Собираюсь приобрести Ahti Puukko Vaara

thr0r

Здравствуйте уважаемые найфоманы.

Собираюсь приобрести Ahti Puukko Vaara - http://www.knife.ru/catalog.php3?pTp=4&pMk=34 - в качестве рабочего ножа для использования в сельской местности и в лесу.

Опытные люди, подскажите стоит брать или нет, и почему? А если нет - присоветуйте что нибудь другое.

Марат С

Если нож по руке и не смущает углеродка - то почему не взять?

thr0r

Нож видел только на фотографии в указанном выше интернет-магазине, но слышал массу хороших отзывов об Ahti puukkot. Насчет углеродки - почему она должна смущать? Сколько ни использовал - никогда не ржавела. Надо только сальцо резать почаще и протирать.

Извиняюсь за аватар - результат неудачного скрещивания Рогатого и Helloween'a.

Bonart

очень смутила рукоять. держал-вертел и так, и этак - неудобная она, а переделывать неохота.

thr0r

To Bonart:
Вот-вот. Сам колебался между классической рукоятью Ahti Puukko Metsd - http://www.knife.ru/catalog.php3?pTp=4&pMk=34 - и этой; но по картинке трудно судить.

Solex

Есть Леуку и Ваара, собираюсь приобрести Метсд.
По рукоятям - у Ваары она менее травмоопасна. Мне работать ножом удобно, правда иногда не хватает отверстия под темляк. При нормальном уходе клинок ржавеет незначительно (у меня до сих пор только потемнел). Подгонка деталей хорошая, без косяков. Нормален для хозбыт работ. Ножны очень легкие, фиксируют нож хорошо. Один из самых любимых ножей.
Зайдите на Тишинку, пощупайте ножи вживую.

thr0r

To Solex:
Спасибо за совет. Насчет клинка нисколько не беспокоюсь. К сожалению зайти на Тишинку не могу, поскольку живу сейчас в провинции - а здесь такого не купишь. Есть еще два вопроса: в ножнах у Ahti нет никакой пластмассовой фигни, как к примеру у некоторых Marttiini?
И что заставляет вас приобрести Ahti Puukko Metsd, если уже есть Vaara?

Вопрос не по теме: никто не подскажет магазина в Москве, чтоб там продавались Ahti puukkot и чтоб работали в субботу и воскресенье (есть возможность приехать только в эти дни) ?

Марат С

За глаза трудно приобретать нож!
У Ваара мне неудобно острое брюшко, у Мется и аналогов от Ярвенпаа рукоять конусом сужается к клинку и не фиксируется в ладони!
В итоге взял Лаури ПТ 95 мм и заказал рукоять под свою ладонь у хорошего человека... (нижний нож): http://photofile.ru/users/iltkhene/1126777/23349998/

thr0r

Изначально в моих планах значился вот такой Jarvenpaa - http://www.iisakkijarvenpaa.fi/prod02.htm - 6283 - но его нигде не нашел - может подскажете, кто знает, поэтому и взялся за Ahti. За глаза покупать действительно не хочу, да вот только дорого слишком ездить в Москву зря. Если бы нашелся, кто перечислит несколько магазинов в Москве, где обширный выбор работ Jarvenpaa, Ahti - то тому отдельное огромное спасибо.

Джо

Марат С
у Мется и аналогов от Ярвенпаа рукоять конусом сужается к клинку и не фиксируется в ладони!

+100000000000000 😀 Эй, любители финок, где вы?! Нечем по клавишам стучать? Пальцы забинтованы? 😛

ЗЫ Марат, я кстати тока что в теме про ЮК отписал про конусность. Лично для меня это самые неудобные рукоятки.

thr0r

To Джо:
Пожалуй, особенно на покрытых лаком рукоятях Marttiini - раньше Lynx 131 была, да использую теперь только на кухне. Но от практичности финок не отрекаюсь - чуть поудобнее рукоять, и они снова рулят - как на Lynx 127 - http://www.marttiini.fi/puukot/shop/english/cont.asp?languageID=2&deptid=1 - правда использовать не приходилось, но в руках крутил и представляется мне эта необработанная рукоять поудобнее других - а проваришь в воске, так хуже то она не станет.

Поэтому то и выбираю теперь так тщательно - финка финке рознь.

Skozy

Я сам владелец Puukko Metsä (кстати, читается примерно как "мэтся", а не "метсд") и очень этим ножом доволен. Нож vaara не купил только из-за того, что он подороже, хотя на ощупь он мне тоже понравился. Рукоять ухватистая на все сто процентов. Может кому-то индивидуально не подходят формы рукоятей этих ножей, но не стоит обобщать и говорить за всех. Взрослые же люди в конце концов - понимать надо, что кесарю кесарево, а слесарю слесарево. И ещё: th0r, почитайте про финки фирмы Ahti статью в журнале "прорез" (она доступна для скачивания в одном из номеров на сайте журнала). Вы сразу всё поймёте про эти ножи. А когда дело дойдёт до практики - там тем более всё станет ясно :-)

Skozy

Забыл "кинуть ещё пять копеек в огород": у класической моры красная деревянная ручка имеет совершенно простецкую цилилндрическую чуть-бочкообразную форму. В руке сидит как влитая, даже когда намочена, несмотря на то, что она из крашеного дерева. Конечно, пырять этим ножом никого не пробовал, но ведь и речь идёт о хозяйственно-бытовом применении...

Джо

2 thr0r и Skozy

Я с вами полностью согласен - финка финке рознь, на вкус и цвет....

ЗЫ И ваще это баян.

thr0r

To Skozy:
Я давно понял все про эти ножи, однако повторюсь - финка финке рознь. Про статью - не дети - читал (это та, в которой чел тестирует Korpi и Vaara а в конце еще спининг потерял?) - поэтому то и заколебался, а то бы сразу взял классический Metsä (ждал, пока кто нибудь вставит эту хитрую букву, а то сам не умею). Про ножны то забыли - нет там пластмассы?

Марат С

Ярвенпаа 6283 был в Басселарде, периодически его выставляли на Клинках на стенде.
Если рукоять Марттиини 131 кажется удобной из-за объемной бочковатости (мне она удобна по форме, но лак раздражает, поэтому я его сразу снял шкуркой и покрыл Даниш Ойлом), то на рукоятях Ярвенпаа может не хватать толщины, в том числе на 6283.
У Вадима Денисова (автора статьи в Прорезе) ладони большие и мясистые, что тоже надо учитывать.
Критикам: Прошу читать внимательно, я писал, что МНЕ не удобно. Навязывать свое мнение никому не собираюсь, мои особые требования к удобству рукояти обусловлены хроническим полиартритом, от которого, впрочем, никто не застрахован. Опять же, закоченевшая на морозе или от холодной воды рука вполне соответствует артритической по надежности удержания рукояти! Вся разница - только в болевых ощущениях, если рукоять не удобна...

thr0r

Принял исключительно мирное для себя решение, чтобы не подраться самому с собой, как Змей Горыныч - куплю оба, но Ваши комментарии, замечания и, главное, причины, почему мне не следует этого делать, приветствуются.

Кроме того - не соблаговолит ли кто из вас, господа найфоманы, наисать мне бедолаге несколько адресов магазинов в которых гарантированно можно купить оба этих ножа в Москве в субботу или воскресенье?

Skozy

2th0r: пластмасса в ножнах по-моему есть. Но она там внутри, в качестве жёсткой вставки (чтобы лезвием ножны не морхлить изнутри). А всё остальное чистая кожа. Тоже твёрденькая такая. Ножны удобны, как и сам нож: предельно просты и засчёт этого эргономичны. Вот, кстати, фотографировал буквально в воскресенье: http://skozy.zatopol.ru/coppermine/displayimage.php?album=46&pos=25
и http://skozy.zatopol.ru/coppermine/displayimage.php?album=46&pos=26

По поводу "где купить" - я личон брал в "Басселарде". У меня нету уверенности что магазин работает в выходные, поэтому наверное лучше туда позвонить.

Зы: про точечки: я специально для точечек поставил финскую раскладку клавиатуры :-)

Solex

Пластмассовый вкладыш есть - т.к. кожа на ножнах очень тонкая, предохраняет от ее пореза.
А Мется 😊 беру потому, что Ваару тестю подарил и цена хорошая. Еще и Корпи думаю потом взять.

Skozy

Согласен, korpi ножит тоже отличный. Считаю, что коротенькое лезвие порой даже больше пригождается.

dmitry123

Обязательно перед покупкой подержать в руках, я на своем Ахти рукоятку доводил, специфические там рукоятки то...

thr0r

То Skozy and Solex:
Огромное спасибо Вам за ссылки. Что пластмасса есть - это не беда. Финскую раскладку у себя поставить не имею возможности - однако скачал Калевалу на финском - теперь при необходимости буду брать специальные буквы из нее.

Что-ж, покручу поверчу в руках, может и решу тогда чего-нибудь конкретнее. Но скорее всего возьму Vaara и Metsä вместе - ради одного дороговато ездить. Korpi тоже хорош - спору нет про короткое лезвие, но какая-то внутренняя блокировка у меня на слишком короткие лезвия - имею только один fixed с очень коротким лезвием - "Норд Малый" небезызвестной фирмы - вполне рабочий нож, а по коже к примеру - вообще самое то.

Кроме того буду рад любым дополнительным адресам, которые вы мне укажете, ведь у меня будет менее 3-ех часов на все - хотелось бы наверняка.

Skozy

А смысл брать два почти одинаковых ножа вместе? К рукоятки всё равно рано или поздно привыкнешь. А если нет, то их очень легко доработать. Берёза в этом плане материал чень благодарный. А финскую раскладку легко поставить - она же в любой винде есть по умолчани. Только включить, и всё 😊 Мммм... Правда, это если ты админ на компе, и если воопще на компе, а не на КПКе какй-нибудь 😊

Skozy

Извините за множественные очепятки. Торопился набирать.

thr0r

To Skozy:
Верно - я не админ на компе, сомневаюсь даже, что хозяин компа вообще рад меня пускать за него. Насчет ножей - скорее всего вы правы - я сейчас в небольших сомнениях такого сорта - выбрать два из Vaara или Metsä или Korpi - надеюсь решится все на месте, когда ножи попадут ко мне в руки.

Джо

Марат С
Критикам: Прошу читать внимательно, я писал, что МНЕ не удобно. Навязывать свое мнение никому не собираюсь, мои особые требования к удобству рукояти обусловлены хроническим полиартритом, от которого, впрочем, никто не застрахован. Опять же, закоченевшая на морозе или от холодной воды рука вполне соответствует артритической по надежности удержания рукояти! Вся разница - только в болевых ощущениях, если рукоять не удобна...

+1.

Добавлю, что у Вадима в Клинописи ( сайт тут http://messer.front.ru/main.htm ) есть статья http://messer.front.ru/klin9.htm, вот цитата из неё - "Волевой и упертый человек, осознающий имеющиеся преимущества открытого ножа, конечно, заставит себя пользоваться классическим пуукко. Компенсируя свои опасения тренировкой и повышенным вниманием, он добьется уверенной, как ему кажется работы. Но вот нужного автоматизма, полной отдачи ножа своей, интуитивно действующей руке он не получит никогда.
Мозг не позволит. Сообщества людей, не желающих тратить повышенное внимание на такую практику, а предпочитающих расходовать координационный ресурс на основное (полевое это или нет) занятие, ярко наблюдается среди американцев. В том и есть суть их неписаных требований к наличию на ноже надежного упора." (с) Вадим Денисов.

А если работать по мокрому? Разделка, кровь, слизь, вода? То умножаем на 2. Кому то нужны эти напряжения при работе ножём, мне нет.


thr0r

Что-ж, цитата будет звучать полнее, если привести ее вот в таком виде:
---------------------------------------------
"Процент людей (из числа любящих и имеющей Нож) осознанно или подсознательно боящихся схода кисти на лезвие неожиданно высок!

И этим людям тяжело пользоваться 'открытым ножом' (сорри за вынужденный новый термин). Волевой и упертый человек, осознающий имеющиеся преимущества открытого ножа, конечно, заставит себя пользоваться классическим пуукко. Компенсируя свои опасения тренировкой и повышенным вниманием, он добьется уверенной, как ему кажется работы. Но вот нужного автоматизма, полной отдачи ножа своей, интуитивно действующей руке он не получит никогда.

Мозг не позволит.

Сообщества людей, не желающих тратить повышенное внимание на такую практику, а предпочитающих расходовать координационный ресурс на основное (полевое это или нет) занятие, ярко наблюдается среди американцев. В том и есть суть их неписаных требований к наличию на ноже надежного упора."
---------------------------------------------
Тогда становится ясно, о какой категории граждан идет речь, и комментариев больше не потребуется.

Джо

Совсем нет. Я специально дал ссылку, что б не казалось что только это написано, а вставил только то что относится ко мне. Просто лучше я б сказть не смог. Так что к этой категории категории себя не отношу ни каким боком. Для меня главное удобство. А в чём это удобство надеюсь понятно. Ну а если коментариев больше не нужно, и Вам всё ясно, тогда можете закрыть тему. Тем более что это 333 раза рваный баян.

Solex

2 Марат С: так ведь никто не критикует и не оспаривает Ваше мнение: по части "полевого" опыта мало кто может сравниться. 😊
2 thr0r: длина клинка у Корпи 87 мм, у Ваары - 95 мм. Просто мне удобны толстые рукояти, особенно для силовых работ по дереву.
Басселарды в субботу точно работают, лучше перезвоните, заодно уточните наличие.
Вживую выбрать легче, правда чаще не то, за чем едешь 😊

Марат С

Басселарды работают и в воскресенье до 18.00 как минимум.
Телефоны здесь: http://www.knife.ru/page.php3
Солексу: Не надо мне приписывать чужие лавры! Есть полевики гораздо опытнее меня, хоть тот же Вадим Денисов. Делюсь своим скромным опытом преодоления трудностей! 😛

thr0r

Все понял парни, большое спасибо всем за участие/комментарии/замечания.

To Solex:
Куплю оба - и Vaara и Korpi. Два ножа все же лучше, чем один. Кроме того - это будут мои 12-ый и 13-ый ножи соответственно, а также из них 4-ая и 5-ая финки. Фотки как-нибудь выложу.

Рад бы прибить тему, если никого больше не интересует, но не знаю как.

Solex

2 Марат С: Марат, посмотрел на Ваш нож, его рукоять вроде визуально отличается от Мется только небольшим упором. Вроде средней толщины. Тот же Вадим пишет, что "противоартритной" являются толстые рукояти, которые легче фиксировать. А Вам на Вааре именно острое брюшко рукояти не нравится или ее форма в целом "не Ваше"?
2 thr0r: удачной покупки! 😊 А убивать ветку зачем?

thr0r

To Solex:
Спасибо. По совету Джо. Но не думаю, что эта маленькая тема с некоторыми полезными ссылками и комментариями кому то помешает - поэтому прибивать ее думаю действительно не стоит.

thr0r

Со своей стороны - когда получу ножи лично в руки и поюзаю каждый - расскажу о личных впечатлениях.

Solex

ОК, мне это интересно. 😊

Skozy

Скажу одно :-) Теоретизировать, филосовствовать и подводить глубокую теорию можно сколько угодно. Но хороший нож есть хороший нож. Это чувствуешь безо всякой на то теоретичекой подоплёки.

Skozy

И ещё: не совсем понятна эта чехарда с обрезанными "там где нужно" цитатами 😊 Что пытается доказать тов. Джо? Что мы не волевые и упёртые люди? Да, возможно. Я люблю финки - зовите меня матрасом :-)
Или может быть до нас пытаются донести сложные переживания отдельно взятого человека по поводу того, что он не такой как все? Хм... Только причём тут тема ветки? По-моему, при обсуждении вопроса "брать или не брать?", аргумент "не брать, потому что мне не подходит" выглядит слабоватым.

Skozy

Блин, сейчас меня наверное робот за флуд забанит :-)
Забыл сказать по поводу толстых рукоятей. Тут прозвучало мнение, что, дескать, у некого господина рука мясистая, оттого ему ножички-то "ахтинские" удобными ипоказались. Так вот: ложь и провокация. Госпдоин сей в своей статье как раз писал, что от типа руки ухватистость и удобство рукоятей как раз не зависит. А ещё советую обратить внимание на приспособления для людей страдающих артритом кистей рук. Для тех, кто не хочет копаться по этому вопросу в инете (для таких как я, короче 😊 скажу сразу: все хватательные поверхност (ложки, вилки, авторучки) делаются толщиной с... Рукоятку ножей ahti 😊 Почему? Да потому что уставшая и слабая кисть может уверенно держать только такой предмет.

Джо

thr0r
To Solex:
Спасибо. По совету Джо. Но не думаю, что эта маленькая тема с некоторыми полезными ссылками и комментариями кому то помешает - поэтому прибивать ее думаю действительно не стоит.

Да причём тут сам топик? Я имел ввиду тему про рукоятки. И не обижайтесь, но действительно что-то нового найти трудно. Всё уже обсуждалось много-много раз. Ведь обсуждение ножей с самого начала подразумевает обсуждение не только клинка. Как клинок не отделим от рукоятки, так и рукоятка от клинка.

Джо

Skozy
И ещё: не совсем понятна эта чехарда с обрезанными "там где нужно" цитатами 😊 Что пытается доказать тов. Джо? Что мы не волевые и упёртые люди? Да, возможно. Я люблю финки - зовите меня матрасом :-)
Или может быть до нас пытаются донести сложные переживания отдельно взятого человека по поводу того, что он не такой как все? Хм... Только причём тут тема ветки? По-моему, при обсуждении вопроса "брать или не брать?", аргумент "не брать, потому что мне не подходит" выглядит слабоватым.

Уважаемый Skozy, идёт обсуждение, каждый высказывает своё мнение, если они автору топика не интересны, то и незачем её поднимать имхо. Так же хочу заметить, что Вы не внимательно читаете, потому и ни как не можете понять то что я хочу донести. Или просто понимаете так как хотите это понимать. Но в таком случае что то разъяснять я не вижу смысла. На этом, что бы не доводить дальнейшее обсуждение до абсурда, предлагаю её не поднимать.

thr0r

Товарищи найфоманы - ни с кем не спорю и не собираюсь, просто нравятся мне финки и все тут.

Решил никуда не ездить, а заказал вчера на www.knife.ru (видел хорошие отзывы в white-list) по почте Vaara и Korpi. Там хоть и написано, что временно нет в наличии Vaara, но на самом деле он у них оказался, и Metsä, сказали, тоже есть.

Foma

Ну и молодец! Я тоже например финки люблю...из каждой своей поездки в Финляндии кучу мартинни и розелли привожу! не могу удержаться, когда вижу. так что с покупкой поздравляю.

thr0r

To Foma:
Спасибо. Правда еще рановато, поскольку считаю покупку состоявшейся, только когда ножи окажутся у меня в руках. Как говорили герои одного фильма: "Все под контролем только когда мы уже в вертолете и летим на базу" 😊

Джо

thr0r
Товарищи найфоманы - ни с кем не спорю и не собираюсь, просто нравятся мне финки и все тут.

Решил никуда не ездить, а заказал вчера на www.knife.ru (видел хорошие отзывы в white-list) по почте Vaara и Korpi. Там хоть и написано, что временно нет в наличии Vaara, но на самом деле он у них оказался, и Metsä, сказали, тоже есть.

Вот это правильно. Скорейшего получения желаемого! Сам ждуном являюсь. 😛

Марат С

Трору: Вот и ладненько! В конце концов, не подойдет - всегда можно хорошему товарищу подарить-отдать!
Корпи - очень ладный ножик, среди всех Ахтивских пуукко он мне больше всех нравится!

Марат С

Солексу: на фотке пропорции несколько искажены - снимал "мыльницей".
За образец для ножа с Лаури ПТ брал Kainuun Teho Tommi T210: http://www.kellamknives.com/cart/shop.cgi/SID=PUT_SID_HERE/page=index3.html
Этот нож - "для души", для легких работ летом.
"Противоартритным" является верхний нож с клинком от Хелле, где прототипом была рукоять Helle Symphoni, доработана по руке мастером. Рукоять очень удачна, я ножом хорошо порезал подмерзшие яблони в августе, несмотря на очень сырую погоду, вызывающую ломоту в суставах даже в летнее время.

Марат С

Уточняю ссылку: http://www.kellamknives.com/cart/shop.cgi/page=kpteho.html/SID=1159949795.26661

Skozy

2thror
Здорово! Как придут ножички, не абудь пофотографировать и выложить на всеобщее обозрение 😊

2Foma
Скажите пожалуйста: при пересечении границы Финляндии, с вывозом ножей проблем не возникает? Мы хотим с братом туда съездить будущим летом. Ну и естественно я оттуда без ножиков не уеду 😊

thr0r

Выложу фотки, как получу, и не только этих, а скорее всего всех имеющихся, хотя в нашем маленьком городке не такой уж и большой выбор, так что скорее всего ничем новым вас, искушенных, не удивлю 😊

Марат С

Скози: Вы можете обвинять меня во лжи и провокации сколько угодно - на мою дружбу с Вадимом Денисовым это нисколько не повлияет!
Мне приходилось пересылать ему в Норильск несколько ножей, изготовленных разными мастерами. Не все из них, оказавшиеся удобными для Вадима, были удобны мне...
И потом, писатели, как любые деятели искусства, частенько приукрашивают действительность, что делает их произведения интереснее для читателя и зрителя! 😛

Skozy

Марат, если мои слова прозвучали резко - простите. Вовсе не хотел повлиять на ваши с Вадимом Денисовым отношения. Но вместе с тем искренне удивлён: неужели слова о том, что пухлые рукояти удобны для уставшей руки - лишь писательская гипербола? Тем более удивлён, что это действительно так :-)

Foma

Skozy
2thror
2Foma
Скажите пожалуйста: при пересечении границы Финляндии, с вывозом ножей проблем не возникает? Мы хотим с братом туда съездить будущим летом. Ну и естественно я оттуда без ножиков не уеду 😊
Возникают проблемы 😊 с нашей иаможней проблемы возникают иногда на пустом месте. поэтому ....в личку 😊а вот маленькая часть прошлого завоза 😊

Марат С

Скози: Да нет, конечно, не гипербола! "Бочка" является фактором надежности удержания рукояти, иначе ГОСТ не приравнивал бы ее степень выраженности к наличию гарды: http://www.damask.nm.ru/Lib/teh08.html
Мышечная масса мясистой ладони способна амортизировать (какое-то время), компенсируя недостаточное соответствие поверхностей рукояти поверхностям ладони. Костлявая ладонь чувствует это сразу, если не покрыта сплошными толстыми мозолями.
При длительной работе компенсации не хватает, поэтому площадь контакта рукояти с ладонью становится решающим фактором.
Аналогично при артрите, когда болевая чувствительность надкостницы повышена.
Искусство изготовления/критерии выбора рукояти как раз и заключаются,с одной стороны, в обеспечении максимальной площади контакта кисти руки с рукоятью при любом хвате, с другой - в обеспечении достаточного коэффициента трения рукояти и кисти, с третьей - в коэффициенте теплопроводности материала рукояти и.т.д.

thr0r

Для справки (немного не по теме):

Ahti - второе, параллельное имя Лемминкяйнена (Ахти Сарелайнен) - одного из главных героев Калевалы. Он был балагуром и весельчаком, и был падок до девушек - первый раз упоминается в 11 руне.

Metsä - переводится с финского как лес. В Калевале упоминается Метсола - владения хозяина леса Тапио - 14 руна.

Vaara - переводится с Финского как "опасность" (кажется в той самой статье в Прорезе дан перевод)

Korpi - тоже упоминается в Калевале в 14 руне при молитве Лемминкяйнена и переводится как "пустыня"

thr0r

To Foma:
Наидлиннейший тесак - это случаем не это - http://www.marttiini.fi/puukot/shop/english/prod.asp?ContID=238 😊 Немудрено, что у таможни возникли вопросы 😊

Foma

thr0r
To Foma:
Наидлиннейший тесак - это случаем не это - http://www.marttiini.fi/puukot/shop/english/prod.asp?ContID=238 😊 Немудрено, что у таможни возникли вопросы 😊

он самый! красавец ведь...не смог растаться с ним..

thr0r

Там две Рыси как я понимаю (вроде 127 - хотя немного странная рукоять, думал они темнее) и чего-то филейное от Marttiini, но вот что за странный Lappi?

Foma

просто Lapin Puukko 90 На этикетке написано Eramiehen puukko. Я его в Куопио купил.

Skozy

Марат, а если мы все всё понимаем, о чём же спор? :-) Эх, ладно, признаю свою неправоту там, где был нерав, а так же свою правоту там, где был прав 😊

2thr0r
спасибо за справку! Очень интересно было такое узнать!

Джо

Марат С
Скози: Да нет, конечно, не гипербола! "Бочка" является фактором надежности удержания рукояти, иначе ГОСТ не приравнивал бы ее степень выраженности к наличию гарды: http://www.damask.nm.ru/Lib/teh08.html
Мышечная масса мясистой ладони способна амортизировать (какое-то время), компенсируя недостаточное соответствие поверхностей рукояти поверхностям ладони. Костлявая ладонь чувствует это сразу, если не покрыта сплошными толстыми мозолями.
При длительной работе компенсации не хватает, поэтому площадь контакта рукояти с ладонью становится решающим фактором.
Аналогично при артрите, когда болевая чувствительность надкостницы повышена.
Искусство изготовления/критерии выбора рукояти как раз и заключаются,с одной стороны, в обеспечении максимальной площади контакта кисти руки с рукоятью при любом хвате, с другой - в обеспечении достаточного коэффициента трения рукояти и кисти, с третьей - в коэффициенте теплопроводности материала рукояти и.т.д.

Вах, как сказал! Как песню спел 😛 5 Баллов. Марат, вот именно - "...с другой - в обеспечении достаточного коэффициента трения рукояти и кисти...", но я лично и некоторые мои друзья не любят например сильно рифлёные рукоятки или другие примочки для сцепления ладони и рукоятки, что б не дай бог при интенсивной ( скльзкой) работе, случайно рука не съехала на клинок. А все эти насечки ладони наминают мама не горюй! Вот тут очень кстати упоры и подпальцевые выемки, которые за частую не проходят под ХБ. Именно это я ихотел донести до thr0r и Скози.

Джо

PS Для Скози и thr0r,

Извините что опять не полностью цитирую ( в данном случае высказывание Марата).

нахал

Ну не хотел влезать...
Вот как раз для быстрой и скользкой работы и делаются "бочонки". Причем, совсем не обязательно пухлые, но обязательно симметричные. Зачем?
Рукоять доставляется со стороны навершия ножнами (так же симметричными) и все упоры и выемки затаив дыхание наблюдают за красотой работы такого "агрегата". Хошь по мокрому, хошь по липкому и как угодно быстро и как угодно много. 😊
Неужели я что-то новое сказал? 😛

Марат С

Джо: Я имел в виду не насечки, а нескользкую поверхность,вроде Фиброкса на мясницких Форшнер-Викторинокс или деревяхи, обработанной не противным нитролаком, а Даниш Ойлом со стиранием невпитавшегося лака.

thr0r

Господа!

Почему разговор о финках всегда плавно перетекает в священную войну любителей упоров и ограничителей, и "открытых" ножей?

Это был риторический вопрос 😊

Джо

thr0r
Господа!

Почему разговор о финках всегда плавно перетекает в священную войну любителей упоров и ограничителей, и "открытых" ножей?

Это был риторический вопрос 😊

А ещё есть любители спайдырок и любители бэнчмэйдов 😛

thr0r

Дабы примирить воюющих, а также, чтоб скоротать время до выкладывания фоток и обсуждения, предлагаю вот такую справку, для интересующихся.

Практичные финские пуукко. А чем они собственно практичны? 😊 Для того, чтоб это "выяснить" я "исследовал" Калевалу - где же еще об этом узнать, как не там? 😊 Вот для чего применялся там нож:

Разделка рыбы (щука, лосось, семга): руны 5, 25, 40, 48

Разрезание волоса вдоль ножом без лезвия (испытание): руна 8

Причинение вреда людям (явное и предполагаемое): руны 12, 38

Построение лодки (из березовой рукояти этого-же ножа): руна 17

Убийство и разделка быка для пирушки: руна 20

Разрушение железной ограды: руна 26

Отрезание голов огромным гадюкам: руна 27

Использование ножа во время еды: руны 29, 46

Разрезание хлеба (роковое для ножа): руна 33

Разрезание хомута, изготовление ремней из кожи: руна 35

Добывание сока из березы: руна 44

Также следует отметить, что в столовых целях, а также в ритуальных использовались богато-украшенные ножи - с золотыми клинками и серебряными или медными рукоятями, а для хозяйственно-бытовых работ - обычные.

Извиняюсь, что немного не по теме.

Skozy

Священные войны возникают из-за того, что в мире по прежнему есть люди, которые считают что арбуз вкуснее, чем свиной хрящик, и пытаются это всем доказать.

2thr0r
справка снова вышла классная! :-) Ещё раз доказывающая, что пуукко - очень полезный предмет :-) Кстати, а ты Калевалу прямо на финском языке читаешь?

thr0r

To Skozy:
Рад бы, да не так силен в финском, хотя Калевала на финском языке у меня есть. Иногда интересно сравнить пару строф стихотворного перевода и оригинала - да и то со словарем. К слову - хороший финско-русский словарь сложно найти.

Если придумаю еще тему для какой-нибудь справки, то обязательно составлю.

Foma

thr0r
спасибо тебе огромное! очень интересная инфа!

thr0r

Честно говоря, я расчитывал на то, что случаев применения ножа в Калевале будет несколько больше 😊

Выяснилось также, что само слово puukko встречается в Калевале только дважды, и обозначает буквально "нож отцовский", "заповедный нож от предков", во всех остальных случаях используются различные синонимы, которыми я сейчас и занимаюсь.

Для чтения и изучения я использую Калевалу на финском языке - http://www.franklang.ru/fin.html - русский перевод Бельского - http://www.fictionbook.ru/en/author/liennrot_yelias/kalevala/ - и улучшенный русский перевод Эйно Киуру и Армаса Мишина - http://kalevala.gov.karelia.ru/songs/songs.shtml

Что-ж, надеюсь модераторы не рассердятся, что не по теме. Тема-то прибудет только через несколько дней 😊

Skozy

2thr0r
А какие в финском языке существуют синонимы слова puukko?

thr0r

Поскольку выяснилось, что непосредственно слово puukko встречается в Калевале всего дважды, и в переводится несколькими авторами как "нож отцовский", "заповедный нож от предков", то я задался вопросом - какие же еще там используются термины для обозначения ножа? Вот, что получилось:

veitsi - простой нож [veitsi on vyöllä Väinämöisen = нож на поясе Вейнямейнена]

halkoa - разрезать на куски или предмет, которым разрезают на куски [elä halkoa hyleksi, ota halko haapainenki!]

terä, terävä - лезвие, острое лезвие [terä varsin valkeata = ярко-блестящее лезвие] - данное слово и его производные наиболее часто употребляются для ссылки на нож

miekka - меч [Sinunpa pitempi miekka: sinun eellä iskeminen] - иногда героям приходится использовать меч для хозяйственно-бытовых целей, к примеру, нарубить дров. Невоины для этих целей носили топор 😊

kalpa - синоним меча [Sinunpa pitempi miekka, sinun kalpa kauheampi]

kirves - топор для рубки леса [Kävipä kivehen kirves, kasa kalkkoi kalliohon]

Кроме того, в финском языке встречаются следующие термины, относящиеся к ножу, которые не были найдены в непосредственной форме в Калевале:

veitsenterävä - лезвие ножа, шабер

leuku - лапландский нож для тяжелых работ

puukottaa, tikari - кинжал

hamara - обух ножа

hakata - синоним топора (kirves)

#include «std-disclaimer.h»

Skozy

Ещё раз благодарен за ответ Открыл для себя много нового 😊