Размышления на тему геометрии (а теперь ещё и стали...)

Вот, был я ярким приверженцем сведения в 0,5 минимум и голомени минимум в 1/4, так как в своё время всякие формулы прочности нарыл.
Но, вот, теперь, слегка убив ножик из ванакса 75 при помощи разрезания жести и вскрывания машинного крыла, приходит понимание, что для городского юза спуски от обуха в ноль имеют право на существование.
Если специально не убивать такой ножик, он может прослужить в своём изначальном состоянии в течении лет пяти, т.е. сведение в ноль не уйдёт.
Как пример - ножик Сандера на моей кухне - режет аки лазер, немного линзовидное сведение в 0.1-0.2.

Ну, собсно тема размышлятельная, фоток попробую нарыть...

Предпочитаю только спуски от обуха. Смысл других вариантов, не понимаю.

Баяним, да? Очередная тема про геометрию и заточку 😛

Баяним, да? Очередная тема про геометрию и заточку

Но, глядите, теперь опять всё в порядке:

Итого, если Вы не собираетесь вскрывать Вашу машину как консервную банку, то сведение в ноль и спуски от обуха вполне приемлемы 😛

Ну, единственное, замёрзшую воротину гаража я бы таким поостерёгся бы отваливать, могёт сломаться .)))

Смысл других вариантов, не понимаю.

ЗАЧЕМ ( скукотища ( ну попробуйте что ли гранит тесать или бетон колоть...

ЗАЧЕМ

Bonifatich
ЗАЧЕМ ( скукотища

Коллеги, не призываю никого этого ессно повторять, я про функциональность спусков от обуха и сведения в ноль, протестированныз в экстремальных условиях.

NT2009
я про функциональность спусков от обуха и сведения в ноль, протестированныз в экстремальных условиях.

И ысчо, после переточки после этих "тестов", сведение естественно стало 0.4-0.5, ножик стал хуже резать хлеб и строгать, теперь уже не аки лазер.
А нужна ли нам в городском едц супер прочная рк взамен функциональных режущих свойств?

Вона какой возбУжденный.Пусть.

Алексей, ты сегодня суров )
Я не понимаю, зачем городскому фиксу (что вообще редкость) такие функции, ну ладно ты там сталкер какой, люки поддеваешь, двери отжимаешь, рубишь что-то, но фикс в городе...
Фикс в городе, это в моем понимании хаттори, дай Бог памяти, траут энд берд.
И уж тогда коль скоро мы говорим про экстрим, то это никак не всадной монтаж, фуллтанг уж тогда.

Я так понял, что день чекиста ещё не закончился, но, зато, начался день энергетика .)))
С чем, кстати, причастных, поздравляю!!!

финки и прочие сканди считаются многими людьми эталоном для нашего климата и условий применения
сведены в ноль, иногда с подводом
дерево стругают и режут, такоже пластик
мягкое режут, скотину какую свежуют и расчленяют

не совсем понял, в чем вопрос темы
толстое режет хуже, тонкое менее дуракоустойчиво
вопрос области применения и квалификации пользователя

Сканди, по моему, градусов 15, а в ноль от обуха, ну, допустим, 5.
Разница в прочности, очевидна.
Для себя, я решал вопрос именно дуракоустойчивости в ноль от обуха...

Ох и тяжек и долог путь ножымана- прежде чем понять для чего нужен нож, нужно столько пройти! 😀

Сказка Л.Н. Толстого...
Был у дурака нож очень хорош. Стал дурак этим ножом гвоздь резать. Нож гвоздя не резал. Тогда дурак сказал:

- Дурён мой нож.

И стал этим ножом жидкий кисель резать: где пройдёт по киселю ножом, там кисель опять съедется. Дурак сказал:

- Дурён нож, и киселя не режет, - и бросил хороший нож.
........................................
Причем тут сведение и дуракоустойчивость? нож для того что бы резать, а не в машины тыкать...

Причем тут сведение и дуракоустойчивость?

нож для того что бы резать, а не в машины тыкать...

NT2009
Ну, к примеру, сведение в 1мм - более дуракоустойчиво, нежели в 0 (очевидно).

И причем тут какой то городской юз? по моему так- или есть здравый смысл, либо его нет 😊

И причем тут какой то городской юз? по моему есть просто здравый смысл либо его отсутствие

Идея в том, что если такой деликатный ножик не удалось убить на приведённых МТ, то в нормальном не му-цком поюзе данная геометрия будет жить вполне себе нормально.
Почему вообще вопрос возник, потому что таскаю сейчас как раз в почти в ноль сведённый складень, вот и решил сам себя убедить... эээ, уже даже не знаю в чём .)))

Вот если бы вы просто поставили вопрос типа, сведение в 0 с линзовидными спусками или в 0,5мм..и что лучше для прочности, для реза и.т.д...и без всяких картинок, иллюстрирующих лишь- 😛 ..вернее ничего не илююстрирующих, вот тогда можно было бы и поговорить..а так...увы-сссс, городской юз..спуски...протыкание машин..марка стали...не знаешь за что и схватиться 😊
без обид...

Ну, на самом деле - дилемма, таскаю Марчина, сведение почти в 0, таскал ранее Себу, сведение точно не скажу (может подскажут), ну, допустим 0.5.
Ясный день, что на сучковатой деревяхе себа будет прочнее, но, строгать лучше будет Марчин.
Так вот, изо всех приведённых картинок следует вывод, что ничего этому самому Марчину на сучковатой деревяхе не грозит 😊))
Да и банку тушёнки, думаю, откроет без замечаний.

Так что, вопросы сами задаём и сами отвечаем 😛

PS: про сталь, на Марчине 154cm, так что по прочностным характеристикам немногим лишь уступает 30-ке.

Я извиняюсь, может что не понимаю-но "сведение в ноль" это самоцель?
Как я понимаю "сведение в ноль" это гемор с точки зрения заточки т.к. приходится точить всю плоскость клинка снимая много метала и истончая весь клинок. Вот и пришли к использованию подводов. "Клин от обуха" вполне заменяет "спуски в ноль" пр небольшой толщине клина. Яркий пример- Миля.

http://scontent-a.cdninstagram...492039348_n.mp4
s35vn,61Hrc, сведен в 0.3 или меньше. заточен на 30 градусов. вторая банка. усилий особо не прикладывал, поэтому перетачивать не стал, хотя бумажку почти не режет после этого и кромка имеет несколько заминов.

Как я понимаю "сведение в ноль" это гемор с точки зрения заточки т.к. приходится точить всю плоскость клинка снимая много метала и истончая весь клинок.

s35vn,61Hrc, сведен в 0.3 или меньше. заточен на 30 градусов. вторая банка. усилий особо не прикладывал, поэтому перетачивать не стал, хотя бумажку почти не режет после этого и кромка имеет несколько заминов.

Или хрен дубовый, или дуб хреновый...
Тест по заветам ГМ 😊

Ну, в общем, что можно сказать... - не зря я влюблён в 154-ку!
Вообще никакой деградации РК, как резал бумажку, так и режет.
Специально срезал бамбуковое ребро - ножик упёрся, срезал, и при этом без повреждений РК.
Ванакс75 на аналогичном тесте превратился в мелкий серрейтор...

Весь бамбук сострагивать не стал, у меня его мало осталось, но, ребяты, теперь я понимаю, что в поход только 154, хоть CM, хоть CPM! .))))

Для чистоты эксперимента, повторил строгание ванаксом на следующем колене бамбука - микровыкрашивания есть, хотя, заточен он у меня на 40.

Вот такие пироги...

При строгании угол по куче держите, а то вдоль не по феншую 😛 Я понимаю, что рукоятка не для строгания, ну так тряпочкой оберните. А ещё перерубание палки обязательный тест.

ЗЫ Вот у меня бамбук 1-е колено от 6-и коленной удочки , диаметр где то 30 мм 😛

Вот у меня бамбук 1-е колено от 6-и коленной удочки , диаметр где то 30 мм ;

ЗЫ: хотел сказать, что они у нас не говорящие, но вспомнил анекдот про пингвинов - "Нас так бьют, так бьют..." 😀

NT2009
Держите для теста, хрен с ней с щукой .)))

В детстве с ней за щукой ходил, прям в точку, на живца, леска 1.0, три поплавка, ...эх...

ЗЫ у меня этого бамбука... 😀

NT2009
Ну, в общем, что можно сказать... - не зря я влюблён в 154-ку!

Так что бамбук это вам не канат 😊, результаты могут быть диаметрально противоположными.

Прочность бамбук хорошо выявляет, а канат удержание остроты..короче, тестить свои ножики дело хорошее..больше доверия к ним появляется..или наоборот- недоверия..неприязни, что тоже весьма неплохо...хороший повод сказать такому девайсу - гоу вэй 😛

Не, своему я сказал Всё ok! 😛

а канат удержание остроты

Если правильно понял первый пост, то да, согласен, клин от обуха с небольшим подводом для городского ножа самое то. Давно к этому пришёл, поэтому и пользуюсь Виксами, Венгерами и Опинэлями.

А у меня понимание только вот появилось.
Сначала рассматривал ножик как некоторый "аварийный" девайс, у которого должна быть достаточная прочность на излом, но, оказалось, что ломиками практически не пользуешься - рез любых материалов проблематичен. А просто щёлкать ломофолдером, или таскать специальным образом притороченный ломик-горфикс - уже не интересно.

http://www.youtube.com/watch?v=jGQK3wQQ4Io

NT2009
А у меня понимание только вот появилось.
Сначала рассматривал ножик как некоторый "аварийный" девайс, у которого должна быть достаточная прочность на излом, но, оказалось, что ломиками практически не пользуешься - рез любых материалов проблематичен. А просто щёлкать ломофолдером, или таскать специальным образом притороченный ломик-горфикс - уже не интересно.

Если разговор про едц, то тут Викс самый аварийный девайс, ну типа на всякий пожарный. Это я понял давно и с этого пути меня не свернуть. Имею несколько Компактов что бы не перевешивать их с ремня на ремень. Ломики так же необходимы, но не в городе, в аутдоре, это если по делу, а если помедитировать, типа клац-клац, или визуально получить наслаждение, то и складной ломик любимый будет в кассу, но это дрочерство 😛. Ну и третья категория - складные скальпели. В едц они нах не нужны, как и в аутдор, на кухне кухонники рулят, вот так и режу им как правило чисто для наслаждения резом. Но это то же дрочерство 😊 😊 😊 😊
Сегодня опять помучил s110v , сведение 0,2-0,3, точно трудно померить, около 30 градусов заточка, вобщем Бурчитаю зачёт, но подсела чутка после бамбука и консервы, не, режет нормалёк, но для дрочерства не айс, сделал мииииииикро подводик на 35 файном и .... я кончил. Так на 35 и буду править, на дооолго хватит (с) 😛 Но вот куда этот складной лазер в жизни нужен?

Складным лазером, без фанатизма , т.е. не на 30 заточенным, можно и сырку и хлеба колбасы на бутер нарезать .)))

На самом деле все углы давно определены, у меня, даже в инструкции по заточке указаны. И прочность стали здесь побоку, поскольку квадрат от толщины 😊
PS: Щас стих на злобу дня подтащу...

Новый Год в пути,
положим под ёлочки -
- новые старые ножички с полочки!

ПОЛОВИННЫЕ углы:

NT2009
Щас стих на злобу дня подтащу...

Off:
Сделал аватарку, получился складень 😊)))

suggested edge angles

Это ПОЛОВИННЫЕ углы. На мой взгляд., чутка завышенные.

На мой взгляд, на НОЖЕ углы меньше 25 неприменимы вообще, углы 25-30 можно позволить на ножах для деликатных работ, выполненых из весьма ограниченного числа сталей. 30-35 - в принципе, можно аккуратно пользовать на большинстве сталей при разумно аккуратном узе. 35-40 - наиболее универсальные углы для современных сталей. Больше 40 - для ножей для экстремально тяжелых работ.

И отнють не факт, что с уменьшением угла железка начнет резать лучше.

Для себя в большинстве случаев точу на угол около 35 градусов - практически беспроигрышный вариант.

Алан, да, упустил и не написал про половинные...
Спасибо за поправку.

Для своих ножиков, даже для кухонных, определил стандартные 40.