Тест - картон и провод

Mutant

Продолжаю тестировать УУ (уральскую узорчатую) на разных материалах. Общее мнение уже сложилось, примерно представляю, чего можно ожидать от ножа, но реально проверить свои предположения все еще интересно.
Для контроля ножи те же, что и на войлоке: http://guns.allzip.org/topic/5/152449.html
Benchmade Rant Bowi (10500), сталь N690. Твердость, заявленная производителем 58-59 HRC. Угол заточки - 25*
Клинок Х12М кованный, работы Антона Елистратова, г.Екатеринбург. В основном его режущие свойства меня и интересовали. Сталь "Уральская узорчатая" (УУ). Твердость неизвестна, по собственным ощущениям 56-57 HRC, несколько мягче конкурентов. Угол заточки - 25*
Клинок Х12МФ от Кизляра, взят весной на Финке. Твердость неизвестна, по собственным ощущениям 58-60 HRC. Угол заточки - 30*

После заточки, до начала теста РК ножей выглядели так:
(Извиняйте за качество, лучше сфотографировать на имеющемся оборудовании не получается. И не рассказывайте мне про баланс белого. %( )

РК Бенча при 40х:

и при 100х:

РК УУ при 40х:

и при 100х

РК Кизляра при 40х:

и при 100х:

РК рассматривалась под углом примерно 10 градусов к оси, примерно так:

В большинстве случаев я точу примерно как ножи для теста, не более. 😊

К тому же, волос и эта микропила застругивает достаточно уверенно.

Порядок резки: после 10 резов меняю нож, проверка затупления - по газете (три пробы минимум, в сомнительных случаях - больше). Увы, точность этого метода невысокая, но уж очень он прост и доступен. 😊 Да, надрезы газеты делаю в двух направлениях, условно "поперек" листа (вдоль текста), и "вдоль" (перпендикулярно тексту).

Картон - полоски 10 см шириной, режутся поперек за одно движение. Клинок - примерно под углом 45* к картону.

10, 20, 30 резов - никаких изменений не заметно.

50 резов - все по-прежнему. Причем кизлярский клинок (к которому после войлока я отношусь с подозрением) ведет себя молодцом - нисколько не отстает от более "режущих" ножей.

100 резов. Надоело проверять остроту на газете через десяток резов - нифига не заметно. Буду пробовать через 20.

120 резов. Кажется, или Кизляр стал резать газету чуть хуже?

160 резов. Картон все-таки очень неоднородный. Все ножи периодически то с трудом прорезают, вязнут в полоске картона, то режут очень легко. И от строя клинка это не зависит - Кизляр ничем не хуже.

200 резов. Все ножи по-прежнему уверенно режут газету.
В этом тесте больше устает левая рука, держащая картон - кисть получается в более неудобном положении. И полоску картона держать сложнее - широкая и тонкая. Сильно сжимать нельзя, картон помнется, а острый клинок скользит довольно близко к пальцам. Приходится быть внимательным.

240 резов. Ничего не пойму - такое впечатление, что газету все ножи режут чуть ли не лучше, чем в начале теста. А вот волосы уже не сбривают, все-таки немного тупятся!
На газете буду пробовать через 50 резов.

300 резов. Вошел в ритм - сложно остановиться после 10-го реза, чтобы сменить клинок. 😊 Не спать, не спать!

350 резов. Изменений не заметно. Ни по картону, ни по газете.

400 резов. Горка нарезанного картона под ногами растет, а у ножей признаков затупления не наблюдается...

450 резов. Все по-прежнему.

500 резов. Ничего не меняется. 2 часа прошло - и никакой ясности.
Сдох аккумулятор фотоаппарата. Заготовленные полоски для теста тоже заканчиваются. Перерыв.

Заодно и РК гляну.

Бенч, 40х

и 100х

УУ, 40х

И 100х

Кизляр, 40х

и 100х

На фото, может, не очень заметно, а просто в мелкоскоп видно, что у Бенча РК слегка сгладилась.
УУ есть и сглаживание, и свежие сколы.
У Кизляра сколов на РК больше.

Но ножи все еще весьма острые, уверенно цепляют кожу на большом пальце.

Продолжение.

550 резов. Ничего не меняется.
600, 650, 700, 750, 800, 850, 900, 950, 1000. Перекур.

Больше всего я напоминаю лапшерезку - уничтожитель документов. 10 резов - смена клинка. Еще 10 резов - взять другой. Еще 10 резов - опять поменять. Через 50 - попилить газетный листок. Режут, еще как режут. А вот Кизляр, скорее, бумагу действительно пилит, но очень уверенно, так что считаем.

1050, 1100, 1150,1200... Приходится признать, что тест потерпел полный провал - данным картоном имеющиеся ножи в обозримом будущем затупить не получится. Появились, конечно, царапины на спусках и незначительные выкрашивания на РК, но на резе это сказывается мало.

РК ножей в конце теста почти не изменилась.

Бенч, 64х

И 100х

УУ 64х

и 100х

Кизляр, 64х

и 160х

Ладно, попробуем порезать что-нибудь другое. Ножи не правлю, как есть после картона, так и продолжаю.
Восьмижильный кабель для компьютерных сетей , UTP 5-й категории.

Режу в том же порядке, проверка на газете - после каждого реза.

1, 2, 3 рез - привыкаю к новому для себя материалу. Сначала не удается резать нормально - то вообще не режет, а увеличиваешь усилие - прорубают почти без смещения лезвия.
4, 5, 6 рез. Приспособился. Будет использоваться около 4 см клинка от подъема лезвия по направлению к ручке. Бенч чуть хуже стал резать газету, или только кажется?
7, 8, 9, 10 рез. Похоже, и тут десятком-другим резов не отделаешься. На газете изменений не чувствую, буду проверять через 5 резов.
15, 20, 25, 30, 40, 45, 50, 55, 60 резов. Вот уж не думал, что затупить ножи на медном проводе так непросто.
На газете проверяю через десяток резов.
70, 80, 90, 100, 110, 120, 130 резов. Газету УУ надрезает с краю похуже, чем Бенч и Кизляр, а вот кабель режет лучше всех.
140, 150 резов. УУ по газете хуже всех, подминает край. И на РК УУ стали заметны поблескивающие участки. Бенч и Кизляр - одинаково, блеска РК пока не видно.
160, 170, 180, 190, 200, 210, 220, 230, 240, 250. Бенч режет газету увереннее всех. Кизляр догоняет УУ по притуплению, теперь газету они режут примерно одинаково.
260, 270, 280, 290, 300. Бенч тоже стал приминать край газеты. А вот надрезав, дальше все ножи режут газету нормально, без надрывов. Проверил на принтерной бумаге (90 г/м) - режется уверенней, чем газета.
310, 320, 330, 340, 350, 360, 370. Кабель приятнее резать УУ, хотя по газете он уступает Бенчу. Кизляр хуже, но нет такого сильного отставания, как на войлоке, а вот бумагу надрывает не только с краю.

380, 390, 400, 410, 420, 430. Постепенное ухудшение реза у всех ножей. Кизляр газету резать почти перестал.
Из 10 пробных резов газеты Бенч надрывает 4, УУ дает 6 надрывов, Кизляр - 9.
440, 450, 460, 470, 480. Задолбался. Но и ножики притупились. Газету пытаются рвать все, и результаты проб скорее показывают качество бумаги, чем остроту РК.

490, 500.Для ровного счета. И хватит.
Общее впечатление такое: газету лучше всех режет Бенч, за ним УУ, Кизляр на последнем месте. Но разница достаточно незначительная.

РК ножей после провода:

Бенч, 64х

и 100х

УУ, 64х

и 100х

Кизляр, 64х

и 160х

Несколько мыслей после тестов:
Смена клинка после каждого (после пятого или десятого) реза несколько нивелирует результаты. Сложнее заметить ухудшение реза для конкретного ножа, а вот по отношению к сопернику (удобнее, приятнее резать или наоборот) - более показательно. Но это уже ближе к комплексной оценке ножа, ибо сильное влияние оказывает не только стойкость РК, но и строй клинка, удобство ручки и т.д.

Далее. В течение теста рука устает, движения становятся менее точными, внимание притупляется. Рука больше "гуляет", а при резе не в плоскости РК большИе боковые нагрузки могут способствовать быстрому притуплению. И последний испытываемый клинок оказывается в более невыгодных условиях, чем первый, что сказывается на результатах.



]

RAYNGER

Крыша ещё не поехала???

kU

Судя по картинке http://img.allzip.org/g/5/orig/431084.jpg картон режется вдоль трубочек гофры, а надо бы поперек - а то на Урале картона не хватит 😛 .

asi

пожалуй я не буду на картоне тестить...
ограничусь канатиком и какой то хренью сплетенной из пальмовой фигни. ну еще чем нибудь.

этож какой усидчивостью надо обладать чтобы столько картона нарезать?! %) респект!

BigMonster

2 Mutant:
Благодарность и уважение фундаментальному исследователю! Без тени иронии.

Марат С

Странно! У меня результат был другой, правда, я газету не резал, а ждал, пока не начнет заминаться картон.
Возможно, гофрокартон попался жесткий, с широкой "волной" в центре, тогда действительно трудно добиться момента, когда он начнет заминаться чаще, чем отрезаться.
При большом количестве полосок для экономии времени я их взвешивал. Для увеличения точности брал средний вес 50-100 полосок и пересчитывал на 1 полоску усредненный вес.

Марат С

И еще: я брал тонкий коричневый упаковочный гофрокартон. Белые наружные слои могут быть менее абразивными - у меня такое бывало.

Марат С

КУ: Поперек еще дольше резать придется, поверь! И уводить будет скорее, чем заминаться...

Rumoko

Найфоманам надо в качестве живого шредера устраиваться 😊

Марат С

И последнее: А клинка Фростс Мора нет?
Я в качестве эталона его пробовал...

odiser

Товарисчь Вы Титан!
Очень наглядно и самоотвержено, спасибо!

Mutant

Уф, затолкал наконец и текст и картинки. %(

Марат С
И последнее: А клинка Фростс Мора нет?
Я в качестве эталона его пробовал...

Я думаю, что попался "чистый" картон, качественное сырье, мало абразивных включений. И мало клея в самом картоне.
Результаты меня самого удивили - думал, будет 300, ну 600-700 резов максимум.

Фрост есть, можно убедиться. Красный или нержавейка?
И 1000 резов хватит? 😊

По времени: картон занял 2,5 + 3 ч (не считая подготовки), провод - 3-3,5 часа.
А вот попытки заснять РК заняли времени раза в 2, если не в 3 больше.

А резать хорошими ножами - удовольствие. 😊
Иногда сложно остановиться, в раж входишь.

И это не ведро картошки при +3*, в темноте, под дождем и ветром начистить. 😀

FIXXXL

С проводом я тож в свое время экспериментировал, но таких результатов не видел http://pro-nozh.narod.ru/test2.html
ИМХО многое и от тестера зависит 😛

Тайсон

Mutant'у огромный респект за действительно ТИТАНИЧЕСКИЙ труд (войлок и картон+провод).
Реально помогло с выбором ножа.
А то Benchmade Rant Bowi понравился сразу, но были опасения как поведет себя в смысле реза.
Теперь спокоен. 😊
Считаю, что необходимо от лица всех найфоманов объявить товарищу Mutant'у письменную благодарность.
Господа модераторы, сварганьте грамотку 😀

Rumoko

Тайсон

Господа модераторы, сварганьте грамотку 😀

С удовольствием бы отметил такие аслуги, только как это сделаешь...
Вобщем РЕСПЕКТ.

Тайсон

Rumoko

С удовольствием бы отметил такие аслуги, только как это сделаешь...
Вобщем РЕСПЕКТ.

Ну, например, найти отсканированную грамоту, написать в ней что надо и отослать Mutant'у в Р.М.

chief

Соорудить Доску Почёта 😊
И награждать подобные героические личности сей доской 😀

Rumoko

Вобщем уговорили 😊 http://guns.allzip.org/topic/5/156811.html
Тема будет постоянно закрыта, дабы недопустить флейма.
Принимаются заявки на следующих кандидатов.
Добавлять их будут модераторы.

Тайсон

Rumoko
Вобщем уговорили 😊 http://guns.allzip.org/topic/5/156811.html
Тема будет постоянно закрыта, дабы недопустить флейма.
Принимаются заявки на следующих кандидатов.
Добавлять их будут модераторы.

Спасибо, что прислушиваетесь к нам, простым юзерам 😊
А если серьезно, то идея, ИМХО, не плоха тем, что начинающим будет проще ориентироваться в многообразии мнений, и прислушиваться к тем, кто действительно разбирается

Rumoko

Тайсон

Спасибо, что прислушиваетесь к нам, простым юзерам 😊

Я такой же юзер 😊

тень

Mutant
Уф, затолкал наконец и текст и картинки. %(

Я думаю, что попался "чистый" картон, качественное сырье, мало абразивных включений. И мало клея в самом картоне.
Результаты меня самого удивили - думал, будет 300, ну 600-700 резов максимум.

Фрост есть, можно убедиться. Красный или нержавейка?
И 1000 резов хватит? 😊

По времени: картон занял 2,5 + 3 ч (не считая подготовки), провод - 3-3,5 часа.
А вот попытки заснять РК заняли времени раза в 2, если не в 3 больше.

А резать хорошими ножами - удовольствие. 😊
Иногда сложно остановиться, в раж входишь.

И это не ведро картошки при +3*, в темноте, под дождем и ветром начистить. 😀

Какой матёрый человечище...

😊 😊 😊

Mutant


Прикалываетесь, черти полосатые... Ню-ню... 😊

kU
Судя по картинке http://img.allzip.org/g/5/orig/431084.jpg картон режется вдоль трубочек гофры, а надо бы поперек - а то на Урале картона не хватит 😛 .

Да, картон на Урале не вызревает, лето короткое. 😀

FIXXXL
С проводом я тож в свое время экспериментировал, но таких результатов не видел http://pro-nozh.narod.ru/test2.html
ИМХО многое и от тестера зависит

По поводу результатов на проводе есть только предположения. Но, честное слово, нули не добавлял, один рез за десять не считал. Ну и повторить, перепроверить - не проблема.

Возможно - другая техника реза, способствует большей стойкости РК - один фактор. Я резал одним движением, от себя, с довольно сильным нажимом. Начинал чуть выше (примерно 5-7 мм) подъема РК к острию (обуху), и дальше рез около 4 см к в сторону больстера.
Далее - исходное состояние РК в начале теста - еще один фактор. Чем меньшая острота на РК, тем больше прикладываемое усилие - быстрее тупится, так?
Ну и Дмитрич в свое время упоминал, что при резке медной фольги может происходить упрочнение РК.
Что в какой мере влияет (а может, что-то еще) - не знаю.

Ну и возможен махровый либерализм при проверке резом газеты - если нож пару раз край замял - можно посчитать "не режет", а можно продолжать пробовать. И бывает, что замяв газету три-четыре раза подряд, ножик вдруг снова начинает ее резать.

И позволю напомнить еще один тест на проводе, там тоже интересные результаты получились - http://kartograf.mylivepage.ru/blog/26/83
И сталь, кстати Х12МФ от Кизляра, провод, правда немного другой - 2 пары.

Тайсон
А то Benchmade Rant Bowi понравился сразу, но были опасения как поведет себя в смысле реза.
Теперь спокоен.

Benchmade Rant Bowi - очень удачный короткий нож именно для реза.
Сталь N690 по резу тоже понравилась, но есть инфо, что капризная в производстве - возможны раковины. Потому свой Rant и гоняю в тестах и на кухне, чтобы понять, повезло мне или наоборот.

KonstP

Можно и я вякну.

2 Mutant:
Ежли будете в первопрестольной, заходите. У меня есть пеньковый канат. Уверяю Вас, резать его гораздо поганее, чем гофрокартон или обычную "витую пару".
Что касается "витой пары" - чтобы резать (а не давить), надо было бы Вам це виту пару сложить раз в пять-десять, обернуть канцелярским скочем. И тогда результат был был любопытнее. ИМХО.
Но согласен, что Вы - гигант.
С уважением,

Mutant

KonstP
Можно и я вякну.

2 Mutant:
Ежли будете в первопрестольной, заходите. У меня есть пеньковый канат. Уверяю Вас, резать его гораздо поганее, чем гофрокартон или обычную "витую пару".
Что касается "витой пары" - чтобы резать (а не давить), надо было бы Вам це виту пару сложить раз в пять-десять, обернуть канцелярским скочем. И тогда результат был был любопытнее. ИМХО.
Но согласен, что Вы - гигант.
С уважением,

Спасибо за приглашение, Константин, может, и получится когда-нибудь. Наши тесты проводились после изучения Ваших отчетов.

Но начинали мы именно с каната, правда, ножик из УУ был другой. http://knifelife.ru/articles_Test.htm

А вот взять для сравнения что-нибудь типа UHC было бы интересно...

FIXXXL

Да я не сомнение высказал, просто наверняка по разному резали 😊 Я слишком сильно не давил, резал сидя, поэтому за несколько движений, может от этого и РК загладилась-покрашилась на ножах.

Relax

аааааааааа! маньяки!!!!! 😊
Мутант, респект, молодец! 😊 Это ж каким надо быть терпеливым и усидчивым!?! В общем, есть к чему стремится 😊

Марат С

Цитата:
Возможно - другая техника реза, способствует большей стойкости РК - один фактор. Я резал одним движением, от себя, с довольно сильным нажимом. Начинал чуть выше (примерно 5-7 мм) подъема РК к острию (обуху), и дальше рез около 4 см к в сторону больстера.

А-а-а, вот в чем дело! Я же резал "с точностью до наоборот": начинал рез от пятки и заканчивал острием. Так картон не рвется от нажима, а перерезаются волокна, и износ РК лучше чувствуется по замину картона. Также лучше ощущается "эффект микропилы", если он проявляется.

Джо

Мутант, респект! И кто бы что ни говорил, но имхо любой тест лучше чем ничего. Маладца. N690 хорошая железка, подтверждаю.

Mutant

Марат С
Цитата:
Возможно - другая техника реза, способствует большей стойкости РК - один фактор. Я резал одним движением, от себя, с довольно сильным нажимом. Начинал чуть выше (примерно 5-7 мм) подъема РК к острию (обуху), и дальше рез около 4 см к в сторону больстера.

А-а-а, вот в чем дело! Я же резал "с точностью до наоборот": начинал рез от пятки и заканчивал острием. Так картон не рвется от нажима, а перерезаются волокна, и износ РК лучше чувствуется по замину картона. Также лучше ощущается "эффект микропилы", если он проявляется.

Нет-нет, описываемая техника реза относилась только к проводу.
Картон резал стандартно, всей длиной РК, от пятки к острию.

2 FIXXXL:
Да, я так и понял, отвечал - смайлик забыл поставить. 😊

Mutant

Для законченности возникла идея проверить картон Frost'ом.
Итак, Frosts с красной ручкой, high carbon значится, новый, только из магазина. Заточку решил оставить заводскую, как есть.
При осмотре показалось, что я точу несколько аккуратней, чем шведские автоматы. 😊 Но угол они держат лучше.
Проверка на волосе: брить нехотя, но бреет. Через два волоска, на третий, грубо, с дерганьем... А вот застругать волос при всем желании не получилось. Даже волшебные слова "трах-тибидох" не помогли. Видимо, не Хоттабыч.: D

Для масштаба вместе с РК заснял волос (средней толщины)

Вот такой пилой можно попилить такое бревнышко. 😊

РК Фроста при 64х:

и при 160х

Грубовато, конечно, но... увидим. И, может, действительно, не стоит тратить столько времени на выглаживание РК?

И РК после картона.
160х


Так, с этим картоном все ясно, в качестве тестового материала он не подходит. На помойку.
Что ж, придется теперь Фростом резать провод, иначе как-то незакончено получается.

10, 20, 30,... 100. Такое впечатление, что провод режется тяжелее, чем тремя другими ножами.

100, 150, 200, 250, 300. Ничего не меняется. Газета по-прежнему режется.

300, 350, 400, 450, 500. Фрост режет, точнее пилит газету, как ни в чем ни бывало. Провод тяжеловато, но тоже режется. Но что-то тут не так...

РК Фроста при 64х:

Хорошо видна медь от провода, забившаяся в риски...

А вот РК при 160х, но с торца:

Блин, не хватает глубины резкости у фотоаппарата, да и у микроскопа при этом увеличении, чтобы показать, что на самом деле представляет собой РК Фроста.
В реальности по бокам видимой на фото РК торчат два здоровенных заусенца - они не в фокусе. Кое-где выкрошившиеся, жутко зазубренные, они достаточно сильно выступают над собственно РК. Схематично это выглядит примерно так:

(На схеме я постарался примерно сохранить соотношения ширины РК и размеров заусенца).
То, что при виде сбоку представляется РК, на самом деле край одного из заусенцев. По-видимому, эти "зубья" и позволяют Фросту резать газету.
При своей же заточке я старался избавиться от такого заусенца, или уменьшить его, насколько возможно.
Для сравнения, непереточенная РК Бенча примерно в том же ракурсе:

Собственно кромка у Бенча уже, чем у Фроста, примерно раза в два, если не в три. Но она изначально не имела таких заусенцев, и в процессе теста больше заглажена, и поэтому по газете скользит, при более сильном нажиме - рвет бумагу.

Продолжать рез провода Фростом не вижу смысла, ибо уже непонятно, что сравнивается - стойкость стали, способность держать заточку или что-то еще...

Наверное, можно подвести кое-какие итоги.
С одной стороны, выяснилось, что методика определения остроты экспресс-методом по газете не дает однозначного ответа.
И сравнивать ножи с разной заточкой просто не получается. Рука чувствует одно, бумага говорит другое, а глаза третье...
С другой стороны, полученные результаты позволяют о многом подумать.
Например, о новых тестах. 😊