Мои итоги или рез без прикрас.

Я начал тестить 'ножевые стали' в 2003 году, резал все, что только можно- картон, дерево, войлок, канат, пластик, стеклоткань и.т.д., практически всеми марками идущими на изготовление ножа, начиная от 4х13 и кончая ванадисом10 и 10V, ( где то 40..50 названий) т.е. всем спектром химии и твердости, какую только смог впихнуть производитель в сталь...и какому же выводу в конце концов я пришел? а к такому, оно конечно интересно, но чудес не бывает, более того, чудеса начинаются там, где кончается понимание стали на уровне металловедения и металлургии, а повсеместная темнота и дремучесть рождает неистребимую веру в существование железного грааля. Это как бы во первых, а во вторых, пришел к выводу, что тестить одноклассников хотя и интересно, но не имеет смысла, а тестить стали из разных категорий и того глупее.
Насчет удержания заточки - в этом плане проще ориентироваться на кол-во углерода в составе, ибо он главный тренер в команде- до 0,5% относительно слабое удержание, от 0,8 до 1% уже хорошо, а от 1 до 2% более чем достаточно.
Насчет приоритетов, раньше делал ставку исключительно на состав стали, типа, чем он круче, тем лучше, но со временем в этом отношении все кардинально поменялось- даст геометрия зеленый свет- сталь будет резать, не даст, значит не будет и никакой мега состав не спасет от Нерезания.
Порошки, НЕ порошки. Да, метод СРМ в этом плане, если можно так выразиться, 3 шага вперед в отношении повышения износостойкости стали, но! лишь полшага в реальном ножевом поюзе- более простыми словами, сталь, имеющая в составе даже половину таблицы менделеева на деле максимум раза в 1,5 превосходит классику типа 440С, ATS-34, х12мф или р6м5, а при качественной термообработке оных разницы можно и не заметить.
Насчет экстраполяции, или о переносе результатов, полученных из одного опыта, от какого то одного человека на какой то уже другой, а тем более делать из этого долгоиграющие умозрительные выводы, типа, раз у имярек так резалось, то и у меня будет точно так же: уверяю- не будет, ибо, как нет 2х одинаковых ножей..т.о., так тем более нет и одинаковых рук- тут не арифметика, где 2+2=4: тут будет 5..6..или 3.
Вот такие пироги коллеги.
..................
P.S. Может кого данная тема сбивает с толка, с нужного, таксть, направления, так вот, убедительная просьба к таким сурьезным музщинам- не читайте того, что тут пишет т.с., а лучше держитесь от темы подальше, не подходите к ней и на пушечный выстрел, так и вам будет спокойнее и т.с., и спасибо за понимание 😊

Жизненный вывод...

Всё относительно?) А стоят ли ножи своих денег? Особенно всякие Vanax 75. Или можно обычный 9х18 взять и не париться?)

Baalurad
Всё относительно?) А стоят ли ножи своих денег? Особенно всякие Vanax 75. Или можно обычный 9х18 взять и не париться?)

Не имело смысла терять целых 12 лет, чтобы сформулировать столь нетривиальный вывод. Это общие всем понятные тезисы. При этом, и мы это все здесь знаем, если, например, тестировать на канате при прочих равных два современных порошка, скажем M390 и К294, то количественно результат будет отличаться ровно в 2!!! раза, при этом, качество реза количественно проигравшего будет субъективно выше. Имхо, интереснее исследовать именно такие нюансы и ставить новые опыты с ТМО, накапливать и систематизировать полученные знания, а это так - меланхолия в предверии холодов.

кто первый выскажется в защиту лагеря техно-излишеств?

Не имело смысла терять целых 12 лет, чтобы сформулировать столь нетривиальный вывод. Это общие всем понятные тезисы.

так уж всем и каждому?

Я не понял - какая сталь самая крутая? 12 лет псу под хвост и на тебе хоба - тут и туда-сюда, и поскольку все прочее, а весь свисток в пар вышел и про Мору вообще ни слова не было сказано!

А можно чайниковский вопрос пока все здесь? ))
Какая из более менее путевых ножевых сталей самая не ржавучая?
Мне просто на фиксе мода не важна.
Спасибо.

Ни чего не под хвост. Наоборот может "дзен" наступил.

DrWinter
Я не понял - какая сталь самая крутая?

Мой 12-ти летний опыт (забавно совпало) говорит примерно то же самое. Если нож хорошо сведен (до 0,5мм на прямом участке заточенного ножа), то сталь для меня принципиального значения не имеет. Все, что начинается от D2 и 154СМ - устраивает. Предпочтение - s30v, M390 тоже люблю, но это уже излишества. Пользуюсь и АУС-8 с заменителями и нисколько от этого не страдаю. Это первое.
Во вторых, считаю что увлечение "суперсталями", по большей части, объясняется неуверенностью людей в своих навыках заточника. Ситуация близкая к анекдотичной "у этой машины пепельница уже полная, надо покупать другую". Исходя из этого, машина изначально выбирается исходя и максимально возможного "объема пепельницы"

Вчера целых 4 часа шинковали различные овощи для солений. Последней партией были 3 кг стручкового перца. Бирюков Х12МФ , Бак110 - S30V и Queen D2 первыми отказались резать, просто раскалывали. Кизлярский Терек 2 (65х13), которого и даром не возьмут любители порошков - продолжал резать как угорелый ))
О каких сталях вы говорите, господа? 😊 Геометрия и термчика - наше всё.

Colonel-Sev
Так у каждого своя .

Тогда непонятно какой вообще есть смысл в этих всех так называемых выводах? Тыры-пыры, а выхлоп нулевой, только дешевая маркетинговая самореклама в сухом остатке - мол я я такой-сякой, 12 лет исследовал, а на деле - пшик, так получается?
Самолюбование все это, одну тему за другой заводить, грех большой перед ГОСПОДОМ!

mr. K
Какая из более менее путевых ножевых сталей самая не ржавучая?

gucci4ever
скажем M390 и К294, то количественно результат будет отличаться ровно в 2!!! раза, при этом, качество реза .... .

DrWinter

грех большой перед ГОСПОДОМ...

НАШИМ ОПИНЕЛЕМ!

во имя моры, дырки и тройного клина, дук-дук.

я для себя, по-чайниковски, остановился на M390

A.V.X.1960
Например, мяснику пофигу супер сталь - ему проще мусатом провести по лезвию и отрезать кусок мяса, нож это не резец на токарном станке,и не фреза на фрезерном.ИМХО.

ваистену.

Sinistral

НАШИМ ОПИНЕЛЕМ!

во имя моры, дырки и тройного клина, дук-дук.

Воистину дук-дук!

BeliyOFF
А Cronidur 30 забыли?

Да уж...
Совершенно не вижу смысла публиковать такие "выводы". Не ново и не старо... а так из разряда: "еще раз замолвим слово геометрии и проценте углерода в железе".
Жалко потраченные на эти "выводы" годы...

DrWinter
Самолюбование все это, одну тему за другой заводить, грех большой перед ГОСПОДОМ!

краткое содержание:

GAU8A
Я начал тестить 'ножевые стали' в 2003 году,... пришел к выводу, что тестить одноклассников..., но не имеет смысла, а тестить стали .. и того глупее...
Вот такие пироги коллеги.

не пойму, это комедия или трагедия?
😀

Проще было первый пост сунуть в тему к Falcone о сталях в походах и охоте и забыть...

olega_tor
не пойму, это комедия или трагедия?

Желаю здравствовать, Геннадий Максимович... Наши мелкоджедайские поигрушки движутся помаленьку...Застолблю место, если Вы не против...Наснимаю на камеру.. да и здесь поуляжется...

GAU8A
а теперь спрашиваешь,

олег 1234
Желаю здравствовать, Геннадий Максимович... Наши мелкоджедайские поигрушки движутся помаленьку...Застолблю место, если Вы не против...Наснимаю на камеру.. да и здесь поуляжется...

olega_tor
Максимыч, да это я так. не выспался.

Стоило того...

Стоило не стоило, так вопрос не стоял, была 200% мотивация узнать какая сталь на что способна..да и попробуйте перетестить такую массу ножей...перед каждым тестом их нужно одинаково заточить...методику отработать...порезать..проанализировать, короче, работы для головы и рук по самое нихачу...это вы тут сидите на готовеньком с белыми рученками..с умным видом рассуждая - стоило того...

'Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь'.

Кто учится, не размышляя, впадёт в заблуждение. ... (Козьма Прутков)

GAU8A
Ох и тему вы подняли. Нафлудим щас.

DrWinter
Colonel-Sev
Так у каждого своя .

Тогда непонятно какой вообще есть смысл в этих всех так называемых выводах? Тыры-пыры, а выхлоп нулевой, только дешевая маркетинговая самореклама в сухом остатке - мол я я такой-сякой, 12 лет исследовал, а на деле - пшик, так получается?
Самолюбование все это, одну тему за другой заводить, грех большой перед ГОСПОДОМ!

Так что бы понять какая она твоя может 12 лет и нужно. Хотя кто-то "дзен" и раньше найдет.

Я бы еще в конце заголовка темы вставил ролик Синатры "My Way" - торжествененько бы получилось, имхо. Или даже лучше Короля - он там так потеет от софитов, что такой образ , имхо, даже больше соответствует 12 годам реза и размышлений 😊.
Ну и репродукцию Рембрандта на библейский сюжет о возвращении блудного сына. с морой и опинелем на месте Отца.

мигель 43
Ну и репродукцию Рембрандта на библейский сюжет о возвращении блудного сына. с морой и опинелем на месте Отца.

A.V.X.1960
А почему ровно в 2 раза, а не 1,9, или 2,1 раза? Бывает разная ТМО, тут даже два ножа сделанные разными мастерами из одной стали могут отличаться в 2 раза, или даже у одного термиста могут быть разные результаты на одной стали.Результаты могут зависеть от геометрии ножа и заточки, как резчик режет канат, на какой угол заточили нож. Мне кажется, надо определиться, какая сталь наилучшая(оптимальная) по многим параметрам - рез,стойкость к затуплению, ржавучесть-нержавучисть, простота-скорость заточки-правки, ну и цена.Что толку если вдруг найдут сталь и ТМО такую, что (представьте 😀)нож не будет тупиться, ржаветь... а стоить будет столько, что его купить смогут только несколько богатых и "больных" людей, которые потом создадут тему на ганзе и начнут обсуждать достоинства этой стали, а про остальных будут говорить ,что они пользуются плохими ножами, и не понимают преимущества новой стали. А те кто реально каждый день работает ножом будет резать той же сталью, какой всегда резал, и даже знать не будет, что есть чудо сталь, которая не тупиться,хорошо режет, только стоит его годовую зарплату.Утрирую,конечно, но что толку говорить о свойствах чудо -ножа, которым не будут пользоваться те,кто работает каждый день ножом из другой обычной стали и делает это намного быстрей человека имеющего этот нож из чудо стали?Например, мяснику пофигу супер сталь - ему проще мусатом провести по лезвию и отрезать кусок мяса, нож это не резец на токарном станке,и не фреза на фрезерном.ИМХО.

Тут не форум мясников и пофигистов. И имеет смысл не вырывать фразу из контекста, а прочитать мое предложение полностью.

gucci4ever
При этом, и мы это все здесь знаем, если, например, тестировать на канате ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ два современных порошка, скажем M390 и К294, то количественно результат будет отличаться ровно в 2!!! раза, при этом, качество реза количественно проигравшего будет субъективно выше.

И М390 не нержавейка. Окисляется хлеще 30-ки, для сравнения. Тоже, кстати, целая область знаний. Особенно актуально для ценителей фолдеров.

Из твердых порошков самая стойкая к коррозии CPM S110V

самая стойкая к коррозии CPM S110V

Самая нестойкая-- их много. Из тех что у меня - ванкрон40 и японская углеродка

Говорю наперед, Моры не было и нет...даже не покупал, а тестить, тестил- брал напрокат у товарища...кстати, тут я поди белая ворона, ибо этот девайс практически имеется у каждого ножемана...да и опенки тоже..так что еще посмотреть, кто больший любитель дешевых ножей 😛

Моры не было и нет......кстати, тут я поди белая ворона, ибо этот девайс практически имеется у каждого ножемана.
#40

GAU8A
Я начал тестить 'ножевые стали' в 2003 году, резал все, что только можно- картон, дерево, войлок, канат, пластик, стеклоткань и.т.д., практически всеми марками идущими на изготовление ножа, начиная от 4х13 и кончая ванадисом10 и 10V, ( где то 40..50 названий) т.е. всем спектром химии и твердости, какую только смог впихнуть производитель в сталь...и какому же выводу в конце концов я пришел? а к такому, оно конечно интересно, но чудес не бывает, более того, чудеса начинаются там, где кончается понимание стали на уровне металловедения и металлургии, а повсеместная темнота и дремучесть рождает неистребимую веру в существование железного грааля. Это как бы во первых, а во вторых, пришел к выводу, что тестить одноклассников хотя и интересно, но не имеет смысла, а тестить стали из разных категорий и того глупее.
Насчет удержания заточки - в этом плане проще ориентироваться на кол-во углерода в составе, ибо он главный тренер в команде- до 0,5% относительно слабое удержание, от 0,8 до 1% уже хорошо, а от 1 до 2% более чем достаточно.
Насчет приоритетов, раньше делал ставку исключительно на состав стали, типа, чем он круче, тем лучше, но со временем в этом отношении все кардинально поменялось- даст геометрия зеленый свет- сталь будет резать, не даст, значит не будет и никакой мега состав не спасет от Нерезания.
Порошки, НЕ порошки. Да, метод СРМ в этом плане, если можно так выразиться, 3 шага вперед в отношении повышения износостойкости стали, но! лишь полшага в реальном ножевом поюзе- более простыми словами, сталь, имеющая в составе даже половину таблицы менделеева на деле максимум раза в 1,5 превосходит классику типа 440С, ATS-34, х12мф или р6м5, а при качественной термообработке оных разницы можно и не заметить.
Насчет экстраполяции, или о переносе результатов, полученных из одного опыта, от какого то одного человека на какой то уже другой, а тем более делать из этого долгоиграющие умозрительные выводы, типа, раз у имярек так резалось, то и у меня будет точно так же: уверяю- не будет, ибо, как нет 2х одинаковых ножей..т.о., так тем более нет и одинаковых рук- тут не арифметика, где 2+2=4: тут будет 5..6..или 3.
Вот такие пироги коллеги.

Но, блин, без пытливости человеческой натуры не будет и прогресса... Хотя и прогресс - "суета и томление духа" 😛

геометрия первична для реальной работы
эргономика критически важна

сталь-важна, но для опять же реальной работы железок с углем от 0,6-0,8% уже достаточно
а при проценте угля и грамотной калке-совершенно достаточно

для тех, кто реально ножом работает, это не является откровением
но для подавляющего числа людей и очень приличного количества ножелюбов это шокирующее откровение
вызывающее жесткое неприятие, но сие есть факт.

учитывая, что 80% успеха любой работы зависят от квалификации и действий пользователя, выводы и результаты работы будут очень отличаться для различных пользователей

А! Чего я сказать то хотел... Моры - ...овно. Опёнки - вещь, ибо в них душа и они резучи, чего не скажешь о Морах. Морам место в сарае, а Опёнкам - в кармане охотничьей куртки... 😛

dm_roman
геометрия первична для реальной работыэргономика критически важнасталь-важна, но для опять же реальной работы железок с углем от 0,6-0,8% уже достаточноа при проценте угля и грамотной калке-совершенно достаточнодля тех, кто реально ножом работает, это не является откровениемно для подавляющего числа людей и очень приличного количества ножелюбов это шокирующее откровениевызывающее жесткое неприятие, но сие есть факт.учитывая, что 80% успеха любой работы зависят от квалификации и действий пользователя, выводы и результаты работы будут очень отличаться для различных пользователей

ДЕМ
Опёнки - вещь, ибо в них душа и они резучи,

кстати, тут я поди белая ворона

Я видать тоже из семейства беловороньих

поголовное наличие мор сильно преувеличено, у мну вот тож нет и не было ))))))))

------------------
ИМХО!
Memento Mori, Carpe Diem!

ДЕМ
А! Чего я сказать то хотел... Моры - ...овно. Опёнки - вещь, ибо в них душа и они резучи, чего не скажешь о Морах. Морам место в сарае, а Опёнкам - в кармане охотничьей куртки... 😛

Нуу я бы не был столь категоричен 😀
Резучи моры ооочень даже, реально обходят по удобству работы многих в разы более дорогих ножей.

Опенок тоже хорош 😊

RailMan2000

поголовное наличие мор сильно преувеличено, у мну вот тож нет и не было ))))))))

Ну а вот у кого мор нету - чем вы в случае ремонта соскрябываете обои с бетонной стены, подрезаете линолеум, вспарываете мешки с цементом?

Углерод, углерод, весь рез(износостойкость) от углерода - до середины прошлого века так оно может и было, но с появлением порошковой технологии первое место по износостойкости явно начали занимать высокованадиевые стали, вон, в Ванакс75 углерода вообще кот наплакал, а ванадия много, вот она и режет. За углерод пожалуй только ЗДП может "заступиться", да и то только за его очень большое количество при высочайшей твёрдости и приемлемой пластичности при такой твёрдости.

То что геометрия сильно влияет на рез - ни кто и не спорит, то, что ТО очень важна - тоже аксиома, только вот не надо упускать - либо делается ТО и геометрия на хим составе, который потенциально способен долго резать, либо даже в потенции нож этим свойством обладать не будет.

Ну а то, что ТО от одного исполнителя может в корне отличаться от ТО другого - вот тут-то вся интрига и есть - выбрать того производителя, ТО от которого имеет больше шансов быть удачным 😊

В общем я за прогресс, за порошки - но порошки с "правильным" хим составом 😊, тогда хоть шанс есть, что нож будет удачным.

а режет на все 100.

Ещё один момент.
Часто мелькала фраза - чем лучше точится, тем лучше режет. Надо отдавать себе отчёт, что в данной фразе "лучше режет" совсем не равноценно "дольше режет". Скорее это ближе к лучше точится - острее(в большинстве случаев) затачивается - отсюда и рез поинтересней - только вот на долго ли? Легко заточилось - легко затупилось? )

Мне кажется сейчас более актуально звучит - чем труднее обрабатывается - тем дольше режет. Ведь рез чего-то это тоже своеобразная "обработка" ножа этим чем-то. 😊

Alex.P
Углерод, углерод, весь рез(износостойкость) от углерода - до середины прошлого века так оно может и было, но с появлением порошковой технологии первое место по износостойкости явно начали занимать высокованадиевые стали, вон, в Ванакс75 углерода вообще кот наплакал, а ванадия много, вот она и режет. За углерод пожалуй только ЗДП может "заступиться", да и то только за его очень большое количество при высочайшей твёрдости и приемлемой пластичности при такой твёрдости.

Luxembourg

Ну а вот у кого мор нету - чем вы в случае ремонта соскрябываете обои с бетонной стены, подрезаете линолеум, вспарываете мешки с цементом?

шпатель же (он же Нож Для Картона, он же Нож Диверсионный Кочергина, НДК тобишь)

чем вы в случае ремонта соскрябываете обои с бетонной стены

шпателем

подрезаете линолеум, вспарываете мешки с цементом?

есть какой то древний режик в инструментах )))))))

------------------
ИМХО!
Memento Mori, Carpe Diem!

GAU8A
А вот и первый моровец в теме! латентный видать любитель...но тайное когда то всегда становится явным ...Говорю наперед, Моры не было и нет...даже не покупал, а тестить, тестил- брал напрокат у товарища...кстати, тут я поди белая ворона, ибо этот девайс практически имеется у каждого ножемана...да и опенки тоже..так что еще посмотреть, кто больший любитель дешевых ножей

dm_roman
сталь-важна, но для опять же реальной работы железок с углем от 0,6-0,8% уже достаточноа при проценте угля и грамотной калке-совершенно достаточнодля тех, кто реально ножом работает, это не является откровениемно для подавляющего числа людей и очень приличного количества ножелюбов это шокирующее откровениевызывающее жесткое неприятие, но сие есть факт.

Alex.P
Ещё один момент.Часто мелькала фраза - чем лучше точится, тем лучше режет. Надо отдавать себе отчёт, что в данной фразе "лучше режет" совсем не равноценно "дольше режет".

От итыж ты - стали, шмали, вали... Где геометрия то? Где, повторюсь, идеальная геометрия которая вытащит какую угодно сталь? 20 градусов аль 21, а? Сведено в 0,1 или как? Где ответ? Правильно - нету его, потому что самолюбование все это и грех гордыни. Работать надо, а не ваньку по этим самым интернетам валять!
Резать надо ГОЛОВОЙ!

GAU8A
известно, что Ельмакс в тестах чингачгука не оставил шансов Ванаксу75?

Я сужу чисто по своим наблюдениям, у меня Ельмакс уступает М-390, а не то что Ванаксу75 или прочим 9% по ванадию.

GAU8A
Что то ты долго то не режешь своими ножами..колбаски там...деревяшечку постружить, да и домой - под мелкоскоп да и точить...так ведь? потенциал то 125й где выявлен, в каком месте? не выявлен..и так со всеми ножами из суперхайтека..тогда в чем смысл, в перебирании сталек?

А то что 125-ая конкретно интересная сталька я всё же убедился, при заточке тоже многое становится понятно. А ведь, если помнишь, я в своё время говорил, что 125-ую мне совсем не надо, дескать ну её на фиг с таким составом, а оказалось, что ни чего, трудно, но не смертельно. Можно будет поискать что-нибудь приличное из неё.
Тот нож из 125-ой уже уехал, нашелся ещё один любопытствующий на счёт 125-ой. 😊

DrWinter
Работать надо, а не ваньку по этим самым интернетам валять!

Alex.P
Не, не известно

GAU8A
готов поговорить о порошках на уровне высокой металлургии...

Надо это конкретному пользователю или не надо (трудно точится-долго режет) это уже другой вопрос.

Если вставиться :
http://www.youtube.com/watch?v...K-bcDsg&index=6

Alex.P
При чем тут высокая металлургия, достаточно обычной статистики и здравого смысла.Ни чего из того, что не имеет ванадия(3 и более %) у меня толком долго не резало, ну за исключение ЗДП, про него я уже говорил - этого мне вполне хватает сделать вывод - что долгий рез это ванадий. Отзывы производителей это косвенно подтверждают - высокованадиевые обрабатываются трудно - да хотя бы шкурку на гриндерах быстрее жрут. Отсюда и вывод - что износостойкость у них явно выше, особенно у тех у кого 9 и более %, то, что их остро заточить сложнее - ну так это тоже отсюда и следует, но если всё же заточишь, то резать будет долго, дольше, чем стали не имеющие(или мало имеющие) в своём составе ванадия.

На свете есть много интересного, но на сегодняшний день мне интересна S125V. Я бы сравнил ее со старым быком из анекдота, который медленно спустится и все стадо употребит. После зимнего чемпионата нож так и не точился(пять раз на сторону мусатом прошелся, но об этом в другой теме) нож продолжает резать. По снятию пленок и перерезанию жил сильно лидирует среди нержавеек, сучек поперек тоже режет очень активно.

Мора - фу, Опенок - ножик неплохой, но упражняться в красноречии по поводу его резучести - самообман. Сучек он поперек не режет.

GAU8A
надеюсь Вильсону ты доверяешь...

Вспомни нож от Вильсона из 10V, который Ася сознательно попросил сделать на 60-61, получилось на 60,5. Отлично ведь резал, а тогда была мода на сверх твёрдость и эти ножи при сверхтвёрдости(62-63) резали не очень, микросколы доставали - прочности, пластичности не хватало.

chingachgook
Опенок - ножик неплохой, но упражняться в красноречии по поводу его резучести - самообман.

Alex.P
Будешь смеяться, но нет Если он ведёт речь о 125-ой на 65ед, то туда ей и дорога

GAU8A
Так и работайте, чего ваньку то валяете? 😛

Я 23 года руки в кровь мозолистые стирал, перебрал 172,5 вида стали пока не понял что все решает маркетинг простейшей геометрии в дуплете со сведением! Так что самому работать надо а не в интернетах языком туда и сюда, чтобы только воздух сотрясать что ажно пыль столбом до городу Парижу!

Где геометрия то? Где, повторюсь, идеальная геометрия которая вытащит какую угодно сталь? 20 градусов аль 21, а?

самая лучшая геометрия у гидрорезки.
буквально джедай-мегасабля
как лучший перфоратор-это кумулятивный заряд с облицовкой металлом на фокусном расстоянии.

тема продаж-одновременно сложная и примитивная
любой вилсон вкупе со всякими мастерами-сущие голодранцы с нулевой устойчивостью по сравнению с пром ширпотребом

но этож не значит, что мора-предел желаний и качества
опять же, я за всю жизнь видел очень не много ножей, кои по геометрии могли бы соперничать с хигоноками икеучи мусаси или макири элементарной, япавской черноковкой
и все в пределах 30-50 баксов
равно как один из великолепнейших ножей-клинок ламинатный моры (лучше старый ламинат) с хорошей ручкой
конкурентов очень не много среди серийки

насчет стероидов разных мастей в стали и прочих витаминов-ктож спорит, сие на пользу
речь о другом-95% практических задач могут быть прекрасно с комфортом решены железками сравнительно простыми с углеродом до процента или около того.
грамотная крутизна -это хорошо, но это уже навороты, которые хороши, если есть деньги и нужда выпендриться
я вот, к примеру, убежден, что стали 154см (атс 34)-необходимы и достаточны для долгого комфортного реза
равно как эталоном рабочего складня из устойчивой стали до сих пор считаю гербера гатора модели 6064 ценой опять же 40 с копейками баксов
есть дороже отличные ножи-то не вопрос
но эталоны-это всеж вот такие яркие модели с прекрасными рабочими характеристиками при минимальной стоимости
тык сказать, качество, очищенное от понтов и показной элитарности

моры, опинели, хигоноками....
канцелярский нож! - лучшее соотношение рез/цена: за цену моры можно купить пучок канцножей и вообще забыть, что такое заточка... и, таки да - обои, мешки с цементом и прочая влегкую!
😊

Luxembourg
Ну а вот у кого мор нету - чем вы в случае ремонта соскрябываете обои с бетонной стены,
подрезаете линолеум,
вспарываете мешки с цементом?

Аникей Сковородкин
таки да - обои, мешки с цементом и прочая влегкую

Нифига, недавно побоялся таким пластик листовой резать - сломается, в руку воткнется обломком по самое...

Адепт Астартес
пластик листовой резать

При всем уважении, Мих(зима) есть целый лагерь людей разочарованных некоторыми знакомыми тебе моделями, за конский обух и такое же сведение, лично пару изделий перетачивал на тормеке дабы они резали,подводы становились двух-трех миллиметровыми... Без обид, просто констатирую... И кстати не всегда симметричными получались...(((спросишь а нахера тогда оне иха брали??? Правильно !!! Твой Грамотный маркетинг... 😛

Аникей Сковородкин
я для себя, по-чайниковски, остановился на M390

Спасибо! Такой ответ меня более чем устраивает).

1.Полностью и целиком согласен с автором темы.Примерно тоже самое в моей голове года два,хотя активно покупаю и юзаю ножи с 2006г.Ни потраченных денег ни времени не жалею.
2.Мастера работающие с супер сталями будут хвалить супер стали ,ибо надо делать и продавать да и вообще как то жить.Мастера работающие с углеродкой и класическим штампом будут говорить ,что не все еще резервы данных сталей из черпаны ибо тоже надо продавать и жить.А вот на какую легенду вестись должен определять каждый сам,по своему карману и нужде.Мне кажется ,что к ножам очень применима пословица "Пользуйся тем ,что есть и никогда ни в чем не будет нужды"

Colonel-Sev
Если вставиться :
http://www.youtube.com/watch?v...K-bcDsg&index=6

какой то наукообразный бред сивого ютубера.
позабавило, что на 3 минуте своего ютубного ролика, сообщил аксиому- что ютубным роликам с выводами о тестах, доверять нельзя!
красава ваще! 😀

Вспомнилось, в 70х у товарища был нож из 95х18 и когда он проводил кромкой по ногтю под углом, то она шла еле заметной волной- была у него такая манера сводить клин тонко тонко...но что интересно, в то время и речи не шло о тестировании ножа, даже слова то такого не было.

Ну бредом я бы не называл. Замудрил на полчаса конечно ,но здравое зерно есть.

Но я уже свое ИМХО высказал :
цитата:

Originally posted by DrWinter:

Я не понял - какая сталь самая крутая?

Так у каждого своя .

Можно трясти бубном. Рассказывать про сведение , заточку, количество отрезанного того или другого материала, усилия при резе и т.д. и т.п.
В итоге ни кто ни кого не убедит. Нафлудим надцать страниц и всего делов.
P.S.форум ведь для этого.

Лично у меня другой подход к инфе, кстати, к любой- зерно истины присутствует везде, его нужно только уметь выцепить...

GAU8A
зерно истины присутствует везде, его нужно только уметь выцепить...
edit

Из зерна делают МУКУ! А уж какой хлеб из нее замесить - это от пекаря зависит! Некоторые на сто страниц тему месят-месят - и хоба! Энергия турбогенератора вся ушла на обогрев контура! И просветления не наступило! Ибо сказано в Писании: "Царство Небесное подобно закваске, которую женщина, взяв, положила в три меры муки, доколе не вскисло всё".

хм, там еще продолжение есть(диаметральное):
"Ещё подобно Царство Небесное сокровищу, скрытому на поле, которое, найдя, человек утаил, и от радости о нём идёт и продаёт всё, что имеет и покупает поле то"
как раз случай ГМ, токо он не утаил 😊

"Царствие божие внутри Вас есть, и всяк с усилием входит в него" - мне это больше нравится.
Не перестаю удвляться некоторым мастерам, продающим в барахолке ножи из Х12МФ за 6-8 тыс.руб. - за эти деньги уже много предложений из хороших порошков. (про мастеров с именем, продающих от 15 и выше, независимо от железки, не говорю - это совсем другая тема)

DrWinter
Из зерна делают МУКУ! А уж какой хлеб из нее замесить - это от пекаря зависит! Некоторые на сто страниц тему месят-месят - и хоба! Энергия турбогенератора вся ушла на обогрев контура!

"миха гаи
7-10-2014 20:27
При всем уважении, Мих(зима) есть целый лагерь людей разочарованных некоторыми знакомыми тебе моделями, за конский обух и такое же сведение, лично пару изделий перетачивал на тормеке дабы они резали,подводы становились двух-трех миллиметровыми... Без обид, просто констатирую... И кстати не всегда симметричными получались...(((спросишь а нахера тогда оне иха брали??? Правильно !!! Твой Грамотный маркетинг..."

Но самое забавное, что DrWinter в теме ведет себя так, как будто тс лично ему сделал бо бо..и так то напишет и так то подколет и господа то помянет, правда всуе...и про париж то вспомнит...и про муку до кучи просветит...чисто отец родной... DrWinter, успокойтесь, я ж про свои итоги, а не про ваши 😛

Максимыч,ватерлоо у всех своё... 😛

миха гаи
Максимыч,ватерлоо у всех своё...

GAU8A
Но самое забавное, что DrWinter в теме ведет себя так, как будто тс лично ему сделал бо бо..и так то напишет и так то подколет и господа то помянет, правда всуе...и про париж то вспомнит...и про муку до кучи просветит...чисто отец родной... DrWinter, успокойтесь, я ж про свои итоги, а не про ваши 😛

Эк как тебя проняло! Что - правда глаз колет? То-то же! Ты давай не увиливай, ты давай правду про сталь говори! Без выкрутас этих своих!

olega_tor

какой то наукообразный бред сивого ютубера.
позабавило, что на 3 минуте своего ютубного ролика, сообщил аксиому- что ютубным роликам с выводами о тестах, доверять нельзя!
красава ваще! 😀

он и по женскому полу спец 😊
http://www.youtube.com/watch?v...-bcDsg&index=12

DrWinter
Эк как тебя проняло! Что - правда глаз колет? То-то же! Ты давай не увиливай, ты давай правду про сталь говори! Без выкрутас этих своих!

Аникей Сковородкин
Ужель опенком управились?
я б ножницы взял 😊

У меня не таки надроченные руки чтоб ножницами 2мм пластик резать. Взял нож для которого ножны делал, им и разрезал. Опенком было бы даже легче и он не сломался бы, а канцелярский мог.

Кстати, DrWinter, с чего вы взяли, что меня проняло? для меня, что вы есть, что вас нет- без разницы, отвечаю вам исключительно по причине вашего присутствия в данной теме, не более...

Я считаю что нет такого понятия: "рез". Есть износостойкость и геометрия.
Когда читаешь про то как одна сталь режет с хрустом а другая без хруста, становится смешновато 😊
Некоторые любят изьеб@ваться, протачивая кромку со сведением 1 мм, а кто-то пару раз вжикнет мусатом. Вот только беда! У кого нож не 6 мм в обухе и сведен не как топор, не сможет перебатонить в лесу толстенный дуб! А это важный аспект для любого найфомана, не так-ли? 😛

SENSXUP
Я считаю что нет такого понятия: "рез".

Причем тут ножи, о которых мы говорим и инструмент для деревообработки?

SENSXUP
У кого нож не 6 мм в обухе и сведет не как топор, не сможет перебатонить в лесу толстенный дуб! А это важный аспект для любого найфомана, не так-ли?

SENSXUP
Причем тут ножи, о которых мы говорим и инструмент для деревообработки?

Вот мне лабораторные нравятся

DesignerHP
О каких сталях вы говорите, господа? 😊 Геометрия и термчика - наше всё.

Таки да, соглашусь. Термичка заруливает. Ножики, наиболее произведшие на меня впечатление качеством реза и удержанием рк, были из ats34, х12мф и rwl34, и по моим внутренним ощущениям давали фору ножикам из м390, и иже с ними, прошедшими через мои руки.

Детский сад. Не собираюсь отпираться, я проиграл с треском.

SENSXUP
У кого нож не 6 мм в обухе и сведен не как топор, не сможет перебатонить в лесу толстенный дуб!

Универсал должен быть крепким, а резать он будет неплохо даже с толстым сведением, если наточить на 20 гр. и потом мусатить на 40. А в пятой, как правило про универсалы говорят. Даже охотники, которые всё лосями мерят, показывают фотки 15 см ножей с 5 мм обухами - неужель это специализированный разделочный инструмент?

SENSXUP
Вот мне лабораторные нравятся

Адепт Астартес
Зачем ножу быть крепким? Зачем нужен 5-милиметровый обух и больше? Со смартфона тяжеловато искать, не могу ссылку дать на обзор ножа от Винтера, обзор делал Леха33. Там дубина почти шестимилиметровая со сведением как у топора. Почитайте обзор и спросите сейчас ТС-а что он сейчас думает о таких "ножах".
П.с мне кстати тоже давно нравились толстые ножи, не скрываю, но после опыта использования из на рыбалке и охоте как то быстро любовь эта прошла.

Нож должен быть гармоничным- т.е. в нем все должно быть соразмерно, ну и понятное дело- по задаче...

А вообще, все, что касаемо ножа... его применимости, юзе, марок стали на нем и.т.п., можно говорить лишь в первом приближении, и никогда категорично..нож он до тех пор остается вещью в себе пока не попадает в чьи то руки, а там уже все зависит только от его хозяина...один и тот же нож в разных руках это уже 2 разных ножа, но это лично мое мнение.

SENSXUP
Зачем ножу быть крепким? Зачем нужен 5-милиметровый обух и больше?

Больше не надо, 4мм достаточно, главное чтоб руками было не сломать. Зачем? Да вот недавно от ополченца историю слушал, как окапывались прямо посреди брусчатки - отковыривали ножами плитку. Тонкий нож не выдержит.
Скажете в миру такого не бывает? Ну не знаю, хочется чтоб не подвел если что. Чтоб не сломался, как у хеммингвеевского старика в море. Ведь и боевой нож отнюдь не на разбор брусчатки рассчитан.

Не, некорректное сравнение. Про всякого рода военные ножи у нас тут и речи небыло, это совсем другая история.

Открыта новая тема... 6 страниц рваных баянов. Может о бабах? 😊
Например -
Мои итоги или секс без прикрас.
Стереометрия женщины.
Про женщин, мешают или не?

😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀

Адепт Астартес

У меня не таки надроченные руки чтоб ножницами 2мм пластик резать. Взял нож для которого ножны делал, им и разрезал. Опенком было бы даже легче и он не сломался бы, а канцелярский мог.

А шурупы я, еслиф чо, шуруповертом закручиваю 😊

Аникей Сковородкин
шуруповертом закручиваю

его ж потом заряжать надо...

Джо
Открыта новая тема... 6 страниц рваных баянов.

Адепт Астартес
Больше не надо, 4мм достаточно, главное чтоб руками было не сломать.

Адепт Астартес
... отковыривали ножами плитку....

FIXXXL
он и по женскому полу спец
http://www.youtube.com/watch?v...-bcDsg&index=12

бяда ополченцам, коли им присралось в городе посередь брусчатки окапываться
там проблема с головой, а не с ножом

и лома не оказалось и мпл за 200 рублей купить не судьба
а вот можно было еще пострелять в брусчатку-с целью отколоть
а можно и прикладом полупить по брусчатке

проблема тяжелого ножа в том, что его постоянно нужно таскать
а вот "мб мне когда коснись пригодится ломик" бывает у нормальных людей не так чтоб часто

Кароче, я голосую за тонкие. 😊

dm_roman
бяда ополченцам, коли им присралось в городе посередь брусчатки окапыватьсятам проблема с головой, а не с ножом

так и познается кто есть кто...

Тут еще хохлосрача не сватало

Роман, все же вынужден удалить ваше сообщение, как не имеющее отношение к ножу.

совершенно справедливо
не хотел писать его, просто нужно было, так посчитал
насчет веса и геометри
финка сандер, 140 клинок,двойной клин, 4мм обух
вес 130грамм
безукоризненный нож
но брусчатку им ковырять низя
и как клин при альпинизме тоже не прокатит

А у аутентичного НР каковы были ТТХ? в частности толщина обуха.

у аутентичного НР каковы были ТТХ? в частности толщина обуха.

2мымы при дерьмовой стали
тогда всеж вариантов было мало, а не оттого, что это нож всех времен и народов
не случайно многие разведчики старались затарится кинжалами сс или немецкими ножами или штычьем от маузера 98

Значит слухи, что черный нож строгал немца как репу?

2-2,5 mm= mora 150
)))

У меня был немецкий штык от маузера..сталь была довольно мягкая- ед. примерно 56-57..

ссылку дать на обзор ножа от Винтера, обзор делал Леха33. Там дубина почти шестимилиметровая со сведением как у топора. Почитайте обзор и спросите сейчас ТС-а что он сейчас думает о таких "ножах".

Обзор был про этот нож из 10V

Обух ,да, там был вроде 5,5 или 5,8.
Впоследствии нож был отдан на полный регринд Н.Ежелеву ( обух стал 4мм, был сделан сгон на хвостовик) в результате конечно и масса стала меньше и резать стал лучше и внешне тоже лучше выглядел.

на фото уточенный штук от мауера
камиллус маринеров
вместо не имеющейся у меня бесполезной нр всех мастей переделанная почти морка-3 классик
новая морка бушкрафт 3,2 обух
ну и сандер, 4 обух в максимале, вес 130грамм при клине 140мм

2мымы мне не представляется оптимальной толщиной
, хотя той же морой 1030 и 1040 при таком обухе можно что угодно делать из практически нужного

У меня был немецкий штык от маузера..сталь была довольно мягкая- ед. примерно 56-57..

Lexa33
Обух ,да, там был вроде 5,5 или 5,8.

GAU8A
ЛишкА, лишкА...попытаюсь тут имху свою присобачить, дело в том, что толстые ножи во1х- тяжелы, во 2х- не ловки и в 3х, дают иллюзорность этакой вседозволенности, типа, раззудись плечо- размахнись рука, и это при относительно хрупкой стали..нет конечно, можно обойтись и без расейской бесшабашности, НО в таком разе автоматом вопрос- а на хрена столько стального мяса на ноже? 😛

Lexa33
Обух ,да, там был вроде 5,5 или 5,8.Впоследствии нож был отдан на полный регринд Н.Ежелеву ( обух стал 4мм, был сделан сгон на хвостовик) в результате конечно и масса стала меньше и резать стал лучше и внешне тоже лучше выглядел.

Была у меня вот такая дура.. не знал куды употребить 😛

А есть фотка обновленного ножа?

ну если прикинуть, что колбасы можно и таким порезать, а возможность в земле подмерзшей покопаться, лед подолбить и прочее лишней не будет, то есть смысл в таких ножах. я вот не понимаю, как можно верить в сказку спайдырки о миле как ноже, заказанном по телефону неизвестным человеком, и нахрена солдату нож, во-первых, складной, во-вторых, с дыркой, ослабляющей клинок, и в-третьих, с кончиком, который отломится при мало-мальской нагрузке, если раньше клин по дырке не лопнет. но нет же, милитари, чьорт менья побьерьи!
а тут вона, "куррахи" 😊

Не, не нашел. Вот только фотка с чемпионата, он там участвовал в обновленном виде. На фото- справа клинок немного виден

Sinistral
я вот не понимаю, как можно верить в сказку спайдырки о миле как ноже, заказанном по телефону неизвестным человеком, и нахрена солдату нож, во-первых, складной, во-вторых, с дыркой, ослабляющей клинок, и в-третьих, с кончиком, который отломится при мало-мальской нагрузке, если раньше клин по дырке не лопнет. но нет же, милитари, чьорт менья побьерьи!

На фото под нумером 42м никак Ф.В.?

Тупкало
Т.о. в таком виде, данная тема - это просто очередная площадка для спама и перехода на личности .

GAU-8A
а на хрена столько стального мяса на ноже?

мигель 43
имхо, ответ на поверхности - для того, чтобы сделать приемлемой толщины из имеющейся полосы, пришлось бы потратить на такой стали много времени и абразива

GAU8A
Не стоит беспокоиться...в теме все будет чинно и благородно, а вот ваше сообщение это и есть спам, а по сему я его удалю.

Да на здоровье. Вы его прочитали и этого уже достаточно. После прочтения не возникло желания все же поделится самими результатами исследования, если они конечно имеются? Я просто убежден, что они были-бы весьма интересны общественности!

Тупкало
Да на здоровье. Вы его прочитали и этого уже достаточно. После прочтения не возникло желания все же поделится самими результатами исследования, если они конечно имеются? Я просто убежден, что они были-бы весьма интересны общественности!

GAU8A
Сразу видно- не любите вы Спая 😀

http://www.youtube.com/watch?v=v0btF9FAZDs

Да и еще, если вам не нравится слово исследование, то можно и проще...мои опыты с ножами, со сталью...вас так устроит? и как ранее уже говорил -

"А вообще, все, что касаемо ножа... его применимости, юзе, марок стали на нем и.т.п., можно говорить лишь в первом приближении, и никогда категорично..нож он до тех пор остается вещью в себе пока не попадает в чьи то руки, а там уже все зависит только от его хозяина...один и тот же нож в разных руках это уже 2 разных ножа..."

Тупкало, и последнее что я вам хочу сказать- создайте хоть одну свою тему и если потянутся в нее люди, то одно это уже будет замечательно..хотя бы на пяток стр., а моих тем на ганзе наверное с десяток, и уверяю вас, люди чувствуют кто знает по настоящему и предметно...имеет большой опыт в своем деле, а кто только погулять вышел.

имею сказать, что Максимыч-таки практик, с опытом и знаниями
ну потому при всех присущих человекам всем ньюансах, темы его информативны и полезны.
и тем таких много.

критики-они бывают двух типов.
тот, кто выдает конструктивную критику, тык сказать, тестер узких мест системы-они полезны и уважаемы.
но таких мало
потому как для этого нужно иметь талант и знания.

большая часть, к сожалению, относится к породе хайлопездов дюжепротивных, выдают много, но не конструктивно.
для сего действия надоть иметь надутое пердячим паром ЧСВ и наглость раскрыть хайло в предерзостной претензии огласить "всяк гвиндораст, кто не я!"
потому, если такой критик не унимается апосля деликатного замечания, что его критика не конструктивна, то я по грубости своей имею обныкновение рекомендовать пойтить и сделать лучше альбо что-то реальное полезное совершить.

практиков мало, перздунов много да прочих метросексуалов, сие дюже печально.
и нуждается в исправлении и адекватной эрекции на такие моменты.

GAU8A
Все мои результаты в моих сообщениях, начиная с 2007 года, а их где то за 20000-25000 тыс...так что читайте на здоровье.

Вот это я и называю "неуважение к читателю". Если вы не в состоянии резюмировать свои исследования(ОПЫТ), а предлагаете прочитать где-то !!!25000!!! сообщений (вы ссылки способны дать на эти сообщения? на все 25000?), то это равносильно отсылу на помойку с дружескими пожеланием найти алмаз.

GAU8A
мои опыты с ножами, со сталью...вас так устроит? и как ранее уже говорил

Устроит. Но, вы можете систематизировать свой "ОПЫТ"? Чтобы его можно было прочить (во вменяемы временной промежуток времени) и понять, на чем именно основываются ваши выводы?

GAU8A
Тупкало, и последнее что я вам хочу сказать- создайте хоть одну свою тему и если потянутся в нее люди,

У меня нет задачи создавать темы. Если у вас стоит задача создавать самопиарные темы, то вы достигли мастерства в этом! Признаю, без прикрас 😊!

dm_roman
критики-они бывают двух типов.тот, кто выдает конструктивную критику, тык сказать, тестер узких мест системы-они полезны и уважаемы.но таких малопотому как для этого нужно иметь талант и знания.большая часть, к сожалению, относится к породе хайлопездов дюжепротивных, выдают много, но не конструктивно.для сего действия надоть иметь надутое пердячим паром ЧСВ и наглость раскрыть хайло в предерзостной претензии огласить "всяк гвиндораст, кто не я!"потому, если такой критик не унимается апосля деликатного замечания, что его критика не конструктивна, то я по грубости своей имею обныкновение рекомендовать пойтить и сделать лучше альбо что-то реальное полезное совершить.практиков мало, перздунов много да прочих метросексуалов, сие дюже печально.и нуждается в исправлении и адекватной эрекции на такие моменты.

Sinistral
ну если прикинуть, что колбасы можно и таким порезать, а возможность в земле подмерзшей покопаться, лед подолбить и прочее лишней не будет, то есть смысл в таких ножах. я вот не понимаю, как можно верить в сказку спайдырки о миле как ноже, заказанном по телефону неизвестным человеком, и нахрена солдату нож, во-первых, складной, во-вторых, с дыркой, ослабляющей клинок, и в-третьих, с кончиком, который отломится при мало-мальской нагрузке, если раньше клин по дырке не лопнет. но нет же, милитари, чьорт менья побьерьи!
а тут вона, "куррахи" 😊

Откуда такая байка про милю? По оф. версии вроде как создавался для сына в армии как хоз.бытовой, а не баивой нож.

FIXXXL
По оф. версии вроде как создавался для сына в армии как хоз.бытовой, а не баивой нож.

Потребности охотника (предпочитающего для разделки порошковые стали ) и обычного городского жителя разные . Кто мешает взять на дачу несколько ножей : ржавую Мору для грубых работ и к примеру воть :

На фото фиксед из К110 (сделан в России ) ,62 нрс , 2,2мм в обухе и тонко сведен. Режет тк колбасу лучше Себензы и Опинеля вместе взятых ))

GAU8A
ЛишкА, лишкА...попытаюсь тут имху свою присобачить, дело в том, что толстые ножи во1х- тяжелы,
во 2х- не ловки и
в 3х, дают иллюзорность этакой вседозволенности, типа, раззудись плечо- размахнись рука, и это при относительно хрупкой стали..нет конечно, можно обойтись и без расейской бесшабашности,
НО в таком разе автоматом вопрос- а на хрена столько стального мяса на ноже? 😛

Dmitry&Santa
F1 тоже "толстый", но не тяжел,

Самое интересное, что г-н Тупкало постоянно маячит вверху...вот не нравится тема человеку, а все равно тут как тут! 😀

DrWinter, лучше ответьте на мое сообщение- 94.

"Как скажете, уделю вам толику внимания был ченч промеж мной и одним товарищем ножичками...я ему что то отдал, не помню уже, и он мне...от ножедела- DrWinter...и ножичок тот был(16000тыщ, если мне память не изменяет) из стальки одной волшебной и весьма дорогой..японской, под названием ZDP-189, да вот беда, от простой воды тот нож ржавел по черному- уже через 15 мин, а от помидора через 10, и тут же начинался питтинг...знаете такие черненькие точечки?...этот девайс так и валяется у одного камрада..не продашь же его...скажут, ты чего такое гэ подогнал..да еще и плюнут в рожу..а ведь нигде больше zdp так не ржавела..не гнила как на ноже от DrWinter...у меня их много было из этой стали...и Рокс и от Спая и от Китано"

так как вы умудрились так испохабить т.о. ZDP189, что сталь стала гнить от одного чиха?

Я считаю, что наилучшая геометрия для заточки ножа - это общий угол 22,5 градуса при сведении в 0,1 мм! Независимо от стали!

DrWinter
Я считаю, что наилучшая геометрия для заточки ножа - это общий угол 22,5 градуса при сведении в 0,1 мм! Независимо от стали!

GAU8A
Очередной перл 😛

Это у нас вместо дискуссии - односложные вбросы тролльские?
Опыта у тебя нет, поэтому не о чем и спорить!
Тема - о геометрии! Так будь добр писать по теме!

Да ниче не перл. Я согласен вполне.
Можно к вышеозвученой геометрии еще по желанию добавлять слабовогнутые/слабовыпуклые/прямые спуски. Кому как нравится.
Пысы: хотя не, слабовогнутые не подходят, это уже бритва опасная получицца, а не нож.

То про сталь говори..."Ты давай не увиливай, ты давай правду про сталь говори!" то "Тема - о геометрии! Так будь добр писать по теме!"
DrWinter, вы отдаете себе отчет в собственной неадекватности или нет?

SENSXUP
Да ниче не перл. Я согласен вполне.

GAU8A
Самое интересное, что г-н Тупкало постоянно маячит вверху...вот не нравится тема человеку, а все равно тут как тут!

Я все жду, жду, жду... хоть какого бы то ни было конструктива. Но похоже, Михаил прав. Его тут априори не будет... А жаль.

Вам по сути моих вопросов нечего ответить? Если нет, то далее я пасс.

Тупкало
Если нет, то далее я пасс.

DrWinter
Я считаю, что наилучшая геометрия для заточки ножа - это общий угол 22,5 градуса при сведении в 0,1 мм! Независимо от стали!

Ну и как-же енто править на триангле )) ?

2 GAU8A
Замечательно все будет строгаться, да и никакая это не бритва. Да еще засчет геометрии потом и резать еще будет нормально!
Пример: нож Флагман от УралЕдц, у меня он был. Геометрия у него именно такая, как Винтер описывал, по крайней мере на глазок. Супер ножик! Отлично все строгается, режется. Один раз даже березку на реке пришлось завалить с помощью него, там воблер зацепился. Уток разделавал прямо по костям. Все идеально.
С 4х13 я бы кости рубить не стал, но деревяху построгать можно без проблем.

Помнится вогнутые весьма неплохо показали себя на баке110, колдстиле пенделе....

Зы
НЭРКА куда относится?

SENSXUP
Замечательно все будет строгаться, да и никакая это не бритва. Да еще засчет геометрии потом и резать еще будет нормально!

DrWinter
наилучшая геометрия для заточки ножа

Я тут бамбук строгал со сведением 0,4-0,5 и сталями наипрочнейшими и то кромку вело и рвало...а тут будут говорить про 0,1мм...типа, все прекрасно...

Повышение угла на каждые 2 градуса даёт экспоненциальный прирост к износостойкости!

Это кто вам сказал?

GAU8A
Это кто вам сказал?

Это мне сказал ОПЫТ!
Макс, заметь - на мои вопросы ты не отвечаешь! Почему это игра в одни ворота?

Кстати, у такой то и такой то стали износостойкость- величина постоянная и не зависит от угла заточки...вы просто путаете такие понятия, как износостокость и удержание заточки при таком то угле...вы бы хоть в учебник какой заглянули, Геллера, например, или Гуляева, прежде чем выдавать такие штучки 😛

FIXXXL

Откуда такая байка про милю? По оф. версии вроде как создавался для сына в армии как хоз.бытовой, а не баивой нож.

SENSXUP
нож Флагман от УралЕдц, у меня он был. Геометрия у него именно такая, как Винтер описывал, по крайней мере на глазок. Супер ножик! Отлично все строгается, режется. Один раз даже березку на реке пришлось завалить с помощью него, там воблер зацепился. Уток разделавал прямо по костям. Все идеально.

Я не говорил, что перетачивал его на 22 градуса, мне нечем это делать. Я делал это "изкаропки". Какой смысл мне выдумывать байки про абсолютно сторонний нож. Говорю как было. Разделал осенью двух уток, позвоночник перерубал Флагманом (головы и жопки). Березу срубал около 12-14 см в диаметре.

Подтверждаю, Флагман посолиднее Крейсера, хотя Крейсер по отзыву в соседней теме охоникам понравился и режет он действительно классно. Флагман потяжельше, можно и порубосить, думаю, в походах носить тяжесть прочувствуется, но что им страшно что-то делать - не соотвествует действительности. В итоге его себе и оставил, а Крейсер продан хорошему человеку, которому будет нужнее чем диванному выживальщику. 😊

угол обсуждается чего? РК или спусков?
посчитал тут http://www.fxyz.ru/%D1%84%D0%B...B8%D0%BA%D0%B0/ :

если взять половинный угол в 11градусов и ширину плоскости спуска клинка в 40мм (гипотенуза), половинная толщина обуха выходит 0,19*40=7,6мм

SENSXUP
Я не говорил, что перетачивал его на 22 градуса, мне нечем это делать. Я делал это "изкаропки". Какой смысл мне выдумывать байки про абсолютно сторонний нож. Говорю как было. Разделал осенью двух уток, позвоночник перерубал Флагманом (головы и жопки). Березу срубал около 12-14 см в диаметре.

Сведение надо микрометром мерить, а то я думал у меня 0,5, а оказалось 0,75. 0,1 мм это как бы 100 микрон, толщина волоса.

FIXXXL

Откуда такая байка про милю? По оф. версии вроде как создавался для сына в армии как хоз.бытовой, а не баивой нож.

Из интервью Sal Glesser для книги Spyderco story. The new shape of sharp
http://blog.gear.co.ua/%D0%BD%...BD%D0%B8%D1%8F/

цитата:

Запрос на модель Spyderco Military возник из недр Федерального правительства. Позвонил мужчина и сообщил, что он член специального подразделения боевых пловцов и что “они” хотели бы видеть модель подобную Спайдерко Полис, но с модификациями, отвечающими требованиям и специфике их службы. Требовалось сделать аналог, но с линейным замком, рукоятью из Ж10 и черным антибликовым покрытием клинка. Абонент отказался назвать какие-либо сведения кроме своего имени. Было абсолютно ясно, что цели и методы полиции и военных в корне отличаются, и нож должен быть “другим”. Сэл вот уже несколько месяцев думал над решением проблемы, как вышла в свет модель фирмы Benchmade - A.F.C.K.(Advanced Folder Combat Knife) с подобной концепцией. Вестей от заказчика не было и был сделан вывод, что A.F.C.K. и решил вопрос ножа для человека, совершившего ТОТ звонок в офис Spyderco. Как бы там ни было, звонивший внес свою лепту в создание Spyderco Military. Сэл Глессер, по сей день, считает анонима своим соавтором. Последующие попытки выяснить личность «заказчика» или связаться с ним были безуспешны. Не смогли помочь и знакомства из ” военного ведомства”. Возможно, он не был тем за кого себя выдавал. Вопрос увлек владельца компании, и выпуск подобного ножа конкурентами стал только дополнительным катализатором и стимулом к работе над моделью Spyderco C36 Military.

ну и так далее. тоже штоле глессеру позвонить заказать нож для русского спецназа, он все бросит и очередной шедевр сотворит. я ж аноним, все верно.

Из интервью Sal Glesser

путается в показаниях, падла 😊

оттуда же:

Я подошел к разработке модели C36 Spyderco Military так, будто его придется использовать моему собственному сыну, попавшему на военную службу или в экстремальные условия, где надежность и производительность Вашего ножа может стать вопросом жизни и смерти.
: Я вижу Spyderco Military не боевым (такие ножи я вижу совершенно иначе) ножом, скорее в качестве режущего инструмента, который всегда при себе у военного человека или человека попавшую в экстремальную ситуацию в дикой природе, и готов эффективно выполнить любую бытовую задачу. Ведь если у Вас есть 'ствол', он гораздо действеннее ножа. Таким образом, 'боевое применение' не было частью задачи при проектировании модели Spyderco Military, иначе я сделал бы совсем другой нож.'

Лично я скептически отношусь к Якобы звонку, но тем не менее нож получился весьма удачный, а вообще С.Г. оказался кипучим на выдумки хозяином...он же начал первым порошок ставить на серийную модель(440V), а потом и пошло и поехало.
Кстати, от Спая у меня остался только Тим Вегнер, купленный в кольчуге в 98м, сталь ATS34.

FIXXXL

путается в показаниях, падла 😊

дык маркетинг такой маркетинг. вот и боевых школ развелось как грязи, половина с бесконтактом, и все, как один-инструктора секретного спецназа; так и ножи, все сплошь разрабатывались для нужд спецвойск, только кому они нах сдались, даром что разрабатывались?

ну нет доверия у меня к складню, если есть возможность юзать фикс, и нет доверия к ножу с дыркой, если можно обойтись без нее, особенно на фикседе 😀

потому и высказался, что весьма спорное решение для ВОЕННОГО!!! ножа с такой историей, хе.

да и статейка та про милю на сборах, там ее ТС сравнивает с китайцами, штыкножом и советскими складнями, при этом сам же и говорит, что кончиком боялся давать боковые нагрузки. на месте этой мили могло быть просто бесчисленное количество ножей, и складней, и фиксов, которые бы показали себя прекрасно на таком фоне, это не заслуга мили, это само собой разумеется для нормального ножа.

-я уйду, но знай, что годы, проведенные со мной, были лучшими в твоей жизни!
-это не говорит о твоих достоинствах, это говорит о недостатках моей жизни... (с) КВН 😀

уж простите за оффтоп, но спросили-ответил.

На иных фикседах кончики тоже, скажем так, не для ковыряния и тоже приходится осторожничать, тем паче на фоне дороговизны этих самых фиксов...кста, пришло же на ум- жалкость, как х-ка современного модного ножа... 😛

FIXXXL

: Я вижу Spyderco Military не боевым (такие ножи я вижу совершенно иначе) ножом, скорее в качестве режущего инструмента, который всегда при себе у военного человека или человека попавшую в экстремальную ситуацию в дикой природе

как думаете, много солдат согласятся повесить себе на карман дополнительно 150 граммов веса для более качественного реза колбасы, имея на поясе нр-40 или сапера?

GAU8A
На иных фикседах кончики тоже, скажем так, не для ковыряния и тоже приходится осторожничать, тем паче на фоне дороговизны этих самых фиксов...кста, пришло же на ум- жалкость, как х-ка современного модного ножа... 😛

вот никогда не признаю слабый кончик на универсальном ноже. на специализированном-да, сколько угодно, а сведение в 0,1 и угол заточки 22 "рубить березки"-извините, ни в жизнь не поверю. кухоннику место на кухне, а не на лесопилке.

А сведение на полевом-охотничьем в 0,2-0,3 признаёте?

GAU8A
А сведение на полевом-охотничьем в 0,2-0,3 признаёте?

только если в наличии топор или мачетина. такое сведение я не буду загонять в дерево при крайней на то необходимости, ибо совершенно не уверен в конечном результате. может и лопнуть или повести, а если это единственный режущий инструмент-то пипец, приплыли мы с "ножом, скорее в качестве режущего инструмента, который всегда при себе у военного человека или человека попавшую в экстремальную ситуацию в дикой природе"

я совершенно не расстроюсь, если мне придется резать дикорастущую колбасу ножом со сведением в 0,6 после нарезки лапника и выстругивания колышков для палатки и прочей фигни.

если чисто охотничий-то и там минимальное сведение лишнее, на шкурении или обвалке-разделке оно мало играет, там скорее износостойкость и прямота рук. а малое зачем? рубить в прозрачные ровные ломтики заросли морковки?

150 граммов веса

120гр

много солдат согласятся повесить себе на карман

нашим не положено 😊

GAU8A
жалкость, как х-ка современного модного ножа...

Есть такое, знаю товарищей, у которых денек, как дыма от паровоза, а к ножам отношение более чем трепетное..

Sinistral
ну и так далее. тоже штоле глессеру позвонить заказать нож для русского спецназа, он все бросит и очередной шедевр сотворит. я ж аноним, все верно.

Sinistral
как думаете, много солдат согласятся повесить себе на карман дополнительно 150 граммов веса для более качественного реза колбасы, имея на поясе нр-40 или сапера?

Sinistral
только если в наличии топор или мачетина. такое сведение я не буду загонять в дерево при крайней на то необходимости, ибо совершенно не уверен в конечном результате. может и лопнуть или повести, а если это единственный режущий инструмент-то пипец, приплыли мы с "ножом, скорее в качестве режущего инструмента, который всегда при себе у военного человека или человека попавшую в экстремальную ситуацию в дикой природе"

мигель 43
те, кто не хочет себя ограничивать одним инструментом

Сел Глессер
в качестве режущего инструмента, который всегда при себе у военного человека или человека попавшую в экстремальную ситуацию в дикой природе"

мне кааца, он не имел в виду полный набор желаемых инструментов при себе в экстремальной ситуации в дикой природе. скорее именно единственный режущий инструмент. хотя кто его знает, что для него экстремальная ситуация. воду горячую отключили, например. тоже экстрим, ага.

про 120 грамм уже поправили меня выше. я просто знаю, что когда собираются на природу в пешие походы, то пытаются сэкономить на весе максимально. а маршбросок тоже своего рода пеший поход, 120 грамм сублимированной еды вместо складня при наличии фикса по мне так логичнее. медикаменты там, носки сухие. мультитул в конце концов, при наличии фикса-то. но это лишь мое имхо, не претендующее на истину в последней инстанции. там 120 грамм, тут 120 грамм-вот те и дополнительная заряженная обойма. но миля-да, будет греть душу ножемана и карман Села, тоже вариант. 😛

или милю нужно взять в поход ВМЕСТО фикса?

миля в качестве именно военного ножа широкого применения лишена смысла полностью из-за геометрии.

ручка, вес, дырка-все правильно
но геометрия-гуано по надежности
вот у маникса-самое оно
или у бенча 806го

как армейские тактики делались коламбии м-16 и м-21
миля по грамотности решения и рядом не стояла

а вот как маркетинговый ход-крайне удачная идея
так думаю по этому поводу

Sinistral
или милю нужно взять в поход ВМЕСТО фикса?

Sinistral
120 грамм сублимированной еды вместо складня при наличии фикса по мне так логичнее. медикаменты там, носки сухие. мультитул в конце концов, при наличии фикса-то

дык при наличии фикса складень не нужен, вот "мультик" я б взял
о чем спич?

Sinistral
мне кааца, он не имел в виду полный набор желаемых инструментов при себе в экстремальной ситуации в дикой природе. скорее именно единственный режущий инструмент.

Sinistral
про 120 грамм уже поправили меня выше. я просто знаю, что когда собираются на природу в пешие походы, то пытаются сэкономить на весе максимально. а маршбросок тоже своего рода пеший поход, 120 грамм сублимированной еды вместо складня при наличии фикса по мне так логичнее. медикаменты там, носки сухие. мультитул в конце концов, при наличии фикса-то. но это лишь мое имхо, не претендующее на истину в последней инстанции. там 120 грамм, тут 120 грамм-вот те и дополнительная заряженная обойма. но миля-да, будет греть душу ножемана и карман Села, тоже вариант.

GAU8A
Кстати, у меня тут есть товарищ- его работа водить тур-группы по уралу...на перевал Дятлова и.т.д, так вот, у него уже Милька лет эдак 5...в основном вся работа по кухне достается этому ножу...разумеется, у них есть и топоры. Как то я осматривал нож- там БГ42 на лезвии...стопорный штифт слегка заржавел, а сам клин чистый- ни пятнышка...

миля на кухне вообще моветон. под кухней я подразумеваю рез на доске или любой другой плоской поверхности. вот наглядная демонстрация ущербности мили при резе на доске.
http://www.youtube.com/watch?v=RYig_TcyNjk

большая часть кромки доски не касается, приходится резать так называемым "drow" резом, проводя по доске малой частью кромки, брюхом, из-за чего износ кромки неравномерный, и блестеть это брюхо начинает влет даже на модных сталях.

вот ей богу, для походной кухни сам бог велел опинель, он для того и создавался. а еще серия складных кухонников есть у бокер магнум, вроде говорят, что даже режут хорошо. вот там вообще почти как настоящие кухонники, судя по виду.

https://www.google.ru/search?q...&ved=0CAYQ_AUoA Q

Давайте вспомним....

Sinistral
или милю нужно взять в поход ВМЕСТО фикса?

Sinistral
складных кухонников есть у бокер магнум, вроде говорят, что даже режут хорошо

даже задумался - а есть ли у меня разделочная доска для походов? опять же лишние граммы... при чем здесь кухня? удивительно, но никогда не сталкивался с какими-то проблемами в работе милей в походе- ни при резе продуктов, ни при разделке рыбы, ни при строгании и т.д.... видимо, когда не знаком с теоретическим обоснованием почему нельзя,то ничто не мешает. вообще за городом кухонная работа, имхо, сильно отличается от городской - но тут , видимо, тоже у каждого по-своему. а использовать на кухне в городе складной нож, как-то и в голову не приходило.
В любом случае за неравномерный износ беспокоиться не стоит - постругаете немного и все будет окей 😊
А вот идея складного кухонника, да еще и отдельным номером в походе , кажется мне более, чем странной, особенно на фоне рассуждений о возможности использования Мили военными и ее названия.

Кроме походов ещё выезды всякие случаются

FIXXXL
дык при наличии фикса складень не нужен, вот "мультик" я б взял

Камрады, вспомнилась цитата с ПРКХО:
* Марьянко Александр:
Ну а в чем, собственно, такая "военность" этой модели, кроме как в названии? Типичный многофункциональный складничок, сделанный весьма культурно. Официальная версия гласит, что ее разработал Сал Глессер (президент Spyderco) для своего сына, отправляющегося служить в армию. *

Dmitry&Santa
А еще более оправданная компания к фиксу, это викс..

GAU8A
Викс, он и на луне викс, ибо входит в стандартный набор снаряжения астронавтов NASA...в принципе, имея его, можно было бы и забыть об остальной куче складней, но это было бы не по ножемански.

недавно обнаружил в магазе вот такую клипсу
http://elmitar.com/item/zazhim-klipsa-hipclip-nite-ize
на солдатский викс встает наура, снимается вопрос с ношением

FIXXXL
на солдатский викс встает наура, снимается вопрос с ношением

мигель 43
видимо, когда не знаком с теоретическим обоснованием почему нельзя,то ничто не мешает. вообще за городом кухонная работа, имхо, сильно отличается от городской - но тут , видимо, тоже у каждого по-своему. а использовать на кухне в городе складной нож, как-то и в голову не приходило.
В любом случае за неравномерный износ беспокоиться не стоит - постругаете немного и все будет окей 😊
А вот идея складного кухонника, да еще и отдельным номером в походе , кажется мне более, чем странной, особенно на фоне рассуждений о возможности использования Мили военными и ее названия.

вам сверху видео было дано с практической демонстрацией того, как мешает. можете ерничать сколько угодно, это не сделает ваши аргументы более увесистыми. идея для равномерного износа затупить остальную часть ножа-это очень шикарный ход. гениальный, я б сказал. можно еще целиком помидоры кушать, тогда миля-ай-да-нож вообще об них не затупится. а про складень в нагрузку-так это не мне его приспичило носить в качестве кухонника или основного ножа, я в лес предпочитаю фикс, а вместо складня мультитул, или жратвы сублимированной, да хоть питьевой воды, о чем и говорил выше. и не надо мне приписывать то, что я не говорил. мне откровенно плевать, чем резать колбасу в походных условиях, хоть мачетой, но если вам нужен складень в качестве кухонника, так не проще ли взять сразу более подходящий для этого? опинель сто очков миле даст и в плане реза, и в плане удобства. складной кухонник от бокера, как указали выше, тоже очень неплох. там еще складные пчаки маячили в мастерской, тоже вариант, еще и с модной сталью, да тактические 😛 нет препятствий патриотам! (с)

и кстати, если нарезка милей на плоской поверхности не вызывает у вас дискомфорта, то не вызовет дискомфорта любой нож, ибо миля как раз одна из самых неудобных в этом плане. можете считать это комплиментом 😛

я тоже могу филейником порубить овощей, а шефом филировать рыбу, но это не значит, что это самое рациональное их использование, которое надо восхвалять и всячески отстаивать.

radioboot
страницу или две раньше посмотрите, там об этом подробно.

нажавой дуализм

единство и борьба противоположностей

дофигачасто говорят "нождляреза!"
собсно в этом ключе абс.большенство "правельных" нажиманотестов типа канатных и пр.свинопухов

дофигачасто поминают и другую фразу (асобенна в темах по "борьбе" с хопла-фобами и -фобиями): "нож - универсальный инструмент"

внимание вопрос:
в чем универсальность "Ножадляреза"

вапрос2:
риальнауниверсальныйнож может быть афигенскорезательным девайсом?

ss-n
внимание вопрос:в чем универсальность "Ножадляреза"вапрос2:риальнауниверсальныйнож может быть афигенскорезательным девайсо

GAU8A
Так вроде сейчас и готовые виксы с клипсой идут..или только 1 лезвийные?

Какие-то модели идут с клипсой, но не все, а эта клипса для любой большой модели
Да и на среднеразмерный Викс должна нормально встать

ss-n
нажавой дуализмединство и борьба противоположностейдофигачасто говорят "нождляреза!"собсно в этом ключе абс.большенство "правельных" нажиманотестов типа канатных и пр.свинопуховдофигачасто поминают и другую фразу (асобенна в темах по "борьбе" с хопла-фобами и -фобиями): "нож - универсальный инструмент"внимание вопрос:в чем универсальность "Ножадляреза"вапрос2:риальнауниверсальныйнож может быть афигенскорезательным девайсом?
Впадлу даже прочитывать было эту хуйню. Пишите нормально, дядя.

GAU8A
Я тут бамбук строгал со сведением 0,4-0,5 и сталями наипрочнейшими и то кромку вело и рвало...а тут будут говорить про 0,1мм...типа, все прекрасно...

Я давно перешёл на бамбук и на ламинат половой. Бамбуку от удочек лет так 25-30, осталось столько, что строгать не перестрогать, ламинат австрийский , твёрдый, очень однородный, дорогой 😛 , обрезков осталось тоже как грязи. Строгаю и рублю. На счёт вело и рвало не знаю, видимо железок таких не было, но если железка к чему то склонна, то это проявляется во всей красе.

зы Помню давно тема была, типа - что вы делаете сегодня вечером, флудилка такая, хорошая темка, добрая, релаксная.

Sinistral
вам сверху видео было дано с практической демонстрацией того, как мешает. можете ерничать сколько угодно, это не сделает ваши аргументы более увесистыми. идея для равномерного износа затупить остальную часть ножа-это очень шикарный ход. гениальный, я б сказал.

Джо
Я давно перешёл на бамбук и на ламинат половой.

Вот тут парни из Питера тестят Мильку всяко разно...
http://www.knifelife.ru/articles_mildej.htm
А если серьезно, то прежняя ганза уже давно назвала милю если и не самым лучшим складным кухонником, то одним из..я тут даже не буду приводить доказательства и ссылки, ибо это уже не актуально. Если кому надо, то в разделе Спаев все можно найти.

Ну вот потихонечку начал испытания стальки АЕБ-Л твердость 61Хрц. Дело осложняется не совсем привычной для меня геометрией ножа а-ля якутской... На рукоятку прошу не обращать внимание- это заменитель синей изоленты... если результат будет положительный, то сделаю нормальную деревянную...
Дол слесареный, нет аутентичных следов ковки, но протираться будет комфортнее

шлифовка клинка тоже на потом... Трижды задавал различный профиль линзы, кажется подобрал подходящий...

Железка кажется неплохая... Вполне сносно держит угол 25*(при моих требованиях к нагрузке ножа)Показалась несколько менее прочной нежели углеродка на ноже из ножниц, но прилично прочнее сандвика 12с27 на ноже Бахо... строгание и рубку рога переносит без видимых повреждений,если уж совсем безбашенно, то проявляет склонность к замину, но есть и что-то типа микровыкрашиваний..., но они тоже не характерно скалываются, а с некоторым отгибом кромки(если смотреть в лупу 60 крат) Точится и правится прекрасно...Гладкий мусат за несколько проходов возвращает бритвенную заточку на несколько подсевший нож... Рез на удивление агрессивный, но на деревяшке ощущается не таким "липким" как У8.. Геометрия ножа также весьма интересная.. мне очень нравится, хотя есть некоторые непривычности, но чем больше работаю, тем больше нравится...Вобщем-то подтверждаются основные положительные аспекты строя якутского ножа( хотя и в моей вольной трактовке)В ближайшее время постараюсь сделать показательное видео с испытаниями.

олег 1234
Вобщем-то подтверждаются основные положительные аспекты строя якутского ножа( хотя и в моей вольной трактовке)В ближайшее время постараюсь сделать показательное видео с испытаниями.

GAU8A
Олег, какая толщина стали в середине линзы? и еще, тест на удержание остроты на войлоке запланирован?

Олег,вопрос от чайника - а зачем вообще здесь дол?

олег 1234
Тесты планирую стандартные: Строжка деревяшки, рог, войлок.. На войлоке может что-нибудь придумаю в пару для сравнения...

sas71
Олег,вопрос от чайника - а зачем вообще здесь дол?

olega-tor
какой то наукообразный бред сивого ютубера.
позабавило, что на 3 минуте своего ютубного ролика, сообщил аксиому- что ютубным роликам с выводами о тестах, доверять нельзя!
красава ваще!

Олег , прошу прощения , но этот нож ,
Какой-то " ужос летящий на крыльях ночи " (с)
Многие с Ганзы иронизируют над работами Юргена Шанца , а вот тем не менее за небольшую сумму в 25 евро он мне из складного ломика (zt 0801) так регринд сделал , что этот нож стал резать на уровне Опинеля при гораздо более высокой износостойкости рк при стали Элмакс .

alex-ice
Олег , прошу прощения , но этот нож ,
Какой-то " ужос летящий на крыльях ночи " (с)

alex-ice
Многие с Ганзы иронизируют над работами Юргена Шанца , а вот тем не менее за небольшую сумму в 25 евро он мне из складного ломика (zt 0801) так регринд сделал , что этот нож стал резать на уровне Опинеля при гораздо более высокой износостойкости рк при стали Элмакс .

мигель 43
Собственно, я даже не спорю с тем, что она может быть кому-то неудобна - это как раз вполне естественно, я просто пытаюсь объяснить, что не стоит объяснять тем, кто ею пользуется сознательно, что это неудобно и как-то не камильфо, особенно тем, кто имеет о пользовании ею смутное или теоретическое представление.

а вот теперь сами вспомните, что я говорил о миле лишь как одном из представителей складней на кармане при наличии фикса для наглядности, и давайте покончим на этом. думаю, мы поняли точки зрения друг друга, и не такие уж они разные. пошло цепляние за слова, дальше будет все меньше конструктива и все больше бесполезного флуда.

с уважением.

олег 1234
Геометрия ножа также весьма интересная.. мне очень нравится, хотя есть некоторые непривычности, но чем больше работаю, тем больше нравится...Вобщем-то подтверждаются основные положительные аспекты строя якутского ножа( хотя и в моей вольной трактовке)В ближайшее время постараюсь сделать показательное видео с испытаниями.

на фото левосторонний якут. Олег, вы левша? я к тому, что я левша, и тоже доделываю рукоять одному якуту для тестов. леворукому.

Sinistral
на фото левосторонний якут. Олег, вы левша? я к тому, что я левша, и тоже доделываю рукоять одному якуту для тестов. леворукому.

олег 1234
Как есть-левша...Ну что ж..Интересно будет сравнить ощущения...

рыбак рыбака 😊 я тож Олег, ну вы в курсе вроде.

oleg , solcher messer :
http://www.knifeart.com/0801.html

То, чем занимается Олег, наз. творчеством или, выражаясь современным языком, креативным подходом..это, во первых, оживляет мозги и руки и дает возможность под новым углом взглянуть на банальное, а во вторых, выводит на новый уровень то, что казалось бы уже никак не может поддаться усовершенствованию...многие сейчас саркастически хмыкнут и скажут, типа-ага, изобретает велосипед..открывает америку..по крайней мере это лучше такого наискучнейшего занятия, как перебирание чужих ножей, сделанных дядей...даже самых красивых...даже из самых "чудо" материалов...мне, например, жутко надоело это перебирание граалей из "волшебных" сталек...это топтание..этот бег на месте, а по сути выбрасывание денег в мусорное ведро, меня сейчас гораздо больше интересует именно такой, нетривиальный подход к самому простому...а тем более, если это дает возможность хоть толику повысить кпд инструмента...да и потом, это просто интересно!

Максимыч, смотри уже информационная война в прессе начилась,
http://www.ohotniki.ru/equipme...atim-dengi.html

olega_tor
Максимыч, смотри уже информационная война в прессе начилась,

Максимыч, смотри уже информационная война в прессе начилась,

Даа...баталии будут нешуточные..

olega_tor
Максимыч, смотри уже информационная война в прессе начилась,

Главное правильно зачиповать карася..т.е. прикормить его правильно..а наживка может быть самая разная, потом на сковородку и жарить... а он еще и нахваливать будет типа- ай, как вкусно пахнет 😛

В этой связи подумалось...ибо могу позволить себе такую фантазию- сравнить те ножи с этими...окажись на момент 70х у меня в руках нож из модной нынче стали..и что? да ничего... сказал бы, что просто твердая сталь, а мой товарищ ножедел, который точил ножи на 20гр. и меньше, так и вовсе мог забраковать такой девайс, ибо прочность кромки из нынешних суперсталек при таком градусе довольно хлипкая 😛 Канат и бутылки в то время не резали, но тем не менее все остальное резалось не хуже, чем современными ножами из модного хайтека.

Ну да,так не только с ножами,а со многими вещами,и не только материальными,но и виртуальными ,а если вспомнить женщин с их игрушками...Но без этого жизнь была бы скучнее...))

olega_tor
http://www.ohotniki.ru/equipme...atim-dengi.html

Автор трудится в Men's Health, судя по уровню знания предмета.

не смог дочитать до конца. автор постоянно скатывается в имхо, что в данном жанре не профессионально. к тому же очень много ереси и дилетанщины. явно с многим, упоминаемым в статье, автор не имел дела. посыл новичка в эту тему даст гораздо больше.

http://www.ohotniki.ru/equipme...atim-dengi.html

Тут на днях в теме- Нож в работе, миф и реальнось, автор- voldemar70.01 в очередной раз тестил реальной работой очередной девайс, но не абы какой, а от Ф.Вильсона из 110V...вот ссылка...
http://guns.allzip.org/topic/5/1158589.html
Кстати, Владимир, наверняка ты ж заглянешь сюда и вот какой тебе вопросец, какую оценку ты поставишь в графе- стойкость р.к.- по своей пятибальной шкале..именно в том виде, в котором она и работала 110V?
Для тех же, кто не в курсе той темы и просто как пример- 420НС в этой номинации получила оценку 5.
Володь, думаю, что ты возражать не будешь, если я выложу здесь табличку..ибо ты единственный профи на ганзе, для которого нож это рабочий инструмент...для увеличения нужно кликнуть 2 раза.

chingachgook
Хрень бабская, журнал "Бурда моден"...

К тому же не очень свежая, читал ЭТО уже лет 5 назад.

На самом деле, доля правды в статье есть, но автор сделал фарш из мух и котлет и преподнес его читателю. С целью

1. Самовыразиццо
2. Тупо получить денег

Разумеется, ножевой бизнес в общем то мало отличается от любого другого. И точно так же имеют место быть маркетинговые потуги различной степени адекватности.

Но здесь надо ЧЕТКО разделить производителей (и прадованов) на 3 категории.

1. А запридумаем какую нить хрень и запыжим лохам за разварное бабло. Например, обзовет подтравленую Х12МФ булатом - пипл то хавает... Хитрованы всегда были и будут, поскольку кормовая база для них вряд ли иссякнет...

2. Сделаем что нибудь реальное и преподнесем людям как свое конкурентное преимущество. Этих людей можно и нужно уважать, поскольку кроме зарабатывания денег они толкают вагончик вперед.

3. Тупо конкурируют ценой ибо ни на что другое неспособны. Ну, этот подход всегда будет иметь своих поклонников. Более того, таких поклонников все больше и больше, это даже модно 😀 ...

На самом деле, каждый человек сам писец своему счастью, и куда идти и зачем идти решает сам. Главное, понимать, что бесплатных пирожных не бывает, а шанс найти в говне алмазы минимален: механизм образования непонятен(с).

Alan_B
а шанс найти в говне алмазы минимален: механизм образования непонятен(с)

И в качестве примера такого алмаза- сталь х12мф...я и раньше давал ссылку в своих темах и сейчас не премину показать, как из вобщем то из древнего состава можно изладить нечто выдающееся...и главное, на что следует обратить внимание- независимое тестирование!
http://www.knifelife.ru/forum/viewtopic.php?f=13&t=12934

voldemar70.01 в очередной раз тестил реальной работой очередной девайс,

Lexa33
Нож к Вольдемару попал мягко выражаясь- не острым.

Стандартный тест на остроту, впрочем, как и все протестированные предыдущие девайсы (резкой бумаги) нож прошел без проблем, а других испытаний на остроту не предусмотрено... да и сам хозяин ножа наверняка не отдал бы его на тест плохо заточенным...возможно он придет в ту тему и все прояснит...
Вот пришел например чел первый раз в тему..что ему думать?..что если бы да кабы...был бы заточен ацки, была бы ручка другая, был бы клин другой..по факту судим..по факту..а не по - а что если бы...будет заточен иначе- будем и судить по другому, а пока так.

GAU8A
по факту судим..по факту..а не по -

GAU8A
по факту судим..по факту..а не по -

мигель 43
чтобы судить по факту надо либо собственноручно все испытывать, от заточки до реза,

К чему пришел.... Главное в ноже, на мой взгляд, это в первую очередь удобство рукояти и геометрия, то бишь умный строй клинка, и если все это дополняется правильной заточкой, то марка стали отходит на второй план. Да, бывает что и 3 в одном флаконе- удобство сочетается с геометрией и хорошей сталью, но такое попадание в 10ку весьма редкое явление, пожалуй это тот случай, когда говорят: один нож -одна жизнь.

GAU8A
Суждение по факту не подразумевает испытание самому, суждение по факту означает лишь отталкивание от уже происшедшего, независимо от того какую оценку оно имело...

мигель 43
В той же теме с Вилсоном, как совершенно верно заметил Алексей - про нож мало что известно - в каких тестах побывал до этого, что с ним делали после, как регриндили и затачивали и т.д. По факту товарищ испытывал нечто, что когда-то было изготовлено Вилсоном, нож "похожий на прокурора". И заниматься спекуляциями на тему, что и как делает Вилсон, ровно , как и рассуждать о сталях, по факту такого испытания - нужно быть либо дураком, либо лицом заинтересованным.

GAU8A
Главное в ноже, на мой взгляд, это в первую очередь удобство рукояти и геометрия, то бишь умный строй клинка, и если все это дополняется правильной заточкой, то марка стали отходит на второй план. Да, бывает что и 3 в одном флаконе- удобство сочетается с геометрией и хорошей сталью, но такое попадание в 10ку весьма редкое явление, пожалуй это тот случай, когда говорят: один нож -одна жизнь.

Вот мнение человека реально работавшего данным ножом...

"Оказывается что тот нож который был на тестах,изначально был совсем другим,но об этом я надеюсь поведает владелец ножа.
А я только изложу сухие факты и свои впечатления.Да,сразу предупреждаю к полёту табуреток готов
Итак..нож для работы неудобен,это относится к тому ножу что был у меня,сталь на клинке S110V ничего выдающегося не показала,мне показалось что 3V резала чуть агрессивней.Под конец дня на РК появился замин на пленках начала спотыкаться,но нужно отдать должное этой сталючке оставалась достаточно острой для работы по более твердым материалам,бумагу резал без проблем,крылья-да не вопрос,вот в этом да 110-ая выступила хорошо в остальном просто резала и всё.Рез на уровне нержавейки.Заточка осталась от деда Фила,(кстати сказать не симметричная,на расстоянии почти 8мм от чойла вообще не проточенный участок..."
....................

GAU8A
Та тема называется Нож в работе- миф и реальность, а не исторические экскурсы в прошлое какого либо девайса, и как ранее уже говорил- есть тест -есть мнение, все остальное домыслы и демагогия.

GAU8A
Главное в ноже, на мой взгляд, это в первую очередь удобство рукояти

Я себе рукоятку замутил - выпускать не хочется, удобнее Моры... С такой ручкой и правда уже не до стали... Хочется построгать что-нить поскорее.

Адепт Астартес
Я себе рукоятку замутил - выпускать не хочется, удобнее Моры... С такой ручкой и правда уже не до стали... Хочется построгать что-нить поскорее.

Не, про Вилсона я сказал без всяких претензий к Вольдемару.
Вольдемар хорошее и нужное дело делает, при этом совмещая работу с тестами, успевая снимать видео и комментировать. Вольдемар- респект!

Lexa33
Будь он хоть из керамической пластины обшивки Бурана, за это время пользования ему настал бы писец.

Бураны обклеивались теплозащитными плитками из материала на основе кварца. Плитки легко мнутся, можно пальцем продавить как сухое пироженое. В плотных слоях атмосферы, при высокой температуре, состав плитки спекается в превращается в твёрдый монолит. Между плитками тепловой зазор без кварца, но это уже другая история 😛. Сам корпус Бурана из обычного авиационного дюраля. Провёл три безвылазных месяца на Байконуре, клея эти самые плитки. Сорри за офф 😛

Lexa33
Вольдемар- респект!

Джо
Провёл три безвылазных месяца на Байконуре, клея эти самые плитки.

Ну вот, построгал деревяшку разными ножиками.. АБ из Х12мф, нож из ножниц У8 и прототип якутского ножа из AEB-L 61хрц. Предварительные осторожные выводы: строй и геометрия якутского ножа для работы по дереву очень понравились... Из трех представленных ножей показывает наименьшее сопротивление резу, при этом позволяет иметь прекрасный контроль направления реза( на видео иногда нож срывается, но это от перехода с одной геометрии на другую)Еще плюс в том что при работе разными сторонами якутского ножа имеем различный характер резания,что весьма расширяет область применения...
http://www.youtube.com/watch?v=OB_EJJLG0us

Адепт Астартес

Я себе рукоятку замутил - выпускать не хочется, удобнее Моры... С такой ручкой и правда уже не до стали... Хочется построгать что-нить поскорее.

А как нестрогавши Вы решили, что рукоять - супер?
В руках многие рукояти хорошо лежат до момента, когда строгать деревяху начинаешь.
Вроде и сдавливаешь со всей силой и кончиком клинка упираешь-качаешь - все супер. Построгал - не, не то, то выворачивает, то давит, то еще ченить вылезет.
Похоже на примерку обуви: в магазине вроде нормуль, а в некоторых купленных ботах ходишь только по необходимости или от отсутствия выбора. Другие же унашиваешь в хлам.
По поводу обувки: для понятия посадки, если есть возможность, мне помогает поднятся-спустится по лестнице пару раз, сразу вылезают все мелочи.

Сам проходил не единожды 😊

FIXXXL, придется вечером в лес заглянуть.

олег 1234
Ну вот, построгал деревяшку разными ножиками..

GAU8A
Олег, что то видео на середине заело...конечно, разница в 5, а тем более в 8 градусов на р.к. не может не сказаться на комфортности строгания. Но все же интересно было взглянуть как работает такая геометрия по дереву. Спасибо!

АЕБЛ этож 65Х13... Джедайская сталь-то оказывается!

Lexa33
Не, про Вилсона я сказал без всяких претензий к Вольдемару. Вольдемар хорошее и нужное дело делает, при этом совмещая работу с тестами, успевая снимать видео и комментировать. Вольдемар- респект!

Адепт Астартес
АЕБЛ этож 65Х13... Джедайская сталь-то оказывается!

это как приготовить...
вопрос даже не в ТО, а в самой стали

Но любопытно, что при 25* на кромке у якутского-режет значительно легче нежели 22* у хантейского... Подозреваю, что это большее влияние соответствующей геометрии, нежели стали... в том числе включая х12мф.
...........
Тут вот еще какой момент, у хантейского за счет "мертвой зоны" ну, или псевдо чойла, значительно ослаблен рычаг прикладываемого усилия и вследствие этого он может проигрывать якуту..просто как предположение.

Вот перезалил...
http://www.youtube.com/watch?v=fkOWOwes-g8

Originally«/A» posted by FIXXXL:
Адепт Астартес
АЕБЛ этож 65Х13... Джедайская сталь-то оказывается!
это как приготовить...
вопрос даже не в ТО, а в самой стали

GAU8A
Тут вот еще какой момент, у хантейского за счет "мертвой зоны" ну, или псевдо чойла, значительно ослаблен рычаг прикладываемого усилия и вследствие этого он может проигрывать якуту..просто как предположение.

олег 1234
Вот перезалил...

олег 1234
С 65х13 такое вряд ли возможно..

А кто-нибудь пробовал? Если только чистота по примесям и стабильность состава у нашей похуже может быть... Но есть сандвик 13С26, который уж точно не хуже АЕБЛ.

GAU8A
Кромка подсела?

да и какая это нагрузка- сосна сухая.

Lexa33
Ель. Или дуб, лиственница пойдет тоже

олег 1234
а прочность кромки(строжка и рубка рога) будет в скором времени(на камеру).

Адепт Астартес
С 65х13 такое вряд ли возможно..

А кто-нибудь пробовал? Если только чистота по примесям и стабильность состава у нашей похуже может быть... Но есть сандвик 13С26, который уж точно не хуже АЕБЛ.

Финка из сандвика 13с26 есть у Лехи33.

олег 1234
Финка из сандвика 13с26 есть у Лехи33.

GAU8A
Вроде как у olega_tor из сандвика 19с27 тв. 59-60ед

Олег, точить с таким строем клинка наверное одно удовольствие..можно с закрытыми глазами? 😊

GAU8A
Олег, точить с таким строем клинка наверное одно удовольствие..можно с закрытыми глазами?

олег 1234
правки этот ножик благодаря геометрии(если не грубить со сталью)абсолютный зачет.

GAU8A
У меня был японский нож типа нашего советского сапожного косяка с подобным строем клинка- клади на ровную плоскость и знай точи, не заморачиваясь..

Вот о Макири.
http://guns.allzip.org/topic/64/539442.html
Там и тесты на дереве, да и вообще, весьма достойное обсуждение ножа людьми опытными и авторитетными...

Ну вот порубил и построгал лосиный рог.. Рк без изменений..Справедливости ради нужно отметить, что этот рог у меня лежал в сарайке,и он не такой сухой как тот который я резал ножом из ножниц, но тем не менее..Да ..а когда игрался с геометрией и углом заточки, то строгал тот рог, и тоже результат был положительный.
http://www.youtube.com/watch?v=0ylk3NPsTMg

олег 1234
Ну вот порубил и построгал лосиный рог...

Отлично.

олег 1234
Еще плюс в том что при работе разными сторонами якутского ножа имеем различный характер резания,что весьма расширяет область применения...

Дык для этого нужно хорошо владеть обеими руками. Я вот левой рукой конечно могу построгать, но , как в анекдоте, это жалкое подобие правой руки 😊

Построгал я вчера деревяшку, рукоять оказалась удобная, но все-таки немного намяла ладонь между большим и указательным пальцами, где прикладывается максимальное усилие. Можно ли этого избежать вообще? Распределить давление по всей рукояти, чтоб ладонь не наминалась и после часа строгания?

Олег, весьма интересно и познавательно, я вообще то не ожидал такой прочности этой стали при таком угле...спасибо!

Нашел сухой рог...Снова немного построгал...
http://www.youtube.com/watch?v=Vr_EvjeJX38

Originall posted by Джо:
олег 1234
Еще плюс в том что при работе разными сторонами якутского ножа имеем различный характер резания,что весьма расширяет область применения...
Дык для этого нужно хорошо владеть обеими руками. Я вот левой рукой конечно могу построгать, но , как в анекдоте, это жалкое подобие правой руки

GAU8A
Олег, весьма интересно и познавательно, я вообще то не ожидал такой прочности этой стали при таком угле...спасибо

Адепт Астартес
Построгал я вчера деревяшку, рукоять оказалась удобная, но все-таки немного намяла ладонь между большим и указательным пальцами, где прикладывается максимальное усилие. Можно ли этого избежать вообще? Распределить давление по всей рукояти, чтоб ладонь не наминалась и после часа строгания?

олег 1234
Если рукоять хорошо заполняет руку(те. не маленького объема)и на клинке нет большой мертвой зоны от развитого чойла... то со временем мышцы руки адаптируются и все будет в порядке.

Вобсчем нужно взять ваш якутский клинок, да сделать ему мою рукоять и будет абсолютный нож для леса!

Адепт Астартес

Вобсчем нужно взять ваш якутский клинок, да сделать ему мою рукоять и будет абсолютный нож для леса!

А рукоять то увидеть можно?

Джо
А рукоять то увидеть можно?

Можно, вечером домой приду, сфотографирую.

олег 1234
Нашел сухой рог...Снова немного построгал...

Адепт Астартес
Распределить давление по всей рукояти, чтоб ладонь не наминалась и после часа строгания?

GAU8A
Рад за тебя...что все получилось тип топ, наверное теперь осталось только удержание заточки проверить, но думаю, что при 25 градусах эта нержа будет аки бензопила..тьфу тьфу тьфу

GAU8A
Насчет ручки, моя имха- как у Макири.

олег 1234
Черенок от лопаты-наше все

олег 1234
учитывая мое представление о треугольных штанах Алана Б

олег 1234
С тестами на удержание заточки у меня небольшой ступор..Надо что-то придумывать с методикой...Особенно что касается контроля затупления...

Подумамши 😛 Контролировать затупление в динамике можно резкой газетной бумаги, тут я имею в виду толщину ее, ибо А4 для этого слишком грубовата...параллельно еще на чем нибудь, цеплянием волоса например, да много чего можно по ходу придумать, и чем больше в тесте присутствует разнообразный контроль, тем яснее и нагляднее становится картина затупления.

Вот рукоять...

Из чего она?

олег 1234
Согласен... Черенок от лопаты-наше все... 😊

Эх, сколько ножей пошли в .... "помойку" из-за рукоятки. И ведь тут то же как и в геометрии клинка нет идеала, либо под основные задачи, либо усреднённые под универсальность. И всё равно у каждого свое видение, свои руки, свои ощущения, а мозг и руки не обманешь ни чем.

ЗЫ Черенок от лопаты для лопаты 😛

Джо
ЗЫ Черенок от лопаты для лопаты

GAU8A
Тут глаз с рукой не дружат...глазу лишь бы побольше гламура, а руке что б поменьше 😛

На ганзе постов не читают (с) 😛 Про глаз ни чё не говорил, про мозг и руки да, вИдение синоним представление, от слова представлять 😛

GAU8A
Из чего она?

Джинсы разного цвета наматывал, пропитанные эпоксидкой.

То то я думаю, что то незнакомое 😛 дерево, не дерево, на микарту не похоже, а оно вон что оказывается..ни тяжелова ли будет..гр. поди под 300?

Кстати о весе ножа. Олег, а ведь якут с ручкой из дерева будет аки перышко, что, на мой взгляд, большой плюс для рабочего ножа.

GAU8A
То то я думаю, что то незнакомое 😛 дерево, не дерево, на микарту не похоже, а оно вон что оказывается..ни тяжелова ли будет..гр. поди под 300?

170 - 190 нож весит судя по безмену.

GAU8A
Кстати о весе ножа. Олег, а ведь якут с ручкой из дерева будет аки перышко, что, на мой взгляд, большой плюс для рабочего ножа.

Я раньше любил ручки из "благородных" деревях, но они в основном все тяжелые- вдвое тяжелее березы. Да, кап самое то на ручку- прочно и красиво...карелка нравится, та вообще не колется, впрочем как и кап.

Я с год назад срезал сук березовый с капом (ну или свилеватый,не знаю как правильно) килограмма на 2. Год лежит дома. Я б отдал кому,если кому нужно,бесплатно,есс-но. Если не в тему,сорри...

sas71
Я с год назад срезал сук березовый с капом (ну или свилеватый,не знаю как правильно)

на мой взгляд, большой плюс для рабочего ножа.

Я даже для себя термин такой придумал- мощность ножа, (правильнее сказать -кпд ножа) это когда он ловкий и легкий как перышко, а рабочести в нем столько же сколько и в здоровом дураке, а то и больше..и таковых в последнее время развелось пруд пруди- практически все имеют толстый обух 4-5, а то и 5,5мм, да еще и по всей длине клинка, да что б поширше..да ручку из джи10- нож кладенец...а то..знай наших, а по сути лом..который присобачить к палке и дворнику- лед скалывать 😛
Сейчас один из своих промерил- длина клинка 140мм, толщина обуха у ручки 4мм, в середине 3,5, а в 3х см от кончика 2мм, ширина клина 26мм, но тоже, с сужением к кончику..ручка из дерева, больстер типа обоймицы, а весу в нем менее 150гр...а другой, так и вовсе- 100грамм с небольшим, а в работу берешь, так любо дорого...разумеется, есть и ножи кладенцы...чего греха таить, раньше тоже велся на накаченных, да стероидных громил...

GAU8A
Я даже для себя термин такой придумал- мощность ножа, (правильнее сказать -кпд ножа) это когда он ловкий и легкий как перышко, а рабочести в нем столько же сколько и в здоровом дураке, а то и больше..

олег 1234
.согоревал себе ножик.

олег 1234
но шишки до сих пор собираю не взирая на

GAU8A
Ни разу не слышал такого выражения- согоревал

Это да, маленький, лёгкий фиксик с клиночком 90-100 мм очень бывает удобнее и пользительнее. Его ещё и в карман можно положить для удобства. Я в карманах штанов или курток их таскаю, на пояс не вешаю.

Джо
Его ещё и в карман можно положить для удобства. Я в карманах штанов или курток их таскаю, на пояс не вешаю.

Джо
Это да, маленький, лёгкий фиксик с клиночком 90-100 мм очень бывает удобнее и пользительнее. Его ещё и в карман можно положить для удобства. Я в карманах штанов или курток их таскаю, на пояс не вешаю.

олег 1234
Был у меня период,тоже распробовал коротенькие клиночки... особенно в сочетании с хорошей объемной рукояткой..Сейчас все же вернулся к 120-130мм- для охотничьего ножа пока считаю оптимально...Иногда не хватало этих нескольких см..

Так каждый нож под задачи, цели и ситуации. Когда большой, когда маленький, а когда и вовсе складень.

Джо
Так каждый нож под задачи, цели и ситуации. Когда большой, когда маленький, а когда и вовсе складень.

олег 1234
Ну, тут тоже от людей зависит..По сути, я всю жизнь делаю ОДИН нож.

GAU8A
Порошки, НЕ порошки. Да, метод СРМ в этом плане, если можно так выразиться, 3 шага вперед в отношении повышения износостойкости стали, но! лишь полшага в реальном ножевом поюзе- более простыми словами, сталь, имеющая в составе даже половину таблицы менделеева на деле максимум раза в 1,5 превосходит классику типа 440С, ATS-34, х12мф или р6м5, а при качественной термообработке оных разницы можно и не заметить.

Геннадий Максимович, ну а как тут забыть вкусный , долгий, агрессивный рез порошковых сталей , немногие иные марки ,режут также долго, устойчиво, сочно, с хрустом, и прилично устойчивы к корозии.
Именно в свете:

GAU8A
Что верно, то верно- от людей, ибо человеческий фактор везде и всюду будет на 1м месте.

Игорь, а в чем ты увидел противоречие? если речь о графиках на официальных даташитах - то да, 10ка, 90я или 110V и пр. мегамонстры выглядят как голиафы относительно 440с или D2...если на канате, то опять да, но! уже не все так гладко и однозначно..и если речь идет о реальном поюзе ножа, то получится, что человек должен проделать ножом из той же 90й аж в 10раз больший объем работы, нежели ножом из д2..только этого ничего нет и в помине...все эти мега теряют бритвенную остроту так же, как и простые инструменталки, а то, что монстром потом в полутупом состоянии можно скоблить до второго пришествия...ну, так пусть скоблят те, кому доставляет удовольствие это делать...не проще ли пару раз провести кромкой по оселку...кстати, нож из х12мф, (индпошив разумеется) и опять же по заявлению одного охотника, (30 лет как по лосям да кабанам) среди более 150 ножей из самых различных марок, включая самые продвинутые, был им отмечен как самый резучий и с самой прочной кромкой...он здешний участник, так что..но все дело в том, что тут нужно писать только хвалебные реляции и только о модном...или сиди и не чирикай, а кому охота, что бы на тебя смотрели как на предателя, вот и держат самую ценную инфу в себе...
Помнишь нож из р18, что я тебе подогнал... как он? во сколько раз он уступает ножам из порошков? по крайней мере на канате он резал не хуже ножа из 30ки...
Как то уже писал- Состав стали ухо нежит, а геометрия режет...а что получается? говорить про геометрию людям скучно..про заточку и ее влияние на рез..так это нужно уметь точить...ручками надо уметь шевелить, а на х.ра? говорить о новых марках гораздо приятственнее да и ПРОЩЕ! спросу никакого, а звона до небес!..знай себе- тряси языком на всю ивановскую о модных железках...

Более того, скажу страшное 😛 тот, кто умеет правильно распорядиться р.к., а проще умеет ее точить...работать с ее геометрией, тот кто в курсе возможностей стали, и ее НЕвозможностей...тому по большому счету становятся уже малоинтересны такие вещи, как состав марки и даже ее т.о., у того любой нож с любой сталью будет работать, как миленький.

На данный момент развелось много всяких разных марок стали примерно с одним и тем же хим составом...понятное дело, производителю такое положение вещей- как говориться- именины сердца..знай, меняй одни фантики на другие... ну, а новичку или тому же снобу от остренького, тоже в радость...типа, а вдруг очередная моннная марка окажется тем самым граалем, а я тем самым счастливым джыдаем... 😛

GAU8A
Игорь, а в чем ты увидел противоречие?

Даст ли мне У8 тот самый " вкусный " рез, сравнимый с S30V,или S90V заточенной мною, для меня же.
Не даст, или даст на 3 минуты работы......, тогда зачем я её в руки брать буду, ну даже пробовать точить, когда всё заранее известно.....

garryale
А я не о противоречии как раз.

GAU8A
все эти мега теряют бритвенную остроту так же, как и простые инструменталки, а то, что монстром потом в полутупом состоянии можно скоблить до второго пришествия...ну, так пусть скоблят те, кому доставляет удовольствие это делать..

А вот "бритвенная острота " , " крейсерская острота", степени и градации, той /другой остроты, это свойство " человеческого фактора", сугубо индивидуально.
Где: кому и как комфортно резать, или кому и чем " вкусно" резать,индивидуализм и дело вкусов и личных предпочтений/пристрастий.

Ну и знаменитое, Ганзовское 😊 "Кому арбуз , кому свиной хрящик..."

garryale
Даст ли мне У8 тот самый " вкусный " рез, сравнимый с S30V,или S90V заточенной мною, для меня же.Не даст, или даст на 3 минуты работы......, тогда зачем я её в руки брать буду, ну даже пробовать точить, когда всё заранее известно.....

garryale
Есть много работ , где т.н. " бритвенная острота" есть вред.
Например съём ценной шкуры в полевых условиях, в позе зю, на морозе.... Бритвенная острота будет впиваться то в шкуру, то в мясо, зачем эти "зарезы", " прирезы".....
Про полутупое состояние порошков ,[b] в этом случае перегиб, острота там остаётся , все равно, высокая, не все даже так точить умеют.

А вот "бритвенная острота " , " крейсерская острота", степени и градации, той /другой остроты, это свойство " человеческого фактора", сугубо индивидуально.
Где: кому и как комфортно резать, или кому и чем " вкусно" резать,индивидуализм и дело вкусов и личных предпочтений/пристрастий.

Ну и знаменитое 😊 "Кому арбуз , кому свиной хрящик..."[/B]

+, совершенно в тютельку

См. Пост 339 😛 ну, или последний абзац шапки темы...

GAU8A
Так как там поживает ножик из р18? ты вроде говорил, что климат у вас не быстрорезный

Брат его, разбирал быка ( домашний КРС, не маленького), в одиночку и "в один нож"( ессно при участии топора), остался очень доволен (правда, после моей заточки).

garryale
Егерь "пошаркает" его бруском - чуть порезал и мыло мылом. (Человеческий фактор, однако ) Брат его, разбирал быка ( домашний КРС, не маленького), в одиночку и "в один нож", остался очень доволен (правда, после моей заточки).

GAU8A
но у8я только на первый взгляд простушка, если ее хорошо "потренировать, то она, говорят, ого го...довольно резвая лошадка

GAU8A
Оооо! об что и речь

Из личных наблюдений:
ZDP 189 , хороший , "сцуко долгий " агрессор, "вкусный" рез.
Именно: НЕ при тонких углах и с НЕзализанной РК.

garryale
Пусть останется в том же году , и только в воспоминаниях.

GAU8A
Ушка

garryale
Пусть останется в том же году , и только в воспоминаниях.

ЧТО опять Ушка... 😊
Вы думаете на заводе , где куча разного оборудования под руками ( литейного, кузнечно- прессового и закалочных печей и термистов...), да в соц. времена, да десятки ножеделов, с ней НЕ поэкспериментировали, Не поигрались....
Пусть остаётся где былО....

garryale
Пусть остаётся где былО....

Я щас так...есть факт использования, говорим предметно..разбираем, что к чему..и.т.д., типа, вот ты прописал про брата егеря..про свою заточку- верю, а ежели где то, что то, когда то..какой то дядя вася, да что то там делал- это уже в топку...так же как нонешние перфекционанисты, любители сладко звонить о модном..типа, Оууу, Оууу...да какая чудовищная прочность у этой стали..да какой чудо рез! ну его на хрен таких звонарей...

GAU8A
да какая чудовищная прочность у этой стали

GAU8A
ну его на хрен таких звонарей...

Не знаю как на канате, предположу что разницы большой не будет, а в жизни, хоть кухня, хоть аутдор как говорится, сведение к кромке играет тоже важную роль.
И удобная рукоять конечно, тоже чуть ли не половина ножа. Угол спусков кстати тоже имеет значение, угол заточки уже после него по значимости, хотя им тоже можно поиграться, и снивелировать какие-то ньюансы, как-то толщина сведения и др. Ну а сталь, если она не совсем г..., последнее место занимает, имхо.
При прочих равных естественно хочется сталь по-лучше, ну а если какой-то параметр к примеру одного экземпляра от другого будет отличаться, то только сталь навряд ли нож вперед вывезет. Не на канате естественно, а в жизни.

Маленько неправильно выразился, углом заточки конечно нельзя изменить сведение, но можно изменить "резательную способность" ножа уменьшив угол при толстом сведении, либо увеличив при тонком, тем самым повысив стойкость кромки. Сори.

miha83
Не знаю как на канате, предположу что разницы большой не будет, а в жизни, хоть кухня, хоть аутдор как говорится, сведение к кромке играет тоже важную роль. И удобная рукоять конечно, тоже чуть ли не половина ножа. Угол спусков кстати тоже имеет значение, угол заточки уже после него по значимости, хотя им тоже можно поиграться, и снивелировать какие-то ньюансы, как-то толщина сведения и др. Ну а сталь, если она не совсем г..., последнее место занимает, имхо.При прочих равных естественно хочется сталь по-лучше, ну а если какой-то параметр к примеру одного экземпляра от другого будет отличаться, то только сталь навряд ли нож вперед вывезет. Не на канате естественно, а в жизни.

miha83
Маленько неправильно выразился, углом заточки конечно нельзя изменить сведение, но можно изменить "резательную способность" ножа уменьшив угол при толстом сведении, либо увеличив при тонком, тем самым повысив стойкость кромки. Сори.

При изменении угла, с большего на меньший, сведение увеличивается, и тем сильнее, чем больше угол спусков... насчет режущей способности все правильно- углом прекрасно можно рулить...

miha83
Увеличить можно, а уменьшить никак.

Зачем так категорично?

Зачем так категорично?

miha83
На клинке типа "НЭРКА" это конечно не работает

Да, и на той-же Себензе. 21-я - не помню, в машине - идти лень, а на Регуляре так.
Минимальную толщину клин имеет в миллиметрах 3-х от РК.

Да, и на той-же Себензе. 21-я - не помню, в машине - идти лень, а на Регуляре так.
Минимальную толщину клин имеет в миллиметрах 3-х от РК.

miha83
а сколько там минимальная толщина, не меряли?

Точно померить нечем. Штангеном туда не подлезть 😊 На вскидку - разница порядка десятки. Т.е. 0,6 на кромке и в районе 0,5 минимальная.
В цифрах могу ошибаться, хотел проиллюстрировать саму идею...

Scorp_64
Понял, спасибо.

Процитирую с соседней темы..

anatoly
А простая 40Х13? оттянутая на холодную душу греет гораздо гораздее.

Давайте, давайте парни, в этой теме можно говорить обо всем, что касается ножа...стали, начиная от 4х13 и кончая Supracor (MPL-1), особливо если по делу...мои выводы это только мои выводы, а рез у всех разный 😛

с холодной оттяжкой.

Немного здесь http://guns.allzip.org/topic/97/258184.html , пост 274 и на стр 15, пост 298.

Во,спасибо Геннадий Максимович. И Анатолий, тоже спасибо..Интересно..Ганза огромная..прочитать все нереально и тем более найти..Поэтому мне как-раз и нравятся такие темы как у ГМ... по ходу жизни что называется...
Имеется вопрос: в плане упрочнения наклепом.. Какие стали более предпочтительны .. И какая максимальная твердость железки еще позволяет осуществлять наклеп (по типу косы)без разрушения РК? У кого какие мысли..

Анатолий, а как вы тестируете свою работу? ну например, на рез, на его продолжительность? от чего отталкиваетесь?

И какая максимальная твердость железки еще позволяет осуществлять наклеп

Я не понял, что если 65Х13 некаленую постучать молотком по кромке, она строгать и резать станет как CPM 3V? Если нет, то нафинг она нужна?

anatoly
Геннадий Максимович, про косточки я уже говорил и по легкости реза. Пока получаешь удовольствие, значит рез хорош, и плох если нет.

Я не понял, что если 65Х13 некаленую постучать молотком по кромке, она строгать и резать станет как CPM 3V? Если нет, то нафинг она нужна?

Адепт Астартес
Я не понял, что если 65Х13 некаленую постучать молотком по кромке, она строгать и резать станет как CPM 3V? Если нет, то нафинг она нужна?

Что мне в тайге зимой будет смешнее 65х13 в паре с протяжной точилкой или ЦПМ 3В вкупе с алмазами...

олег 1234
Примерно на этот вопрос я себе и пытаюсь ответить... Что мне в тайге зимой будет смешнее 65х13 в паре с протяжной точилкой или ЦПМ 3В вкупе с алмазами...

олег 1234
Что мне в тайге зимой будет смешнее

GAU8A
Так вроде 3ка не капризная в отношении заточки

Просто подарок

GAU8A
Так вроде 3ка не капризная в отношении заточки, там ванадия всего то 2,7%...разумеется, это не 65х13, но все же далеко не монстр

олег 1234
Хотя в КПД ножа еще и стоимость входит, а с учетом перебрать от разных мастеров... а 65Х оно и в африке 500 руб.

Во! в старой теме, перечитывая,пост Максимыча увидел:
"Кстати, что говорит по этому поводу сам В.Кузнецов "Существует утешительная молитва, выраженная чуть-чуть другими словами: 'Это на канате мой нож плох, а вот на охоте:' Выбросьте это из головы - нет на свете такого фантастического материала, на котором нож - аутсайдер в резе каната, оказался бы вдруг лидером. При разделке дикого, жесткого, грязного кабана разница между ножами сохранится такой же, как и на резе каната. Проверено стократно.""((с)с)

olega_tor
"Кстати, что говорит по этому поводу сам В.Кузнецов "Существует утешительная молитва, выраженная чуть-чуть другими словами: 'Это на канате мой нож плох, а вот на охоте:' Выбросьте это из головы - нет на свете такого фантастического материала, на котором нож - аутсайдер в резе каната, оказался бы вдруг лидером. При разделке дикого, жесткого, грязного кабана разница между ножами сохранится такой же, как и на резе каната. Проверено стократно.""((с)с)

olega_tor
Во! в старой теме, перечитывая,пост Максимыча увидел:
"Кстати, что говорит по этому поводу сам В.Кузнецов "Существует утешительная молитва, выраженная чуть-чуть другими словами: 'Это на канате мой нож плох, а вот на охоте:' Выбросьте это из головы - нет на свете такого фантастического материала, на котором нож - аутсайдер в резе каната, оказался бы вдруг лидером. При разделке дикого, жесткого, грязного кабана разница между ножами сохранится такой же, как и на резе каната. Проверено стократно.""

При разделке дикого, жесткого, грязного кабана разница между ножами сохранится такой же, как и на резе каната. Проверено стократно.""

Ridge
раз разговор защёл о копытных, так там практически на весу. Это потом на порции на пенёчке краят, а так всё в "воздухе", а к нему не прижмёшь.

Ridge
По поводу разницы спорить не буду. Попробуйте перегнуть наждачную бумагу, она же шкурка, абразивным слоем во внутрь и по этому перегибу порежте ножом. Перегните абразивной стороной на ружу и так же по перегибу порежте ножом. Увидете разницу и приличную, в каком случае больше затупится РК.
Одни шкуру подрезают из нутри, другие хреначат по верху, у одних ножа хватает до конца работы у других, после шкуры, ножу кирдык.
Канат на жёской подложке/деревяшке режут, а раз разговор защёл о копытных, так там практически на весу. Это потом на порции на пенёчке краят, а так всё в "воздухе", а к нему не прижмёшь.

В.Кузнецов сказал за разницу между 2мя ножами на двух материалах.
Вы сравнили разницу (видимо деградации РК) от двух материалов разрезаемых ножом(ед.число).- А это как говорится в одном 404 городе уже совсем две большие разницы 😛
зы подложку приравняйте к небольшой работе по костям, суставам.

Одни шкуру подрезают из нутри, другие хреначат по верху

olega_tor
В.Кузнецов сказал за разницу между 2мя ножами на двух материалах.
Вы сравнили разницу (видимо деградации РК) от двух материалов разрезаемых ножом(ед.число).- А это как говорится в одном 404 городе уже совсем две большие разницы
зы подложку приравняйте к небольшой работе по костям, суставам.

Кстати, такое понятие как "межзаточной " интервал стали, немаловажен для многих пользователей. Даже для продвинутых.
Допустим умеет юзер хорошо точить , только зачем этим заниматься постоянно.
И тут только порошковые стали дают много очков вперёд "простушкам".
Превосходство до 2-х, 3-х раз влёгкую.При вполне вкусном, "крейсерском" резе.

Несколько в витиеватом виде, но тем не менее В.Кузнецов хотел донести до читателей одну простую мысль, что тест на канате и разделка зверя хотя и не одно и тоже, но все же, при прочих равных, сталь аутсайдер на канате так и останется аутсайдером и при разделке, а уж тем более лидером она никогда не будет.
Немного отсебятины- канат лишь дает представление о качестве той или иной стали на ноже,(разумеется, при правильной методике) ее прозводительности...режущей способности, а уж как этой реж. способностью распорядится тот или иной пользователь, зависит только от него самого.

garryale
Кстати, такое понятие как "межзаточной " интервал стали, немаловажен для многих пользователей. Даже для продвинутых.Допустим умеет юзер хорошо точить , только зачем этим заниматься постоянно.И тут только порошковые стали дают много очков вперёд "простушкам".Превосходство до 2-х, 3-х раз влёгкую.При вполне вкусном, "крейсерском" резе.

На сайте Сандвик в рекомендательном разделе есть таблица- какая сталь лучше для чего подходит...и казалось бы сталь 19С27, как наиболее износостойкая, лучше всего подходит для охот. и бытовых ножей, ан нет! только для промышленных- для резки бумаги и пр. абразивного материала...а для охот- дел рекомендуется 12с27 и еще несколько марок, не имеющих в своем составе крупных первичных карбидов...получается, что излишняя износостойкость ножу только во вред, т.к. с ней напрямую связаны такие вещи, как излишняя морока с заточкой..недержание малого угла на р.к. и пр., а может шведы вообще не рубят в этом деле? не знают что к чему?
http://www.smt.sandvik.com/en/.../sandvik-19c27/

http://translate.google.com/tr...u&langpair=auto | ru&tbb=1

Тоже скажу несколько..Межзаточной интервал- замечательно сформулированное качество ножа..Вот если б нож никогда не тупился...но тупятся все...и причем в самый такой неподходящий момент-когда что-либо делаешь...и ты не знаешь, какой фортель тебе приподнесет жизнь в данную минуту...Поэтому, лично я, сужу о качестве ножа только в контексте Нож- Точилка(Это вообще как Ленин и Партия)+ Заточник-Условия заточки...Теперь, что у нас в Сибири..Охота на зверя-Зима-мороз...Тест...Тупим нож, и хорошенько так тупим(, кость,консерва,ремонт бурана и тд)одеваем рукавицы,берем свои заточные причиндалы и идем на улицу тренироваться...После этого судим о качестве ножа... 😊Снимаем видео-выкладываем в тему 😊Я естественно проголосую за ролик, где мужик сидя на диване-прихлебывая коньячок на Эдж-про надрачивает суперрежущий хайтек..
Во,блин,Максимыч как всегда опередил...ну пусть будет в красках...

Олег, в красках еще лучше.. 😊

олег 1234
Хотя в КПД ножа еще и стоимость входит

Вам за единственный нож всей жизни 5000р. жалко? Ну при условии, что 3В даст то, что нужно. Например, тот же якутский клин, но из трёшки.

Хороший вопрос...о кпд ножа в контексте цены 😛

GAU8A
а может шведы вообще не рубят в этом деле? не знают что к чему?

Пока, без обсуждения страны производства самих ножей .

В Helle , Mora и пр. на 30 центов стали и работы, и до 70% процентов налогов,если из порошковых родных сталей делать,и внутри этих стран, не хочу даже предположения строить о ценнике.

Подумал типа, а как бы я ответил на такой вопрос...а так, после того, как потратил денег эдак...с машину, на узнать о разнице промеж порошками и не порошками, и.т.д., и все в том же духе, то на данный момент ответил бы таким макаром- 3-4тыс. за самый лучший хайтек..самой лучшей т.о. на сей момент я бы еще не пожалел, но ни сантима больше..ни копья..ибо режет не ценник, кстати, это тема уже обсуждалась- где кончаются раб. качества ножа и начинаются понты..перлам. пуговки и пр. красоты...впрочем люди тратят на безделушки не только какие то тыши руб., а тыщи и десятки тыщ даларей 😛

garryale
А может Fallkniven не Шведская фирма, они не знают что делают .... Cколько у них порошковых марок сталей в ассортименте ?

А у температурящих флюгер приколочен намертво- ветер всегда дует в одну сторону, в сторону чудо марки...все прекрасно это знают и бренды и мастера...такшта..

GAU8A
Так чисто ножевые бренды

Они-то следуют за пристрастиями ножеманов , по всему, и сами новых марок порошков предлагают....
Куды ? Против мировой индустрии...., с чем ? С постами на Ганзе ....
С ИМХОЙ на ИМХУ.....

Кому Арбуз , кому свиной хрящик....

P.S. Уехал на "Охоту и Рыболовство", посмотреть тэк сэзэть тренды в ножеделии и прочем охотницко-туристко-рыбацком "барахле".

Игорь, ты прочитал по ссылке статью Кузнецова?

GAU8A
типа, вы болеете? нате вам самый замечательный порошок...от бронхита..тонзилита и.т.д.

GAU8A
Игорь, ты прочитал по ссылке статью Кузнецова?

GAU8A
и все в том же духе, то на данный момент ответил бы таким макаром- 3-4тыс. за самый лучший хайтек..самой лучшей т.о. на сей момент я бы еще не пожалел, но ни сантима больше..ни копья..ибо режет не ценник, кстати, это тема уже обсуждалась- где кончаются раб. качества ножа и начинаются понты..перлам. пуговки и пр. красоты...впрочем люди тратят на безделушки не только какие то тыши руб., а тыщи и десятки тыщ даларей

Это какое такое evo у Ульданова?

[B][/B]

garryale
Несколько штук ножей из Vanadis 10 EVO ( 63HRC),близко к CPM10V, рез ими мне понравился, мне интересно отрежут эти его ножи 1100-1200 пятачков каната 25 мм.....

GAU8A
именно с таким усилием и режут канат...

войлок с меньшим усилием режут

garryale
Несколько штук ножей из Vanadis 10 EVO ( 63HRC),близко к CPM10V, рез ими мне понравился, мне интересно отрежут эти его ножи 1100-1200 пятачков каната 25 мм.....

Адепт Астартес, я просто клавишу не ту нажал..выскочило еще недописанное сообщение...

Alan_B
Это какое такое evo у Ульданова?

GAU8A
Да хоть 100.000тысяч...что эти тыши, кому они нужны?

GAU8A
когда уже после 50 резов пенькового, дюймового каната практически все порошки перестают цеплять волос.

Все эти канатные тыщи ганза уже давно пережевала и 100 раз выкакала 😛

Вести с полей.
Lokis77 в воскресенье приехал с охоты и сразу на Вернисаж, про ножики рассказать.

Фотографии в альбоме 'Вести с полей', автор chingachgook-knife на Яндекс.Фотках

Верхний нож из стали S690, закалка Дмитрий Кислицын, слесарка и сборка Василий Козлов. Лось был полностью ошкурен и разобран без правки и подзаточки.

Нижним ножом ошкурили и разобрали двух лосей без правки и подзаточки.

Оба ножа еще в очень приличном состоянии. Охотники остались весьма довольны.

GAU8A
Все эти канатные тыщи ганза

И вот на это, я так и не увидел вашего ответа.

garryale
Кузнецов В. это не тот ли мастер , который ,у себя на сайте, статью размещал про "сИкретный флюс древних, который булаты с дамасками улучшает, который ковку и кузнечную сварку улучшает", который "из раскопок" он нашёл.....
Это не тот ли Кузнецов В, у которого пластина напильника в накованых обкладках и есть "тот самый дамаск".....

GAU8A
ты что, режешь хлеб с усилием 20-40кг?

Для поразмышлять о " вкусном резе ", "долгом резе" и пр.

garryale
А что хлеб или помидор, или мясные жилы требуют усилия в 20-40 кг, при "крейсерской" остроте ?

garryale
Для поразмышлять о " вкусном резе ", "долгом резе" и пр.

дашь соответствующую геометрию на кромке, и даже 420нс его будет пластать как подорванная, а не дашь, так и 10V будет как жопа, вот тебе и вся канатная арифметика...

Там не сталь режет- геометрия!

Вот интересно кто кого, Елмакс со сведением 0,8 или Опенок со сведением 0,15? На канате разумеется.

У меня на кухне вообще рулит заусенец...он еще более злой чем любой порошок, пару раз алмазным хоном шоркнул по трамонтине за 55руб. и на 2дня считай тот же Вильсон 😀

chingachgook
Вот интересно кто кого, Елмакс со сведением 0,8 или Опенок со сведением 0,15? На канате разумеется.

GAU8A
...жестью от консервы проделаю такой фокус...
...У меня на кухне вообще рулит заусенец...

GAU8A
Там не сталь режет- геометрия!

Кстати об Опенках, тут по случаю вырулил опенка с кованой х12мф на лезвии..ох и зверь! вот его бы на чр 😛

В том то и дело, что нормальному человеку не надо на кухне разделывать кабана или там корову. Обычная нержавейка держит приемлемую остроту для семейного использования дня три-четыре стопудово. Остаётся понять для чего нужны обычным людям гиперпорошки. На_уй не нужны. Для чего они нужны людям необычным? Очевидно же - движуха, маркетинг и понты.

GAU8A
пару раз алмазным хоном шоркнул по трамонтине за 55руб. и на 2дня считай тот же Вильсон

Кому арбуз, кому свиной хрящик

garryale
Геометрию вы на что нагриндеруете/наведёте ? На "сферическую сталь в вакууме" ?

garryale
На здоровье! Нравится метода с мусатом, пользуйтесь , делитесь впечатлениями, и мы за вас порадуемся, в качестве обмена опытом, своим поделимся.Мол: -" Хоть один нашёл своё джедайское счастье, значит есть оно , где-то же должно быть,не может же не быть его .....

Ну вот... И ради чего теперь жить-то? ))

gleb1245780
Ну вот... И ради чего теперь жить-то? ))

октябрские тезисы:
"мы живем для того чтобы сдохнуть"(с)
и по выставкам бегаем до седых яиц, чтобы придти к резу без прикрас.
"ниша порошков изрядно засрана".(с)Баликоев А.Г.

olega_tor
и по выставкам бегаем до седых яиц, чтобы придти к резу без прикрас

Как для чего? ходить на ганзу, следить за тем, кто чего и чем режет..копить и заныкивать от жены таньга на очередную цацу..это ли не дольче вита?!

Все правильно, нож это истинно мужское..говорить о нем...говорить о стали... у меня много было увлечений- все куда то пропало, а с ножом дружим уже более полувека и...и не надоело, и это уже без шуток.

GAU8A
Ага только не на сферическую, а на реальную.

GAU8A
Нет уж..уволь от такого счастья...бегать всю взрослую жизнь по выставкам в надежде найти очередную замануху.

GAU8A
чего и вам желаю..

Игорь извиняй конечно, но лучше говорить об этом в соответстующей теме...

Специально для тех, кто из Сибири:
http://guns.allzip.org/topic/64/670544.html

Геннадий Максимович не узнаёте:
Ranking of Steels in Categories based on Edge Retention cutting 5/8" rope:
Category 1

CPM-S90V (Military and Para 2) (60)
CTS-20CP (Para 2) (60)
M390 (Mule) (60.5)
CTS - 204P (Para 2)

Category 2

M390 (60)
CPM M4 (62.5)
CPM-S90V (59) (Manix 2 with 30 Degree Micro Bevel)
CPM-S60V
VANAX 75 (Kershaw Tilt)

Category 3

Vanax 35 (59.5)

Category 4

ZDP-189 (65)
CPM-154 (62)
ELMAX (60)
CTS-XHP (Military) (60+)
Super Blue (61.5)
CPM 3V (Big Chris)

Category 5

S30V (60)
VG-1
CPM - D2 (62)
N690
ATS-34 (59)
CPM-S35VN (59)
N680
ELMAX (58.5) Mule
D2 - Dozier K2

Category 6

INFI
154CM (61)
14C28N
CTS-B75P (Mule)

Category 7

VG-10
S30V (58.5)
AUS-8A
SG-2
5160 (55)
13C26N
X-15
440C (Big Chris)

Category 8

H-1
420 HC (Buck 110)

Category 9

CTS-BD1

Same method as above, but with a coarse edge, 400 grit congress Silicone carbide, more optimal edge finish for max edge retention to highlight the differences in the steels.

S110V - 1120 - Manix 2 - 62 RC - Regrind to .005" behind the edge.
CPM 10V - 1100 - Spyderco/Farid K2 - 63 HRC - .020" behind the edge.
Z-A11 - 880 - Darrion Sanders Custom - 62.5 RC - .020" behind the edge/.070" spine thickness.
K390 - 820 - Mule - 62-64 RC
S110V - 720 - Manix 2 - 62 RC
Cru-Wear - 700 - Phil Wilson Custom Bow River - 63 RC - .005" behind the edge.
S110V - 600 - Mule - 60 RC - .015" -.018" behind the edge.
S90V - 600 - Benchmade 940-1 - 59-61 RC - .018" Behind the edge.
S90V - 460 - Military - 60 RC
S90V/CPM 154 - Para 2 - 460 - ? RC
CTS 204P - 420 - Para 2
ZDP -189 - 420 - Endura 4 - 65 RC
M390 - 400 - Benchmade 810-1401 Contego 60-62 RC
M390 - 380 - Military - 61 RC
ELMAX - 340 - ZT 0770CF - ? RC
ELMAX - 340 - Para 2 - ? RC
S30V - 300 - Military - 60 RC
PSF-27 - 280 - MT-19 - ? RC
Cru-Wear - 260 - Military - ? RC
CTS-XHP - 240 - Military - 60.5 RC
CTS-B75P - 240 - Mule
Sleipner - 240 - LionSteel PM2
Dozier D2 - 220 - Dozier K2
ELMAX - 220 - Mule - 58.5 RC
VG-10 - 160 - Stretch
AUS-8A - 160 - Recon 1
12c27 MOD - 120 - Opinel #8 - .012" behind the edge
XC90 - 80 - Opinel #8 - .012" behind the edge

Кто на это любил ссылаться ?

Первый, это канатный рейтинг сталей участника с бф, кстати, складничков, а второй впервые вижу. Ты до кучи програмиста Васи калифорнийского еще сюда кинь и будет полный комплект 😛

" Специально для тех, кто из Сибири:"

Название темы- Складень фикса не заменит. Автор темы начинает... "...Я попробовал. И пришел к выводу, что складень, прекрасно выполняет всю работу, кою выполнял фикс." и еще "Одна из самых муторных работ, очистка мяса и срезка пленок, Лазер прекрасно работает, ... Мора сильна..."
.................................
Этого вполне достаточно, что бы понять- правильный, опытный охотник!

Кстати, вот такой был у нас в лидерах по разделке мороженного мяса- кус кг. наверное с пуд весом, мороз был гр. 20, а ножей из разных сталек было шт. 10...

сталька аус8..работал чисто бензопила.
Не было правда на тот момент Вильсона из 10ки,( потому, как позже у меня появился) но это и хорошо, могу себе представить, как он обкакался бы на этом тесте...не факт, но мог бы...во первых мороз..а кромка 0.27мм, во вторых порошок...а там нужно было прикладывать силу, да с проворотом...а если еще на кость такой кромкой?! да ну его нах..а тут прекрасно справился 100 баксовый нож из простушки, ни заботы- ни печали...

а мороженое мясо резать на морозе это не порезушки канатика в теплой комнатке...вот и рез без прикрас...без чудо сталек, и пр. гламурной херни.

GAU8A
Этого вполне достаточно, что бы понять- правильный, опытный охотник!

Так где сталь-то вы будете брать реальную, под геометрию джедайскую ?

Какое усилие реза в отрыве от свойств разрезаемого материала ?

Если вы задаёте вопросы другим участникам форума, и получаете ответы , постарайтесь не скакать, с одного на другое, будьте последовательны. 😛

olega_tor
зы подложку приравняйте к небольшой работе по костям, суставам.

GAU8A
а я его нарезался до сблёва..10 лет резал...больше не желаю-

Генадий Максимович , вы 10 лет резали канат, а влияние подложки вы как оценивали ?

Вот интересно..если отбросить маркетинговые закидоны..то в чем причина того что люди хотят иметь нож из хайтека и готовы заплатить за это дело доп.сумму денег ? Нахожу единственное логическое обоснование этого выбора- это ожидаемый, более продолжительный рез, по сравнению со сталью простушкой..который позволил бы выполнить определенный объем работы не прибегая к правке/заточке ножа...Причем очевидно, что это желание сопряжено с определенными рисками..как то: неожиданные траблы с повреждением заточки...Следовательно все-одно охотник или турист берет с собой некий заточной набор... Так в чем же причины нежелания или боязни походной правки ножа... Давайте пообсудим.. И какие варианты сочетания "сталь-точилка" позволяют наиболее эффективно использовать КПД ножа? У кого какие предпочтения..давайте поделимся реальным опытом..

Originally posted by :
берет с собой некий заточной набор..

Great knife.
I use it hunting. Always sharp , easy to change blades.

garryale
Генадий Максимович , вы 10 лет резали канат, а влияние подложки вы как оценивали ?

garryale
Если вы задаёте вопросы другим участникам форума, и получаете ответы , постарайтесь не скакать, с одного на другое, будьте последовательны

GAU8A
хрен ли мне задавать вопросы, когда я на зубок все порошки сам изучил, только сам

GAU8A
а второй впервые вижу.

No comments. Как говорится.

GAU8A
Я только отвечаю на вопросы...

garryale
Так где сталь-то вы будете брать реальную, под геометрию джедайскую ?

Каково усилие реза, в отрыве от свойств разрезаемого материала ?

garryale
Great knife.
I use it hunting. Always sharp , easy to change blades.

олег 1234
Ух, ты здорово.. Взял с собой пачку сменных лезвий...зачет однозначно..

Например женщинам-туристкам пох на твою точилку, твой брусок, твои проблемы со съёмом шкур, и проблемы в Сибири.

garryale
garryaleТак где сталь-то вы будете брать реальную, под геометрию джедайскую ? Каково усилие реза, в отрыве от свойств разрезаемого материала ?

GAU8A
Вопроса не увидел..так..в огороде бузина...ибо в вопросе не вижу ни конкретики, ни логики...а вопросительный знак еще не вопрос...

олег 1234
. И какие варианты сочетания "сталь-точилка" позволяют наиболее эффективно использовать КПД ножа?

олег 1234
Так в чем же причины нежелания или боязни походной правки ножа..

Добавлю, или в неумении заточить на коленке, а лишь на теплом диванчике, елозя туда сюда на приспособе 😛

olega_torзы подложку приравняйте к небольшой работе по костям, суставам.

Так в чем же причины нежелания или боязни походной правки ножа..

уважаемый GAU8A.
а как по вашему мнению, среди всех сталек (допустим одной геометрии) заточенных до одинаковой остроты(допустим до уверенного перерезания волоса в 20 мм от пальцев) то какая из сталек первая потеряет способность допустим брить?
ну т.е. кто быстрее потеряет бритвенную остроту?

garryale
Например женщинам-туристкам пох ...

Ridge
Речь не о влиянии подложки на деградацию РК.

Я много раз видел как охотники шкурили тупыми вусмерть ножами, это все равно делается и разделывается, но скорость работы падает в несколько раз.
в прошлом году выкладывал видос разделки кабаса в два ножа ванкрон40 в бритву и тупым кизляром, которым нельзя было порезаться.
А на канате были у нас с Лех33 эксперементы резать и с подложкой и без подложки в спецприспособе (желоб с прорезью). влияние подложки я оценил как незначительное.

Ridge
Вы сказать то что хотели?

maratram
а как по вашему мнению, среди всех сталек (допустим одной геометрии) заточенных до одинаковой остроты(допустим до уверенного перерезания волоса в 20 мм от пальцев) то какая из сталек первая потеряет способность допустим брить?ну т.е. кто быстрее потеряет бритвенную остроту?

возьмем те же опасные бритвы и безопасные лезвия.

Ridge Вы сказать то что хотели?

maratram
а как по вашему мнению, среди всех сталек (допустим одной геометрии) заточенных до одинаковой остроты(допустим до уверенного перерезания волоса в 20 мм от пальцев) то какая из сталек первая потеряет способность допустим брить?ну т.е. кто быстрее потеряет бритвенную остроту?

GAU8A
Сложно ответить, ибо академический вопрос точного ответ, полагаю, нет.

Ridge
Мысль высказывания следующая, что с подсевшей РК ,нож будет прерасно резать мясо на доске, а при работе на туше, уже не покажет столь чудесного реза.

Hatuey
Each knife comes with six surgical 420 stainless steel razor blades.
Нах.

Hatuey
Each knife comes with six surgical 420 stainless steel razor blades.

В Сибири единицы охотниц, а в США и Канаде тысячи, и шкуряют так, что некоторые покурят.
Это без туристок , и/или офисного планктона, который вообще ничего не шкуряет, но много охотится и много добывает.

olega_tor
"ниша порошков изрядно засрана".(с)Баликоев А.Г.

garryale
Энное количество лет назад, когда уже S30V, пошла на серийные ножи, потом S60V,

Но возможности стали уже практически исчерпаны..и как говаривал из неуловимых атаман Бурнаш- Ку-ку, Гриня! 😛 такшта губу не шибко то раскатывайте- если есть нож(и) качественной т.о.- берегите..храните..любите его, второго такого может уже и не быть 😊

Следовательно все-одно охотник или турист берет с собой некий заточной набор... Так в чем же причины нежелания или боязни походной правки ножа... Давайте пообсудим.. И какие варианты сочетания "сталь-точилка" позволяют наиболее эффективно использовать КПД ножа? У кого какие предпочтения..давайте поделимся реальным опытом..

Предпочтение простое: точим нормально дома, одной заточки хватает на нескольких лосей. Домой приехали, опять заточили. И вся недолга.

GAU8A
Но возможности стали уже практически исчерпаны..и как говаривал из неуловимых атаман Бурнаш- Ку-ку, Гриня!

Вот Аlan B ничего не знает об этом, уже третью или четвертую "железку " варить собирается....

GAU8A
берегите..храните..любите его, второго такого может уже и не быть

garryale
Коллекционеры и "полочники", именно так и делают, не дожидаясь советов , и не вникая в ТО.

GAU8A
Насчет беречь, я имел в виду не про.рать

Ещё есть тема: "Свой нож, в чужие руки не давать" 😊

Я например вообще люблю закаленную сталь..из любой такой можно нож изладить...как то ходил по металлорынку, глядь мужик поковки продает...я -что да как? он- да вот дескать парень с завода принес..я- а ну, дай как надфильком царапну..он- ну царапни...короче, взял я одну за 40руб 😛 да и сделал ножик на коленке дома...отличный получился..сталька- прочная оказалась, к тому же нержа...очевидно 95х18...

GAU8A
В первый раз я наверное не совсем правильно понял...Сложно ответить, ибо академический вопрос точного ответа, полагаю, нет.Если только примерно...все качественно обработанные стали теряют бритвенную остроту примерно после одинакогого объема работы, по крайней мере я особой разницы не замечал..что порошки, что не порошки..примерно в одном районе ..как то так.

garryale
Цитата из темы о жизни без ножа:

Р18 вроде как НЕ порошок,на том ноже 😛

GAU8A
Ты лучше про свой опыт пропечатай..как там в сравнении порошки с не порошками...хорошо же отписал про заточку, типа, как отношение к оной влияет на производительность стали- один точит- хер режет, а ежли тоже самое, но с умом- так и быка разделать, как неча делать, вот про что...

GAU8A
Ты лучше про свой опыт пропечатай..как там в сравнении порошки с не порошками..

И вдруг опаньки , ещё у двоих, кроме меня, одинаковые ножи Buck Ergo Hunter 498, естественно c CPM S30V.
Спросил как ощущения , говорят ничего другого, просто даром не надо.
Ножи средненько поточены, выщерблены есть, однако ни на что иное менять не будут категорически.

Как знал, что фото понадобится, на фото нож - не на мне .
Я просто показал, что люди , далёкие от ковки и металловедения, форумов не читающие, независимо от форумов и "общественных мнений", выбирают порошковые стали, и умеют выбрать специализированные формы, и счастливы в их использовании, именно по назначению.

Вот мысль посетила - а если пойти от обратного - какая геометрия идеальна для реза. Думается что против в ноль никто не поспорит, либо близко к этому, и чем угол спусков меньше при этом около нуле, тем лучше. Вот и какая сталь при данном наборе требований наиболее хорошо себя проявит в плане стойкости к скалыванию и удержанию остроты.

miha83
Вот мысль посетила - а если пойти от обратного - какая геометрия идеальна для реза. Думается что против в ноль никто не поспорит, либо близко к этому, и чем угол спусков меньше при этом около нуле, тем лучше. Вот и какая сталь при данном наборе требований наиболее хорошо себя проявит в плане стойкости к скалыванию и удержанию остроты.

Понятно что идеальной нет, кому-то резать строго перпендикулярно, кому-то под углом да с подвывертом, пусть будет бытовые продукты, ковыряние в бетоне не предусмотрено. А если порассуждать, какая сталь тянет максимально тонкую геометрию для бытовых задач, и как то это соотнести со стойкостью при этом кромки. Какую сталь выбрать, чтобы совокупность свойств была максимальной.

То есть максимум прочности и резучести при минимальном угле на р.к., так? нержа или углеродка? тут надо думать- так сразу и не ответишь.

Если говорить о складниках , то там помимо хорошей стали ,ещё и эргономика ,внешний вид ,возможность клац-клац поделать ))
Отсюда и цена...
Нонче цена на МБШ зашкаливает конечно ,но как вариант :
ЗТ0801 из Элмакса ,после регринда- аццкий рез .
Цена 6 тыс примерно. Может Элмакс и есть грааль )) ?

GAU8A
Да,угол заточки не столько важен, самое главное чтобы он был 😊при минимальном сведении, и минимальном угле спусков - угол 30-40, нержа или нет - без разницы.

miha83
Да,угол заточки не столько важен, самое главное чтобы он был при минимальном сведении, и минимальном угле спусков - угол 30-40, нержа или нет - без разницы.

Порошки курят что-ли 😊
Кстати если порошки калить на твердость не порошков, будет ли разница между ними в ножевом ключе ес-но. Если к примеру ванадис 10 придать твердость 58, будет ли у него выигрыш перед х12мф ,закаленную на ту же твердость, при прочих равных.

GAU8A
Еще вопрос 8х6нфт как вам, не пробовали? заводского разлива, из ножа от пром. рубанка, интересно мнение.

miha83
Порошки курят что-ли

miha83
Кстати если порошки калить на твердость не порошков, будет ли разница между ними в ножевом ключе ес-но. Если к примеру ванадис 10 придать твердость 58, будет ли у него выигрыш перед х12мф ,закаленную на ту же твердость, при прочих равных.

miha83
Еще вопрос 8х6нфт как вам, не пробовали? заводского разлива, из ножа от пром. рубанка, интересно мнение.

Спасибо

Тут хотелось бы выделить вот что...сталь (ее марка с обозначением ее хим состава) до тех пор останется только сырьем, пока к ней не приложит руки термист, и что из этого получится зависит только и исключительно от его опыта и профессионализма.
И в качестве примера...

Комментарии, по моему, излишни.

Хочется добавить... тестирование проводилось Taledo, на мой вгляд, лучшим тестером из тех, чью работу довелось наблюдать..так тщательно, объективно, максимально просветленно..информационно насыщено, ни до, ни после не встречал...единственное жаль, что он больше не тестит ножи..очень жаль...

Ох, е..Что я нашел?!...И казалось, где не ожидаешь..Не могу не поделиться...Многие, конечно покрутят у виска..а я заценил..
http://guns.allzip.org/topic/224/1440478.html
В сочетании с мусатом, который можно полирнуть на кромке этого же напильника, получим (предполагаю)замечательный комплекс нож- точилка...По боку мороз...Не страшны консервы-кости..Если что, приведение ножа в рабочее состояние-моментальное(не агитирую вскрывать консервы ножом, но бывает всякое))...Самое смешное,то что дядька мой( я еще совсем юн был..но ножик у меня уже "покруче" был, поэтому и не отнесся к этому со вниманием) практиковал напильник-нож был МООРовский..Еще отмечу, что бытует расхожее мнение, типа, если нож не очень твердый или не из хайтека, то придется его править/мусатить чуть ли ни через минуту...Обычный нормальный нож справляется с разделкой животного без правки.. Даже где-то у Кузнецова встречал мнение о кол-ве резов каната в переводе на кабанов и нижний предел рабочего ножа(и туда даже Мора входила 😊)

Я так вообще впервые слышу о напильнике в качестве заточного... нет конечно, в процессе изготовлениия он необходим, по крайней мере раньше было так, это сейчас гидры с лазерками, а раньше все делалось врукопашную...зато это был Нож, а если еще удавалось где нить добыть шведский подшипник, то и вообще...удовольствие на годы.

Кстати, хотелось бы отметить выдающийся результат на канате ножа от Лукинова Игоря (чингачгук) из стали S35VN, вот ссылка-
http://guns.allzip.org/topic/5/1236235.html

Кстати, хотелось бы отметить выдающийся результат на канате ножа от Лукинова Игоря (чингачгук) из стали S35VN, вот ссылка-
http://guns.allzip.org/topic/5/1236235.html
Сталь - далеко не монстр, я бы ее назвал простушкой среди порошковых, а гляди ко...это именно то, о чем я и говорил двумя постами выше...

GAU8A
Тут хотелось бы выделить вот что...сталь (ее марка с обозначением ее хим состава) до тех пор останется только сырьем, пока к ней не приложит руки термист, и что из этого получится зависит только и исключительно от его опыта и профессионализма. И в качестве примера...

И в этом свете вот что хотелось бы еще сказать, тут получилось очень хорошее сочетание, что бывает крайне редко- мастера и тестера с четкой методой одновременно..ибо часто изготовитель делает ножи, не тестируя их самостоятельно на удержание заточки, т.е. не делая, на мой взгляд, самого главного- не проверяя собственную работу...не контролируя ее, типа я вам поставил гламурную стальку, а там хрен с ним- кто догадается хорошая т.о. или так себе, главное забубонить модную наживку на крючок, типа, ловись ножеман большой и малый, а там хоть трава не расти! а тут все тип топ...все на виду, все просветленно- вот нож, вот тест...и без всякой словесной шелухи.

Который раз уже вижу, как ножи от Игоря Лукинова берут высоту- у Питерцев, в независимых гаражных тестах, на одном из чр, там по моему..нож из 30ки- шел вслед за 10V.. в последнем ЧР... и в этот раз..и все в яблочко!

Лукинов- русский Вилсон! 😊

:)

Шутки шутками, но, на сей момент, я считаю Игоря, пожалуй, лучшим термистом и лучшим заточником России. Можно долго обсуждать ньюансы, но, в интеграле, я думаю, это так.

Так я не шутил

Lexa33
Лукинов- русский Вилсон! 😊

более правильно:
Вилсон - американский Лукинов! 😊

GAU8A
а если еще удавалось где нить добыть шведский подшипник, то и вообще...удовольствие на годы.

2 Алан--разгружал подвал,есть огромное количество старинных больших советских свёрел и заготовок ножей,надо?

Спасибо, но лично мне нет. У меня есть нож из кованой р6м5, кстати, из сверла, т.м.о. в десятку- сталь зверь..если не знать, что это советск. быстрорез, то нонешний ножеман поюзав сказал бы...дааа, вот это лайтсабер- чисто ванадис!...если честно, то и я бы попал в затруднительное положение, в смысле- вслепую определить...Корр.ст.- орган. к-ты держит на уровне х12мф, раствор соли только минут через 20-30 дает о себе знать, тверд. где то в районе 60ед. Прочность рубкой выше всяческих похвал..рез, как уже сказал- зверь, заточка - средней сложности..бритв. остроту, как мне показалось, набирает быстрее 30ки, вот такие примерно пироги.
Добавлю, у меня есть с чем сравнить- с порошковым быстрорезом СРМ М-4...по мех. с-вам практически один в один, а вот с корр. стойкостью беда, ржавеет М-4 только в путь- уже через 10мин от обычной воды из под крана начинаются нехорошие дела.
Леш, привет тебе от ножика 😊

zavgen
надо?

Скорее нет чем да - возни много, денег мало 😀 Экономика должна быть экономной.
Да к тому же я "экстремист" - меня больше интересуют максимально достижимые свойства.

GAU8A
Тут хотелось бы выделить вот что...сталь (ее марка с обозначением ее хим состава) до тех пор останется только сырьем, пока к ней не приложит руки термист, и что из этого получится зависит только и исключительно от его опыта и профессионализма.

При этом , если какой-то мастер устойчиво зарекомендует себя каким-то интересным результатом с какой-то сталью, зарекомендует либо личным опытом, либо многочисленными отзывами сторонних пользователей(не поклонников таланта, владельцев полочных ножей, инвестировавших в его марку, любителей скидок, приятелей, коллег по ремеслу, хотя и это приветствуется), то и к названию такой стали на его ноже я буду относиться внимательно. Как например, отношусь теперь к УУ Елистратова. Правда, как и писал выше - с учетом цены - уже и смысл ее приобретения несколько теряется и ориентируешься уже не столько на сталь, сколько на уникальность ножа и его удобство.
Вобщем не знаю, мне тоже нравятся хорошие, а еще лучше максимальные, результаты, но я все-таки ориентируюсь на сырье - из хорошего винограда у меня дед готовил отличное вино, хотя был военным, а вот из плохого, имхо, и опытный производитель вина не сделает чего-то приличного. Уверен, что и на эту тему можно было бы поспорить, провести тесты, пригласить дегустаторов, но было бы сложнее - все-таки отличить хорошее вино от плохого самому гораздо проще, чем стали. И поэтому я все-таки и у зарекомендовавшего себя мастера постараюсь купить изделие из того сырья, к-ое мне изначально кажется предпочтительней.

Мнение одного из пользователей на тему "а нужна ли бритвенная острота" и "что нужно"

Док
Я свои ножи для разделки дичи никогда не точу в бритвенную остроту. Максимум муссат среднего зерна или спаевский коричневый брусок. Сначала правлю по муссатовски, вдоль кромки, а последние два движения поперёк, навстречу кромке, чтоб пила получилась. Волос на руке если и бреет то с трудом, заточка на грани бреет/не бреет. Поначалу точил в бритву, потом перестал. Очень острым мне не нравится работать, валится он в мясо, да внимания требует, чтоб не порезаться, в поле это лишний напряг. Пушкатом мясо не режу, ибо на весу невозможно, да и дома на доске тоже не режу, только потягом, пилой самое то, главное, чтоб пилы надолго хватало. И на кухне супруга то же самое просит.

И далее:

Sinistral
для некоторых ножей и правда есть смысл. вот филейник у меня. по привычке заточен в бритву. так он рыбью шкуру прорезает. а по идее если потупее был бы, то снимал бы шкуру идеально. в итоге лежит без дела, шкуру снимаю ножом с прямой кромкой, привычней, а филейник ну не тупить же сециально. но, так как основную часть работ делаю пушкатом, ножи под это дело всегда острые, благо вопрос пяти секунд. на выходных видео снимал, нож после костей восстановил бритву за три прохода мусатом на сторону. чо б не поддерживать нож в таком состоянии? бреет аж звенит.

И в этом свете. Меня давно "мучает" вопрос...ну, вот например, современный пользователь как бы "прикормлен" на гламур..готов тратить на него большие деньги в расчете на то, что МАрка и состав по любому "вывезут" т.е. дадут тот самый рез, о котором мечтается, которого просто не может не быть..а какой этот самый рез никто не знает..стандартов и гостов то нет...канатные тесты? пожалуй да..в противном случае рынок порошков рухнул бы в одночасье, а правильнее сказать, его бы даже не случилось, этого самого рынка сталей СРМ...а с другой стороны... ну ладно, некто узнал, что нож из стали такой то режет канат чисто бензопила- купил...усладил свою душеньку, а дальше что? а дальше ничего..пофоткал своего любимца с коньячком и дорогими сигарками и сюда..и все, на этом жизнь мега реза закончилась! 😛 -в основном так и есть...а что бы было...а что бы как у всех...а что бы в ногу с модой..а что бы быть не хуже других продвинутых..и.т.д, и.т.п...вот и вся мотивация 90% пользователей хайтека..да, чуть не забыл про госты реза -а их просто нет! в основном все и держится на заучивании названий крутых марок стали, а большего и не надо- вывезет..Вон, не зря же Алан сказал- типа, возни много, а денег мало..хоть это и подавалось как шутка, но это вовсе не шутка, так оно и есть на самом деле...название крутого сырья уже залог успеха...

GAU8A
современный пользователь

GAU8A
а какой этот самый рез никто не знает..стандартов и гостов то нет

GAU8A
пожалуй да..в противном случае рынок порошков рухнул бы в одночасье, а правильнее сказать, его бы даже не случилось, этого самого рынка сталей СРМ.

GAU8A
-в основном так и есть...а что бы было...а что бы как у всех...а что бы в ногу с модой..а что бы быть не хуже других продвинутых..и.т.д, и.т.п...вот и вся мотивация

garryale
рынок CPM был на рынок ножичков расчитан

Имелось в виду, рынок ножиков из порошков 😛

Alan_B
Сегодня отзвонился один из наших уважаемых заказчиков и друзей - разбирали изрядного лося ножом из CPM S125V. Причем не особо миндальничая, но без экстремизма... Причем, работали разные люди. После нож вполне уверенно бреет.
Коллектив имеет достаточно много ножей премиум класса, но 125 всем понравилась. На канате в наших недавних внутренних тестах этот нож тоже показал себя достойно, попав между разных ванадисов ближе к лучшим. Так что этот вариант ТО вполне можно пускать в серию.
В общем практически решил для себя что буду оптимизировать ТО под ощущения от реза в области высокой степени остроты. И канат съэкономим и руки целы и пользователь получает то, что ему действительно нужно.

garryale
Это скорее про покупку подделок , нежели ещё о чём.

Дать ссылку на тему , или не надо , она тут рядом висит.
...........................
А на что? пусть и висит рядом.

GAU8A
А на что?

garryale
Спорить о вкус

GAU8A
..Вон, не зря же Алан сказал- типа, возни много, а денег мало..хоть это и подавалось как шутка, но это вовсе не шутка, так оно и есть на самом деле...название крутого сырья уже залог успеха...

GAU8A
ты например имеешь возможность выкинуть бабок на цацу и гордишься этим, а толку?...все тоже самое делает тот же охотник из глубинки обычным аиром за 2 косых...

Интересны будут ножи из этой 125-ки в сотрудничестве с МБШ, Алан.

Особенно на 111 нудистах 😛

мигель 43
ну почему?

GAU8A
В смысле, почему крутое, модное сырье...и даже не термиченное- УЖЕ залог успеха? так это априори..это даже нелепо обсуждать...

GAU8A
Добавлю, на что клюнет джедай, на ту же 110ю, пусть и не весть какую или р18, но супер?

garryale
И та и другая нуждаются в серьёзных и веских доказательствах их потребительских свойств на конкретном изделии.

GAU8A
В смысле

GAU8A
Добавлю, на что клюнет джедай, на ту же 110ю, пусть и не весть какую или р18, но супер?

мигель 43
но рвс из дюратека(с американской, кстати, термичкой) мне нравится все равно больше,

Просто есть у меня ганзовский форумник из дюратека...так вроде рвс руку приложил.

Мне дизайн не шибко то, брал только из стали, но вот с этим все тип топ, закалка бест оф зе бест 😛

GAU8A
есть у меня ганзовский форумник из дюратека

GAU8A
Какие доказательства еще? умный пляшет от своего опыта, а дурак от чужого.

мигель 43
ну если Вы поделитесь рецептом как по взгляду на р18 можно определить, что она супер, то , возможно, многие станут клевать на нее,

мигель 43
кто-то марку сырья, кто-то свои таланты по работе с сырьем.

GAU8A
Какие доказательства еще? умный пляшет от своего опыта, а дурак от чужого.

olega_tor
усё вточности наоборот-вековая народная мудрость гласит:Умный учится на чужом опыте, дурак на своем.

На чужих ошибках далеко не уедешь...вернее никуда не уедешь..нужно делать свои- собственные, а это и есть ОПЫТ, о котором я и говорил и от которого умный и должен отталкиваться...тем более, когда речь заходит о непроторенном пути..

А.Пушкин.
О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель.
............................

мигель 43
GAU8AДобавлю, на что клюнет джедай, на ту же 110ю, пусть и не весть какую или р18, но супер?ну если Вы поделитесь рецептом как по взгляду на р18 можно определить, что она супер, то , возможно, многие станут клевать на нее, а клевать на чемпионский нож мастера, к-ый сам мастер не может повторить как-то стремно.В любом случае джедай предпочтет более коррозионно-стойкую, имхо.

О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,

и все таки просвещенья дух- учение, обучение-это использование чужого опыта идет на первом месте
а опыт, сын ошибок трудных(тяжких) (подразумевается ессесно свой опыт) на втором. 😛

Если интересно, то среди наших клиентов доля "ножеманов - коллекционеров" упала почти до нуля, зато выросла доля охотников - практиков.
Причин тому много, основная - ножеманы уже во многом "наелись", завели себе новые интересы или просто стали экономить ресурсы.

А в среднем сегменте все вообще вверх ногами - рынок энтузиастов иссяк а регулярный массовый спрос еще не сложился. К тому же погуглил тут по "Vanadis 10" - из нижегородцев теперь только самые ленивые из него ножей не делают... А 99% потенциальных покупателей воспринимают марку стали как некую данность.

История повторяется в третий раз.
Сначала с 95Х18
Потом с Х12МФ-D2
Теперь порошки

Правда, надо признаться средний нижегородский нож из порошка уже далеко не так ужасен, как сделанные по "семейным секретам" типа закалки Х12МФ с 1070 поделки прошлого. А некоторые так и вовсе хороши. Правда это у тех, кто выделился из аморфной НН массы.

Так что вывод один - искать себе место под солнцем, куда НН не дотянется - свои железки.

Если интересно, то среди наших клиентов доля "ножеманов - коллекционеров" упала почти до нуля, зато выросла доля охотников - практиков.

Alan_B
Если интересно, то среди наших клиентов доля "ножеманов - коллекционеров" упала почти до нуля, зато выросла доля охотников - практиков.Причин тому много, основная - ножеманы уже во многом "наелись", завели себе новые интересы или просто стали экономить ресурсы.

и все таки просвещенья дух- учение, обучение-это использование чужого опыта идет на первом месте
.....................
Вот нет этого опыта..нет и все! что будешь делать тогда? да, хорошо, когда под рукой уже созревшая ганза..это ж так здорово!!! а вот я начинал тестить порошки и изучать их, когда еще не было инфы ни хрена!...все было внове..все было в диковинку, везде нужно было торить тропинки...идти самому! на каких таких ошибках ты предлагаешь учиться пионерам..первопроходцам?!..пр. прощ. за излишек эмоций...

Меня мастера, причем опытные, имеющие уже имя на ганзе... давным давно начинали распрашивать в пээме про порошки..и я давал эту инфу..и начинали те мастера бросать рессоры, сов. подшипники и переходить на хайтек, и я горжусь тем..что был одним из тех, кто мог рассказать, кто мог поделиться своим опытом...

Вот..стоит взглянуть, 2-3 порошковца, а тема то, всего навсего 6летней давности! а я к тому времени уже лет 5-6 порошками вплотную занимался...
http://guns.allzip.org/topic/97/327851.html

И как сандвик после и на фоне порошков?
...с высоты опыта

А что сандвик? он и подобные ей стали кормят и поят практически все население земли. У этих марок есть свои плюсы - легко точатся и дешевы.

Вот..стоит взглянуть

Ну да ладно...будя трепаться.

Кстати, в той статье Кузнецова есть оч. хорошая мысля...о влиянии заточки на результат..

"К примеру, свой кухонный нож "Mora 2000", K.J.Ericsson, stainless" я испытывал дважды. Один раз в обычном порядке, а второй раз я его заточил до того предела, который могу достичь; и во втором случае он сделал - 90 резов (в первом - 30), но было потрачено вдвое больше времени на заточку, втрое - не испытание, втрое больше войлока изрезано и траты эти излишни при эксперименте. По-видимому, любое лезвие из таблицы способно сделать втрое больше резов, но здесь идёт речь не о каком-то абсолюте, а только о соотношении сталей между собой. Единственное могу заметить, что если при испытании разница составляет 10 резов, то в реальной жизни это ощущается как в 2 раза. Поэтому 30 резов и 100 резов - это две большие разницы...."
..............................

GAU8A
в той статье Кузнецова есть оч. хорошая мысля...о влиянии заточки на результат..

Ак я уже приводил пример- незаточенным под канат ножом из 30ки, (Альмар опрератор) было сделано всего 6 перерезаний дюймового пенькового, а соответственно заточенным, уже 450...и все в присутствии свидетелей...

"Отчет КЛН Пермь о тесте ножей по резке каната.

Участники:
Альмар (Оператор) ст. S30V- 6 резов, переточен, удобно.
Михеев (авторская работа) ст. 110Х18- 2 реза, переточен, удобно.
Красный Бенч ст. 440с- 20 резов, заводская заточка, удобно.
Фалкнивен (Три короны) ст. золотая порошковая- 1 рез, заводская заточка, линза, удобно.
Розелли ст.V75-13раз, заводская заточка, удобство среднее.
Хелле ст. 12С27 (средний слой)- 13 раз, заводская заточка, удобно.
Кацц ст. ХТ 80-не разу, переточен.
Эриксон ст. карбон- 5 раз, переточен, удобно.
Мора 2000 ст. 12С27- не разу, переточен.
Милитари ст. S30V- 4 раза, переточен, среднее.
Чинук ст. S30V- 6 раз, переточен, среднее.
Лум ст. D2- 20 раз, заводская заточка, среднее.
Скирмиш ст. S30V- 13 раз, переточен, среднее.
Калипсо ст. ZDP-189 - 20++ раз, заводская заточка, среднее.
Китано ст. ZDP-189 - 1 раз, переточен, линза, неудобно.
Ультиматхантер ст. AUS8- 6 раз, переточен, удобно."

И на таком же канате...

Вот вам и заточка...а не ванадий и пр. химхрень...

Наточишь нож- будет резать, не наточишь- не будет, вот и весь секрет..и вся военная тайна 😛

GAU8A
Наточишь нож- будет резать, не наточишь- не будет, вот и весь секрет..и вся военная тайна 😛

Это можно сделать итогом темы 😊

GAU8A
всего 6 перерезаний дюймового пенькового, а соответственно заточенным, уже 450...

С_э_м
Это можно сделать итогом темы

GAU8A
Вот вам и заточка...а не ванадий и пр. химхрень...

мигель 43
. Поясните пож-та - вот я заточил нож до состояния распускания волоса, он бреет без хруста, без ощущения потягивания волос - просто оставляет за собой чистую кожу, легко вскрывает помидор, фигурно режет бумагу и т.д., т.е. острый. что мне нужно сделать после этого, чтобы результат по резу у него вырос в три раза? А еще лучше - в 75?

Имхо, тесты ,на к-ые Вы сылаетесь, с такими рез-ми демонстрируют исключительно бессмысленность проведения таких тестов - исследуется не пойми что - разные стали с разной геометрией и разной заточкой на неоднородном материале разными людьми с разным "механическим приводом", но пытливых и ищущих. Я вот лучше Киясова посмотрю - он и точит сам, и режет сам,и частенько одинаковой геометрией, и хотя бы примерно можно все-таки понять, чем, например, 30-ка отличается от м390 или от 90в. В конце концов, что мне до секретов и таинств заточки, к-ые не могут сформулировать и на к-ые нужно потратить годы - точу я сам и поэтому для меня важно понимать чем все-таки стали отличаются - а с резом я потихонечку и сам разберусь.
а в Ваших темах все Вами так запутывается, что без Вас ни с чем уже и не разберешься
................
Ради бога..смотрите Киясова 😛...только то, о чем я писал, происходило еще в далееееком 2005 году...это я о влиянии заточки...и по наивности полагал, что эти банальности..эти истины давно всем известны..ан нет, оказывается не всем 😛

GAU8A
Все о чем вы говорите, делается просто остро наточенным ножом

GAU8A
Вполне вероятно, что если поиграться с заточкой, то и из вашего ножа можно кое что вытянуть и еще...но это уже требует более предметного обсуждения.

мигель 43
Тоже , кстати. вопрос - как померять степень остроты?

GAU8A
не более, чем продолжающаяся игра в ножички

GAU8A
как ее померяешь

мигель 43
У Василия Калифорнийского была своя система с ниточками

мигель 43
я был бы рад услышать и узнать какие-то секреты из заточки, желательно, логично и хотя бы на уровне здравого смысла обоснованные и применимые в жизни, без необходимости погружаться на уровень, когда смысл теряется

GAU8A
А как ее померяешь..когда она у каждого своя..

Вот этот вывод куда девать:
Chemical composition and heat treatment had no significant effect on abrasion resistance and friction coefficient. On the other hand, the sliding wear rate was greatly affected by the chemical composition of the steel.

Или здесь..
https://www.youtube.com/watch?v=C7MFYzN1ZYE

GAU8A
тут будет 5..6..или 3.

GAU8A
да и зачем вам это?

garryale
А на CATRA, что будет ?

GAU8A
Игорь, без обид, хорошо? ты чисто как ребенок, все стараешся подколоть...как то ущипнуть..в чем то уличить..я просто делюсь с коллегами тем, что сам испытал, изведал, т.е. собственным опытом, а тебе бы все ставить вопросительные знаки..я что, бог что ли в конце концов? спроси у катры...может ответит...

http://www.cliffstamp.com/knives/reviews/CATRA.html

Ну или к примеру удержание РК:

Вот случайно наткнулся.Описано заманчиво. Пробовал ли кто-нибудь этот титан в сравнении с обычными железками?.....................................................................................................................................................
Forever CLT-19S - чрезвычайно легкий нож из титанового сплава от известного японского производителя!

Длина клинка: 19 см
Общая длина: 31 см
Толщина клинка: 2 мм
Материал клинка: титан
Материал рукояти: пластик
Заточка: #4000
Тип ножа: Шеф нож (Gyuto)
Серия: Titanium Crystal

Нож Forever CLT-19S при относительно невысокой твердости (ок. 50 HRC) имеет прочную режущую кромку и обладает очень высокой износостойкостью за счет карбидов титана, равномерно распределенных внутри титановой матрицы. При рассмотрении лезвия данного ножа под микроскопом создается ощущение бетонной стены, покрытой кусками битого стекла.

Режущую кромка ножа Forever CLT-19S легко правиться бруском или мусатом, однако износостойкость при этом будет на высоте: лезвие, даже заполированное в "зеркало", продолжает отлично резать, работая, как микрозубчатый инструмент..

Как клинок, так и рукоять ножа обладают бактерицидными свойствами.

Был как то титан на кухне. Ничего фантастического...

Помнится, что нечто подобное было на лезвии складня от Boker...50ед. там нет конечно, но штука довольно злая..действительно, ощущение такое, как будто толченое стекло впрессовано в мягкое железо..точить точил, но ничего не резал...остроту не принимает...Вполне вероятно, что мясо и масло будет резать аки лазер, но на деревяхе посыпется, ибо мягкая матрица.
Одно слово- экзотика.

GAU8A
но штука довольно злая..действительно, ощущение такое, как будто толченое стекло впрессовано в мягкое железо..точить точил, но ничего не резал...остроту не принимает...Вполне вероятно, что мясо и масло будет резать аки лазер, но на деревяхе посыпется, ибо мягкая матрица.

USSR72
Был как то титан на кухне. Ничего фантастического...

Вот нашел- называется Cera-Titan

https://www.google.ru/search?c...gest&gws_rd=ssl
http://www.knifeworks.com/brow...ton-Insert.HTML

олег 1234
Скажите,Вы пробовали именно эти ножи...или просто из титана...

Вот из рекламного в Ножинске.....................................................................................................................................................
Вот что удалось расскопать

Forever Co., ltd
Информация о компании
Ножи Forever не похожи ни на какие другие ножи. Использование инновационных материалов и опыт в производстве прессов для порошковых материалов делают ножи, выпущенные под брендом Forever, уникальными.
Основатель компании Акира Хираи занялся производством ножей в 1990-х, используя порошковые прессы и технологию обжига порошковых материалов. Использование этих двух инновационных идей сделало ножи Forever столь отличными от клинков, выполненных по традиционной технологии. По сути Forever - это абсолютно новый тип ножей, свободный от недостатков обычных кухонных ножей.
Изготовленные из порошковой стали, клинки Forever
- Дольше остаются острыми, чем традиционные
- Не подвержены коррозии
- Не вызывают аллергии
- Обладают антибактериальными свойствами

Продукция компании делится на три вида в зависимости от сплава, на основе которого она произведена. Это титановые ножи, алмазно-титановые ножи и керамические ножи высокой плотности. Весь ассортимент Forever разрабатывается и производится в Японии.
Ножи Forever пользуются успехом в самой Японии и импортируются по всему миру.

Титановые ножи Forever
Титановые ножи Forever представляют собой уникальную комбинацию характеристик. Они долгое время остаются острыми и не ржавеют, обладают гибкостью, легким весом и антибактериальными свойствами.
Этот вид ножей сделан из сплава порошков титана, серебра и оксида циркония. Форма придается клинку под действием высокого давления. Прочность клинков достигается методом высокотемпературного обжига порошковых материалов.
Ранее попытки создать кухонный нож на основе титана заканчивались неудачей. Компания Forever создала технологию, которая позволила добиться успеха и создать настоящий титановый нож. Все остальные ножи, называемые 'титановыми', просто покрыты тонким поверхностным титановым напылением, в то время как ножи Forever полностью состоят из титанового порошка.
Титановые ножи Forever доступны в следующих вариантах: с длиной клинка 13, 16, 18 и 22 см. Ножи именно такой длины наиболее часто используются на кухне и полностью закрывают потребности кулинара при работе с рыбой, мясом, овощами и другими продуктами.

Долговечность
Титан - мягкий металл. Основной проблемой, с которой мы столкнулись, было создание достаточно твердого клинка, который бы мог быть подвергнут заточке. Мы преодолели эту проблему путем вкрапления в сплав частиц оксида циркония, второго материала по прочности после алмаза. Оксид циркония придает твердость режущей кромке и обеспечивает ни с чем не сравнимую стойкость к износу, свойственную нашим титановым ножам. Независимые исследования показали, что титановые ножи сохраняют остроту режущей кромки во много раз дольше, чем ножи известных производителей, изготовленные из традиционной нержавеющей стали. Титановые ножи Forever опровергают главный постулат производителей ножей из нержавеющей стали: чем тверже клинок, тем дольше сохраняется его острота. Ножи из титана, обладая меньшей твердостью по Роквеллу, тем не менее, гораздо дольше остаются острыми.
Легкость и устойчивость к нагрузкам
В наше время 'легкость' - привлекательная характеристика любого товара для потребителя. Пользуясь легким титановым ножом на кухне, вы будете меньше уставать даже при длительной работе. Несмотря на легкость, титановый нож нечувствителен к силовым нагрузкам. Он обладает большей устойчивостью к нагрузкам, чем нож из нержавейки. Легкость и устойчивость к нагрузкам - вот те свойства титана, благодаря которым он используется для изготовления самых ответственных узлов в аэрокосмической отрасли.
Устойчивость к коррозии
Титан - это металл, не подверженный коррозии. Титановый нож не заржавеет даже в морской воде. Такое полезное свойство титана делает титановые ножи идеальными для использования на кухне. Нож Forever не придется промывать и сушить незамедлительно после использования во избежание коррозии.
Безопасность
Как и любая кухонная утварь, находящаяся в контакте с продуктами, нож должен быть изготовлен из материалов, безопасных для здоровья. Титан - это абсолютно безопасный металл. Он гипоаллергенен и не токсичен. Титан используется в производстве зубных протезов, искусственных суставов, оправ для очков, хирургических инструментов и ювелирных изделий. Все эти предметы постоянно находятся в контакте с телом человека и не причиняют ему вреда. Поскольку титановые ножи Forever не выделяют ионов металла, еда, приготовленная с помощью таких ножей, не имеет неприятного металлического вкуса.
Антибактериальные свойства
Серебро, входящее в состав ножей Forever, обеспечивает их уникальными антибактериальными свойствами. Вот уже много веков серебро используется при создании ножей, чтобы избежать распространения бактерий. В ножах Forever серебро служит для защиты от таких опасных бактерий, как сальмонелла, стафилококк и кишечная палочка. Антибактериальные свойства ножей Forever подтверждены независимым тестированием Японской Лаборатории Пищевых Исследований.

Простота эксплуатации
ЧИСТКА: ножи Forever можно мыть теплой водой с применением средств для мытья посуды. Их также можно мыть в посудомоечной машине. Однако, убедитесь, что ножи при мытье не соприкасаются с другими предметами.
УХОД: для ухода за режущей кромкой или ее восстановления мы рекомендуем нашу точилку Diamond Sharpener. Эта точилка поставляется вместе с основанием, позволяющим легко удерживать угол заточки 15 градусов. Также могут быть использованы водные камни для финишной заточки (от #800 до #1200).
Оригинальное японское происхождение
Ножи Forever - это продукт высоких технологий, являющихся лицом современной Японии. Все ножи Forever разработаны и произведены в Японии.

Алмазно-титановые ножи Forever Diamond Titanium
При создании этой серии ножей, мы решили использовать алмаз, минерал, известный своей твердостью, чтобы получить твердый, легкий, гигиеничный и устойчивый к коррозии нож.
Ножи Forever Diamond Titanium изготовлены из сплава титана, оксида циркония, серебра и алмазов.
Алмазы, включенные в состав сплава, делают ножи исключительно прочными и твердыми.
Серебро обеспечивает антибактериальные свойства ножей, делая клинки гигиеничными и безопасными.
Оксид циркония делает ножи твердыми и устойчивы к износу.
Титан отвечает за устойчивость сплава к коррозии, гибкость и легкость.
Технология производства ножей Forever Diamond Titanium защищена международными патентами.
Алмазный рез
Вкрапления алмазов, по своей твердости превосходящих самую твердую сталь, сконцентрированы в нижней части клинка по всей его длине режущей кромки. Эта уникальная особенность была воплощена в жизнь благодаря запатентованному прессу для порошковых материалов и технологии обжига.
Крошечные алмазные вкрапления - вот что делает режущую кромку ножей Forever Diamond Titanium такими устойчивыми к износу.
Независимые исследования подтвердили, что нож Forever Diamond Titanium превосходит по своим показателям ножи из нержавеющей стали, включая и наиболее дорогие модели из дамасской стали.

Легкость
Утверждение, что нож должен быть тяжелым для того, чтобы хорошо резать, ошибочно - это доказал нож Forever Diamond Titanium. Нож сантоку Diamond Titanium с длиной клинка 16 см весит всего 80 гр. Это в 2 раза меньше, чем весит нож такой же длины, изготовленный из нержавеющей стали. Использование легкого ножа на кухне предотвращает усталость и делает процесс приготовления пищи приятным занятием.
Устойчивость к коррозии
История ножевого производства - это история борьбы с ржавчиной. Титан известен своей устойчивостью к ржавчине. Такие агрессивные среды, как фруктовая кислота или соленая вода, не причинят вреда титановому ножу.
Ржавчина, покрывающая ножи, создает питательную среду для бактерий. А поверхность титанового ножа всегда остается чистой и безопасной.
Гипоаллергенность
Ножи для приготовления пищи должны быть гигиеничными и безопасными. Титан - наиболее безопасный из всех металлов. Он не вызывает аллергической реакции. Он используется повсеместно: в производстве искусственных суставов, при протезировании зубов и во многих других случаях.
Антибактериальность
Ножи Forever Diamond Titanium также содержат серебро. Веками серебро использовалось для предотвращения распространения бактерий. В наше время серебро входит в состав сплавов, от которых требуются антибактериальные свойства. Серебро защищает ножи Forever Diamond Titanium от бактерий и делает пищу, приготовляемую с помощью этих ножей, безопасной и здоровой.
Заточка
Ножи Forever Diamond Titanium остаются острыми намного дольше обычных ножей, но тем не менее когда-нибудь придет время для их заточки.
Вкрапления оксида циркония и алмазов делают ножи Forever Diamond Titanium более твердыми, чем их аналоги из нержавейки. Поэтому заточить их обычными средствами невозможно. Мы рекомендуем нашу точилку Diamond Sharpener. Эта точилка поставляется вместе с основанием, позволяющим легко удерживать угол заточки 15 градусов.
Чистка
Ножи Forever можно мыть теплой водой с применением средств для мытья посуды. Их также можно мыть в посудомоечной машине. Однако, убедитесь, что ножи при мытье не соприкасаются с другими предметами.
Оригинальное японское происхождение
Ножи Forever - это продукт высоких технологий, являющихся лицом современной Японии. Все ножи Forever разработаны и произведены в Японии.

мигель 43
ну а что - копает в своем направлении

олег 1234
Гипоаллергенность
Ножи для приготовления пищи должны быть гигиеничными и безопасными. Титан - наиболее безопасный из всех металлов. Он не вызывает аллергической реакции. Он используется повсеместно: в производстве искусственных суставов, при протезировании зубов и во многих других случаях.

Реклама это..ну, как можно в наше рыночное время заставить людей покупать ножи? только так 😛

олег 1234
после войлока

если эти титановые Фореверы такие хорошие, почему их больше никто не выпускает? И почему они сами выпускают еще и керамические?

А форевер то случаем не китаезы? Сайт то любой можно создать и написать там что угодно. Было бы желание и мотивация

Что то вспомнилась металлокерамика от Петрика...ник ВиниПух.
http://il2.kubannet.ru/forum/showthread.php?t=78

и там же

"...Полевые испытания клинков Владимира Петрика
07.11.2005 01:29

Наше шуточное название их - метеоритные ножи.
Сначала рез: (заточенный за 5 минут на обычной шкурке ?1500 нож, без вяких меганулёвых японских камней и т.д.) Вскрытие кабана напоминало рез гиперболоидом, егерь аж крякул и стал удивлённо разглядывать ножик. Режет очень агрессивно, руке легко. Особенно легко режет хрящи, грудину, рёбра. Шкурение кабана таким острым ножём сначала несколько трудновато, т.к. нож проваливается в шкуру. Или приходится оставлять на шкуре слой жира. Но после потрошения и всех шкурных разрезов кромка немного подсаживается и скоблить становится легче. На шкурение и последующую разделку на порции одного кабана заточки хватает гарантированно.
Стойкость кромки: рубка нетолстых костей, при совершенно не бережном отношении к ножу никаких следов на кромке не оставила. Случайно наскочил на железяку, немного замял кромку - двумя движениями выправил обухом другого ножа.
У меня клинок шлифованный, без фирменного декоративного покрытия - за три дня кухни и неслабой разделки следов коррозии не появилось. Клинок стал просто слегка серым.
Шкурили и делили ежедневно разных зверей(кабаны, козы, олень) без подзаточки в течении "смены", подтачивали только вечером за рюмкой, точится элементарно любым подручным камнем за минуту.
Впечатления о ноже самые благоприятные, для охоты лучшего ножа я ещё не имел."

Ну коль интерес.. Еще нарыл 😊На ганзе уже представитель был, даже хотел "независимые" тесты запилить...но не дотерпел...http://forum.guns.ru/forummessage/252/919661.html
И в конце этой темы таки нашелся человечек немного потестировавший эти ножи в сравнении с обычным...Неплохо..но мне не хватает специфичных испытаний..Перекроются ли слабые стороны ожидаемыми выгодами...
http://rusknife.webasyst.net/Q...0001&PageID=007..Автор Роман Дмитриев...так это кажется наш форумчанин ДМ.Роман.. 😊

олег 1234
Неплохо..но мне не хватает специфичных испытаний

GAU8A
да и с корр. ст. не все гладко..

GAU8A
Каких именно? Вроде ж все исчерпывающе понятно- по мягкому в путь, на твердом кирдык

таки нашелся человечек немного потестировавший эти ножи в сравнении с обычным.

Без комментариев 😊
RAZAV 03-07-2011 11:09
dm_roman,спасибо за интересный рассказ о ножах Forever.
Разрешите и я свои три копейки:
Мне тоже показалось забавными усиление стали серебром и резание всерьёз титаном.На прилавке магазина качественных ножей СЁГУН в Перми я увидел эти ножи и взял на тестирование Титан 21 и Ag с длинами рк 180мм.
Было желание порезать этими ножами канаты и взглянуть на чудо-металл через микроскаоп Александра Евгеньевича(Alex.P).
Геннадий Максимович (GAU-8A) заточил оба ножа под один угол и уже во время точки вынес вердикт о свойствах ножевого материала.В результате рез каната был отменён и тестирование ограничили продуктами питания.На продуктах ножи отработали добросовестно.Тонкое полотно ножа и умение точить на шкурке позволяют использовать эти ножи в качестве дополнительных для диликатной резки филе,фруктов и овощей.Рез на помидорах безкровный,лимон следов не оставил.Титан 21 режет агрессивней,резать им приятней.Любители пчаков примут эти ножи в свой арсенал легко - в них много общего,да ещё и современный материал для нарезки без вкуса окиси.Ножи эстетически необычны,ручка из стойкого пластика надёжно обеспечивает основные хваты для работы на кухне.Чудо от серебра обнаружить не удалось,благородная патина(неровномерные участки тёмных оттенков) была снята Silver-Polish.После промывки лезвия ножа при протирке салфеткой обнаружилось потемнение салфетки.После яростного трения о бумажную салфетку почернение стало очевидным.
..................................................................................................................................................................Из этой темы:http://forum.guns.ru/forum_light_message/252/827897.html

:D
Тысяча чертей! оказывается я их еще и тестировал! забыл..вот дьявол 😛

Ну, коль нож канат не резал, то значит и до сандвика 12с27 этот материал не дотягивает.

GAU8A
Тысяча чертей! оказывается я их еще и тестировал! забыл..вот дьявол

GAU8A
Ну, коль нож канат не резал, то значит и до сандвика 12с27 этот материал не дотягивает.

GAU8A
В резе значение мартенсита не менее важно, чем наличие карбидов в матрице, и причем независимо от их крупности. Думаю все же, что это обыкновенная отмазка, т.к. 12с27 с сотоварищи -АУС6, 65х13 и пр., обычная компания довольно беззубых сталек, не могущих претендовать на нечто большее, чем являться банальным материалом для недорогой кухни и что в данном случае немаловажно, даже недотягивающих до обычной CATRAвской печки- 440С.

Игорь, никого это не интересует, да вообще, как я понял только сейчас, никогда и не интересовало..толпе охотожелезковедов нужны лишь модные названия забугорных составов...да трепаться без умолку возле всего этого...и как в шапке темы писал..."оно конечно интересно, но чудес не бывает, более того, чудеса начинаются там, где кончается понимание стали на уровне металловедения и металлургии, а повсеместная темнота и дремучесть рождает неистребимую веру в существование железного грааля..."

GAU8A
и как в шапке темы писал..."оно конечно интересно, но чудес не бывает, более того, чудеса начинаются там, где кончается понимание стали на уровне металловедения и металлургии, а повсеместная темнота и дремучесть рождает неистребимую веру в существование железного грааля..."

garryale
Ну тут необходимо , хотя бы ,

"..Если бы не склонность к коррозии ,то наверное это самая интересная полевая железяка ПСФ59 рядом ходит и может даже выигрывает в чём то,но других железок что-то даже на ум не приходит. Семейство 10V отдыхает по многим параметрам"

Невдомек охотожелезковеду, что по составу это практически стали сестры...отметь еще стиль написания..."полевая железяка", " по многим параметрам" типа, смотрите люди, как я крут, а спроси- по каким таким параметрам, да с примерами да с фактами- так сразу в кусты убежит такой охотожелезяковед...на такой ум, действительно, больше ничего не может прийти 😀

Что то ганза как то странно работает- посты двоит...

GAU8A
Олег, как там якут из AEB-L поживает, готовиться ли к забегу?

олег 1234
. валенок я порезал(могу и повторить на камеру) режет замечательно.

В принципе, у меня есть замечательной т.о. дюратек, абсолютно уверен, что такой закалки он все ванаксы под плинтус загонит..вон даже Эльмакс от Северной артели ваньку 75ого отымел в тестах чингачгука..есть нож из 90й, тоже приличной т.о., ванадис10 я оттестил еще лет 7 назад..10ку от Ф.В. тогда же..и.т.д., так что сейчас я отдыхаю от каната.. 😛

GAU8A
а на камеру посмотреть хотелось бы, если не в лом конечно.

олег 1234
Сейчас мне интересна тонкая настройка этой геометрии...

Последний раз с Alex.P тестили 30ку и 90ю, ту, что на Ассиме..30 ее перерезала...еще раз подтверждением тому, что мега состав не дает гарантии мега реза...

О том, что бритвами от гуру нельзя строгать дерево...по парному мясу тока 😛

взято из заточного раздела, хотел было отыскать последний канатный тест Асим vs 30v, да вот напоролся на фото.

О том, что бритвами от гуру нельзя строгать дерево.

:D
Краткость сестра таланта...

Я сейчас с Яндексом воевал, фотки вставлял.
Второго этапа не перенесу.
Есть небольшой отчетик о полугодовом использовании ножиков, там есть и про деревшки в том числе и ножиком еть в еть как у Вилсона. Чуть позже выложу.

chingachgook
Есть небольшой отчетик о полугодовом использовании ножиков, там есть и про деревшки в том числе и ножиком еть в еть как у Вилсона. Чуть позже выложу.

GAU8A
Последний раз с Alex.P тестили 30ку и 90ю, ту, что на Ассиме..30 ее перерезала...еще раз подтверждением тому, что мега состав не дает гарантии мега реза...

мигель 43
. ну а что за 90-я на ассиметре и почему она не перерезала в ваших тестах какую-то 30-ку - можно только гадать.

GAU8A
А что, прям таки должна была перерезать? или фанатичная вера мега состав?

мигель 43
при прочих равных - да. вера результатам объективных испытаний и опыту использования на аналогичных ножах от одного прои

GAU8A
Никак канатик резали самостоятельно-с..при прочих равных?...что я не припомню такого.

Вы тут за стали, а я на ибее увидел - окуел - http://www.ebay.com/itm/CUSTOM...=item19f58b0ada
и вроде бы обычная м390 - все остальное - нелинейность пространства заработков и восприятия - и чего обсуждать? Кому-то дико, а кому-то хочется и можется. Я вот только не понимаю в чем кастомность - зависит от того, кто в ЧПУ программу вводит или 160 ножей вручную Широгоровыми изготовлены-собраны? Тогда почему Себенза аннуальная не кастом или Бенч золотой.
А больше всего удивило - неужели за рубежом его по этой цене проще продать, чем здесь? Лично для меня это более загадочная вещь, чем ориентация потребителя на марку стали.

Вот когда купят..вот тогда будет интересно, а пока..ну, что ж...можно и 25к.б.просить 😛

мигель 43
а я на ибее увидел

Аникей Сковородкин
вот жеж рядом дещевле

мигель 43

а что канатик единственный способ сравнить стали? это как по формуле 1 ориентироваться на покупку авто. я в жизни канат не режу - все больше продукты порезать, веревочки, рыбку разделать, палочки постругать, ну и т.д. и тестируется просто - один через месяц подтачивается, а второй по полгода ходит (это утрировано, конечно, но разница здорово ощущается) Это как на машине - можно по баку засекать, а можно по деньгам , к-ые на бензин тратишь в среднем. Производители в буклетиках одно пишут, а в реальности у каждого своя манера вождения, свои основные трассы, свои заправки и т.д. и соответственно своя оценка з
....................................
Единовременный тест по отработанной и выверенной методе и при максимально равных условиях на канате, войлоке или картоне, дает наиболее реальное представление о производительности стали на данном ноже, о ее режущей способности...ну, или для простоты понимания- объеме ее бензобака 😛 а кухня, поле и все в этом духе уже чисто автоматически привносит в это дело гораздо больший % фактора случайности, и тоже, с соответствующими выводами, чаще всего искажающими реальное положение вещей. Полагаю, всем понятно о каком факторе случайности речь- что то очень твердое чисто случайно задел нежной р.к. и все.. буквально песчинка попала под нее и вот она -уже искаженная инфа...даже при использовании каната надо учитывать массу мелочей и переменных, ибо любая, в той или степени влияет на результат...как то так.
Или скажем так- невозможность в быту все четко проконтролировать и отследить...только одно уже это не дает возможности хоть как то говорить о таких х-ках, как производительность стали..и фактически ставит жирный крест на предметном и серьезном разговоре о ее режущем потенциале, если только речь не идет о бытовом сравнении 2х ножей из сталей низшей и высшей категории, ну, например, ножа из китайской аус8 и премиум м390..вот там -да, а если мы хотим узнать о "бензине" той же м390й и хорошей 30й на том или ином ноже..как тогда? как узнать, какую максимальную дистанцию пробежит тот или оной спортсмен? на какой стадии тот или иной начнет сдавать позиции..вот то и оно. Короче...четкий контроль...максимально равные для всех спортсменов условия..вот то, что является залогом успешности такого предприятия, как правильно проведенный тест на удержание заточки.

Единовременный тест по отработанной и выверенной методе и при максимально равных условиях на канате, войлоке или картоне, дает наиболее реальное представление о производительности стали на данном ноже, о ее режущей способности...ну, или для простоты понимания- объеме ее бензобака а кухня, поле и все в этом духе уже чисто автоматически привносит в это дело гораздо больший % фактора случайности, и тоже, с соответствующими выводами, чаще всего искажающими реальное положение вещей. Полагаю, всем понятно о каком факторе случайности речь- что то очень твердое чисто случайно задел нежной р.к. и все.. буквально песчинка попала под нее и вот она -уже искаженная инфа...даже при использовании каната надо учитывать массу мелочей и переменных, ибо любая, в той или степени влияет на результат...как то так.
Или скажем так- невозможность в быту все четко проконтролировать и отследить...только одно уже это не дает возможности хоть как то говорить о таких х-ках, как производительность стали..и фактически ставит жирный крест на предметном и серьезном разговоре о ее режущем потенциале, если только речь не идет о бытовом сравнении 2х ножей из сталей низшей и высшей категории, ну, например, ножа из китайской аус8 и премиум м390..вот там -да, а если мы хотим узнать о "бензине" той же м390й и хорошей 30й на том или ином ноже..как тогда? как узнать, какую максимальную дистанцию пробежит тот или оной спортсмен? на какой стадии тот или иной начнет сдавать позиции..вот то и оно. Короче...четкий контроль...максимально равные для всех спортсменов условия..вот то, что является залогом успешности такого предприятия, как правильно проведенный тест на удержание заточки.

Максимыч, выше ты ровно излагаешь концепцию КатраТестов, по которым "столбики растут" вверх от марки к марке новой стали, что несомненно способствует стальному маркетингу.
Но в реальном юзе, там где "песчинки" на каждом шагу, эти столбики выстраиваются в ровную пологую линию. Потому как не живем мы в канатной стерильной лаборатории 😊

FIXXXL
выше ты ровно излагаешь концепцию КатраТестов

GAU8A
Единовременный тест по отработанной и выверенной методе и при максимально равных условиях на канате, войлоке или картоне, дает наиболее реальное представление о производительности стали на данном ноже, о ее режущей способности...

Oct 2010 Knives Illustrated CATRA results for six Crucible steels

These were hollow-ground 0.125" test blades heat treated by Bob Dozier to Rc 60-61. ...

Steel - Total cards cut
10V - 1044
S60V - 1030
S90V - 1014
3V - 682
S30V - 541
154CM - 468
На серийке может оказаться (и оказывается, чему есть свидетельства) гораздо по другому, в т.ч. в пределах одной модели из одного материала.
CATRA сообщает о наличии ее тестового оборудования у Spyderco, но о том, что через него прогоняют всё подряд и по результатам отбраковывают, никто не сообщает. Так что разброс имеет место, и обсуждать частные случаи надо бы с учетом того, что они частные.

FIXXXL
Максимыч, выше ты ровно излагаешь концепцию КатраТестов, по которым "столбики растут" вверх от марки к марке новой стали, что несомненно способствует стальному маркетингу. Но в реальном юзе, там где "песчинки" на каждом шагу, эти столбики выстраиваются в ровную пологую линию. Потому как не живем мы в канатной стерильной лаборатории

мигель 43
Поэтому и смотрю Киясова иногда - сравнительную картину он дает относительно объективную, хотя, естественно и здесь есть много "если".

мигель 43
Поэтому и смотрю Киясова иногда - сравнительную картину он дает относительно объективную, хотя, естественно и здесь есть много "если".

Или так..некто привез такую инфу...такой нож из такой то стали разделывает кабана только в путь..режет зверски...чисто лазер и.т.д., ну и что, спрошу я?
Вон Игорь(garryale) писал о ноже из р18, типа, егерь наточил- мыло, а когда я наточил нож сам, так его брат быка раделал в один нож, и остался шибко доволен сталью...вот такие пироги...вот вам 2 инфы об одном и том же ноже...об одной и той же стали.

И как вытекающее из всего этого- если хотите знать все про сталь ноже...своём ли, чужом ли...нужно максимум просветленной инфы... вся работа ножа или тестирование- должны быть максимально отслежены и проконтролированы...и только тогда можно что либо говорить и делать соответствующие заключения и выводы.

GAU8A
некто съездил в поля и "отрапортовал", типа- вот этот нож из этой стали оказался в лидерах по отношению к такому то..и тут у меня сразу возникает 1000 вопросов..где, как, было ли соблюдено равенство условий и.т.д...тут я думаю, что исключительно ВСЕ держится на доверии к человеку - либо ты ему доверяшь, а соответственно и той информации или не доверяешь..вот и все.

GAU8A
Вон Игорь(garryale) писал о ноже из р18, типа, егерь наточил- мыло, а когда я наточил нож сам, так его брат быка раделал в один нож, и остался шибко доволен сталью...вот такие пироги...вот вам 2 инфы об одном и том же ноже...об одной и той же стали.

Вот почему и говорю, хотите добиться от стали максимум возможного- выруливайте это дело геометрией и заточкой, дал нужную- будет лазер, не дал- будет овощ.

FIXXXL
Но в реальном юзе, там где "песчинки" на каждом шагу, эти столбики выстраиваются в ровную пологую линию. Потому как не живем мы в канатной стерильной лаборатории

GAU8A
да вот беда- еще ни разу не видел такого эдакого..ммм.. хАааарошего, качественного полевого отчета -сравнения 2х ножей разных категорий сталей, в котором бы 2, примерно одинаковых кабана, резвившиеся в одной грязной луже, впоследствии были бы разделаны одним и тем же охотником

Аникей Сковородкин
канат все ж гуманнее

GAU8A
на грязном кабане...наверняка, это так оно и есть... да вот беда- еще ни разу не видел такого эдакого..ммм.. хАааарошего, качественного полевого отчета -сравнения 2х ножей разных категорий сталей, в котором бы 2, примерно одинаковых кабана, резвившиеся в одной грязной луже, впоследствии были бы разделаны одним и тем же охотником, с целью определить, типа, какая же сталь вышла в лидеры, а какая оказалась в аутсайдерах,

Курица на столе , в теплой кухне, после спа процедур 😀, кабан , в поле , в каких придётся условиях....
Как отличаются кости диких животых , от костей покупного....
Дикое мясо птиц и животных , как отличается от покупного....

Кстати, а чем хуже курицы?..для такого дела и они пойдут..тут правда ребром встает вопрос о переводе несушек в копытные, ну да ничего...главное что то резать, а математики найдутся- переведут

Игорь, это я к тому, резать куриц ножиком из 290й, закаленной под 70ед...это конечно здОрово и весьма информативно 😛... все тоже самое проделывается, и кстати, с неменьшим успехом и любым другим ножом..да той же морой..правда она стекло не поцарапает... не хочу быть превратно понятым, это вовсе не про нож, нож то как раз наверное хороший, а про сам тест 😛..как из пушки по воробьям.

Пока писал Олег тут правду матку рубанул 😊

GAU8A
Пока писал Олег тут правду матку рубанул 😊

Во-во, мне тоже не понравилось как Вадим тушку курицы мучал, миллионы домохозяек это делают вообще любым ножом.

Где то тут недавно видел, вот такой морой, то ли курицу, то ли что..забыл дьявол..короче, не мора- зверь! 😀

olega_tor
Во-во, мне тоже не понравилось как Вадим тушку курицы мучал, миллионы домохозяек это делают вообще любым ножом.

http://rusknife.com/topic/1008...ьшой-не-дурной/
А Роман знает дело туго.

Сёдни проделал с курицей нечто подобное даже не морой углеродной, а чем-то с надписью на клинке 40Х13 HRC 55. Получилось быстро, проваливалось легко, после, вспомнив тот "тест", газетку порезал. С вывертом 😛

Интересный тест.
http://www.youtube.com/watch?v=TSVs2LCZ-TQ#t=591

и на бф

http://www.bladeforums.com/for...-lessons-learnt

Я вот ни разу не охотник, и мне не понятно отношение к кабанам. По мне, так , какая разница,грязный он, или чистый ( хотя, разве может быть чистым дикий кабан?). Ведь при разделке любого( грязного или чистого) кабана охотник ( в моём понимании) не пластает по шкуре просто так. Он (охотник) аккуратно протыкает шкуру в определённом месте и начинает её подрезать изнутри.Исходя из этого напрашивается вопрос - при чём здесь стойкость РК ножа в зависимости от чистоты кабана? :-)))

Надо же, маятниковому копру в кои-то веки применение нашлось)))

2bezvas

т.е думаете что не делаются разрезы шкуры от горла к животу и к копытам, на копытах подрезка шкуры. а так разок проткнули и дальше рукой по плечо изнутри с подрезкой к хребту?
при этих разрезах шкуры панцирь из грязи задевается РКой все одно.
(ночью в полутьме, под фонарик, на адреналине какая нах РК на ноже?
какие там аккуратные дырочки с разрезами?)
днем кабан сидел в болотной грязи, вечером вышел подсох, вечером ночью
на разделке там может быть жилетка из бетона особено если грязь с глиной. зимой кабан чистенький в снежку валяется.

Я так думаю, что любые разрезы можно начинать с аккуратного протыкания шкуры. А на копытах шкура у чистого и грязного кабана не должна сильно отличаться. Мне так кажется:-)))

bezvas
Я так думаю, что любые разрезы можно начинать с аккуратного протыкания шкуры. А на копытах шкура у чистого и грязного кабана не должна сильно отличаться. Мне так кажется:-)))

Печально. Печально, что я увидел этот пост, который цитирую.

Возраст 58 лет. Пенсионер. Рыбалка, ножи.
Чотаржу, но нисмишно ниразу...

GAU8A
вот такой морой, то ли курицу,

bezvas
А на копытах шкура у чистого и грязного кабана не должна сильно отличаться. Мне так кажется:-)))

При чём здесь я?. Кабаны -то точно не моют:-)))

garryale
Хултафорс считаю, неоправданно забытым, в этой теме.

bezvas
А на копытах шкура у чистого и грязного кабана не должна сильно отличаться. Мне так кажется:-)))

Слайд ? 2 Давайте попробуем отгадать ребус и узнаем название видоизмененной конечности.

Расшифруйте ребус. (Ответ: копыто)

Слайд ? 4 Копыта - это роговые чехлы, которыми одеты конечные фаланги хорошо развитых пальцев у животных.

У лошадей, зебр, ослов хорошо развит только один палец, поэтому их относят к отряду непарнокопытных.

Олени, козы, свиньи имеют два развитых пальца -3 и 4, 2и 5 -недоразвиты, а 1- редуцирован, т.е. исчез за ненадобностью. Эти животные относятся к отряду парнокопытных.
http://festival.1september.ru/articles/611600/

Игорь, не надо про рекбусы и подковы, вопрос простой- отражается ли на р.к. ножа разделка грязного копытного и "чистого" или один хрен?

GAU8A
http://www.youtube.com/watch?v=sIE5Pn5FhAo
Забыли про куриц- 23 сек и нах 😛 и не надо тут никаких ножей из австрийских порошков..п..ду то смешить..вот о что речь 😊

Гыы ,
Весело в теме бывает ...
- У меня Опинель заточенный на алмазах через 2 недели тупым становится ,а на нат-х камнях 2 месяца держит заточку , только того :
- приличный натуральный абразив стоит дороже самого Опинеля ...
Порошковые стали допустимо точить на алмазах (они в барахолке дешевле Арканзасов и т.д ), что возможно оправдывает покупку дорогого ножа .
В барахолке десятки разновидностей разных каменьев под Апекс ,суммы вроде небольшие 1000-1500 руб ,но если 10 шт .разных камней взбредёт в голову прикупить ,то я думаю ,лучше уж найти на кухню нож из порошка и не морочить себе голову...
Эффективность реза во многом обеспечивает тонкое сведение и странно ,что многие изготовители этим не озадачиваются.

alex-ice
В барахолке десятки разновидностей разных каменьев под Апекс ,суммы вроде небольшие 1000-1500 руб ,но если 10 шт .разных камней взбредёт в голову прикупить ,то я думаю ,лучше уж найти на кухню нож из порошка и не морочить себе голову..

alex-ice
Эффективность реза во многом обеспечивает тонкое сведение и странно ,что многие изготовители этим не озадачиваются.

В этой связи вспомнил..у одного моего знакомого сладышок от Спая- Чинуком обзывается, и работает тут знакомец в водоканале, а там ить вся работа состоит из резки паронита и пр. жутко абразивных материалов..кстати, после 3х лет такой работы я нож осматривал- все там было тип топ, единственное, что джи10 на накладках была гладенькая чисто бархат, так вот..как то дал товарищ буквально на секунду одному калдырю на посмотреть, да отвернулся, а тот, улучив момент, возьми да и хакни ножом о железный швелер! понятное дело р.к. замялась..и только, но довольно прилично, а будь там сведение 0,3 против 0,8мм..что было бы?...вот и получается, что минусов без плюсов не бывает.
...вот где порошку самое то, не, я серьезно..никакие сандвики и аусы не выдержали бы резки таких материалов, как паронит...грязная пакля и все в этом роде...

GAU8A
у одного моего знакомого сладышок от Спая- Чинуком обзывается, и работает тут знакомец в водоканале, а там ить вся работа состоит из резки паронита и пр. жутко абразивных материалов.

Чинуком паронит? Да Ваш знакомец-водоканальщек, походу, извращенец, причём не бедный извращенец...Да и неудобно им резать паронит будет из-за формы клинка.
Ножом паронит режеццо, тащемта, не очень весело. Если это не нож в виде косяка сапожного из Р6М5. Или это не ножницы по металлу. Или не стамеска, которой "рубосят"(С) прокладки из паронитового листа. Или не разного диаметра просечки для прокладок.

Хотя хрен их извращенцев-водоканальщеков поймёшь...

вот где порошку самое то, не, я серьезно..никакие сандвики и аусы не выдержали бы резки таких материалов, как паронит...грязная пакля и все в этом роде...

------------------
С уважением pepa.s.

sedoy zloy
резать паронит будет из-за формы клинка.Ножом паронит режеццо, тащемта, не очень весело. Если это не нож в виде косяка сапожного из Р6М5. Или это не ножницы по металлу. Или не стамеска, которой "рубосят"(С) прокладки из паронитового листа. Или не разного диаметра просечки для прокладок.Хотя хрен их извращенцев-водоканальщеков поймёшь...

да нуу,гон это.чинуком ваще ничо резать низзя)))и,кстати,нах водоканальщикам паронит?он же термостойкий,а не влаго)))

он же термостойкий,а не влаго)))

Нах вообще тогда ножик нужон..молица на него что ли?..сделали, понимаешь, из железяги, насаженной на сучок икону, и давай лбы свои расшибать, типа, кто шибче...вон, в проф. темах извращенцы молятся на свое добро...ах, подшипник..ях то сё, куё моё...так и хоца сказать- в могилку возьмите все это хозяйство...вон..купил один ножик ценой в холодильник, и давай им курицу куярить..вот тому говорите, что он извращенец..так нет, никто ни гу гу- ножичок то дорогой! не для хозработ куплен...только под несушку и заточен, понятное дело, что чел это чудо брал не для работы..для ДУШИ! эххх, пля...душа -полка 😛

zavgen
и,кстати,нах водоканальщикам паронит?он же термостойкий,а не влаго)))

Бггг! Вот так на мелочах и прокалываюццо.

Да я и сам забыл, что он "паронит". Последний раз сам с ним двацатьпять лет назад сталкивался, работая в цехе производства аргона .

Lexa33
а в трубах только холодная вода течет?

Горячая вода прерогатива Теплосетей. По крайней мере у нас в Тольятти так.
ТЭЦ, ЦТП, котельные, теплотрассы...

Порошки так и нужно проверять- самой жесткой работой...или вообще забыть о них и не вы..пываться.

эк народ завелся то))) ну я чинуком своим резал всё подряд и даж стены от обоев очищал,и чо?нож ща у друга,ему достался,он его отрегриндил...и тож говорит,что резать им-херово)))

и,блин,у меня миля сточена на камнях миллиметра на два за 15 лет юза и в походах и просто в городе)))

Во, вот только так можно получить предсталение о том или ином ноже..о стали, о его применимости в качесте именно ножа, а не уй знает чего..вон раньше...складень - ц. 60 коп, и все им делалось, а щас 300даларей и лежит эта болонка..этот щелкунчик на бархатной подушке, а хозяин на цырлах перед ним куууууууууууууу делает...

Другой товарищ дом поставил в деревне, так у него Деж постоянно в кармане...по сто раз на дню туда сюда- туда сюда..где паклю подрезать, где чего, а кули ножу сделается? другой с милей бэгэшной лет лет 5-6 не расстается...походы то сё...других, с смысле фиксов, не берет..спрашиваю, а почему? а нах говорит он нужен.. фикс...когда топор есть.. вся работа делается складнем..еще те извращенцы 😊

ну я тут согласен,над ножами не трясусь,на полке не храню,работают все.миля уже в ранг ветеранов перешла,и старый колдстиловский скимитар складной тоже

вся работа делается складнем..

Lexa33
Ну да, а почему нет? Такая концепция ножа у человека. Кто то наоборот, складни не признает, вон, даже в городе фиксы таскают.

GAU8A
я к тому, что советы можно советовать недораслям да неофитам, а взрослым мужикам на чужую имху- только ху положить..

У меня например сейчас опенок с кованной х12мф на лезвии..не нож- зверь..монстр! жаль что не в масквах, а то б любой складень мог вызвать на соревнование по резу..хоть по деревянным, хоть канатным делам... сандвик..да, слабоват в коленках супротив твердого и абразивного, а для кованой ха невозможного мало...тем более при опенковой геометрии...товарищ ножедел может изладить хоть из S290й, но не хочу..уже 22..перебор т.е, да и сталь чернуху душа не переносит..щас коситься начнут...все-все умолкаю 😀

мигель 43
а это справедливо для чужих "итогов" и "результатов"? имхо то от советов мало отличается, по крайней мере по заряду пафоса они советы даже превосходят.

бывает и не один единственный тип ножа, требуется,и работа не только в поле:
...............
Так про единственный никто и не говорит...пока что речь шла о едк и сфере егойной применимости 😊

ну кабанчики нормальные были,но маленьких мишек зачем валить то?(((

Ха..вот кабы писал в итогах, типа...порошок это шок! порошок это чудо рез! порошок это 3 года без заточки!...порошок это современно! порошок это модно! ударим порошковыми сталями по бездорожью и разгильдяйству...на смену крестьянской лошадке 95х18 пришла австрийская новомонная м390, и усе в таком духе..вот это действительно было бы пафосно, а у меня все наоборот..проза..разве что только табуретками по репе от такого "пафоса" 😛..а может кто из коллег захочет привести пример, когда б в реальном( не канатном) поюзе какая нить порошковая обскакала ту же атс34 или сов. быстрорез ил х12мф...то, как говориться, ради бога...предметно все разберем..по косточкам..разложим все по полочкам.... и.т.д 😊 в конце концов мне ить все равно - КАКАЯ режет, главное, КАК режет...

о чём ваще спич?я ,к примеру,очень углеродки люблю,и что?и не люблю современные порошки,и опять же-что?это личное и моё---и попытка свести всё в таблицу ни к чему не приведет,имхо

Тред ради треда.
Шобы низабывали...

ударим порошковыми сталями по бездорожью и разгильдяйству...на смену крестьянской лошадке 95х18

------------------
С уважением pepa.s.

GAU8A
Ха..вот кабы писал в итогах, типа...порошок это шок! порошок это чудо рез! порошок это 3 года без заточки!...порошок это современно! порошок это модно! ударим порошковыми сталями по бездорожью и разгильдяйству

GAU8A
а может кто из коллег захочет привести пример, когда б в реальном( не канатном) поюзе какая нить порошковая обскакала ту же атс34

sedoy zloy
Тред ради треда.Шобы низабывали...

мигель 43
Ваши рассуждения из серии - перепробовал разные мембраны, хардшелы, софтшелы, а лучше брезента нет никуа потому что он хороший и дешевый. И это верно - он хороший и дешевый и при желании можно обойтись и им, но по сравнению с современной и дорогой спортивной одеждой , брезентовые штормовки 50-х годов, как современный самолет по сравнению с воздушным шаром или дирижаблем.

GAU8A
Так про единственный никто и не говорит...пока что речь шла о едк и сфере егойной применимости

Игорь, ты в курсе всего разговора или читаешь только последние сообщения?

garryale
30V AL Mar SERE Operator регулярно обскакивала и обкакивала Linder Super Edge II.S30V Rukus регулярно обскакивала и обкакивала Linder Super Edge II.LinderSuper Edge II был продан без сожаления.

GAU8A
тут практически НЕЧЕГО модернизировать..нож это сучок и острая пластина...вот и весь ликбез

garryale
Хотя и ЕДЦ тоже должен быть порошковым:

мигель 43
так именно поэтому и модернизируют СТАЛИ... Вы сами себе и ответили. хотя, что касается складней - они таки здорово модернизировались.

garryale
Раза в 2-3 по агрессивности и удовольствию.

GAU8A
какое оптимальное кол-во хрома должно быть в инстр. стали, при которой достигается наивысшая ее прочность?

Hatuey
Хром там не совсем для прочности. Во всяком случае, не только для неё.

GAU8A
что так мало?

GAU8A
как правило все, что ставится на нож- все это инстр. ст.

garryale
ак этож тридцатка, у неё ж не самый большой бензобак

С ванадисом есть? или с ноне моннным ванкроном...щас вон, с ванаксом носятся, не хошь попробовать? кабан, говорят, сам раздевается лишь только завидев ножик с энтими стальками...а куры так те воопче, уже голенькими предстают 😛

GAU8A
А для чего хром добавляют в инстр. сталь? кстати, как правило все, что ставится на нож- все это инстр. ст.

Hatuey
Влияет на прокаливаемость, склонность к поводке, карбиды образует. Мож что забыл. Рискну предположить, что в ассортименте т.н. штамповых сталей % хрома находится в оч. широких пределах неспроста, а оптимуи % Хр может еще от % угля зависеть.

А по сабжу, есть у меня и LSE2 с ATS-34 и с Elmax ножек от местного самоделкина.
И сравнить их не могу. Ибо на копыта денёх немае охвициальна охотить, а бречить - не моё. На птичках же особо не видно чоза сталь и наскока она резуча и стойкА. Могу и Опёнком сандвиковым руки-ноги-бошки отрезать.
А людям с кем на болота и поля езжу глубоко пофиГ што за марка железяки у меня и у них на ножах. Режет и ладна...

GAU8A
забыли только про прочность

Hatuey
Да не, недавно ж дискуссия была Но не прочностью единой.

sedoy zloy
А людям с кем на болота и поля езжу глубоко пофиГ што за марка железяки у меня и у них на ножах. Режет и ладна...

pepa.s
2-11-2014 16:04
цитата:
ударим порошковыми сталями по бездорожью и разгильдяйству...на смену крестьянской лошадке 95х18

Я как раз 95х18 поменял на vanadis10, нож у меня живёт в кабине дальнобойного тягача . Работа у него в основном продукты ,ветош, грязные ремни для стяжки,зачистка или обрезка старой ,грязной изоляции,медных проводов,короче нож практически на все случаи жизни. И честно скажу разницу между этими железками я не на продуктах почувствовал ,а когда надо было старые ремни для утяжки тента срезать ,эти ремни из себя представляют кусок грязной синтетик ,набитой придорожной грязью ,короче где-то сорок ремней ,95х18 сделала 5-6 резов дальше мыло ,v10 отрезало всё. Эдинственный минус,если таковым можно его считать это то что 95х18 я мог поправит на ребре бокового стекла с vanadis10 этот номер не проходит.
Выше сказанное это только моё мнение применимое к данным условиям эксплуатации ножа
........................
Или вот...все четко, конкретно, нож из ванадиса, а пашет как папа карло... и без всяких там телячих нежностей.

sedoy zloy
Могу и Опёнком сандвиковым руки-ноги-бошки отрезать. А людям с кем на болота и поля езжу глубоко пофиГ што за марка железяки у меня и у них на ножах. Режет и ладна...

В этой теме будут ТОЛЬКО конкретные примеры с использованием любых ножей из любых сталей, как в реале, так и при тестировании. Флуд и пр. казуистика будет удаляться.

Продолжаем следить за тестами коллеги Павла.
Сталь 110V -2000резов
REGRINDING - SPYDERCO MANIX 2 CPM S110V - sharpening T7 "V" edge 30? blade 1,05mm
http://www.youtube.com/watch?v...Pm84dRhQAgrCz0w
.............................

90V -2600резов.
SPYDERCO MILITARY CF - S90V - "V" edge 30? blade 0,62mm - Rozsutec
http://www.youtube.com/watch?v...Pm84dRhQAgrCz0w
..................
Не шибко однако... мягко выражаясь...если только на меньший угол переточит, а так? примерно в 2 и 2,5 раза эти монстры превзошли Сандвик на Море.
Сейчас по новой просмотрел предыдущие тесты, так 154см от Бенча отрезала столько, сколько и мега 110V...

Или вот, тоже конкретный пример реза без прикрас...проскочило в одной из тем.

"Мора нормальный нож,с заводской заточкой,на одного кабана хватает,а если не торопится то и на пару.У меня был случай в Кировской области,местные мужики предложили разделать кабана,только что купленной в сельмаге "Трамонтиной" ценник около 50 рублей,мол на сколько ее хватит,хватило на снять шкуру и раскидать на запчасти тушу,причем конечности(руки+ноги) разбирал по суставам,после этого нож отлично порезал хлеб и помидорный тест прошел на ура!Мор,разных наверное под сотню раздарил егерям ,от простых до 2000,но вот заметил,что все равно егеря работают своими самодельными ножами,жалко им новый ножичек(даже 500 рублевый) но те кто пользуются в большинстве довольны,единственное нарекание на спуски,все хотят тонкое сведение ...."
::::.
Лично для себя тему- вести с полей- закрыл, как абсолютно флудерскую, имеющую под собой исключительно имхошную, непрозрачную инфу, а потому и крайне сомнительную в плане выводов о режущих с-твах того или иного ножа, тут кто в лес- кто по дрова, и как правило, чем дальше в лес, тем больше дров, тем более говорить о том, что некто разделал 2х или больше копытных без подзаточки ножом за 300-500 баков- право же смешно, когда ножом за 55 руб. или Морой можно сделать все тоже самое...как я понимаю, тут вся фишка лишь в том- кто и чем хочет работать, типа, кому каким ножом больше нравится что то делать...но из пункта А в пункт Б все добираются практически одновременно, независимо от стоимости ножа и марки стали на нем.
а равно не верю кухонной инфе:.это тоже самое поле чудес, только размером 3х3 м.
Я больше не верю в мега сталь, в заоблачный грааль, а тем более в чье то кун-фу, могу лишь надеяться, что тот у кого есть нож, сможет его правильно заточить.
Что же до стендовых испытаний стали на 'бензин', то тут дела, как мне кажется, обстоят намного веселее, веселее потому, что по крайней мере, в этом деле гораздо больше прозрачности, в конце концов того же спортивного интереса, но главный плюс подобных испытаний в том, что именно они дают наиболее реальные данные в отношении режущих с-тв стали.
И это тоже -итоги.

SPYDERCO TENACIOUS - 8Cr13MoV -
http://www.youtube.com/watch?v...Pm84dRhQAgrCz0w
900 резов...реж. с-ва этой стали примерно такие же, как Сандвика 12с27.

Где-то была таблица с опытами Павла. Помнится, там были результаты Моры с разными углами.

Эта?
http://www.youtube.com/watch?v...Pm84dRhQAgrCz0w
http://www.youtube.com/watch?v...Pm84dRhQAgrCz0w
Все тесты.
http://www.youtube.com/user/pavolko10/videos

GAU8A
Эта?

http://www.fotogaleria.sandor....edky_testov.pdf

Кстати, вот человек работу проделал- практически все категории сталей оттестировал.

тут вся фишка лишь в том- кто и чем хочет работать, типа, кому каким ножом больше нравится что то делать...но из пункта А в пункт Б все добираются практически одновременно, независимо от стоимости ножа и марки стали на нем.
а равно не верю кухонной инфе:.это тоже самое поле чудес, только размером 3х3 м.

voldemar70.01
То есть сталь,геометрия,заточка...

voldemar70.01
1)Удобство.2)Геометрия входит(форма ножа,форма спусков и заточка).3) Сталь-углеродка или нержа не имееет принципиального значения.Требование одно,на угле заточки достаточно долгое удержание РК.

Владимир, я заметил какое то межевание в отношении приоритетов или ошибаюсь?

Почему так поменялись местами приоритеты? Стал замечать что при работе неудобным ножом, стала уставать рука. .хотя может уже старость стучится 😊

voldemar70.01
Для меня приоритет это удобный нож+ хорошая геометрия +хорошая сталь , а под свои задачи я сам его наточу.

GAU8A
Ха..вот кабы писал в итогах, типа...порошок это шок! порошок это чудо рез! порошок это 3 года без заточки!...порошок это современно! порошок это модно! ударим порошковыми сталями по бездорожью и разгильдяйству...на смену крестьянской лошадке 95х18 пришла австрийская новомонная м390, и усе в таком духе..вот это действительно было бы пафосно, а у меня все наоборот..проза..разве что только табуретками по репе от такого "пафоса" 😛..а может кто из коллег захочет привести пример, когда б в реальном( не канатном) поюзе какая нить порошковая обскакала ту же атс34 или сов. быстрорез ил х12мф...то, как говориться, ради бога...предметно все разберем..по косточкам..разложим все по полочкам.... и.т.д 😊 в конце концов мне ить все равно - КАКАЯ режет, главное, КАК режет...

http://normacs.info/additivnyi...chast-ii-13735/
Читать лучше с этого раздела "Технологии синтеза металлических изделий и прессформ"

3D принтер без прикрас, раз и квас! 😀

olega_tor
3D принтер без прикрас, раз и квас! 😀

К тому и идёт, такой слоёный пирог можно создать из разных хим. составов, а какие свойства маячат в перспективе, фантастика. Вот на горизонте и джедайская сталь замаячила 😉

В чем сходство между сладкоежками и сладкоРежками? а в том, что и тем и другим нужны новые красивые фантики..а в чем промеж них отличие? в том, что сладкоежки получают кайф в реале, а сладкоРежки в виртуале 😀

Ridge
К тому и идёт, такой слоёный пирог можно создать из разных хим. составов, а какие свойства маячат в перспективе, фантастика. Вот на горизонте и джедайская сталь замаячила

Вот вы сослались на мои слова, смысл которых очевиден и однозначен- "...предметно все разберем..по косточкам..разложим все по полочкам.... и.т.д в конце концов мне ить все равно - КАКАЯ режет, главное, КАК режет..."
а что разбирать то? нет факта реза- нет разговора..о чем говорить то? 😊
Кстати, про -маячат в перспективе... была такая тема- Сталь для сита- вот там про перспективу...про направления и пр. 3D.
http://guns.allzip.org/topic/5/1309419.html
А тут про рез без прикрас.

А тут про рез без прикрас.

Ridge
но народ не плюётся, доволен

Вот нашел кое что....
http://www.youtube.com/watch?v=CsQIEccpf9E
12.17сек. PSF27 -180 резов, х12мф 250 резов..тот же Эльмакс 420 резов.

http://www.zknives.com/knives/steels/steelgraph.php?nm=psf27
Там справа эквивалент этой стали...довольно приличное к-во..на заметку производителю- ежли перебирать неспеша, то надолго хватит 😛 а то ж, одна японская, другая австрийская...

эквивалент этой стали.

Эти стали разрабатывались именно как штамповые, и % угля там в соответствии с кол-вом окучиваемой лигатуры, ни больше и не меньше...так что в этом отношении все чики чики.
А что там тот или иной производитель замастрячит, так то на его совести.
А вообще я к тому, что все ждут некого чуда...но чудес нет и не будет.

Вместо того, что бы хней заниматься и др..ть на фантики и на какие то 3D технологии, лучше бы почаще заглядывали в тему чингачгука - тесты, да мотали бы на ус..
Действительно, мастер ножедел просто обязан тестить свою работу самостоятельно- резать канат, испытывать на прочность..на кор. стойкость и выдавать все это х-во в эфир..

Кажется Мору он запытывал с тремя различными углами..Помнится сначала был прирост кол-ва резов, но когда сделал совсем маленький угол, то нож сдулся...По впечатлению мора уступала раза в три лучшим его результатам хайтека...Извиняюсь, если что запамятовал...
.......................
Олег, наверное это была Миля из 30V.
SPYDERCO MILITARY - S30V - "V" edge 30? blade 0,55mm
1500резов.
http://www.youtube.com/watch?v...Pm84dRhQAgrCz0w
.....................................
SPYDERCO MILITARY - S30V - "V" edge 25? blade 0,98mm
2800резов.
http://www.youtube.com/watch?v...Pm84dRhQAgrCz0w
....................................
SPYDERCO MILITARY - S30V - "V" edge 20? blade 0,98mm
500резов- тест прекращен.

http://www.youtube.com/watch?v...Pm84dRhQAgrCz0w
........................
Короче, наилучший рез был при 25гр., его снижение до 20ти повлекло за собой значительную деградацию р.к., что при увеличении хорошо видно- кромка в хлам.
Могу себе представить, что было бы с кромкой если построгать порошком на этом угле твердое дерево или тот же рог...просто вспомнился твой тест хантейского на роге при 22гр., в котором все было чики чики.

Только сечас вспомнил, что был такой тест у меня (год примерно 2007)- как то взял пара милю из 30ки с заводской заточкой где то в районе 20гр., и это было довольно необычно, т.к. ни разу не встречал Спаев заточенных на столь малый угол...короче, решил тут же построгать ножом березовый черенок и...вся р.к. тут же пошла сколами, причем довольно большими..я конечно был крепко раздасадован...при переточке на 30гр. таких последствий уже не было.

Вместо того, что бы хней заниматься и др..ть на фантики и на какие то 3D технологии, лучше бы почаще заглядывали в тему чингачгука - тесты,

А что тут скажешь, Геннадий Максимович... Меняется жизнь, меняются и ножи...Вон в теме у Сергея Фалькона, человек с ником Мудрый Хант осознанно подходит к выбору ножа.. и он прав...Зачем ему угол 25* на кромке, легкость правки и заточки..Дома он спокойно и красиво заточит на приспособе.. если что на охоте, так у них там ножей недостатка нет, на шампур для колбаски палочку он без проблем строганет..Стоимость ножа особой роли не играет,даже наоборот- чем дороже тем статус выше... Так шта..

чем дороже тем статус выше...

олег 1234
человек с ником Мудрый Хант осознанно подходит к выбору ножа.. и он прав...

Ridge
Посмотрим через год другой, какими сталями и технологиями нас порадуют.

hunter1957
39 лет назад мне довелось денюжку заработать хорошую по тем временам на товарном отстреле северного оленя ,нож у меня по тем временам кузявый из обоймы шведского подшипника ручной ковки -за клинок я отдал бешенные по тем временам деньги - 25 рублей ....Без правки шкурил без проблем 10-12 оленей ....Но на подмосковном лосе/кабане этот нож садился после одной снятой шкуре ....Ножом из S-30V в нынешнее время без правки 4 лосей запросто ,в перерывах с дюжину слег толще 5 см порезал и несколько кг закуси ....Ножом из ZDP-189 вдвое больше и она точится легче чем S-30V

По этой ссылке http://dogexpert.ru/forums/topic/525/page-32 я еще в тот раз все просмотрел..так это заповедник (промысловики и лайчатники) и ему скоро совсем хана ..Первое упоминание о порошках, было, если не ошибаюсь, на 12стр(верно). темы.. и кто вы думаете был "змей искуситель"...-наш Миха Гаи 😊 Поддержки это дело в тот раз не получило...До наших дней тема не дожила..

олег 1234
До наших дней тема не дожила..

Что тут непонятного, это тема Геннадия Максимовича про мнение Геннадия Максимовича, шаг влево-шаг вправо - "сообщение удалено" меж тем с уважением.

Геннадий Максимович, речь идёт не о полностью изготовленном ноже по 3D технологиям, а о новых технологиях, получения по сути композиционных материалов, часть из которых уже возможна в использовании для изготовления ножей. О получении материалов для изготовления только лезвий с задаными свойствами, речь пока не идёт. Технологии (газодинамического напыления металлов, наплавкой слоев и т.д. ), которые ранее применялись для нанесения тонкого слоя, "шагнули" дальше и позволяют получать полноценные заготовки из которых можно изготваливать изделия, методами металлообработки.
В заготовку, в виде слоёв в несколько микрон можно загнать пратически всё, нитриды, карбиды и получить материал с новыми свойствами, который невозможно получить при существующих технологиях и в данном контексте, речь уже идёт не о сталях, а о композитатах. Верю, что мы доживём до прорыва и даже увидим ножи изготовленные из новых материалов, сможем ли мы их купить, это уже другой разговор.

Парни, вы все по привычке заходите в тему- Сталь для джедая, а мне надоело переливать из пустого в порожнее..вон темы- Сталь для сита..лучшие железки..отчего не туда? у меня что..в шапке написано- сталь для супер пупер джедая? вот сперва ответьте на этот вопрос..
сколько можно говорить- есть факт реза чего то..есть желание обсудить- ради бога...поговорим, обсудим предметно, что да как...нет реза -не будет и разговора, точка!

Про рез, так про рез.
Есть у меня два ножа G.Sakai, сталь ATS-34 и вот с чем я столкнулся.
Первым бы приобретён филейник, бритвенные спуски, сведение 0,25 мм. Угол заточки 30-32 гр. Режет прерасно, РК держит не хуже Босовской 30-ки, работает на кухне.
Вторым был куплен маленький нож-скальпель, той же фирмы и с той же сталью, сведение 0,3, переточил на угол 28-30 гр
О этом ноже, плюясь и матерясь, неоднократно отписывался в темах, тупился практически о воздух. Доведёшь до бритья с отскоком, супруга яблоко покрошет на доске и РК заблестела.
ТО на ножах разное, чуствуется при заточке, на филейнике сталь "по суше", но не до такой же степени должно было это проявлятся.
Взял с собой на "Клинок" и на стенде Tojiro попытался вынести мозг продавцам. Молодой человек, очень любезно сообщил, что по данной модели ножа, нет ни одного нарекания и возможность брачного ТО исключена, т.к. проводят партиями, а не по одному, намекнул на мои кривые руки, очень вежливо намекнул, дескать возможно дело в заточке, чем меня достаточно сильно разозлил, т.к. два ножа одной фирмы точу одинаково, один режет, другой через минуту нет, причём тут руки. Короче посла меня, правда не в ... и на ..., а к заточнику.
Сбоку стенда Tojiro, стояло металлическое корыто и весёлый заточник хреначил на водниках всё подряд (оказалось, что из СПб и к Tojiro, не имеет никакого отношения )и что ему только не несли, очередь была.
Объяснил ему ситуацию и попросил не сколько заточить, а определить при заточке говно мне попалось или нет.
Подошёл через пару часов (очередь), вердикт заточника, сталь отличная, точится как вся ATS-34 на ножах G.Sakai, а проблема была, в малом угле заточки. Он перетачил на 36 гр с подводом 40-42 гр и всё.
Нож без фанатизма был использован на кухне, режет гад и РК не садится.
Вывод сделанный для себя, даже ножи одной фирмы с одинаковой сталью, но разными моделями, могут иметь ощутимую разницу в ТО, что в последствии скажется при подборе угла заточки.

Нижний мне знаком, у товарища есть такой..как то точил его, но давно и ощущений не помню, а вообще странно...получается, что микроподвод решил проблему...Ф.Вильсон описывал подобную ситуацию с атс34- один чел пожаловался ему на то, что эта сталь не держит заточку..при измерении твердости выяснилось, что оная равнялась 56ед.
А то, что заточник сказал, что дескать сталь отличная...он мог пониженной твердости и не ущучить...я полагаю, что собака зарыта именно в этом.. тв. 57ед. уже будет пластилин в сравнении с 59-60ед., со всеми вытекающими.

а вообще странно...получается, что микроподвод решил проблему

добавлю...у ванадиевых порошков есть прекрасная "компенсация" невысокой тв. в виде значительной и сверхтвердой карбидной фазы в виде карбидов МС,( пример 440V раб. тв. 56ед. рез фантастический) а в хромистых сталях они отсутствуют, а посему рабочая тв. в районе 60-61ед. для них(атс34, 154см) крайне важна...

Ridge
По твёрдости, мелкозернистый надфиль как по стеклу, даже не цепляет.

Не БУ, РК точно не выкрашивалось, ногтём проводил не цепляет. Есть правда предположение, но теперь не проверишь. Лезвие маленькое и не совсем удобное в заточке, возможно заусёнка оставалась, а потом заворачивалась.

Еще немного пройдусь по реж. с-вам ATS-34..навскидку- была сталь от Терзуолы, 3 Бака с т.о. от Боса, 1 от Сакаи, 1 от американа Б.Хэма, от Спая, может еще от кого... т.е. букет довольно приличный, что бы делать определенные выводы, тем более, что все их тестил на рез и на прочность....так что сказать? если сталь закалена на 60-61ед. то уд. заточки у нее на весьма приличном уровне- был тест, где она перерезала Бенчевскую 30V, хотя вроде и не должна была, ибо графики и таблицы говорят об обратном...я бы ее причислил, если так можно выразиться, к сталям золотой середины..а если интересно мнение гуру Фила, то он характеризует ее, как великолепный ножевой материал в одном ряду с такими, как 154см, RWL34, BG42. Кстати, о 154й, на моем зт200 она весьма и весьма...как по резу так и по мех. с-вам..да и точатся эти сестрички довольно легко, но повторюсь, все эти прелести возможны только при тв. 59-61ед.

Тут недавно(с год назад наверное) тестил на канате Bg42, ту, что на Мильке, а в конкуренты ей дал Мору 2000..и что? многие сейчас подумают- да бг42 камня на камне не оставила от пластилина! а вот и нет, особой разницы в резе не было..сам все понимаю- и состав то у бг благородный и твердость несопостовима- 60 против 57ед...да и сам бы хотел, что бы разница тут же обозначилась, типа, одна режет так режет, а вторая сопли жует..так ведь нет, всю основнуху забега эти лошадки бежали, что называется, ноздря в ноздрю..да, возможно если бы пилить до 2ого пришествия, то бг однозначно выбилась бы в лидеры.
...вполне вероятно, что Спаевская т.о. была не на уровне, т.е. не дала той режущей структуры..не выявила истиный режущий потенциал стали..вот такие мысли.

Рубанул по литровой пластиковой бутылке, а он после этого бреет.

и в чем тут фантастика?

блин,а у меня сколько раз было-рубанул,и не бреет,и в основном-это кронидур30

zavgen
блин,а у меня сколько раз было-рубанул,и не бреет,и в основном-это кронидур30

Zero Tolerance 0770CF - ELMAX - sharpening T7 "V" edge 40? blade 0,71mm - Rozsutec
http://www.youtube.com/watch?v...Pm84dRhQAgrCz0w
1300резов..не густо, и это еще мягко говоря.

отвечаю про порошки))) не люблю,это чисто мой личный задвиг,никак не связанный с качеством порошков...просто было пару раз в одиночках или просто долгих походах с охотами,что раз-а ты рк на лезвии уже убил,карты дмт вроде с собой,но хрен нормально на природе в спешке выведешь...материшься и лезешь за финкой со старой углеродкой)))

но,повторюсь,это мои личные тараканы))) та же миля с 30 й и чинук первый радуют постоянным ношением и юзом

zavgen
но,повторюсь,это мои личные тараканы))) та же миля с 30 й и чинук первый радуют постоянным ношением и юзом

Покажите мне человека без личных тараканов 😛 Таких нет и быть не может. В пятой палате, не читая новый пост пациента, уже по нику определяешь какие тараканы у него зашевелились 😛

блин,вот даж ничо по поводу своего ника сказать не могу(((

Джо

Покажите мне человека без личных тараканов 😛 Таких нет и быть не может. В пятой палате, не читая новый пост пациента, уже по нику определяешь какие тараканы у него зашевелились 😛

Ridge
Джо, а вот с этого места, шевеление тараканов по нику, по подробнее можно 😀

Не-а, не можно 😛

злой и неуловимый Джо )))

zavgen
отвечаю про порошки))) не люблю,это чисто мой личный задвиг,никак не связанный с качеством порошков...просто было пару раз в одиночках или просто долгих походах с охотами,что раз-а ты рк на лезвии уже убил,карты дмт вроде с собой,но хрен нормально на природе в спешке выведешь...материшься и лезешь за финкой со старой углеродкой)))

ой,таки не стоит благодарности!вы спрашивайте-я с удовольствием отвечу)))

zavgen
вы спрашивайте-я с удовольствием отвечу

блииин,тяжко)))) это как описывать что конкретно по пунктам удобней всего в женщине... наверное тут ,как и в женщинах,имеет место быть некая совокупность всех факторов))) есть дорогие ножи-и хороши всем,и в руке сидят,и сталь замечательная-а расстаешься не задумываясь.а есть ножи из категории-и не взглянул бы-а расстаться не можешь.так,по делу,там,где мы бегаем нержавучесть не важна,а вот рукоятка шоб как влитая и возможность быстрой правки-это да.в этом плане тот же бак венгард в кратоне из 420й практически идеален.ну это опять всё имхо
с уважением-Евгений

Сегодня небольшие "полевые " испытания.. колол своего телка 1.5 г.Погода комфортная -13* с небольшим ветерком.. Бабка на подхвате.. В тайге всегда с топором, но тут ради спортивного интереса работал только ножами.. Участвовали три ножа:

Нижний якут, Аебль 61Хрц 25* на кромке, им в основном и работал. Рез показался самый комфортный- агрессивный-легкий, абсолютно не мыльный... К концу ошкуривания брил не очень уверенно, провел по 3 раза на сторону мусатом(кол-во проходов точное)остроту восстановил, хотя без проблем можно было б закончить не подтачивая...Если работать выпуклой линзой вниз, то рез очень точный, не врезается в шкуру, и прекрасно отделяет даже сорочье мясо, оставляя чистую шкуру.. Другой стороной ножа, работаешь как обычным ножом, иногда оставляешь прирези мяса..
Средний нож -ДИ 90 60ХРЦЦ 29* угол заточки..Им немного попробовал шкурить..нормально, но рез уступает предыдущему ножу... Не знаю, что повлияло, но резать требовалось несколько большее усилие,хотя конечно некритично..рез мягкий...В дальнейшем я им только уже разделывал всякий бутор для собак, голову,короче немного посадил кромку...Но мусатом(моим) быстро остроту восстановить не удалось..Плюнул.В коем веке сделал латунный больстер- пальчика прилипают 😊 и ведь известное дело и собственный опыт был..Оправдывал себя тем, что это "летний" скинер...Мудак я, короче... 😊
Нижний Х12МФ АБ.. 60хрц 30* угол заточки... Им я в основном разбирал по проблемным суставам и костям..Нож проверенный...Бритву удерживает не особо(по опыту знаю, что несколько раз приходилось править)..но при всем мазохизме на кромке видимых глазом повреждений нет...Мусатом также бритвенную остроту восстановить не удалось..
ПС.. Якута по костям пожалел...и так уже железка от тестов похудела заметно 😊 Такие дела..

Привет Олег, как тебе показалось, насколько быстрее и легче набирает остроту АЕБ-Л относительно других сталей?

Олег, привет, а что это за якут такой? они бывают фабричные или рукоять это с донора?

Здравствуйте Геннадий Максимович. Не могу сказать за многое, поскольку трудно в памяти удержать ощущения..Из того что у меня под рукой... Поставлю в один ряд хорошей углеродкой, буквально только что правил старый Нижегородский складник-весьма похоже. Можно и Сандвик в эту же кучу,Китайскую 440С тоже недавно правил-она чуть пластилиновее-пластичная, но остроту набирает пожуже. 95х18 прилично похуже..Это что касается правки мусатом. Единственно что, в связи с тем что, кажется, я снова возвращаюсь железкам под мусат- выписал мусат Идахон. Говорят, что это один из лучших может он несколько расширит спектр сталей в сторону несколько более хайтечных..Хотя тоже, не люблю зависить от чего-либо...Посеешь его и что?.. А Аебльку могу спокойно в несколько движений поправить на любом из имеющихся у меня самоделок-стальных, из антенны приемника, керамических.На камнях разница тоже есть, но не столь разительная, хотя прекрасно ощущается. С хайтека уже позабыл ощущения.. Ди90 на камнях точится прекрасно- даже получше Х12мф но обе эти железки в паре с мусатом я бы не стал использовать. Одним словом, в плане правки заточки-Аебль одна из самых благодатных, то что я пользовал..Как то так.

Sinistral
Олег, привет, а что это за якут такой? они бывают фабричные или рукоять это с донора?

Мне тоже нравится такая х-ка, как легкоправкость..иногда точишь, точишь эти порошки и невольно мысля закрадывается, а хрен ли я на тебя время трачу? в коня ли корм? остроту так же быстро теряешь, а восстановить уже сложнее да и дольше- уже минус...парадокс получается -деньги уходят не за благо, а на мороку...

олег 1234
сорочье мясо,

олег 1234
.....Аебль 61Хрц.... ДИ 90 60ХРЦЦ .... Х12МФ АБ.. 60хрц

А что, велика ли твердость, что бы ПОПРАВИТЬ? тем более керамикой...

garryale
Никак не пойму , зачем на такие твёрдости, пытаться напрыгнуть с мусатом....Ну ладно бы там хорошим алмазным

олег 1234
ПС. Тут давеча устанавливали иконостас в одной деревне,а в качестве работяжки ножик у меня ,из ножниц который...Ну, там деревяшку немного подрезать надо было, а мужичек местный, тоже рыбак охотник- увидел как нож строгает..так глазки и загорелись...Ну как не осчастливить хорошего человека?... Задарил, короче.

олег 1234
Или вон, в теме у Вольдемара китаец за 500 руб.

Продолжаем следить за тестами Павла. На сей раз вот такой красавец-
Part1 HATTORI KD30 - 華(黒檀 😛 Hanna (eben) - sharpening T7 "V" edge 30? blade 0,50mm - Rozsutec.
Сталь Cowry X... пока 5000 резов, очевидно будет 2я серия.
http://www.youtube.com/watch?v...Pm84dRhQAgrCz0w

GAU8A
Получается, что нож по ходу еще и освятился

GAU8A
Мне тоже нравится такая х-ка, как легкоправкость..иногда точишь, точишь эти порошки и невольно мысля закрадывается, а хрен ли я на тебя время трачу? в коня ли корм? остроту так же быстро теряешь, а восстановить уже сложнее да и дольше- уже минус...парадокс получается -деньги уходят не за благо, а на мороку...

есть такое. у меня д2 правится на руках до бритвы куда дольше аус8. но зато д2 держит приемлемую остроту, когда еле бреет, очень долго, и даже подтупившись режет агрессивно. а аус8, даже бритвенно острая, мылит. видимо, структура. долго думал, что это мне кажется, чот это из-за рекурвы, но полтора года ощущения не меняются. аус8 при малейшем затуплении все то же мыло, д2 все так же режет.

вот кстати интересный термин мыло. пока не ощутишь, и объяснить то не сможешь толком. как объяснить, что острый в общем-то нож не режет? это ощутить надо.

Sinistral
у меня д2 правится на руках до бритвы куда дольше аус8. но зато д2 держит приемлемую остроту, когда еле бреет, очень долго, и даже подтупившись режет агрессивно. а аус8, даже бритвенно острая, мылит. видимо, структура. долго думал, что это мне кажется, чот это из-за рекурвы, но полтора года ощущения не меняются. аус8 при малейшем затуплении все то же мыло, д2 все так же режет.

Sinistral
вот кстати интересный термин мыло. пока не ощутишь, и объяснить то не сможешь толком. как объяснить, что острый в общем-то нож не режет?

чел с улицы скажет просто - нож туповат, или - нож не режет.

GAU8A
проблема мыльного реза, сдается мне, скорее высосана из пальца и к маркам стали имеет отношение гораздо в меньшей степени, нежели к качеству заточки и геометрии р.к.

давно планирую снять короткий ролик на эту тему. сниму, объясню. извещу. к сожалению, оно есть такое. с "мыльными" сталями приходится работать абразивами так, чтобы искусственно создавать на них микросеррейтор, в то время, как на других сталях оно само собой. ну вот как-то так. покажу обязательно.

с "мыльными" сталями

Sinistral
оно есть такое. с "мыльными" сталями приходится работать абразивами так, чтобы искусственно создавать на них микросеррейтор, в то время, как на других сталях оно само собой. ну вот как-то так

И вообще, как мне кажется, ножевой народ решительно сделав ставку на супер сталь, на ее химию..ее твердость, пошел по неправильному...легкому пути, в том смысле, что положившись на все это, как на несомненное достижение прогресса, а то ж! прогресс ведь в первую очередь думает о любителях остренького 😛 забыл о повышении собственной культуры пользования ножом в качестве инструмента, тут я говорю о заточке, в том смысле, что работая над ней, экспериментируя с ней, можно добиться гораздо большего в плане повышения производительности стали, причем любой, нежели просто заострить нож.

здесь просто обратно-пропорциональная зависимость:чем меньше объем реальной работы \менее прокачан скилл пользователя, тем более требуемые упования на крутость достижений технологий.

скажу проще: на уровне жрачка-дерево-заусеницы-пакеты примерно похрен, какой стали нож, начиная с сандвика\65х13
бритву теряют примерно одинаково, а крейсерская острота\тупизна практически пох.
потому как шкурка и керамика всегда под руками=остота в полминуты
это не отменяет нужности в крутых сталях.
но не задумывались, почему классики простые из обычных углеродок типа ск-5 и ск-4 и нержавейки типа аус 6-8-10 на практических работах сруть на голову всем изысканиям маркетологов от ножепрома и успешно выполнять работу?

скажу: потому как необходимо и достаточно

а большая круть -это удобство в руках продвинутого прошаренного пользователя.
для большинства это просто средство побудить отдать в разы большие деньги
хороший бизнес, правильный
но с зависимостью практического резалта от продвинутости новой крутой стали это почти никак не связано.
это просто из разных историй.
за исключением процентов 5ти максимум пользователей

Мыслю примерно так же, но пришел к сему только через ломку своих, через чур завышенных представлений о всемогуществе прогресса..зомбирования чужой имхой и критическим отношением к собственному опыту...

voldemar70.01
Добрый вечер Олег,что вы вкладываете в понятие "мыльная" сталь..для примера?И каким сталям это применимо "уголь" или "нержа"
Например на Виксе..по вашему мнению "мыльная" или нет? На этих ножах "мыла" ,вроде не замечал,хотя на Виксах я финиширую на #800 или на #1500 и всё.

Добрый день, Вольдемар(вас действительно так зовут? просто как-то надо обращаться 😛)
тут не уголь или нержа, тут это даже не на ощущениях, а на практике, но! и тут важно! на определенных операциях, когда нужна хорошая острота. первое, что приходит на ум, это старый подвявший помидор с засохшей кожей. или оболочка какой-нибудь дешевой колбасы а-ля "докторская". я беру один нож, и он прорезает без проблем, беру другой, он, вроде как по ощущениям, бреет так же, а по ней скользит. ну скользит, сука такой.

вот видео. главное здесь первые два ножа, второй тяжелее, типа фора, правились перед видео одним мусатом, но начало реза, шкурка, первому дается лучше. это не так очевидно на видео, но руками чувствуется. когда попадется мне интересный материал, где это можно будет продемонстрировать наглядней, я обязательно сниму видео и покажу.

http://www.youtube.com/watch?v...o7BLoon1oFwKKqq

GAU8A
И вообще, как мне кажется, ножевой народ решительно сделав ставку на супер сталь, на ее химию..ее твердость, пошел по неправильному...легкому пути, в том смысле, что положившись на все это, как на несомненное достижение прогресса, а то ж! прогресс ведь в первую очередь думает о любителях остренького 😛 забыл о повышении собственной культуры пользования ножом в качестве инструмента, тут я говорю о заточке, в том смысле, что работая над ней, экспериментируя с ней, можно добиться гораздо большего в плане повышения производительности стали, причем любой, нежели просто заострить нож.

Геннадий Максимович, я с вами согласен, но не во всем. вы говорите, что рядовому пользователю эти нюансы не нужны, не интересны, и, да, вы правы. грамотная заточка значит куда больше стали, ибо, и со многими оговорками, но на ноже нужна бритва для комфортного реза, а ее все стали теряют почти одинаково. умение работать ножом вооооооообще девяносто процентов ножа. но, когда это все понимаешь, остаются эти десять процентов, и тут уже начинается интерес, энтузиазм. то самое мыло, оно есть. это, сами же знаете, структура, эвтектика и прочее. вы в курсе. мне это надо, для того, чем я занимаюсь, это, можно сказать, критично. ведь я же не ратую за супер модные стали, я хочу того самого реза, и плевать на стоимость и имя мастера. я в душе не ***** кто сделал мой цайдао из углеродки за 20 баксов, но это самый резучий нож из всего, что я видел. под резом я подразумеваю именно разрезание, а не геометрию.

Sinistral
вот видео. главное здесь первые два ножа, второй тяжелее, типа фора, правились перед видео одним мусатом, но начало реза, шкурка, первому дается лучше.

GAU8A
как то так.

Sinistral
вот не согласен я.

Затачивал товарищу Чимилю, при 45гр начала держать кромку но не долго.Через неделю дачной работы (такой как:рез пластиковых шлангов,бутылок, строгания колышков,обрезки коры и т.д.) товарищ утверждает что нож острый и точит его не надо.Вот и парадигма.

SokolovVA
товарищ утверждает что нож острый и точит его не надо.Вот и парадигма.

Когда не читал ГАНЗУ ,сам был такой.Теперь не бреет - знать тупой!

SokolovVA
Когда не читал ГАНЗУ ,сам был такой.Теперь не бреет - знать тупой!

Точить понравилось, ножей сталей разных познал. Я рыбак не охотник для разделки рыбы на выходные мне хватит моры.Хотя есть стальки покрепче.

SokolovVA
Когда не читал ГАНЗУ ,сам был такой.Теперь не бреет - знать тупой!

кой-чего послаще морковки попробовал.

р12,р18,х12мф, 154см ,вг10,д2,Для моих задач хватает.

SokolovVA
Я рыбак не охотник для разделки рыбы на выходные мне хватит моры.

Геннадий Максимович может быть фактор разумной достаточности приходит с выходом на пенсию? Я как вышел на пенсию из 10 удилищ оставил 2 которые меня устраивают и рыбы стал брать на сковородку. Так и с ножами основная работа стерх х12мх и мора 748 остальные на полке.

SokolovVA
Геннадий Максимович может быть фактор разумной достаточности приходит с выходом на пенсию?

Картинка забавная 😊

GA-Perm
Картинка забавная

здравствуйте.

Картинка забавная

2я серия
http://www.youtube.com/watch?v...Pm84dRhQAgrCz0w
8200резов при 30гр. на р.к. твердость стали Cowry X -65ед.
при данном градусе лучший результат из всех.

GAU8A
8200резов при 30гр. на р.к.

GAU8A
сейчас отношение к ножам чисто по формуле- цена реза, и шабаш...

хули ган
посчитаем?

и это радует

хотя бы потому что я к аналогичным вашим выводам пришел лет несколько тому (как-бы уже не вторую пятилетку)

Болел я шибко..температурил...порошками лечилси- не помогло, слава богу -само отпустило 😛 😀

хули ган
хотя бы потому что я к аналогичным вашим выводам пришел лет несколько тому (как-бы уже не вторую пятилетку)

"кому арбуз, а кому свиной хрящик" )))

в бюджетке есть своя прелесть
как там у япов? "красота в простоте"?