Про предвзятость, зашоренность и консерватизм

Sinistral

Вот не хочу гадить в теме уважаемых камрадов, а потому выношу обсуждение в отдельную тему. толчком послужил этот комментарий к моему сообщению.
***************************
цитата:
Изначально написано Sinistral:

"а я вам скажу, что это дешевый нож с отвратным замком и универсальным клинком, который сливает кухоннику на кухне и фиксу на аутдоре. "

совершенно верно ! а ещё он сливает зубилу и напильнику в мастерской, лопате в окопе и ушной палочке в ванной. хавнищщче, одним словом !

****************************

только давайте не будем забывать, что любители опинелей не постят фоточки с копанием окопов опинелем, ковырянием в ушах и строганием гвоздей опинелем же. но на кухне и в лесу-сколько угодно, и всегда только дифирамбы, никакой критики. однако некоторые свято уверены(не все, но многие), что рез опинеля самый лучший, замок самый надежный, рукоять самая удобная, и тут опять цитата:

"низкая цена комплекта
один из самых функциональных клинков
замок простой, надежный и легко восстанавливаемый"

оставим в стороне элементарный клинок НЕ с самым лучшим резом, рукоять, которую постоянно кастомят и переделывают. доходит до того, что люди заказывают для опинелей новые клинки с другой геометрией, рукояти создают или с нуля или обтачивают существующие, и что в итоге остается, замок?

да вашу то мать, тупее и говенее замка я просто не встречал, обыкновенная дешевая штамповка, при этом засираемая на раз и требующая постоянного ухода, и прочая-прочая-прочая. надеюсь, мысль ясна.

подчеркну, тема не конкретно об опинелях, а о предвзятости восприятия, неприятии ничего новее/рациональней/логичней. если вопрос в цене, тогда так и говорите, за эти деньги я не куплю ничего лучше, и тут я обеими руками за, но зачем обманывать себя и сбивать с панталыку других?

готов ловить тапки и гнилые помидоры, поехали!

mura-nsk

Да Вы просто сноб....
Фи!

mura-nsk

Буду Вам благодарен, если назовёте складень с клинком, более подходящим для продуктов, чем опинель.
Но это частности.
А так - все мы здесь зашорены и предвзяты, на то мы и любители ножей. Каждый кулик своё болото хвалит.
Это как с женой: женишься на любимой, и все недостатки ей простишь.

ananjeff

А чего ругаться?По Сеньке-шапка...
Я Опинель 12 люблю и в стандартном варианте.Ну,чуток полирую лезвие.
Я тоже предположу,что хор голосов за-объясняется доступностью этой "французской штучки",за копейку получаешь дорогу в "элитарные ножевики",это так же ,как с Морой и Онтарио Рэт-1,не?
Минимум вложений-и можно страницами писать об эргономике,традициях или развивать тему-"Могут у них-то,не то,что у нас в Ворсме..." 😊 😊 😊
Зашоренность ли это?Думаю нет,-хочется просто поговорить.Ножи эти действительно неплохие,значит найдутся не только противники,но и соратники.

Diman-Diman

С вашим постом можно отчасти согласиться, отчасти возражу.
Никак не считаю себя зашореным, кроме опинеля ножей есть ещё, на кармане обычно миля и мелкий лезерман. Для повседневки они однозначно удобнее опёнка. Но дома оный постоянно в ящике моего компьютерного стола и пользуюсь им очень часто, просто приятно лежит в руке, режет хорошо.
А теперь по пунктам:
замок - не очень удобен для использования, одной рукой не откроешь, про засираемость не скажу, так как из дома он у меня не выходит. Держит нормально. Вообще замок продуман так, чтобы будучи дешёвой штамповкой, он нормально работал.
Клин тоже не самый плохой: сведён довольно тонко, сталь средняя, легко точится, режет норм.
Ручка не очень удобная и набухает.
В своё время брался за 450 рублей (8). Китаец за такие деньги зачастую нож только издалека напоминает 😊
ИМХО непритязательный и самобытный ножик за свою цену, для ЕДЦ - сугубо на любителя.А что тюнить легко - тоже плюс, ясчитаю.
Не так давно похожий по море вопрос поднимался. Тут тоже самое - нож как нож. И оба ваши представленные мнения скорее крайности 😊

DerRock

Я зашоренный и предвзятый, причем, на определенных своих темах. Скажем, до Опинеля мне дела нет. Сам-то Опинель у меня есть, но я к нему довольно равнодушен: не считаю шедевром, но и дешевым дерьмом не считаю. Т.е. будет дискуссия по Опинелям, доходящая до холивара и вызовов на дуэль - мне будет совершенно фиолетово. А есть темы, в которые обязательно впишусь, обязательно выставлю напоказ свой консерватизм или предвзятость, или зашоренность. Все мы здесь любим ножи, но у каждого есть свой взгляд на них, поэтому, как справедливо было замечено

все мы здесь зашорены и предвзяты, на то мы и любители ножей
И это нормально.

sedoy zloy

Уважаемый ОП! Не нравится нож, ну и не нравится. Обязательно выносить на всеобщее обсуждение свою неприязнь?

Sinistral
но зачем обманывать себя и сбивать с панталыку других?

Вас лично обманули любители Опинелей? Вы зашли в одну из самых мирных тем на ганзах и в ней Вас обманули, ввели в заблуждение, нае.али, так да?

И теперь Вы "испытываете такую лишную ниприязнь, что кушать не можете"?
Нинравиццо не ешь. Не заходите в тему с сабжем, вот Вам совет.

Нервы будут целее. И у Вас и у любителей простого крестьянского, который одновременно:

Sinistral
обыкновенная дешевая штамповка, при этом засираемая на раз и требующая постоянного ухода, и прочая-прочая-прочая.

Я понятно изъясняюсь?

ananjeff

Der Rock-лучше меня выразился.Есть темы,где я буду настаивать на своем мнении,а многие темы-безразличны.
Каждой голове-своих тараканов! 😛

YuraS

sedoy zloy
Уважаемый ОП! Не нравится нож, ну и не нравится. Обязательно выносить на всеобщее обсуждение свою неприязнь?
Я понятно изъясняюсь?
+100500
Этак можно легко обосрать любой нож в принципе.
Опинель - не догма, но любим именно кастомизаторами, ибо позволяет широко приложить руки, не в последнюю очередь из-за конструкции "дешевой штамповки".
Засираемость? Для повседневки решаемо легко, пропитка с последующим мытьем. Невозможность открыть одной рукой? Хм, у меня получается, не так быстро, как с ножами, предназначенными для однорукого открывания, но, если вторая рука занята, справляюсь.
И, главное, не забываем о вкусах фломастеров. Кому-то требуется мегафолдер с меганержой твердостью сильно за 60 по Роквеллу, который можно год держать в бочке с фекалиями, и ему хоть бы что. А кому-то хватает и простенького опенка.
Одна моя знакомая, страстно любящая "тихую охоту", подаренным мной опенком ? 8 с пропиткой и минимальной доработкой буковой рукояти собрала в удачный сезон несколько сот килограммов грибов (снабжает ими три семьи родственников и еще некоторых знакомых), нож не точила ни разу, просто по причине неумения. Притупила его прилично, но не критично. И кроме дифирамбов простой и надежной конструкции я не слышал ничего.
В теме, посвященной опинелям, было сказано:
mura-nsk
Ну, дык, у опинеля рукоятка такого толка - куча легко обрабатываемого материала, что человеку рукастому трудно пройти мимо. Кому-то кажется, что много лишнего, по мне так в самый раз. А насчёт кухонников, опинель всё-таки складень, т.е. по определению неравноценная им замена. Неравноценная, но, на мой взгляд, самая лучшая.
И это очень верно сказано. Это потенциальный конструктор, равного которому просто нет, позволяет реализовать простор фантазии очень широко.
Так что стоит успокоиться и излить гнев в другое русло.

sedoy zloy

YuraS
Невозможность открыть одной рукой? Хм, у меня получается, не так быстро, как с ножами, предназначенными для однорукого открывания, но, если вторая рука занята, справляюсь.

Я это решил просто: пара шайб из латуни, расширение надфилем пропила, пропитка рукояти естессно. Клин вылетает инерционно. Практиццки гравитационник. Ну на полсекунды медленней, чем обычный однорукий складень, только из-за доворота вироблока.

YuraS
Одна моя знакомая, страстно любящая "тихую охоту", подаренным мной опенком ? 8 с пропиткой и минимальной доработкой буковой рукояти собрала в удачный сезон несколько сот килограммов грибов

Я "Двенашку" задарил приятелю с работы. Вот это реально грибной ножик.
Особенно для подосиновиков, белых и подберезовиков, у которых особенно толстые ножки.
Ну и для таких:



garryale

Мора , Хулт , Опинель, Крыса - это ножики начального уровня, для детей от 5 до 15 лет, тэк сэзэть для людей вступающих в мир знакомства с ножом, инструментом-спутником человека по жизни.
В этой роли они хороши своей дешевизной и доступностью на рынке.
Обладают спорными/низкими : эргономикой , материалами, удовольствием от эксплуатации....

Они хороши также для "жлобов".
"Жлобы ", в данном контексте, люди рассуждающие о покупке всего дешёвого из боязней типа :вдруг уроню "дорогое" да на пол, вдруг потеряю, вдруг просру, вдруг сломается, заточу криво-испорчу,дам кому порезать-испортят/сломают, справится и этот дешёвый, вдруг СМ увидят /отберут, вдруг посоны отберут и нужное добавьте по вкусу....
А баблеца -то ой как жалко, т.е. за копейку... и т.д.

Как правило такие люди не любят, не имеют, и не верят в специализированный инструмент, не понимают и не получают удовольствия от работы, качество достигаемого ими результата спорное/неудовлетворительное, и работу они делают "на отъе.....сь", в основном не себе.

И мне лично безразличны:

Sinistral
готов ловить тапки и гнилые помидоры, поехали!
П.С. Любителей- кастомизаторов и прочих "рукоблудников", можно пустить отдельной строкой, таких людей всё привлекает.

YuraS

sedoy zloy
Я это решил просто: пара шайб из латуни, расширение надфилем пропила, пропитка рукояти естессно. Клин вылетает инерционно. Практиццки гравитационник. Ну на полсекунды медленней, чем обычный однорукий складень, только из-за доворота вироблока.
Именно манипуляции с вироблоком отнимают основное время, процедура открытия клинка проблемы не представляет. Но обычно владелец опинеля сильно не торопится 😊

sedoy zloy

garryale
для детей от 5 до 15 лет, вступающих в мир знакомства с инструментом-спутником человека по жизни.
garryale
Они хороши также для "жлобов".

Хуле, полганзы жлобствующих детей...

YuraS

Человек с руками не из жопы, способный что-то сделать сам из середнячкового изделия, и, простите за нескромность, сделать достойно - жлобствующее дитя?
Печально это слышать от человека в специализированном ножевом разделе.
Нож, сделанный своими руками, а не купленный за мешок денег, вовсе не является поводом для оскорбления того, кто его сделал, скорее, наоборот.
И опинели покупают и пилят не потому, что "а-вдруг-пролюблю-отнимут-прочее", а потому, что есть место для разгула фантазии.

Sinistral
только давайте не будем забывать, что любители опинелей не постят фоточки с копанием окопов опинелем, ковырянием в ушах и строганием гвоздей опинелем же. но на кухне и в лесу-сколько угодно, и всегда только дифирамбы, никакой критики.
Потому что дебилов, рубящих рельсы и поднимающих канализационные люки ножиком с клинком толщиной едва 2 миллиметра, очень мало. И у многих любителей опинелей, как ни странно, зачастую есть и другие ножи, позволяющие проделывать подобные работы тоже. И их используют по назначению, а салатик покрошить или ветки-грибочки порезать - это опинелем. Если это неочевидно - мне Вас жаль.

Lexa33

sedoy zloy
пара шайб из латуни, расширение надфилем пропила
блин, а если подшипники вкорячить? керамические?? Ваще от взгляда клин вылетать будет 😀

garryale

Sinistral
а о предвзятости восприятия, неприятии ничего новее/рациональней/логичней. если вопрос в цене, тогда так и говорите, за эти деньги я не куплю ничего лучше, и тут я обеими руками за, но зачем обманывать себя и сбивать с панталыку других?
Да есть такое , что и движет к разного рода инсинуациям, а вот что именно движет к такому поведению, и к счастью ли это, или к несчастью/ ПИЧАЛЬКЕ....


Печально , что вы читать внимательно не умеете, хотя это же Ганза 😊

YuraS
Печально
Ибо в посте # 11, чётко написано
garryale
П.С. Любителей- кастомизаторов и прочих "рукоблудников" можно пустить отдельной строкой, таких людей всё привлекает.

sedoy zloy

Lexa33
а если подшипники вкорячить? керамические??
O! Это тема!

dm_roman

жизнь не черно-белая.
нож-это инструмент, решающий много задач
есть практические
в этом плане восприятие в крайностях не есть умная вещь,кмк
для большинства людей нахрен не нужна экстремальная крутость в каком-то параметре, а нужно выполнение задач с приемлемым качеством
и да, большинство людей считают деньги, особенно в областях, не жизненно важных

скажем, я на улицах редко виже че-нить типа ламборджини дьябло для проехать по городу по пробкам или в говнах проехать, да еще груза провезти
наверное, не все не владельцы подобных машин лохи, жлобы и детишки с грязной попкой?

вопросы ножа как самого крутого фаллометра, имиджевого аксессуара и фетиша тоже имеют место быть
кому это важно, выбирает по этим критериям
не буду развивать тему самодостаточности восприятия таких людей, если без массы костылей им никак себя комфортно не ощутить, у всех своих скелетов кучка есть.

тема то про то, что извращенное восприятие+чещущаяся попаболь не дают некоторым людям спокойно воспринимать интерес других людей к чему-то, что они лично не воспринимают
им обязательно надоть влезть и настойчиво нагадить.

к примеру, я лично считаю цены и отношение к клиенту на ножи братьев отстоем полным
но таки не лезу срать в любую тему про братьев

и не лезу доказывать, что себа=дорогущий развод лохов, хотя и функциональный
и что хиндереры-не режущее не эргономичное дерьмо по атомным ценам такоже
причина проста-мне спокойно живется со своим, правильным для меня на сейчас, мнением
и нет потребность все время совать это свое мнение под нос любителям этих ножей

как-то так

garryale

Логика, она такая логика...
Сам сравнил, сам охарактеризовал такое сравнение:

Originally posted by :
....в этом плане восприятие в крайностях не есть умная вещь,кмк....
И
....типа ламборджини дьябло...
Ц из к\ф "Начальник Чукотки" :"....сам спрашивает, сам орёт...." 😀


alex-ice

Почитал тему :
Великий кормчий сказал :
- Пусть цветут все цветы
)))
От осознания ,что Себенза и несколько бенчей ,которые у меня есть режут хуже ,чем Опинель ,хочется хмм ап.стену иногда ))
Есть в Опинеле своя харизма тоже .Впрочем ,по качеству реза с Опинелем Миля может соперничать .
А Ф95 МБШ звонко клац-клац делает.
10-й Опёнок у меня на кухне прописан ,я им лимон режу ))
В кошерных кухонниках вообще не-разбираюсь ,предлагал жене почитать кухонную ветку Ганзы- не-захотела ,имеющийся шеф от Henkels её устраивает.
Как то так...

Pavel1111

Lexa33
блин, а если подшипники вкорячить? керамические?? Ваще от взгляда клин вылетать будет 😀

Так что ли? 😊

Egorrr

Начал читать тему, но дойдя до фразы "да вашу то мать".. Интерес улетучился.
Чёй-то как-то перебор.
Знаю много мест на карте бывшего Союза, где за подобные слова, в адрес матери, просто пробьют голову.
ТС а можно аккуратнее подбирать формулировки, пусть даже и в запале споров. Спасибо.

Sinistral

mura-nsk
Буду Вам благодарен, если назовёте складень с клинком, более подходящим для продуктов, чем опинель.
Но это частности.
А так - все мы здесь зашорены и предвзяты, на то мы и любители ножей. Каждый кулик своё болото хвалит.
Это как с женой: женишься на любимой, и все недостатки ей простишь.

так опинель и есть складень для продуктов, пикниковый нож, не более. зачем делать из него культ? я же не говорю, что это плохой нож, я говорю, что не надо его превозносить и обожествлять. ну дешевый предмет интерьера, инструмент, как лопата или табуретка. просто посмотрите, сколько тут поперло оскорблений в мою сторону, хотя я высказывался о ноже, а не о владельцах, и имею право высказать мнение. что мешает пройти мимо или написать-"хз, а мне опинель нравится". но вона, голову пробивать в некоторых районах страны собираются 😊))

Egorrr, а я бы вам посоветовал быть попроще, и не воспринимать близко к сердцу вводные фразы, подчеркивающие эмоциональную окраску и не несущие никакой смысловой нагрузки. как же замечательно, что я живу в таком месте бывшего союза, где меня прекрасно понимают и не лезут пробивать голову при озвучивании даже не мата, употребленного вскользь в сердцах. а если по-простому, то блатные разговоры и замашки оставьте блатной масти в застенках. на просторах интернета это выглядит очень убого.

Sinistral

sedoy zloy
Уважаемый ОП! Не нравится нож, ну и не нравится. Обязательно выносить на всеобщее обсуждение свою неприязнь?

Я понятно изъясняюсь?

а где я сказал, что мне не нравится опинель? и почему бы не вынести на обсуждение сию тему, именно, чтобы не разводить срач в теме про неплохой, в общем-то, нож? именно из уважения к камрадам я не хочу ее засирать, а обсудить вопрос в среде единомышленников хочется. или вы теперь в данном разделе модератор и единственный решаете, каким темам быть, а каким-нет? так нажмите треугольничек, ваше право. в конце концов пройдите мимо этой темы, как тут выше советовали мне проходить мимо темы об опинелях.
я что, задел ваши чувства, назвав замок одного из самых недорогих ножей, состоящий из двух полос нержи, формованных прессом, дешевой штамповкой? и что из этого больше задело ваши нежные фибры, слово "дешевая" или слово "штамповка"? может, дело в филигранно выполненном стержне из куска проволоки, играющем роль оси клинка в этом, видимо, идеальном замке?

помнится, была тема "что есть в крысе", там тоже таких паладинов хватало, отстаивающих честь этого венца ножеделия...

Skywatcher

была тема "что есть в крысе",

все уже было. местные моськи калом мазали хигоноками, меркаторы, окапи, дукдуки, виксы...

рано или поздно кто-то должен был отсинисралить и опинель.

imjohnsmith

ой, держите меня семеро!
Почитал тему и пойду ?12 покупать!
😊

M.N.V

отсинисралить

+100500

Любой нож суть заточенная полоса металла и подлежит отсинисраливанию любое этой полосы обсуждение. А куле о ней говорить-то.

ss-n

Skywatcher
все уже было
"отговорю от ножа-2"
??
))

Scorp_64

Skywatcher
отсинисралить и опинель

Очень душевно и точно выразились 😊

ТС, тему то зачем создали? Не понимаете, чем и почему может нравиться Опинель?
Значит, не суждено. Зачем выпячивать свои непонималки?
Ждете, что кто-то что-то будет объяснять?
Напрасно. Кому это надо?
Вот ведь как распирает изнутри... спортом займитесь, пар стравите...

Sinistral

Skywatcher

рано или поздно кто-то должен был отсинисралить и опинель.

😀 😀 😀

ржу!

ответ на предыдущие три сообщения:

скучно.

YuraS

Sinistral
так опинель и есть складень для продуктов, пикниковый нож, не более. зачем делать из него культ? я же не говорю, что это плохой нож, я говорю, что не надо его превозносить и обожествлять. ну дешевый предмет интерьера, инструмент, как лопата или табуретка.
И тут мы плавно перетекаем в область покупателей топоров за 300-500 зелени. Ведь, если вдуматься, топор - копеечный рабочий инструмент, за что? С опинелями та же фигня, но в более мягкой форме.

Стреляка

во ! затронул я ТС своим ответом, что аж отдельную тему создал...
но на деле - мужик, сказал не вернусь в опинельную тему - развил охаивание отдельно ))))

Синистралю по поводу : вы сравнили несравнимые вещи, я тоже вам поддакнул и развил. зачем его сравнивать с кухонником, который, как правило, толще и незасираемее, или с фиксом, который явно прочнее и с фиксированным клинком ? это практически так же, как сравнивать его с предложенными мной вариантами.

в опинельской теме обсуждаются свойства именно "простого, обычного опинеля", который стоит гроши (во всяком случае, стоил до недавних времён), режет хавку обалденно (во всяком случае, для используемых сталей), его не жалко пролюбить, дать попользоваться, подарить или затюнить до усрачки с потенциальной возможностью безвозвратно испортить... плюс, при желании, его, в принципе, можно пользовать как универсал для походов для построгать веточку-почиркать огниво, или как рабочий нож, как и любую другую заточенную железку, ощущая при этом настоящую, "тёплуюламповую", приятную, пусть и, в большинстве случаев простую, дешёвую деревяху.
наделение его суперсвойствами есть большей частью удел новичков, не пользовавших достаточного кол-во нормальных ножей или людей, просто восхищённых свежей покупкой

какие есть альтернативы опёнку ? не беря во внимание более дорогостоящие варианты тех же французов, португальские или греческие редкости, которые у нас нужно долго и муторно ЗАКАЗЫВАТЬ ? дукдук ? викс ? да и всё, пожалуй. и то, чисто для нарезки еды складным ножом, предпочёл бы опёнка по совокупности качеств.

sedoy zloy


Стреляка


sedoy zloy

Зато благодарю ОП'у родился новый глагол...

garryale

Стреляка
подарить
Да, забыл я помянуть вот это "прекрасное" "потребительское" свойство , ранее указанных ножей.
Это прямо таки характерная черта, в наборе стимулов к приобретению.

Стреляка
наделение его суперсвойствами есть большей частью удел новичков, не пользовавших достаточного кол-во нормальных ножей или людей, просто восхищённых свежей покупкой
А ТС не с этого тему начал......

ЗлХ

2 Стреляка
Меркатор

Стреляка

ЗлХ
2 Стреляка
Меркатор

мне не пошёл как-то.

ЗлХ

Но в ряд - вписывается, ещё eka можно добавить, но что-то она всё же конски стоит теперича. Ах да, svord.

dm_roman

покет бушман
ныне снятая кухонная ека
пара китайских бокеров
хигоноками
керамик складной

суть не в этом: доделанный опенок 12 прекрасно делает все, что может делать самый дорогой складень, при этом в данном калибре лезвия конкурентов не атомных по ценам прямо скажем не до фига, их практически применимых колды да ножичек с выдвигающимся яйцекладом от бенча

в отличи от кчи дорогих и очень дорогих складней, ручка у опенка полноценная, а не кастрированная дизайнером до малопригодности, клинок длинный и тонкосведеный изначально
и режет он и закусь и пластики-стяжки и резину и дерево строгает
и все это комфортно и не наминая руку

вопрос: накидайте мне, кроме доведенных колдов, десяток конкурентов в этом калибре складных, кои бы делали то же самое
бенч и рукус в курсе
ну коряво сляпанная моделька от зога, кою доводить еще до функциональности надоть.
ну разве выбрать и довести еще стерха кизлярского
марычев мимо кассы, хотя мб сейчас и лучше делает

в опятах калибров до 8ми нет ничего эксклюзивного, а вот десятки и 12е да-эксклюзифф.

dm_roman

да, народ еще их не боится и менты за ножи не почитают, для некоторых случаев важно

Sinistral

Стреляка
Синистралю по поводу : вы сравнили несравнимые вещи, я тоже вам поддакнул и развил. зачем его сравнивать с кухонником, который, как правило, толще и незасираемее, или с фиксом, который явно прочнее и с фиксированным клинком ? это практически так же, как сравнивать его с предложенными мной вариантами.

в опинельской теме обсуждаются свойства именно "простого, обычного опинеля", который стоит гроши (во всяком случае, стоил до недавних времён), режет хавку обалденно (во всяком случае, для используемых сталей), его не жалко пролюбить, дать попользоваться, подарить или затюнить до усрачки с потенциальной возможностью безвозвратно испортить... плюс, при желании, его, в принципе, можно пользовать как универсал для походов для построгать веточку-почиркать огниво, или как рабочий нож, как и любую другую заточенную железку, ощущая при этом настоящую, "тёплуюламповую", приятную, пусть и, в большинстве случаев простую, дешёвую деревяху.
наделение его суперсвойствами есть большей частью удел новичков, не пользовавших достаточного кол-во нормальных ножей или людей, просто восхищённых свежей покупкой

какие есть альтернативы опёнку ? не беря во внимание более дорогостоящие варианты тех же французов, португальские или греческие редкости, которые у нас нужно долго и муторно ЗАКАЗЫВАТЬ ? дукдук ? викс ? да и всё, пожалуй. и то, чисто для нарезки еды складным ножом, предпочёл бы опёнка по совокупности качеств.

уж как мой ник только не склоняли и не коверкали 😊

по вышесказанному-да за ради бога. но в каком месте, еще раз, я сказал, что опинель-плохой нож? ведь я совершенно не об этом говорю. находятся индивидуумы, которые кроме опинеля и не видят ничего, и психуют с переходом на личности при любой критике этого простого и дешевого ножа. головы, вона, пробивают по понятиям. сделали из обычного инструмента, штамповки, ширпотреба, культ, и любую критику вещи воспринимают как личное оскорбление. вот я о чем. и тема об этом, не об опинеле в принципе, а о том, что делается культ из простой, в общем-то, обыденной вещи. а альтернатив конкретно опинелю-да пруд пруди, были бы руки заточить нормально. помнится, Олег1234 в одной из тем переточил в линзу половинку ножниц. надо линзу-любой складень можно переточить в линзу, было бы желание и руки из плеч. просто почитайте, сколько выливается говна в мою сторону просто из-за того, что я позволил себе прилюдно критиковать обычный дешевый предмет обихода. ну не глупо? я щас тему создам о том, что спички-это обычный дешевый расходник для получения огня, и ведь не набегут фанаты меня ставить на место, а гляди ты, сказал, что опинель-дешевая штамповка-и столько нового о себе услышал... 😀

ну а насчет сравнения с кухонниками и фиксами-так это не я горлопаню о том, что лучше опинеля на кухне никто не режет, а черенки от лопат строгаются опинелем лучше всего на свете, не буду показывать пальцем. это называется слаще морковки ничего не едал, а если едал, так не понял. мне такие вещи слышать, а в нашем случае, читать, странно. уж насколько я моложе большинства камрадов, но встречал и замки покачаственней, и клинки порезучей, и рукояти поудобнее, однако, не культивирую ни одного ножа. в лоб спросишь-все сводится к соотношению цена-качество. так фуфайка-лучший пуховик, емана 😛

BeliyOFF

......ой,б*я.
Не буду ничо писать...ну нах...

Хотя нет 😀

ламборджини дьябло...
Накуй Ламбу...вот недавно в Питере Вейрона увидел.....ух Ё!!!

BeliyOFF

Кстати,в защиту ТС!
Он на личности не переходил,со всеми-кто не согласен с его взглядами на вещи...
Эффект толпы???
(всё-молчу) 😀

Sinistral

вот покажите кто-нибудь замок более дурацкий, чем виролок, из используемых ныне. его даже с перьевой ручкой не сравнишь, ибо в случае с ручкой это чаще всего статусность, да и при должном умении пером можно огого как красиво писать, раньше даже предмет такой в школах был, каллиграфия, штоп люди умели писать красиво, вензеля там чокаво. а виролок чо? чем он хорош, кроме дешевого производства? теплоламповостью? я вижу в опинеле два качества, кроме цены. резучая углеродка в случае углеродки, и универсальная геометрия в случае грамотной заточки. но, кстати, поддерживать линзу в порядке это еще уметь надо, а то видел я давеча в гостях опинельку, которого на тянучке точат. ну восстановил линзу, ну попонтовался с бумажкой. взял так же тянучкой убитый дешманский сантоку, переточил, и готовил уже им. и этот сантоку резал продукты лучше. дешевый китайский сантоку. достаточно было ему точно так же сделать линзу, и нахер нужен этот опинель на кухне. таков мой опыт. а щас опять начнут доказывать, что это я дебил, ничего не понимаю в настоящих ножах и вообще синий срал. ну было дело 😀

BeliyOFF

Ничего плохого за Опят не скажу,ибо их три штуки на кухне у тёщи любимы года три уже(12,8 и длинный какой-то) и режут зашибись. И у самого в кол-ии есть парочка с гравировкой на рыболовную тему.
Но,сейчас прикупил Трамонтин Центу(чегототам),так всё-Опята в шкафу лежат. Но всё-же поедут в деревню работать дальше.....кухонными фиксами! 😊

s_mangoose

Вот есть конечно в Opinel что то... Как дети мы с ним, как с книжкой-раскраской, хочешь, крась его в цвета разные ! Хочешь, в Коле замачивай заграничной, или в масле льняном, отечественном ! Если руки на нужном месте, можешь ручку ему резную, ажурную сделать ! Вот есть конечно в Opinel что то... )))) Блин, о чем разговор вообще ? Тема мусолилась, и мусолится уже много лет, и на Ганзе, и в разных других сообществах. Что кому доказывать блин, кому Опята, а кому Спадерки. Бывает интересно людям купить нож, поколдовать над ним, выварить, протравить и тд. Ну, что сказать, дело полезное. А кто то хочет заполучить готовое изделие, не требуещее доработок. И тут все понятно. Нож, просто нож, относительно других, именитых брендов не дорогой, с возможностью доработки при минимальных навыках, и, при желании, превращение его в произведение искусства, имея навыки по серьезней. Но это уже с любым ножом проделать можно. Лично для меня рукоятка на классических моделях это минус. Имею ввиду классическое его исполнение, с деревянной рукояткой, за которой уход особый нужен и прочие лишние, на мой взгляд, манипуляции и телодвижения. Например если по мясу работать, по рыбе, то крайне нежелательна, рукоятка эта,его, и в плане гигиены, и в плане чистки механизма, а нож должно содержать в чистоте. А что бы в чистоте содержать, нужно мыть хорошо, со средствами, а дерево этого не любит, можно конечно поколдовать, выварить его, что не всегда помогает как надо, можно еще и смол каких ни будь эпоксидных под давлением закачать... Но это будет уже не дерево, и изначальный смысл просто потеряется. Но есть еще конечно же и модели типа OPINEL 9DIY, и другие, вот к ним, как к инструментам, а нож это прежде всего инструмент, претензий особо никаких. А про клинок и его свойства ничего говорить не буду... ) Про предвзятость, зашоренность и консерватизм нечего и разговаривать. Тут скорее нужно рассматривать данный вопрос с точки зрения вкусов и предпочтений, соотношения цены и качества. И конкретных, поставленных перед ножом задач. Не более того. Я вот предпочитаю Виксы )))

Стреляка

Sinistral
вот покажите кто-нибудь замок более дурацкий, чем виролок, из используемых ныне.

нуууу, Свёрд, например )))

РСУ

Переточил бабе 10ый (со штопором на одну сторону) по случаю протери прививочного ножа, не понравился, всётки линза ощущается. Зато не жалко и штопор хороший!

FIXXXL

но встречал и замки покачаственней, и клинки порезучей, и рукояти поудобнее, однако, не культивирую ни одного ножа.

И все сразу в одном ноже?
Назовите парочку встреченных
Сравнительно с 10 или 12 Опинелем

Lexa33

Он на личности не переходил,со всеми-кто не согласен с его взглядами на вещи...
Эффект толпы???
кстати- да.

Lexa33

а гляди ты, сказал, что опинель-дешевая штамповка
конечно дешевая штамповка. А что же еще? Не кастом же 😀 Те же серийные 110 баки дешевой штамповкой даже мысль не возникает назвать.

Ridge

Все современные ножи, полное говно. Попробуйте доказать обратное.

Ультра

полное говно
Грядет армагеддец,жаль попкорн-ненавижу.

Iabani

Нормальные Опинели ножи. Для "нормальных" людей. Для тех "ненормальных", что сие могут читать - ненормально, на мой взгляд, пользоваться подобным на кухне, когда ветка "Кухонные ножи" в наличие и есть из чего выбрать на любой вкус и карман.
Для француза же, прогуливающегося где-то по междурядью виноградника - самое то и форма рукояти с "рыбьим хвостом", когда лоза обрезается, скорее всего держа нож в руке молоточным хватом и клинка, для того, чтобы потом присесть где-нибудь и сыр, масло, хлеб и прочее нарезать.
Дичь разделывать он скорее Опинелем не будет, равно как и рыбу, а для готовых продуктов деревяшка - не такое уж и большое зло, тем более, если следить на клинком при нарезке.
В остальном же, для меня, к примеру, есть гораздо более удобные ножи для ношения где бы то не было.
И что тут народ обсуждает и над чем стебется - не понятно. Дешевенький нож с неплохой геометрией лезвия, хорош для тех, у кого оказался, а опыта пользования и владения нормальными кухонниками - нет.
Наезды на автора темы непонятны - человек решил высказать свою точку зрения и достаточно корректно ее высказал.

Hatuey

Iabani
Дешевенький нож с неплохой геометрией лезвия, хорош для
всех и всего)))
И что заметил, иногда посещая магазы, где торгуют разной кухонной утварью. Разницу в цене между ножами, на которых спуски вогнутые на 1/3 выведены на абразивном круге, и теми, где спуски прямые от обуха, от одного и того же производителя, и сталь одна, а разница в большие разы.
Опинель - штука ИМХО хорошая, их у меня есть немного, остроту навести и поддерживать никаких проблем, за что и уважаю. А дрочить и молиться - что на Опинель, что на другое, это всё равно будет дрочить и молиться.

Scorp_64

Все дело в нарочито-чрезмерной упрощенности начального посыла. Этакий разговор просвященного воспитателя с детьми-дебилами. С хорошей долей нескрываемого снобизма - ща, убогинькие мои, я вам все объясню - расскажу.
Просто это не первый заход ТС... и все в том же духе...

Любители Опинелей... Это вообще кто? Что за секта такая?
Зашоренность какая-то... У кого? Как она определяется и чем измеряется?
Консерватизм... Это плохо? В чем? Почему?

У большинства здесь присутствующих десятки и сотни ножей. И большинство из у них имеющегося, людям нравится. Почему нужно ставить вопрос "или-или"?
Почему, имея хороших и разных ножей "в количестве", человеку не может нравиться Опинель? Замок убогий? Сталь г@вно? Деревяха разбухает? Да, и хрен с ним. Просто нравится. И Миля нравится, и Себенза, и Майкротеки некоторые, и МБШ местами... И Опинель тоже нравится. И кухоников не самых плохих не один десяток. Да, для пожрать они удобнее, гигиентичнее, и режут, зачастую, поинтереснее... но вот возьму, и иногда Опенком чего-нибудь постругаю.

Нет идеальных ножей. И мир не черно-белый. И место там Опинелю вполне находится. По одной-единственной причине, на раз убивающей все доводы против - нра-вит-ся.

Так сложно? Тему нужно создавать?

Колян Резкий

Уважаемый ТС.
Ответ на ваш посыл очень прост: есть у нас, людей с постсоветского пространства (нарочито не называю "русских", так как это присуще всем пользователям рунета) одна очень яркая черта - категоричность. Есть старая поговорка: Там где иностранец дипломатично скажет: "Мне это не подходит", русский категорично заявит: "Это - говно!". Так было и так будет всегда, просто такие правила игры, не более. Расстраиваться по этому поводу - это как на погоду обижаться.

Sinistral

Scorp_64
Этакий разговор просвященного воспитателя с детьми-дебилами. С хорошей долей нескрываемого снобизма - ща, убогинькие мои, я вам все объясню - расскажу.

цитату, пожалуйста. где я вас назвал убогим ребенком-дебилом и решил лично вам все объяснить. коли кажется-креститься советуют обычно. а выпады в стиле "сама придумала-сама обиделась" оставьте своим близким. вы же вот только что меня обозвали снобом, к примеру... о чем и речь, я говорю о ноже а вы обо мне, восприняв обоснованную критику обычной дешевой штамповки в свой личный адрес. увы...

ananjeff

Да ладно Вам Sinistral,все читающие не без глаз.Никого Вы не старались задеть.Я не понимаю,чего Вы хотите сказать?Вам не нравится,что у Опинеля есть поклонники?Замок плохой?Для меня и у бэклока и у виролока-одни проблемы.Поклонников Себензы,Крысы,Страйдеров,Братьев-тоже не понимаю.
Чего ради доказывать "идеальность"ножа?На одном мы не остановимся ,иначе мы б не разговаривали никогда.
Я лично, люблю ножи ,к которым не жалко приложить руки.Если нож идеален-он скучен и неинтересен.Вы-думаете по-другому.Это не значит,что кто-то из нас прав бесповоротно.
Я так понял,Вас все ж Опинель за живое задел?
Заметьте,этот нож имеет свое лицо.К примеру,Хиндерер-это компиляция нескольких находок,а Опинель "придуман с нуля" в лохматом начале ХХ века.
Это ли не плюс?
А линза,в которую другие дешевые ножи не точат?Где она с "нуля"присутствует?
Неискушенный человек ,Беря в руки Опинель,удивляется его остроте.Лишь по мере затупления появляется "свежая" идея,что ножи(как и бабы),все одинаковы 😊 😊 😊
++++
А"горлопанство"-специфика форумов.Не крикнешь-не поймут ,не услышат и не заметят.Не стоит на свой счет принимать выпады.Мы же знаем о себе-кто прав на самом деле?Убеждать других в своих идеях-неблагодарное занятие,право!

Sinistral

ananjeff
Чего ради доказывать "идеальность"ножа?На одном мы не остановимся ,иначе мы б не разговаривали никогда.

так вот про то и вопрошаю. чего ради так упорно игнорировать косяки ножа и так болезненно реагировать на его критику? я уже показывал как-то фото со сведением опинеля, ножа из икеи и из ашана. ножик из икеи сведен в два раза тоньше опинеля, измерялось все в 5мм от кромки, ибо линза и там и там, и режет этот ножик не в пример лучше. но как только я об этом заикнулся, то оказалось, что и измерять я не умею, и точить не умею, и вообще ничего не понимаю. с чего ради такая агрессия? почему не поговорить нормально?

а я сам отвечу.

http://lurkmore.to/Священная_корова

мигель 43

ananjeff
Заметьте,этот нож имеет свое лицо.К примеру,Хиндерер-это компиляция нескольких находок,а Опинель "придуман с нуля" в лохматом начале ХХ века.
сорри, но по-моему именно поэтому ТС тему и начал - давайте уж, отдавая должное форду Т, не будем сравнивать его по "лицу" даже не с ломбаргини, а с банальным фордом фокусом.
Все достоинства опинеля сводятся к более-менее удачному сочетанию разных факторов, главным и определяющим из к-ых является цена , но если отталкиваться от цены, то ТС прав - и валенки - лучшая зимняя обувь, ватник - отличный пуховик, тельняшка - лучший базовый слой , а брезентовая штормовка замечательно заменяет изделия из гортекса. Имхо, ТС только об этом и говорит - валенки - отличная вещь и в меру удобная, к-ая лично у меня на даче зимой - лучшая вещь для бани, но к чему говорить об их качествах, приведенных к цене при наличии, например тех же кауфмановских лягушек с войлочными вставками?
Если положить перед Вами компиляцию-хиндерера и опинель, и предложить бесплатно выбрать - имхо, большинство предпочтет компиляцию самобытности 😊 хотя бы из соображений кондовости и брутальности.
С другой стороны для ищущего комплекс свойств за маленькую цену - опинель очень приличный вариант - а это тоже много - ощущение , что заплатил так мало, а получил так много.

aisman

Если положить перед Вами компиляцию-хиндерера и опинель, и предложить бесплатно выбрать

Эх, кто бы предложил.. 😛

Skywatcher

Если положить перед Вами компиляцию-хиндерера и опинель, и предложить бесплатно выбрать - имхо, большинство предпочтет компиляцию самобытности

я бы усложнил - предложил бы абстрактному пользователю два указанных изделия на выбор для выполнения простой и прозаичной задачи - почистить ведерко картохи. ну или ложку деревянную сделать. то, чем будет работать более-менее опытный абстрактный пользователь можно предсказать с вероятностью процентов этак 95%... хотя Крутые Перцы картоху не чистят, а на завтрак, обед и ужин мочат гопников своим тактиЦЦким ковырялом 😊

опинель не идеален. есть более удобные и практичные модели. привлекательность опинеля - в его исходной предназначенности для реза. а компиляции типа хиндереров нужны преимущественно для лелеяния ЧСВ владельцев и обогащения производителей ибо для реза эти заготовки мало пригодны без гриндеринга


Ridge

я бы усложнил - предложил бы абстрактному пользователю два указанных изделия на выбор для выполнения простой и прозаичной задачи - почистить ведерко картохи
По кухне, однозначно Опинель. Шурин на яхтах каждый год мотается. Ножи народ берёт всякие, но побеждает геометрия. За этот нож, каждый раз была "драка" на камбузе, а от Опинеля он мало чем отличается.

YuraS

Skywatcher
я бы усложнил - предложил бы абстрактному пользователю два указанных изделия на выбор для выполнения простой и прозаичной задачи - почистить ведерко картохи. ну или ложку деревянную сделать.
Одна абстрактная девушка на некоем выездном фестивале взяла и спонтанно выковала клюкарзу, так хотелось ей деревянную посудку. А вы говорите...

мигель 43

Skywatcher
я бы усложнил - предложил бы абстрактному пользователю два указанных изделия на выбор для выполнения простой и прозаичной задачи - почистить ведерко картохи. ну или ложку деревянную сделать.
это называется не усложнить задачу, а сузить ее и вывести в другую плоскость. мне, например, вообще непонятно зачем нужен складной нож на кармане для чистки картошки, особенно в городе. Да и ложку деревянную не приходилось строгать никогда. Означает ли это, что мне вообще карманный нож не нужен?

YuraS

мигель 43
мне, например, вообще непонятно зачем нужен складной нож на кармане для чистки картошки, особенно в городе. Да и ложку деревянную не приходилось строгать никогда. Означает ли это, что мне вообще карманный нож не нужен?
Фи, как скучно Вы живете... 😊
И картошка, и ложки, и всякое-разное бывало для складня, в городе или на выезде.

Chega!

Skywatcher
предложил бы абстрактному пользователю два указанных изделия на выбор для выполнения простой и прозаичной задачи - почистить ведерко картохи.
На выезды беру специализированный нож. Места занимает мало, веса ещё меньше. Гордость найфомана не страдает, а даже наоборот..... И да, на кухне - только кухонники, ни одного складня.

alex-ice

Опинель- мне оне нравятся ,но...а поговорить )):
Есть инфа ,когда баварцы в 1-ю Мировую хранцузов охотничьими никерами в траншеях кололи (там 5 мм в обухе), также Меркаторами продукты резали.
В ветке ножевой бой о 12-м опёнке хорошие отзывы.
Но нигде не видел инфы о применении французами своих опят во время боевых действий (даже для хоз.быта).

Palitch

YuraS
пользователь

Этак можно легко обосрать любой нож в принципе.
Любишь меня-люби и мою собаку-(с) Деревенская поговорка
sedoy zloy Я "Двенашку" задарил приятелю с работы. Вот это реально грибной ножик.
Реально грибной ножик,легко мыть,и есть за что привязать,чтобы не пролюбить.За три года в Ханко,ни разу у грибников упомянутого не видел, и позже,в Вологодской, Тверской,Смоленской губерниях,-у местных,практикующих. Ясен пень-сугубо субьективное,оценочное мнение
garryale


написано 21-3-2015 22:38
Мора , Хулт , Опинель, Крыса - это ножики начального уровня, для детей от 5 до 15 лет, тэк сэзэть для людей вступающих в мир знакомства с ножом, инструментом-спутником человека по жизни.

Тётка-геологом была,ну вот Лабытнанга-там.У закадыки отец по Зее долго лазал.Друг с геологами ходил.Всего не переупомнить, но вот ножи из совковых столовых ножей,с деревянной рукоятью,которые коренные северные народы, наколенно производят,осязал не раз и не 2.Правится просто,потерять не жалко.Они как-бэ,давным давно с ножами знакомы,и вот делают подобный выбор,под свои реалии.
Но нигде не видел инфы о применении французами своих опят во время боевых действий (даже для хоз.быта).
Дук-дуки и вендетты были по долговечней в говнах первой Мировой, а во 2-й Мировой,французы всего месяц воевали, а потом плен-а в лагере тыкляло низзя.Африка-Индокитай ? Штык-нож.

alex-ice

Хмм ,а солдатам с Иностранного легиона ,чем-то же сырр резать надо ?
Штык-нож не подходит.

Sinistral

Skywatcher

я бы усложнил - предложил бы абстрактному пользователю два указанных изделия на выбор для выполнения простой и прозаичной задачи - почистить ведерко картохи. ну или ложку деревянную сделать. то, чем будет работать более-менее опытный абстрактный пользователь можно предсказать с вероятностью процентов этак 95%...

там надо экономку положить рядом и моровский ложкорез, а потом хором возопить что экономка-лучший нож без недостатков, самодостаточный, а главное-дешевый и придуманный одним человеком, а все остальные ножи-говно. потом переключиться на ложкорез. а то чот получается 95 процентов абстрактных пользователей только и делают, что если не картоху чистят, то ложки вырезают.



так мы до лопат дойдем, небось, дедушек лупить...

Sinistral

Ridge
По кухне, однозначно Опинель.

категоричность удивляет, прямо скажем. так уж и однозначно? а все, кто пользуются на кухне НЕ опинелями, стало быть, кто?

Ridge
Шурин на яхтах каждый год мотается. Ножи народ берёт всякие, но побеждает геометрия. За этот нож, каждый раз была "драка" на камбузе, а от Опинеля он мало чем отличается.

ну и как, удобно ложки вырезать этим филейничком? 😀 😀 😀

vital80

По моему снобизмом страдает т.с. 😛

Тот самый Дуб

Я "Двенашку" задарил приятелю с работы. Вот это реально грибной ножик.
Особенно для подосиновиков, белых и подберезовиков, у которых особенно толстые ножки.
Офигеть. Это где это такая "грибалка", что в складном ноже важнее рез, нежели простота/надёжность открытия-закрытия?
Я тоже туда хочу. Правда - пойду с фикседом, если уж такая пьянка 😊

Sinistral

vital80
По моему снобизмом страдает т.с. 😛

еще один годный пример перехода на личности при обсуждении предметов обихода. кто сказал батхерт? 😀

Ridge

категоричность удивляет, прямо скажем. так уж и однозначно? а все, кто пользуются на кухне НЕ опинелями, стало быть, кто?
В данном случае, ответ был на выбор между хиндерером и опинелем. И НЕ на кухне, а ПО кухне.
ну и как, удобно ложки вырезать этим филейничком?
По поводу ложек не в курсе, а вот мягкую деревяшку строгать с кучерявой стружечкой, опинелем всяко лучше, чем хиндерером.
А опинеля у меня нет, есть у товарища, углеродка, так режет сволочь изумительно. Дело не марке ножа, а в геометрии и работа по овощам, грибам и фруктам, тонким лезвием гораздо комфортнее и удобнее. Ежели мороженное мясо с костями батонить, то тогда опинелька не очень. Народ уже "наелся" ножами с 5 мм обухом на лезвиии 100-120 мм, ищут 3-3,5 мм
Офигеть. Это где это такая "грибалка", что в складном ноже важнее рез, нежели простота/надёжность открытия-закрытия?
Есть ещё заповедные места.



Iabani

Последнее фото - даже не верится в подобное...

Andrew L2

Ridge
Есть ещё заповедные места.

Апофеоз данной темы!
Однозначно!
😊

Тот самый Дуб

Iabani
Последнее фото - даже не верится в подобное...
Вот - туда бы..
Даже без ножа согласен 😊

Lexa33

на выбор для выполнения простой и прозаичной задачи - почистить ведерко картохи.

Scorp_64

Тут главное - вовремя остановиться

А то пюре получится 😊

Abrams

Iabani
Последнее фото - даже не верится в подобное...

Как можно в XXI веке не верить в фотошоп? 😀

Ridge

Последнее фото - даже не верится в подобное...
Это фотошоп, но три боровика стояли на переднем плане.
Честно стащил с инета. Ещё фотки, тут и зарубежье и наши просторы.
и когда тут ножик складывать, его из рук выпустить некогда.


Scorp_64

Г-н Sinistral, а наличие каких ножей, по Вашему мнению, демонстрирует НЕпредвзятость, НЕзашоренность и прогрессивность их владельца?

С одной стороны Опинель, коль о нем речь зашла.
А с другой? Антиподы, так сказать? Примерно в том же классе.

мигель 43

Scorp_64
Г-н Sinistral, а наличие каких ножей, по Вашему мнению, демонстрирует НЕпредвзятость, НЕзашоренность и прогрессивность их владельца?
вопрос не мне, но попробую ответить - наверное все это можно продемонстрировать нормальным спокойным обсуждением и восприятием совершенно разных ножей - по размеру, по предназначению, по конструкции, по материалам и т.д. когда не сравнивается хиндерер с опинелем по чистке картошки или подтягивании на нем, когда не доказывается с пеной у рта, что есть одно что-то лучшее и т.д. И уж совершенно точно для демонстрации этого не стоит все приводить к цене - тогда в доме найдется место и валенкам, и лакированным туфлям и ботинкам на гортексе.

Scorp_64

мигель 43, сложно не согласиться.

Как же хочется все спокойно, конструктивно и взаимоуважительно обсудить 😊

И как многое, при этом, зависит от стартового поста 😊
Как корабль назовешь...


Iabani

Abrams

Как можно в XXI веке не верить в фотошоп? 😀

Наивен - каюсь. Верю в людей и не верю в технологии)))

Palitch

alex-ice
написано 24-3-2015 01:48
Хмм ,а солдатам с Иностранного легиона ,чем-то же сырр резать надо ?
Штык-нож не подходит.
Вы слышали про ИРП ? И про то что в ИЛ служит более 130 национальностей,для многих французкая кухня во *уй не упёрлась

garryale

Предисловие к посту :
-" На хрена ж ты индивид берёшь себе "на борт" то чего тебе не снести, то чего не может снести ни твой "хлипкий борт", ни разрушенная кризисом, неустойчивая психика, ни "тонкая, поэтическая душа" ?"

Перевод на Русский язык:

1.Зачем каждый раз, когда критикуется некий нож, принимать это именно на свой счёт , так близко к сердцу, нервничать, переживать и бросаться на оппонентов, и тем более зачем переходить, во гневу, на личности. Даже если ты владелец и в полном восторге от ножа.

Оборотная сторона вопроса:
2 Зачем так упорно навязывать именно свой нож , превозносить несуществующие достоинства или преуменьшать явные недостатки , налезать на оппонентов, на иное, отличное от твоего мнение, пихать его каждому новичку, в советы, как панацею, как вундервафлю. Зачем пихать его во все темы по сто раз, повторенное одно и то же, просто утомляет.

3. Не надо себя чувствовать ущемлённым, если твой более дешёвый нож, где - то в теме, сравнили с более дорогим ножом ( и наоборот).
Цена или показатель цена/качество- это ещё не конец всей 'ножевой жизни'.

мигель 43

Scorp_64
Как же хочется все спокойно, конструктивно и взаимоуважительно обсудить
И как многое, при этом, зависит от стартового поста
Как корабль назовешь...
так здесь, имхо, учитывая особенности нашей нац.культуры, все вполне себе пристойно пока 😊 мне кажется здесь и обсуждать особо нечего - у всех свои представления о ножах, свои привычки, свой круг задач, свой доход и свое отношение к этому инструменту-аксессуару - можно лишь обсуждать конкретные особенности, достоинства и недостатки. к примеру, опинель, имхо, вполне себе приличный инструмент относительно его цены, но если для кого-то параметр цены не существенен, то и запросы у него будут другие. Это, как на распродаже - есть отличная вещь за копейки, но не подходит по размеру или цвету - купить и успокаивать себя, что заплатил сущие копейки или купить то, что подходит и нравится, но в несколько раз дороже? По крайней мере по своему опыту могу точно сказать - когда под влиянием жабы покупаешь что-то попроще, потом в рез-те покупаешь то, что хотел и пользуешься этим, а то , что попроще превращается в выкинутые деньги - либо отдается кому-то, либо лежит без дела, либо убивается потому что не жалко. Тот же Грип - да ничем особо не хуже будет обычный со 154см, но есть возможность купить дуга риттера с м390 намного дороже (наверно пара-тройка опинелей поместится в разницу) - и я куплю его - нравится мне больше, съэкономлю на чем-то менее важном для меня.

FIXXXL

FIXXXL
но встречал и замки покачаственней, и клинки порезучей, и рукояти поудобнее, однако, не культивирую ни одного ножа.

И все сразу в одном ноже?
Назовите парочку встреченных
Сравнительно с 10 или 12 Опинелем

ТС, примеры будут?

Sinistral

garryale
Предисловие к посту :
-" На хрена ж ты индивид берёшь себе "на борт" то чего тебе не снести, то чего не может снести ни твой "хлипкий борт", ни разрушенная кризисом, неустойчивая психика, ни "тонкая, поэтическая душа" ?"

Перевод на Русский язык:

1.Зачем каждый раз, когда критикуется некий нож,[b] принимать это именно на свой счёт

, так близко к сердцу, нервничать, переживать и бросаться на оппонентов, и тем более зачем переходить, во гневу, на личности. Даже если ты владелец и в полном восторге от ножа.

2 Зачем так упорно навязывать именно свой нож , превозносить несуществующие достоинства или преуменьшать явные недостатки , налезать на оппонентов, на иное, отличное от твоего мнение, пихать его каждому новичку, в советы, как панацею, как вундервафлю. Зачем пихать его во все темы по сто раз, повторенное одно и то же, просто утомляет.

3. Не надо себя чувствовать ущемлённым, если твой более дешёвый нож, где - то в теме, сравнили с более дорогим ножом ( и наоборот).
Цена или показатель цена/качество- это ещё не конец всей 'ножевой жизни'.[/B]

всем бы так

dm_roman

был такой персонаж, спасибо Вася
очень похоже себя вел в темах, как ТС.
стиль просто что-то напоминал, сейчас понял, к чему это было ближе.

Scorp_64

мигель 43
Тот же Грип - да ничем особо не хуже будет обычный со 154см, но есть возможность купить дуга риттера с м390 намного дороже (наверно пара-тройка опинелей поместится в разницу) - и я куплю его - нравится мне больше, съэкономлю на чем-то менее важном для меня.

Да, но справедливости ради, предположу, что разница в несколько опинелей не критична для Вашего бюджета. Все-таки, подходя глобально, для нормально зарабатывающего человека, цена даже на весьма и весьма приличный серийный нож не является чем-то неподъемным.
Думаю, что если бы выбор стоял между двумя автомобилями, с ценовым зазором в пару-тройку Приор - результат мог бы быть другим. По крайней мере, решение не выглядело бы столь очевидным.

Sinistral

FIXXXL

ТС, примеры будут?

для чистки картошки? однозначно, экономка 😛

или вам пример дешевого, требующего доработки рукояти, напилинга, пропитки, складного ножа с двуруким неудобным замком с линзой на клинке? да как-то не ставил перед собой задачи найти вещь со стольким количеством геморроя, а резаков пруд пруди 😛 мои кухонные коренники резучее и удобней любого складня, при этом дешевле любого опинеля, а кухонная геометрия на EDC ноже мне ни к чему. мне проще взять нормальный нож и переточить под задачи, чем мириться с недостатками дешевой штамповки во имя скрещивания ужа с ежом. все эти, знаете, шторки и спойлеры на ладе-седан цвета баклажан... кхм...
многие меняют на опинеле не только рукоять, но и заказывают либо сами слесарят клины под него. осталось поменять замок и опинель будет на загляденье 😀

Sinistral

dm_roman
был такой персонаж, спасибо Вася
очень похоже себя вел в темах, как ТС.
стиль просто что-то напоминал, сейчас понял, к чему это было ближе.

ну как же не обсудить личность ТСа вместо обсуждения темы, ага
😀

у вас ус отклеился...

sedoy zloy

Цай. Да. О. Цай. Да-ооо(поёт)


Олег! Помню я праЦайДао... В тот раз Вы тоже отбивались. Нахер провоцировать?
Нахер?

Миру мир, войне - пиписька.

Эх, пойду патроны пересортирую и то полезнее...

sedoy zloy

СКМ, Азот - гавно.
Позис - гавённое гавно.
Феттер - заебок. Главпродуктпатрон серединка-наполовинку.

А кто-то скажет наоборот.
Ружья разные. Руки для ножей тоже. И тараканы в головах у всех разные.
Были бы одинаковые, были бы как китаёзы времён Мао - все близнецы. Однояйцевые, бгг
Каждому своё, гаспада, каждому своё...

Sinistral

я не про цайдао, я про коренники для чистки картошки. цайдао это вещь специфичная, кою я обсуждаю только в его профильной теме. но когда тут воинствующе утверждают, что лучше опинеля картошку ничего не чистит, то оххх... на вопрос "нахер" отвечал уже-"скучно" 😛
чобы не попереливать из пустого в порожнее? тем более, что попадаются такие веселые посты про 95% картошки и ложек 😊)) интересно, а ложкорезом удобно картошку чистить? опять же, ложкорезом можно вырезать ложку из картошки, емана!

Sinistral

sedoy zloy
СКМ, Азот - гавно.
Позис - гавённое гавно.
Феттер - заебок. Главпродуктпатрон серединка-наполовинку.

А кто-то скажет наоборот.
Ружья разные. Руки для ножей тоже. И тараканы в головах у всех разные.
Были бы одинаковые, были бы как китаёзы времён Мао - все близнецы. Однояйцевые, бгг
Каждому своё, гаспада, каждому своё...

кто все эти люди и где мой конь?

про ложку, с децтва на природе за неимением оной пользовался этим:

никогда не понимал острой необходимости вырезать ложку из чурбачка или батонить дрова складнем. а котелок тоже необходимо вырезать из пня, или алюминиевая ложка в котелке делает его вес критичным, что ее не берут в поход?

мигель 43

Scorp 64
Думаю, что если бы выбор стоял между двумя автомобилями, с ценовым зазором в пару-тройку Приор - результат мог бы быть другим. По крайней мере, решение не выглядело бы столь очевидным.



да нет, имхо здесь как раз более выражена обратная ситуация - никто не покупает приору, или опель мериву из соображений лучшего соотношения цена-кач-во - выбирают под себя максимально на возможный и разумный для себя бюджет. А чаще , кстати, завышая его и покупая авто заведомо не по карману. И вряд ли кто-то будет фанатично утверждать, что буханка наше все, потому что ехать в говна на ней сподручней , чем на туареге или дискавери.

насчет чистки картошки - ничего удобней и экономичней специального ножа для чистки не встречал.

Sinistral

мигель 43
да нет, имхо здесь как раз более выражена обратная ситуация - никто не покупает приору, или опель мериву из соображений лучшего соотношения цена-кач-во - выбирают под себя максимально на возможный и разумный для себя бюджет.

вот именно, если я могу себе позволить нормальный пепелац-то я не буду покупать подержанный автопром, чтобы потом с пеной у рта доказывать, что зато я поддержал отечественного производителя, научился разбираться в ремонте, и вообще она в обслуживании дешевая и деды катались, и ничо, войну выиграли. 😀

заметьте эпитеты у любителей опинелей...
-прое....ть не жалко
-подарить можно
-кастомизовать можно
-целиком создан с нуля одним человеком
-у него есть душа, эстетика

и прочее... так кому тут ехать, а кому шашечки? режет не соотношение цена-качество, режет нож. а опинель-далеко не единственный резак, тем более, что придать любому клинку линзовидную геометрию при умении ТАК кастомить опинели, как некоторые-дело плевое.

раз уж так некоторые упирают на именно утилитарность опенка, и цена ни при чем, так давайте поставим опенку цену, как у парамили или милитари, или дежавю. много народу будет его покупать, по-честному?

sedoy zloy

мигель 43
насчет чистки картошки - ничего удобней и экономичней специального ножа для чистки не встречал.

Да. Это так.

А чистка картофеля и Опинелем(на кухне) и Цай-Дао - изврат полнейший.
Складень на кухне фпринципе не понимаю, потестить - хрен бы с нём, но есть некоторые упоротыеные, которые постоянно складнем чегойта делают на кухне. Вот такое извращение нипанимаю...
У меня вот такая фиговина:

мигель 43
И вряд ли кто-то будет фанатично утверждать, что буханка наше все, потому что ехать в говна на ней сподручней , чем на туареге или дискавери.

Бгг, иногда да. Прошлой весной пришлось в говна за Амароком лезть на таблэтке, стоковой абсолютно и разъёпаной к тому же, залезли и выдернули.
На вопрос:"Какoвах*я в гребеня полез?", владелец немецкава пикапа гордо сказал:"Ну у меня же внедорожник, не то что у вас - уёбище"(реально, так и сказал).
Это надо было в видеть, короче...

Sinistral

шо вы прицепились к моим цайдао. если ими китаезы картоху чистят это их дело. я обычно или лентяйкой, если форма ровная, или коренником, который любому опинелю фору даст по резу, говорил уже. цайдао, кстати, умею, но не так шустро, да и ни к чему это, когда экономка есть. чисто ради интереса научился. у меня, кстати, перпендикулярная экономка, керамическая. единственное, что керамическое живет на кухне-экономка и мусаты.

ЯРЛ

Опинель это крестьянский нож? Для жизнерадостных пейзан? Апашам навахха, опинель тупому, вечнопьяному и зачатому в пьяном состоянии селюку? А сколько реально стоит опинель во Франции в сельской мелочной лавочке? Рупь?

Sinistral

дада, еще один венец ножеделия, пеазант книфе

интересно, если его раскритиковать, набигут защитники или он недостаточно прост, дешев и элегантен?

или там хигоноками какой-нибудь. ведь пофигу же всем, если я раскритикую дукдука или лайоля. пройдут мимо, скажут-фи, большое дело, а мне нравится. но за опинелем стоит братия не дающих в обиду, отчего так?

Sinistral

про лайоли эт я загнул, красивые, падлы 😊

Century

Вы сказали в первом посте, что тема не про Опинели, теперь привязались к этому ножу. Понятно, что возрождение темы про складни на кухне и еще нескольких похожих тем про кухню. Каждый опять останется при своем, всю аргументацию уже привели, даже попкорну не требуется.
15 стр. наберется?

Sinistral

к опинелям не я возвращаюсь, с опинелями от меня упорно не могут отстать. но уж больно пример хорош оказался. а так-то да, это не единственный нож, при попытке раскритиковать который набегут борцы за честь и достоинство заточенной железяки. причем можно критики кинуть даже не в адрес конкретного ножа, а определенной геометрии или понятия. но с ножами, пожалуйста, с ходу таких примеров это крыса и миля. непомерное восхищение этой парочкой, постоянно подогреваемое сектантами из соответствующих лагерей, иногда, действительно, раздражает. таких задорных тем, порождающих холивары в любой теме, стоит только упомянуть, масса. как то-тройной клин или нет, сканди или нет, заточка на алмазах или водниках, заточка исключительно руками или на приблудах, все это время от времени попадает на вентилятор и засирает темы флудом, переходящим в конфронтации. только не говорите, что вы не встречали таких тем, где при упоминании священной коровы находился адепт культа и, позабыв о теме, начинал раздавать индульгенции и предавать анафеме? тема сама себе уйдет из топа, если к ней потеряют интерес. ну а наберется 15 страниц-не наберется, какая разница? я высказался, камрадов послушал, с кем то интересный мне феномен обсудил, вам жалко? феномен ведь, действительно, интересный.

Sinistral

Century
Понятно, что возрождение темы про складни на кухне и еще нескольких похожих тем про кухню.

там ситуация была несколько иная. что про складни на кухне, что борщ в сковороде, обсуждалось то, что вместо нормального профильного инструмента упорно используется любимый, поправ логику. здесь же вопрос об идеализации предмета обожания, иногда переходящей даже в агрессию/оскорбления. мне это видится так.

FIXXXL

Sinistral

для чистки картошки? однозначно, экономка 😛

или вам пример дешевого, требующего доработки рукояти, напилинга, пропитки, складного ножа с двуруким неудобным замком с линзой на клинке? да как-то не ставил перед собой задачи найти вещь со стольким количеством геморроя, а резаков пруд пруди 😛 мои кухонные коренники резучее и удобней любого складня, при этом дешевле любого опинеля, а кухонная геометрия на EDC ноже мне ни к чему. мне проще взять нормальный нож и переточить под задачи, чем мириться с недостатками дешевой штамповки во имя скрещивания ужа с ежом. все эти, знаете, шторки и спойлеры на ладе-седан цвета баклажан... кхм...
многие меняют на опинеле не только рукоять, но и заказывают либо сами слесарят клины под него. осталось поменять замок и опинель будет на загляденье 😀

Какая картошка? Не надо передергивать. Примеры ножей, которые Вам якобы встречались.
Складной.
Хорошо режущий, на уровне кухонника. Но не чистая филейка.
Объёмная рукоять.
Замок.
Клинок от 100мм.
Цену для начала опустим.

KoreecLee

Уважаемый ТС, найфомания очень интересная и при этом страшная болезнь, которую многие не понимают) Сколько раз я в свой адрес слышал критику по поводу состояния своего здоровья, после озвучивания цены на Бэнчи, Спаи, Микротыки и т.д. Естественно возникало некое возмущение по данному вопросу, а именно из-за того, что человек далекий от моего увлечения делает какие-то выводы. Тысячи раз на форуме было сказано: "каждому своё". Если есть тема любителей какого-либо фолдера, значит он нравится людям, это их увлечение и если лично мне этот фолдер не понятен, не нравится, не удобен и т.д. я воздержусь от критики в их теме ( тем более в резковатой форме, мол дурацкий, самый неудобный, сливает, пластилин, дешевый) в силу того, что это в некой степени заденет этих людей и спровоцирует негативную дискуссию. Ну нравится человеку нож, ну и хорошо - главное чтоб ему удобен был. Взаимопонимания и взаимоуважения чуть больше и всё будет хорошо.

ЗЫ давайте не будем разделять вещи на хорошие и плохие, лучше на удобные и неудобные.

BeliyOFF


Складной.
Хорошо режущий, на уровне кухонника. Но не чистая филейка.
Объёмная рукоять.
Замок.
Клинок от 100мм.
Цену для начала опустим.


Дежа? 😊

мигель 43

Sinistral
а так-то да, это не единственный нож, при попытке раскритиковать который набегут борцы за честь и достоинство заточенной железяки.
ну так и людей можно понять - им-то он нравится. и зачем настойчиво критиковать то, что Вам не нравится - написали, ответили на возражения и, имхо, достаточно - их Вы не переубедите, они Вас - тоже, умный - почитает, поразмыслит, попоробует (если не лень будет заморачиваться на такие пробы - я, например, не вижу большого смысла пробовать приору, чтобы потом купить тойоту) и сам все поймет. А критиковать можно все что угодно - совершенства нет, есть более-менее приемлемые и нравящиеся компромиссы.
KoreecLee
Ну нравится человеку нож, ну и хорошо - главное чтоб ему удобен был
я бы еще добавил, чтобы он не был так же назойлив в восхвалениях и дифирамбах, как кто-то другой в критике.

KoreecLee

я бы еще добавил, чтобы он не был так же назойлив в восхвалениях и дифирамбах, как кто-то другой в критике.

Согласен на 100%

мигель 43

sedoy zloy
Бгг, иногда да. Прошлой весной пришлось в говна за Амароком лезть на таблэтке, стоковой абсолютно и разъёпаной к тому же, залезли и выдернули.
На вопрос:"Какoвах*я в гребеня полез?", владелец немецкава пикапа гордо сказал:"Ну у меня же внедорожник, не то что у вас - уёбище"(реально, так и сказал).
Это надо было в видеть, короче...
бывают ситуации, когда буханка была бы предпочтительней - лично у меня за несколько лет была один раз, но в общем и целом я предпочту разок оказаться в говне на Амароке, к-ый вытаскивают , чем все время ездить на буханке и иногда с гордостью вытаскивать такой Амарок 😊 почему то уверен, что большинство со мной будет солидарно, а глубоко в душе, наверное, даже те, кто никогда не признает это вслух.

BeliyOFF


Час назад тёща тортик порезала.....нормальный "антибактериальный" резачЁк 😀

TopperHarley

FIXXXL
Какая картошка?
А вот чистил я как-то картошку МТ Кестрелом старого образца. И удобно, и полкартофелины в аккуратную полосочку 😊

garryale

TopperHarley
И удобно, и полкартофелины в аккуратную полосочку
Опять же эстетика внешних форм еды , при подаче на стол 😊

garryale

Sinistral
непомерное восхищение , постоянно подогреваемое сектантами из соответствующих лагерей, иногда, действительно, раздражает. таких задорных тем, порождающих холивары в любой теме, стоит только упомянуть, масса.
Никак не получится скинуть со счетов , таких заунывных поджигателей говнодискуссий -как барыги и торгаши ножесчастием , тайных и явных , их сродственников, подтянутых на форум друзей,прочих аффилированных с ними лиц, тайных и явных.
Сами же барыги, регулярно и во всём, видят угрозу только своему кошельку.
Здравую критику принимают за попытку чего-то , как будто, у них лично, отнять.
Они смущают неокрепшие умы, преувеличивают какие-то достоинства , преуменьшают каке-то недостатки, а в глазах у них одни $$$.

Косят под обычных типа камрадов-пользователей, и думают , что они такие "умные, незаметные" со своим говномаркетингом.
Правда и доставляют.

Ножевое сообщество не должно идти на поводу, у таких , с позволения сказать ......... !

http://www.youtube.com/watch?v=y9WP-xG4gz8

Ц. к/ф Неуловимые : -" В бессильной злобе , подсылают барыги, своих наймитов, чтобы мутить народ..."

ПыСы. Речь тут не о людях, продающих свои ножи или ротирующих свои коллекции.


Chega!

"В чужой монастырь со своим уставом не ходят" (посл.)
"Чужой монастырь" - это тема про Опинель. Там не стоит выражать другие взгляды. Всё как в жизни: христианин не станет идти в мечеть проповедовать и наоборот. И это правильно. А вот за пределами стен этого "монастыря" - зона свободного обсуждения. Можно обсуждать всё, желательно, конечно, оставаясь в рамках приличий и уважений, но тут уж как получится.... Жаль, не все это понимают.
Мне вот не нравится Крыса. Так я и не захожу в соответствующую тему. Но за пределами оной, можно при случае (смотря по настроению) и дать пинка под зад зверьку. На то она и Ганза, ибо если не здесь, то где?
ТС никаких табу не нарушил и в своём праве создал тему....

Sinistral

FIXXXL

Какая картошка? Не надо передергивать. Примеры ножей, которые Вам якобы встречались.
Складной.
Хорошо режущий, на уровне кухонника. Но не чистая филейка.
Объёмная рукоять.
Замок.
Клинок от 100мм.
Цену для начала опустим.

вот это вот "якобы" в вашем посте говорит о многом. а еще то, что вы тупо игнорируете написанное мной ранее. впрочем, это в традиции ганзы, посты не читать, но мнение иметь. глухим по два раза обедню не служат, извините. все равно ж не прочитаете, так что я повторяться буду?

ЗЫ подсказонька. надо докопаться до слова "тупо" и выставить меня жутким оскорбителем и невежей.

Sinistral

KoreecLee

ЗЫ давайте не будем разделять вещи на хорошие и плохие, лучше на удобные и неудобные.

А я в этой теме и не говорил, что пресловутый опинель-плохой нож. ну, правда, раньше проскакивало в сердцах, но это было в других темах, давно и неправда, при этом аргументированно. здесь же держу себя в руках, максимум, что от меня было в данной теме, это "дешевая штамповка", но мне так и не объяснили, что из этого оскорбляет людей до глубины души, дешевизна ножа или метод его производства. В свою очередь, я вполне могу пользоваться опинелем, даже посоветовать товарищу, и для своих задач, как по мне, он вполне юзабелен, но не более.
тут вроде вот говорят, что, мол, высказались все и хватит, но проблема в том, что когда я пытаюсь трезво обсудить нож, и спросить мнения, с чего это он так любим, меня начинают считать неугомонным хейтером этого ножа, при этом забывая уже о самом ноже как о предмете разговора. либо предлагают закрыть тему, кстати. уверяю вас, это не так. меня не интересует дешевый штампованный ширпотреб, мне интересно само явление. явление смещения полюса в сторону идеала. стоит высказаться о ноже посредственно-и тебя считают хейтером. некоторым вещам принято либо петь нескончаемые дифирамбы, либо помалкивать. да пфф, у меня гюльбанд на пчаке вызывает большее раздражение, чем все опинели, вместе взятые. 😀

ЗЫ кстати, заметьте, критика пчака, а любителям пчаков на нее откровенно наплевать.

ЗЗЫ а в соседней теме, между делом, появился рецепт раскрытия замечательного замка ударом об пенек при застревании клинка в рукояти. мож опинель так и переводится, "опенок", "об пень ек!" 😀

alex-ice

Раз уж употребили слово феномен - почему бы очередной МБШ- срач не-устроить ))
Вот это действительно феномен ))
Крис Рив ,Микротечь и Кершав в придачу офигевают от цен в России.
Ф95 есть, клац-клац- успешно производит.

YuraS

Chega!
"В чужой монастырь со своим уставом не ходят" (посл.)
"Чужой монастырь" - это тема про Опинель. Там не стоит выражать другие взгляды. Всё как в жизни: христианин не станет идти в мечеть проповедовать и наоборот. И это правильно. А вот за пределами стен этого "монастыря" - зона свободного обсуждения.
-----------------------------------------------------
ТС никаких табу не нарушил и в своём праве создал тему....

Т.е. вышел за пределы обители и на крыльце навалил неаппетитную кучу. Браво!
Однако, непонятно, почему столько лет эти ножи продаются, и неплохо продаются, крысе, тем более хиндереру такие продажи и не снились. Все дурачки или фетишисты? Нет, данный феномен из того же раздела, что и ножи трамонтина за 20 центов, те, что по десятку или два в одной упаковке: они неплохо справляются с основной функцией и удовлетворяют большинство людей, для которых нож - предмет быта, причем далеко не на первых местах. Дешев, удобен, хорошо режет - этим все сказано. Да, именно это, остальное вторично.
И, вспоминая основной посыл возмущенного ТС: у 90 % населения такое на кухнях живет, что самый занюханный опенок даст фору половине используемых условно режущих предметов.

TopperHarley

YuraS
Нет, данный феномен из того же раздела, что и ножи трамонтина за 20 центов, те, что по десятку или два в одной упаковке: они неплохо справляются с основной функцией и удовлетворяют большинство людей, для которых нож - предмет быта, причем далеко не на первых местах. Дешев, удобен, хорошо режет - этим все сказано. Да, именно это, остальное вторично.
И, вспоминая основной посыл возмущенного ТС: у 90 % населения такое на кухнях живет, что самый занюханный опенок даст фору половине используемых условно режущих предметов.
Тут, как бы, встречаются более углублённые в ножевую тематику люди. Не так, чтобы часто, да и больше их не становится, но, всё же, стоит поберечь тех, кто остался 😊

Android965

Читал тему, много думал.

Соображения такие.
Характерное для местной публики увлечение [ручным режущим инструментом и другими холодными железяками 😊] - явление сложное, многофакторное по причине стремящегося к бесконечности многообразия разновидностей предметов интереса, наличия практического/эстетического/финансового/даже психологического аспектов, субъективных предпочтений и иррациональных симпатий.

А там, где есть субъективизм и (особенно) иррациональность восприятия, нередко возникает и идеализация той или иной степени, в той или иной форме.
В заметной степени иррационально симпатизирующие какому-либо образцу/типу индивидуумы, разумеется, будут прощать/закрывать глаза на некоторые даже объективно слабые/не самые сильные стороны объекта своих симпатий и порой слишком близко к сердцу принимать отнюдь не хвалебные высказывания в его [объекта] адрес.

С другой стороны, происходят и процессы в иных направлениях - развенчание неких иллюзий, "прозрение" (корректировка мнения о предмете в сторону бОльшей объективности в ходе его практического применения). Что в итоге может быть озвучено в виде критики - как умеренно-конструктивной, так и не очень.

ИМХО, вот где-то в этом зазоре - между сдобренными субъективизмом идеализмом и критикой - порой проскакивают искры. А если ещё примешиваются уже упомянутые столь нередкие максимализм-радикализм-категоричность - быть пожару (флейму 😊).

Как с этим бороться? При помощи т.н. бытового (т.е. разумного и дозированного) пофигизма: оставлять при себе свои восторги/неприязни, а если уж и публиковать:
- по возможности, с обоснованием;
- не в резких формах;
- без д'артаньянства/претенциозности, излишней демонстративности/"чересчур громкого бряцания";
- без навешивания ярлыков;
- без заочных вынесений вердиктов и постановке диагнозов а-ля Кашпировский 😊
- и т.д.

Наконец, свои чаяния (лучше, конечно, в структурированном и аргументированном виде) можно изложить в подходящих/специально отведённых местах: симпатии - в темах типа "посоветуйте нож", антипатии - мирно и с пользой утилизировать в великом и ужасном топике "Отговорю от ножа", например 😊.

Кстати, тенденции (или, как сейчас модно выражаться, "тренды" 😊), популярность (а также её скачки и даже "взрывы") также могут влиять в ту или иную сторону - могут привлечь внимание, а могут вызывать отторжение 😊.

Что касается конкретно данной темы: ИМХО, просто выплеснутая в отдельной теме наболевшая резковатая критика с неизбежной долей субъективизма (критиканство, если кратко). И ещё: "предвзятость" и "зашоренность" в заголовке темы - слова, ИМХО, всё же несколько лишние. Ибо бал здесь в значительной степени правят иррациональность, субъективизм, личные практические/эстетические предпочтения (см. выше).

Нравится кому-то "тёплый ламповый олдскул и кастомЪ" - да и ладно, что тут криминального? Люди взрослые, выбор свой делают самостоятельно и осознанно, с последствиями разбираются также сами, никого ни к чему насильно не принуждают 😊.
Главное: кто б чем бы ни тешился - лишь бы не было раздора между вольными людьми. 😊 😊 😊

Scorp_64
Как же хочется все спокойно, конструктивно и взаимоуважительно обсудить 😊

ИМХО, в данное время года - особенно непросто. Даже в силу сугубо медико-биологических факторов: авитаминоз; плавление мозга по причине увеличения продолжительности светового дня; активизация, эм, всяческих парных желёз одновременно внешней и внутренней секреции. 😀

Нынче срачи много шума из ничего бурные, порой выходящие из мирного русла дискуссии с радикальностью и максимализмом не только в Пятой палате имеют место быть. 😊

Chega!

YuraS
Т.е. вышел за пределы обители и на крыльце навалил неаппетитную кучу. Браво!
Если Вы воспринимаете выражение мнения отличное от Вашего, как "навалил неаппетитную кучу" (с), тогда Ваше же мнение с противоположной стороны воспринимается точно такой же кучей.
Попробуйте изменить лексикон при общении и мир станет лучше.

serg69

не понимаю чистки картофеля "специальным" ножом. пробовал, но это
неприятно. удивлен количеством поклонников этого неудобного и
странного устройства. что касается упоминания "отечественного автопрома"
в связи с опинелем, то это неудачно, в нашей стране никто не сможет
сделать массово такой нож. мощность экономики не в производстве
дорогих моделей ножей — страйдеров, микротеков и широгоровых, а именно
в большом количестве производимых недорогих и первоклассных ножей, таких
как опинель или бак 110. у нас это невозможно, боюсь навсегда. ничего подоб-
ного крысе или опинелю здесь не появится, к сожалению

только кустарщина типа финок или складные ножи по удивительным ценам,
в маленьком количестве. да что складных, даже и обычных хороших ножей
типа моры или траматины в России никто не сделает. нет культуры. зато
у нас много любителей порассуждать )

мигель 43

serg69
зато
у нас много любителей порассуждать )
нельзя не согласиться, прочитав Ваш пост.
YuraS
Нет, данный феномен из того же раздела, что и ножи трамонтина за 20 центов, те, что по десятку или два в одной упаковке: они неплохо справляются с основной функцией и удовлетворяют большинство людей, для которых нож - предмет быта, причем далеко не на первых местах. Дешев, удобен, хорошо режет - этим все сказано. Да, именно это, остальное вторично.
И, вспоминая основной посыл возмущенного ТС: у 90 % населения такое на кухнях живет, что самый занюханный опенок даст фору половине используемых условно режущих предметов.
Честно говоря не понимаю такого психологического феномена - зачем человеку тратить время на чтение и написание постов на форуме, если предмет обсуждения для него банальный предмет быта. Я правильно понимаю, что Вы с таким же энтузиазмом обсуждаете где-то не менее удобные и дешевые чайные сервизы, столовые приборы, утюги, бытовые инструменты и технику и т.д.? Я думаю, что ТС как раз и удивляет этот феномен - когда люди увлеченные чем-то значительно выше среднего выбирают себе такой странный объект для поклонения, восхищать к-ый может исключительно показателями , приведенными к цене.
Т.е. можно восхищаться "силой" муравья относительно его веса и размеров, но говоря о реальной силе лично мне больше приходят на ум слон, носорог, гризли и т.д. Вот опинель = это такой муравей ножевого мира - все достоинства интересны только на фоне цены.
Android965
ИМХО, просто выплеснутая в отдельной теме наболевшая резковатая критика с неизбежной долей субъективизма (критиканство, если кратко). И ещё: "предвзятость" и "зашоренность" в заголовке темы - слова, ИМХО, всё же несколько лишние. Ибо бал здесь в значительной степени правят иррациональность, субъективизм, личные практические/эстетические предпочтения (см. выше).
+1
Sinistral
но проблема в том, что когда я пытаюсь трезво обсудить нож, и спросить мнения, с чего это он так любим, меня начинают считать неугомонным хейтером этого ножа, при этом забывая уже о самом ноже как о предмете разговора. либо предлагают закрыть тему, кстати. уверяю вас, это не так. меня не интересует дешевый штампованный ширпотреб, мне интересно само явление. явление смещения полюса в сторону идеала.
не очень понимаю, что Вас удивляет - если перефразировать , Вы пытаетесь обсудить достаточно большую группу людей, являющихся поклонником данного ножа, заявляя , что с ними что-то сильно не так - попробуйте еще зайти на сайт гомосексуалистов и обсудить с ними это явление с точки зрения гетеросексуала. Я понимаю когда споры начинаются из-за пропаганды фейка при появлении таких тем в основных разделах, но зачем идти в китайский раздел и заводить там споры среди его поклонников? Меня больше удивляет почему Вас удивляет феномен опинеля, но Вы вполне лояльно относитесь к фейку ВикидЕдж, более того еще и активно его рекламируете - корень явления то один и тот же - стоимость изделия, правда в отличии от фейкового ВикидЕджа, с опинелем нет ни обмана, ни самообмана (что фейк не хуже, просто дешевле благодаря робингудам-фейкопроизводителям).
Кто пользуется опенком и любит его - обсуждают это в соответствующей теме, те, кому он не сдался - непонятно ради чего обсуждать то, что не нужно - разве что поглумиться над поклонниками и затеять срач. Я бы понял, если бы в Вашу тему явились бы опенколюбители и затеяли бы спор о его кач-ах и начали назойливо убеждать Вас в его достоинствах - тогда понятно... а это как тема олегатора про крысу...

serg69

попробуйте еще зайти на сайт гомосексуалистов

это уже не просто сравнение автомобилей,
их ценовых категорий и упоминания отечественного автопроизводителя
и даже не рассуждения о достоинствах в зависимости от цены

это гораздо глубже

Sinistral

YuraS
И, вспоминая основной посыл возмущенного ТС: у 90 % населения такое на кухнях живет, что самый занюханный опенок даст фору половине используемых условно режущих предметов.

и еще один пример попытки приписать мне слова, что я не говорил, и эмоции, коих не демонстрировал.

а вы говорите, тему закрывать 😀 да тут, я смотрю, появляются все новые и новые воены, страсти накаляются, бурлит...кхм...жизнь!

Sinistral

мигель 43
не очень понимаю, что Вас удивляет - если перефразировать , Вы пытаетесь обсудить достаточно большую группу людей, являющихся поклонником данного ножа, заявляя , что с ними что-то сильно не так - попробуйте еще зайти на сайт гомосексуалистов и обсудить с ними это явление с точки зрения гетеросексуала. Я понимаю когда споры начинаются из-за пропаганды фейка при появлении таких тем в основных разделах, но зачем идти в китайский раздел и заводить там споры среди его поклонников? Меня больше удивляет почему Вас удивляет феномен опинеля, но Вы вполне лояльно относитесь к фейку ВикидЕдж, более того еще и активно его рекламируете - корень явления то один и тот же - стоимость изделия, правда в отличии от фейкового ВикидЕджа, с опинелем нет ни обмана, ни самообмана (что фейк не хуже, просто дешевле благодаря робингудам-фейкопроизводителям).
Кто пользуется опенком и любит его - обсуждают это в соответствующей теме, те, кому он не сдался - непонятно ради чего обсуждать то, что не нужно - разве что поглумиться над поклонниками и затеять срач. Я бы понял, если бы в Вашу тему явились бы опенколюбители и затеяли бы спор о его кач-ах и начали назойливо убеждать Вас в его достоинствах - тогда понятно... а это как тема олегатора про крысу...

так я же не иду в китайский раздел обсуждать фейки. не лезу в тему опинелей обсуждать опинель. и даже здесь я не "обсираю" опинель, а критикую, при этом заслуженно и аргументированно. я завел отдельную тему, разве не в том разделе создал? ну что ж поделать, если мое мнение кому-то так сильно припекает, а доводы мои сложно оспариваемы. здесь высказываются не только воены, а мне интересно почитать мнений, причем любых, над одними посмеюсь, над одними задумаюсь, многие прям буквально подтверждают название темы, что только укрепляет меня во мнении. я же не загоняю всех под одну гребенку, мол, если нравится опинель-значит зашоренность и тд. я об тех, кто воинственно отстаивает честь железки на фоне вполне вменяемой и аргументированной критики.

ну и про викедж, а что такого? во-первых, это не фейк, а девайс на основе механического принципа ВЕ, однако совершенно другой. скажете, хапстон-клон апекса? во-вторых, вы можете его обкакать полностью, мне до этого совершенно никакого дела, я им пользуюсь изредка, от вашего к нему отношения он не будет работать ни хуже, ни лучше. в-третьих, я его нисколько не рекламировал(то есть не говорил, мол, чуваки, покупайте, супер вещь, ололо!), лишь высказывал свои впечатления, при этом высказывался и о негативных сторонах, и уж тем более я не идеализирую его, не навязываю никому свою точку зрения, и уж точно не опускаюсь до обсуждения личностных качеств людей, не приемлющих данное устройство по каким-либо соображениям. про устройство я писал и снимал видео для тех, кому предмет интересен. не понимаю, что вас удивляет и как это связано с текущей темой.

Sinistral

YuraS
Дешев, удобен, хорошо режет - этим все сказано.

фуфайка-дешевая, удобная, теплая. резиновые тапки-дешевые, удобные, не намокают. чото я не особо наблюдал кастомных фуфаек или тапок, а так же целых сообществ любителей резиновых тапок. ну разве что ватники, но это несколько из другой оперы 😊

YuraS

Приписать лишнее мне и в голову не приходило. Просто мне нравятся опинели, причем именно принцип, т.к. на сегодня не осталось ни одного непеределанного, и только от одного осталась рукоять из родного дерева.
Они входят в мою ротацию ножей, коих у меня достаточно, из самых разных сталей и самых разных производителей, от китая до штатов, и самоделки в т.ч.
Как говорил Великий кормчий, 'Пусть расцветают сто цветов, пусть соперничают сто школ'.
Мир, дружба, жевачка.

garryale

Здесь не обсирают Опинель, его просто взяли для примера.

YuraS
Просто мне нравятся опинели, причем именно принцип,
Подтверждение тому :
Sinistral
и даже здесь я не "обсираю" опинель, а критикую, при этом заслуженно и аргументированно.

YuraS
т.к. на сегодня не осталось ни одного непеределанного,
А эти ножи , всё те же серийные Опинели, с критикуемыми недостатками, или уже какие-то иные ножи , на базе Опинелей...
YuraS
Приписать лишнее мне и в голову не приходило.
А кому -то, в голову не приходило покупать, или даже рассматривать Опинель в качестве кухонника....
Очень надеюсь , что не надо писать, почему именно.

Sinistral

а как же? с ваших слов, я высказывал возмущение. это в каком месте и чем оно было вызвано? ну а так, если нравится нож-пусть нравится, надо брать. просто не возводить в абсолют свои личные пристрастия.

как там далай лама сказал, люди созданы чтобы любить других людей, а вещами пользоваться, а вокруг все наоборот, потому вокруг столько несчастья. ну или как-то так. ну или не далай лама. ну или не говорил. все равно мысль хороша 😛

Andrew L2

serg69
не понимаю чистки картофеля "специальным" ножом. пробовал, но это
неприятно.

А я благодаря супруге победил свою зашоренность в этом вопросе. 😊
Теперь и картоху и маркоху фигачу овощечисткой Викторинокс.
Типа такой.

Но если картохи дюже кривые, беру обычный нож.
Кривизну такой шкрябалкой брить несподручно.

von_Bobfinger

Опинель-это не нож,а эрзац ножа.

Scorp_64

Кстати, кухонные Опинели, имо, неплохи.
У меня есть пара дешевеньких 10 см., из нержи, с деревянными рукоятями. Вполне себе.
И есть с черной тяжелой рукоятью, тоже из Сандвика, 16 см. Интемпора, кажется, серия называется. Но там, цена уже не столь гуманна. Баланс сильно в рукоять, но, в целом, ничего. Хотя, рядом с кухонниками от... от, короче 😊, я его рядом не поставлю.
Сведены тоненько, мусатятся хорошо.

Это я так, градус снизить, в конструктив перевести. Хотя, ясное дело, не поможет 😊

FIXXXL

Sinistral

вот это вот "якобы" в вашем посте говорит о многом. а еще то, что вы тупо игнорируете написанное мной ранее. впрочем, это в традиции ганзы, посты не читать, но мнение иметь. глухим по два раза обедню не служат, извините. все равно ж не прочитаете, так что я повторяться буду?

ЗЫ подсказонька. надо докопаться до слова "тупо" и выставить меня жутким оскорбителем и невежей.

Якобы в моём посте говорит о Вашем пустословии. И ниочем более.
Ещё раз: приведите пример пары ножей, которые новее/рациональней/логичней, по Вашему определению, Опинелей.
А подсказульки школоте оставьте.

Chega!

Andrew L2
Но если картохи дюже кривые, беру обычный нож.
Есть одна модель (не помню, к сожалению, производителя) картофелечистки, которая с кривизной овоща справляется на-раз. Достигнуто это уменьшением толщины клина. Этакий слайсер получается, огибающий все неровности. Нож просто скользит по ним. Процесс чистки картофеля превращался в удовольствие....
Сколько ни смотрел в магазинах, не попадался. Выглядит (насколько помню) так:

Andrew L2

Chega!
Есть одна модель (не помню, к сожалению, производителя) картофелечистки, которая с кривизной овоща справляется на-раз.

Викс тоже кривизну берёт. Это если уж совсем корявый клубень, тогда лучше оыбчным ножиком до него доколупаться. 😊

Chega!

Andrew L2
Викс тоже кривизну берёт.
Берёт, конечно. Но достигается это уменьшением ширины клинка, т.е. другой подход применён. Для меня Викс слишком миниатюрен к тому ж из-за этого. Маленький он какой-то. Но с задачами справляется! ... Всё это в духе швейцарцев! 😊

Andrew L2

Chega!
Но с задачами справляется! ... Всё это в духе швейцарцев!

Это точно. 😊
И самое главное - он полностью устраивает супругу.
Она то чаще меня картошку чистит. 😊

Sinistral

FIXXXL

Якобы в моём посте говорит о Вашем пустословии. И ниочем более.
Ещё раз: приведите пример пары ножей, которые новее/рациональней/логичней, по Вашему определению, Опинелей.
А подсказульки школоте оставьте.

глухим по два раза обедню не служат. а грубить извольте своей маман, коль она вас так воспитала. ваша уверенность в исключительности опинеля делает разговор с вами совершенно неинтересным и бесперспективным. на сем лично с вами продолжать диалог не вижу смысла.

serg69


Andrew L2

настойчиво пробовал несколько раз разными спецножами чистить
не понравилось. хотя знаю двух моих друзей—мужа и жену (семейную пару)
которые только ими и чистят картошку ) я сам чищу небольшим еще советским кухонным ножом, очень удобно

Sinistral

Chega!
Есть одна модель (не помню, к сожалению, производителя) картофелечистки, которая с кривизной овоща справляется на-раз. Достигнуто это уменьшением толщины клина. Этакий слайсер получается, огибающий все неровности. Нож просто скользит по ним. Процесс чистки картофеля превращался в удовольствие....
Сколько ни смотрел в магазинах, не попадался. Выглядит (насколько помню) так:

вот спасибо за наводку, буду искать. а то моя керамическая слишком толстую шкурку снимает и под большим углом, что аж задирает иногда. что еще раз указывает на мерзопакостность керамических лезвий.

будем искать... (с)

Andrew L2

Зашорил я предвзятость,
Отринув пессимизм!
И ножиком швейцарским
открыл консерватизм!

Andrew L2

serg69
хотя знаю двух моих друзей-мужа и жену (семейную пару)
которые только ими и чистят картошку

Вот мы такие же. 😊
Я бы может и дальше пребывал в скепсисе, но жена распробовала
и меня убелила в удобстве этой приблуды.
Причём эту картфелечистку Викторинокс жена моя не абы где покупала, а чисто конкретно в Басселарде. 😊

Scorp_64

Sinistral
а грубить извольте своей маман

Вы б выражения то выбирали... то жалуетесь про переход на личности, то откровенно недопустимые вещи пишите...

Сорри, что влез, но такие фразы слух режут.

serg69

Вот мы такие же.
как-то вызвался им помочь, они мне сунули какую-то немецкую
потыкался с ней и полез за опинелем с дубовой ручкой №8 )
благо один из опинелей почти всегда со мной в сумке, не весит ничего,
всегда кипельно острый )))

Sinistral

Scorp_64

Вы б выражения то выбирали... то жалуетесь про переход на личности, то откровенно недопустимые вещи пишите...

Сорри, что влез, но такие фразы слух режут.

уж извините, но это всего лишь рекомендация человеку применять грубость там, где он ее считает нормальной. не вижу смысла с подобными индивидуумами церемониться. и где это недопустимо? то есть мне грубить безосновательно он может, а своей матери, которая его воспитала подобным образом, нет? откель такая нежность? давайте опустим обсуждение этого казуса, ок?

Chega!

Andrew L2
Зашорил я предвзятость,
Отринув пессимизм!
И ножиком швейцарским
открыл консерватизм!
Когда т и я пытался
Всем смыслам вопреки,
Виксятовской приблудой
Вскрывать консервяки.

Но понял очень скоро,
Что смысла в этом ноль.
Процесс открытий чудных
Вызывает только боль ...

Sinistral

Andrew L2
Зашорил я предвзятость,
Отринув пессимизм!
И ножиком швейцарским
открыл консерватизм!

😀

кстати, лезвие швейцарца после 10 минут на камушке вполне составит конкуренцию опинелю. но почему-то у меня пока не возникало желания перетачивать в линзу свой рейнджер. он и так режет как чумачечий 😊

Sinistral

Chega!
Когда т и я пытался
Всем смыслам вопреки,
Виксятовской приблудой
Вскрывать консервяки.

Но понял очень скоро,
Что смысла в этом ноль.
Процесс открытий чудных
Вызывает только боль ...

а венгера прикрыли
из зависти, небось
чтоб открывашка рейнджера
была как в горле кость

Scorp_64

Sinistral
давайте опустим обсуждение этого казуса, ок?

Как скажете, босс

Да, жизненная школа у всех сильно разная.
Не всех с детства научили за языком следить. Много печальных примеров на память приходят...

Chega!

Sinistral
а венгера прикрыли
из зависти, небось
чтоб открывашка рейнджера
была как в горле кость
Не Венгера, а Викса.
Не Рейннждера, но Хантсма ... 😊

А вообще, мой ответ зашоренности и консерватизьму такой:

Sinistral

Chega!
Не Венгера, а Викса.
Не Рейннждера, но Хантсма ... 😊

А вообще, мой ответ зашоренности и консерватизьму такой:

как раз венгера то и прикрыли, а на новых рейнджерах виксовская открывашка 😞 такшта я щастлив, что урвал себе старого венгера с нормальной открывалкой. но воркэраунд с поворотной открывашкой на темляке к виксу, да, зачот!

кстати, раз уж об открывашках, недавно пытался открыть банку трехлитровую жестяную ножиком с карманного венгера, фиг там. радиус большой, крючок соскакивает с ободка. пришлось открывать ножом. а была бы поворотная, то открыли бы без проблем. надо еще на такой банке попробовать виксовскую открывалку. если сработает, то сменю наключный венгер на викс.

кстати жесть на банке злая была, сто лет такая не попадалась. банка с ашана ананасы. если кто попробует будет интересно узнать о результате.

FIXXXL

Sinistral

глухим по два раза обедню не служат. а грубить извольте своей маман, коль она вас так воспитала. ваша уверенность в исключительности опинеля делает разговор с вами совершенно неинтересным и бесперспективным. на сем лично с вами продолжать диалог не вижу смысла.

Ну вот, когда пустобреху сказать нечего, он родную оппонента помогает.
Слив защщитан, ************


поспокойнее в выражениях.
модератор

Sinistral

о чем и речь. вот и смысл таким людям что-то доказывать?

sedoy zloy

Chega!
Есть одна модель (не помню, к сожалению, производителя) картофелечистки,

Tescoma - производитель.
President - серия.
Чехия.

http://tescoma-shop.ru/ishop/catalog?group=3100
http://www.yuterra.ru/catalog/...echistka-303886 в Новосибирске

Chega!

Sinistral
как раз венгера то и прикрыли, а на новых рейнджерах виксовская открывашка
Я не уловил первоначально смысла, сорри. Теперь понял, что Вы имели ввиду. 😊
Sinistral
воркэраунд с поворотной открывашкой на темляке к виксу, да, зачот!
Этот воркэраунд - это большое чёрное сверху на снимке? Просто первый раз слышу это слово.

Sinistral

фигассе она стоит 😊 полез китайцев тормошить.

мигель 43

Sinistral
так я же не иду в китайский раздел обсуждать фейки. не лезу в тему опинелей обсуждать опинель. и даже здесь я не "обсираю" опинель, а критикую, при этом заслуженно и аргументированно. я завел отдельную тему, разве не в том разделе создал? ну что ж поделать, если мое мнение кому-то так сильно припекает, а доводы мои сложно оспариваемы.
как раз в теме опинелей и стоит обсуждать опинель, если цель - обсуждение или стремление что-то понять, и насколько понимаю тему Вы открыли здесь уже после того, как отметились там. Доводы Ваши разбиваются о две простые вещи - иррациональное "нравится, привык, хочу" и рациональное отнесение вашей критики к цене ножа, к-ая позволяет многим закрыть глаза на недостатки. Имхо, у всех здесь есть свои предпочтения и любимые ножи, к-ые точно так же можно критиковать , приводить к цене и заявлять, как это, кстати , и делают, что только избалованные деньгами дураки могут покупать дорогие ножи, к-ые не дашь никому попользоваться, к-ые жалко потерять и к к-ым относятся бережно.

Sinistral
лишь высказывал свои впечатления, при этом высказывался и о негативных сторонах, и уж тем более я не идеализирую его, не навязываю никому свою точку зрения, и уж точно не опускаюсь до обсуждения личностных качеств людей, не приемлющих данное устройство по каким-либо соображениям. про устройство я писал и снимал видео для тех, кому предмет интересен. не понимаю, что вас удивляет и как это связано с текущей темой.
Вы просто взяли и вынесли эти кач-ва в заголовок данной темы, удивляясь, что это не нравится поклонникам опинеля и они тоже не прочь обсудить Ваши личностные кач-ва - продвинутость, незашоренность и прогрессивность. Насчет викидедж - связь простая и я о ней писал - Вы купили этот китайский ВЕ и сравниваете с оригиналом, не держав того в руках, именно по тем же соображениям, что и покупают опинель - из-за соотношения цены и функциональности, с той разницей, что там разница в цене более оправдана, поскольку и сама конструкция не айс, но главное, что основная составляющая цены точилки не сам механизм, а набор качественных абразивов. Не суть - обратите внимание на свою реакцию на это мое замечание и попробуйте по другому посмотреть на реакцию людей на Вашу "критику".
Имхо, так же глупо оспаривать достоинства опинеля относительно его цены, как и возводить их в абсолют. Еще более глупо пытаться спорить с увлеченными людьми о предмете их увлечения, поскольку в какую рациональную обертку не заворачивай такое увлечение, в основе оно иррациональное и сколько не буду я объяснять чем мне нравится, например, Арес это ни на йоту не приблизит другого человека к этому пониманию, поскольку все рациональное - шелуха и способ заговорить разум, к-му нужно логическое объяснение, а настоящее "нравится" находится в иррациональном. И если кто-то начнет так же активно обсуждать зашоренность на примере того же Ареса, проводя беседу в таком же ключе, боюсь я тоже продемонстрирую крайний радикализм, раздражаясь правда не столько критикой ножа, сколько настойчивым желанием продемонстрировать свое продвинутое "Я" на его фоне.

Chega!
Есть одна модель (не помню, к сожалению, производителя) картофелечистки, которая с кривизной овоща справляется на-раз.
старая советская картофелечистка была такая - самая удобная вещь, с плавающей головкой, как на икеевских, мне тоже неудобно пользоваться. после них мне до сих пор неудобно чистить картошку обычным ножом и уж точно неэкономично - гора очистков раза в два больше 😊

Chega!

sedoy zloy
Tescoma - производитель.
President - серия.
Чехия.
Да. На снимке из инета она. Но та, что доводилась пользоваться, не уверен, что именно она. В руках надо подержать, чтоб понять. ... А по внешнему виду очень похожа. Только про кольцо не помню уже, есть оно или нет. Ээх, память.....

Sinistral

Chega!
Этот воркэраунд - это большое чёрное сверху на снимке? Просто первый раз слышу это слово.

воркэрауд это типа когда в обход решаешь проблему, пока не найдено решение. типа доски через ручей, пока не построили мост. так и большую открывалку можно повесить на ключи. а чо, вона, дырка темлячная есть 😊

Chega!

мигель 43
.... и уж точно неэкономично - гора очистков раза в два больше
Это да. А в свете нынешних времён этот фактор выходит на лидирующие позиции.
В командировке чистил картофель Меркатором, так подушечка большого пальца, в который упиралось лезвие после снятия стружки, постоянно была посечена им, т.к. нож острый. Ощущения не из самых приятных были.

Chega!

Sinistral
так и большую открывалку можно повесить на ключи. а чо, вона, дырка темлячная есть
Попробовал. Не удобно. "Ухо" мешает. ... Не буду так носить.
😊

Chega!

А вообще, поеду-ка завтра подержу Опинель в руках, что-то захотелось его купить. 8-ку и 10-ку. Нержа и уголь. Лёд и пламень.

Sinistral

мигель 43
как раз в теме опинелей и стоит обсуждать опинель

еще раз. во-первых, тема не об опинеле, просто это, видать, самая священная корова, коль вызвала такой резонанс, что ажно до прямых оскорблений. во-вторых, зачем в теме опинеля разводить всю эту критику, зная, что там обитают только поклонники? я там получу ровно одну точку зрения, при этом засру поклонникам тему. зачем? тут я вполне могу высказаться, и могут высказаться остальные. сюда вольны не заходить те, кому эта тема неинтересна или чужда или просто не хотят участвовать в этой дискуссии, но при этом они все так же могут обсуждать свои любимые опинели в своей теме, не хочу таким людям мешать совершенно.

касательно названия темы, которое так некоторых коробит, ну давайте по-порядку:

-предвзятость. тут успели отметиться люди, которые свято уверены в том, что аналогов опинелю просто нет. в частности, что я "якобы" встречал такие ножи, и сомнение в том, что я могу привести такой пример. хотя примеры приводил и я, и другие камрады, просто некоторые не умеют или не хотят читать. распространенная на ганзе болезнь.
далее

-зашоренность. что означает, зрение, ограниченное шорами, это такие штуки у лошадей. а тут вот получается, что кто-то видит, что предмет обсуждения, ими любимый и предпочитаемый, не исключительный и не единственный, а всего лишь один из многих, а кто-то в упор не видит альтернатив, и заявляет это наперекор любым доводам.

-консерватизм. идеологическая приверженность традиционным ценностям и порядкам, социальным или религиозным доктринам. За главную ценность принимается сохранение традиций общества, его институтов и ценностей. надеюсь, конкретно по опинелям тут не надо ничего объяснять?

а теперь скажите, если все это так и есть, и все это уже мелькало в теме, то на что обижаться? правда глаза колет? припекает пониже спины? так извините, "это интернет, детка", это свободный форум, я тут имею право создать тему, высказать мнение, а в своей теме даже удалять сообщения. что я не делаю, обратите внимание. каждый волен НЕ заходить сюда и не читать моих сообщений, равно как и я не лезу в ветку по спайдерко или финкам. мне просто нет до них дела. вот тему по опинелям я читаю, мне она интересна, и я не считаю всех поклонников опинеля больными, зашоренными, предвзятыми или какими-то еще. однако тут отметились как раз многие из тех, кому даже название темы припекло. "сама придумала, сама обиделась".

еще раз выделю. это свободный форум, я тут имею право на свое мнение, на видение ситуации. здесь есть модератор. у вас есть треугольничек. если я что-то, по вашему мнению, нарушаю, жмите треугольничек прям в этом сообщении, пишите претензии, их есть, кому посмотреть. за оскорбление чувств верующих, например 😛


про лулу шарпенер, ну ей богу, я даже не помню, что там про нее писал, лень даже вспоминать. вас задело там что-то? я к ней отношусь как к самодостаточному инструменту, и если где-то сравнивал с ВЕ, то разве что в силу своих познаний из видео Киясова и еще некоторых камрадов, чего и не скрываю. по видео многое можно понять, если есть опыт, и сравнить. кому надо, тот сделает выводы. по моим видео тоже люди делают выводы. и пусть делают. кому надо большего-купит и сам разберется.конкретно эта точилка стоит своих денег, имхо. чо вы прицепились к этой точилке? корректно сравнивать даже ВЕ и апекс, если это кому-то интересно. хочу и сравниваю.

Sinistral

Chega!
А вообще, поеду-ка завтра подержу Опинель в руках, что-то захотелось его купить. 8-ку и 10-ку. Нержа и уголь. Лёд и пламень.

а вы говорите, хейтер. моя тема способствует продажам опинелей! отана, реклама 21го века! пиар такой пиар 😉

YuraS

Все так и есть. Пойдете выбрасывать свои опинели - место укажите, мы за экологию боремся, засор уберем...

Sinistral

Знаю я там по дороге одно место с офигенными циркулями...

мигель 43

Sinistral
еще раз. во-первых, тема не об опинеле, просто это, видать, самая священная корова, коль вызвала такой резонанс, что ажно до прямых оскорблений. во-вторых, зачем в теме опинеля разводить всю эту критику, зная, что там обитают только поклонники? я там получу ровно одну точку зрения, при этом засру поклонникам тему. зачем? тут я вполне могу высказаться, и могут высказаться остальные. сюда вольны не заходить те, кому эта тема неинтересна или чужда или просто не хотят участвовать в этой дискуссии, но при этом они все так же могут обсуждать свои любимые опинели в своей теме, не хочу таким людям мешать совершенно.
тогда тоже еще раз - Вы как-то упорно хотите, чтобы услышали Вас, а Вас, имхо, прекрасно слышат, но не хотите ничего слышать в ответ. если тема не про опинель, то тем более непонятно зачем здесь разводить его критику, если уж так непременно хочется его покритиковать. Как раз в теме про опинель это делать логично - можно услышать контраргументы от тех, кто им реально пользуется и за что-то его ценит, делать же среди тех, кому этот нож не нравится-не нужен - разве что услышать подтверждение каких-то своих выводов непонятно зачем - есть сомнения? Опять же в теме критическая точка зрения может быть интересна человеку, делающему выбор. Ну и под конец еще раз - для того, чтобы покритиковать что-то совсем не обязательно, а имхо, даже противопаказано начинать такую критику со слов зашоренность, предвзятость и т.д., к-ые явно относятся не к самому ножу, к-ый заявлется объектом критики (
Sinistral
предвзятость. тут успели отметиться люди, которые свято уверены в том, что аналогов опинелю просто нет. в частности, что я "якобы" встречал такие ножи, и сомнение в том, что я могу привести такой пример.
тем не менее никаких примеров от Вас не было, особенно в приведении к цене. вот я совершенно непредвзятый к опинелю человек- у меня его нет и он мне совершенно не нужен, что не мешает мне с определенной симпатией к нему относиться, не озадачиваясь ни хвалебными одами, ни критическими замечаниями, при этом Ваша позиция мне кажется не менее предвзятой, чем позиция его ярых поклонников.
Sinistral
зашоренность. что означает, зрение, ограниченное шорами, это такие штуки у лошадей. а тут вот получается, что кто-то видит, что предмет обсуждения, ими любимый и предпочитаемый, не исключительный и не единственный, а всего лишь один из многих, а кто-то в упор не видит альтернатив, и заявляет это наперекор любым доводам.
опять же не могу не применить этот термин по отношению к Вам - точно так же , как кто-то не видит альтернатив, ВЫ не видите тех людей к-ые, имея такие альтернативы на руках, остаются поклонниками этого ножа, ценя его именно по тем параметрам , к-ые Вам кажутся смешными - возможность потерять, подарить, не жалеть и т.д. Может стоить не быть таким зашоренным и признать за другими право жить в рамках своих ценностей, отличающихся от Ваших, если они не навязывают Вам эти ценности?

Sinistral
консерватизм. идеологическая приверженность традиционным ценностям и порядкам, социальным или религиозным доктринам. За главную ценность принимается сохранение традиций общества, его институтов и ценностей. надеюсь, конкретно по опинелям тут не надо ничего объяснять?
ну консерватизм слово не ругательное к чему не примени 😊
Sinistral
то на что обижаться? правда глаза колет? припекает пониже спины? так извините, "это интернет, детка", это свободный форум, я тут имею право создать тему, высказать мнение, а в своей теме даже удалять сообщения. что я не делаю, обратите внимание. каждый волен НЕ заходить сюда и не читать моих сообщений, равно как и я не лезу в ветку по спайдерко или финкам. мне просто нет до них дела.
я думаю, если кто-то здесь и обижается, то не на Вашу "правду", а на такую манеру изложения этой правды. при этом жалобы о переходе на личности слышны в основном от Вас. Никто Вас не ограничивает Вас в Вашем праве, просто люди пользуются своим правом реагировать на это Ваше право - не нравится - воспользуйтесь своим советом - не пишите, не читайте, жмите на треугольник и т.д.
Sinistral
чо вы прицепились к этой точилке?
я к ней не цеплялся - я просто отзеркалил Вас - имхо больше всего раздражает Вас в постах других Ваше отражение. Я ведь в отличии от Вас не открывал тему про точилку и Ваши обзоры - просто поспорили в какой-то теме и даже вполне себе мирно и взаимоуважительно закончили. Не нравится экстремизм в других - надо избавляться от своего, нравится свой - мирись с чужим. сами же написали - "готов ловить тапки и гнилые помидоры, поехали!" - так и ловите 😊

Andrew L2

Sinistral

как раз венгера то и прикрыли, а на новых рейнджерах виксовская открывашка

А мне как раз больше виксовый консервный нож нравится.
Консервы я им ловчее открываю, чем венгеровским.
К тому же, виксовым консервником удобно ковырять фисташки и вскрывать жестяные крышечки на медицинских флаконах. А ещё виксовый консервник неплохо крутит филипсы.

мигель 43

Andrew L2
А мне как раз больше виксовый консервный нож нравится.
как и ножницы, кстати...

Hatuey

А я консервы нынче чаще вскрываю обычным ножом, очень удобно и быстро. К тому же он как просто нож ни на что не годен, да ещё и кетайский вдобавок. А тут при деле как-никак)))

Andrew L2

мигель 43
как и ножницы, кстати...

Многим не нравятся серрейторные ножницы Венгера.
А у меня они идиосинкразии не вызывают. И пружина долговечнее.
Но мне и Виксовые нравятся.
Вообще, пожалуй, ножницы - это единственное, что мне нравилось в Венгерах - не похоже на Викс, при этом есть свои плюсы.
В остальном Виксы мне больше импонируют.

Sinistral

Andrew L2

А мне как раз больше виксовый консервный нож нравится.
Консервы я им ловчее открываю, чем венгеровским.
К тому же, виксовым консервником удобно ковырять фисташки и вскрывать железные крышечки на медицинских флаконах. А ещё виксовый консервник неплохо крутит филипсы.

судя по его конструкции, он, действительно, должен ловчее большие банки открывать. но вот как-то мне венгеровская привычнее, хоть и не принципиально совершенно.

Chega!

мигель 43
как и ножницы, кстати...
Ножницы великолепны. Единственный "-" для меня - не справляются с ногтями на ногах. Только руки. 😞
Но для таких случаев есть ножницы Чарджа. 😊

Sinistral

мигель 43
тем не менее никаких примеров от Вас не было, особенно в приведении к цене.
кхм...
в хронологическом порядке:

"а альтернатив конкретно опинелю-да пруд пруди, были бы руки заточить нормально. помнится, Олег1234 в одной из тем переточил в линзу половинку ножниц. надо линзу-любой складень можно переточить в линзу, было бы желание и руки из плеч."

"я уже показывал как-то фото со сведением опинеля, ножа из икеи и из ашана. ножик из икеи сведен в два раза тоньше опинеля, измерялось все в 5мм от кромки, ибо линза и там и там, и режет этот ножик не в пример лучше."

"для чистки картошки? однозначно, экономка "

"мои кухонные коренники резучее и удобней любого складня, при этом дешевле любого опинеля, а кухонная геометрия на EDC ноже мне ни к чему. мне проще взять нормальный нож и переточить под задачи"

"опинель-далеко не единственный резак, тем более, что придать любому клинку линзовидную геометрию при умении ТАК кастомить опинели, как некоторые-дело плевое."

"кстати, лезвие швейцарца после 10 минут на камушке вполне составит конкуренцию опинелю.но почему-то у меня пока не возникало желания перетачивать в линзу свой рейнджер. он и так режет как чумачечий"

достаточно? или кастомизаторам опинеля религия не позволяет сделать линзу на складне с удобной рукоятью, проще кастомить опинель? все равно же опинель рано или поздно приходится перетачивать, а многие так и вовсе нож после покупки перетачивают из принципа, так в чем проблема?
чо усираться, опускаться до оскорблений?

ну а так то резаки с ходу по памяти онслот и мини онслот, дежавю и минидежа, спайдерко финка складная, не помню название, полноразмерный однорядник швейцарец, коих вагон, но к примеру, рейнджер, колд стил куду, еланд, большие вояджеры на любой вкус, лайоли, хигоноками, дукдуки, бойскауты, целый вагон тройных клинов от спайдерко, тот же бак 110, бенч 550HG, даг риттер, все эти ножи либо уже режут на уровне опинеля, либо будут резать после 15ти-20ти минут на камушках, что быстрее пропитки и кастомизации рукояти. вот это вот очевидное сколько раз нужно озвучить? прям между шор напихать пачкой? кому надо, тот перетачивает свои складни в линзу, есть такие люди на форуме, сами знаете. не всем линза на складне по нраву, для кого-то это неуловимый джо, для меня в том числе.

http://nojinsk.ru/catalog/0/?S...filter=Показать

выбираем клинок потоньше, перетачиваем в линзу, если руками не умеем, то на апексе, как показывал MrCrossRacoon, и радуемся разнообразию ножей, хороших и разных.

Sinistral

Chega!
Ножницы великолепны. Единственный "-" для меня - не справляются с ногтями на ногах. Только руки. 😞
Но для таких случаев есть ножницы Чарджа. 😊

гыгы, вы не один такой, потому ножницы я на швейцарцах не рассматриваю, все равно без чарджа не обойтись...

Sinistral

короче, конкретно с опинелями я высказался, так что звиняйте, кого оставил без ответа, реально надоело, из пустого в порожнее. в сущности, все есть в шапке. абсолютно идентичная альтернатива опинелю это опинель, другие всяко будут чем-то, но отличаться по параметрам, в эту ловушку я лезть не собираюсь. и уж тем более браваду ценой не собираюсь оспаривать. кому надо, тот найдет денег на подходящий инструмент под свои задачи.

моя сыт, моя доволен 😊

Chega!

Sinistral
все равно без чарджа не обойтись...
Не было бы компромиссов - не было бы Ганзы.

Sinistral

мигель 43

Sinistral
в хронологическом порядке:
разве что примеры для сравнения теплого с мягким 😊
Sinistral
чо усираться, опускаться до оскорблений?
совершенно непонятно, особенно , учитывая, что по идее никто на Ваши теплые чувства к какой-то привязанности не покушается..
Sinistral
все эти ножи либо уже режут на уровне опинеля, либо будут резать после 15ти-20ти минут на камушках, что быстрее пропитки и кастомизации рукояти. вот это вот очевидное сколько раз нужно озвучить? прям между шор напихать пачкой?
имхо, достаточно засунуть себе "между шор" разницу в цене, к-ая для многих будет определяющей при таком выборе, ну и не забывать при перечислении, что просили привести примеры с клинками от 10см и объемной рукоятью - список основательно сократиться. я просто не очень понимаю почему любители опинеля должны перед Вами прилюдно "покаяться" в том, что определяющий фактор в их выборе - комфортная цена относительно комплекса свойств этого ножа.

Sinistral

предлагалось привести примеры без привязки к цене. я не требовал нигде покаяния, однако оскорблений в свою сторону нахватал. с длиной более 10см специально скинул на ножинск ссылку, там 7 страниц складней с бОльшей 100мм длиной клинка. и это только один магазин, а не весь российский рынок, и тем более не ебэй. выбирай-нихачу. короче, ваша мысль мне ясна, надеюсь лишь, что и моя понятна.

Chega!

Sinistral
..... реально надоело, из пустого в порожнее.
Смысл темы (как я это вижу) гораздо глубже заявленного в шапке.
Смысл в том, что можно ли высказать своё мнение, не обидев фактом этого высказывания группу людей, причастных к теме высказывания.
Если относить себя к цивилизации, ценностью которой является СВОБОДНОЕ выражение своего мнения, свобода, не ограниченная барьерами, то обсуждать можно ВСЁ.

И если кому-то не нравится мной любимый Викторинокс, то меня это никак не задевает (отому, что это в первую очередь, не задевает сам Викторинокс), ибо мои чувства обожания не зависят от других мнений. Хорошо, конечно, когда они совпадают (на этой волне и образуются фан-клубы), но и противоположность взглядов меня не тронет. Ибо я принимаю ценности общества, которые оно декларирует (свобода мнений).

Если же мне запрещают что-то обсуждать, мотивируя обидой, то это господа - талибан. А это гораздо дальше и гораздо южнее. Если только, конечно, не подкралось незаметно ...

мигель 43

Sinistral
предлагалось привести примеры без привязки к цене.
ну Вы то привели примеры в конце концов в ответ на мой пост, а я говорил о привязке к цене.
Sinistral
с длиной более 10см специально скинул на ножинск ссылку, там 7 страниц складней с бОльшей 100мм длиной клинка. и это только один магазин, а не весь российский рынок, и тем более не ебэй. выбирай-нихачу.
ну тогда если, как Вы заявляете, Вам искренне интересен этот нож - попробуйте сравнить его с теми ножами, к-ые считаете его альтернативой по св-ам и цене и выяснить почему именно он снискал такое расположение - имхо, в таком ключе будет меньше оскорблений и больше конструктива.
Chega!
И если кому-то не нравится мной любимый Викторинокс, то меня это никак не задевает
верно, но если какой-нибудь назойливый "просветитель" начнет за..ть постами про зашоренность и предвзятость такой привязанности, то я, наверное, тоже выскажусь - не из чувства обиды (имхо смешно), а просто чтобы от..ся. в смысле задалбывать и отвязался - на всякий случай, а то придумают за меня чего... 😊
Sinistral
я не требовал нигде покаяния
начальный пост темы :"если вопрос в цене, тогда так и говорите, за эти деньги я не куплю ничего лучше, и тут я обеими руками за, но зачем обманывать себя и сбивать с панталыку других?"

Sinistral

и где тут в вопросе требование покаяния? вы как-то неправильно мои посты воспринимаете, я смотрю. и о цене я нигде не говорил, с чего это я вам обязан предоставлять альтернативу по той же цене, если речь шла о людях, восхищающихся не ценой, а мифическим резом, неповторимой аурой, ароматом франции и прочими флюидами? сказано же, если дело в цене, то я обеими руками за. сами же меня процитировали. что не так? я согласен, для своей цены это очень хорошая, дешевая штамповка. без привязки к цене это заготовка ножа с кучей косяков. хотя, с текущей ситуацией с ценами мне на опинель тыщу рублей жаль. и все, отстаньте от меня с этими опинелями, я вам альтернатив привел? привел. позицию по ним объяснил? объяснил. даже сам своих цитат накидал, по десять раз одно и то же формулировал. надо ответов-перечитывайте тему. надо новый виток уже, мне кажется, вопрос с опинелями разжеван дальше некуда, а священных коров еще стадо 😊

Scorp_64

Sinistral
спайдерко финка складная, не помню название

Nilakka называется. Обух там, правда, 4,5 мм... но разве это важно?

Scorp_64

Sinistral
и все, отстаньте от меня с этими опинелями

Умора... 😊

dm_roman

проблема топикстартера в том, что он с упорством призового дятла лезет в очень ограниченный круг тем, где в очень ограниченном диапазоне способов самовыражается, толкая пару-тройку аргументов про переточенные китайцы, цай-дао и опинель-говно.
так как манера донести мыслю до сообщества в теме почему-то воспринимается с большой антипатией, тс выпуливается из темы, но потом опять возвращается с тем-же.

ну и вот не вынесла душа поэта и он набаянил тему типа "мя обидели, а на самом деле они все сами гвиндорасы!"

к примеру, я в теме про крысу (еще одна икона) неоднократно писал вещи, кои от ух-ты и ах-ты крайне далеки
то же самое писал про опята, про хиндереры, колд-стилы и прочие
чет не создаю таких тем-воплей души

наверное, все дело в сбалансированном подходе к вопросу, где есть свои плюсы и свои минусы.

конкретно за опянеля.
мне нравятся классические ножи и их у меня много.
это не поддается логике, это как зиппо и сигары, а не бик и честерфильд.
то есть тут участвуют такие эфемерные категории, кои тс обозвал как-то полной херней или типа того, не помню в рифму

опята номеров до восьмых я вообще за ножи не воспрининимаю никак, они шибко мелкие для меня

аналогов восьмерки и девятки куча и в таковом качестве я лично предпочитаю хигоноками или ека-38
или виксов алоксов, смотря чего делать
например, виксом обожаю разжимать скрепки спеплера и вытаскивать их из бутера из платика и картонки
шикарно большой отверткой делается
тем не менее опенком-8 с опущенным хвостом много чего делалось-отвечал поставленным задачам

десятка тоже-хорошо, куча минусов, куча плюсов, но ничего особенного
есть много чего другого, более предпочтительного для меня в любом сценарии использования

двенадцатка-нож всех времен и народов.
он мирный, не напрягает ни народ, ни ментов
с объемной ручкой, ремонтабельным и по сути не убиваемым замком, прекрасно сведенным из коробки клинком с классной геометрией по мягкому, пластику, резине, хавке, с хорошим сравнительно потенциалом по дереву.
при этом в доработанном виде чрезвычайно компактен, легок, незаметен, идеален в качестве складного полноформатного ножа (эпизодического, на всякий случай, командировочного) хоть в туризм, хоть в кухню
дешев не в ущерб функционалу, что немаловажно для 99% нуждающихся в ноже
им можно рубить, резать тонко и точно, им можно делать чуть больше, чем большинством складней и кое-в чем то, что свойственно хорошим фиксам

поддается доработке, так как я многие ножи под себя дорабатываю и получаю именно то, что чудесно подходит именно мне.

например, врожденное уродство эргономики хиндерера или бенча 810го контего ничем не возможно исправить, потому как выпуклость на ручке можно еще обпилять, а вот впуклость чрезмерную ничем не исправить
как и пересвести клин=та еще трахля с песнями

ну и конкурентов в диапазоне хотяб до 100-200 баксов у него очень мало, а полных конкурентов я просто не знаю

однакож я признаю и все минусы опят, такие как:
нужно дорабатывать форму ручки, пропитывать дерево, чуть доводить клинок
у него нет клипсы
престижности у него ноль

сравнительно малоизносостойкие стали меня устраивают, потому как мне нужен такой характер реза и возможности по правке\заточки поведению при пендыках всяких
и, собственно, для моих задач для опят возможностей стали хватает

ну вот как-то так

конечно, для тс это все не аргументы, он непокобелим в своих убеждениях и стремлении впиховать свои чуйства тем, кто его об этом совсем не просит.
ибо не живется ему спокойно с осознанием факта, что есть куча людей, которые не разделяют его попаболи по ряду вопросов

Walkman

Я вот подумал, а почему мне нравится опёнок? Пришел к выводу, что своей запредельной простотой, натуральностью материалов и явной непохожестью на других. Винтажный дизайн. Аргумент цена - мимо. Крайнюю семерку купил за 850 рублей. Уже не бюджетно имхо.

Sinistral

dm_roman
проблема топикстартера в том, что он с упорством призового дятла лезет в очень ограниченный круг тем, где в очень ограниченном диапазоне способов самовыражается, толкая пару-тройку аргументов про переточенные китайцы, цай-дао и опинель-говно.

а я думаю, что не дают покоя мои посты про дешевые ножи на кухне, резом уделывающие фирмУ... пока в профиль не заглянул... попоболь, говорите, у тс? 😀
да, знаете ли, не обязательно скупать половину ассортимента фирмы тоджиро, чтобы наслаждаться на кухне комфортным резом замечательных, пусть и дешевых, ножей. уж простите мне мое скупердяйство.

кстати, это не вы там напалмом жжоте с Астаховым на пару? тоже вроде тип с тоджиро:
http://www.youtube.com/watch?v=9UNHCyyvK4g


мыльный рез, говорит, это вам не ножовкой по буханке, это сила! 😀 у вас там все такие продвинутые?

GAU8A

ТС, сделайте плиз что то хорошее и достойное..снесите тему..хоть лицо сохраните...

AlexCarrera

отличная правильная тема. Ничего сносить не надо.

А заботится надо о своем лице, в первую очередь, кмк

А по поводу всяких опинелей и крыс - "мы не настолько богаты, чтобы покупать дешевые вещи" - не глупый человек сказал.

Sinistral

GAU8A
ТС, сделайте плиз что то хорошее и достойное..снесите тему..хоть лицо сохраните...

как же так, тут только психоанализ попер, а вы-сносить? у меня останется душевная травма и попоболь, емаэ!

снесу позже, ясен перец. конструктива то давно нет, одни под?;бки.

sixfinger

GAU8A
ТС, сделайте плиз что то хорошее и достойное..снесите тему..хоть лицо сохраните...
А вы свою тему почему не сносите? )))

Sinistral

сталь для джедая хорошая тема была, мда.

vital80

AlexCarrera

А по поводу всяких опинелей и крыс - "мы не настолько богаты, чтобы покупать дешевые вещи" - не глупый человек сказал.[/B]

Чушь.Я недавно прикупил с 10 разных мор и две из них компаньон по 500р каждая.Отличные ножи.ИМХО.Остальными (мора 2000,форест,несколько филейных все стоят от 1000 до 1500р )то же доволен.

Sinistral

если чисто как к утилитарному, почти одноразовому инструменту, то да, мора-нормальный ножик. и режет, и точится, и выкинуть не жалко. некоторым проще купить новую мору, чем переточить по спускам в ноль старую 😊 но это не делает мору легендарным ножом и объектом поклонения с еле уловимым ароматом финляндии 😛

Walkman

Sinistral
...
но это не делает мору легендарным ножом и объектом поклонения с еле уловимым ароматом финляндии 😛

Может потому, что она пахнет Швецией? 😀 😀

Walkman

vital80

Чушь.Я недавно прикупил с 10 разных мор и две из них компаньон по 500р каждая.Отличные ножи.ИМХО.Остальными (мора 2000,форест,несколько филейных все стоят от 1000 до 1500р )то же доволен.

Не мешайте людям мыслить цитатами и расхожими фразами! 😛 Если каждый начнет своей головой думать - это непорядок начнется. Полинтернета придется закрыть за ненадобностью.


Sinistral

Walkman

Может потому, что она пахнет Швецией? 😀 😀

точно, именно поэтому 😊 сканди один хрен, не принципиально. в сортах г... не разбираюсь. шутка. (разбираюсь 😊 ) норм ножики, у самого парочка валяется, чтоб не жалко да практикаваться в ручной заточке. шведы они нехристи, вот и у их ножей души нет, тором попахивает, или одином 😊

Hatuey

Walkman
Если каждый начнет своей головой думать - это непорядок начнется.
Да нет, не начнется. Ибо дело это непростое и требующее исходных данных.

garryale

Sinistral
шведы они нехристи,
Точно, и много ножей придуманы специально,чтобы мутить народ России и сеять раздор:
Мора - месть России за Полтаву.
Опенок - месть России за 1812 год.
Финки - за 1939г
И так далее....
(Есси чо , то это шутка)

garryale

А у нас выставка ОиР, вот пойдём посмотрим, в том числе и ножЕков разных...

Sinistral

у нас в апреле будет,но пока нету списка учаснегов 😞 тоже бабосы придерживаю...

Chega!

Подержал сегодня в руках 9-ку нерж. При наличии свободных средств, может и можно взять (форма клинка не плоха и замок харизматичен, хоть и гремит как балалайка), может даже и нужно, и может это даже так и будет, но на данный момент Меркатор для меня предпочтительнее. По всем параметрам.

garryale

Любопытное мнение о сегментации Опинеля в культурном слое:

Awessalom
Кстате, нет во Франции никакого пиитета, связанного с опинелем. Нет вот этой вот, типа, традиции, что от отца к сыну и прочая. Это сувенир такой для туристов вроде русской матрёшки. Вот у вас в доме как насчёт матрёшек, небось все полки заставлены? Вот и у них то-же самое.
Типа: мол поделка народных промыслов, навроде Гжели или Палеха и т.д.

garryale

штычок
вот те на. а мои все не пропитаны и я абсолютно не комплексую когда клинок заклинивает. и открыть его легче легкого. даже без пассатииж. вы что-нибудь об инерционном выстукивании слышали? и рыбий хвост на опинеле неспроста
представим, что наш опинель заклинило в "аутдоре"
1. ищем пень
2. находим пень
3. берем закрытый заклинивший девайс за кольцо двумя пальцами прорезью/обухом вниз. замок, естейственно, открыт
4. стучим нижним уголком "хвоста" по пеньку. ножик относительно пня располагаем под углом градусов 45
5. наблюдаем как из рукояти начинает появляться клинок
6. когда клинок вылез на столько, что его можно уверенно ухватить хватаем и открываем до конца
дома же найти то обо что можно постучать еще проще
п.с. очень важно знать то, чем пользуешься. иначе и от фронталки одни беды будут
п.п.с. рассказы про злых микробов в рукоятях просто рассказы. за много лет не слышал и не читал ни одного случая про то, как кто-нибудь провел следующий день в клозете порезав еду виксом или опинелем. да и вобще любым фолдером
Шо действительно так регулярно клинит, и даже просто ,при изменении влажности воздуха....

Sinistral

это он, пока сухой, гремит. вот разбухнет разочек, перестанет. правда открываться тоже перестанет. тут тонкую грань нужно поймать 😊 но тут надо понимать, что если его на заводе и пропитывать, и каждый замок подгонять, то это уже другой ценик будет, и другая ниша с другими конкурентами. кстати, как он заточен был? я как-то смотрел видос производства опинелей, и там его толи на точиле толи на гриндере тетка точила перед тем, как в коробку к остальным кинуть. подводик был?

Sinistral

garryale
Точно, и много ножей придуманы специально,чтобы мутить народ России и сеять раздор:
Мора - месть России за Полтаву.
Опенок - месть России за 1812 год.
Финки - за 1939г
И так далее....
(Есси чо , то это шутка)

хультафорс, хускварна, фискарс... они со времен Рюрика все мстят и мстя их страшна 😀

Chega!

Sinistral
как он заточен был?
Визуально неплохо. Сведение почти в ноль. Микроподвод присутствовал, ровный по всей длине РК, симметричный. Люфтов нет. .... Но ей-Бо, не могу придумать ему предназначение. ...

garryale

Sinistral
тут тонкую грань нужно поймать
Так может это фича а не баг, в ловле этой "грани", кому "клац-клац", кому вот эта лотерея "откроется/не откроется", и кому-то сродственное, извечное " как с этим бороться"...
Что-то типа:
Настройка "цветного" телевизора Рубин
Замена "электронного" коммутатора у Жигулей

Ridge

это он, пока сухой, гремит. вот разбухнет разочек, перестанет. правда открываться тоже перестанет. тут тонкую грань нужно поймать но тут надо понимать, что если его на заводе и пропитывать, и каждый замок подгонять,
Видимо востребованность Опинеля, для многих загадка. Вот и не стали изобретать "велосипед", но замок поставили другой.

Scorp_64

Sinistral
это он, пока сухой, гремит. вот разбухнет разочек, перестанет. правда открываться тоже перестанет. тут тонкую грань нужно поймать


В хьюмидоре надо хранить

мигель 43

vital80
Чушь.Я недавно прикупил с 10 разных мор и две из них компаньон по 500р каждая.Отличные ножи.ИМХО.Остальными (мора 2000,форест,несколько филейных все стоят от 1000 до 1500р )то же доволен.
купил ЮК удобный за 3000 руб. - доволен, купил асгардовскую финочку с 30-кой за 7000 - еще более доволен, реплику авроры из дюратека за 12 - балдею, ну и т.д. При наличии этих и нескольких других фиксов, мора - для меня именно выкинутые деньги. Чушь - это когда человек с дикой категоричностью пытается навязать всем свою ограниченную картину мира.
Alex Carrera
А по поводу всяких опинелей и крыс - "мы не настолько богаты, чтобы покупать дешевые вещи" - не глупый человек сказал.
верно, но, имхо, здесь несколько другой смысл - не стоит покупать заведомо неподходящие и плохие по кач-ву вещи, к-ые потом придется заменять на нормальные или лучшие. В любом случае человек ориентируется на доход, то имеет смысл покупать лучшее из возможного, а не перекашивать бюджет из вожделения к чему-то - понятно, что экзист лучше сертейта, а тот фрим кикса, но если денег только на фрим кикс, то это дешевое (относительно), но хорошее решение. Для своих денег все эти опинели, крысы, моры и пр. - вполне рабочие и функциональные ножи, другой вопрос, что я не понимаю зачем покупать что-то более простое и дешевое, если есть возможность купить лучше и навороченней, особенно если ты не случайный человек, а увлеченный этой темой. Имхо, всегда хочется что-то лучшее и только жаба и разум сдерживают этих коней. В этом плане согласен - покупать что-то заведомо проще из соображений цены - выкинутые деньги, все равно потянет на лучшее - тому выше пример - аж 10 мор можно купить за цену одного Вилсона спаевского, например, но! - денег то потрачено столько же в результате, а ощущения совершенно другие. Это , как в молодости - лучше один рибок, чем 10 скороходов.

Вообще все споры - из-за разного отношения к самому инструменту - для одних исключительно инструмент, для других - что-то большее, одним кухня, другим - ломик, третьим - еще что-то. По мне одинаково глупо воспевать опенок с крысой, как и создавать специальные темы для их критики. Правда то посередине - для своей цены - очень хороший инструмент, что доказано самой жизнью и рынком, в абсолюте - как верно описал ТС - дешевая посредственность. Зачем спорить? Если кому-то нравится в отдельной теме воспевать достоинства опенка - да и ради Бога, тем более, что всегда можно туда зайти и вежливо высказать свою точку зрения. Создавать такую тему - это провоцировать склоки, а потом ходить со значком "я шарли".