик- хорошо рыбу потрошить брюхо жабры потом мыть нож легко. в руке обе рукояти отличны и нигде ничего не наминает не жмет.

Дык о кухне и речи нет.
Ага, и гладкие и с обрезинкой имею. Лежат везде в доступности , дома, на даче разбросаны, в машине, в интрументах, в рыболовных снастях... Очень уважаю данный инструмент с первых дней появления Хултов на ганзе.

olega_tor

блин так подробно Максимычу про тестирование расписал, а ганза пост сожрала,
айяй мне лень опять писать

GAU8A

olega_tor
блин так подробно Максимычу про тестирование расписал, а ганза пост сожрала,айяй мне лень опять писать
Давай в 2х словах, я пойму 😊

olega_tor

GAU8A
Олег, кстати, ты участвуешь в голосилке?

участвую, но я спокойно подожду финишной прямой, а потом перейду овраг.
для меня эта голосовалка шоу-игра которая не отражает ничего- ни самого рабочего, ни самого сбалансированного цена-качество, ни самого красивого
ни самого резучего ножа; т.е. не отражает вообще ничего кроме какого-то представления о ножах в головах голосующих с их тараканами совершенно различными. 😊
пример в прошлом году у шириков был лучший ф-95, в этом хати вот такая резко-массовая метаморфоза смены предпочтений что это может отражать кроме дисциплины сообщества?

olega_tor

GAU8A
Давай в 2х словах, я пойму 😊

ща попробую мора и хулт. записи не найду так что по памяти.
на заре я тестировал всякую бюджетку на дюймовом пеньковом канате, резом потягом на себя до момента когда нож начинает отрезать за 6 движений.
при одинаковой цене с морой синий хулт снабжен сухонькой аус8.
простейшая мора давала от 20 до 30 резов каната, хулт двести тридцать с чем то. по этому параметру(абсолютному нарезу) он обошел многие серийные 440с и авторские х12мф. еще в столбце стоимость делил на отрезы и получал стоимость одного реза ( в машинах счас тоже модно вычислять стоимость владения- цена +расходы деленная на пробег)
у хулта стоимость отреза получилась два с копейками у китайца за 18руб 3 руб. остальные ножы втч мора были в глубокой ж...
система тестирования немного наивна несовершенна, ее можно ругать я от нее отказался. можно еще считать подточку ножей ее время и тд. более сложный вариант.
как то так при одной цене хулта хватает на канате на дольше моры разница в подточке не существенная.
зы при нарезке масла может быть другой результат, зависящий от случайного шварьканья по блюдцу)))

GAU8A

Понял. Кстати, про наивность формулы цена реза, средств подточки и.т.д., ты зря...на самом деле вся соль в этом...разумеется, это идет вразрез с общей ножеманской имхой- стремлением к граалю, но для того, кому не шашечки, а ехать, это важнее...

olega_tor

GAU8A
Понял. Кстати, про наивность формулы цена реза, средств подточки и.т.д., ты зря...на самом деле вся соль в этом...разумеется, это идет вразрез с общей ножеманской имхой- стремлением к граалю, но для того, кому не шашечки, а ехать, это важнее...
могет быть, но несколько лет назад это не было принято, и я так немного еще потестил для себя по своей методе и перешол на общепринятую.

Sinistral

GAU8A
Понял. Кстати, про наивность формулы цена реза, средств подточки и.т.д., ты зря...на самом деле вся соль в этом...разумеется, это идет вразрез с общей ножеманской имхой- стремлением к граалю, но для того, кому не шашечки, а ехать, это важнее...

еще вкрадывается ресурс ножа на подточку, получается, хульта надо в 8 раз реже подтачивать, износ абразива, либо таскать с собой мешочек мор взамен, то есть вес ножа и абразивов(да-да, либо морку и лодочку, либо ванадис и алмазик, либо хаттори и чемоданчик камней с запасом водички, там же волшебный наклеп) 😊 короче, в такие дебри можно упороться... 😀 😀 😀

GAU8A

Шутки шутками, но только в реальной жизни так- один обходится минимумом, а другой, что самое смешное... что бы сделать ВСЕ тоже самое, потратит кучу бабла.. типа, взять да и прикупить нож от гуру за 10 косых- веточку построгать... и это уже не дебри, это уже дебрищи 😛 😀

GAU8A

могет быть, но несколько лет назад это не было принято, и я так немного еще потестил для себя по своей методе и перешол на общепринятую.
............
А вот меня Хулт не потряс..а ведь помню время было- 5я аж тащилась от хултА... вроде Хардинг его все прославлял... обидели болезного, а парень ничего был- незлобливый..нормальный такой парень...съели 😛

olega_tor

GAU8A
А вот меня Хулт не потряс..а ведь помню время было- 5я аж тащилась от хултА... вроде Хардинг его все прославлял... обидели болезного, а парень ничего был- незлобливый..нормальный такой парень...съели
он понял про ножи без прикрас и ушел в туристо-охотно-выживальщики

GAU8A

Да уж, с хултом не пропадешь, везде выживешь, эт не цаца дрица из какой нить 15й 😛

Джо

GAU8A
а ведь помню время было- 5я аж тащилась от хултА... вроде Хардинг его все прославлял... обидели болезного, а парень ничего был- незлобливый..нормальный такой парень...съели 😛

Хардинг появился значительно позже, чем Хулт на ганзе 😛 А он ещё и барыжил ими.

garryale

GAU8A
но только в реальной жизни так- один обходится минимумом, а другой, что самое смешное... что бы сделать ВСЕ тоже самое, потратит кучу бабла..
Это уж как кому удобно, кто как привык, кто сколько готов потратить , кому и что именно нравится.
Сурово индивидуально.
Кому арбуз , кому свиной хрящик.

GAU8A

Ну, я хронологию не веду, но то, что ажиотаж вокруг Хултов был, так это точно...в прынципе он ножик ничо, типа, первый парень на деревне, вот только рукоятка окуенна..типа, если варежку сталевара одеть, то само то 😛

GAU8A

garryale
Кому арбуз , кому свиной хрящик.
А мне бритву Оккама 😛

garryale

GAU8A
А мне бритву Оккама
А остальным больше ножей разных, но только хороших, и чтобы всегда под рукой были острыми.

Джо

GAU8A
, вот только рукоятка окуенна..типа, если варежку сталевара одеть, то само то 😛

Не путай синий с красным\зелёным который ГРОВ с СК-5 на клинке.

GAU8A

Я только зеленый держал..думал, что и других такая же.

Джо

GAU8A
Я только зеленый держал..думал, что и других такая же.

😀 😀 😀 😀 😀

http://guns.allzip.org/topic/5/231171.html

GAU8A

Этот ..синий?

Джо

GAU8A
Этот ..синий?

Какой из двух? 😀

GAU8A

А что рассмешило то? 😛

olega_tor

с обрезинкой удобен

GAU8A

Ооо ептеть... хердык говоришь Море? 😛
Вот тут.. интересно почитать, земляк пишет..когда то вместях канатиком баловались 😛
http://grossfater-m.livejournal.com/1574878.html
А что...обрезиненный весьма недурен...

Джо

GAU8A
А что рассмешило то? 😛

Ну так выложили синий и зелёный и спрашиваете какой 😛 У Хулта всё по цветам. Только у Грова сначала была красная рукоятка, как на моих, а потом пошла зелёная.

С обрезинкой супер в жирных, и на холоде, и в скользких перчатках/рукавицах. Но при потрошении рыбы пользуюсь гладкими, резинку промывать потом нужно тщательно, а мне лень 😛

GAU8A

Джо
С обрезинкой супер в жирных, и на холоде, и в скользких перчатках/рукавицах. Но при потрошении рыбы пользуюсь гладкими, резинку промывать потом нужно тщательно, а мне лень
А как насчет удержания р.к., в смысле уголь vs нержа?

olega_tor

именно на канате угль сильно сливает синему. но для любителей углеродки она там тведенькая правильная японская. еще заметил на синих хултах твердость гуляет от партии к партии.

cisa36

To GAU8A. Здравствуйте. Удалил предыдущие свои сообщения по причине более внимательного прочтения сообщений в вашей теме, в частности, сообщения # 263.

GAU8A

Пост 263..."К чему пришел.... Главное в ноже, на мой взгляд, это в первую очередь удобство рукояти и геометрия, то бишь умный строй клинка, и если все это дополняется правильной заточкой, то марка стали отходит на второй план. Да, бывает что и 3 в одном флаконе- удобство сочетается с геометрией и хорошей сталью, но такое попадание в 10ку весьма редкое явление, пожалуй это тот случай, когда говорят: один нож -одна жизнь."
................
А что тут такого, что нужно удалять свои сообщения? нет, мне просто стало любопытно, чего я сказал тут такого хитрого..ну, или неизвестного? просто ваша реакция удивила 😊

dm_roman

на хултах все странно:
серый ск-4? альбо ск-5, омеднение, никелировка-самый устойчивый

красный\зеленый-я им кап ремонт делал, в тч выковыривал из бетона закладки деревянные, причем переточенным на линзу
он уголь ск-5, превосходно все, здоровая ручка и широкий клин

оранж-нормальный размер, уголь ск-5
как ни странно, наименее мне понравился, хотя по закалке и геометрии все загиби

синий-нержа аус-8
опять же, как ни странно, но на хулте нержа аус-8 намного больше понравилась, чем ск-5 на оранже

в свою очередь, синий нержа хуже серого

всякие интересные уродцы типа ножа маляра? с отверткой на конце и огрызка электрика не рассматриваю

а сказал ты крамолу для ножесобирателя, убивающую всю рацуху в собирания кучи дорогих ножей
и оставляющую только"хотю, тля, ну и фули?"+прощай семейный бюджет

GAU8A

dm_roman
а сказал ты крамолу для ножесобирателя,
Что верно, то верно...

cisa36

То GAU8A: Вашу тему нашел темой ломки стереотипов. Писал из желания выпендрится, приглядевшись обнаружил, что выпендриваться нечем. Пост 263 Вы сказали о первичности рукояти в ноже, месте которым нож крепится к человеку, месте с которого начинается нож (теперь уже не только на мой взгляд). Сомнения в вашем посте 1 отпали: нож для вас инструмент

GAU8A

cisa36
Сомнения в вашем посте 1 отпали: нож для вас инструмент
Знаете...устал я молиться разным надуманным божкам и граалям...в виде волшебных чудо сталек, обернутых в самые красивые и блескучие фантики слов...надоело молиться на эфемерное и наносное..сколько себя можно обманывать? а тем более платить за этот обман...устал от собственной лапши, а еще больше от чужой...нож штука простая- удобный - неудобный, острый...тупой..но это, опять же, если без розовых очков...потому и тема называется - итоги..мои итоги, у кого то они могут быть другие..а кто вообще ни к каким не придет..как то так.

Джо

olega_tor
именно на канате угль сильно сливает синему. но для любителей углеродки она там тведенькая правильная японская. еще заметил на синих хултах твердость гуляет от партии к партии.

по стали на своих синих с АУС-8 ножах не заметил разницы "лысых" ножей 2007 года и с обрезинкой 2011 года, если она и есть, то на практическом уровне не заметна.
гровы с углеродкой СК-5 использую только в грубых работах, без стаха и упрёка, часто совсем не ножевого направления, кроме того что ржавеет как сволочь, претензий нет, но у меня все олд скул с красной рукояткой.

olega_tor

Джо

по стали на своих синих с АУС-8 ножах не заметил разницы "лысых" ножей 2007 года и с обрезинкой 2011 года, если она и есть, то на практическом уровне не заметна.
гровы с углеродкой СК-5 использую только в грубых работах, без стаха и упрёка, часто совсем не ножевого направления, кроме того что ржавеет как сволочь, претензий нет, но у меня все олд скул с красной рукояткой.

лысые 2008 на канате в два раза больше показали лысые 2012, в заточке тоже подсушеность первых чуствуется. у меня грув тоже с малиновой рукоятью(и с зеленой в заначке) ножевого применения ему обычно не достается.
одно лето хулт провел на кухне активно, но потом был все менее используем из-за короткого клинка и тоже раскиданы в машине, гараже, даче ящиках с инструментами и в заначке))

GAU8A

Еще давно подметил, что даже у бывалого пользователя, даже о термичке той же серийки, мнения могут разниться...чего уж тут говорить о т.о. от самоделов.
Разумеется, фактор индивидуального пользования - т.е. подхода к заточке, особенности выполнения той или иной задачи, тоже накладывает определенный отпечаток на сложившееся мнение.

Джо

olega_tor

лысые 2008 на канате в два раза больше показали лысые 2012, в заточке тоже подсушеность первых чуствуется. у меня грув тоже с малиновой рукоятью(и с зеленой в заначке) ножевого применения ему обычно не достается.
одно лето хулт провел на кухне активно, но потом был все менее используем из-за короткого клинка и тоже раскиданы в машине, гараже, даче ящиках с инструментами и в заначке))

хз, у меня только два новодела, взял именно из-за обрезинки, т.к. старые все лысые , тогда ещё обрезинку не делали.

cisa36

Может уже есть промежуточный итог беседы. Грааль есть - руки растущие из правильного места.

GAU8A

Так оно и есть, в системе чел -нож, чел. фактор первичен.

cisa36

Возможно, есть выводы каким должен быть нож, с точки зрения практика?

GAU8A

cisa36
есть выводы каким должен быть нож, с точки зрения практика?
В той или иной мере тут все практики... как по мне, так- недорогим...удобным, легким и прочным..из нержи, легко принимающим заточку.

dm_roman

нож должен быть отвечающим решаемым задачам и навыкам и предпочтениям пользователя

скинером хреново рыбу разделывать на филе с дальнейшей нарезкой
а филейником хреново совсем шкурить-разделывать
ну и так далее

cisa36

"...удобным, легким и прочным..из нержи" общие фразы со скатыванием речи к материалу клинка. А где ломка стереотипов?

GAU8A

То вы удаляете свои посты, то вопросы риторические задаете...вам отвечают...снова чего то выдумываете.

zavgen

задачи...всё и всегда упирается в задачи....и их решение наиболее быстрым и рациональным способом....

Alex.P

Для тех, кто устал, но кому Мора коротковата

А что, спуски от обуха, 135*23*2,6 Общая 275 - нормальный такой холодец 😊

GAU8A

zavgen
задачи...всё и всегда упирается в задачи....и их решение наиболее быстрым и рациональным способом....

GAU8A

Alex.P
5-12-2014 05:53
Для тех, кто устал, но кому Мора коротковата
..................
Евгенич, это твои ножи или...?
Да, кстати, поясни про устал 😛

Alex.P

Мои конечно. Моры в загашнике лежат(там ещё пара штук есть 😊) - для выходов с семейством по грибы.
Трамонтину с кухни принёс.

Ну, так ты же вроде пишешь, что устал возюкаться(копаться) с разными сталями, рюшечками и примочками(ну там - нож от Мастера и т.д.), что дескать главное - это только ехать, начхать на шашечки. Вот я и пишу - для тех кто устал - в конце концов не на одной же Море можно ехать 😊 есть и другие бюджетные и достойные ножи.

GAU8A

Alex.P
Ну, так ты же вроде пишешь, что устал возюкаться(копаться) с разными сталями, рюшечками и примочками(ну там - нож от Мастера и т.д.), что дескать главное - это только ехать, начхать на шашечки. Вот я и пишу - для тех кто устал - в конце концов не на одной же Море можно ехать есть и другие бюджетные и достойные ножи.
А у меня Мор нет, а вот у тебя есть! 😛
Да просто надоело перебирать ножи...думаешь, тебе не надоест? надоест...не сумлевайся..потом плюнешь и скажешь, типа, и зачем я выбросил столько денег на порезать колбасы на природе! 😀

Alex.P

Так я ж не спорю. Рано или поздно ножевая пенсия настигнет всех 😊
Только когда мне ножи станут не интересны, то и Ганза( ну 5-ая палата так точно) для меня интерес потеряет, а по тебе это что-то не заметно 😊

GAU8A


Так у нас и разная мотивация 😊

garryale

dm_roman
а филейником хреново совсем шкурить-разделывать
ну и так далее
Вовсе нет !

cisa36

GAU8A, прошу прощения за навязчивость.

garryale

GAU8A
Да, кстати, поясни про устал
Ц. из матроса Железняка -"Караул устал, но железный Дзержинский Максимыч , стальной рукой террора TCа и т.д....." 😊

GAU8A

Надоело перебирать, это вовсе не значит, что устал от ножа...
Кстати, вот..с соседнего ресурса...

"...расскажу маленькую историю, рассказанную мне уважаемым человеком. Этот человек, назовем его Мастер, собрал два ножа, одинаковых по строю и форме, но с клинками разных сталей - один был из Ванадиса, другой из У12А. И отдал он оба ножа профессиональному бойщику на день в работу. В конце дня, бойщик, протягивает нож из Ванадиса и говорит
-этот забери, а другой я оставлю себе
Бойщик не знал с какими сталями работал, и работал пол дня одним ножом, пол дня другим.
на вопрос Мастера - а что так, не понравился возвращаемый нож, чем хуже?
Бойщик ответил
- да вроде не хуже, кромки держат одинаково, оба удобны в работе, но... Но нож из У12А режет лучше!..."
..................

olega_tor

Бойщик не знал с какими сталями работал,
оба удобны в работе, но... Но нож из У12А режет лучше!..."
да он у-шку по запаху определил!

GAU8A

olega_tor
да он у-шку по запаху определил!
А что..так не может быть? в смысле, что он отдал предпочтение ножу из 12й, а не из ванадиса?

olega_tor

GAU8A
А что..так не может быть? в смысле, что он отдал предпочтение ножу из 12й, а не из ванадиса?
может, уш-ка агрессивная а ванадис с плохой термичкой мылит

GAU8A

Иногда я думаю, неужели так велико влияние порошка на умы, что даже и мысли не допускается, что такоеможет быть в жизни 😛 типа, и посметь не моги предпочесть нечто иное..ну, это ж смешно ребята 😛

Alan_B

Лично у меня нет сомнений что можно сделать нож из Ванадиса хуже, чем из У12.... Все бывает. Но, это, скажем так, крайне нетипичная ситуация. Хотя бы потому, что сделать ХОРОШИЙ нож из У12 - это в некотором роде искусство, по крайней мере, заявка на мастерство, а сделать вполне приличный нож из Ванадиса может и совсем новичок.

GAU8A

А вот у многих, как мне кажется, даже и тени сомнений нет на этот счет...я к тому, что сомневаться в таком деле, как нож, всегда полезно 😊

GAU8A

cisa36
GAU8A, прошу прощения за навязчивость.
Не стОит извинений 😊 просто лучше когда в вопросе больше конкретики...

cisa36

Конкретика. Можно было-бы рассмотреть конкретней рукоять ножа и расположения ее относительно клинка. Но на данный момент(на мой взгляд) тема приобретает интересный оборот - развенчание "порошкового" мифа, т.е. что порошковая сталь на самом деле эконом вариант.

Sinistral

olega_tor
да он у-шку по запаху определил!

читер! 😀

я тут вальнета таки обозрел, с позволения Геннадия Максимовича размещу сцылочко...
http://www.youtube.com/watch?v=I3V-q1PP7fo

Sinistral

cisa36
Но на данный момент(на мой взгляд) тема приобретает интересный оборот - развенчание "порошкового" мифа, т.е. что порошковая сталь на самом деле эконом вариант.

вы не могли бы изложить мысль более понятно? существует миф, что порошковая сталь-это эконом вариант? это где так?

GAU8A

cisa36
Конкретика. Можно было-бы рассмотреть конкретней рукоять ножа и расположения ее относительно клинка. Но на данный момент(на мой взгляд) тема приобретает интересный оборот - развенчание "порошкового" мифа, т.е. что порошковая сталь на самом деле эконом вариант.
Еще в теме - Сталь для джедая http://guns.allzip.org/topic/5/1161798.html
такой момент присутствовал, но не то, что бы развенчания порошкового мифа, а скорее отделения зерен истины от плевел наносного, умозрительного...
Я сам неоднократно заявлял, что мне нравятся порошковые стали -1е. за агрессивность реза, причем, с места в карьер. 2е. за то, что метод СРМ по удержанию заточки смог поднять нержу на уровень доселе невиданный...
Сам был настолько страстым порошковым адептоидом 😛 что неприведи бог, но с течением времени восторги подОстыли, критический взгляд, извлеченный из собственного опыта, стал брать верх над излишними охами и ахами...
Насчет, порошковая сталь - эконом вариант...порошок наоборот -штука дорогая, стоит зайти на любой сайт любого мастера и взглянуть на цену ножей..например из х12мф и какого нить быстрореза и того же из Ванадиса10 или из Эльмакса и.т.п.
Кстати, а что там с ручкой по отношению к клинку?

GAU8A

Sinistral
я тут вальнета таки обозрел, с позволения Геннадия Максимовича размещу сцылочко..
Разумеется не против, тем паче, что клин из Дишки, которую по мех. с-вам среди НЕкорр-стойких марок, считаю наилучшей порошковой..по крайней мере, сам ей много резал...много точил ее, рубил ей много..
Но к этому видео неплохо бы добавить и чего нить реального..какую нить работу, ибо слова словами, а дело есть дело..и лучшим подтверждением превосходства над чем нибудь другим и одновременно доказательством, является сравнение типа vs.

Sinistral

GAU8A
Разумеется не против, тем паче, что клин из Дишки, которую по мех. с-вам среди НЕкорр-стойких марок, считаю наилучшей порошковой..по крайней мере, сам ей много резал...много точил ее, рубил ей много..
Но к этому видео неплохо бы добавить и чего нить реального..какую нить работу, ибо слова словами, а дело есть дело..и лучшим подтверждением превосходства над чем нибудь другим и одновременно доказательством, является сравнение типа vs.

там в аннотациях есть ссылки как раз на видео со сравнениями. есть видео конкретно со сравнением вальнета с распиаренным грибником на его поле, тобишь на разделке, но там кошмарное качество, не решаюсь без монтажа это выкладывать на ютюб. хотите, в личку скину это видео на яндексе, зацените разницу. пару кусков оттуда вырежу, обязательно вставлю куданить, не хочу выставлять на всеобщее обозрение свое нудное немонтированное рукожопие 😀

GAU8A

В личку не надо...а тесты мне нравятся когда лоб в лоб сравниваются 2 ножа или с "печкой", но тоже, что бы один или 2 макс.

GAU8A

Тут у нас морозы..так от неча делать взял да и перерезал дома 10м опенком березовый кругляк диам. 7,5см, мин. 12 заняло это дело...голой рукой..все чики чики..попробовал бы кто нить сделать подобное любым другим тактическим из какой нить стратегической стальки, а тут садово-плодово- выгодным... вино раньше такое было -92 коп. пузырь стоил 😛

Sinistral

GAU8A
В личку не надо...а тесты мне нравятся когда лоб в лоб сравниваются 2 ножа или с "печкой", но тоже, что бы один или 2 макс.

самый апогей на 11й минуте http://www.youtube.com/watch?v=v40fkHXjQSM&feature=youtu.be

GAU8A

Sinistral
самый апогей на 11й минуте
Я бы все же осторожнее говорил о явном превосходстве Вальнета над Грибником- в контексте превосходства одной марки стали над другой..почему? перед любым тестом ножи должны быть ОДИНАКОВО и на ОДИН УГОЛ заточены, а у вас они были уже поработавшие, о т.х. р.к. вы вообще не упоминаете...и не сталь, а БУшная заточка тут же дала себя знать...разумеется, 9хс не ровня ди90 по удержанию остроты, но все же не настолько, что бы при резке мяса это СРАЗУ могло быть обнаружено...

Sinistral

GAU8A
Я бы все же осторожнее говорил о явном превосходстве Вальнета над Грибником- в контексте превосходства одной марки стали над другой..почему? перед любым тестом ножи должны быть ОДИНАКОВО и на ОДИН УГОЛ заточены, а у вас они были уже поработавшие, о т.х. р.к. вы вообще не упоминаете...и не сталь, а БУшная заточка тут же дала себя знать...разумеется, 9хс не ровня ди90 по удержанию остроты, но все же не настолько, что бы при резке мяса это СРАЗУ могло быть обнаружено...

нет, тут не сравнение сталей, не сравнение геометрий, тут сравнение двух ножей в целом. грибника РБ позиционируют как премиум нож для разделки, вальнет-горфикс. вальнет порвал грибника на его поле. об этом речь. при этом я НЕ говорю, что грибник плохой нож. я об этом сниму еще свое мнение, и обзор грибника. но в некоторых моментах, на разделке, грибник явно сливает. оба эти ножа использую я. что ж, если я не умею работать труЪ охотничьим ножом, тем не менее, для меня вальнет предпочтительней. если я не умею точить грибника, но вдруг заумел точить вальнета-это для меня предпочтительней нож. если грибник сел раньше вальнета перед разделкой на одинаковых нагрузках-что ж, вы знаете продолжение. разница в цене два раза ,черт возьми! и я тут объективней, я не отдавал за грибника десятку за понт, для меня это просто нож, мне нет смысла защищать свои инвестиции в крутотенюшку и доказывать, что я не верблюд. но, повторюсь, грибник хорош, очень хорош, и об этом будет видео. и я даже скажу, что он стоит своих денег, но об этом опять потом.

GAU8A

Ваше право, что и как думать и делать соответствующи выводы, я лишь высказал свое мнение.

GAU8A

О том, как наш мозг может нас обманывать.

"...причина у всего этого одна: сбой в мозгах, ныне известный как 'искажение восприятия сделанного выбора'. Этот сбой заставляет нас думать, что вещи, которые мы выбираем - самые лучшие.

Совершенно неважно, какой смартфон вы желаете купить, мозг ваш уже всё давно решил, и потому он запросто может вас убедить в том, что именно эта конкретная модель смартфона является вершиной мобильных технологий, так как в противном случае вы бы просто не стали её покупать. Искажение в восприятии уже сделанного выбора умножает в вашей голове достоинства купленного гаджета, а на его недостатки вы не обращаете совершенно никакого внимания.

И более того, это же искажение, в свою очередь, может заставить вас видеть в вещах, которые вы не выбрали, лишь их отрицательные стороны. Как раз по этой причине мы полагаем, что гаджет, купленный другим человеком, заведомо хуже, чем наш..."
.........................

cisa36

Да, видео с разделкой свиньи завораживает. Там как раз по поводу рукояти ножа: человеку страшно было резать грудинку ножом без гарды. Вот и все преимущество. Эту свинью удается разделать как угодно в любых направлениях кухонным ножом "труд вача" с обухом в 1,5 мм. ручкой из березы и ценой рублей 200, за гораздо меньшее время. Рукоять с лезвием у этого кухонного ножа составляют одну прямую. Ну а по поводу "потерявшейся" остроты ножа на видео к словам GAU8A добавлю: с ножом за 200р. такого не случается.

olega_tor

cisa36
добавлю: с ножом за 200р. такого не случается.
можно поподробнее ? нож за 200рублей не тупится?

Alan_B

olega_tor
нож за 200рублей не тупится?

А за 50 руб с каждым резом острее становится 😀

Я тут кстати в Ашане пару Трамонтин по 34 руб прикупил на кухню, понял - мора для мажоров 😀

garryale

Alan_B
пару Трамонтин по 34 руб
Ну вот и Фсё , антикризисный ноШ - найден.
А за 34 руб. и уксус сладкий рез наверно наивкуснейший.....

olega_tor

Alan_B

А за 50 руб с каждым резом острее становится 😀

Я тут кстати в Ашане пару Трамонтин по 34 руб прикупил на кухню, понял - мора для мажоров 😀

20 лет без подточки

грааналь найден на дачной кухне!
тема пиления колбасы без прикрас раскрыта!

Sinistral

пиление колбас без прикрас!

GAU8A

Во во, точно- ярмарка тщеславия...а еще большая ярмарка лукавства- тому, что нра, панегирики с одами слагаются..да еще и с готовностью в усмерть заласкать в объятиях всяких там эдж про, а пашет совершенно другое, эдакое сиротливо бездомное..неухоженное...комедь одним словом 😊

cisa36

По бурной реакции на мои слова, понятно, что на видео происходит нечто незаурядное: там явно более привычного полукилограмма мяса. Там килограммов 20 и я, лишь, хотел сказать, что даже описанному мной выше ножу тупиться там не на чем.

GAU8A

cisa36
По бурной реакции на мои слова, понятно, что на видео происходит нечто незаурядное: там явно более привычного полукилограмма мяса. Там килограммов 20 и я, лишь, хотел сказать, что даже описанному мной выше ножу тупиться там не на чем.
Именно- не на чем!

GAU8A

Я не знаю о чем он там говорит, но не думаю, что о карбидах..о процентах ванадия в составе и твердости стали на ноже...
http://www.youtube.com/watch?v=g8clKtbv-gw

Sinistral

cisa36
Там как раз по поводу рукояти ножа: человеку страшно было резать грудинку ножом без гарды. Вот и все преимущество.

вот это очень нравится. там и в комментариях к видео нашелся человек, заявляющий, что я точить не умею. однако вальнета я своими кривыми руками наточил, а нож от производителя был заточен вот так:
http://www.youtube.com/watch?v=kyqYmaH5CKg

olega_tor

все что показал Олег на видео -правда.
у меня есть такой грибник 9хс.

GAU8A

Sinistral
вот это очень нравится. там и в комментариях к видео нашелся человек, заявляющий, что я точить не умею. однако вальнета я своими кривыми руками наточил, а нож от производителя был заточен вот так:
Правило одно- под тест ножи максимально возможно приводятся к одному знаменателю, в идеале все должно быть -один в один, но так как в реале это соблюсти не представляется возможным, так хоть заточкой ножи должны быть одинаковы...в противном случае тесту грош цена...

GAU8A

olega_tor
все что показал Олег на видео -правда.у меня есть такой грибник 9хс.
Что правда? то, что на грибнике сталь гуано или что при одинаковой заточке и резке мяса у 9хс моментально выявляется ее неспособность к решению столь "сложной" задачи, как порезать 20кг мяса?

GAU8A

MG brand DAMM - N690 - sharpening T7 "V" edge 30? blade 0,58mm
http://www.youtube.com/watch?v...Pm84dRhQAgrCz0w
Недолго музыка играла, недолго N690 танцевала...С заточкой Павла 1400 резов, с заводской 300...

cisa36

GAU8A, здравствуйте. Если это не уведет вашу тему от ее цели, покомментирую видео с обвалкой оленя (пост ?1007). Профессионализм исполнителя, в первую очередь, в том, что он начал работу уже заточенным ножом, потому и ни разу не подправил его. Думаю, этот факт не оставляет повода к беседе о 'супер филейнике' исполнителя (см.комментарии к видео).

GAU8A

cisa36
GAU8A, здравствуйте. Если это не уведет вашу тему от ее цели,
Да какая цель..цель у темы одна- без лишних восторгов показать, что режут не буковки с циферками в марке стали, а умение резать..умение правильно точить сталь...умение сделать так, что бы малыми средствами достичь макс. результата.

Alan_B

Тем не менее, если бы вместо ошкуренного чистого олешка на столе был бы грязный кабанчик при легких минусах в грязюке - все сложилось бы иначе(с)

В 96 году я на себе узнал, что пробежать 5 км в кроссовках по дорожке и в ОЗК по песочку - это 2 БОЛЬШИЕ разницы

Alkvalond

У меня опыт общения с ножами из хороших сталей всего 3 года, но некотрые выводы и я для себя сделал. Я не нарезаю каждый день тонны продуктов, и не снимаю шкуры с животных, однако на бытовом уровне преимущество топовых порошков очень чувствуется.
Всегда нож на кармане, надо что-то отрезать или открыть, и почему то если на ноже m390 или 20cv, то о заточке можно забывать месяцами, и нож продолжает резать, а порой и брить.
Однако если взять 110 c 420, то потребность в правке будет возникать через день.

GAU8A

Alkvalond
Всегда нож на кармане, надо что-то отрезать или открыть, и почему то если на ноже m390 или 20cv, то о заточке можно забывать месяцами, и нож продолжает резать, а порой и брить. Однако если взять 110 c 420, то потребность в правке будет возникать через день.
Даже брить? причем, не подтачивая месяцами, а в другом случае править через день? ..как то настораживает такая разница...

Alkvalond

Ну вот пример, надо рыбу порезать. Я не профи, и иногда ножом попадаю по костям. 110 теряет бритвенность после первого контакта с костью. Он её не перерезает, и при резе получается что вся кромка тупится об одну кость.
SOCOM 20cv режет мелкие кости без проблем. Бумажка заминов и сколов не выявляет.

cisa36

To Alkvalond: Если обратили внимание, на видео человек прорезал позвоночник по хрящевому соединению (именно в этом месте ножом без проблем получается прорезать даже говяжий позвоночник), а так же одну из лопаток. Сколь -нибудь опытный человек сказал бы: ну и что, ведь это не повлияло на работоспособность инструмента. И на видео это очевидно.

dm_roman

глупо отрицать крутизну порошков в общем и целом.
но здесь есть куча жирных однако!

бритвенная острота нахрен в большинстве случаев не сдалась, а восстанавливается в полминуты керамобрусочком весом грамм 20-30

зачастую, в т.ч по костям, важна не куча карбидов, а твердость в целом клинка
и зачастую х-12 (д-2), к110 с твердостью 61-62 гораздо круче с-30 с твердостью 57-58
ну и так далее
в целом же успех дела процентов на 80 зависит от квалификации юзера, процентов на 10 от крутости железки и процентов на 10 от внешних условий, на кои нельзя\трудно повлиять

в квалификацию входит выбор наилучшего для выролняемых задач инструмента
проще говоря, почему самый рабочий строй клинка аутдорного в наших условиях, а именно сканди, крайне редко делают из крутых сталей?
имею ввиду не индивидуалов с пиписечным объемом, а серийные конторы

например, какой процент ензо делает из порошка и какой из более простых сталей?
и наоборот, почему огромный процент ножей, которые реально работают эпизодически и мало, те же спаи делают с крутых сталей?

cisa36

To Alan B: при встрече с абразивом любая сталь тупится. Вот вам 'порошковый' пример: милитари CPM S30V и не порошковый (иначе где логика, ведь, порошки дорогие) надфиль за 100 р.

GAU8A

dm_roman
в целом же успех дела процентов на 80 зависит от квалификации юзера, процентов на 10 от крутости железки и процентов на 10 от внешних условий, на кои нельзя\трудно повлиять
Где то так...

dm_roman
проще говоря, почему самый рабочий строй клинка аутдорного в наших условиях, а именно сканди, крайне редко делают из крутых сталей?
Думаю, ответов тут несколько..1й. угол сканди позволяет резать стали не будучи крутой. 2й. порошок на 22гр. нестоек, проще говоря, р.к. будет сыпаться. 3й легкость заточки правки..примерно так...
Вот
http://www.youtube.com/watch?v...Pm84dRhQAgrCz0w
30V на 20гр. не держит заточку...

Alan_B

У простых железок есть свои преимущества, у монстров - свои. Если у пользователя хватит ума и опыта - он сумеет выбрать оптимальный нож под задачу в рамках бюджета.

olega_tor

Alkvalond
однако на бытовом уровне преимущество топовых порошков очень чувствуется.
это сейчас не очень модно, нынче тренд(ят) другой(е) 😛

olega_tor

Alan_B
Тем не менее, если бы вместо ошкуренного чистого олешка на столе был бы грязный кабанчик при легких минусах в грязюке - все сложилось бы иначе(с)


а в этом знаменитом видео или в комментах к нему есть упоминание о марке стали, почему мастерство раздельщика с минимумом движений, знание анатомии выдают за преимущество херовых сталей? ы? 😀 😀
вот так показывают на зеленое и говорят -сопливое!
где справедливость!
подвергаю сомнению всё ниже сказанное! 😀 😀

GAU8A

olega_tor
а в этом знаменитом видео или в комментах к нему есть упоминание о марке стали, почему мастерство раздельщика с минимумом движений, знание анатомии выдают за преимущество херовых сталей? ы?
А потому, что незнание анатомии..умения правильно заточить нож, на ганзе принято компенсировать "сакральным знанием" многообещающего лого на пятке супер пупер стеклорезного ножика, к которому впридачу нуно ишо прикупить заточного барахла( ну, что бы резал 😛)..вполне вероятно, что за кучу еще большего бабла, чем сам режик..вот тебе и Ыыыы 😀

olega_tor

неправда, ганзейцы в пятой к заточке подготовлены гораздо выше среднестатистических морских пользователей.
есть очень хороший метод разрешения спора-делом!
GAU8A берет свой самый крутой опенок, затачивает на самом крутопростом бруске карбида кремния, отсылает чингачгуку на чемпионат по резу. где при всем честном народе режем шнур-видим результат, относительно дорогих приспособ и брусков.
все нижесказанное опять будут токо слова.

GAU8A

olega_tor
неправда, ганзейцы в пятой к заточке подготовлены гораздо выше среднестатистических морских пользователей.
Вот и я про то...затарились камнями с приспособами ценой в холодильник, а то и с два..и все только для того, шоб ножик заточить 😛 😀

GAU8A

olega_tor
GAU8A берет свой самый крутой опенок, затачивает на самом крутопростом бруске карбида кремния, отсылает чингачгуку на чемпионат по резу. где при всем честном народе режем шнур-видим результат, относительно дорогих приспособ и брусков.
А мне не надо к чингачгуку..я сам с усам...и знаю, как режет опинель и как режет порошок...хотя и не было у меня никогда дорогих камней, точить умею...и на будущее- как нож режет не ценником, так и острота зависит не от дороговизны камней, а от умения точить..и знания, что ты точишь и для чего..вот такая арифме 😛

olega_tor

GAU8A
А мне не надо к чингачгуку..я сам с усам...и знаю,
вот! самсусам, перекликается с постом в нгв. А необязательно к чингачгуку, любому доверенному камраду передать, и честной народ воочию посмотрит и увидит о чем тыщи страниц без прикрас расписаны 😀

GAU8A

Ты, как я понял, отталкиваешься от спортивных достижений сталек...они(достижения) для тебя все..ты прям очарован результатами всяких чр...но в реальной жизни все может обернуться по другому- карета легко может превратиться в тыкву, и как правильно сказал Алан, у каждой стали есть свои преимущества...сожалею, что такие простые истины тебе недоступны...

olega_tor

GAU8A
.сожалею, что такие простые истины тебе недоступны...
доступны, доступны.
я так же считаю-каждая для своего.
на кухне для мягкой колбаски простые стали, для мяса попорошковей.
и это не только мой выбор, выбор супруги без моего подталкивания.
так что замнем этот микробаян.

dm_roman

рез канатов-это, пардон, задача лишенная жизненной основы.
один из тестов-чеб и нет, полезна
выявляет в том числе устойчивость на истирание, показывая (объективно) превосходство в этом параметре порошков над простыми классическими сталями.
н ожна из и не жизненная.

возьмем пример из другой области: качните танковый биатлон 2014
суть проста-куча стран и все, кроме китайцев, выступают на уралвагонзаводовском танке т-72 урал.
и одни становятся чемпионами и призерами, а другие на той же технической базе то застрянут, то два танка подряд утопят.
эт я не к тому, что им не надо новых танков, а к тому, что танк-дело десятое в итоговом результате

ну или другой пример: вот есть такие люди-хирурги
и я не к тому, что плохо лапарроскопом заменять скальпель и какую-то матерь.
это я к тому, что сейчас спецов, кто знает анатомию и может провести полостную операцию ну очень мало.
и никакой лапарроскоп в руках дебила тут не поможет
а если учесть, что в жизни ценится только результат, а не мысли, надежды и потуги, то приходим к тому же-продвинутые стали-это хорошо и нужно
но таких же или гораздо лучших результатов можно достичь, используя простые в десятки и сотни раз более дешевые средства.
но когда есть выбор и возможность заплатить в разы дороже, но взять инструмент круче-это плюс
если это нужно.
практика показывает, что успешное достижение жизненно актуального результата как правило не требует супер-пупер сталей
но хочется инструмент покруче-это да.
и если хочется и можется-то замечательно.

перефразируя-я с удовольствием имел бы ека-60 с клинком из м-390 или из 3в в нержобкладках
но жизненные задачи успешно решаются екой-60 с углем и сандвиком

olega_tor

dm_roman

именно это и пытаются доказать полсотни страниц друг дружке токмо с разных колоколен)))

GAU8A

dm_roman
но жизненные задачи успешно решаются екой-60 с углем и сандвиком
Вот именно...

garryale

dm_roman
практика показывает, что успешное достижение жизненно актуального результата как правило не требует супер-пупер сталей
Практика у каждого своя , каждый по своему .... и т.д.
Кому арбуз кому свиной хрящик

Ибо:

dm_roman
а если учесть, что в жизни ценится только результат, а не мысли, надежды и потуги, то приходим к тому же-продвинутые стали-это хорошо и нужно
И если надо порезать подольше и побольше,без лишних подзаточек/переточек, вэлкам то порошкоФФые стали.....

alex-ice

GAU8A
А мне не надо к чингачгуку..я сам с усам...и знаю, как режет опинель и как режет порошок...хотя и не было у меня никогда дорогих камней, точить умею...и на будущее- как нож режет не ценником, так и острота зависит не от дороговизны камней, а от умения точить..и знания, что ты точишь и для чего..вот такая арифме 😛

У вас кажется от Вилсона нож есть ))
И уж если нашлись средства на кошерный порошок ,то вполне логично прикупить такой на финиш :http://sharpeningstones.ru/shop/suehiro-gokumyo-15000
Типа ,Николай рекомендуэ ))
И ,прошу обратить внимание ,этот абразив на витрине ,в наличии нет ))

хули ган

alex-ice
прошу обратить внимание ,этот абразив на витрине ,в наличии нет
а вот такой вопрос: есть чтобы жить или жить чтобы есть?
😛
камень чтобы ножик резал или чтобы востро заточить?
разница все-таки есть НМВ - для первого обычно хватает чего подручного (да хоть шкурка), а для второго - всякие недешевые и понтовые девайсы

GAU8A

alex-ice
У вас кажется от Вилсона нож есть ))И уж если нашлись средства на кошерный порошок ,то вполне логично прикупить такой на финиш :http://sharpeningstones.ru/shop/suehiro-gokumyo-15000Типа ,Николай рекомендуэ ))
Была такая масть, в смысле Вильсон, и даже из 10ки...и что? да ничего..если не резать канат..не знать предысторию..подойти к ножу чисто как к инструменту, отбросив все охи и ахи, что останется? а останется дорогой девайс с твердой и достаточно хрупкой сталью..со 150% резательной геометрией...при такой геометрии и любая другая сталь способна на подвиги..тут я не про пластилин разумеется, а что бы угля в составе было достаточно для раб. тв. 62-64.
На данный момент я завязал с тестами на удержание...ибо столько сам перетестил, столько было тестов на ганзе..на других ножевых форумах, что только самый дремучий еж может не знать, как режет та или иная сталь..или на что она способна...
А насчет камней, заточки и рекомендаций, то тут я исповедую принцип Оккамы- не плодить без надобности лишних сущностей...полвека уж точу..какие тут могут быть николаи с камнями 😛да и в подходе к ножу тоже самое...нет в нем никаких секретов..острый -режь..тупой -точи, вот и весь секрет. Все остальное, как то: мягкая сталь..твердая...простушка или гламур..мастер или серия и.т.д., уже лежит в сфере предпочтений любого и каждого.
п.с.
http://www.youtube.com/watch?v=IrPROZXFNY8
http://guns.allzip.org/topic/64/791710.html
и без дорогого оборудования..без крусиблов..без навороченных камней.. без кумиров...

Sinistral

немного не в тему, но, думаю, присутствующим будет интересно ознакомиться. вообще, из этого можно отдельную тему основать, но набегут же 😞

GAU8A

Так чего там со Спартаном то, почему тупой то?

cisa36

olega_tor

именно это и пытаются доказать полсотни страниц друг дружке токмо с разных колоколен)))

Тем не мене, в данной теме я вижу конструктив, а не переливание из пустого в порожнее.

garryale

Sinistral
вообще, из этого можно отдельную тему основать, но набегут же
Да , это верно, когда нож заходит на цель под разными углами, он и режет по разному.
Основное достоинство рекурвных лезвий, в том и состоит , что заходит рекурва на цель, с меньшим углом, чем нож с прямолинейной РК.
И с рекурвой легче и быстрее ловится момент , когда даже подтупленный нож, продолжает врезаться в разрезаемый материал, хотя сама РК уже давно не бреет.

GAU8A

cisa36
ем не мене, в данной теме я вижу конструктив, а не переливание из пустого в порожнее.
Спасибо на добром слове 😊 Но дело в том, что многие затарившись доброй сотней дорогих и не очень девайсов, вдруг в одночасье начинают себя осознавать эдакими супер знайками..ну, коли могут себе позволить купить дорогой нож, то соответственно они как бы вместе с ним покупают и знание..знание основ металлургии..металловедения..материаловедения...многолетнего опыта работы с закаленной сталью..а копни такого..задай ему вопросец, выходящий за рамки резки докторской колбасы.. глядишь и поплыл мОлодец..спекся на корню..раньше я как то пытался привнести в свои темы толику от этих знаний, а потом плюнул, ибо понял- народу нужно только одно- увидеть, восторгнуться, пустить слюни...затариться и... по новой 😛

alex-ice

Sinistral
немного не в тему, но, думаю, присутствующим будет интересно ознакомиться. вообще, из этого можно отдельную тему основать, но набегут же 😞


Если коротко :
- Берёшь газету и режешь под углом ,если режет -всё в порядке ?
- Рез формата А4 -не показатель ,если я вас правильно понял.
А то уже шерсти на левой руке почти нет ))

Sinistral

GAU8A
Спасибо на добром слове 😊 Но дело в том, что многие затарившись доброй сотней дорогих и не очень девайсов, вдруг в одночасье начинают себя осознавать эдакими супер знайками..ну, коли могут себе позволить купить дорогой нож, то соответственно они как бы вместе с ним покупают и знание..знание основ металлургии..металловедения..материаловедения...многолетнего опыта работы с закаленной сталью..а копни такого..задай ему вопросец, выходящий за рамки резки докторской колбасы.. глядишь и поплыл мОлодец..спекся на корню..раньше я как то пытался привнести в свои темы толику от этих знаний, а потом плюнул, ибо понял- народу нужно только одно- увидеть, восторгнуться, пустить слюни...затариться и... по новой 😛

в этом смысле я вам очень благодарен, благодаря вашим темам очень на многое взглянул без всяких штампов и сам начал на деле проверять те вещи, которые на проверку оказались просто стереотипами, модой и опилками в головах, хотя и до сих пор не во всем с вами согласен, но, как говорится, в споре рождается истина! хоть и знаю, что в чем-то упрек в цитате и в мою сторону, но честное и откровенное спасибо за науку молодым.

Sinistral

alex-ice

Если коротко :
- Берёшь газету и режешь под углом ,если режет -всё в порядке ?
- Рез формата А4 -не показатель ,если я вас правильно понял.
А то уже шерсти на левой руке почти нет ))

ну если очень коротко-то рез бумаги а4 даст вам понимание остроты ножа в ваших руках, но при очень большом количестве нюансов, как тактильных, так и звуковых, что на видео, особенно неискушенному зрителю, не очевидно. газета в этом случае честнее, хотя даже на ней можно считерить, однако если ну хоть как-то газета режется-это уже хорошо. ну а тем более-полный горшок! 😛

Sinistral

garryale
Да , это верно, когда нож заходит на цель под разными углами, он и режет по разному.
Основное достоинство рекурвных лезвий, в том и состоит , что заходит рекурва на цель, с меньшим углом, чем нож с прямолинейной РК.
И с рекурвой легче и быстрее ловится момент , когда даже подтупленный нож, продолжает врезаться в разрезаемый материал, хотя сама РК уже давно не бреет.

тут как раз наоборот. когда демонстрируют остроту рекурвы, то не учитывают, что надо менять угол реза при протяге по мере прохождения разных участков кромки. во загнул 😀 ну короче, когда рекурва кончается, и на материалах включается вкуснятина, на бумажке в этом моменте рекурва режет ближе к пушкату, чем к протягу, и рвет бумагу, и многие думают, что нож в этом месте не проточен или наловил косяков. а стоило бы просто подумать.


блин, надо было новую тему начинать, опять щас нафлудим. еще один ко мне вопрос и я переношу это в отдельное обсуждение. 😉

dm_roman

мелкий скол-и бумагу уже рвет
при этом еду, дерево и т.п вполне успешно режет\строгает

cisa36

To olega_tor: К вопросу о хреновых сталях. На практике ножом приходится резать как в вертикальной плоскости, так и в горизонтальной, с переходом (иногда частым) из одной плоскости в другую. В таких условиях 'хреновая сталь' при толщине обуха ножа 1-1,5 мм способна обеспечить нужную гибкость инструменту и при этом удержать режущую кромку от выкрашивания и сохранить остроту. Может поэтому вопрос о стали решен для производителей профессиональных ножей.

Hatuey

dm_roman
мелкий скол-и бумагу уже рвет
Не обязательно. Вот прям под рукой образец. Ногтем вдоль РК скол уверенно локализуется, в лупу 5Х его видно, бумагу не рвет, хоть газету.

cisa36

GAU8A
Спасибо на добром слове 😊 Но дело в том, что многие затарившись доброй сотней дорогих и не очень девайсов, вдруг в одночасье начинают себя осознавать эдакими супер знайками..ну, коли могут себе позволить купить дорогой нож, то соответственно они как бы вместе с ним покупают и знание..знание основ металлургии..металловедения..материаловедения...многолетнего опыта работы с закаленной сталью..а копни такого..задай ему вопросец, выходящий за рамки резки докторской колбасы.. глядишь и поплыл мОлодец..спекся на корню..раньше я как то пытался привнести в свои темы толику от этих знаний, а потом плюнул, ибо понял- народу нужно только одно- увидеть, восторгнуться, пустить слюни...затариться и... по новой 😛

В вашей теме я увидел, что есть люди понимающие инструмент.

garryale

Sinistral
когда рекурва кончается, и на материалах включается вкуснятина,
Она никогда не кончается , она продолжает протаскиваться, относительно разрезаемого материала, под тем же меньшим углом , под которым ей легче всего удалось заглубиться в материал 😛 ,за счёт меньшего угла РК, по отношению к плоскости разрезания, 😊 будучи даже подтупленной до состояния "не бритья". 😀 😀 😀

GAU8A

Игорь, как не расписывай рекурву, все равно ее присутствие на ноже являются весьма сомнительным достоинством.

dm_roman

при современных сталях, держащих тонкую и устойчивую кромку, равно как при использовании грамотного частично серейторного клинка, рекурва не нужна
так думаю
ее использование было вынужденной мерой повысить режущие свойства при паршивом клинковом материале

опять же, не видел никогда на ранешних железках рекурвы как части классического или пламенеющего клинка, со столь малыми радиусами
проще говоря, рекурва длиной см 10 и более создаст ноль проблемм при заточке
а если ее впендюрить как часть лезвия на клинок общей длиной 9-10см, тогда будут проблемы по заточке
да и то, если нет навыков решения практических задач

любая рекурва точится без проблем шкуркой, намотанной вокруг палки, ветки, чуть с овальной поверхностью рабочей, например, готовые такие строительные карандаши, если лень из любой ветки вырезать

ну потому для меня рекурва-это есть и хорошо (увеличение длины кромки и легкости врезания) и не нужно (современные стали и тонкое сведение) и плохо (доб геморрой по заточке по сравнению с классиками)
в целом, наверное, просто не нужно

chingachgook

А то уже шерсти на левой руке почти нет
Чтобы шерсть зря не тратить, используйте одну волосинку. Одной волосинки хватает на два ножа. Кончиком ножа отрезаете маленький кусочек волосика, потом ближе к середине чуть-чуть, потом ближе к пятке еще чуть-чуть. Шерсти на долго хватит.

garryale

GAU8A
все равно ее присутствие на ноже являются весьма сомнительным достоинством.
1.Для тех , кто не умеет её точить.
2. Кому как: Кому арбуз , кому свиной хрящик.
3.Там просто напросто, удачное видео приведено, по указанию на разный угол, захода РК ножа на разрезаемый материал,что и свойственно рекурве.
И соответственно,на разность реза и разность оценки/демонстрации остроты РК.
4. А именно и только рекурва , заходит на материал разными углами! 😛
5.Ну, ещё пилы/ножовки и серрейторы ....

Не замечал ли кто, как ножовку, приходится наклонять на разные углы, относительно распиливаемой пластины,например если материал разный, фанера /двп /дсп/, или степень затупления ножовки повышается.

garryale

dm_roman
при современных сталях, держащих тонкую и устойчивую кромку, равно как при использовании грамотного частично серейторного клинка, рекурва не нужна
Прямая кромка не даёт такого эффекта -захода более тонким углом. ПРОСТО НИКОГДА, и соответственно, не даёт ТАКОГО ОСОБЕННОГО РЕЗА.

dm_roman
опять же, не видел никогда на ранешних железках рекурвы
Он не видел 😊 , а Якут классический , а улу , а скиннеры.... а скальпировальные ножи 😀 😀 😀.
А сабельный клинок в разницу с прямым мечом..... 😀
И понеслось..... 😀

GAU8A

garryale
. А именно и только рекурва , заходит на материал разными углами!
Так говоришь, как будто рекурва сама по себе режет, а не рука управляет ножом...короче, для производителя это дело маркетинга и сшибить лишнюю копейку, а для других, т.е. для тех, кто по другую сторону витрины- дело предпочтений..нра- значит бери и считай, что режет лучше, а не нра- так не бери- все равно ничего не потеряешь..вот и вся химия 😛

garryale

GAU8A
Так говоришь,
Так и говорю , как есть .
Наблюдается, периодически, множество "знатоков" важности "геометрии лезвия" на Ганзе, а вот как до ньюансов доходит, так........ 😀

Ибо:

GAU8A
что многие затарившись доброй сотней дорогих и не очень девайсов, вдруг в одночасье начинают себя осознавать эдакими супер знайками..ну, коли могут себе позволить купить дорогой нож, то соответственно они как бы вместе с ним покупают и знание..знание основ металлургии..металловедения..материаловедения...многолетнего опыта работы с закаленной сталью..а копни такого..задай ему вопросец, выходящий за рамки резки докторской колбасы.. глядишь и поплыл мОлодец..спекся на корню..раньше я как то пытался привнести в свои темы толику от этих знаний, а потом плюнул, ибо понял- народу нужно только одно- увидеть, восторгнуться, пустить слюни...затариться и... по новой

dm_roman

рекурва, мать ее в такое слово, режет замечательно и удлиняет эффективную длину заточенной части.
какой такой маркетинг, если производить ее сложнее и дороже, а лишнюю цену за это не накрутишь.
да и популярности классиков и ухоснахов у рекурвы нет

а не видел на ранешних клинках рекурв такой пиписечной протяженности, про что тут трем применительно к теперешним складешкам
ну вот взять гранд вакеру, 15см рекурвы, проблемм с заточкой очень мало
а если весь клин см 9 и вогнутый участок см 4, то тады да.
в резе рекурвы минусов столько же, сколько и плюсов
по дереву прямой клин удобнее лично мне
а режет ркурва на весу хорошо, зато пошинковать чего на ровном уже не получится удобно.
хотя ту же вакеру как кухонник вполне себе можно пр желании пользовать, но опенка 12го удобнее

GAU8A

Sinistral
тут как раз наоборот. когда демонстрируют остроту рекурвы, то не учитывают, что надо менять угол реза при протяге по мере прохождения разных участков кромки. во загнул ну короче, когда рекурва кончается, и на материалах включается вкуснятина, на бумажке в этом моменте рекурва режет ближе к пушкату, чем к протягу, и рвет бумагу, и многие думают, что нож в этом месте не проточен или наловил косяков. а стоило бы просто подумать.блин, надо было новую тему начинать, опять щас нафлудим. еще один ко мне вопрос и я переношу это в отдельное обсуждение.
Лично я бумаге не доверяю..в смысле в качестве оценки остроты...я по старинке- или волос на руке трогаю или на затылке...но когда постоянно точишь и проверяешь, то достаточно простого, легкого прикосновения подушечками пальцев для понимания и оценки. Помню, как то тестили нож из порошка- так с убитой напрочь р.к. А4 резалась- главное изловчиться и ..вуаля 😛...в принципе тут каждый решает сам, какой метод ему больше нра и подходит, ибо все на ощущениях, главное ловить их и запоминать...
Насчет нафлудим...главное что бы было интересно и познавательно, а инфы в природе лишней не бывает...один пройдет мимо и скажет типа- ха! а кого это интересует? а другой чего то на ус намотает..какие то выводы для себя сделает...в конечном итоге какая бы большая картина (дело или что еще там...)ни была, по любому она состоит из мелочей...

garryale

dm_roman
и удлиняет эффективную длину
Это какой-то "миф Ганзы", о мифических миллиметрах удлинения.....
Надо было бы , просто добавили бы общей длины лезвия. 😛
Вот общий строй клинка там свой собственный, и углы переменные ЭТО ДА , ЭТО влияет на рез,и соответственно рез СВОЙ собственный ОСОБЕННЫЙ.
Для многих работ и удобный и вкусный. 😛
dm_roman
зато пошинковать чего на ровном уже
Тоже миф надуманный, лёгкий потяг на себя и всё отрезается чисто и аккуратно, хоть на доске , хоть ещё там как.

GAU8A

Игорь, тебе лишь бы спорить 😊...ганза это в основном СЛОВА и МНЕНИЯ, а ты вот возьми и на деле, а не на словах докажи, что от рекурвы есть хоть толика пользы или преимущества перед обычным строем клина...сними видео, где сам разделываешь кабана или курицу на кухне рекурвой и простым ножом..ну чего спрашивается из поста в пост долбить одно и тоже...ты скажешь 100 раз, что рекурва гут, а я 150 раз, что это туфта...вот возьми и докажи...а так все слышали твое мнение..не глухие...
Сейчас спецом погуглил проф. ножи по мясу..поварские, так только один промелькнул с рекурвой, и то, слабовыраженной...

Hatuey

GAU8A
Лично я бумаге не доверяю
Когда всё в своих руках, почему бы и нет? С оглядкой на все обстоятельства, конечно.

GAU8A

Hatuey
Когда всё в своих руках, почему бы и нет?
Зачем? когда есть более тонкие методы оценки остроты и которым доверяешь.

Hatuey

Так и цепляние волоса не даёт исчерпывающей инфы для прогнозирования реза. А подушечки... они ороговевшие слегка. Тот же ноготь)).
Вот, казалось бы, простая штука - замерить усилие на отрезание...

GAU8A

Мне достаточно собственных способов, наверное так и каждому..тем более нож не опасная бритва и задачи у них разные...и потом, бритв. острота держится недолго, а вся основнуха производимых ножом работ происходит во 2й фазе...так что учиться доводить до бритвы ножеману положено, таксть, по чину, а все остальное по желанию..вот такая моя имха...

Scorp_64

Для меня рез салфетки достаточно информативен. Свободно висящей.
На каком расстоянии от пальцев режет и на сколько салфетку прорезает...

Цепляние волос на затылке обеими сторонами клинка - для меня хороший индикатор наличия/отсутствия заусенца.

А так - пальцы все скажут - можно без всяких салфеток-газеток понять, насколько хорошо заточен нож.

A.V.X.1960

Острый нож что с рекурвой, что без рекурвы - хорошо режет, а вот править во время работы проще без рекурвы.Нож с брюшком - в принципе, та же рекурва, только в зеркальном отражении - его тоже править немного сложнее.У меня сложилось впечатление, что все ножи только точат, и не правят(то есть- пару-тройку раз по абразиву до рабочей с вашей точки зрения остроты) в период эксплуатации.
Про бумагу - если цель сравнить остроту, а не людей обмануть - то бумага просто самый доступный материал, запомнив "вкус" реза заточенного ножа, после его затупления - бумага дает определенное представление о степени затупления. А как резать - вдоль волокон - поперек - без разницы. Лично я при заточке ножа чувствую при резе бумаги - стал ли он острее или нет после очередного бруска.Кроме того, при резе потягом выявляются косячки на отдельных участках кромки.Только не надо при этом пытаться обмануть самого себя. Ну и бумаги много, а на руке волосы быстро кончаются.Это при заточке до бритвы. А так - пальцем потрогал - все понятно - будет он лук резать ,или нет.имхо.

garryale

GAU8A
сними видео,
Спасибо, у меня уже один , недешёвый фотик помер на охотах, от морозов , да от сопуствующих загрязнений при разделке.
Так что есси чо смартфоном наснимаю, за то и скажете спасибо, пока и этот не помер.
Так что я покурю пока c видео да аудио 😀 ....
GAU8A
Сейчас спецом погуглил проф. ножи по мясу..поварские, так только один промелькнул с рекурвой, и то, слабовыраженной...
А мы и не будем, по реакционистски и оппортунистски , сужать себе горизонты....
Рекурва это не только вогнутая часть лезвия но ещё и комбинация выпуклого с вогнутым 😛 :
A.V.X.1960
Нож с брюшком - в принципе, та же рекурва, только в зеркальном отражении -
GAU8A
ну чего спрашивается из поста в пост
А того , что в теме про "рез без прикрас" , не обойтись без обсуждения реза рекурвным лезвием 😛
И считаю это незаслуженно пропущенным аж до 50 станицы..... 😀

cisa36

Обратил внимание на то, что нож, которым удобно резать, так же удобно точить.

Hatuey

погрибы, и картофель и прочее кольраби почистить рекурва это оч. хорошо, но и без нее можно.

Scorp_64

Старые ножи у людей, о ножах мало задумывающихся, часто с годами приобретают рекурвы самых изощренных конфигураций. Особенности народной заточки...

Рекурва - хорошо. Но без нее имхо лучше... Универсальнее, уж точно.

garryale

Scorp_64
Рекурва - хорошо. Но без нее имхо лучше
Hatuey
погрибы, и картофель и прочее кольраби почистить рекурва это оч. хорошо, но и без нее можно.
ПраИльно ! Не будем сужать себе никакие горизонты , искусственно !
В резе всё важно, и всего надо много и разного, и дорогущего тоже!

GAU8A

garryale
ПраИльно ! Не будем сужать себе никакие горизонты , искусственно !В резе всё важно, и всего надо много и разного, и дорогущего тоже!
Слово не воробей, да? так расширь свои горизонты...например, таким девайсом...

и рез в аккурат на 3000даларей, а ежли помудришь с заточкой, то и на все 10.000 рэзать будет 😛

GAU8A

Кстати, Вильсон собака, резал у меня всего на 1000 рублев... почему на 1000? так у меня есть нож из совецкого быстрореза, который обошелся мне не дороже тыщи..так он гад режет точь в точь так же...вот такие горизонты 😛

A.V.X.1960

[QUOTE]Originally posted by garryale:
[B]
Originally posted by GAU8A:

Сейчас спецом погуглил проф. ножи по мясу..поварские, так только один промелькнул с рекурвой, и то, слабовыраженной...


А мы и не будем, по реакционистски и оппортунистски , сужать себе горизонты....
Рекурва это не только вогнутая часть лезвия но ещё и комбинация выпуклого с вогнутым.
Геннадий Максимович - если не гуглить, а просто посмотреть ножи профессиональные в живую на базаре у мясников - там ножи - это сплошная рекурва ! 😀 Точат на обломках больших наждачных кругов советских времен, и не переживают за форму лезвия, и пр.! 😀

GAU8A

A.V.X.1960
если не гуглить, а просто посмотреть ножи профессиональные в живую на базаре у мясников - там ножи - это сплошная рекурва ! Точат на обломках больших наждачных кругов советских времен, и не переживают за форму лезвия, и пр.!
Так они ж ножами то работают... 😛 кстати, я еще застал то время, когда почти в каждой семье были такие ножи..но тогда по моему и термина то такого не было...у моих деда с бабкой был такой уточенный..эт сейчас- рекурва!

garryale

GAU8A
так расширь свои горизонты...
Так у меня , Ф шкафЕ, лежит ещё несколько штук не выгулянных, как заценю их, так и подумаю про "движуху" дальше...
Я буду действовать: -" соГласно вновь утверждённому плану..." (Ц)
МНОЮ утверждённому 😛 😀
И уже намётки есть, на следующий режик.... 😛

P.S. А на картинке той , видимо сведение конское -Японское, ну любят яппы, такие "тактики" монстрячить.

Ну как тут не вспомнить:

GAU8A
А мне не надо к ......я сам с усам...и знаю, как режет.....

GAU8A

Сам же сказал- дорогущего..про горизонты, а у тебя поди из невыгулянного наверняка что нить из тухлой 30ки и не дороже 250 капустных, а тут..ема ё...3000 с лишним баксов! смотри, не клин-небо в алмазах!...сталька-типа любо дорого... твоя баковская ре курвная и рядом не стояла...все кабаны твои..сами прибегут посмотреть на это диво...одной заточки на 25 штук хватит! 😛

garryale

Надо перепрятать , а то смотрю, многие уже зарятся, вот до чего, и как быстро , кризис доводит людей. 😀

GAU8A
сталька-типа любо дорого...
Вот стальки и интересуют, а цена это параметр умения покупать.
В разных руках и долларь и рупь и евра , имеют разную покупательную способность 😛
Всё остальное - "до лампочки"...


dm_roman

и вывалил он на стол свое достояние и все подивились всяко
и таки не надоело буями бросаццо и меряццо?

cisa36

Alkvalond
Ну вот пример, надо рыбу порезать. Я не профи, и иногда ножом попадаю по костям. 110 теряет бритвенность после первого контакта с костью. Он её не перерезает, и при резе получается что вся кромка тупится об одну кость.
SOCOM 20cv режет мелкие кости без проблем. Бумажка заминов и сколов не выявляет.
Прошу прощения за то, что откатился не много назад. Вроде бы никто не обратил внимание на то, что, пусть и относительно не дорогой нож, потерял 'бритвенность' так легко. Между тем, судя по посту 1028 люди, беседующие здесь, знают толк в заточке. Так в посте 1021 написано, что обретение бритвенной остроты не требует больших усилий, могу добавить, что сохранение ее (по моему опыту) тоже не требует больших усилий. Может, стоило бы рассмотреть методики заточки, что есть, на самом деле, правка, ведь есть зачатки в посте 1071.

GAU8A

cisa36
Может, стоило бы рассмотреть методики заточки, что есть, на самом деле, правка, ведь есть зачатки в посте 1071.
Методикам и способам заточки посвящен целый раздел...полагаю, что только постфактум можно еще как то и о чем то говорить... например, что то порезано, получен такой то результат..вот только тогда имеет смысл говорить о влиянии заточки на результат, а так ..только порожняка гонять.

GAU8A

Я вообще люблю когда в теме много реального дела, т.е. реальной работы ножом..каких то примеров..вопросов, типа, а почему так получилось? а без всего этого нож инструмент превращается в простой идол с соответствующим антуражем из кучки восторженных адептоидов...или так- поработал тем то и тем то- сталь понравилась... у меня от подобного внутри все переворачивается..так и хочется сказать- лучше бы ты промолчал, чем так говорить...всегда интересен только предметный разговор..разбор полетов с конкретикой...

A.V.X.1960

GAU8A
Я вообще люблю когда в теме много реального дела, т.е. реальной работы ножом..каких то примеров..вопросов, типа, а почему так получилось?

Вот реальный случай про то, сколько нож держит бритвенную остроту, и сколько долго он режет.
Заточил нож кухонный большой до бритвенной остроты, и положил его на стол на кухне. Через полчаса проверил его остроту - несколько забоин, и брил уже плохо, но хлеб резал еще отлично. Попользовались ножом жена и сын - жена что то на тарелке или сковородке порезала, а сын бутерброд сделал - масло сливочное замороженное ножом на фарфоровой масленке резал и на хлеб мазал.
Сталь типа х40, нержа, микроподвод примерно был под углом 30гр.
Далее этот нож я просто буду править на бруске - когда сам что нибудь буду готовить, а домашним - по барабану как режет нож.Когда править придется микроподвод уже под большим углом - на приспособу, точим до бритвы, режем бумагу, бреем руку - восхищаемся собой, - и все с начала - режем тарелку-сковородку, правим.... ! 😀

zavgen

а привить домашним,что ножом на фарфоре не режут,не судьба?мои отучены сразу были....

A.V.X.1960

А чем резать - ложкой? Пусть режут на чем хотят.Ножей штук 5 на кухне, каждый раз что то говорить-ругаться... - мне проще пару раз по бруску.
Это я пример привел конкретный из жизни.

zavgen

ну ваще то столовыми ножами резать надо)))) у меня штук сорок есть---переслать чутка?старые еще,советские))))а ножи на кухне и делятся на рабочие и столовые....акуенно дорогущим хаттори дамасковым по тарелке пройтись!!!!самое то для японца....

GAU8A

A.V.X.1960
Вот реальный случай про то, сколько нож держит бритвенную остроту, и сколько долго он режет.Заточил нож кухонный большой до бритвенной остроты, и положил его на стол на кухне.
Как решение проблемы- мусат..кухонники мусатить и вся недолга...что толку изводить время на их заточку до бритвы? показать домашним как вжикать и..все, какие проблемы? пара секунд и нож опять как огурчик 😛

cisa36

Ответ на пост 1086: Затачиваю нож так: выбираю сторону на глаз, точу алмазным бруском ее одну до получения заусенца, включаю точило и на войлочном круге пастой гои полирую сторону на которой торчит заусенец, затем сторону которую точил. Результат: нож кухонный 'труд вача' бреет после срезания 5 кг подмерзшей говядины с хребтины (антрикота), а потом и еще после 5 кг. В процессе, конечно, получается натыкаться на кости, но это не ведет к мгновенной потере остроты, как в фантастических рассказах. Не считал с какого веса способность брить потерялась, но подправил об обух другого ножа(как бы срезая тонкий слой с этого обуха по разу для каждой стороной), и нож опять бреет.

GAU8A

Если кратко, то примерно так- правильность заточки проверяется только работой, только делом и ..удовлетворением от полученного результата...не нравится как отработал нож с той или иной заточкой- ищи проблему..экспериментируй...меняй угол, абразив и.т.д.
Добавлю, редко когда виновата сталь, в основном неправильно выбранная под задачу заточка...

alex-ice

Нож Бенчмэйд 710 , новый , клин М390 .Бреет , газету весело шинкует .
А твердую колбасу плохо режет , мыло .
Можно-ли не- отправляя нож на регринд , как- то выбрать метод заточки , чтобы этот нож стал справляться с этой задачей ?

GAU8A

alex-ice
Нож Бенчмэйд 710 , новый , клин М390 .Бреет , газету весело шинкует .А твердую колбасу плохо режет , мыло .Можно-ли не- отправляя нож на регринд , как- то выбрать метод заточки , чтобы этот нож стал справляться с этой задачей ?
Какой на р.к. угол? и зерно на финише? метод заточки?

alex-ice

Не точил еще , правил на 40 град керамикой .

GAU8A

alex-ice
Не точил еще , правил на 40 град керамикой
Надо бы уголок поменьше.

GAU8A

А.Марьянко в своей книге " В помощь выбирающему нож" в качестве рекомендации приводит таблицу с углами заточки р.к. для ножей различного рода деятельности..всю ее я приводить не буду, но вот по мясу там указано -25-30гр., по рыбе 20-25..

Dr.SilentDeath

zavgen
а привить домашним,что ножом на фарфоре не режут,не судьба?мои отучены сразу были....
Тут дело в менталитете. У меня на кухне две группы ножей- те, которыми можно делать все- средне тупые, но режут мягкие продукты на любых поверхностях. Эти точу раз в пол года градусов на 50, правлю на мусате на 60 раз в месяц.
Вторая группа- слайсеры с идеальной заточкой для нарезки на досках. Тут все по феншую-водники, проверка на газете и бритье шерсти. Правда домашние ими практически не пользуются. Им проще не заморачиваться- взял огурец и порезал прямо на тарелке.

maratram

Dr.SilentDeath
Тут дело в менталитете. У меня на кухне две группы ножей- те, которыми можно делать все- средне тупые, но режут мягкие продукты на любых поверхностях. Эти точу раз в пол года градусов на 50, правлю на мусате на 60 раз в месяц.Вторая группа- слайсеры с идеальной заточкой для нарезки на досках. Тут все по феншую-водники, проверка на газете и бритье шерсти. Правда домашние ими практически не пользуются. Им проще не заморачиваться- взял огурец и порезал прямо на тарелке.
у меня дома так же было. не быстро, но исправляемся.

A.V.X.1960

Dr.SilentDeath
Тут дело в менталитете. У меня на кухне две группы ножей- те, которыми можно делать все- средне тупые, но режут мягкие продукты на любых поверхностях. Эти точу раз в пол года градусов на 50, правлю на мусате на 60 раз в месяц.
Вторая группа- слайсеры с идеальной заточкой для нарезки на досках. Тут все по феншую-водники, проверка на газете и бритье шерсти. Правда домашние ими практически не пользуются. Им проще не заморачиваться- взял огурец и порезал прямо на тарелке.

100%
У меня тоже ножи разные. Просто я специально положил нож для овощей на стол, проверить. Никто не полез за другим ножом - там есть керамический нож, которым можно резать хоть на чем, берут тот нож - который ближе.
Я сам режу на тарелке, но не овощным ножом, а беру какой нибудь другой - очень удобно, не надо брать доску, потом её мыть. 😀
Мусата нет - надо прикупить, попробовать - хотя это вроде уже не мусат, а брусок (цилиндр) из керамики с ручкой - он уже скорее точит, а не выглаживает.Об обух пробовал - не понравилось, на брусочке быстрей.
Очень помогает бороться с забоинами на кромке ножей тяпка-нож - жене в магните дали за покупки - теперь курицу разделывает, рубит ей мороженное мясо, и меня не напрягает - очень удобная штука.

dm_roman

а не проще разделать птицу, рыбу, мясо на порционные куски, разложить по копеечным пакетикам, а уже потом и замораживать?
и размораживать не все, а то, что нужно

cisa36

GAU8A
Если кратко, то примерно так- правильность заточки проверяется только работой, только делом и ..удовлетворением от полученного результата...не нравится как отработал нож с той или иной заточкой- ищи проблему..экспериментируй...меняй угол, абразив и.т.д.
Добавлю, редко когда виновата сталь, в основном неправильно выбранная под задачу заточка...

Отличный подитог!

Dr.SilentDeath

а не проще разделать птицу, рыбу, мясо на порционные куски, разложить по копеечным пакетикам, а уже потом и замораживать?
и размораживать не все, а то, что нужно
Зачастую рыба продается уже мороженная, поэтому либо пилить, либо рубить. С курицей проблем нет-у "фабричных" такая остеопения, что можно прям с костями резать даже мороженую.

cisa36

To GAU8A: Прошу прощения за невнимательность. Ответ на вопрос в посте 1087 'а почему так получилось?' (см. пост 1093). Финальная полировка увеличивает срок службы режущей кромки. Вот тот самый нож.

GAU8A

Нож ветеран!

cisa36

Да познал он тонны мяса. Я не первый его пользователь.

garryale

cisa36
Вот тот самый нож.
Да познал он тонны мяса. Я не первый его пользователь.
Ну чего ж, круто , в связи с кризисом, всем теперь такие брать. 😊

cisa36

garryale
Ну чего ж, круто , в связи с кризисом, всем теперь такие брать. 😊

Прошу прощения, но ведь есть отдельная тема для истерик по поводу 'кризиса'. Кстати, помнится, вы говорили об удобстве ошкуривания 'филейником'. Вы правы.

GAU8A

Кстати, проф. ножи для разделки мяса такие и есть- с тонким и узким лезвием, например...практически один в один, разве ж только из более современных материалов, ну и понятное дело, что не из порошка.


или

http://www.antes.ru/catalog/me...sional/259.html
А вообще, нож как крокодил- практически не эволюциоинирует.

Sinistral

GAU8A
А вообще, нож как крокодил- практически не эволюциоинирует.

а чо ему эволючионировать, итак пресмыкающееся с четырехклапанным сердцем 😊

так и ножикам, только с материалами и экспериментировать, а формы давно понятны.

GAU8A

Sinistral
а чо ему эволючионировать, итак пресмыкающееся с четырехклапанным сердцем
Вот и я про то- философия, что там, что там одна- разделяй и властвуй.
кста, можно и из клапана 😀 и лучше из впускного 😛

GAU8A

Олег Максимыч, ты заходи на огонек то...с небес иногда пользительно спуститься на земельку..на нашу бренную 😊

olega_tor

я штоль? да я здесь. на кухне использую обычные кухонники. суперстальки только для охот выходного дня. на кухне по мясу р6м5 ульдановский супруга уже второй год гоняет.

гипфель на фото ашановский а не профессиональный

garryale

GAU8A
проф. ножи для разделки мяса такие и есть- с тонким и узким лезвием, например...практически один в один,
Кстати,у нас, подобным нижнему ножом, один из егерей пользуется , очень споро работает.С подточками и подправками есссно.
Не Трамонтина , а что-то из Henkels Zolingen, из кухонных наборов.
Он невысокого роста, ему с длинным ножом, почти совсем наклоняться не приходится, ему так удобнее. 😛
Но это только потому , что предмет разделки знает на отлично 😛 , а так любым может не хуже.

И тоже, точить часто не хочет!
Так что совершенно разные причины могут влиять на выбор ножа , того или иного строя/размера и т.д.

GAU8A

Ну вот, зашел и сразу больше инфы стало..я вообще в последннее время против всяческих споров на предмет- порошок не порошок...тут дело такое- кому, что нравится..а причин тому множество, одному продолжительность удержания, другому легкая и быстрая подточка- правка, третьему цена, четвертому жалкость к дорогому ножу, тоже- фактор сурьезный и.т.д., главное объективность и еще раз объективность в подаче информации...

olega_tor

Максимыч, не помнишь на какой температуре slava сверло разворачивал и плющил?
на газу грел?

GAU8A

Вот тут Вячеслав сам говорит...
http://www.youtube.com/watch?v=wNqENHj0ZPM

olega_tor

спс

cisa36

GAU8A
Ну вот, зашел и сразу больше инфы стало..я вообще в последннее время против всяческих споров на предмет- порошок не порошок...тут дело такое- кому, что нравится..а причин тому множество, одному продолжительность удержания, другому легкая и быстрая подточка- правка, третьему цена, четвертому жалкость к дорогому ножу, тоже- фактор сурьезный и.т.д., главное объективность и еще раз объективность в подаче информации...

Ну, тогда: Как то экспериментировал с себензой (S30V) и BM520 (154CM), заточенными на Spyderco Triangle по UF включительно (классические 30 гр. и 40 гр. подводы без полировки на пасте), разрезая глянцевый журнал. BM520 заметно быстрее перестал брить, но резал даже с подсевшей кромкой легче чем 'бритвенная' себенза. Все дело в рукояти, посредством которой можно оказать большее давление на рк при меньшем усилии руки.
А трамонтина, прошу прощения за категоричность, пластилин... коричневого цвета (даже серия Century).

Scorp_64

cisa36
себензой (S30V) и BM520 (154CM)

Там еще и сведение сильно разное. По крайней мере, на тех, что у меня...

olega_tor

cisa36
А трамонтина, прошу прощения за категоричность, пластилин... коричневого цвета (даже серия Century).
этого пластилина на кухне хлеб, колбасу и огурец отрезать мне вполне достаточно.
сталь и твердость наподобие морской, геометрия со сведением на моих центурях не уступит конетсуги про и прочим масахирам, а из коробки и резала лучше них специально проверял на мягком хлебе и шнуре с весами.
если стоит задача долго резать без подточки тогда долгорезание оправдано,
а если на кухне мусат и брусок под рукой смешно жаловаться на пластилин (по 3 раза керамическим мусатом на сторону и готово джедайство). об этом уже годами тута трём.

cisa36

olega_tor
этого пластилина на кухне хлеб, колбасу и огурец отрезать мне вполне достаточно.
сталь и твердость наподобие морской, геометрия со сведением на моих центурях не уступит конетсуги про и прочим масахирам, а из коробки и резала лучше них специально проверял на мягком хлебе и шнуре с весами.
если стоит задача долго резать без подточки тогда долгорезание оправдано,
а если на кухне мусат и брусок под рукой смешно жаловаться на пластилин (по 3 раза керамическим мусатом на сторону и готово джедайство). об этом уже годами тута трём.

Говоря о подобии Mora, вы признаете суррогатность китайцев. Ваш опыт вне сомнений.

olega_tor

Говоря о подобии Mora, вы признаете суррогатность китайцев. Ваш опыт вне сомнений.
что китайские что родные моры трамонтины- на канате выдают одну и туже пластилиновость, проверено многими стократно. Но на кухне рулит геометрия
отсмотрите видео нашего форумчанмна и однотемника Олега (цайдао и не кухонный нож)
http://www.youtube.com/watch?v=5DK0wUWTIts

GAU8A

cisa36
А трамонтина, прошу прощения за категоричность, пластилин..
Разумеется...но пластилин..глина, гипс, алебастр. ипр, точно такой же востребованный материал, как и бетон..гранит... и нужность которого довольно сложно подвергнуть сомнению. иными словами, на кухне, что называется- с нашим удовольствием- дешево и сердито, пластилин режет прочным и злым заусенцем,(не путать с заусенкой) который восстановить- раз плюнуть 😛

dm_roman

ЛЮБОЙ серийный производитель старается, чтобы его продукция успешно расходилась и после приобретения потребитель довольственно хрюкал.
часть из этих производителей делает ставку на ЭФФЕКТИВНОЕ выполнение ЖИЗНЕННО оправданных задач.
к ряду таких производителей относится мора и трамонтина, масахиро и ряд других.
жизненные задачи их изделия решают успешно и в эксплуатации выше всяких похвал.
в том числе по восстановлению рабочих свойств и дуракоустойчивости.

цинизм жизни в том, что есть процентов от силы 5 людей, коих куда не целуй-везде будет жопа
и чтобы удовлетворить их странные, дикие, хрен знает откуда взявшиеся желания, нужно потратить как минимум вдвое от того, что удовлетворяет с блеском потребности остальных 95% потребителей.
ну потому на таких потенциальных 😊 покупателей и их странные желания всем в принципе насрать-кроме убытков там ничего нет.

для таких людей существуют дизайнерские и прочие апгрейженные кузовные и прочие мастерские
которые делают деньги на тех 20% из оставшихся пяти изыбнувшехся, кои не являются голодранцами с понтами, а могут как-то оплатить свои фантазии

суть остается простой-единственный критерий, который определяет хорошесть решения, это наличие в нужный момент этого нужного под руками в требуемое время и эффективное решение задачи
в применении к ножам, абсолютно насрать, сколько раз и чем его придется подтачивать, из какой крутой он стали , с каким именем и ценой продается
важно, чтобы он был под руками и эффективно решал требуемые задачи.
все остальное-пыль над высохшим пометом в степи, если поэтично выразится
моры, масахиро и трамонтины научат 90% сколь угодно крутых производителей, что такое хороший рабочий нож, эффективно решающий задачи.
при этом мастера в противовес не катят-это как раз те кузовные мастерские, обслуживающие 20% не голодранцев из 5% потребителей, у коих странные желания превалируют над реальной жизнью и здравым смыслом
это без намерения кого-то конкретно обидеть и без перехода на личности
но если кто себя в зеркале узнает-чтож, мб это повод задуматься над адекватным восприятием реальности

garryale

Это не очень верно.

GAU8A
на кухне, что называется- с нашим удовольствием- дешево и сердито,

Верно вот это -"про каждому своё ", хоть на кухне, хоть ещё где:

GAU8A
тут дело такое- кому, что нравится..а причин тому множество, одному продолжительность удержания, другому легкая и быстрая подточка- правка, третьему цена, четвертому жалкость к дорогому ножу, тоже- фактор сурьезный и.т.д.,
Да и понятие "дорогой нож"- это только в уме у покупающего/пользующегося.

GAU8A

garryale
Это не верно.
На своей кухне я определяю, что верно, а что неверно..

GAU8A

dm_roman
в применении к ножам, абсолютно насрать, сколько раз и чем его придется подтачивать, из какой крутой он стали , с каким именем и ценой продаетсяважно, чтобы он был под руками и эффективно решал требуемые задачи.
Вот что верно...на все 1000%

garryale

GAU8A
На своей кухне я определяю, что верно, а что неверно..
Точно так же как и любой другой средне-статистический пользователь, сроду не читавший Пятой палаты 😀

Всё остальное теориестроительство,или по простому болтология, больше напоминающее поиск "универсального ножа", "ножа выживальщега" и прочие поиски "универсальных теорий ножа" , типа на "все случаи жизни" и т.д.. 😀 😀 😀
Поиск бритвы Оккама превращённый в поиск Философского камня. 😛

Ц. В этом смысле Альберт Эйнштейн так сформулировал принцип бритвы Оккама: 'Всё следует упрощать до тех пор, пока это возможно, но не более того'.

GAU8A

garryale
Точно так же как и любой другой средне-статистический пользователь, сроду не читавший Пятой палаты Всё остальное теориестроительство,или по простому болтология, больше напоминающее поиск "универсального ножа", "ножа выживальщега" и прочие поиски "универсальных теорий ножа" , типа на "все случаи жизни" и т.д.. Поиск бритвы Оккама превращённый в поиск Философского камня.
Вот это совершенно верно...чем мы тут все и занимаемся- болтологией! ибо ножом все тоже самое делалось и до появления инетов...кстати, с тем же успехом...

GAU8A

garryale
Ц. В этом смысле Альберт Эйнштейн так сформулировал принцип бритвы Оккама: 'Всё следует упрощать до тех пор, пока это возможно, но не более того'.
А.Э. дали бы еще одного нобеля, ежли бы он определил границы этого "не более того"...

zavgen

не поверите,но снова купил мору с деревяхой и нержой именно как нож на всё!на кухонный стол, шоб под рукой был.при этом имея кучу японов и пару кухонных лимиток от известных производителей)))) как ни странно,но моей женщине( а она все ножи через кухню пропускает,и я считаю,что это лучший тест) эта дешевая морка с бочкообразной красной ручкой и нержой же-очень понравилась)))

zavgen

и первое-его не жалко,второе-он легко моментально точится/правится---вот такая арифметика)))

хули ган

мора в дереве крайне приятный девайс, несмотря на всю евоную невзрачность (#1 особенно)
вот только с нержей в дереве чегойто я не припоминаю((

GAU8A

А во! 😛

garryale

GAU8A
ибо ножом все тоже самое делалось и до появления инетов..
Делалось и задолго до...
Так , что можешь смело призывать к кованной углеродке, кусочку сланца...
Парового отопления тоже не было, справлялись же как-то....

Полная версия -теория дауншифтинга.....

Ц Дауншифтинг представляется его последователям протестом против идеалов общества потребления, и приверженность к дауншифтингу оправдывается рядом недостатков, присущих обществу потребления - главным образом, отрицанием необходимости развития человека как личности (по Марксу - 3-я степень отчуждения - 'отчуждения человека от его человеческой сущности').

GAU8A

garryale
Делалось и задолго до...Так , что можешь смело призывать к кованной углеродке, кусочку сланца...Парового отопления тоже не было, справлялись же как-то....
Передергиваешь брат...еще раз для тех кто в танке...и того, кто привык слушать и слышать только себя самого любимого...
dm_roman
суть остается простой-единственный критерий, который определяет хорошесть решения, это наличие в нужный момент этого нужного под руками в требуемое время и эффективное решение задачив применении к ножам, абсолютно насрать, сколько раз и чем его придется подтачивать, из какой крутой он стали , с каким именем и ценой продается

garryale

GAU8A
еще раз
Забыл дописать , про удобную ручку у ножа, и про то , что нож должен быть заточен..... 😀
Нужно установить счётчик, намотанных кругов, в этой теме....
GAU8A
чем мы тут все и занимаемся- болтологией!

Alan_B

Я вот что заметил. Какими ножами я реально пользуюсь.

1. На кухне - Масахиро из MBS-26 (до всех пертурбаций стоили от 950 до 2200 за экземпляр)
2. На кармане - Викс Спартан
3. На работе - загубленный пионэрами ножик из кронидура (ну не выбрасывать же)

И они меня вполне устраивают.

А вот на охоту или, не дай Бог, на войну, я возьму ДРУГОЙ нож.

Аникей Сковородкин

Я заметил, что Мору воспринимаю тока валяющейся в инструментальном ящике с целями порезать руберойд и не жалко, если сломается. На поясе, или кухне не могу представить. Такой вот мой итог без прикрас - наверное комплексы 😞

GAU8A

Критерий один, успешность решаемости задачи..ты, к примеру, только воспользовавшись дорогим ножиком из хайтека сработаешь ченить, а другой тоже самое и за тоже время сделает ножом из клапана, сработанным деревенским кузнецом дядей петей, за бутылку вотки...вот тебе и вся правда о ноже 😛 вот тебе и паровое отопление вместе с теплым унитазом и дауншифтингом впридачу...а все остальное относится исключительно к разговорному жанру, а не к ножу...бла бла бла... как ранее уже говорил, чем мы и занимаемся здесь..а профям, настоящим, а не туристам выходного дня на ланд крузерах, абсолютно напиливать, на весь этот хайтек вместях с его производителями....

GAU8A

garryale
Нужно установить счётчик, намотанных кругов, в этой теме....
А ты в тему то не заходи, может тогда и счетчика не понадобится. 😛

Джо

Alan_B
2. На кармане - Викс Спартан

Оппа... Почему то думалось, что фолдер по умолчанию 😛

GAU8A

Для дела Викс самое то...никакой хфолдер и рядом не стоит...

Аникей Сковородкин

GAU8A
Критерий один, успешность решаемости задачи..ты, к примеру, только воспользовавшись дорогим ножиком из хайтека сработаешь ченить, а другой тоже самое и за тоже время сделает ножом из клапана, сработанным деревенским кузнецом дядей петей, за бутылку вотки...вот тебе и вся правда о ноже
Скучно жить в одномерном мире.
Кстати, Моры у меня вообще нет (ну, не нравится она! почему столько ея упоминают?) даже в инструментальном ящике - там вполне себе хватает грубовыдранного на наждаке косяка из мехпилы.

GAU8A

Так и у меня Моры нет...да вот только... 😛

zavgen
19-12-2014 05:04
не поверите,но снова купил мору с деревяхой и нержой именно как нож на всё!на кухонный стол, шоб под рукой был.при этом имея кучу японов и пару кухонных лимиток от известных производителей)))) как ни странно,но моей женщине( а она все ножи через кухню пропускает,и я считаю,что это лучший тест) эта дешевая морка с бочкообразной красной ручкой и нержой же-очень понравилась)))
.................
Вот и причина..а потом на меня и свалят 😀

dm_roman

кмк, начиная с некоего момента, изначальный посыл темы стал восприниматься не совсем правильно.
для меня эта тема интересна тем, что в ней обсуждаются вопросы важности первичности некоторых базовых вещей в ноже как инструменте (таких как геометрия, сталь и связанная с ней легкость заточки и надежности ножа в целом, рукояти, удобства ношения и извлечения ножа и т.п).

тогда как в большинстве тем во главу угла ставится марка стали и производитель ножа, кабуто они сами по себе уже гарантируют достижение хорошего результата в руках неумехи или возможности комфортно резать ножом от абалдеть какого мастера с конским сведением и паршивой эргономикой.

ну вот возьмем того же хиндерера хм-18 кажется, что для многих является иконой.
ну да, экстерьер ножа привлекателен, имя мастера есть, цена в 600-700 бачей располагает попонтоваться причастностью к дорогому.
стальки модные и дорогие
но эргономика ручки для работы отвратительная из-за выгиба с выемкой в передней части ручки и сведение конское клинка
на выходе-ни хрена не режущая железка с конским ценником и красивым видом
и если сведение еще можно поправить гриндером (если найдется такой любитель портить вещь такой стоимости), то эргономику ручки уже ничем не поправишь
ну или страйдеров взять или экстремы те же.
тогда как работяжка ека-38или опенок10,12 при всей своей кургузенькой внешности и простенькой стальке даст 1000% форы таким вот распиаренным изделиям "по мотивам ножа"
ну или , например, вопрос:насколько и чем именно хуже работяжки типа мили и парамили, маникса-2, грипа (ценой в 60-140 баксов) самых расфуфыренных широгоровых, кои по рабочести моментов для меня близки к эталону?

то есть лично я воспринимаю тему не как противопоставление простое и дешевое против крутого и дорогого, а как попытку поразмыслить о важности базовых вещей в плане достаточности для достижения успешного результата.
совсем не отменяя того факта, что хочется-это тоже важно и крутость стали при конском увеличении цены-тоже есть гут для некоторых применения и ряда потребителей.
тема интересна тем, что с таким подходом их в общем-то критически мало

GAU8A


dm_roman
тогда как в большинстве тем во главу угла ставится марка стали и производитель ножа, кабуто они сами по себе уже гарантируют достижение хорошего результата в руках неумехи или возможности комфортно резать ножом от абалдеть какого мастера с конским сведением и паршивой эргономикой.
Роман, вы правильно поняли суть темы...хотя и реза без прикрас уже было вполне достаточно для понимания- о чем пойдет речь...разумеется, я не шибко то и надеялся на "пойдет", ибо прекрасно знаю где нахожусь, но тем не менее разговор продолжается...

garryale

Любит народ у нас ( на Ганзе) писать многАбуквенные посты, с минимальным смыслом.

dm_roman
ну вот возьмем того же хиндерера хм-18 кажется,
А то-то народ аж по фэйковым копиям Страйдеров и Хиндереров слюной истекал.... 😀

А возьмём МБШ, и цены там соответствующие, и народ ждёт в очереди , уже сроки годами измеряются, и на вторичке предложения соответствующие....
Или например, ножи Кукина, или ещё наших мастеров...
И кто скажет , что они плохо сведены, или так уж неудобны , для своих целей, или ещё там чего 😀

И при чём тут "рез"..... 😛 Да и не "резом единым"......

А то что с чем-то, что-то справится, это тёрто/перетёрто, банально/тривиально и скучно без реальной конретики .

GAU8A
А ты в тему то не заходи,
😀 Максимыч, так нет проблем, пока почитаю БФ, посмотрю , куда остальные "наши друзья " движутся... 😀

GAU8A


garryale
Максимыч, так нет проблем, пока почитаю БФ, посмотрю , куда остальные "наши друзья " движутся...
Ну и куда? каков выбор по сталям?

garryale

GAU8A
Ну и куда? каков выбор по сталям?
Извини , некогда, читаю пока 😀

GAU8A

Можно и так догадаться...наверняка удехольм рулит 😛

cisa36

Определенно конструктив!

GAU8A

Zero Tolerance 0770CF - ELMAX - sharpening T7 "V" edge 30? blade 0,85mm - Rozsutec.
http://www.youtube.com/watch?v=XM7PxqRMwrQ
3300резов, это при 30 градусах на кромке, а при 40 этот же нож дошел до той же степени затупления сделав лишь 1300 резов, т.е. уменьшение р.к. на 10 градусов повлекло за собой более чем 2,5 повышение производительности стали, а с заводской заточкой нож сделал только сотню резов... выводы лежат на поверхности...даже классная сталь без правильной геометрии на р.к., не более, чем кусок гумна.

dm_roman

есть практический вопрос: шо должен означать показатель 3300 резов и как его можно применить к решению практически актуальных задач?
и какова роль прокладки между ботинками и ножом, ежели количество резов чего-то непонятного в привязке к реальности достигает 33 раз?
я не издеваюсь, просто хочется понять практически полезный смысл таких "тестов"

garryale

Что бы лучше представлять апроксимацию результатов разных канатных и прочих тестов, можно посматривать и вот на эти результаты.

Результаты CATRA тестов , некоторых популярных ножевых сталей, проведённые и опубликованные Bohler Uddeholm steels.

440С также приведена, третий столбец - количество перерезанных карточек,за 60 проходов, на стандартизованной установке CATRA:

GAU8A

dm_roman
есть практический вопрос: шо должен означать показатель 3300 резов и как его можно применить к решению практически актуальных задач?и какова роль прокладки между ботинками и ножом, ежели количество резов чего-то непонятного в привязке к реальности достигает 33 раз?я не издеваюсь, просто хочется понять практически полезный смысл таких "тестов"
Если кратко, то при прочих равных, ножом из более износостойкой стали начистишь грязной картошки больше, нежели девайсом из менее из-кой, а канат в этом отношении- в плане удержания заточки, хороший тест.
Правда, тут как и везде, одному наплевать на эти так называемые спортивные достижения стали, другие обращают на это больше внимания..например, для производителя ножей это хороший момент показать сколько "бензина" содержится в той, либо иной марке, ибо продажи...в какой то мере бизнес, а для клиента стимул взять нож, который без заправки, читай подточки, дольше "проедет".
В данном же случае я хотел показать, (сделать акцент) как угол на кромке влияет на затупление- 30 и 40 градусов вроде не велика разница, а подишь ты, тут же отразилось на производительности стали, иными словами, выруливая углом на р.к., можно запросто управлять процессом...примерно так...
Да, и конкретно по цифрам- у Павла там много чего оттестировано, начиная от Сандвика 12с27 и кончая такими, как zdp189, Rex-121, м390 и пр., так что цифирь -3300 сама по себе это как бы конь в вакуме, и только в сравнении с результатами других марок дает представление о стали и о ее "бензине".

cisa36

[QUOTE]Изначально написано GAU8A:
...даже классная сталь без правильной геометрии

и правильной обработки режущей кромки.

GAU8A

Тут одно время заходил в тему участник,(в Сталь для джедая) к сожалению забыл его ник- его работа обвалка, так вот он говорил, что нож из м390 требует подправки раза в 2,5-3 реже, нежели те ножи, что им выдают..по моему из среднего угля, но тут я думаю, что он в какой то степени все же ножеман, т.е. любит стальку, да и потом, для многих фактор цены за нож имеет первостепенное значение, превалируя над всеми остальными- и отдать за девайс из какой нить премиум марки цену стиральной машины это ровно, как крышак поехал..ему проще чаще позаточить поправить кромку на своем из простушки, чем отстегнуть за отрезать колбасы 200-300 зеленых, а другому ни жить- ни быть, вынь да положь ножик из какой нить хитрожопой, за который он готов род..пардон, гараж продать 😛
Сам я уже переболел перебиранием -перетиранием девайсов из самого различного премиума..грааль не нашел- счастья не обрел..но как говорил А.С. -покой и воля...а это гораздо лучше... да и откуда оно в материальном..так..эрзац один, но интересно 😛..очевидно путь такой, кому что на роду написано..как говорил один мой тов.- кому рубашку полосату, а кому ...зденку волосату... добавлю, а кому стальки всю жись перебирать...

нашел таки...

"mibizan 09-01-2014 11:48
А можно поподробнее, ибо весьма интересно...

Т.К. на работе всегда под рукой мусат важна лёгкая правка ножа ,
НО углеродку приходится править после каждых 4-5 резов , а М390 держится резов 18-20( взависимости от мяса, старое сажает быстрее)
Соответсвенно клин углеродки уходит за 7-8 месяцев , а М390 хватает года на 3 ,+ нержа .
Тут правда другая засада: нужен очень хороший мусат"

cisa36

Нож (см. пост 1109) требует одной двух подправок (см. пост 1093) за смену. Уточенность (ему лет 5) от специалистов, бегавших раз в час к электроточилу 'подточить'.

GAU8A

cisa36
Нож (см. пост 1109) требует одной двух подправок (см. пост 1093) за смену.
Ваша работа тоже имеет отношение к разделке? или я что то не так понял?

cisa36

Есть возможность не только лицезреть.

GAU8A

А из какой стали ваш тот нож?

cisa36

Не знаю. Есть только еле видное клеймо "труд вача". Судя по прежней форме носика - это нож для хлеба. Чуть подстрогал рукоять, чтобы упоры стали более явными.

Пан

У меня постоянной работы ножами нет. Кухня если только, или кожу порезать или деревяшку построгать. Ценовой диапазон самый разный. Стали какие угодно прошли. В последние год-полтора отошел от гонки за Граалем. Сделал несколько кухонников, раздарил. Какая сталь? Да черт его знает. Геометрия (спуск от обуха в 0,5 на РК), полировка (насколько терпения хватит, обычно до крупности шкурки 1200), рукоять деревяшка или микарта без резких углов. И все. Затупился, бруском подправил и снова в работу. Считаю что для бытового использования, при минимальном уходе, годится любая ножевая сталь, работает геометрия. Промышленная работа это другое, туда не лезу.
P.S. Сейчас на ремне Рокстед, подарок на бушующий НГ. В машине клапанная самоделка.
P.P.S. Всё сказанное ИМХО )

GAU8A

Вот еще инфа из прошлой темы от профи...

"...mibizan 09-01-2014 11:54
Получается -легкоправкость на одном из 1х мест в х-ках стали
+ предсказуемость поведения ( на разных материалах 440С ведёт себя одинаково средне, без изысков и огорчений)
Нержавучесть ценится многими (теми , кто согласен за неё платить )..."
..............................................................

mibizan 09-01-2014 14:45
Можно поподробнее, что подразумевается под словом рез?
Рез-движение ножа по кости.

А какие марки сталей они в целом пробовали?
Как правило это сборник легенд( Клапан+подшибик+мехпила)
В последнее время многие отказались от х12мф(крошится при тонком в ноль
сведении)..."
.........................................
mibizan 09-01-2014 17:03
Сведение в ноль обусловлено использованием мусата или необходимость технологии самой фабричной обвалки?
Обусловлено технологией , иначе зачистки кости не выйдет
и %выхода мясо-кости будет болдше 22%
.........................................

cisa36

Пришел как-то новый парень в цех говорит: 'Я профессиональный обвальщик'. В тот же день, разделывая свиные ребра без сала (передняя четверть туши), спрашивает: 'Это говядина?'.
А мусат - бесполезная штука. Знающему поведение кромки и виды мусатов, думаю, - это очевидно.

GAU8A

cisa36
А мусат - бесполезная штука. Знающему поведение кромки и виды мусатов, думаю, - это очевидно.
Это интересно...может поделитесь на этот счет?

cisa36

Вернемся к тому, что нож должен быть острым перед работой (бенчмейд на вкладышах к ножам говорят о травмоопасности пользования тупым ножом). В процессе работы (пост 1051) кромка заминается: нож острый, надо лишь поправить кромку.
1.Традиционный, стальной мусат с продольными бороздками (или ребрами) распашет этими бороздками кромку, которую вы затачивали, подбирая абразив под ваши цели.
2.Керамический мусат - это абразив, а кромку надо лишь расправить.
3.Алмазный (скорее карбид вольфрамовый) мусат - см. пункты 1 и 2.
Твердости обуха ножа достаточно для поправки режущей кромки. Для этого обух должен быть без выбоин и с продольным 'сатином', а лучше отполированным.
Безусловно, слова можно оспорить, а можно попробовать. Сам в первый раз попробовал править об отвертку. Результат удивил.

chingachgook

Сам в первый раз попробовал править об отвертку.
Отвертка - это и есть мусат.

Керамический "мусат" - это точильный брусок.

dm_roman

есть гладкие металлические мусаты
есть керамика доработанная-снимает самый мизер стали, а править можно не давя сильно
в целом не абразивных мусатов пока не видел, везде микросъем металла есть
можно, конечно, сделать отполированный и твердый металл стержень, но толку то с него?
да и стоимость не порадует

Volkhov

Мусат это не точилка,а приспособление для выправления РК.Если мусат абразивный,то это точилка.

cisa36

dm_roman
можно, конечно, сделать отполированный и твердый металл стержень, но толку то с него?
да и стоимость не порадует[/B]

Не надо ничего делать. Наверняка у каждого более одного ножа дома.

GAU8A

Короче, быстро в 2-3 вжика подлечить кромку, а там, кому как, и чем удобнее..кто к чему привык...это не заточка, не переформирование р.к., так что не критично...

GAU8A

Продолжаем следить за тестами Павла. На сей раз штука интересная - нож из 15V от А.Бирюкова, твердость 63ед.
Andrey Biryukov 2-1 - CPM 15V Original sharpening "V" edge 42? blade 0,56mm
http://www.youtube.com/watch?v=Kog7ViqaEK8
Результат 1000 резов, т.е. примерно в районе Моры.
Наверняка будет переточка.

cisa36

Мы пользуемся такими ножами (к посту 1172)

GAU8A

Насколько я понял из фото- удобство удержания и форма- строй клина... беспонтовость, на первом месте...все верно, кому ехать, тому плевать на шашечки и пр. перл. пуговки.

GA-Perm

Мы пользуемся такими ножами
Слева - разделочник от Моры?

GAU8A

Саш, глаз- ватерпас 😊 вроде он.

cisa36

[QUOTE]Изначально написано GAU8A:
... беспонтовость

Почти комплимент. А трамонтину не углядели?

GAU8A

Нет, не углядел..я вообще то не шибко в них рублю.

cisa36

[QUOTE]Изначально написано GA-Perm:
[B]
Слева - разделочник от Моры?
Неудобный из-за своей изогнутости и 'анатомичности'.

GAU8A

И тоже, как бы к итогам, подчеркиваю, к своим собственным.
О твердости стали на ноже.
Мысленно подбил бабки..вспомнил все свои заточки заморочки, начиная от первых своих ножиков и до последних...от МороВиксовой твердости в 55ед. и до НАР72 и S290, тв. под 70ед. Что сказать? раньше да, было и этим очарование, типа, чем выше, тем лучше..сейчас? твердое нет, даже так- самое твердое 😛 -нет!
Почему? все просто..легкость заточки правки, как одно из наипервейших и одно из самых важных качеств стали для рабочего ножа.
Что сказал бы лет эдак 30 назад, попади мне в руки современный хайтек с твердостью стали свыше 62ед.? сказал бы- Оооо! а дальше? покрутил бы..повертел бы, да забросил на полку...сказал бы- быстрорез, из коего делал ножи еще с 68года.
Короче, итог мой таков, тв. от 55 до 60ед. и это максимум... все, что с выше 62 уже требует спец. заточных средств, умения..навыка и что с моей колокольни больше относится к ножевому спорту...
Разумеется, посражаться со сверхтвердой сталью, подчинить ее себе..заточить так, что б отскакивало- приятно...но! не менее приятно, и даже более, когда сталь точится на ура и так же правится...
Кто не знает, что такое тв. 66-70ед, то объясню, это такое дерьмо, что ни в сказке сказать, ни пером описать...хрупкое, как стекло и ржавучее, как сволочь...да и точить - второй раз уже не хочется 😛годится только для резцов и протяжек с режущими углами гораздо более тупыми,(собственно для металлорежущего инструмента и разрабатывалось) что используются на обычных ножах...

garryale

GAU8A
годится только
СPM M4 , 62-64 HRC, конкретная модель Бенчмэйд Контего, прекрасная сталь для разделки в поле и на кухне,c покрытием Cheracote здорово.

СPM SRS 15, 62-64 HRC, конкретная модель Fallkniven kitchen series,прекрасная сталь на кухне, в ламинате из 420 J здорово.

Кроме того , прекрасно себя показывают в выполнении различных задач,такие стали как: CPM S60V,CPM S90V,CPM 10V,Vanax, Elmax и прочие, прочие ПОРОШКОВЫЕ стали.

GAU8A

Ну и прекрасно, ну и ладушки, что выполняют твои задачи..да и об этом ли я говорил?! эх..перфекционисты, пер-ты...лишь бы граалями своими попонтоваться 😛
С таким же успехом задачи - резать, выполняют и половина марочника сталей, то бишь любая инструментальная, какую ни возьми, а их тьма и имя им -ле ги он!

GAU8A

Игорь, я те по секрету..сталь на ноже, вообче, дело шишнацатое..тока ты ни кому! 😛 😀

garryale

GAU8A
Ну и прекрасно, ну и ладушки, что выполняют твои задачи.
Конечно же прекрасно !Но разве только мои задачи, оглянитесь по Ганзе, кто какие, из каких сталей юзает... 😛

Вот это вы гуманитариям да новичкам, навевайте:

GAU8A
резать, выполняют и половина марочника сталей, то бишь любая инструментальная, какую ни возьми, а их тьма и имя им -ле ги он!

А мы, соответственно:

GAU8A
.....сам с усам....
Вот так оно и было, и до эпохи Интернета , так оно и пойдёт и потянется родимое 😀

GAU8A

Вот покупает какой нить перфек дорогую цацку дрицку...пробует ее на мяске..на курочке, на огурчике и.т.д., и вдруг до него доходит, что тоже самое люди делают ножиками в разы более дешевыми..что ему остается? понятно, не рвать же прилюдно на опе волоса, типа, мать перемать..бабла с кучу отвалил на порезать, а тут народ управляется с несушками и дохтурскрй хз чем..так вот, что ему, этому самому перфеку остается делать? тольки везде и всюду нахваливать свои ножики из самых крутых порошков..и так до конца своей перфекционистской жизни 😀

garryale

"На чужой каравай, рот не разевай" - Русская народная пословица.

GAU8A
Вот покупает какой нить перфек
бабла с кучу отвалил
и так до конца своей перфекционисткой жизни

Чего считать чужие деньги и обсуждать его (ЧУЖИЕ) ножи, это как -то симптоматично.... 😀

Пусть занимаются, лишь бы не на водку, да не на наркоту, разберутся , со временем кому чего по душе, по деньгам, по задачам... 😊

Перфекционизм- не худшее лекарство, против Российского раздолбайства
... 😛

GAU8A

garryale
"На чужой каравай, рот не разевай" - Русская народная пословица
Да у мене этих караваев было поболе чем у тя, такшта не шибко нос то задирай 😊

GAU8A

Чего только один Вильсон из 10V стоит..вот каравай так каравай, у тебя то нет такого каравая..а туда же, про 10ку вспомнил 😛

garryale

"Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники"....

GAU8A
Да у мене этих караваев было поболе чем у тя, такшта не шибко нос то задирай
Да ладно, это ещё потребует вдумчивого пересчёта 😛 😀
Так шта сами понимаете....
Я в этой теме не за этим, есси чо....
А вообще я думал, вы тут про рез , а вы всё про цену , маркетинг да перфекционизм чужой.... 😀

GAU8A
Чего только один Вильсон из 10V стоит..вот каравай так каравай, у тебя то нет такого каравая..а туда же, про 10ку вспомнил
Эк вспомнили вы , древность моды на Вильсонов.... 😀
Она же питтингует 😀
Был давно , давно продан, как только предложили подороже чем я брал, так тут же и ушёл к новому хозяину. 😀
Тако же и Рокстеды и ещё какие-то железки из "подороже".
Вот так то !

garryale

GAU8A
тольки везде и всюду нахваливать свои ножики из самых крутых порошков..
И что тут плохого, вроде не у вас бабло занимали, на эти ножики 😀

GAU8A

garryale
Я в этой теме не за этим, есси чо....А вообще я думал, вы тут про рез , а вы всё про цену , маркетинг да перфекционизм чужой
Почему чужой? я и сам был перфеком, такшта знаю, плавал...а про маркетинг все ты- порошки пиаришь мне тут..единственная правильная от тебя была инфа это про мой- твой нож из р18й, типа у егеря она мылила, а стоило только ее заточить по людски, а не по еберьски, т.е. как положено, так сразу резать стала, причем хорошо...давай сюда ишо ченить такого..тогда считай не зря жизнь прожил 😛

FIXXXL

dm_roman
есть гладкие металлические мусаты
есть керамика доработанная-снимает самый мизер стали, а править можно не давя сильно
в целом не абразивных мусатов пока не видел, везде микросъем металла есть
можно, конечно, сделать отполированный и твердый металл стержень, но толку то с него?
да и стоимость не порадует

Привет, Ром!
У Трамонтины были гладкие стальные мусаты, цены прикинь сам 😛

http://guns.allzip.org/topic/94/1012392.html

dm_roman

работал я такими мусатами
в том числе у тя мастера пытался вразумить
не вдохновляет
но то на любителя, кому чего нравится
мне нравится выглаженная керамика
еще более гладкая, чем идахоны

а вот чего Игорь так ругаться начал с Геннадием Максимовичем на ровном месте-не понимаю

GAU8A

Да, не, обычная пикировка.

zavgen

а я вот Максимыча поддержу,опыт походов немеряный,и он показывает,что ножи выше 60 по роквелу точить в походно-охотьничьих условиях,это как дрочить в автобусе,вроде можно,но неловко,сорри)))

GAU8A

zavgen
опыт походов немеряный,
Всегда приятно получить подтверждение своим собственным выводам, но не это ключевое, главное- подтверждение.

GAU8A

В подтверждение тому, что в шапке темы...даст геометрия добро- сталь будет резать, не даст- не будет...и никакая мега твердость и мега состав не спасут вот от такого облома...

68-70ед. по Роквеллу, сталь REX-121.
http://www.youtube.com/watch?v=FMorEoBFN0c
Но еще больше непонятно другое- первые резы за 3 движения, а буквально через минуты за 8...и аж двумя руками...настолько сильное микровыкрашивание, что рез сразу ушел в штопор?..по идее, такая сталь в режиме 3-4 движения должна и резать до второго пришествия, угол на р.к. 30гр, вроде все путем...в чем проблема- непонятно.

radioboot

GAU8A
..даст геометрия добро - сталь будет резать, не даст - не будет...
и никакая мега твердость и мега состав не спасут вот от такого облома...
Очень афористичная теза.

Но,с Вашего позволения, хочу озвучить, так сказать, и антитезу:
"Даст сталь добро - геометрия будет резать...",
где под сталью понимается химсостав вкупе с ТМО.
Это к тому, что никакая "мегагеометрия" не спасет "говносталь" от облома...

FIXXXL

Это к тому, что никакая "мегагеометрия" не спасет "говносталь" от облома...

еще как спасет 😊
древние резали не зная сталей, позже - бронза, углеродка
и ниче, никто от голоду не помер, при наличии еды 😊

а вот дохренама углерода-вольфрама, без ума если лепить на ножи - чистый маркетинг
если нож не способен держать резательную, а не топорную, геометрию - это не нож, а как в том анекдоте: "это брюки, что бы продавать, а не что бы носить" 😊

олег 1234

GAU8A
что рез сразу ушел в штопор?..по идее, такая сталь в режиме 3-4 движения должна и резать до второго пришествия, угол на р.к. 30гр, вроде все путем...в чем проблема- непонятно.



Где-то уже был разговор про сканди спуски с микроподводом...Благодаря им рез каната ощущается как тяжелый и мыльный.Видимо желая исправить ситуацию, Слава создал микропилу достаточно крупным алмазом, что при такой твердости резко ослабило РК и она моментом посыпалась даже на таком угле...
radioboot
Это к тому, что никакая "мегагеометрия" не спасет "говносталь" от облома...



Вот гляньте. Говноножик за 50р из хозмага, но соотв. геометрия и заточка позволяют ему выполнить подобную задачу значительно успешнее... Как-то уже выкладывал, но тем не менее..
http://www.youtube.com/watch?v=8efkgsOphIM

олег 1234

FIXXXL
еще как спасет
древние резали не зная сталей, позже - бронза, углеродка
и ниче, никто от голоду не помер, при наличии еды
Сейчас время другое-охота вырождается...вернее охотники. Застрелют в выходной выгнатую животинку и давай ее своим хайтечным ножиком шкурить. И о чудо- ободрали... А раз, как они думают, у них "супер нож", то якуты и шведы с их морами прямо-таки плачут при разделке через каждые 10резов правя свои ножики...И кто им не поверит, ведь в каждой теме пачки фоток "на кровях". Ну, да ладно...хоть так мужики охотят, а то зеленые вообще охренели... Хотя..тут уже не по теме будет, но... Вот у меня недоуменение- Неужели интересно стрельнуть выставленного зверя-хоть в загоне, хоть с вышки на кормушке...Тем более за свои деньги. Сказали бы егерям, типа,.. есть лицензия-давайте мы сами зверя добудем... разошлись в угодьях и по-чесноку тропите-скрадывайте...Если добыл кто-то, то также на всех раскидали. Конечно, результат может быть не таким скорым и стопроцентным, но ведь сами же говорят что за удовольствием едут...Возможно тогда и простые ножики оценены будут.

GAU8A

Еще один тест- Ф.Вильсон 10ка и войлок, хоть тест и бессистемный, на скорую руку, но тем не менее хорошо демонстрирует удержание заточки, сам люблю войлок порезать- в противоположность канату для его резки не требуется прикладывать сверхусилий, которых в реальной жизни просто нет...войлок тупит кромку влет и при обычном слабом давлении..жизненном таксть
http://www.youtube.com/watch?v=6UYhFCtKY50

GAU8A

олег 1234
Сейчас время другое-охота вырождается...вернее охотники. Застрелют в выходной выгнатую животинку и давай ее своим хайтечным ножиком шкурить. И о чудо- ободрали...
Эт точно..да еще и в 5 ножиков, а потом идет демонстрация кромки какого нить из этой пятерки, типа...о чудо, да она бреет!

Alan_B

GAU8A
угол на р.к. 30гр, вроде все путем.

Для этой железки лучше 40 и финиш другой - и все бы сложилось ПО ДРУГОМУ.

От заточки зависит ОЧЕНЬ много.

Несмотря на кажущуюся простоту система Пользователь-Задача-Нож является весьма многовариантной... Не говоря о том, что Нож сам по себе сложная система.

GAU8A

radioboot
Но,с Вашего позволения, хочу озвучить, так сказать, и антитезу:"Даст сталь добро - геометрия будет резать...",где под сталью понимается химсостав вкупе с ТМО.Это к тому, что никакая "мегагеометрия" не спасет "говносталь" от облома...
Даже с НЕ мега геометрией, а просто правильной геометрией весь мир режет...пример тому, те же Моры с Опинелями, да еще этот мир и ненарадуется, как РЕЖЕТ эта "говносталь"...а вот от такого бы "реза" мега стали все бы по волчьи взвыли...А вообще жаль вот таких вот перфекционистов, которые безоглядно и слепо верят в мега состав стали, наверняка за тот нож из рэкса отвалено куча денег...а рез в 10 раз хуже, чем того же опенка...переспустить его бы от обуха..

GAU8A

olega_tor
я демонстрировал ванкрон год назад как бреет после кабасика, разделывался в один нож, кизлярский там сошел с дистанции с первых трех нот.
А ты точно знаешь, про что я говорил?

olega_tor

GAU8A
А ты точно знаешь, про что я говорил?

когда конкретно не указано, то многие это могут воспринять на свой счет.

GAU8A

olega_tor
когда конкретно не указано, то многие это могут воспринять на свой счет.
А разве не в один, а " в несколько ножей" не конкретика? ты же одним разделывал, так?

olega_tor

GAU8A
А разве не в один, а " в несколько ножей" не конкретика? ты же одним разделывал, так?

дык можно вообще смешать все вкучу, создать эффект наложения сущностей и перевернуть все смыслы вверх кармашками
с кабасиком я снимал на видео, разделывал егерь, начал помогать охотник с кизлярским помучив несколько минут убрал нож.
в 3-4 ножа разделывали когда с Сергеем ездили в прошлые выхи, но там и животное было не одно. там я наглядно и пристально с пристрастием носом к носу сравнил радость работы простым ножом в сравнении с порошковым на большом объеме в лесу, когда все устали, ловить потерю остроты-когда уже и азарта шкурить не точто точить , в условиях цейтнота. мда.
на кухне с мусатиком резать колбаску другое дело

GAU8A

Alan_B
Для этой железки лучше 40 и финиш другой - и все бы сложилось ПО ДРУГОМУ.От заточки зависит ОЧЕНЬ много.Несмотря на кажущуюся простоту система Пользователь-Задача-Нож является весьма многовариантной... Не говоря о том, что Нож сам по себе сложная система.
Вот это как раз и есть то, что я имел в виду, когда говорил о Блеске и нищете монстросталей...обхождения, как с капризой дамой, а толку чуть больше, чем от обычной, да это еще и поглядеть..посчитать надо, отчего отдачи больше, если сложить цену ножа+ заточного арсенала+ умения и опыта точить, то нахрен бы вся эта премудрость далась...что толку от тех 1000, (читай умозрительных 5 разделанных кабасиков без подзаточки) канатных резов, когда в реале востребованы только 100 (и на одного хрю хрю достаточно ..из того же клапана 😛)...платить за умозрительные и невостребованные 900 резов (за те 4 кабасика, что на ум пошли) а по приезду домой снова точим..СМЫСЛ ГДЕ? 😛

dm_roman

я как то купил кухонник, труд-вача, серия европа, клин от обуха
и довел его до ума
рез был замечательный, не хуже японцев многих.
одна