Кетайцы ещё дадут прикурить!

Вот например, http://www.tekut.cn/chinese/product.asp?bigid=2
http://www.tekut.cn/chinese/product.asp?PageNo=2&bigid=2&smcid=&txt= пишут, что сталь AUS-8A 58 HRC

Якобы чуть не за десятку! Ну и нафига ж тогда Kershaw 1660 Rainbow Leek http://guns.allzip.org/topic/64/77670.html , чуть не за сотню? 😊 😊 😊

Причём, ежели будет ффсё заполонено кетайскими ножиками, то вроде и ни к чему покуплять точно почти такой же с виду, но настоящий, а ведь они, кЕтайцы, ещё и с качеством небойсь подтянутся.

Конец цивилизованному миру.

Печально...
Спаи они уже делают, скоро и до Бенча доберутся...

Если Китай будет из AUS-8A делать - ну Европа и Штаты еще некоторое время помучаются (пока с них все модели не передерут), а вот ColdSteel может точно загнуться. Качество у Китая, по крайней мере из того, что последние год-два попадается - ну точно не хуже Японских ширпотребовских. Если будет такая же сталь - кирдык 😛. Хотя - не так уж это и огорчает, по крайней мере - как покупателя. Кстати, те же Bird - уже вполне на уровне. И сталь, и качество - особо то и придраться не к чему, даже если очень стараться 😊. Вот, видимо, и судьба остальных ножевых фирм - примерно схожая - постепенно переводить производство в Китай.

Ну, чего сказать... 75 % всего в мире делается в Китае, чего удивляться то?

А я чего, наверное куплю. 😛
мне и ВН в общем-то нравились некоторые.
Всё равно таскаю обычно что-нибудь долларов за 10. 😛 (особой разницы не вижу, а тогда "...зачем платить больше?"(с)).
Сегодня ходил по выставке, денех взял ... ну, в общем много. Думаю вдруг чего возжелается. Нифига. 😞
Вернулся без всего. Ну рука никак не поднимается заплатить за вещь 100 долларий, если она в Америсе например 50 стоит.
Ну вот никак. 😞
Вот когда она там 100, а здесь -50, тогда да, поднимается, даже если нафиг не нужна.
Может это уже всё, "оно" ?

кстати о птичках, 😊 прикупил себе сегодня китайчонка вот такого




качество порадовало,сделан акуратно, без заусениц, плошки рукояти изнутри отполированы,фторопластовые прокладки между клинком и плошками рукояти,накладки на рукоять из микарты 3мм толщиной,плошки толщиной 1мм,клинок 9см,толщина 3мм,марка стали не указана скорей всего 440-ая, рукоять 12,3см длинной,12мм толщиной,отверстие для темпляка 4мм.замок линейный, кажется есть шарик запирающий клинок в закрытом положении,вес кажись не меньше 150-170 грамм,фирма производитель "valor"
вот такой пошел китаец что не может не радовать обошелся в 40 долларов.

Valor не совсем Китай. Это инжиниринговая фирма с Тайваня. Они уже лет 5 свой брэнд продвигают. 40 баксов за него - многовато. Но качество и впрямь хорошее. У меня правда не складной и не Китай (Seki japan).

На сайте китайском троян.
Bird'ы за свои деньги неплохи, но клинок толстовато сведён, режущая кромка об проставки рукояти заминается. Что уж говорить о немарочных... Чудес не бывает.

Ну 40 у.е. - достаточно дорогой. Но собран, похоже, получше "Магнумов". А так - некоторые модели и за 10-15 у.е. попадаются очень даже приличные. Ну не всюду и не всегда. Но если целенаправленно поискать - вполне можно выловить.

To Eugeny -
Ну у меня на родном стареньком "Вояджере" лезвие заминается о пружину бэклока. Но это ведь не критерий, что ColdSteel выпускает сплошной брак. Ну а на Джинтенгах и Колумбиях - ничего не заминается. Но это опять не гарантия, что у них во всей серии на этих моделях не могло быть брака. Просто, общее качество сталей и сборки - на Китайских ножах уже практически приблизилось к качеству "Бранднеймов". При ценах в 3-6 раз меньших.

Не буду я брать китайцев Н-Е Б-У-Д-У !!!!

IZUN
Не буду я брать китайцев Н-Е Б-У-Д-У !!!!

Надо значит срочно сейчас запасаться всякими "не кетайцами". 😛

Вот интересно: найки, адидасы и прочую шелупень китайского/сингапурского/тайваньского производства все носят и не жалуются, а в ножах... :0)

А вай,собственно говоря,нот? У меня долгое время(пока не стал строить) жил складень китайский - механика не подводила,замок четко работал,эргономика на уровне(слизали,конечно 😊 ) Что плохо - да,сталька далеко не та... 😞 Стоил 100 крон (меньше 10 енотов)я готов заплатить 300,если сталюка будет получше 😊
2Joker - И нетолько носят!Большинство читающих сие используют продукцию сиих стран!Ибо,компутерный мир без азиатов станет невыносимо дорог! 😊

Дык и компьютеры, которые совсем Европейский, Штатовский и Японский "Бранднейм" - сборка около 60% настольных и 90% ноутбуков - давно уже на Китайских и Тайваньских заводах производится. И никто, вроде бы, особо от этого не плачет. То же и с ножами, со временем, будет. Bird и Magnum - очень характерные примеры.

Gromozeka
Ну, чего сказать... 75 % всего в мире делается в Китае, чего удивляться то?

Делается -то делается ... Но сколько в китае складников не брал - разваливаются в процессе эксплуатации . У последнего приобретения уже все винты на суперклей посадил - посмотрим что из этого получится . А сталюка у них , да - нормальная пошла ...
Для коллекции - пойдут . А вот для юзанья не получается пока ...

Strelezz

Делается -то делается ... Но сколько в китае складников не брал - разваливаются в процессе эксплуатации . У последнего приобретения уже все винты на суперклей посадил - посмотрим что из этого получится . А сталюка у них , да - нормальная пошла ...
Для коллекции - пойдут . А вот для юзанья не получается пока ...

Странно. Разломать умудрился только один простенький нонейм за 100 рублей (ось лезвия лопнула, и то - при совершенно нехарактерных направлениях нагрузки). Может не так ломал? 😊. Винты вывинчивались только на Stinger с однопластинчатой рукояткой. Сажал на "секунду" - держались. Что винты рукоятки обычно мягковаты - такое есть. Чаще всего, если необходима разборка - просто пропиливал пилкой под шлиц и плоской отверткой затягивал. Для коллекции - пожалуй тоже да. Для пользования - пользуюсь постоянно (ну не всеми одновременно, конечно 😊 ). Что касается "разваливания" - на парочке ColdSteel проблем, ИМХО, было больше - на одном проклеивал рукоятку, на другом - пришлось ось лезвия подклепывать. На Timberlite - слетали пластмассовые шпеньки - пришлось подклеивать. Ну а более-менее большинство из тех, что в течении последнего года покупал - если не кувалдой в тисках - ломать как-то проблематично даже. Именно сами конструкции. Может, везет просто - выбираю модели подубовее.

Stingy
... Что плохо - да,сталька далеко не та... 😞 Стоил 100 крон (меньше 10 енотов)я готов заплатить 300,если сталюка будет получше 😊
...

В общем, к чему веду -стоимость стали или её изменения на более дорогую и качественную -практически ничтожна в стоимости ножа.
Вот. Всё ИМХО.

Вечером выложу фотки пары ножиков. За 37 и 18 рублей соответственно. В Москве, в розницу. Сколько же они на заводе в Китае должны стоить? 😛

Причем - сделаны отнюдь не из обломков ножевочных пил и отнюдь не из трех деталей.

"Самое интересное, стоимость стали составляет в стоимости ножа..."
В ноже стоит не сталь а её обработка-закалка и пр. Почему нет на прилавках ножей из быстрореза? А он не на много дороже(по Вашим
пикидкам)

RIA
"Самое интересное, стоимость стали составляет в стоимости ножа..."
В ноже стоит не сталь а её обработка-закалка и пр. Почему нет на прилавках ножей из быстрореза? А он не на много дороже(по Вашим
пикидкам)

Надо это всё воспринимать как развод, с целью отказа народа от покупки Ал Маров, падения спроса, цены, скидок, распродаж и т.п.
Я жду 😛.

А основной предварительный вывод, что ИМХО увеличится расслоение между дешёвыми ножами и совсем дорогими, а хороший ножик за 50-150 долларов не найти будет.
Примерно так мне кажется сейчас с хорошим инструментом.

у нас 40 баксов считается не дорого, любой нож серьезной фирмы стоит от 150 до 350 баксов в среднем.

Гримасы капитализма! 😊
У нас такой должен стоить 10-максимум 20.
Зато у вас многие другие вроде намного дешевле, чем в Мск., раза в два. ? Спайдерки напрмер можно добыть ? Нет ?

эмден
у нас 40 баксов считается не дорого, любой нож серьезной фирмы стоит от 150 до 350 баксов в среднем.

Мой тебе совет - Не заходи в Рикошет.

Кстати китайский смит энд вессон у меня случайно упал на пол и ось сломалась пополам.

насщет рикошета я и сам знаю а тут всего 180 шек, и качество ничего,не плохое, попробуй найди нормальный нож за эти деньги...

у нас все дорого, вот глянь на сайт http://www.knifeclub.co.il/
шекель к доллару=4,4шек за 1 доллар.

эмден
у нас все дорого, вот глянь на сайт http://www.knifeclub.co.il/
шекель к доллару=4,4шек за 1 доллар.

С шекелем я знаком,т.к. мы с тобой односельчане.

Но вот эти www.knifeclub.co.il просто больные на голову!!

IZUN

...

Но вот эти www.knifeclub.co.il просто больные на голову!!

RIA
"Самое интересное, стоимость стали составляет в стоимости ножа..."
В ноже стоит не сталь а её обработка-закалка и пр. Почему нет на прилавках ножей из быстрореза? А он не на много дороже(по Вашим
пикидкам)

Патамушта ломкий он. И нафиг не нужен в ручном инструменте. Или кто-то собирается ррррэзззат так, чтоб ножик грелся градусов под 600? А если самодельщики ваяют из пил и фрез, так это потому, что заготовка больно доступная.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

To RIA: Во-первых,быстрорез дорогой - ощутимо дороже и чёрных сталей,и нержавейки.
Ну,и во-вторых - да,Всеволод правильно ответил - хрупкий он.Впрочем,на кинжалы,наверное - в самый раз.Но не на рабочие ножи.
LAD,вот зря Вы так огульно про ценообразование.Там много нюансов,RIA прав в главном - основная часть цены - стоимость работы,а не материалов.В двух словах,так: Штамповка крыла Запорожца стоит примерно столько же,сколько и крыла Рено,стоимость материала сильно не будет отличаться,но очень сильно отличается стоимость штампа - иначе Рено и качеством будет как Запорожец.
Сталь 45 можно нагреть в печке и сунуть в ведро с водой,но при качественной закалке нужна хорошая печь с точным контролем температурного режима,с вентиляцией для равномерного прогрева,ну и далее по технологии - от солевых ванн и до вакуумной закалки - в зависимости от амбиций - а это уже другие затраты на оборудование.
Далее - качество позволяет получить только высокая квалификация исполнителей.А это - тоже деньги.
Я к чему это?Ну,не только к тому,что не нужно говорить о вещах,в которых очень смутно понимаешь,но главным образом про китайцев:Бывают китайские вещи дрянного качества,бывают хорошие и недорогие - но все согласятся,что качество у них при невысокой цене нестабильное. А когда они дотянутся до стабильного качества - они и по цене подтянутся - не как буржуины,конечно,но китайские бренды- а они появятся - будут стоить как американские,изготовленные в Китае или на Тайване. Экономику-то не обманешь.

Дался вам этот быстрорез! Я его как пример трудной обработки(!) привел и не более. Ибо утвердалось что цена метала это фи, копейки. А быстрорез стоит дорого, факт...но не это причина его узкого использования в ножах.
to Всеволод
А быстрорез лично мне нравится по ряду параметров. И если его заказить не на 65 а на 58-60 то он будет не ломки 😊 а резать будет.

k LAD:у нас все цены на ножи в 2,5-3 раза выше чем в америке или европе,особенности здешнего рынка,так как ножи покупают мало, то за каждый проданый нож пытаются вытащить максимум.

эмден
k LAD:у нас все цены на ножи в 2,5-3 раза выше чем в америке или европе,особенности здешнего рынка,так как ножи покупают мало, то за каждый проданый нож пытаются вытащить максимум.

эмден
k LAD:у нас все цены на ножи в 2,5-3 раза выше чем в америке или европе,особенности здешнего рынка,так как ножи покупают мало, то за каждый проданый нож пытаются вытащить максимум.

Yakyt
...
LAD,вот зря Вы так огульно про ценообразование.Там много нюансов,RIA прав в главном - основная часть цены - стоимость работы,а не материалов.В двух словах,так: Штамповка крыла Запорожца стоит примерно столько же,сколько и крыла Рено,стоимость материала сильно не будет отличаться,но очень сильно отличается стоимость штампа - иначе Рено и качеством будет как Запорожец...
ИМХО, некоторое заблуждение. Если (ОЧЕНЬ условно говорить), при цене крыла З. =50, а цене крыла Р. = 150-200, стоимость штампа в этом крыле составляет 10. Да и что штамп одной формы делать, что другой - не такая безумная разница.

Сталь 45 можно нагреть в печке и сунуть в ведро с водой,но при качественной закалке нужна хорошая печь с точным контролем температурного режима,с вентиляцией для равномерного прогрева,ну и далее по технологии - от солевых ванн и до вакуумной закалки - в зависимости от амбиций - а это уже другие затраты на оборудование.
Далее - качество позволяет получить только высокая квалификация исполнителей.А это - тоже деньги. 😛 😛
Последние несколько лет, был как бы зам. ген. директора и начальником производства. Частного! И совсем до недавнего времени имел представление и о квалификации работников и о затратах на оборудование, которое и закупал. И об их составляющей части в цене изделия, которую я же и высчитывал. 😛 😛 😛
Я к чему это?Ну,не только к тому,что не нужно говорить о вещах,в которых очень смутно понимаешь, ... .Я вроде нигде пока не писал, о том в чём разбираюсь или нет ? 😛

Просто иногда лениво писать очень подробно, вот и упрощая сокращаешь.
А может маразм уже и плохая память подводит, поскольку ценообразованием на автозапчасти, как и их сравнением и снабжением -нашим и ихним в основном интересовался годах больше в 1978-1980-х, как впрочем и ваннами, и солянымы, и цементированиями/цианированиями, зонными закалками всякими... 😛 😛 😛

А вот в чём я как раз не разбираюсь, о чём всегда предупреждал, так это в ножах. 😛 Ну за исключением, может быть двух-трёх из них. 😛

эмден
у нас 40 баксов считается не дорого, любой нож серьезной фирмы стоит от 150 до 350 баксов в среднем.

Как то грустно у Вас. В Москве, если не особо привередничать - что-то более-менее приличное из дешевых можно покупать где-то до 40-50$. И Китай достаточно приличный, но не от "серьезных фирм" (10-20$). Несколько дороже Кизляр, и Ворсму, и тот же Китай, но уже от Магнум и Берд (именно - до 40$). Ну а что-то жутко фирменое навороченое - где-то в районе 100-200$. Все остальное - или действительно кастомные серии, или безмерная жадность продавцов в конкретном магазине (при условии, что такие же в другом магазине можно по нормальной цене отыскать).

LAD:Лады,извиняюсь за тавтологию 😊
Наверное,разбираетесь - просто так бегло пробежали по ценообразованию,что смутили...
По автозапчастям я б поспорил - но и не место,да и лень - а надо оно нам?
Я вот что ещё подумал,Ваше упоминание про запчасти навело на аналогию - может дешёвые китайские ножики дрянного качества - не от дешёвой рабсилы,а просто выбраковка,которую недобросовестный производитель по бросовой цене сливает недобросовестным барыгам?
Отсюда и похожие как две капли воды ножи,продаваемые по очень отличающимся ценам и имеющие очень разное качество?

Слышал подобную версию от человека, торгующего Китайскими электровелосипедами в Москве. Где-то примерно три категории качества изготовления в Китае (возможно, даже с одной и той же конвеерной линии). Первая категория идет в Штаты и Европу, вторая в Россию, СНГ и примерно в подобные категории стран. Третья (практически - отбраковка) - в страны третьего мира и самым жадным челночникам. А размеры, материалы и даже сборщики - практически одни и те же (ну, возможно, маркировка изделий разная). По последнему "Магнуму", купленному в Москве без внимательного осмотра - могу и поверить, что попало из второй категории - сборка и материалы очень нормальные, но один размер на рукоятке немного ляпнули. Но, если не приглядываться внимательно - можно даже и не заметить.

Взгляд так сказать изнутри хоть я и не китаец 😊.
Стою на стенде VN.Подходит человек берет нож. Допустим танто. Долго вертит в руках смотрит, машет им по хитрому. Распрашивает про сталь и т.д. Я ему всё рассказываю. Потому спрашивает "А сделан где?". Честно говорю про Китай. Кладет на стенд говорит что Китай он брать не будет и это фигня априори.
Я вот чего понять не могу - он расхожему мнению про качество этих ножей верит больше чем своим глазам?

Yakyt
...
Я вот что ещё подумал,Ваше упоминание про запчасти навело на аналогию - может дешёвые китайские ножики дрянного качества - не от дешёвой рабсилы,а просто выбраковка,которую недобросовестный производитель по бросовой цене сливает недобросовестным барыгам?
Отсюда и похожие как две капли воды ножи,продаваемые по очень отличающимся ценам и имеющие очень разное качество?

А подвожу всё к чему: ведь такая практика приводит к тому, что многие приличные ножи (и фирмы) практически вымирают или мутируют.
Надо запасаться, если недорого попадаются. 😛 ИМХО.
Может Камилусами пока (например)?

Ну то, что одинаковые модели (кроме цвета рукоятки) идут и как JinTeng и как Maserin - уже многие видели. Довольно много аналогичной конструкции Viking и Pirat.

Но, вспоминается старая довольно история (года эдак 96-97). Шли две модели внутренних модемов с загружаемыми на Flash прошивками (Softmodem почти, но со встроеным аппаратным DSP процессором, а не с общего процессора). Шла Штатовская, с годовой гарантией и Китайская, с полугодовой. Названия разные. Загружаемые прошивки заводские - немного разные. Отечественная, с регулировками уровня входного и выходного сигнала - работала на обоих. Самое смешное, что все делалось именно на одном конвеере, потом только в разные упаковки упаковывалось. Абсолютно легально, причем. Просто, в качестве части оплаты за производство, завод получил лицензию от разработчиков из Штатов на производство этой модели модема и под своей маркой. И никакой раздельной выбраковки. Но цены модемов в Москве в розницу - отличались раза в полтора, если не больше. Кто не знал (как и я сам, впрочем, в начале) - брали Штатовские, типа они получше 😊. ИМХО, но и с ножами может быть то же самое (по крайней мере - разницы Viking-Pirat по качеству особо не заметил).

А мне китаёзы нравятся. в последнее время у них цена+качество совсем уравнялись. Свои деньги они отрабатывают вполне. Сам пользую финку VN HH09, и их же складень, и Jin Teng тож складень, неовсем обычный и малыша Fujunjie, да и еще много каких побывало. А нож-бабочка, noname, китайского производства купленная в 1996 году в ларьке на Сенной (Питер)до сих пор служит верой и правдой.

Не только "Пират" и "Масерин" делаются на одном конвейре, я подозреваю. Так клинок 178го "Викинга" (на фото)я видел и на ноже "Хумви" (с гордой надписью "дизайнед бай Джим Фрост") в магазинах "Хенкельс" и на "Магнуме" (с не менее гордой надписью "Дивижен оф Бокер").Незначительно отличались лишь рукоятки. Причем "Хумви" и "Магнум" стоили ощутимо (в 2-4раза) дороже "Викинга", несмотря на честно заявленную 420ю сталь.

Иногда даже на металле не экономят при цене 300 рублей

Kazbich
... Самое смешное, что все делалось именно на одном конвеере, потом только в разные упаковки упаковывалось. Абсолютно легально, причем. Просто, в качестве части оплаты за производство, завод получил лицензию от разработчиков из Штатов на производство этой модели модема и под своей маркой. И никакой раздельной выбраковки. ... .

Судя по рассказу одного хорошего друга, как он за последний месяц три электрочайника поменял (разных марок) - так оно, видимо и есть. По крайней мере - шибко сильный запах от пластмассы при кипячении - по его словам - ну абсолютно одинаковый 😊.