Русский нож

Изредка проскакивают темы, касающиеся ответа на вопрос, что же такое "русский нож". Судя по всему, четкой классификации ножей по данному признаку нет ни у кого, и мнения тут бывают разными.
Предлагаю в этой теме участникам вывесить рисунки, представляющие иллюстрацию "русского ножа", именно в ИХ понимании.

В качестве первого шага вставляю фото, НАИБОЛЕЕ отвечающего моему восприятию "русского ножа". Нож ИНОК, принадлежащий Иннокентию с ПРК http://knifefoto.narod.ru/finnokenty.htm

На М-95 слегка похож 😊

(c) X3

[QUOTE]Originally posted by мисталова:
[B]Изредка проскакивают темы, касающиеся ответа на вопрос, что же такое "русский нож". Судя по всему, четкой классификации ножей по данному признаку нет ни у кого, и мнения тут бывают разными.
Предлагаю в этой теме участникам вывесить рисунки, представляющие иллюстрацию "русского ножа", именно в ИХ понимании.

Спасибо, очень интересная тема... Давно сам хотел начать подобную.
Вот фоты клинков найденных при раскопках - такие формы клинков использавались на Руси.

Россия- страна большая. Я полагаю, что любой нож, сделанный ее гражданином из отечественых материалов без явного копирования забугорных образцов (хотя заимствование элементов возможно) можно считать русским. Вот этот более всего соответствует моим представлениям о нем, дамаск от Дородных(Нижегородская обл), самшит, медь:

Морган
Россия- страна большая. Я полагаю, что любой нож, сделанный ее гражданином из отечественых материалов без явного копирования забугорных образцов (хотя заимствование элементов возможно) можно считать русским. Вот этот более всего соответствует моим представлениям о нем, дамаск от Дородных(Нижегородская обл), самшит, медь:

А чем "Русский полевой" в качестве эталона не устраивает?
Имхо, если Пампухин 007 сделать со спусками от обуха - он самый и выйдет!
А у Иннокентия - вариант "русской финки" с "худощавой" рукоятью, мне, к примеру, его Инок совсем не удобен. А он стройные фигуры у ножей любит! 😛

Марат, здесь все всех устраивает, мне субъективное восприятие вопроса интересно было 😛 Да и эталона в таком деле быть не может.
Давай этого полевого, выкладывай, посмотрим.
Кстати, не знаешь, как мне достать этого Иннокентия, мыло бы его, спросить кое-что по этому ножику хотел.

Марат - рукоять у этого ножа {худощавая}???
Эт что за лапа у тебя такая, мне наоборот на картинке показалось, что большеватая.

Мыло Иннокентия: innokenty@bk.ru
Нож изготовил Илья Куликов из нержбулата от Л.Б.Архангельского, черен - сувель, остальное - моржовый клык.
Рукоять довольно длинная, но "бочка" не очень выражена.
"Лапа" у меня маленькая, дамская, но с артритом, поэтому рукоять нужна "на 2 размера толще".

Фотки "русского полевого" нет, рисунки мелькали в литературе вроде "Оружия уличного бойца" Тараса.
Нож типа Боуи с клинком клип-пойнт...

Вот редкая возможность увидеть обыкновенный бытовой русский нож на гравюре начала 19 века. Никаких, увы, живопыров. 😊

Если под "русским ножом" понимать ножи Древней Руси, то это надо искать в материалах по новгородским и киевским раскопкам, и они наверняка будут отличаться! А по не очень отдаленной истории- повторюсь, Россия- страна очень большая. Вы скажите сначала, кто такие "русские", а потом будем выяснять, какие у них ножи. Возможно, лет через 200- 400 "русским ножом" будут считать Ваш или мой. Всё-таки, на сегодняшний день, это что-то близкое к тому, что в народе зовется "финкой".

crossf
На М-95 слегка похож 😊

А вот М-95 больше всего и похож на "русский" полевой нож, как я его представляю. Но это моя фантазия. А если объективно смотреть на проблему, то придется признать, что русский нож мало чем отличается от финского, в силу схожести климатических условий и образа жизни.

А как по мне, то настоящий русский нож вот:
http://knifemaker.ru/galery_2_001.html

Stream

А вот М-95 больше всего и похож на "русский" полевой нож, как я его представляю. Но это моя фантазия. А если объективно смотреть на проблему, то придется признать, что русский нож мало чем отличается от финского, в силу схожести климатических условий и образа жизни.

Вот и я думаю, что у 95-го не совсем "финский" строй клинка. Да и со всем остальным согласен. Мне лично при словах "русский нож" представляется что-то вроде этого "ЮК"

когда я задумался над собственным ощущением русского ножа, получилось такое:

красивая мысль родилась......

А мне вот этот нравится.

Заглянул по старой памяти, еще раз сегодня, на сайт Куликова и опять отметил для себя, что среди его ножей полно тех, которые я бы и назвал "русскими" по восприятию. Особенно серия Север, Кабарга и Черный Ворон.
И на knifemaker.ru тоже есть. Например Лесной 1, в моем понимании - тот самый...

русский нож - нечто среднее между финкой и кардом, полагаю, ибо "мы, как послушные холопы, держали щит меж двух враждебных рас - монголов и европы" 😊

"русский нож - нечто среднее между финкой и кардом"

Я бы сказал: с клинком от карда и ручкой от финки.
А чаще всего финка, но с "щучкой".

Какое отношение имеет кард к монголам?

Микст какой-то неубедительный. Ножей у нас и без финок и кардов бывало. Жили люди и монголов иногда на ножи ставили, а персов и того чаще.
А говорить про русский нож, приводя современные изделия, как минимум некорректно. Это тоже самое, что наши современные боевики называть русским кино. Тогда уж лучшее кино это вино.

"Какое отношение имеет кард к монголам?"
А с Персией никогда не граничили и не воевали, что ли? Да и с вассалами персидскими.
Не монголами едиными...

"говорить про русский нож, приводя современные изделия, как минимум некорректно"

Приводится не современное изделие, а образ. Да и называть кард современным изделием я бы не стал.
Тема то вроде была не об археологии. Кроме того, ИМХО, рассматривать археологические находки, сделанные на территории современной России русскими национальными ножами тем более некорректно.
Вообще нужно определиться с рассматриваемым периодом.

Если говорить про "образ", то лучше не стесняться и просто сказать "фантазия". Много фантазеров не обремененных знаниями. Я понимаю, что форум и для фантазий, но нельзя же в них верить. 😊

[QUOTE]Originally posted by zak:
"лучше не стесняться и просто сказать "фантазия""

Автор вполне понятно изложил суть своего вопроса:
'мне субъективное восприятие вопроса интересно было. Да и эталона в таком деле быть не может'
Так что каждый высказывает своё ИМХО. И мое мнение, как я вижу, не противоречит представленным выше фотографиям, это всё огурцы с одной грядки.
Самый распространённый нож в России в 20 веке (до конца 80-х) - это точно финка со 'щучкой'. А откуда, кстати, НР взялся? Его коллектив дизайнеров разрабатывал? Да взяли то, чем народ пользовался, и стали клепать для фронта. И после войны - он же народный, он же криминальный, он же промысловый и т. д.
А вот 'фантазия' - это по археологическим находкам судить о 'русском национальном' ноже. По Винклеру, русский 'засапожный' нож достаточно длинный и очень кривой. Попробуйте засунуть такой за голенище. В лучшем случае, без сапога останетесь.
Археологи по фрагменту черепа делают выводы насчёт происхождения человека от обезьяны. Мне на улице в наше время иногда такие черепа попадаются, Дарвин бы охренел.

[QUOTE]Originally posted by zak:
'Много фантазеров не обремененных знаниями. Я понимаю, что форум и для фантазий, но нельзя же в них верить.'
Верят, Дмитрий, не поверишь, некоторые 'не обремененные знаниями' даже лубочным картинкам верят! 😀

[QUOTE]Originally posted by Серж_М:
[B][QUOTE]Originally posted by zak:
"лучше не стесняться и просто сказать "фантазия""

А вот 'фантазия' - это по археологическим находкам судить о 'русском национальном' ноже. По Винклеру, русский 'засапожный' нож достаточно длинный и очень кривой. Попробуйте засунуть такой за голенище. В лучшем случае, без сапога останетесь.

Если пихать нож в сапог без ножен - ещё и без ноги останетесь 😀
Кривой нож , с соответственно кривыми ножнами замечательно в сапоге помещается . На "косточку" не давит . Всадники обычно в сапог и нагайку пихают - не только нож . А для пешего ЛЮБОЙ ножик в сапоге - редкий вид мазохизма . Проще на поясе повесить . И ржаветь меньше будет - пот ,он не только зело вонючь , но ещё и коррозию вызывает 😀
Да и сапоги в те времена явно были не от "версаче" достаточно вспомнить , что правая/левая обувь , различная уже в изготовлении , довольно недавнее изобретение .

kU
когда я задумался над собственным ощущением русского ножа, получилось такое:
[URL=http://img.allzip.org/g/5/orig/468279.jpg][/URL]

Хорошо , аднако вы задумались ! Душевно ... 😊

Кое-что в тему Русского Ножа: http://born-718.narod.ru/chastushki.htm
Нужное,как говорится,подчеркнуть.

2 Серж_М. К сожалению для Вас есть такая отрасль знаний как источниковедение. Так что картинки не я один люблю рассматривать. Например кинжал Гольбейн назван так в честь швейцарского живописца, который этот кинжал на портрете и зарисовал. Вообще много полезного можно узнать из книжек и картинок.
Что касается засапожного, то вот небольшой кусочек из Эрмитажного путеводителя, жаль фотки нет. Писал Миллер, хранитель Арсенала. Мне кажется это несколько проясняет путаницу с засапожником.

2 zak
Сожаления я не испытываю ни от существования источниковедения, ни от несовпадения моего ИМХО с другими, столь же субъективными, как и моё.
А историческую истину трудно найти даже в исторических документах, которые переписывались в угоду правителям со времён Древнего Египта. Фантазию же писателей и художников обуздать вообще трудно. Особенно коньюктурщиков. Это, собственно, отдельная и большая тема.
Спасибо за скан документа, он подтверждает моё мнение насчёт засапожника.

2 Strelezz
Нагайка в сапоге - по личным ощущениям совершенно не мешает, а вот серповидный нож, даже в ножнах - это извращение. Даже в кирзачах.
По русским летописям, засапожник, насколько я помню, применялся именно пешими воинами.
ИМХО, конному воину засапожник - как зайцу стоп-сигнал.
Опять же ИМХО, за голенищем проще носить небольшой нож, на поясе - любой, от маленького до огромного.

Вот ещё одна вариация на тему... http://photofile.ru/users/ramses/1014834/23664707/

Вот кандидат по моему мнению http://guns.allzip.org/topic/5/167301.html

Пехотинец
Какое отношение имеет кард к монголам?

это у поэта Александра Блока спросить надо бы 😊

Bonart

это у поэта Александра Блока спросить надо бы 😊

Лучше исконно русского поэта Есенина - чем этнически чуждого Блока 😀 . По мнению Есенина русский нож был кривым ... 😊

все-то у нас кривое 😊 ну, тогда вот:

Bonart
все-то у нас кривое 😊 ну, тогда вот:

Зело неплох ! 😊

"По мнению Есенина русский нож был кривым"

А как же тогда с его строками: "Саданул под сердце ФИНСКИЙ НОЖ"?

Моё видение русского ножа:на первом фото из булата Басова и второй работы Михеева (как у Ромаса,у него 110х18,у меня 65Г -я его заворонил),на втором фото нож Петрика (рукоять моя)и нож Пампухи.Нож Михеева (Ижевск) был в статье "Прореза" "про русский нож".ИМХО

"все-то у нас кривое ну, тогда вот:"

Тоже вполне русский с лёгким азиатским акцентом. 😊

Серж_М
"По мнению Есенина русский нож был кривым"

А как же тогда с его строками: "Саданул под сердце ФИНСКИЙ НОЖ"?

Дык видимо просто некуда было вставить слово "кривой", не в рифму б получилось. 😛

НеА: Ну, я же говорил - Пампухин 007!
Только я представляю себе другой строй клинка - линзовидный клин от обуха в сечении и клин по обуху!

А вот русский нож глазами финского мастера Jukka Hankala

Серж М а Вы видели Финский нож глазами Кизляра?

Всеж неутерплю.
Вот русский нож. Хоть в сапог, хоть под ребро. Зато оспорить невозможно. 😊

LLIHYP
Серж М а Вы видели Финский нож глазами Кизляра?

Да как то чаще приходится видеть все ножи мира глазами китайцев.

😊

[QUOTE]Originally posted by zak:
"Всеж неутерплю.
Вот русский нож. Хоть в сапог, хоть под ребро. Зато оспорить невозможно." 😊

Тут оспорить и язык то не повернётся - самый-пресамый русский нож.

Дак еще и клеймо с короной. 😊

Серж_М
А вот русский нож глазами финского мастера Jukka Hankala
[URL=http://img.allzip.org/g/5/orig/478854.jpg][/URL]