Прощай, Рекс!

lokis77

Под влиянием моды на крутые порошки, решился я на покупку ножа из супермегамодной стали Рекс-121. 10% вольфрама, под 10 ванадия, кобальта столько же, углерода за 3% - ну там и железа - то почти нет, сильно крутой состав, да и режет, по отзывам очевидцев и результатам Чемпионатов, ну сущий джедайский меч. Только ржавеет сильно.
Купил я здесь на Ганзе у бригады Ёнгерта бланк этого металла в родной американской термичке. Твердость кажется 63, не уверен (поднял сейчас записи и с В.В.К. пообщался - 67 единиц там твердость была. Пардон.). Недешево, но дело того стоит. Договорился с В.В.Козловым - он сделал слесарку, кстати по новой своей модели "Т-Рекс", с двумя долами. Мощный такой профиль получился, хотя и легкий. Мастер покрыл изделие танталом - чтобы не ржавел. Ручка из оливы, которую я из Туниса привез - очень красивая, легкая, прочная и на ощупь приятна. Мастер жаловался, что в обработке сильно тяжелый металл - все ленты гриндера посадил на ней. Стали проверять на рез. Вот здесь отчет Игоря Чингачгука в посте 742: http://guns.allzip.org/topic/5/1236235.html
Насторожило слегка что после испытаний были микровыкрашивания, но это - дело житейское. Взял я его на охоту, для чего он и был создан. И на разборке крупного животного при работе между позвонками, при умеренной боковой нагрузке нож раскололся аж на 3 части. Дороговато для экспериментов. Пошел он на йух, этот Рекс!

asi

Тут одно есть штук - то американское.
А профиль русский.

DerRock

Стекло. "Белых ходоков" валить, а не животных разбирать.

mik9251

Капец, сейчас производители и рекламщики порошков табуретками забьют.

olega_tor

lokis77
Купил я здесь на Ганзе у бригады Ёнгерта бланк этого металла в родной американской термичке. Твердость 63.
точно 63hrc?
у меня товарищ покупал в амерской термичке так там 69 було, тоже грубая структура и горох.

olega_tor

mik9251
Капец, сейчас производители и рекламщики порошков табуретками забьют.

зачем забивать?, люди для экспериментов купили, не пойми от какого термиста

lokis77

olega_tor
точно 63hrc?
Да, там 63 или 64, если надо - уточню

olega_tor

lokis77
Да, там 63 или 64, если надо - уточню

если можно,
хотя сухость и горох при заточке всеодно
указывают на плохую то и структуру

mik9251

olega_tor
люди для экспериментов купили, не пойми от какого термиста

а еслиб было от какого термиста значит пользователь режет не так?

Eagle77

а еслиб было от какого термиста значит пользователь режет не так?
Как пример: ZDP-189 в родной японской термичке на 65 HRC дает сколы и выкрашивания - хрупковата/пересушена.
Эта же сталь в ТО от Алана Баликоева на тех же 65 HRC бодро царапает стекло (то есть с твердостью все в порядке) и при этом заминается - пластичность на уровне!
Так что термичка одной и той же стали на одну и ту же твердость может быть сильно разной!

mik9251

Eagle77
Так что термичка одной и той же стали на одну и ту же твердость может быть сильно разной!

Да кто против. Вопрос ровно один, в повторяемости свойств. Даже у одного производителя.
А то как косяк, так все на пользователя валят.

Eagle77

Тот же Денис ynhuk писал в теме "Тесты" (пост #753) про амерское ТО Рекса:

ynhuk
написано 9-9-2015 00:47

Я всё-же не люблю американскую т.о она либо слишком сухая, либо мнется, зерно у них грубовато из-за большой выдержки при высоких т-рах аустенизации, как следствие выкрашивания и чрезмерная сухость, а на рексе этого и так хватает, я всеми путями от этого явления избавляюсь.

Что мы и наблюдаем в данной теме в полный рост.
Так что дело не столько в самой стали, сколько в неграмотной ТО.

Ridge

Может попросить Алана Георгиевича "осколки" посмотреть, ну за одно и доломать при иследовании.

Eagle77

Да кто против. Вопрос ровно один, в повторяемости свойств. Даже у одного производителя.
А то как косяк, так все на пользователя валят.
Кто конкретно "валит на пользователя"? 😛
Судя по поведению стали, ТО фиговое, сталь пересушена. Хорошо бы фото разломов, конечно!
Но и так, судя по описанию, 99% вероятности, что проблема в ТО.

mik9251

Eagle77
Но и так, судя по описанию, 99% вероятности, что проблема в ТО.

Наверно так. Чтоб на три части развалилось это надо здорово накосячить.

lokis77

Фото разломов есть у Чингачгука, Игорь тоже не сильно высокого мнения об амеровской ТО. Козлову договорился передать обломки, думаю что и Алану интересно будет взглянуть.

tuman77

За все надо платить 😊) зато канат четко резал)))

olega_tor

tuman77
зато канат четко резал)))
средне-фиговастенько вобщето

mbkm

О! Термичка им американсткая не та, вот Алан то Георгиевич осколки посмотрит и все скажет про эту самую американскую термичку, а топикстартер то врет наверняка про 63-64, это только Алан на 63 может калить Рекс, а пендосы убогие только на 69, что им про стали то вообще знать деревне)
И да кронидур суперсталь а не просто легкая в оброботке простушка и стамеска это чудо резак а не просто экономия труда мастера, что у нас там еще из мифологии ганзы, а да чудотермист)

mbkm

olega_tor

зачем забивать?, люди для экспериментов купили, не пойми от какого термиста

То есть Вы даже и не скрываете что рекламщик, ну честно так, прямо, по мужски.....

Chega!

asi
Тут одно есть штук - то американское.
А профиль русский.
Опять Америка нам нагадила!.... Сломаю найух свои 110-е!... Ибо нейух!
😊

Hvost

110-е надо было ломать во время карибского кризиса. Щас то чо? Ищите модель поновее, из свежих каталогов 😊

Chega!

В карибский кризис (1962 г.) только Белку можно было ломать! Хоть обломайся.... 😊 Не было 110-х! ....Да и меня не было....

Hvost

И то верно.
Этот нож был сконструирован Аланом Баком в 1963 году под названием «Folding Hunter» (складной охотничий).
На год позже. Однако... Подумать только - мы называем классической модель ножа, которая была создана позже, чем ракеты с ядерными боеголовками 😊

A-l-e-xx

американкрио - это ниачем...

это как "русское" ТО - то ли кизляр,то ли Юнхук...главное шо из раши))

Alan_B

Я так дУмаю, что здесь все же сошлись 2 момента.

1. Рекс в принципе сталь для аккуратного реза. Просто по своей природе.
2. Американская термичка на нем, видимо не совсем айс, хотя своего опыта по ней у меня нет. Хотя вот на 125 в свое время была вполне себе.

Надо смотреть изломы.

миха гаи

Пара кухонная от Влада Тоддервольфа, сталь с90в, маленький упал нос отлетел, большим в кость врезался даванул в бок рк погнулась...))) и правда амеровская то не стабильна)))а то что в разные моменты руки из причинного места , кто об етом думает)))

olega_tor

mbkm
О! Термичка им американсткая не та,

в американской термичке тестил и рекс и 110, поэтому для меня не та.
если вам нравится, да зарадибога

Русский самурай

Вот оно как. А я настроился на покупку Рекса для ножиков. Што же дзелать, што же дзелать? ( с интонацией батьки Лукашенко)..

olega_tor

mbkm

То есть Вы даже и не скрываете что рекламщик, ну честно так, прямо, по мужски.....

"бред,полночный бред терзает сердце мне опять, о Эсмиральда я посмел тебя желать,мой тяжкий крест...."(с) 😀

Анатолий71

Может человеческий фактор тоже учитывать?
Тоже пара rex-ов имеется и один одевается и еще возьму обязательно 😊

Док

Пора начать тестить монстров на излом. Замораживать до -40 на сутки и гнуть. Правильный нож на каком-то угле должен согнуться, с остаточной деформацией, и потом его должно быть можно выпрямить, и чтоб не сломался при выпрямлении. Те ножи, которые прошли тест, допускатьк канату.
А то посмотрел ножики на выставке, цена 30-50 тр. Терзали меня сомнения, а сейчас сомнения меня просто рвут на части.

FIXXXL

Док
Пора начать тестить монстров на излом. Замораживать до -40 на сутки и гнуть.

И непорошки тогда вровень, с одинаковой геометрией клины тоже погнуть

Док

И непорошки тогда вровень, с одинаковой геометрией клины тоже погнуть
Обязательно. Можно будет понять где золотая середина и от нее можно выбирать свойства и ножи в ту или другую сторону, в зависимости от задач.

chingachgook

зато канат четко резал
Этот нож канат резал не совсем четко.





chingachgook

Макро фотки в метро делал - не судите строго.

tuman77

Да я смысл имел ввиду, здесь прибыло - там убыло, гонится народ за "резом" без оглядки, вот и получается хня такая

Василий,Москва

Ну что тут сказать... в плане обработке железка страшно злоеб...я - 3м ленты аж свистят 😞 по моим скромным предположениям твердость там больше 65, умучился её шлифовать 😞 😞
А по термичке позволю себе высказать небольшое предположение: штамповые стали пиндосы закаливают строго по даташиту, а это предполагает ОЧЕНЬ большую выдержку, оправданную для больших железок, но крайне вредную для тонких пластин - сильно вырастает зерно.

asi

Вобщем то все понятно.
Поражает одно- если приверженцы порошков спокойно пытаются найти причину и сделать выводы, то многим другим просто нужен повод скандалить начать как на базаре.

Удивительное стремление к скандалам.

Eagle77

А по термичке позволю себе высказать небольшое предположение: штамповые стали пиндосы закаливают строго по даташиту, а это предполагает ОЧЕНЬ большую выдержку, оправданную для больших железок, но крайне вредную для тонких пластин - сильно вырастает зерно.
Тот самый случай, когда бездумное соблюдение процедур, предназначенных для других условий, может только навредить.

burivuch

asi
Удивительное стремление к скандалам.
При чём здесь скандалы? Попытка разобраться в сложившейся ситуации. Выслушать мнения специалистов по ТО и практиков.

BeliyOFF

Хм...а я думал у Ёнгерта все бланки с его т.о.
Надо будет впреть повнимательнее быть...

Василий,Москва

Говорил, говорю и буду говорить: общий хим.состав стали даёт нам только ОБЩЕЕ представление о том, на что она (сталь) способна, а вот от того, кто ковал\термичил, зависит - насколько результат приблизился к идеалу...
Так же, как и с булатами 😛

cityman

chingachgook
Игорь Дмитриевич, а по памяти не сможете сравнить состояние стали в месте слома того ножа из рекс-121, который был сломан на прошлогоднем чемпионате и этого?

По таблице видно, что рекс-121 обладает наименьшей прочностью среди быстрорезов Crucible, включая как порошки так и прокат.
Причём прочность CPM REX-121 меньше прочности обычной Р6М5(М2) где-то в 4-5 раз, о как!

http://www.crucible.com/eselec...eedchemtbl.html

Yongert

1. с чего вы взяли что ТО американское , и что так 63 ед.
ТО НАШЕ, твердость 67+, у нас не было бланков с американским ТО
2. может быть я дурак, но работать ножом с твердостью 67+ расковыривая позвонки и суставы ? купили бы 3v и ковыряйте что хотите
3. а Что с ним делали при слесарке ? - слесарили не мы
4. olega_tor ваша фраза - тоже грубая структура и горох.
чем то - подкреплена ?

olega_tor

Yongert
но работать ножом с твердостью 67+
Денис говорил что отдавал рекс разделочникам по говяжим тушам,
все нормально при обвалке было, но твердость 65-66 емнип. счас уточнил у Фролова- 67 твердость была у разделочников. правильное ТО рекса сложное, надо подбирать верные режимы. железка капризная как любая прима.
ps конечный вкус блюда зависит от приготовления его поваром.

Yongert

я сказал про разделку позвоночника клинком с твердостью 67+ и малой толщиной клинка в поперечном сечении

а разве разделочники позвонки расковыривают? они как правило мясо срезают с костей

Yongert

chingachgook
я так понимай нож у вашей компании?
сколько в этот раз вам проплатили что бы засрать мое ТО?
прошлый раз была Северная Артель за листок Елмакса

Yongert

ну и последний мой пост в этой теме-
мы не несем ответственность за действие 3х лиц с нашими материалами,
если бы клинок изготовили в нашей мастерской, мы разбирались бы в ситуации, а так мы не знаем из того ли это бланка сделано или нет....., что там было при слесарке... (например при резки сталей 67+ болгаркой очень велика вероятность трещин из-за локальных перегревов)
бланки калятся партиями - у остальных 60+ клинков сделанных в нашей мастерской проблем нет ....
вечером отломаю хвост у какого-нибудь бланка и сделаю фото зерна


olega_tor возьмет на тест клинок из REX 121 нашей мастеркой, порезать посмотреть потестировать

olega_tor

оке,
будем проверять.

lokis77

Когда я бланк покупал, в теме стояло что ТО родное амеровское. Так что к компании Ёнгерта у меня претензий никаких. У клинка мощный профиль - в обухе около 4мм и кончик не тонкий. Если бланк был не предназначен для использования на охоте, то я видимо это объявление пропустил. В следующий раз буквы крупнее надо печатать 😊 Чингачгук находится ко мне ближе всех географически, поэтому к нему железка попала первой. Второй завтра будет В.В. Козлов и др. Железка у меня - любой может посмотреть.
Уверен, что ТО Енгерта на охоте значительно превосходит амеровскую и с удовольствием протестирую, если мастер даст что-нибудь на испытание. Охоты у меня намечаются почти каждые выходные и до конца сезона.
Не надо обижаться. Всякое бывает.

olega_tor

lokis77
У клинка мощный профиль - в обухе около 4мм и кончик не тонкий.
URL=http://img.allzip.org/g/5/orig/12906460.jpg] [/URL]
я бы не стал этот 1мм- называть мощным клинком 😀
, при исходной толщине бланка до 4мм.
верхний дол высокооборотистой болгаркой пропиливали?
крепость цепи определяется самым слабым звеном.

Василий,Москва

Ну, в общем то, я так и думал, что у кого то возникнут вопросы о геометрии клинка 😊
Берём площадь поперечного сечения клина, строим такой же по площади "чистый клин", затем включаем считалку "сопромата" и получаем:
при равной площади поперечного сечения "моя" конструкция имеет устойчивость к поперечному излому на 47% выше, чем "чистый клин"... 😛
Далее: при обработке клинок не нагревается выше точки кипения воды, а в основном и того меньше, иначе обжигает пальцы... Кто пробовал, тот в курсе 😊 да и болгарку я для этого никогда не использовал, исключительно низкоскоростные станки.
Ну и последнее - за 11 лет мной изготовлено весьма большое количество клинков с таким профилем 😛 НЭРКА это уже почти легенда 😛 и ни разу ещё мой клинок никто не сломал 😛 😛 😛
Так что готов поспорить на приличную сумму УбиенныхЕнотов, что при равных площадях сечения мой клинок будет прочнее... Есть желающие поспорить ?

olega_tor

локальные перегревы и прижоги еще как бывают. пальцы клинок выпускают давая ему остыть.
подобное у Мака произошло на Буровском клине при шлифовке на лентах.
а как болгарин металл пережигает надеюсь никому рассказывать не надо.

chingachgook

я так понимай нож у вашей компании?
сколько в этот раз вам проплатили что бы засрать мое ТО?
Я тестировал этот нож по обычной методике, то, что он твой, я понятия не имел, соответственно цели опорочить лично тебя, Дима, не было.
В этой теме можно посмотреть
http://guns.allzip.org/topic/5/1236235.html
нож как нож.

Ulf Peter

Каким именно способом врезались долы?

chingachgook

а по памяти не сможете сравнить состояние стали в месте слома того ножа из рекс-121, который был сломан на прошлогоднем чемпионате и этого
Нет не вспомню.

sas71

chingachgook
Макро фотки в метро делал - не судите строго.

Представил удивление метрополитеновских полицейских,если бы они увидали нехилого мужика,фотографирующего сломанный окровавленный нож на вверенной им территории...))
P.S.Сорри за оффтоп..

миха гаи

Странно,а дерьмо одних тут висит, а мое дерьмо удалили? Не слишком вонюч? Или наоборот пахну как нужно??? Что за манипуляции... ???

lokis77

Пожалуйста, не нужно переходить на выяснение отношений и наклеивание ярлыков. Тема о другом.

Док

А может как нить перейти от срача к обсуждению изгибгых тестов и поиску компромиссных параметров? Большинству то не нужен чемпионский рез, а нужен неломаемый нож, но чуть помягче анаболического чемпиона, ну типа не спорт больших достижений с инвалидностью на пенсии, а просто отличная физическая форма на протяжении всей жизни.

РСУ

Делов то, здрассьте доктор, НЭРКА из трёшки или пэсефэ 59 в тантале или вольфраме.

asi

Мне лично нуже только долгий и вкусный рез на городском едц.

В качестве прочного ломика подойдет любой лом.

Yongert

по рабочим свойствам буду ждать отчет Олега

фото слома

зерно парафиновое, глазом не видно

ТО - заводское в вакуумной печи, продувка жидким азотом , крио
ТО тоже, партия таже ...

для твердости 67+ отличная стойкость к деформации - если не рубить и не бросать, не "батонить" - то со всеми обычными операциями при разделке справится




PS: команде Игоря после известных событий я НЕ ВЕРЮ,

РСУ

А мне, последнее время, только выпить хочется.
А что мне нужно???

Ulf Peter

Ещё раз спрошу о способе нарезания долов.

lokis77

Несомненно. Но хотелось бы, чтобы неломаемый нож еще мог без подзаточки пару лосей разобрать - чтобы не править его на морозе в жиру и крови. Даже одного лося. Чаще всего на охоте у людей что-нибудь кизлярско-златоустовское, что выдерживает почти любые нагрузки, но садится мгновенно. А вот ножи хороших мастеров из хорошей стали должны обоим требованиям соответствовать. Обидно было смотреть, как животное доделывали тупым златоустом, под веселые ухмылки и ехидное сочувствие охотников. Раз десять переспросили, сколько нож стоил.

Василий,Москва

Ладно, уговорили,- пойду сниму короткое видео "как нарезаются правильные долы".
...а хотел сегодня дома отсидеться...
"...злые вы ! уйду я от вас..."(с) 😀

РСУ

Вопрос к ТС! А в чьих руках нож крякнул?

Док

Мне лично нуже только долгий и вкусный рез на городском едц

Я наптсал: Большинству, т.е не всем.

В субботу держал в руках чемпионские ножи из рекса,125 и тп. Ножи типа охотничьи. Рукояти чистый полочный гламур, фтопку, но клинки правильные. Цена 50 тыр и около того. Городского едс не видел ни одного. Хотя для кого и нож Рэмбо городской едс. Хотелось бы погнуть эти ножи для разделки дичи. А то отдашь полтос, а ножик сломается, пацаны ведь засмеют и подйопывать этим полтосным ножом будут года три 😊))

Док

Но хотелось бы, чтобы неломаемый нож еще мог без подзаточки пару лосей разобрать
Да, где то так. Но лучше двух кабанов,они труднее. Не надо чемпионства по канату, двух кабанов достаточно. Но чтоб гнулся и не ломался.

ynhuk

Там был не чемпионский рекс.

ynhuk

Гнулсяу и не ломался, а ещё и вообще не тупился.

lokis77

Yongert
вообщем дальше разбирайтесь сами кто виноват
Посмотрел. Убедился, что для моих целей Рекс не подходит.
Есть у меня несколько ножей, которые с легкостью выполняют вышеобозначенные задачи. Мастеров я не озвучиваю, чтобы не быть обвиненным в ангажированности. Но эти ножи не ломики и не пластилин. Надеялся что новые стали лучше прежних. Еще я Каури-Х не пробовал.

Ulf Peter

Ладно, уговорили,- пойду сниму короткое видео "как нарезаются правильные долы".
На каленом Рэксе?

КуКуКу

Ну вот, то о чем говорили большевики, случилось)))))

lokis77

КуКуКу
Ну вот, то о чем говорили большевики, случилось)))))
Дык Октябрь же. 😊 А Вы о чем?

olega_tor

lokis77
Надеялся что новые стали лучше прежних. Еще я Каури-Х не пробовал.

в япской термичке можете даже не пробывать, сухенькая она только для суши-ролов,
а то как бы чего не вышло))

lokis77

olega_tor
а то как бы чего не вышло))
Да уж.....

vladimir c

Интересно. А никто не подумал, какую нагрузку нодо приложить к клинку, чтобы он сломался в Двух местах. Может быть я не прав, но единственно, что могу придумать, это удар плашмя серединой клинка об твердую поверхность.
Прошу заранее извинения если кого обидел.

[B][/B]

Тупкало

Всегда удивляла способность каленого металла лопаться сразу в нескольких местах... Удивительный, чес слово, процесс! Кто-нибудь из металловедов знает, как сей феномен можно понять на пальцах? Акустическая волна там или какой-либо другой физический процесс за это ответственен??

По клинку:
А кто-нибудь звон металла слушал, прежде чем одеть? Может не звенел должным образом? Микро(макро) трещины там всякие..., всякое ведь бывает. По наковальне, плашмя стучали? Клинком или заготовкой?
А, после выдирания клинка из бланка снимались ли напряжения?

Док

Прошу заранее извинения если кого обидел.

Никого, кроме термиста 😊)))

Последнее время не ножи продают, а резы каната. Ну ладно с той стороны, понятно, надо продавать и побольше. Но с нашей то, потребительской, стороны, зачем эти резы покупать? Нам ножи нужны, а не резы.

asi

Последнее время не ножи продают, а резы каната. Ну ладно с той стороны, понятно, надо продавать и побольше. Но с нашей то, потребительской, стороны, зачем эти резы покупать? Нам ножи нужны, а не резы.
не стоит за всех говорить, мне лично интересней покупать резы каната чем просто лом который полутупой уже с первого реза.

burivuch

Док
Никого, кроме термиста
Виноватого уже назначили? Очень рано на мой взгляд. Ещё ничего не ясно по обработке клинка, в плане нарезания долов.

------------------
С уважением. Влад.

asi

вот кстати я на рокстид с ИХР7 и 64ХРС своим весом (тогда порядка 85кг) вставал, при этом нож лежал на двух упорах - и ниче, ну погнулась конструкция но клин не лопнул, хотя ведь мог...

Hatuey

vladimir c
[B]какую нагрузку нодо приложить к клинку, чтобы он сломался в Двух местах./B]
И сколько раз.

СЛЕПОЙ КРОТ

послежу

asi

остается куча вопросов:
- ТО Йонгерта или США?
- твердость 63-64 или 67 ?
- какие реально нагрузки прикладывались к ножу что он лопнул в двух местах?

mbkm

В этой теме на самом деле куча ответов, и про канатный спорт и его результаты и про то что покупая у наших мастеров ножи концов не найдешь, каждый друг на друга будет валить)

SergeyNG

интересно, сколько бы таких ножей с рэксом, потребовалось для разделки крупного животного в пересчёте на одну мору 😊

asi

mbkm
В этой теме на самом деле куча ответов, и про канатный спорт и его результаты и про то что покупая у наш х мастеров ножи концов не найдешь, каждый друг на друга будет валить)

я вот костера ломал бушмастера спм3в - тоже бздынь и сломался.
а другой нож от костера из спм3в пермякам не закаленным пришел...

кстати, я когда Костеру написал так ненавязчиво, нахрена он на полевом ноже, который позиционируется как лом неубиваемый насечку по обуху сделал да еще зубцы ее не скруглил а так и оставил - как раз по ней и лопнул клин. - так он ответил, что дескать а хрен ли - я же мастер, я так вижу.

ломал пару ножей из атс34 американских мастеров - ну там глаза у них повылазили и прислали другие клинки из L6 на тесты.

asi

SergeyNG
интересно, сколько бы таких ножей с рэксом, потребовалось для разделки крупного животного в пересчёте на одну мору 😊

что так с козыря то зашли, можно было и с Зэкпрома начать 😀

mbkm

asi

я вот костера ломал бушмастера спм3в - тоже бздынь и сломался.
а другой нож от костера из спм3в пермякам не закаленным пришел...

кстати, я когда Костеру написал так ненавязчиво, нахрена он на полевом ноже, который позиционируется как лом неубиваемый насечку по обуху сделал да еще зубцы ее не скруглил а так и оставил - как раз по ней и лопнул клин. - так он ответил, что дескать а хрен ли - я же мастер, я так вижу.

ломал пару ножей из атс34 американских мастеров - ну там глаза у них повылазили и прислали другие клинки из L6 на тесты.

И что? Да он мастер он так видит, он стрелки то не переводил, вот и тут пусть отпишутся, да накосячил, я мастер, я так вижу 😀

SergeyNG

asi
что так с козыря то зашли, можно было и с Зэкпрома начать
5-я страница. можно уже 😊
вопрос, кто виноват и что делать?

Док

что так с козыря то зашли, можно было и с Зэкпрома начать

Зекпромы сейчас некозырны 😊
Вот козырь: в субботу держал в руках нож из 125-ки. 50 тыс. руб. Это 100 Трамонтин. По две Трамы на зверя, чтоб не править, это 50 зверей. В среднем по 5 зверей в год (жадный охотник 😊 - Трам хватит на 10 лет. На 10 лет, Карл!

А если править каждую всего один раз, то на 20 лет!!!! Двадцать лет!

olega_tor

mbkm
И что? Да он мастер он так видит, он стрелки то не переводил, вот и тут пусть отпишутся, да накосячил, я мастер, я так вижу



Ulf Peter
Ещё раз спрошу о способе нарезания долов.

явки с повинной и чистосердечки не будет 😀

cityman

Ulf Peter
На каленом Рэксе?
Я так понимаю что нет, но тем же способом. Имхо по видео можно по идее прикинуть как это будет на рексе.

Василий,Москва

А я вот покатал 2 лета на лодке с китайским движком 2,5лошади и понял, что хочу японский движок 3,5лошади... первый стоил мне 12,5т.р., а новый будет стоить 42т.р. 😛 но я абсолютно уверен, что это не напрасная трата денег... понимаете ?

asi

Или на 5 лет и можно по одной на охоте ещё расстреливать из ружжа!

Док

А я вот покатал 2 лета на лодке с китайским движком 2,5лошади и понял, что хочу японский движок 3,5лошади... первый стоил мне 12,5т.р., а новый будет стоить 42т.р. но я абсолютно уверен, что это не напрасная трата денег... понимаете ?

Однозначно не напрасная!

А вот если на эту лодку поставить движок Феррари в 500 кобыл, ценой 12,5х100 = 1 млн 250 тыс руб. Это напрасная трата денег?

Док

Или на 5 лет и можно по одной на охоте ещё расстреливать из ружжа!

Как Вы считаете-то? Хоть по две расстреливай, всё равно на 10 лет, если расстреливать после разделки.

Vitek21

Что то с нарезания долов перескочили на двигатели? 😊

Василий,Москва

Ну и кто вам мешает резать "морами" всю жизнь ? и, если вы нашли свой "грааль", то ЧТО вы пытаетесь обсудить здесь ?

Док

Что то с нарезания долов перескочили на двигатели?

Всё логично, не в ручную же нарезать. Для правильной нарезки нужен двигатель.

asi

Док

Как Вы считаете-то? Хоть по две расстреливай, всё равно на 10 лет, если расстреливать после разделки.

Надо до. Тогда 5 лет

Василий,Москва

Простите за резкость дальнейшего высказывания..., но:
У моей жены сегодня ДР, извините, но в мастерскую за "порновидео" я не побегу... дождитесь завтрашнего дня, ок ? кстати, на моё предложение поспорить (на интерес) никто так и не откликнулся... вы все чисто попиз..аболить здесь собрались ? 😛

SergeyNG

Василий,Москва
Ну и кто вам мешает резать "морами" всю жизнь ? и, если вы нашли свой "грааль", то ЧТО вы пытаетесь обсудить здесь ?
кому, сей вопрос озвучен?

Vitek21

Док
А я вот покатал 2 лета на лодке с китайским движком 2,5лошади и понял, что хочу японский движок 3,5лошади... первый стоил мне 12,5т.р., а новый будет стоить 42т.р. но я абсолютно уверен, что это не напрасная трата денег... понимаете ?
Зря потраченное время и деньги, всегда будет мало лошадей 😊 20 л.с. + - предел для "резины" пройденный этап, но это оффтоп 😊

Василий,Москва

кому, сей вопрос озвучен?
ну, раз вы не поняли, то явно - не вам 😛

Василий,Москва

Зря потраченное время и деньги, всегда будет мало лошадей 20 л.с. + - предел для "резины" пройденный этап, но это оффтоп
У меня друг такой - ему всегда мало 😊
Для чего мы живём ?..

ynhuk

125 оочень хорошая железка и для своей твердости весьма пластична, я сней много поработал и считаю для себя по комплексу свойств граалем. Рех не лучшая по механике железка ну и от неё можно добиться приличных результатов.

Далее по поводу всё понятно с резкой канатов и чемпионами, не считаю канат основным показателем, но рез каната имеет большое значение как один из вариантову тестирования. И можете что угодно пендеть, но у вас нет этих самых чемпионов и вы не представляете как они режут.
Так что это ваши выводы очередная туфта.

Док

Ну и кто вам мешает резать "морами" всю жизнь ? и, если вы нашли свой "грааль", то ЧТО вы пытаетесь обсудить здесь ?

Это я Азиного зекпромвского козырного туза шахой покрыл 😊))

Я же вначале спрашивал пару раз конструктивно: когда начнём гнуть? Искать грааль: гнуть и резать канат. В ответ тишина.


ynhuk

Ну и на пт ледок режте морами, только не надо меня убеждать в превосходстве моры. Я резал грамотной 125 и морой отсюда и делаю выводы. А вы резали? Если да то жду отчота.

Василий,Москва

Озвучиваю промежуточный итог обсуждения данной проблемы:
Имеется сталь. Износостойкость - "средняя". Прочность - "никакая". Потенциальная возможность для изготовления клинков ножей - "на любителя"... Вопросы от аудитории - ???

asi

о и я резал и 125й и морой.
я все же за 125ю. но еще чуть больше мне нравится ванадис10 в ноль практически. не знаю почему. но вот душа к нему лежит )))

Kool

Василий,Москва
Вопросы от аудитории - ???
Коньячку?

mbkm

Василий,Москва
Простите за резкость дальнейшего высказывания..., но:
У моей жены сегодня ДР, извините, но в мастерскую за "порновидео" я не побегу... дождитесь завтрашнего дня, ок ? кстати, на моё предложение поспорить (на интерес) никто так и не откликнулся... вы все чисто попиз..аболить здесь собрались ? 😛

Да попиз... Болить, тут два варианта посетителей на форуме побарыжить и попиз...оболить

Василий,Москва

С тобой на ближайшей выставке - С УДОВОЛЬСТВИЕМ !!!

Док

Тут все резали всем. Речь не об этом: хочется посмотреть как 125-ка 65 хрц (или сколько, не знаю) гнётся до разрушения. И может её лучше калить на пару ед. меньше, резать будет чуть хуже, но всё равно лучше простушек. Охотникам не нужен чемпионский рез. Зато нож ГАРАНТИРОВАННО не сломается на морозе.

lokis77

остается куча вопросов:
- ТО Йонгерта или США?
- твердость 63-64 или 67 ?
- какие реально нагрузки прикладывались к ножу что он лопнул в двух местах? (С)


1.Когда я бланк покупал, то в теме было четко обозначено, что ТО американской фирмы. Может с тех пор что изменилось?
2. Твердость 67
3.Нож, о котором тема, сломался очень интересно: Между позвонков был вставлен кончик - сантиметра 3-4, остальная часть - снаружи. Движение было на раздвигание уже подпиленных костей (мы в этот раз не топор взяли, а пилу вроде электролобзика - намного чище выходит)с небольшим скручиванием по продольной оси. Движение по силе не превышало 2-3 кг, думаю. И -Дзинь! Кончик обламывается, падает между костями, а средняя часть - на тушу сверху.

Василий,Москва

Тут все резали всем. Речь не об этом: хочется посмотреть как 125-ка 65 хрц (или сколько, не знаю) гнётся до разрушения. И может её лучше калить на пару ед. меньше, резать будет чуть хуже, но всё равно лучше простушек. Охотникам не нужен чемпионский рез. Зато нож ГАРАНТИРОВАННО не сломается на морозе.
Вот тут Вы попали в 10чку

lokis77

Василий,Москва
Вы не учли третий вариант:
Василий Васильевич, давайте не заводиться.

Pengozoid

Вот ваше открытое сечение профиля и скрутило. Теормех сила, рекс могила. Простите.

DmitrySSS

Вчера был в мастерской Василия. Принимал готовый нож плюс обсуждалось изготовление еще одного.
Нож испытывал от и до. Рубил сухой брус и стойку из железного уголка (очень хотелось почувствовать пределы возможностей стали БК). Старался от души, так как Василий обещал в случае чего заменить нож. В итоге на режущей кромке ни одного скола, есть небольшие замятия. Что характерно, при рубке уголка, если кисть не заваливалась при ударе, то и замятия не было. Глубина зарубок в уголке до трех мм. Нож на другой менять не стал. Руками пытался согнуть лезвие, упругое, не получилось. Василий свое дело знает отлично.
Рекс жалко конечно, скорее всего просто стечение обстоятельств произошло. Проходил через подобное с Дедом. Заказали у супер америкосовского кузнеца пластину торцевого дамаска. В итоге на финише две трещины вскрылись, повезло, что сразу, а так бы тоже где нибудь выступил. Столько труда в корзину. Ну а время наверно покажет, что поспособствовало происшедшему.

SergeyNG


Василий,Москва
Для чего мы живём ?..
тут, абсолютно согласен.
новое, интересное, надо пробовать, а не топтаться.
ТС-ру то, чего делать?
его на самой последней модели космолёта, купленного им за нехилые, кровно заработанные денежки, отправил в турполёт на околоземную орбиту. по умолчанию он должен был вернуться назад, иначе вряд ли бы он согласился.
а он теперь сидит на луне и не знает как быть. космолёт издох.
и как ему быть?

Василий,Москва

Вот ваше открытое сечение профиля и скрутило. Теормех сила, рекс могила. Простите.
Простите, не совсем понял - кто там кого скрутил ?
Василий Васильевич, давайте не заводиться.
сижу тихонько, починяю примус...

Василий,Москва

ТС-ру то, чего делать?
пока что - читать эту ветку "великих прозрений джедаев" 😛
Ну а ножик я "как-нибудь-тихонько-без-спешки" ему сделаю... из более "кошерной" стали 😛
Как говорят в широких кругах нашей Родины: "...чисто-по-братски..."

lokis77

SergeyNG
космолёт издох
😊 😊 😊 😞

SergeyNG

lokis77
Как говорят в широких кругах нашей Родины: "...чисто-по-братски..."
мудро.

mp200

мастера... художественного слова 😀


А - Пендить не мешки таскать.
Б - вы все чисто попиз..аболить здесь собрались ?

ynhuk

У Сереги есть тест 125 на 64 весьма.

Mbkm ну так и идите, слишком много у вас утверждений на пустом местеу, вы то что можете продеманстрировать? Пока толькоц пустые выводы и полное не понимание предмета.

Василий,Москва

мастера... художественного слова
Ну, дык, не первый год поверхность земли топчем 😛
...кстати вспомнил, - а за профиль клина НЭРКи кто-то решиться поспорить ?

Тупкало

lokis77
Движение было на раздвигание уже подпиленных костей с небольшим скручиванием по продольной оси.

Соглашусь с предыдущим оратором. Если на изгиб такой профиль работает лучше на "47%", то на скручивание, такой профиль очевидно будет работать хуже на ХХ%.
Как результат, форма профиля в сочетании со скручиванием и монстром-Рексмо на клинке - сыграли свою роль. Чудес не бывает!

lokis77

Василий,Москва
Ну а ножик я "как-нибудь-тихонько-без-спешки" ему сделаю
Василий Васильевич, большое спасибо, сами понимаете, я тему открыл не для того, чтобы что-то выпросить, а "истины ради". Поэтому ни у кого здесь никаких обязательств нет ( у меня и так 7 Ваших ножей)

Василий,Москва

Я, вроде бы, предельно ясно выразился "...может быть...когда нибудь..." 😊
хотя от своих слов никогда и не отказываюсь

lokis77

О, это меня устроит 😊

Василий,Москва

Соглашусь с предыдущим оратором. Если на изгиб такой профиль работает лучше на "47%", то на скручивание, такой профиль очевидно будет работать хуже на ХХ%.
Как результат, форма профиля в сочетании со скручиванием и монстром-Рексмо на клинке - сыграли свою роль. Чудес не бывает!
Очень сильно рекомендую вам почитать учебник по сопромату - Вы не представляете, сколько нового, полезного и, самое важное, - интересного Вы там подчерпнёте

mbkm

ynhuk
У Сереги есть тест 125 на 64 весьма.

Mbkm ну так и идите, слишком много у вас утверждений на пустом местеу, вы то что можете продеманстрировать? Пока толькоц пустые выводы и полное не понимание предмета.

Пойдете то как раз Вы, Ваши потребители то читают, на ус наматывают)
Так что мне и демонстрировать не чего не надо, Вы отлично справляетесь)))

lokis77

Уважаемые камрады! Пожалуйста не переходите на личности - буду вынужден тереть.

Василий,Москва

Так что мне и демонстрировать не чего не надо, Вы отлично справляетесь)))
А Вы не пробовали рекламировать женское бельё ? 😀
... отлично справляетесь...

ynhuk

Ну как и сказал очередной пиндобол. Так что у вольте, с вами общение прекращаю. Тут все пока намотали, что вы неадекват.

Василий,Москва

Уважаемые камрады! Пожалуйста не переходите на личности - буду вынужден тереть.
Ваше право. Но постебаться маленько мы тоже могЁм ( или мОгем?)

mbkm

lokis77
Уважаемые камрады! Пожалуйста не переходите на личности - буду вынужден тереть.

Я обезличенно высказывал свое мнение, без имен) но гражданин заистерил слегка и перешел на личности, так что не чего личного)

ynhuk

И еще раз америкосовское т.о так себе, хреново они калят, не все конечно.

Тупкало

Василий,Москва
Очень сильно рекомендую вам почитать учебник по сопромату - Вы не представляете, сколько нового, интересного и, самое важное, - интересного Вы там подчерпнёте

Ок, готов поверить автору наслово, видимо все уже смоделировано! И на сколько прочность на скручивание такого профиля выше традиционной геометрии? А скручивание + изгиб в этом случае будут обладать свойством "аддитивности"? Или тут могут возникнуть сюрпризы?

(это не в плане наезда, а с целью почерпнуть для себя что-то новое)

mbkm

ynhuk
Ну как и сказал очередной пиндобол. Так что у вольте, с вами общение прекращаю. Тут все пока намотали, что вы неадекват.

Ок, слив защитан

Pengozoid

И на сколько прочность на скручивание такого профиля выше традиционной геометрии? А скручивание + изгиб в этом случае будут обладать свойством "аддитивности"? Или тут могут возникнуть сюрпризы?

Найдите человека с FEMAP/Nastran, например, и спросите. Вопрос даже будет не особо дорого стоить. Ну или очень толкового с бумажкой, карандашом и сопроматом '60 года.

ynhuk

Эт вы слились. Вы утверждали что я как учасник чемпа сказочник и разводилово, и барыга заодно. Так что предоставте подтверждение своим постам. Вы порезали ножом с чемпа или моим и он оказался бутафорией, я жду? А то ка-то обвинять у нас на ганзе принято, а подтверждать нет. Где темы где вы что-то режите сравниваете, разделываете, участвуете в чемпионате? Люди которые тут пишут про тоже штатовской т.о его пробовали и сравнивали, вот и утверждают. У вас есть подобные доводы с моими ножами или ещё каких мастеров которых вы охаеваете?

mbkm

ynhuk
Эт вы слились. Вы утверждали что я как учасник чемпа сказочник и разводилово, и барыга заодно. Так что предоставте подтверждение своим постам. Вы порезали ножом с чемпа или моим и он оказался бутафорией, я жду? А то ка-то обвинять у нас на ганзе принято, а подтверждать нет. Где темы где вы что-то режите сравниваете, разделываете, участвуете в чемпионате? Люди которые тут пишут про тоже штатовской т.о его пробовали и сравнивали, вот и утверждают. У вас есть подобные доводы с моими ножами или ещё каких мастеров которых вы охаеваете?

Вы истерику то прекратите, пруф где я утверждал что Вы разводило и сказочник и тем более барыго? Если не будет пруфа со ссылкой на мой пост то получается что Вы просто истеричный врунишка)
Но я предвосхищу Ваши напрасные усилия по поиску того что я не написал и напишу этот пост еще раз, в нем я утверждал что канатные тесты не отвечают реальному использованию ножа в жизни и что у наших мастеров признания косяка не дождешься, будут валить друг на друга, что Вы сейчас своей истерикой и подтвердили собственно.
Конкретно Вашего ника в моем посте кстати вообще не было, но очень характерно что Вы все на себя спроецировали)))

TopperHarley

Василий,Москва
Очень сильно рекомендую вам почитать учебник по сопромату - Вы не представляете, сколько нового, полезного и, самое важное, - интересного Вы там подчерпнёте
Двута́вр - стандартный профиль конструктивных элементов из чёрного проката или дерева, имеющий сечение, близкое по форме к букве 'Н'. Балка двутаврового профиля в тридцать раз жестче и в семь раз прочнее балки квадратного профиля аналогичной площади сечения, что превосходит прочность швеллера. Однако, устойчивость двутавра к скручиванию очень мала (как и у других открытых сечений - швеллер, уголок) - примерно в 400 раз меньше, чем у круглой трубы такого же сечения.(с) Выигрыш только относительно площади сечения, любые долы ослабляют конструкцию относительно исходной. Прямоугольная балка той же размерности, что и двутавровая, будет гораздо прочнее, а той же массы- не будет.

ynhuk

Ва написили что все эти тесты канатные спорт. На каком основании вы там участвовали или тестили ножи с чемпа.
По поводу от наших мастеров ничего не дождешся, у вас есть мой нож или я вам чегото не вернул. Ва сами всех под одну гребенку подвели, вот я и воспинимаю на свой счет.

ynhuk

О! Термичка им американсткая не та, вот Алан то Георгиевич осколки посмотрит и все скажет про эту самую американскую термичку, а топикстартер то врет наверняка про 63-64, это только Алан на 63 может калить Рекс, а пендосы убогие только на 69, что им про стали то вообще знать деревне)
И да кронидур суперсталь а не просто легкая в оброботке простушка и стамеска это чудо резак а не просто экономия труда мастера, что у нас там еще из мифологии ганзы, а да чудотермист)
Вот к примеру.

olega_tor

TopperHarley
Выигрыш только относительно площади сечения, любые долы ослабляют конструкцию относительно исходной.
Василий! вот тот человек кто бросил вызов Вашему сопромату)
ну зачем ножу кровостоки?

ynhuk

зачем забивать?, люди для экспериментов купили, не пойми от какого термиста

То есть Вы даже и не скрываете что рекламщик, ну честно так, прямо, по мужски.....

А вот Олега обвиняете в пиаре. А он реально тестил разное т.о.

mbkm

ynhuk
Ва написили что все эти тесты канатные спорт. На каком основании вы там участвовали или тестили ножи с чемпа.
По поводу от наших мастеров ничего не дождешся, у вас есть мой нож или я вам чегото не вернул. Ва сами всех под одну гребенку подвели, вот я и воспинимаю на свой счет.

На основании эмпирических знаний, так же на основании заявлений Алана что на соревнованиях побеждают именно специально подготовленные ножи, так же на основании результатов реального использования ножа из сталей чемпионов , именно как в этой теме, соответственно это и есть спорт, ну то есть спорт достижений!
Я не писал что не чего не дождешься, я написал что не дождешься признания косяка, что валят друг на друга и на злой рок, именно это сейчас и происходит, а нож между тем сломан в трех местах, что несомненно подтверждает верность моих слов!
И третье где ссылка на мой пост где я Вас называю барыгой, сказочником и разводилой, где хотябы вообще какойлибо мой пост о Вас?
Вы с этой темы то не сьезжайте, или ссылку или Вам придется признать свою ложь и истерику!

mbkm

ynhuk
зачем забивать?, люди для экспериментов купили, не пойми от какого термиста

То есть Вы даже и не скрываете что рекламщик, ну честно так, прямо, по мужски.....
А вот Олега обвиняете в пиаре. А он реально тестил разное т.о.

А Вы теперь за Олега говорите? ну то есть Вы считаете что он сам за себя не может, не полноценен думаете?
я думаю вот что вполне полноценен и мы с Олегом сами без Вас разберемся.

ynhuk

На чемпе мой рекс стал чемпионом, ну так вы им резали в руках держали? Я уже не раз писал надо не сталь винить а т.о или ещё что. А Олег тестил его в купепе с рексом в штатовской т.о.
Сталь можно возвысить с помощью т.о, а можно засрать. Так например было с 110 и 125.
Я сейчас эксперементирую с рексом.

ynhuk

Например у Бирюкова 15в очень приличная по вязкости и S290 на 70, вот вам и сталь.
Мы с Серегой батонили 125 на 64 рог средней мягкости, результат волна сведение 0,25. а 3 года назад её многие засирали.

Док

Читаю эту очередную тему и думаю: а зачем нужен нарядный нож из монстростали за 50 тыс? Да просто так, хотелка такая, реальной потребности в нём нет. Просто фан такой. А что побуждает купить фановую вещь? (при наличии возможности) А просто хорошее настроение, отношение к предмету, к людям, его сделавшим. И вот читаю я темы со спорами адептов порошков, впавших в гордыню мастеров и блюю. И ни малейшего желания купить эти ножи не возникает, просто потому, что вся эта тема канатных тестов, термички, термистов, резов с прикрасами и без покрыта густым слоем говна. А я не хочу иметь нож, выуженый из кучи говна. И сдаётся мне, что я не одинок.

Василий,Москва

Читаю и плачу... слёзы на глаза бегут, а я - читаю, и снова плачу...

Василий,Москва

Однако, устойчивость двутавра к скручиванию очень мала (как и у других открытых сечений - швеллер, уголок) - примерно в 400 раз меньше, чем у круглой трубы такого же сечения.(с)
Ура !!! рецепт идеальной геометрии ножа найден !!!
ТРУБА рулит 😀
Двута́вр - стандартный профиль конструктивных элементов из чёрного проката или дерева, имеющий сечение, близкое по форме к букве 'Н'. Балка двутаврового профиля в тридцать раз жестче и в семь раз прочнее балки квадратного профиля аналогичной площади сечения, что превосходит прочность швеллера.
А вот тут мы и говорим о "прочности" с аналогичным поперечным сечением.
Не слышу голосов желающих со мной поспорить...

lokis77

Док
И ни малейшего желания купить эти ножи не возникает,
А альтернатива? Хочется же иметь супернож, который реально работает? А где его взять? Вот из "говна" выловите, отмоете, обмоете и-- и вперед!

ynhuk

Я далеко не зазнался. И работаю чесно. Так что знаете тоже надоело постоянно выслушивать о том что все мастера г-но, достойных мастеров много, не все барыги.
А покупка дело добровольное.

mbkm

ynhuk
На чемпе мой рекс стал чемпионом, ну так вы им резали в руках держали? Я уже не раз писал надо не сталь винить а т.о или ещё что. А Олег тестил его в купепе с рексом в штатовской т.о.
Сталь можно возвысить с помощью т.о, а можно засрать. Так например было с 110 и 125.
Я сейчас эксперементирую с рексом.

Вы не отвлекайтесь на очевидные и известные факты, Вы ссылки ищите на мои посты где я назвал Вас сказочником, разводилой и барыгой, а то получается если Вы лживы и истеричны на страницах форума то возможно и в профессиоональной деятельности все не так гладко, возможно нож не просто так раскололся как льдинка?)
Заметьтье ! возможно)

Док

А альтернатива?

Для охоты навскидку: Линдер Суперэйдж из АТС-34 ( и первый и второй в набор). И рукоять резиновая удобная, не в пример скользкому пропитаному пятью смолами гламуру за полсотни тыщь, и термика хорошая, и строй клинка подходящий. Одного зверя ошкуряет без правки легко. Цена более чем в адеквате. Это навскидку. А если приглядеться, то немало ножей напр. из 30ки, которой для охот задач за глаза.

Василий,Москва

Я далекод не зазнался. И работаю чесно. Так что знаете тоже надоело постоянно выслушивать о том что все мастера г-но и достойных мастеров много, не все барыги.
А покупка дело добровольное.
Все ножеделы работают чесно - это правило номер раз, а вот правило номер два - не все изделия "чесных" ножеделов живут долго 😛 как вам такой вариант ? 😛 (чисто попи..ть, ничего личного)

ynhuk

Я не истерю, надоели выводы делитантов.
У вас есть сведения что мой нож раскололся? Вы были на чемпионате? Посты я вам привел. Вы написали канатный рез только спорт, а так как я в них участвую -то сответственно делаю далеко не рабочии ножи, опять же по вашим утверждениям "что ножи с канатных тестов далеки от жизни"

РСУ

Док

Для охоты навскидку: Линдер из АТС-34 ( и первый и второй в набор). И рукоять резиновая удобная, не в пример скользкому пропитаному пятью смолами гламуру за полсотни тыщь, и термика хорошая, и строй клинка подходящий. Одного зверя ошкуряет без правки легко. Цена более чем в адеквате.

Доктор. А вы тогда в этой теме ЗАЧЕМ???
Линдеры в дефиците?

mbkm

ynhuk
Я не истерю, надоелиу выводы делитантов.
У вас есть сведения что мой нож раскололся? Вы были на чемпионате? Посты я вам привел. Вы написали канатный рез только спорт, а так как я их-то сответственно делаю далеко не рабочии ножи, опять же по вашим утверждениям "что ножи с канатных тестов далеки от жизни"

Еще раз, я не писал про Вас и про Ваши ножи вообще не чего, я написал про канатные тесты, однако полоса стали с Вашей термичкой как факт превратилась в нерабочий нож, по Вашей вине или не по Вашей я об этом НЕ ЧЕГО не писал!
Мне не надо быть на чемпионате чтобы иметь свое личное мнение, я пользуюсь ножом постоянно, и представляю себе что канатные тесты отражают малую часть функционала ножа. Что в немалой степени прдтверждает опять же распавшийся на три части в безобидной ситуации нож, я писал про то что сосредоточившиеся на канатном маркетинге мастера что то важное для себя упустили в части функционала, но опять же не чего Не писал про конкретно Ваши ножи!
Я еще раз настойчиво требую либо предоставить ссылки где я Вас называю сказочником, барыгой и разводилой или признать совю ложь и истерику!
P.s. Большинство посетителей пятой делитанты, такие же как я и им постоянно приходится делать выводы, выводы основанные на опыте как собственном так и почерпнутом тут, на форуме, думаю если Вам надоели выводы делитантов то Вам где то в другом месте надо общаться только с профессионалами, не марать себя этими мерзкими покупашками.

ynhuk

Это не моя полоса и не моя т.о, если что так. Моя пока не в чего не превратилась.

lokis77

Док
Для охоты навскидку:
Есть у меня Баки в Босовской термичке, Кацы, Бенчи, Камиллусы там всякие, даже Т.Саджи. К сожалению, они сильно уступают отдельным изделиям наших мастеров. Думал взять Ф.Вилсона, но как представил его между позвонков.....

Док

Доктор. А вы тогда в этой теме ЗАЧЕМ???

Дык два дня назад я держал нож из рекса в руках, прикидывал как он в руке, возбуждал себя по всякому на покупку, а тут куяк 😊 тема про рекс и с места в срач. А как мимо хорошего срача пройти? Ну только пьяным его не заметить 😊)))

ynhuk

И я тестирую ножи на канате в поле и других тестовых материалах.

olega_tor

РСУ

Доктор. А вы тогда в этой теме ЗАЧЕМ???
Линдеры в дефиците?

прокачал свой профиль до 30 уровня
за с30в без прикрас уже агитирует

Василий,Москва

"...СПОКОЙСТВИЕ !!! Только - СПОКОЙСТВИЕ ..." (с)
Господа... приберигите ваши эмоции для положительного воздействия на близких вам людей !!! Зачем вам столько негатива?

mbkm

ynhuk
И я тестирую ножи на канате в поле и других тестовых материалах.

Вы с трудом читаете? Я не чего не писал о Ваших тестах ножей, в поле или еще где, я написал про канатные тесты в целом!
Тестируете в поле отлично, при чем тут мой пост про канатные тесты?
Я настоятельно требую дать ссылку где я писал про то что Вы сказочник и разводило и про то что Вы не тестируете ножи в поле и на других тестовых материалах, или уже наконец признаться в истерике 😀

Док

но как представил его между позвонков.....

Я Линдера не раз заколачивал и между позвонков и в суставы. И хоть бы хны.
Нормально он работает по зверю, может хуже, чем "отдельные изделия наших мастеров", но вполне достаточно для реальной работы.

olega_tor

Док

Дык два дня назад я держал нож из рекса в руках, прикидывал как он в руке, возбуждал себя по всякому на покупку, 😊)))

это невозможно, поддержу Станиславского.

ynhuk

Вы уже мне полосу приписали не мою.

Василий,Москва

Желаю всем "доброй, спокойной" ночи !
С утра сниму видео про нарезание "правильных" долов и испытаю несколько клинков на изгиб и скручивание (клинков, а не трубу) вот тогда и похохочем 😊
...а желающих поспорить до сих пор нет... 😞

mbkm

ynhuk
Вы уже мне полосу приписали не мою.

Это да ошибочка вышла, ники похожие, факт, тем не менее это не чего не меняет, про Ваши ножи и про Вас я не чего не писал

FIXXXL

Это не я, это автор темы написал что у Вас покупал

Yongert и ynhuk только на первый взгляд схожи 😊

один в вопросе не шарит, второй слишком эмоционален, где уж тут ники отследить нормально 😊

ynhuk

Ну и так зачем ва тогда писали про т.о штатовское, и про канаты? Я же не пишу о том в чем не участвую.
Я уже писали почему я всопринял все на свой счот, вы написали что тесты не очом-значит и все кто в них участвуют не очом.

Yongert

FIXXXL

Yongert и ynhuk только на первый взгляд схожи
один в вопросе не шарит, второй слишком эмоционален, где уж тут ники отследить нормально

то есть я не шарю, а вы шарите?
я правильно понял ваш посыл ? - занятно))

mbkm

ynhuk
Ну и так зачем ва тогда писали про т.о штатовское, и про канаты? Я же не пишу о том в чем не участвую.
Я уже писали почему я всопринял все на свой счот, вы написали что тесты не очом-значит и все кто в них участвуют не очом.

Воспринимать на свой счет то что на Ваш счет не как не может быть отнесено, это и есть истерика, я написал про то штатовское поскольку голословные утверждение раз штатовсое то отстой без конкретных данных о том чье оно и попытки сразу Во всем обвинить именно штатовсое то имеют корни в промоушене российских мастеров!
Про канаты я еще раз напишу, мое мнение что канатные тесты есть маркетинговый спорт высоких достижений и простые юзеры не могут на них ориентироватся! Дальше Вы могли бы со мной дискутировать и доказать мне тчо я не прав, но Вы скатились в истерику и ложь!

миха гаи

Василий,Москва
Ура !!! рецепт идеальной геометрии ножа найден !!!
ТРУБА рулит 😀

Вась, ну не двутавр там был, не двутавр... 😛 вернее двутавр, но какой то он у тебя не двутавренный...))) нечто похожее мы замечаем на шашках правильно? А у шашки большей частью куда напряжение??? И основной вектор??? Правильно вертикальный!!! На удар!!! А вбок шашка гнется как сопля 😛 И у двутавра куда ребра работают??? Ну в смысле направление??? Правильно на провис, а вбок двутавр гнут спокойно и непринужденно на вальцовом станке сдвоенным роликом, ну чтоб ребра проходили 😛
ПыСы диплом слесаря металлосборщика доставать? А дипломную работу за 1987 год сданную на отлично , тема : фермы и балки в строительстве заводских комплексов... 😛 ага??? 😛 или как???)))

ynhuk

Но мы его "т.о" тестили на разных сталях и от разных производителей наверное данные тоже не с потолка берем и многие наши мастера и правда добились лучших результатов.

mbkm

FIXXXL

Yongert и ynhuk только на первый взгляд схожи 😊

один в вопросе не шарит, второй слишком эмоционален, где уж тут ники отследить нормально 😊

Да да мой косяк) Я уже признал)

FIXXXL

то есть я не шарю, а вы шарите?
я правильно понял ваш посыл ? - занятно))

да я про спорщиков, не про Вас

mbkm

ynhuk
Но мы его "т.о" тестили на разных сталях и от разных производителей наверное данные тоже не с потолка берем и многие наши мастера и правда добились лучших результатов.

Вот Вы данные обвиняя меня непонятно в чем откуда брали? Ссылок нет, пруфа нет, вот и экстраполируем это на Вашу профессиональную деятельность, не знаю откуда Вы там данные берете и знать уже не хочу.....

Yongert

блин зря тему Автор поднял в понедельник, надо пятницу было ждать

mbkm

FIXXXL

да я про спорщиков, не про Вас

В каком вопросе то я не шарю?) Экзамены Вам сдать забыл?)

миха гаи

То есть что хотел сказать то...


|
][


Вот сюда работает упругость конструкции...

А вот сюда нет...


][ -

Надеюсь понятно пояснил???

Кому еще ликбез проводить???)))

Как работает двутавровая балка???

Бля@ь !!! Только вертикально Карл!!! Вертикально...!!! Горизонтально она конструктивно не прочна, и прекрасно пользуется на изгиб!!!)))
рис#1
рис#2

А так как сталюка изначально имеет прочность стекла 😛 то ессно на изгиб сия геометрия клинка ... Эээ... Как бы помягче... Кароче >«уйня 😊 😊 😊

A-l-e-xx

Денис yunhuk кстати за качество своих ножей радеет весьма серьезно,спецом отсылает в далекие,долгие и довольно суровые поездки...звонит,интересуется как его нож в поюзе...и штучный товар если не ошибаюсь у него в пожизненной гарантии

зы. а всякое американкрио может и не американ,может и не крио...мало ли в бразилии донов педро

миха гаи

Не... Я согласен, что данная геометрия интересна именно на рез!!! Соприкосновение разрезаемого в основном с ребрами, поверхность вогнута, но боковая прочность уменьшается, зато по идее ударная, должна быть огого... 😛 такие дела, мальчики)))ибо нормальные мужики сию куйню и не спрашивали б, да и не велись бы , не все то маркетинг, на чем марки наклеены...)))

миха гаи

A-l-e-xx
Денис yunhuk кстати за качество своих ножей радеет весьма серьезно,спецом отсылает в далекие,долгие и довольно суровые поездки...звонит,интересуется как его нож в поюзе...и штучный товар если не ошибаюсь у него в пожизненной гарантии

Щас не об этом)))

FIXXXL

mbkm

В каком вопросе то я не шарю?) Экзамены Вам сдать забыл?)

да уж по-ходу пора партминимум вводить 😊

lokis77

Кстати, резал нож прекрасно. И мясо, и пленки, сухожилия, палки в два пальца толщиной (под ружо подставку) срезал с двух-трех движений,сыр мягкий и т.д. При резке палок нагрузка не только была в плоскости реза, но и на излом всерьез приходилось. Видимо другая механика...
Три ребра жесткости! Три, Карл!! Каждое 4 мм толщиной! Да я на нем висеть должен был при желании! И люки открывать. А тут такая загогулина, понимаешь...

миха гаи

При резке палок у вас боковая нагрузка на глубину вреза то есть максимум на сантим, тоесть по ребру, думаю ежли б вы данный нож вогнали б на всю высоту от рк к обуху и дали боковой вектор... До лосей этот нож не дожил бы))))смотри рис#2!!! 😊 😊 😊

A-l-e-xx

миха гаи

Щас не об этом)))

да пиццот страниц обсуждают что бывает качество и некачество

ежли ты гурман и хочешь рекса...зачем тебе крио от какого-то дона педро?

или открой тему - у дона педро плохой рекс-не покупайте у него граждане...

Yongert

тем временем с в соседней ветке

спасибо за отзыв! Вот сейчас бодаемся тихонько в соседней ветке...

А зачем? "Никогда не спорь с идиотом. Сначала он опустит тебя до своего уровня, а потом задавит опытом."
Я в последнее время что-то слишком часто включался в подобные споры, пытался что-то объяснить... Пора с этим завязывать!
Кстати, М390 на моей НЭРКе очень легко правится: навел микроподвод керамическим мусатом буквально за несколько секунд.
Твердость 60-61 примерно?

кто с кем бодается? кто идиот? )))

участника действия 3:

топикастер, мастерская от Ol`ga, Василий,Москва

и главный российский вопрос кто виноват и че делать...

что делать становится понятно- покупать нерки....

виноватого пока не нашли...

Yongert

То есть что хотел сказать то...

|
][


Вот сюда работает упругость конструкции...

А вот сюда нет...


][ -

Миш, спасибо - очень наглядно показал как геометрия работает,
прибавим к этому малый дол, который дополнительно уменьшает сечение

миха гаи

Интересно, я изучая материаловедение и конструктивные стали в 1985 году неужели таким же буду??? Ну по Васиному определению???"опытным идиотом"(с)))) а все те кто писал те книги???)))

mp200

миха гаи
я изучая материаловедение и коструктивные стали в 1985 году
пустое, лучше бы пиво пил 😀
если этого нет в ютрубе - этого просто нет ))

миха гаи

Yongert

Миш, спасибо - очень наглядно показал как геометрия работает

Дима ... Основы слесарного дела.Б.Покровский....))) открываем, читаем, и вуаля... Ибеныть, а Миха то ссукоправ)))

миха гаи

mp200
пустое, лучше бы пиво пил 😀
если этого нет в ютрубе - этого просто нет ))

Тогда и ютюба то не было)))и я еще не милиционером был, и не мечтал даже)))

olega_tor

A-l-e-xx
зы. а всякое американкрио может и не американ,может и не крио...мало ли в бразилии донов педро



совершенно верно, обезличенное "штатовское ТО" с отпуском в моче обамы-претензии к кому?.
имеет смысл закупать у производительной с положительной репутацией с конкретикой по марке и свойствам, в крайне случае доверится именитому мировому бренду(со средьненьким результатом)

миха гаи

"пошли пацаны..."(с) 9рота.

Тут больше ни чего интересного не будет 😛 ну разве что реплики из зала..."каждый мусорила меня еще жизни учить будет"или "хороший мент мертвый мент"... 😊 😊 😊
Пошли??? 😊 😊 😊

mp200

миха гаи
я еще не милиционером был, и не мечтал даже)))
милиционер гнущий двутавр... звучит! ))

господа, можно спать пойду?
хоть и сильно интересно
до утра много не накидывайте 😀

миха гаи

olega_tor
совершенно верно, обезличенное ТО с отпуском в моче обамы.
имеет смысл закупать у производительной с положительной репутацией с конкретикой по марке, в крайне случае доверится именитому мировому бренду(со средьненьким результатом)

с90в в стандарте от крушибли, вполне себе выдает кухонный результат на ножах Тоддера..., да и Шефер ея уважает, и Мурашко... А может потому что ихние ножи "опытным идиотам" попадают??? Результат "неопытного идиотизма"в данный момент обсуждают и читают 17человек присутствующих официально в теме... 😛 а сколько незарегестрированных???!!! 😊 😊 😊

olega_tor

миха гаи
Тут больше ни чего интересного не будет
как не будет?
Василий клип с утра обещал, хип-хоп с шашками тьху с клинками

миха гаи

mp200
милиционер гнущий двутавр... звучит! ))

господа, можно спать пойду?
хоть и сильно интересно
до утра много не накидывайте 😀

Нет, я что не правильно оперирую полученными знаниями??? 😊 😊 😊

mp200

миха гаи
Нет, я что не правильно оперирую полученными знаниями??? 😊 😊 😊
да не Мих, просто оно кому надо? ))
ща саперы придут, будут учить как рельсу подорвать... из порошка 😀

olega_tor

миха гаи

с90в в стандарте от крушибли, вполне себе выдает кухонный результат на ножах Тоддера..., да и Шефер ея уважает, и Мурашко... А может потому что ихние ножи "опытным идиотам" попадают??? Результат "неопытного идиотизма"в данный момент обсуждают и читают 17человек присутствующих официально в теме... 😛 а сколько незарегестрированных???!!! 😊 😊 😊

по тодеру сам гутарил кончик сколол об курицу покрошил....
с90в на сегодня отношу к порошковым середнячкам по химсоставу, ее ТО освоено и изучено, хотя несколько лет назад с90 мне активно не нравилось тем самым песочком и сколами, что сейчас чингачгук наблюдает как сказал на амерском рексе.
110 125 и другие монстры- из них токо предстоит еще вытянуть свойства заложенные химсоставом.

миха гаи

Уахахахаха 😀 😀 😀

миха гаи

olega_tor

с90в на сегодня отношу к порошковым середнячкам по химсоставу, ее ТО освоено и изучено, хотя несколько лет назад с90 мне активно не нравилось тем самым песочком и сколами, что сейчас чингачгук наблюдает как сказал на амерском рексе.
110 125 и другие монстры- из них токо предстоит еще вытянуть свойства.

Вы там иепппанулись с вашими изысканиями... 😊 😊 😊и ты и Леха33, и чингачгуки юнхуки и иха команды...))) пора керамические ножи вам исполнять!!! Даешь как Петрик металлокерамику выдать??? 😛 ась??? 😛 😛 😛

миха гаи

asi

я вот костера ломал бушмастера спм3в - тоже бздынь и сломался.
а другой нож от костера из спм3в пермякам не закаленным пришел...

кстати, я когда Костеру написал так ненавязчиво, нахрена он на полевом ноже, который позиционируется как лом неубиваемый насечку по обуху сделал да еще зубцы ее не скруглил а так и оставил - как раз по ней и лопнул клин. - так он ответил, что дескать а хрен ли - я же мастер, я так вижу.

ломал пару ножей из атс34 американских мастеров - ну там глаза у них повылазили и прислали другие клинки из L6 на тесты.

Банкет то сам оплачивал? Или мастера??? 😊 😊 😊а может поклонники таланта???)))кстати тебе не будет ведь трудно кинуть сюда копию транзакции где ты оплатил Планетаплану нож 😛или скажешь тебе ея друзья выкупили??? 😊 😊 😊я вот могу скопипастить оплату Тоддеровских ножей в два захода 7+6 тыщрэ... А ты??? 😊 😊 😊

Ridge

виноватого пока не нашли...
А нех его искать, нужно просто назначить.
А сопроматом, что собрались считать, сечение клинка, так это мимо кассы.
Внутренние напряжения первого рода, как учитывать собираетесь, второго и третьего можно во внимание не принимать.
Принимаем, что закалённый бланк, находится в структурно напряжённом состоянии, что там с остаточными напряжениями, одному богу известно, но это бланк. А теперь начинаем его драть на гриндере, то, что в тончайшей плёнке идёт прижёг и тут же снимается абразивом, никто спорить не будет, идёт одностороний нагрев, с изменением сечения бланка. Остаточные напряжения, вновь возникшие при съёме металла при постоянном запихивании в воду, металл конечно не пережгли, но осадочек остался, в виде внутренних напряжений. Где то больше, где то меньше, но по всей длинне клинка добавилось изрядно. плюсуем микродефекты металла, а как же без них, ничего совершенного и идеального не бывает, возникшие микротрешины, либо при ТО либо при обработке. То, что они присутствуют, факт. И постоянно при обработке, меняется сечение клинка, меняется скорость нагрева и отдачи тепла, в итоге получаем железяку, которую без всяких нагрузок из вне, корёжит и крутит не по детски. И при стечении многих факторов, лезвие может лопнуть у полочника на полке.
Тут японец пиарил как он работает со сталью R2, лезвие выводит на абразивном круге при 90 оборотов в минуту, да ещё погружённый в воде. Утверждает, что при подобной обработке прочностные характеристики выше, нежели драть на гриндере. Может и врёт, но должно соответствовать действительности.
А виновны, все, стечение обстоятельств, ТО, изготовитель ибо природа человека несовершенна и не может он равномерно прижимать железяку при обработке и температуру нагрева держать равномерненько и пользователь. пользователь в первую очередь, нехрен покупать кота в мешке, мало кто чего расказывает и обещает. Как то так.

olega_tor

миха гаи
и ты и Леха33, и чингачгуки юнхуки и иха команды...))) пора керамические ножи вам исполнять!!! 😛 😛 😛
я тебе керамических несколько коробок продал)))
что они комуто мешают эти команды? выясняют промежности собой чье кунгфу круче.
ножи Кузнецова, Лукинова, Фролова не имеет смысла рекламировать, заставлять купить- их выпускается мало, очередь полгода-год для любителей и ценителей а не для массового потреблятства.
по резу абразивного материала монстропорошки в ихой то галактическиебластеры, и суперзаточкой моры трамонтины такого не добьешься- неси на клинок тормек проверишь.

olega_tor

Ridge
А теперь начинаем его драть на гриндере, то, что в тончайшей плёнке идёт прижёг и тут же снимается абразивом, никто спорить не будет, идёт одностороний нагрев, с изменением сечения бланка. Остаточные напряжения, вновь возникшие при съёме металла при постоянном запихивании в воду, металл конечно не пережгли, но осадочек остался, в виде внутренних напряжений. Где то больше, где то меньше, но по всей длинне клинка добавилось изрядн
тута нежно намекали вопросами что верхний дол с тонюсеньким радиусом болгаркой профигарили а не лентой на гриндере

миха гаи

Тормек привезу однозначно... 😛 не на все дни но на денек точняк...)))

Chega!

asi
ломал пару ножей из атс34 американских мастеров - ну там глаза у них повылазили и прислали другие клинки из L6 на тесты.
Наши тоже высылают?

миха гаи

olega_tor

по тодеру сам гутарил кончик сколол об курицу покрошил....
.

Ты чего мелешь? Акстись!!! Кончик отлетел от полета со стола на плитку напольную... 😊а загиб рк от косточки и бокового вектора...)))

Yongert

Ольга подняла записи, ТО мое, твердость 67+, при продаже тоже было написано что ТО наше, бланк был ?6
на тест на рез дам клинок из той же партии закалки, ломать не дам- больно дорогое удовольствие, хвост я сломал уже- при нормальной эксплуатации и геометрии они не ломаются.

миха гаи

Chega!
Наши тоже высылают?

Самособой... За его де мани, или за мани спонсоров...)))

Ridge

тута нежно намекали вопросами что верхний дол с тонюсеньким радиусом болгаркой профигарили а не лентой на гриндере
Я не о конретном ноже писал и как его обрабатывали, а по поводу применения сопромата сечение клинка посчитать.
Иногда лезвию дают серьёзные нагрузки и без видимых последствий, а потом при минимальных нагрузках, это лезвие делает бздынь.
Тёмное это дело, неуловимое, всего по чуть-чуть, а в совокупности перебор может оказаться.

Русский самурай

Офф..А вроде бы и не офф. Отдали мы на термичку клинки. Деньги заплатили. Ждали-ждали. Ну и при отдавании нам оттермиченных клинков мастер отдал не все клинки. Их было меньше, чем он брал. На вопрос, а где остальные клинки, мастер ответил: " Они сломались". Но ни сломанных клинков, ни деньги назад за них мы не увидели.Так бывает? )

миха гаи

Юнхуку претензия? Я так понимаю? 😊 😊)

Chega!

Русский самурай
Так бывает? )
Раз Вы написали, что так было, значит бывает. Но так не должно быть.

Русский самурай

Chega!
Раз Вы написали, что так было, значит бывает. Но так не должно быть.
Вот это я и хотел узнать. Тоже думаю, что так быть не должно.

Ridge

Так бывает?
Естественно, раз ни клинков ни денег вы больше не увидели.
А если серьёзно, то сломанные/лопнувшие клинки, наверное должен был не только представить , но и вернуть, с попыткой объяснения причины сего весёленького факта.
Мастера разные, подход к клиентам разный, да и клиенты разные. Не говоря о том, что и тараканы в голове у всех разные хороводы водят.
Но данный случай интересный, развесёлый термист вам попался, удивительный, фокусник я бы сказал. А вы его поспрашивайте настойчиво, куда он ирод клинки дел или обломки.

Русский самурай

Ridge
Но данный случай интересный, развесёлый термист вам попался, удивительный, фокусник я бы сказал
Вот и я удивился. Если начальник разрешит - тогда обрисую ситуацию с указанием имен.

asi

Chega!
Наши тоже высылают?

высылали пару тройку раз, конечно, но за большинство платил полную стоимость, не торгуясь как нищий, да темы удаляя на правах модератора, как некоторые полупокеры в соседнем разделе... 😛

Chega!

Русский самурай
обрисую ситуацию с указанием имен.
Договор составлялся или "под честное слово"?.... Вообще, достаточно распространённое явление стало. В разных сферах. Сломалось, треснуло, лопнуло, не выжило. И, как само собой разумеящееся, никакой выдачи остатков сломанного, треснутого, лопнувшего, не выжившего.......

Василий,Москва

Вась, ну не двутавр там был, не двутавр... вернее двутавр, но какой то он у тебя не двутавренный...))) нечто похожее мы замечаем на шашках правильно? А у шашки большей частью куда напряжение??? И основной вектор??? Правильно вертикальный!!! На удар!!! А вбок шашка гнется как сопля И у двутавра куда ребра работают??? Ну в смысле направление??? Правильно на провис, а вбок двутавр гнут спокойно и непринужденно на вальцовом станке сдвоенным роликом, ну чтоб ребра проходили
ПыСы диплом слесаря металлосборщика доставать? А дипломную работу за 1987 год сданную на отлично , тема : фермы и балки в строительстве заводских комплексов... ага??? или как???)))
Миша, я понимаю, что на ганзе постов не читают, но всему должен быть предел, верно?
Посчитай, раз ты такой умный, размер клинка с таким же поперечным сечением, но с профилем "клин от обуха" - какая конструкция прочнее будет ?
Я же чесно предлагаю решить вопрос - поспорить и провести соревнование. Где желающие поспорить ? ...что то не видно...

миха гаи

Василий,Москва
Миша, я понимаю, что на ганзе постов не читают, но всему должен быть предел, верно?
Посчитай, раз ты такой умный, размер клинка с таким же поперечным сечением, но с профилем "клин от обуха" - какая конструкция прочнее будет ?
Я же чесно предлагаю решить вопрос - поспорить и провести соревнование. Где желающие поспорить ? ...что то не видно...

Будут Вась, будут... 😛 подожди чуток 😛

миха гаи

asi

высылали пару тройку раз, конечно, но за большинство платил полную стоимость, не торгуясь как нищий, да темы удаляя на правах модератора, как некоторые полупокеры в соседнем разделе... 😛

самособой, нам полупокерам до полного покера как ты еще дорасти нужно... 😛 😊
Какие там новости у Мака??? 😊 😊 😊шо новенького пишут в разделах полного покера??? 😊 😊 😊

Док

покупать кота в мешке, мало кто чего расказывает и обещает. Как то так.
Да, продают котов, которые громко мяучат на канате, а выпустишь во двор, мышей не ловят. Ведь как упорно канатчики обходят вопрос про погнуть их клинки. Чего уж проще: Перед резом каната согнул клинок, выпрямил, тогда уж режь, это типа квалификация, допуск к заезду. Если сломался - в топку такую термичку.

семен

Кстати у буржуев,прежде чем претенденту присвоить звание мастера кузнеца,собирается приемная комиссия из признаных,атестованных мастеров,претендент предоставляет им образцы своих работ,которые оцениваются по разным параметрам,в том числе и гнут клинки,если они выдерживают испытание,и комиссия дает добро,мастера принимают в ассоциацию,у него уже есть имя ,определенная репутация,стоимость изделий выходит на новый уровень.А как у нас?Сами себе присваивают регалии,или как?

ss-n

или как)))
сейчас канат присваивает (наверно)
кто вошёл в топ10(20) на чемпе - тот и он
ну и коллеги по цеху наверняка подсобить могут
а то и юзер какой с удачным экземпляром девайса тему двинет, а дальше уже "оно само"

Док

А как у нас?Сами себе присваивают регалии,или как?
У них всего одна регалия "Орден пенькового каната" 😊)

Василий,Москва

Будут Вась, будут... подожди чуток
Это угроза или дружеская моральная поддержка ? 😀

burivuch

ss-n
кто вошёл в топ10(20)
Это в десятках американских долларов? Я правильно понял градацию?

A-l-e-xx

никто не мешает организовать чемпионат по своей версии кунгфу...

по сгибанию...по разгибанию и пр...

попкорна на всех хватит

ss-n

сопромат уже не помню, но сдаётся мне что классический двутавр при приложении нагрузки "сбоку" по жесткости мало отличается
не так давно видел по ТВ кино для детей про это самое: лист бумаги в обычном виде даже свой вес не держит, но если его согнуть гармошкой и поставить на ребро - даже стаканчик с водой выдерживал

а ещё - у самолетчиков площадь поперечного сечения самолёта должна плавно меняться чтобы аэродинамические не разрушили раньше времени (емнип)

семен

A-l-e-xx
никто не мешает организовать чемпионат по своей версии кунгфу...

по сгибанию...по разгибанию и пр

Да нам и шапито пенькошоу хватает,обхохочешься.))И вот результаты,стеклянный куй во всей красе,и масса гаражнокузнечных кооперативов,где ваяют эксклюзив,где каждый мастер мирового уровня и даже выше,с орденскими планками из пенькового каната.))))

Док

И ведь очереди на ножи из топ10 на годы вперед! Я вот думаю, что пора уже ножеделам перейти от торговли реальными ножами к торговле деривативами, фьючерсами на ножи. В этом только плюсы: Фьючерс на нож не сломается, не затупиться, его нельзя проебать, фьючерсами можно хвастаться практически так же, как реальными ножами, фьючерс можно продавать на вторичке как реальный нож.
И никаких срачей, говнометания по качеству и т.п. Пора!

A-l-e-xx

семен

Да нам и шапито пенькошоу хватает,обхохочешься.))И вот результаты,стеклянный куй во всей красе,и масса гаражнокузнечных кооперативов,где каждый мастер мирового уровня,с орденскими планками из пенькового каната.))))

художника каждый обхохочет...не велик талант погоготать

СЛЕПОЙ КРОТ

Док
Да, продают котов, которые громко мяучат на канате, а выпустишь во двор, мышей не ловят. Ведь как упорно канатчики обходят вопрос про погнуть их клинки. Чего уж проще: Перед резом каната согнул клинок, выпрямил, тогда уж режь, это типа квалификация, допуск к заезду. Если сломался - в топку такую термичку.

а кто тогда останется из местных?

семен

A-l-e-xx
художника каждый обхохочет...не велик талант

Пока видим маляров,пытающихся изобразить сеятеля с облигациями госзайма ,а промоутеры уверяют,что это Айвазовский,как минимум.))

lokis77

Ridge пишет:"А сопроматом, что собрались считать, сечение клинка, так это мимо кассы.
Внутренние напряжения первого рода, как учитывать собираетесь, второго и третьего можно во внимание не принимать.
Принимаем, что закалённый бланк, находится в структурно напряжённом состоянии, что там с остаточными напряжениями, одному богу известно, но это бланк. А теперь начинаем его драть на гриндере, то, что в тончайшей плёнке идёт прижёг и тут же снимается абразивом, никто спорить не будет, идёт одностороний нагрев, с изменением сечения бланка. Остаточные напряжения, вновь возникшие при съёме металла при постоянном запихивании в воду, металл конечно не пережгли, но осадочек остался, в виде внутренних напряжений. Где то больше, где то меньше, но по всей длинне клинка добавилось изрядно. плюсуем микродефекты металла, а как же без них, ничего совершенного и идеального не бывает, возникшие микротрешины, либо при ТО либо при обработке. То, что они присутствуют, факт. И постоянно при обработке, меняется сечение клинка, меняется скорость нагрева и отдачи тепла, в итоге получаем железяку, которую без всяких нагрузок из вне, корёжит и крутит не по детски. И при стечении многих факторов, лезвие может лопнуть у полочника на полке."

Ну и как после таких-то слов вообще нож покупать можно? Только жестоко тестируя при приемке? А как же доверие, уважение и доброе имя? 😊 😊
Yongert пишет, что ТО их, а не американская. Я точно помню, что заявлена была амеровская, я и при передаче на слесарку об этом В.В.К. говорил. Но ладно, пусть у меня уже провалы в памяти и я на амеров наговорил по политической обиде. Ну и какие выводы? 😊
Кстати, нож , который только режет, а на излом нагрузки не выдерживает, на охоте, да и в аутдоре просто не нужен. Так что лозунг прежний: "Прощай, Рекс!"

A-l-e-xx

семен

Пока я вижу маляров,пытающихся изобразить сеятеля с облигациями госзайма ,а промоутеры уверяют,что это Айвазовский,как минимум.))

а маляры энти к вам домой чель приходят и услуги навязывают?

ну сделайте режик и продайте его за 50 тыщ...лохов-то много раскупят вмиг

ss-n

вот и вопрос - кредит доверия к мастерам вообще и к конкретным в частности (у кого ножик брать надумал)

напоминает игру верю-неверю)))

мастер говорит то моё, продавец - амерская
покупатель увидел что-то одно
другой мастер со слов заказчика принял к сведению и сделал по своему разумению
юзер в надежде на качество достойное уплаченной цены получил брак

зы
в своё время был немало разочарован клапанами (как материалом для ножей) - при всех их плюсах неоднократно ломались от минимальных нагрузок (до того с успехом выдерживающих и многократно превосходившие)

миха гаи

Василий,Москва
Это угроза или дружеская моральная поддержка ? 😀

Констатация...)))

vemon

A-l-e-xx

а маляры энти к вам домой чель приходят и услуги навязывают

дык весь раздел погряз в скандалах интригах расследованиях. металловедение в топе постоянно 😊 затянувшийся праздник сталевара наблюдаю..

A-l-e-xx

vemon

дык весь раздел погряз в скандалах интригах расследованиях. металловедение в топе постоянно 😊

а че тут расследовать...

либо мехпила за копейки...

либо эксклюзив штучный...

остальное-деньги на ветер

mbkm

FIXXXL

да уж по-ходу пора партминимум вводить 😊

О! Правильно, лицензию на покупку фикседов из суперсталей от топ мастеров, экзамены по металоведению, не сдал экзамен только из под полы за две цены)

olega_tor

хочу напомнить тем у кого память девчачья,
что по системе Кузнецова нож тестируется на излом устанавливаясь на лезвие и рукоять.
на всех чемпионатах ножи тестируются именно так чингачгуком где он наваливается одной третью своей массы. из 100 ножей обычно ломается один два ножа.

vemon

A-l-e-xx

а че тут расследовать...

либо мехпила за копейки...

либо эксклюзив штучный...

остальное-деньги на ветер

или провереные импортные брэнды 😛

mbkm

A-l-e-xx

а че тут расследовать...

либо мехпила за копейки...

либо эксклюзив штучный...

остальное-деньги на ветер

Вот Вы грубо говоря сейчас сказали что большинство тут придурки и деньги на ветер пускают, однако Ваше видиние мира в части эксклюзива только Ваше, мне Ваш эксклюзив видится маркетинговыми самоделками, не слишком приятными с точки зрения эстетики, так что о вкусах лучше не спорить)

mbkm

vemon

или провереные импортные брэнды 😛

Так в посте по сути и говорилось что проверенные импортные бренды деньги на ветер)

olega_tor

lokis77
Так что лозунг прежний: "Прощай, Рекс!"

тема из слома конкретного ножа с конкретным то и сталью,
плавно перетекла в обсирание всех порошковых сталей и всех наших мастеров-хендмейщиков.
как в том детском стишке:
"отгадай загадку и реши вопрос, целился я в пятку а попал я в нос."

семен

A-l-e-xx

а че тут расследовать...

либо мехпила за копейки...

либо эксклюзив штучный...

остальное-деньги на ветер

Это Вы ТС расскажите,особенно по штучный эксклюзив и про ветер.И поменьше снобизма.

семен

olega_tor

тема из слома конкретного ножа с конкретным то и сталью,
плавно перетекла в обсирание всех порошковых сталей и всех наших мастеров-хендмейщиков.
как в том детском стишке:
"отгадай загадку и реши вопрос, целился я в пятку а попал я в нос."

А как ты хотел Олег,забыли что-ли,как надув щеки глумились над трамонтинами,морами и нищебродами?

ss-n

olega_tor
хочу напомнить тем у кого память девчачья,
что по системе Кузнецова нож тестируется на излом устанавливаясь на лезвие и рукоять.
на всех чемпионатах ножи тестируются именно так чингачгуком где он наваливается одной третью своей массы. из 100 ножей обычно ломается один два ножа.

треть массы ? ))))))
а канат считаем в штуках?(отрезов)
почему бы и на слом на кг не перейти? по науке так сказать...
...желательно ещё и с учётом площади сечения и общей геометрии типа длины (различия могут легко дать изменение нагрузки в опасном сечении раза так в полтора-два, что равнозначно плюсминуслапоть или то самое треть массы)

A-l-e-xx

семен

Это Вы ТС расскажите,особенно по штучный эксклюзив и про ветер.И поменьше снобизма.

какой же снобизм коль я сам практичный и дешовый быстрорез люблю?

это пятнадцатилетний опыт ножемании...кто услышит-тот услышит

mbkm

A-l-e-xx

какой же снобизм коль я сам практичный и дешовый быстрорез люблю?

это пятнадцатилетний опыт ножнмании...кто услышит-тот услышит

Ооо , гуру, а мы то не услышали, быстрореза не у кого не было, не разглядели)))

olega_tor

Василий,Москва
размер клинка с таким же поперечным сечением, но с профилем "клин от обуха" - какая конструкция прочнее будет ?
.

клинок с долами получается из клинка с большим поперечным сечением,
т.е. долы уменьшают общее поперечное сечение.

ss-n

olega_tor
клинок с долами получается из клинка с большим поперечным сечением,
т.е. долы уменьшают общее поперечное сечение.

...но жесткость снижается незначительно

имхо Василий предлагал сравнить два ножика разных форм сечений, но одной площади - т.е. принять во внимание только влияние формы на прочностные хар-ки

A-l-e-xx

mbkm

Ооо , гуру, а мы то не услышали, быстрореза не у кого не было, не разглядели)))

ну другим можно разглагольствовать,а мне нет? ))

тем более что у меня монстры тоже не в теории юзаются...

Док

Что наваливание трети массы? Все просто: Сунул нож в тиски, чуть согнул, чтоб остался гнутым, потом разогнул, получил допуск к резу и право называться ножом для охоты. В противном случае - ножик ддя резки бумажек в офисе.

olega_tor

Док
Сунул нож в тиски, чуть согнул, чтоб остался гнутым, потом разогнул,
обязательно чтобы нож гнулся?
если некоторые ножи не хватает сил согнуть, сломать?

mbkm

A-l-e-xx

ну другим можно разглагольствовать,а мне нет? ))

тем более что у меня монстры тоже не в теории юзаются...

Да можно конечно, все мы тут так или иначе поразглогольствовать собрались, но позиционирование своего частного мнения как абсолютной истины и такая легкая ленивая грусть к придурковатым сопалатникам пускающим деньги на ветер выглядят несколько комично) а откровения про быстрорезы которые у всех наверное побывали, комично вдвойне)
Монстры у Вас в поюзе?) аккуратненько колбаску стругаете чтоб товарный вид для барахолки не попортить?)))

Док

обязательно чтобы нож гнулся?если некоторые ножи не хватает сил согнуть, сломать?
Это с обухом в палец толщиной? Нафиг такие ломы наохоте не нужны. А до 3,5 мм я ножик согну, зовите.

olega_tor

Док
Что наваливание трети массы?
http://guns.allzip.org/topic/5/1492569.html
пункт 6-8 прочностные испытания.
ps "газеты читать надо"(с) после обеда...))

КуКуКу

lokis77
Ну и как после таких-то слов вообще нож покупать можно? Только жестоко тестируя при приемке? А как же доверие, уважение и доброе имя?
Yongert пишет, что ТО их, а не американская. Я точно помню, что заявлена была амеровская, я и при передаче на слесарку об этом В.В.К. говорил. Но ладно, пусть у меня уже провалы в памяти и я на амеров наговорил по политической обиде. Ну и какие выводы?
Я как то в какой то похожей теме спросил у Алана Б. Про ТО которая получается и не получается периодически у термистов, куда брачок то уходит))). Некоторые поерничали типа конечно в продажу лохам (типа не опытным), хотя понятно что лохом в такой ситуации может стать любой здесь на слуху спец))). Пока изделие в поюзе не наебнулось (по разному, сломалось-выкрошилась-затупилась об масло и т.д.) и не поймешь, что покупателя на...бали. Так мне тогда ответили, что в приоритете у мастера "ПРОЛЕТАРСКАЯ ГОРДОСТЬ" за свою работу. Читаю кучу постов и эту самую ГОРДОСТЬ не вижу.
По теме, если была плоскошлифовальная операция, то на такой твердости могли образоваться шлиф трешины, которые не ушли при дальнейшей обработке, они и привели к плачевному результату. Но это все равно косяк мастеров и той самой ГОРДОСТИ опять не видать.

Док

7) Испытание хвостовика : положить нож на две опоры и создать прогиб в точке гарды(пяты),
Для длинных лезвий (более 125мм) - 5мм, для коротких 3мм. Без повреждений -

Это что ли? Не смешите.

lokis77

Олег, я на все порошки обиды не держу - уже года 2 как почти полностью на них перешел. Но тему конкретно Рекса - для себя закрыл.. Если только Yongert и В.В.К. создадут совместно новое изделие из него и дадут мне потестить... 😊 😊 😊

olega_tor

Док
Это что ли?
на ноже с обухом 5мм
5мм прогиба создать это та еще задача, наблюдал что у Игоря не все прогнуть получалось

A-l-e-xx

mbkm

Да можно конечно, все мы тут так или иначе поразглогольствовать собрались, но позиционирование своего частного мнения как абсолютной истины и такая легкая ленивая грусть к придурковатым сопалатникам пускающим деньги на ветер выглядят несколько комично) а откровения про быстрорезы которые у всех наверное побывали, комично вдвойне)
Монстры у Вас в поюзе?) аккуратненько колбаску стругаете чтоб товарный вид для барахолки не попортить?)))

ну а написать "рекс гавно" это же не позиционирование абсолютной истины...))

а монстров много...и для колбаску порезать и для полочки и для жесткача и для дальнейшей продажи-для всего хватает

Док

на ноже с обухом 5мм
Зачем такой лом нужен?

olega_tor

lokis77
Олег, я на все порошки обиды не держу - уже года 2 как почти полностью на них перешел. Но тему конкретно Рекса - для себя закрыл.. Если только Yongert и В.В.К. создадут совместно новое изделие из него и дадут мне потестить... 😊 😊 😊

я про общий фон,то что тема конкретно этого сломанного ножа ножа используется для дискредитации всех хайтечных сталей, чемпионатов-канатов и наших отечественных мастеров.
с этими долами микротрещины и внутренние напряжения неизбежны.

Док

то что тема конкретно этого сломанного ножа ножа используется
Дайте мне чемпионские ножи погнуть, уверен, будет не одна тема.

Eagle77

Вот интересно получается - Олег написал:

пункт 6-8 прочностные испытания.
Это выламывание щепы острием, испытание хвостовика на прогиб и строгание кости.
В сумме, насколько понимаю, получаем неплохое представление о хрупкости стали на острие, в районе хвостовика и на РК.
6) Первое испытание: острием выломать щепу из сосновой доски (по желанию). Выскальзывание мысика не засчитывается и выламывание повторяется .
Если нож тоньше 3мм, то загонять в дерево мысик на 3-5мм, если толще, то на 5-8мм.
Без повреждений +10баллов, загнулся 0, сломался -10 баллов. Отказ от испытания -10 баллов.
7) Испытание хвостовика : положить нож на две опоры и создать прогиб в точке гарды(пяты),
Для длинных лезвий (более 125мм) - 5мм, для коротких 3мм. Без повреждений - продолжает , сломался - выбывает. Отказ от испытания - нож выбывает.
8) Проверка Р/К на хрупкость. Р/К проверяется до реза. Строгается кость средней твердости передней точкой по разметке.
А Док почему-то заметил только п.7:
7) Испытание хвостовика : положить нож на две опоры и создать прогиб в точке гарды(пяты),
Для длинных лезвий (более 125мм) - 5мм, для коротких 3мм. Без повреждений -
Это что ли? Не смешите.
Какое-то избирательное цитирование получается...

Ridge

Док
Да, продают котов, которые громко мяучат на канате, а выпустишь во двор, мышей не ловят. Ведь как упорно канатчики обходят вопрос про погнуть их клинки. Чего уж проще: Перед резом каната согнул клинок, выпрямил, тогда уж режь, это типа квалификация, допуск к заезду. Если сломался - в топку такую термичку.
Ну зачем же так сильно палку перегибать, ждать от порошковых "монстров" гибкости филейника, не стоит. И естественно, выжимая ТО максимум из стали, приходиться жертвовать механикой.
Тут уже отметили, что рез канатов, это в своём роде спорт, спорт высоких достижений и естественно при изготовлении это учитывается и приоритет отдаётся стойкости РК. Народ балдеет, выкупает неизвестных чемпионов, ещё до соревнований и тащит в поля. Настоящие психи или фанаты, кто их там разберёт. А потом, слушаем вести с полей. Всё это разбавляется обвинениями в предвзятости, мнеждусобойчиков и даже сговору. Но если быть честным, ножы с твёрдостью выше 63 единицы, не расчитаны на разделку позвоночников, батонинга и прочих вольностей.
А перед резом согнуть клинок и выпрямить из сталей порошкового передела, с ТО на верхнем пределе твёрдости, это из области фантастики. Вот если с данной геометрией клин будет около метра, он будет иметь упругую деформацию и приличный прогиб на двух точках, но ожидать от огрызка в 100-150 мм таких подвигов, даже не смешно.
Большой лист стекла имеет приличную упругую деформацию, но ждать от вырезанного куска сантиметров на 20 подобного нельзя.
Если взять старые темы и не только на Ганзе, по отзывам о "монстрах", то за последние пару лет, мнение по ряду сталей поменялось. Я отслеживал и искал информацию по стали S125V, так отзывы о ней пару лет назад, мягко говоря были хреновые. Однако сейчас мнение другое. Подобрали режимы ТО и получили конфетку. Легко и просто, но вот кто оплачивал банкет когда был в поиске, мы как то забываем. У нас болше половины пользователей, смутно представляют воможности подобных сталей, не смотря на постоянные предупреждения, что обращение с ними как с кастрюльной нержавейкой, просто недопустимы. А что делать в подобных случаях мастерам, искать защиту от безумных в виде толщины обуха в 5 мм, а вдруг ножик выдержит варварское обращение. Вот и приходиться на выставках искать ножи с обухом менее 3 мм, хрен найдёшь, а очень хочеться.
Были темы о поломках ножей и на мороженных курах, копчёной колбасе и т.д., а иногда и совсем при обычном резе. Так никто не помнит и не расказывает, а возможно и не понимает, что в какой то момент перегрузили лезвие до возникновения микротрещин, а потом при банальной шинковке оно вдруг развалилось. И понеслось, а кто ножик сделал, ату его ребята у него руки из жопы растут, а тот кто делал, обиделся на подобные заявления без разбора полётов в поиске истины и обвинил во всём мудаков, которым не только нож в руки давать страшно, они и лом восьмёркой сдуру загнут. Ну что потом, мы все знаем, обвинители, защитнички набегаются, срач стоит, назначают виновных, вешают ярлыки, а потом тишина, до следующего ножа, который весело сделал бздынь. 😉

Док

Про щепу и кость еще смешнее, чем п.7.

mbkm

A-l-e-xx
ну а написать "рекс гавно" это же не позиционирование абсолютной истины...))

а монстров много...и для колбаску порезать и для полочки и для жесткача и для дальнейшей продажи-для всего хватает

А я и не спою, мое мнение что топикстартеру не с рексом надо было прощаться, а с мастерами нож изготовившими, я кстати что рекс говно не где не писал....

ss-n

olega_tor
я про общий фон,то что тема конкретно этого сломанного ножа ножа используется для дискредитации всех хайтечных сталей, чемпионатов-канатов и наших отечественных мастеров.

olega_tor
с этими долами микротрещины и внутренние напряжения неизбежны.

😀

миха гаи

Спецом конечно гнуть не стоит, а вот отклонение от вертикали давать нужно... В тиски зажали (5см) ну чтоб не за кончик, за рукоять ухватились в пяти см стоит контрольная планка, достал рукоятью, тест прошел, лопнул нет, согнулся тоже нет, упругость же какая то должна имхо быть??? А согнув и потом разогнув деформационное напряжение еще то создает, для опыта согните пополам 5мм медную проволку а потом выровняйте, место изгиба так и останется, хотя визуально будер ровно 😛 остаточная деформация называется...)))) чета меня опять потянуло на лирику... В слесаря чтоль податься)))

A-l-e-xx

mbkm

А я и не спою, мое мнение что топикстартеру не с рексом надо было прощаться, а с мастерами нож изготовившими, я кстати что рекс говно не где не писал....

ну а я ежедневно пользуясь быстрорезом и чемпионскими сталями поделися выводом,что быстрореза для хорошего реза уже вполне достаточно и не стоит размениваться на всякую середину...лучше сразу потратиться на эксклюзив

куча денег сэкономится

кому надо-услышит...

Док

Ну зачем же так сильно палку перегибать, ждать от порошковых "монстров" гибкости филейника, не стоит. И естественно, выжимая ТО максимум из стали, приходиться жертвовать механикой.
Тогда почему канатчики считают нормой перегибать палку в грубой форме в отношении ножей, в которых не пожертвовали механикой в угоду пеньковому ордену? И особенно в отношении владельцев этих ножей?

Eagle77

Про щепу и кость еще смешнее, чем п.7.
Что конкретно Вас развеселило? Вы уж обоснуйте, пожалуйста.
На таких испытаниях как раз вполне себе проверяется вязкость/хрупкость стали.
При выламывании щепы перекаленный нож вполне может не просто потерять острие, как не раз бывало, а просто лопнуть.
Да и перекаленная РК на кости выкрашивается влегкую.

семен

. В слесаря чтоль податься

Епть,кооператив организуй,полного цикла,с термичкой,слесаркой,сборкой.Пиар обеспечим,Асю привлечем за долю малую,других промоутеров,даже в СМИ и ТИ ВИ заявим,служители культа благословлять будут каждый клинок.))))Делов то,заявишь о себе,я мол самый пистатейший из пистатых мастеров,и только греби деньзнаки.)))

Док

... В тиски зажали (5см) ну чтоб не за кончик, за рукоять ухватились в пяти см стоит
Не так. Сунули нож меж двух широких стальных опор с зазором. Нож уперся кончиком в одну и серединой клинка в другую. И гнем до остаточной деформации. Выпрямляем и режем.

Ridge

миха гаи
Спецом конечно гнуть не стоит, а вот отклонение от вертикали давать нужно... В тиски зажали (5см) ну чтоб не за кончик, за рукоять ухватились в пяти см стоит контрольная планка, достал рукоятью, тест прошел, лопнул нет, согнулся тоже нет, упругость же какая то должна имхо быть??? А согнув и потом разогнув деформационное напряжение еще то создает, для опыта согните пополам 5мм медную проволку а потом выровняйте, место изгиба так и останется, хотя визуально будер ровно 😛 остаточная деформация называется...)))) чета меня опять потянуло на лирику... В слесаря чтоль податься)))

Пехота выкладывал видео, где обрезки из бланков прошедших ТО зажимая в тиски ломал. Так там трёшка, с сечением примерно 4х4 (могу и ошибаться в размерах по сечению)почти под 45* пружинила, еле сломал.
Но вот смог бы повторить это нож.

Eagle77

Не так. Сунули нож меж двух широких стальных опор с зазором. Нож уперся кончиком в одну и серединой клинка в другую. И гнем до остаточной деформации. Выпрямляем и режем.
Вот Миха эти испытания несколько иначе видит:
Спецом конечно гнуть не стоит, а вот отклонение от вертикали давать нужно... В тиски зажали (5см) ну чтоб не за кончик, за рукоять ухватились в пяти см стоит контрольная планка, достал рукоятью, тест прошел, лопнул нет, согнулся тоже нет, упругость же какая то должна имхо быть???
А дальше объясняет, почему именно видит это именно так:
А согнув и потом разогнув деформационное напряжение еще то создает, для опыта согните пополам 5мм медную проволку а потом выровняйте, место изгиба так и останется, хотя визуально будер ровно остаточная деформация называется...))))
Вы же почему-то подобные соображения игнорируете...

burivuch

миха гаи
за рукоять ухватились в пяти см стоит контрольная планка
Линн Томсон прекрасно демонстрирует все этапы испытания ножей. Всё уже придумано давно!

------------------
С уважением. Влад.

cityman

Имхо, тема конкретно этого сломанного ножа используется для формирования адекватного подхода к выбору стали охотничьего ножа. Выбор стали, которая в три раза более хрупкая чем 95х18, привёл к соответствующему результату. Попытка из феррари сделать кроссовер. И нефиг мучать термистов, что бы те вытащили из неё дополнительные 10% ... 50% прочности.

Yongert

ветераны ...
http://guns.allzip.org/topic/189/1158630.html
стр 7, пост 127 - этом посте вы приобрели бланк N6

где в теме есть упоминание о американском ТО?
было несколько клинков - клинков из рех76 с американским то и 125


Олег, я на все порошки обиды не держу - уже года 2 как почти полностью на них перешел. Но тему конкретно Рекса - для себя закрыл.. Если только Yongert и В.В.К. создадут совместно новое изделие из него и дадут мне потестить...

я каким боком?, нож Василия, ответственность за выбор материала, геометрию, слесарку и сборку его, где я в этой цепочке.

Вам нож из рекса я делать не буду т.к. точно уверен что его будут ломать- тестировать, и сломают ходе "испытаний" чтобы дальше засрать

отдам на тест Олегу стандартный клин - чтобы разредить обстановку засираемой стали.

кавырятся - приедет vanadis 6 - будут клинки для ковыряния с соответствующей геометрией, только на тест на прогиб- нужно оговорить усилие контрольное


Док

Вы же почему-то подобные соображения игнорируете...
Потому что это испытание опытного образца на предел. И такое мое видение задачи.

ynhuk

Док если вы хотите чтобы нож как мора гнулся, то этого не будет 125 при 64_65 при ломании даёт легкую пластическую деформацию. Нафига больше вешаться на нем чтоли, просто при работы ее сломать очень тяжко. Пусть тогда и пластелин режет как 125 а 2 минуты и в топку. Многие ножи с чемпа сломать будет крайне проблематично.
А так я в тисках тоже что угодно сломаю.
Считаете что-то порошки гламур, ну пользуйтесь морами или чем нравится, но говорить что все гламур. Вам за 50000 не прнравилось, ну так есть и дешевле.

Eagle77

Вы же почему-то подобные соображения игнорируете...

Потому что это испытание опытного образца на предел. И такое мое видение задачи.

То есть Вы ведете речь не об обычных нагрузках, а именно о предельных? Понятно.

Eagle77

Док если вы хотите чтобы нож как мора гнулся, то этого не будет 125 при 64_65 при ломании даёт легкую пластическую деформацию. Нафига больше вешаться на нем чтоли, просто при работы ее сломать очень тяжко. Пусть тогда и пластелин режет как 125 а 2 минуты и в топку. Многие ножи с чемпа сломать будет крайне проблематично.
А так я в тисках тоже что угодно сломаю.
Алан тоже гарантирует свою способность сломать что угодно, если будет поставлена такая задача... 😊
Док, а Трамонтины Вы точно так же тестируете в обязательном порядке?

Док

Многие ножи с чемпа сломать будет крайне проблематично.
Я только рад этому. Хотелось бы видеть открытый процесс испытаний на излом наряду с резом каната. Не детские щепочки и прогибы в мм. А варварские испытания. Чтоб знать что есть что и покупать себе нож под задачу.

ss-n

burivuch
Линн Томсон прекрасно демонстрирует все этапы испытания ножей. Всё уже придумано давно!

да
но
это все справедливо для ножей близкой геометрии (длина и пл.поперечного)
если разница раза в полтора-два по основной геометрии - тест "ниочем"
имхо

Ridge

Сунули нож меж двух широких стальных опор с зазором. Нож уперся кончиком в одну и серединой клинка в другую. И гнем до остаточной деформации. Выпрямляем и режем.
Док, попробуйте с плоским напильником подобное проделать, очень удивитесь остаточной деформации.

Док

То есть Вы ведете речь не об обычных нагрузках, а именно о предельных? Понятно.
Да. Надо знать предельные, чтоб спокойно работать в диапазоне обычных.

Василий,Москва

я каким боком?, нож Василия, ответственность за выбор материала, геометрию, слесарку и сборку его, где я в этой цепочке.
О как... за 3 тыщи рублёв уже и Родину продать готов ? нет что бы сказать - "простите, видать х..ня вышла, исправлю, компенсирую...", а ты на меня свалить решил ?
Я же предлагаю побиться об заклад - на реальное бабло, тыщи 3-4 долларов. Давай посмотрим чья "слесарка" клинка лучше, а заодно можем и ТО "авторское" оттестировать... слабо тебе со мной поспорить ?
языком то гибким молоть, чай не кувалдой махать... ума не надо...

burivuch

ss-n

да
но
это все справедливо для ножей близкой геометрии (длина и пл.поперечного)
если разница раза в полтора-два по основной геометрии - тест "ниочем"
имхо

Совершенно согласен. Испытуемые ножи должны быть примерно в равных "весовых категориях". Иначе смысла нет.

------------------
С уважением. Влад.

olega_tor

Док
Я только рад этому. Хотелось бы видеть открытый процесс испытаний на излом наряду с резом каната.
думаю если оплатите не шибко дешевый материал и слесарку, вам отдадут на слом 100 ножей на чемпионате, на рукоять от молотка насадят бесплатно.
хотелки надо оплачивать.

Док

Док, попробуйте с плоским напильником подобное проделать, очень удивитесь остаточной деформации.
Если плоский напильник аккуратно превратить в нож. Он каната нарежет на пару орденов? Или нет?

Василий,Москва

Если плоский напильник аккуратно превратить в нож. Он каната нарежет на пару орденов? Или нет?
нет. проверяли - никаким образом не получается...
И кстати, Док, вам для информации: сталь, которая "туды-сюды" гнётся, в 90% случаев имеет много остаточного аустенита... а оно вам надо ?

Док

хотелки надо оплачивать.
Хотелки у продаванов порошка, чтоб продавать побольше и честь пролетарскую блюсти. Т.е. за свой счет ломают. А не хотят честь блюсти, пусть куями стеклянными торгуют. А я пойду и куплю серийку иностранную,да туже 34, дешево и сердито. Рублем проголосую за адекватного производителя.

Yongert

О как... за 3 тыщи рублёв уже и Родину продать готов ? нет что бы сказать - "простите, видать х..ня вышла, исправлю, компенсирую...", а ты на меня свалить решил ?
Я же предлагаю побиться об заклад - на реальное бабло, тыщи 3-4 долларов. Давай посмотрим чья "слесарка" клинка лучше, а заодно можем и ТО "авторское" оттестировать... слабо тебе со мной поспорить ?
языком то гибким молоть, чай не кувалдой махать... ума не надо...

я отвечаю за изделия - если по изготовленному ножу или клинку есть претензия по качеству с нашей стороны, вопросов о замене возврате не бывает - меняем без вопросов

а бится вы можете лбом или еще чем с кем хотите, я вас не хаял,
о геометрии сказал - что плохой выбор для данного материала

вы у нас один кувалдой махаете ....


взяли полоску - пережгли при слесарке - я виноват ??? )))
как мастер - купите такой же матириал у другого и сделайте нормальное изделие - вы же мастер

Док

И кстати, Док, вам для информации: сталь, которая "туды-сюды" гнётся, в 90% случаев имеет много остаточного аустенита... а оно вам надо ?

А что это такое? 😊)) Я блондинко-потребитель, вижу иолько конечный результат: Режет и не ломается при забивании меж позвонков.

RailMan2000

я каким боком?, нож Василия, ответственность за выбор материала, геометрию, слесарку и сборку его, где я в этой цепочке.

О как... за 3 тыщи рублёв уже и Родину продать готов ? нет что бы сказать - "простите, видать х..ня вышла, исправлю, компенсирую...", а ты на меня свалить решил ?
Я же предлагаю побиться об заклад - на реальное бабло, тыщи 3-4 долларов. Давай посмотрим чья "слесарка" клинка лучше, а заодно можем и ТО "авторское" оттестировать... слабо тебе со мной поспорить ?

Вы, уважаемые мастера, причем уважаемые - без тени иронии, не переводили бы стрелки друг на друга и не споры спорили, а попытались бы разобраться "без сердца" в чем действительно причина, как в свое время Бурчитай сделал, когда Мак ему и Рекуну поковку лопнувшую предъявил

http://guns.allzip.org/topic/5/1548149.html


------------------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

Yongert

мне вот интерестно, народу потихоньку дошлдо что сувать в суставы ножом сведенным в 0,1-0,2 - не нужно, а вот железки с твердостью 67-70 ед можно

Василий,Москва

я отвечаю за изделия - если по изготовленному ножу или клинку есть претензия по качеству с нашей стороны, вопросов о замене возврате не бывает - меняем без вопросов
ну так возьмите - и замените, чего тут "базарить" ?

а бится вы можете лбом или еще чем с кем хотите, я вас не хаял,
о геометрии сказал - что плохой выбор для данного материала
Я и предлагаю выяснить - КАКАЯ геометрия лучше. Вы боитесь сравнения ? тогда тихонько поменяйте ему железку, не забыв при этом принести кучу извинений, или 30 серебренников вам дороже репутации ?

вы у нас один кувалдой махаете ....
да, махаю. уже 11 лет махаю, несколько тысяч клинков намахал и никто пока не жаловался, а вот вас "за жадность" начинаю немного меньше уважать...

Eagle77

Если плоский напильник аккуратно превратить в нож. Он каната нарежет на пару орденов? Или нет?
Качество ножа, независимо от того, из какой стали он изготовлен, очень зависит от грамотной ТО и грамотности мастера(ов), изготавливающего клинок и собирающего нож.
И это не только про правильную геометрию, а еще про то, чтобы нужно избежать перегрева клина при слесарке.
Поводки тонкого или длинного клина не только при закалке, но и при слесарке, в принципе, могут оказаться бомбой замедленного действия, если не сняты (не полностью сняты) внутренние напряжения.
А Х12МФ от Кислицына очень сильно отличается от той же Х12МФ в среднестатистическом исполнении...
Да и W-2 (шведский напильник) от Анатолича, к примеру, очень хорошо себя показывает.

Yongert

в пластинах трещин нет и не было, сомневающимся могу делать дефектоскопию,

накосячили со слесаркой жесткой железки я причем?,

в проданой пластине твердость соответствует заявленной, сталь тоже, трещин не было

какие ко мне вопросы и что я должен переделать?

купили бы у меня клинок и сломали - вопросов нет, а так увольте

спорьте, доказываете что рех гавно, геометрия нерки самая лучшая - ваше право

семен

RailMan2000

Вы, уважаемые мастера, причем уважаемые - без тени иронии, не переводили бы стрелки друг на друга и не споры спорили, а попытались бы разобраться "без сердца" в чем действительно причина, как в свое время Бурчитай сделал, когда Мак ему и Рекуну поковку лопнувшую предъявил.


Вот-вот.Буров,кстати,красавец.Он не принимает участие во всех этих дрязгах,не ищет стрелочников,не пытается унизить потребителя,а просто делает свое дело,без всяких наперсточных игрищ с канатами и рекламных танцев с хором поддержки 'продвинутых' и 'просветленных'.

Yongert

ну так возьмите - и замените, чего тут "базарить" ?
вы испортили бланк - вот берите и меняйте )))

Док

[QUOTE][B]мне вот интерестно, народу потихоньку дошлдо что сувать в суставы ножом сведенным в 0,1-0,2 - не нужно, [/BQUOTE]
Как раз наоборот. У трамы есть обвалочники с тонким 2,5 мм,и длинным(15 см) клинком, сведение в ноль от обуха, им тушу разбираю, заталкиваю в суставы, позвонки, нож там пружинит,изгибается, сам находит куда втиснутся и разрезать по связкам. В конце процесса, если гнутый, просто выпрямляю в какой нибудь щели, делов то.

Василий,Москва

Вы, уважаемые мастера, причем уважаемые - без тени иронии, не переводили бы стрелки друг на друга и не споры спорили, а попытались бы разобраться "без сердца" в чем действительно причина, как в свое время Бурчитай сделал, когда Мак ему и Рекуну поковку лопнувшую предъявил
Ранее уже говорил, что сделаю для ТС новый нож.
Не вижу в этом случае своей вины, но готов компенсировать ТС "моральный вред" за утрату ножа, кого мне бояться?
А вот этот "стрелочник" мне совсем уже не нравится...

Yongert

Док я про стали 62+по твердости и толщины базовые 3-4мм

Yongert

Ранее уже говорил, что сделаю для ТС новый нож.
делайте, нравиться вам я не обязан ))

КуКуКу

Yongert
мне вот интерестно, народу потихоньку дошлдо что сувать в суставы ножом сведенным в 0,1-0,2 - не нужно, а вот железки с твердостью 67-70 ед можно
В суставы ножи охотничьи все суют, с малым сведением лучше лезут, а какая там твердость...хз. Нож охотничий, значит в сустав попадет, если массо габаритные характеристики просят чтоб ножом ебнули по чему нибудь - это случится. Наверное для охот ножей слишком монстр стали просто не подходят.
По теме, была ли плоская шлифовка?(на станке).

Yongert

По теме, была ли плоская шлифовка?(на станке).
нет - поэтому тему Бурчитая сюда приплетать не стоит

Док

Док я про стали 62+по твердости и толщины базовые 3-4мм
А я про ножи, как инструмент.

Василий,Москва

Молчит Yongert, молчит... видать точно боится правоту свою в чесном споре доказать...
Давай я тебе, мальчик, 3 тыщи рублёв дам ? сделаешь такой же ножик и потестируем его, А ?

ss-n

Yongert
мне вот интерестно, народу потихоньку дошлдо что сувать в суставы ножом сведенным в 0,1-0,2 - не нужно, а вот железки с твердостью 67-70 ед можно

ну дык! )))
обух/массивность располагает и даже больше - провоцируют не острожничать
тем более что тесты типа строгания рогов без вопросов проходят

RailMan2000

вы испортили бланк - вот берите и меняйте )))

Не вижу в этом случае своей вины, но готов компенсировать ТС "моральный вред" за утрату ножа, кого мне бояться?

А Вам самим неинтересно разобраться? Не обижайтесь, но позиция носителей истины в последней инстанции - не очень мудрая 😛

------------------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

Yongert

Молчит Yongert, молчит... видать точно боится правоту свою в чесном споре доказать...
Давай я тебе, мальчик, 3 тыщи рублёв дам ? сделаешь такой же ножик и потестируем его, А ?

я уже дядя вам сказал - сами без меня лбом о стену и еще чем

Yongert

Василий,Москва
- спорить, опускаться до вашего уровня я не буду, как ранее сказал мой клинок уйдет на тесты Олегу.
"великий" мастер перешел на оскорбления....

A-l-e-xx

полоса - это не клинок...

полоса за слесарку клинка и его пользование не отвечает...

она полоса и тестить нужно было полосу

а пользователь сломал клинок

cityman

RailMan2000
в свое время Бурчитай сделал, когда Мак ему и Рекуну поковку лопнувшую предъявил
Боюсь что инструментарий Бурчитая даже и не снился всем остальным мастерам вместе взятым ...

КуКуКу

Yongert
нет - поэтому тему Бурчитая сюда приплетать не стоит
Я не знаю эту тему.
Тогда вопрос Василию про плоскую шлифовку, да или нет?
Если нет, то характеристики стали не соответствовали для применения его на охот ноже. Ручной обработкой можно только перегреть(и то надо постараться), а навести всякие там напряжения это все траляля.(очень незначительно).

SergSpb81

Василий,Москва
Видится мне, что ваше взрослое имя попахивает дерьмом...
Ну ваше тут тоже не розами благоухает.
Позиция Yongert-а выглядит разумной, что с его бланком делали он не в курсе, так что как минимум ответственность тут пополам. Хотя мастер наверное мог бы при слесарке понять, что перекалена и клиента предупредить. нет?

И не надо тут спор с тестами вашего профиля предлагать, понятно что тестовому образцу будет уделено максимально внимание.

Кстати видео про нарезку долов когда покажете?

Василий,Москва

- спорить, опускаться до вашего уровня я не буду, как ранее сказал мой клинок уйдет на тесты Олегу.
"великий" мастер перешел на оскорбления....
высказать своё личное мнение я имею полное право, а если Вас это оскорбило, то в этом не моя вина, а - ваша.
Это раз, а вот ДВА: поспорить "на интерес" тебе всё таки слабо ? чуешь свою вину и боишься проиграть ?
видно, что за 3 тыщи Родину продал...

Trener_23

КуКуКу
Тогда вопрос Василию про плоскую шлифовку, да или нет?

Вторая страница темы, сообщение #38

Василий,Москва
Ну что тут сказать... в плане обработке железка страшно злоеб...я - 3м ленты аж свистят 😞 по моим скромным предположениям твердость там больше 65, умучился её шлифовать 😞 😞

Yongert

. Ручной обработкой можно только перегреть(и то надо постараться), а навести всякие там напряжения это все траляля.(очень незначительно).
Вы немного не в курсе видимо как обрабатываются клиники из монстров железяк

SergSpb81

И господа производители, заканчивайте те как бросаться предложениями споров, типа "я вот сделаю, потестируем и ...посмотрим на х000$".

Кому интересен штучный товар под спор сделанный...

Если уж спор и тест, то искать нож мастера сделанный ДО объявления спора и его тестить. Тогда и вопросов не будет.

Yongert

Полоска НЕ Шлифованая была, поверхность та какая пришла с завода в листе март на метр

Yongert

Клинок я дам из продажной темы уже сделанный, отдам сегодня,
А то начнется это специальный клинок))))

Василий,Москва

Ну ваше тут тоже не розами благоухает.
Позиция Yongert-а выглядит разумной, что с его бланком делали он не в курсе, так что как минимум ответственность тут пополам. Хотя мастер наверное мог бы при слесарке понять, что перекалена и клиента предупредить. нет?
И не надо тут спор с тестами вашего профиля предлагать, понятно что тестовому образцу будет уделено максимально внимание.
И что Вы мне скажете за моё имя ?
По поводу "компенсации" я уже сказал - сделаю для ТС новый нож, а теперь ещё и лично хочу увидеть этого Ёнгерда, что бы презентовать ему 3 тысячи рублей " на старость", уверен - ему пригодятся.
Спор - это всегда то место, где рождается истинна, Вы согласны ? Если я знаю, что я - прав, то всегда готов это доказать. А вот тот, кто знает за собой "косяк", напротив, - всегда увиливает от ответа. Я прав ?

olega_tor

семен

Вот-вот.Буров,кстати,красавец.Он не принимает участие во всех этих дрязгах,не ищет стрелочников,не пытается унизить потребителя,а просто делает свое дело,без всяких наперсточных игрищ с канатами и рекламных танцев с хором поддержки 'продвинутых' и 'просветленных'.

откуда инфа неправильноя? Буров участвует в чемпионатах
6ая строчка
http://guns.allzip.org/topic/5/1335591.html

и в дрязгах принимает участие когда из его пластины клин сломали.

отличие существенное тут у нас все вежливо,(блин пока писАл стало менее вежливо), а у Мака сплошная ненормативная лексика в извращенной форме 😛
мы ж культурмультур неиз северных столиц

A-l-e-xx

вот я купил у мастера готовый нож с КЛИНКОМ от Ёнгерта...отличный клин кстати и отличная сборка и отличный продольный сатин от сборщика

но ежли клин сломается-какие претензии к Ёнгерту после манипуляций мастера собравшего нож? он например еще обух под битый лед обработал

а может клин роняли при сборке с пятого этажа?

Василий,Москва

А вы заметили, что изначально ТС никаких претензий и не предъявлял ? 😊
Он просто поделился со всеми больными "ножеманией" своей бедой 😛
... а вот потом понеслась душа в рай...

Yongert

Если будут скрытые трещины, дефект ТО, то ко мне на замену нож,

alex-ice

То Василий ,
А что , полоса хорошего порошка с ТО 3000 руб стоит ?
Мне монстра не- надо , Ванакс 35 продайте пжлста ))

Alan_B

Читаю и охреневаю, 5я реально превратилась в шапито.

По теме.

1. У немцев есть пословица, что если за дело отвечают двое, за него не отвечает никто (вот прям щас у меня на работе происходит аналогичное :-((( ). В данном случае, ответственность на ТС, как на "интеграторе" проекта. Впрочем, Василий поступил красиво.

2. Надо все таки соизмерять хотелки с окружающей нас действительностью. Рекс в любом случае не станет трешкой. Знаю ТС как адекватного и опытного человека, но в данном случае ТТЗ или ТЗ было дано неверно.

3. Фотографии изломов низкого качества, но, на первый взгляд, я ЯВНОГО криминала не вижу. Вопрос в тонкостях.

По поводу гнуться клинков. Как говорит ВВ - ликбез:

1. Наличие пластической деформации зависит от двух параметров - предела прочности и предела текучести. С увеличением уровня прочности (а значит и твердости) эти два значения приближаются друг к другу и для высокопрочных материалов различаются на каких нибудь 2-3 процента. Это значит что у таких материалов НЕТ МЕСТА для заметной пластической деформации. И исключений здесь практически не бывает. Можно разумеется несколько сместить ход кривых, но ЗАКОН останется одним и тем же - с увеличением прочности и твердости пластичность НЕИЗБЕЖНО ухудшается. Как уже говорил Василий могут быть исключения - стали с заметным содержанием остаточного аустенита. Который РЕЗКО ухудшает режущие свойста - знаменитая "мыльность" - однин из признаков большого количества АУ.

По поводу прогиба клинков - это определяется ПРОЧНОСТЬЮ, и, в гораздо большей степени, ГЕОМЕТРИЕЙ. Жесткость клинка пропорциональна КУБУ его толщины (прочность - квадрату) и обратно пропорциональна КВАДРАТУ его длины. Именно поэтому филейники гнуться в кольцо а ломики из той же стали ломаются... Так что думайте головой.

Что из этого следует - на практике, нож из УГ согнеться а не сломается, но при нагрузке НАМНОГО меньше, чем выдержит без последствий нож из более прочной стали.

С Рексом правда дело не только в твердости, но и в структуре - сталь перегружена карбидами, прочностные свойства по определению невысоки, сталь для аккуратного использования. При ЛЮБОЙ ТО.

Чудес не бывает. Ещераз повторю - думайте головой.

Василий,Москва

Кстати, Ёнгерд, - с меня причитается 3 тысячи рублей тебе на пенсию, не забудь.

SergSpb81

Василий,Москва
И что Вы мне скажете за моё имя ?
Ничего. Вы тут сами уже достаточно написали.

Василий,Москва
Спор - это всегда то место, где рождается истинна, Вы согласны ? Если я знаю, что я - прав, то всегда готов это доказать. А вот тот, кто знает за собой "косяк", напротив, - всегда увиливает от ответа. Я прав ?
Нет. Не каждый спор. Если берется клин подходящий под условия спора, сделанный в штатном порядке до объявления спора - то да.
Если клин делается под спор - нет.
В таком споре мне не интересно, что мастер может сделать в принципе. Вопрос о том, что мастер делает обычно

И таки что с видео нарезки долов? ждать когда?

КуКуКу

Yongert
Вы немного не в курсе видимо как обрабатываются клиники из монстров железяк
Вы правы, поэтому и спрашивал про обработку на плоскошлифовальном станке. Судя по вашему замечанию монстры не подвергаются плоской шлифовки (на станке) после окончательной ТО. Тогда как и написал не соответствие ТО стали для ОХОТ ножа. А кто там виноват фиг знает, все равно никто не расколется.))))

mp200

Alan_B
Читаю и охреневаю, 5я реально превратилась в шапито.
1. У немцев есть пословица, что если за дело отвечают двое, за него не отвечает никто (вот прям щас у меня на работе происходит аналогичное :-((( ). В данном случае, ответственность на ТС, как на "интеграторе" проекта. Впрочем, Василий поступил красиво.
а вот кстати, да
ниразу не видел об ответственности юзера за выбор материала, конструкции, исполнителя, применения...
когда приобретается законченное изделие из одних рук или хотелка по настоянию, вопреки всем предупреждениям изготовителей, тут понятно
а в данном случае как было?
*вопрос к ТС

grrrey

Василий,Москва
И что Вы мне скажете за моё имя ?

не будем далеко ходить: проект "нож НЭРКА", которым Вы так любите хвалиться, начат 29.06.13, закончен - ... Никак не закончен, народ забил, ножи разбираются по принципу :"А вот кому НЭРКУ свежую?!"

Василий,Москва
Спор - это всегда то место, где рождается истинна
уж что-то, а истина в споре не рождается НИКОГДА, там даже правда хрен родится.

Ваши мелко-барыжнические подъе..и Yongert`а очень не красиво смотрятся, почтенный вроде бы человек, постыдились бы...
И да

SergSpb81
таки что с видео нарезки долов? ждать когда?

Василий,Москва

Вопрос о том, что мастер делает обычно
То же, что и всегда... ножи, просто рабочие ножи...
Нет. Не каждый спор. Если берется клин подходящий под условия спора, сделанный в штатном порядке до объявления спора - то да.
Если клин делается под спор - нет.
Мои ножи, так или иначе, всегда принимали участие в различных тестах, но это всегда были те ножи, которые уже находятся у своих хозяев, а не приготовлены "специально". В топ10 они попадают регулярно, чем я имею право гордится...
Разговор уже не о том несчастном ноже, а о реакции "авторов". Лично я приготовил 3 тысячи для жадного Ёнгерда 😛 от меня не убудет, а ему пусть будет стыдно...

Василий,Москва

не будем далеко ходить: проект "нож НЭРКА", которым Вы так любите хвалиться, начат 29.06.13, закончен - ... Никак не закончен, народ забил, ножи разбираются по принципу :"А вот кому НЭРКУ свежую?!"
ну, у Вас, похоже, восприятие этого мира сильно отличается от 90% остальных людей... поздравляю Вас!
Да уж, за 12 лет в интернете ничего не поменялось... любителей плеснуть мочой в монитор всегда много, а вот тех, кто готов отвечать за свои слова, как и раньше, - единицы 😞

SergSpb81

Василий,Москва
Лично я приготовил 3 тысячи для жадного Ёнгерда от меня не убудет, а ему пусть будет стыдно...
Вам уже по этому поводу "фу" высказали. Может хватит уже.

Pengozoid

27 - 29 октября 2015 будет очередная Aerospace Testing & Industrial Control. Сходите туда и попросите продемонстрировать свежайшие дефектоскопы и пр. клевые железки в работе на вашем образце. Только от кровищи отмойте дабы людей не смущать.

Василий,Москва

Вам уже по этому поводу "фу" высказали. Может хватит уже.
Позвольте мне проигнорировать Ваше "фу" ?

grrrey

Василий,Москва

ну, у Вас, похоже, восприятие этого мира сильно отличается от 90% остальных людей... поздравляю Вас!


мне часто говорят, что у меня незамыленный взгляд на проблемы, вот и Вы заметили, спасибо.
из
Василий,Москва
любителей плеснуть
продуктами жизнедеятельности отмечены Вы, в основном.

Ulf Peter

Позвольте мне проигнорировать Ваше "фу" ?
По ходу вы не только это "фу" игнорируете.

Василий,Москва

продуктами жизнедеятельности отмечены Вы, в основном.
А Вы можете мне это ещё раз сказать в глаза при личной встрече ? настаиваю на этой просьбе.

КуКуКу

Pengozoid
27 - 29 октября 2015 будет очередная Aerospace Testing & Industrial Control. Сходите туда и попросите продемонстрировать свежайшие дефектоскопы и пр. клевые железки в работе на вашем образце. Только от кровищи отмойте дабы людей не смущать.
Там в основном менеджеры, дефектоскопистов днем с огнем не найдеш. Если найдеш никто пачкать стенды не будет (микротрешины ловятся более менее достоверно Магнитопорошковым и цветным методом, а это грязно).

Василий,Москва

Изумительная ситуация 😊 У человека сломался нож, автор железки просто послал всех в "пешее эротическое путешествие"... я вступился компенсировать ущерб и огребаю общение с дебильными троллями....
ЖИЗНЬ ПРЕКРАСНА !!! 😊

Ulf Peter

Автор железки не послал, а дал чётко понять, что он в ответе за проданный бланк, а не за клинок изготовленный третьим лицом.

grrrey

Василий,Москва
Изумительная ситуация У человека сломался нож, автор железки просто послал всех в "пешее эротическое путешествие"... я вступился компенсировать ущерб и огребаю общение с дебильными троллями....
"обращайся с другими так, как хотел бы, чтобы обращались с тобой"
Это про общение, его качество и то что вы принимаете за троллизм.
По поводу встречи - если будете в Белгородской области - можно, я в Москву в ближайшее время вряд ли попаду, если только пролетом в Казахстан(((

КуКуКу

Ulf Peter
Автор железки не послал, а дал чётко понять, что он в ответе за проданный бланк, а не за клинок изготовленный третьим лицом.
Вот как у Райкина.)))) Один продал бланк и не сказал на ..куя тебе на ОХОТ нож стекло(может не знал). Другой слесарил и тоже никуя не сказал (может не учуял что стекло), а крайний пользователь, типа надо голову включать и т.д. зачем стекло в сустав сунул. А КТО знал что это СТЕКЛО.??? Вопрос про ПРЛЕТАРСКУЮ ГОРДОСТЬ.

Alan_B

- Поручик, Вы когда нибудь слышали, что поступать с людьми надо так, как вы бы хотели, что бы они поступили с вами?
- Это мне теперь чтоль у всех отсасывать?

семен

olega_tor

откуда инфа неправильноя? Буров участвует в чемпионатах
6ая строчка
http://guns.allzip.org/topic/5/1335591.html

и в дрязгах принимает участие когда из его пластины клин сломали.

отличие существенное тут у нас все вежливо,(блин пока писАл стало менее вежливо), а у Мака сплошная ненормативная лексика в извращенной форме 😛
мы ж культурмультур неиз северных столиц

Ну вот не мелькает он тут навязчиво,как некоторые великие мастера,была проблема с его поковкой,он ее спокойно решил,не кидаясь фекалиями в оппонента.И самое главное,с уважением относится к пользователям.
А МАк ,в своем репертуаре,обыкновенный быдлоруководитель,чванливый и сыкливый.Не удивлен ни разу,таких сейчас,как говна за баней,такие времена,увы.

Ridge

На заметку любителям забивать ножи в суставы.
Нож с более узким лезвием, предпочтительнее, изготовленный из той же стали и прошедшим одинаковую термообработку. Несмотря на то, что в сечении он естественно проиграет и в соответствии с сопроматом покажется менее прочным, при данной операции на суставах имеет намного меньше шансов сделать бздынь, узкое лезвие при работе в сусавах, испытывает меньшие нагрузки.
Два ножа одной фирмы, заявленная твёрдость одинаковая и не смотря на то, что у более широкого ножа кончик более тонкий, крякнет он по широкой части, при одинаковой толщине с более узким собратом. При таких работах, многое зависит и от геометрии лезвия. Геометрия якутского ножа на данную операцию более предпочтительна.

Eagle77

Автор железки не послал, а дал чётко понять, что он в ответе за проданный бланк, а не за клинок изготовленный третьим лицом.
Можно, конечно, и так подойти.
Однако тот же Алан или Ynhuk, когда продают бланки или полосы с ТО и у пользователя случаются проблемы с ножом из этой полосы, не открещиваются всеми силами от ответственности за ТО, а как минимум, пытаются разобраться, в чем причина проблем...
Правда, не припомню уже, когда к Алану или Юнхуку были претензии по ТО. Разве что привычное уже ожидание чемпионских качеств от железок в их исполнении...

Ulf Peter, а Вы имеете какое-то отношение к Yongert или Василию?

olega_tor

КуКуКу
Вот как у Райкина.)))) Один продал бланк и не сказал на ..куя тебе на ОХОТ нож стекло(может не знал). Другой слесарил и тоже никуя не сказал (может не учуял что стекло), а крайний пользователь, типа надо голову включать и т.д. зачем стекло в сустав сунул. А КТО знал что это СТЕКЛО.??? Вопрос про ПРЛЕТАРСКУЮ ГОРДОСТЬ.

если по чесноку ТС сильно в теме и за рекс и за порошки он далеко не простушечный юзер

Eagle77

А КТО знал что это СТЕКЛО.??? Вопрос про ПРЛЕТАРСКУЮ ГОРДОСТЬ.
Вроде бы состав Rex-121 не страшная военная тайна, да и твердость 67 HRC намекает, что это не пластилин... 😛

Alan_B

КуКуКу
А КТО знал что это СТЕКЛО.??? Вопрос про ПРЛЕТАРСКУЮ ГОРДОСТЬ.

ТС точно знал. Но захотел ТАК. На что имеет полное право. Не угадал. Бывает. Купил ОПЫТА.

На само деле тут ни правых, ни виноватых нет. Есть пострадавший ТС и куча потерпевших 😀

grrrey

Alan_B
Цитировать
- Поручик, Вы когда нибудь слышали, что поступать с людьми надо так, как вы бы хотели, что бы они поступили с вами?
- Это мне теперь чтоль у всех отсасывать?
Алан Георгиевич, ну и к чему это? или я неуместно цитату применил, на Ваш взгляд, и Василий (поименовал бы по отчеству, да не знаю)себя достойно ведет при общении в этой теме, а я - г...дон такой, его тролю и всячески оскорбляю???

КуКуКу

olega_tor
ТС сильно в теме и за рекс и за порошки он далеко не простушечный юзер
Ага, а я по простоте своей думал тут за правду.... А тут личные или конкурентные терки....

Ulf Peter

Ulf Peter, а Вы имеете какое-то отношение к Yongert?
У нас много совместных проектов.
По поводу Рекса, я знаю, что может с ним случиться при перегреве.

Alan_B

Это просто анекдот. Старый 😀

Василий принял решение сделать ТС нож взамен этого. Что по моему, красиво и правильно. Вот и все.

Надо четко понимать, что по умолчанию НИКТО НИКОМУ НИЧЕГО не должен. Все претензии ПОТРЕБЛЯТЕЛЕЙ, не подтвержденные деньгами идут в один южноамериканский город. За что заплатил - за то и спрашивай. С учетом действующего законодательства, разумеется.

КуКуКу

Eagle77
Вроде бы состав Rex-121 не страшная военная тайна, да и твердость 67 HRC намекает, что это не пластилин...
Так вроде наши термисты делают из него что то не очень ломкое и приемлемое для Охот ножа.

Alan_B
ТС точно знал. Но захотел ТАК. На что имеет полное право. Не угадал. Бывает. Купил ОПЫТА.
На само деле тут ни правых, ни виноватых нет. Есть пострадавший ТС и куча потерпевших
Значит специально..

grrrey

Alan_B
Все претензии
у меня претензии только к качеству общения на любимом форуме, какими деньгами я должен их подтвердить? Если уж мега-ветераны друг друга }{Uями кроют, а прочих троллями называют, то что далее?

Alan_B

Насчет качества общения - да, форум превратился в шапито, где КУЧА некомпетентных пассажиров несут всякую хрень с умным видом.

Есть у меня знакомый, который как то услышав бородатую хохму про то, почему нельзя овладеть женщиной на Красной Площади изрек: "А у меня было..." Я так думаю, что если бы возник вопрос, о том, как сношать аллаенов, он и тут оказался бы специалистом.

В последние года два, есть ощущение, что на форуме таких - процентов 50 минимум.

КуКуКу

Alan_B
Василий принял решение сделать ТС нож взамен этого. Что по моему, красиво и правильно. Вот и все.
Значит у Василия есть ПРОЛЕТАРСКАЯ ГОРДОСТЬ. Хотя в этой ситуации его вина минимальная, если она вообще есть.

burivuch

Вот ищется ещё желающий испытать эту железку))) http://guns.allzip.org/topic/94/1670204.html

миха гаи

Можно я??? Спасибо...)))

ТС приходит к термисту(кузнецу-слесарю) и говорит, а дайка мне сталюку пожосче ну прям вот шоп как стекло... Вот чтоб резала и резала... Дают!!! Подразумевая, что ТС понимает что он берет, ведь он просит конкретную вещь!!!.. Потом ТС пестует к другому кузнецу-слесарю, и говорит, а сделай мне вот из этого нож таких то форм... И вот тут то!!! Первая засада... ТС знает, что в руках у него кусок стекла... Внимание!!!!Слесарь не спрашивал , а что за сталь??? А для чего именно такой формы нож, а что будешь делать??? Если не спрашивал ... Поздравляю Васю-он балбес... Если знал что в руки попал кусок стекла , и продолжал строгать не предупредив, что из этого стекла нож будет боятся боковых нагрузок(Вася, понадеялся ты на свой профиль швеллера, а на стекле он не работает 😛)он балбес вдвойне!!! Ну и третье... Когда мне Влад Тоддервольф из с90в ваял кухонник , то отписал, сведение лучче такое, на этом участке стока а на том стока... На что я ответил ... Влад мне покую, я знаю что я прошу и как этим я буду работать, а потому то когда один нож исполнил полет шмеля до напольной плитки и отлетел нос , а второму я придал боковую нагрузку в косточке и загнул рк, я не €бал голову, ни ножевому оборудованию (где бралась сталь) ни Владу, что ея слесарил... Молча переточил одно, и подрезал второе... Все!!! Что я делал не так??? А вот что!!! Я не искал виноватых... ТС знал что стекло? Вот с этого и стартуем... Как то так мне видится...

amaru

Yongert
я каким боком?, нож Василия, ответственность за выбор материала, геометрию, слесарку и сборку его, где я в этой цепочке.
Т.е. покупая бланк с ТО у Вас, или любого другого производителя я обрекаю себя лотерею? В этой цепочке Ваша ТО, но никто не отменяет "нож Василия, ответственность за выбор материала, геометрию, слесарку и сборку его".

миха гаи

Читай выше)))

Vitek21

миха гаи
Можно я??? Спасибо...)))ТС приходит к термисту(кузнецу-слесарю) и говорит, а дайка мне сталюку пожосче ну прям вот шоп как стекло... Вот чтоб резала и резала... Дают!!! Подразумевая, что ТС понимает что он берет... Потом ТС пестует к другому кузнецу-слесарю, и говорит, а сделай мне вот из этого нож таких то форм... И вот тут то!!! Первая засада... ТС знает, что в руках у него кусок стекла... Внимание!!!!Слесарь не спрашивал , а что за сталь??? А для чего именно такой формы нож, а что будешь делать??? Если не спрашивал ... Поздравляю Васю-он балбес... Если знал что в руки попал кусок стекла , и продолжал строгать он балбес вдвойне!!! Ну и третье... Когда мне Влад Тоддервольф из с90в ваял кухонник , то отписал, сведение лучче такое, на этом участке стока а на том стока... На что я ответил ... Влад мне покую, я знаю что я прошу и как этим я буду работать, а потому то когда один нож исполнил полет шмеля до напольной плитки и отлетел нос , а второму я придал боковую нагрузку в косточке и загнул рк, я не ?бал голову, ни ножевому оборудованию (где бралась сталь) ни Владу, что ея слесарил... Молча переточил одно, и подрезал второе... Все!!! Что я делал не так??? А вот что!!! Я не искал виноватых... ТС знал что стекло? Вот с этого и стартуем... Как то так мне видится...
Лучше не скажешь 😊

Eagle77

Так вроде наши термисты делают из него что то не очень ломкое и приемлемое для Охот ножа.
Так "не очень ломкое и приемлемое" при резе - это одни свойства, а "не очень ломкое и приемлемое"
на разборке крупного животного при работе между позвонками, при умеренной боковой нагрузке
- другие.
Просто лично я поостерегся бы давать даже "умеренную боковую нагрузку", зная про твердость 67 HRC. Перестраховался бы лишний раз...

SergSpb81

amaru
Т.е. покупая бланк с ТО у Вас, или любого другого производителя я обрекаю себя лотерею?
А вы принимаете внимание, что мастер делающий из бланка нож, вполне в состоянии его испортить?

Ну и более общий вопрос, должен ли мастер выполняющий слесарку быть в состоянии понять, что бланк не очень и предупредить клиента?

Eagle77

Вот ищется ещё желающий испытать эту железку))) http://guns.allzip.org/topic/94/1670204.html
Список зрителей "той темы" впечатляет!
сейчас смотрят эту тему : Vitek21 , pasdale , Cardiofag , ZHIZHIK , Che_Alex , ivan-3 , Abrams , Yongert , Alan_B , SergSpb81 , Joh , zaharena , Kogotnoi , recon11
Публика замерла, затаив дыхание... 😀 😀 😀

Alan_B

Ну дык - бесплатный цЫрк с конями 😀

FIXXXL

миха гаи
Можно я??? Спасибо...)))

ТС приходит к термисту(кузнецу-слесарю) и говорит, а дайка мне сталюку пожосче ну прям вот шоп как стекло... Вот чтоб резала и резала... Дают!!! Подразумевая, что ТС понимает что он берет... Потом ТС пестует к другому кузнецу-слесарю, и говорит, а сделай мне вот из этого нож таких то форм... И вот тут то!!! Первая засада... ТС знает, что в руках у него кусок стекла... Внимание!!!!Слесарь не спрашивал , а что за сталь??? А для чего именно такой формы нож, а что будешь делать??? Если не спрашивал ... Поздравляю Васю-он балбес... Если знал что в руки попал кусок стекла -он балбес вдвойне!!! Ну и третье... Когда мне Влад Тоддервольф из с90в ваял кухонник , то отписал, сведение лучче такое, на этом участке стока а на том стока... На что я ответил ... Влад мне покую, я знаю что я прошу и как этим я буду работать, а потому то когда один нож исполнил полет шмеля до напольной плитки и отлетел нос , а второму я придал боковую нагрузку в косточке и загнул рк, я не ?бал голову, ни ножевому оборудованию (где бралась сталь) ни Владу, что ея слесарил... Молча переточил одно, и подрезал второе... Все!!! Что я делал не так??? А вот что!!! Я не искал виноватых... ТС знал что стекло? Вот с этого и стартуем... Как то так мне видится...

Миш, а где тут в этой цепочке ТС? Вроде как опытный, не первый день с ножами...
Или его ксендзы порошковые охмурили?
Или тупо захотел ТС попробовать Рекс и Нерку в одном флаконе, но не срослось?

миха гаи

Совсем другое дело когда берешь готовую вещь из одних рук...


Вот пришел к Чингачгуку, Юнхуку, или еще какому хуку... Бл@дь позывные то какие...)))
Взял у них готовое изделие, поехал на охоту и там при определенных обстоятельствах сломал сие изделие... Нет проблемм!!! Думаю любой мастер заменит... Не впадлу и не для подь€бки, но скажу...!!! Мне!!! Зная многих, с многими выпивая, деля с ними радости их семей и горе, помогая в чем то всегда было странно... Прихожу к Душелову, и говорю Мих переточи нож(Алана к примеру) , или прихожу к Бурову, и прошу переслесврить нож Алана... И почти всегда слышу один от всех одинаковый ответ!!! От всех Карл!!!
Мих, ну ты дружен же с (Аланом,Михой,Буровым, и тд) подставить на противопоставление... Делали они, ну и пусть они сами свое тебе и точат... !!!! Все!!! Занавес!!! Не перекладывайте с больной головы на €банутую и будет вам счастье, ибо у €банутой головы тараканы бегут поперек мозга, а у больной вдоль, и только у вас в момент таких просьб тараканы бегают хаотично... 😊 😊 😊всех уважаю, ни кого оскорбить не хотел, пора прекращать такого рода склоки... В одном доме живем, в одно время поднимались и росли, хорош короче...

Eagle77

я каким боком?, нож Василия, ответственность за выбор материала, геометрию, слесарку и сборку его, где я в этой цепочке.

Т.е. покупая бланк с ТО у Вас, или любого другого производителя я обрекаю себя лотерею? В этой цепочке Ваша ТО, но никто не отменяет "нож Василия, ответственность за выбор материала, геометрию, слесарку и сборку его".

В этом смысле мне очень нравятся паспорта на каждую полосу навороченных сталей у импортных производителей: сталь такая-то, твердость - такая-то.
Это, конечно, не гарантия, что при слесарке клина и эксплуатации ножа он не хрустнет на позвонках или не выкрошится, но вероятность этого, ИМХО, меньше.
Как я понимаю, ТС искренне был уверен, что твердость на ноже 63 (а не 67, как оказалось в реальности), а это несколько другая механика стали...
Ну, и соглашусь с Михой в данном случае:
Совсем другое дело когда берешь готовую вещь из одних рук...
Мих, ну ты дружен же с (Аланом,Михой,Буровым, и тд) подставить на противопоставление... Делали они, ну и пусть они сами свое тебе и точат... !!!!

миха гаи

FIXXXL

Миш, а где тут в этой цепочке ТС? Вроде как опытный, не первый день с ножами...
Или его ксендзы порошковые охмурили?
Или тупо захотел ТС попробовать Рекс и Нерку в одном флаконе, но не срослось?

Дим, а он в самом начале цепочки!!! С него все и началось!!! Имхуется мне, что именно так и произошло..."тупо захотел ТС попробовать Рекс и Нерку в одном флаконе, но не срослось"...(с)
Именно так...

mp200

миха гаи
Можно я??? Спасибо...)))

я не ?бал голову, ни ножевому оборудованию (где бралась сталь) ни Владу, что ея слесарил... Молча переточил одно, и подрезал второе... Все!!! Что я делал не так??? А вот что!!! Я не искал виноватых... ТС знал что стекло? Вот с этого и стартуем... Как то так мне видится...

справедливости ради, надо заметить, ТС то не кидал никому предъяв )
удивительно другое, в теме нет радетеля за обездоленных владельцев ножей брошенных на произвол судьбы злобными производителями 😀

Ridge

lokis77
Под влиянием моды на крутые порошки, решился я на покупку ножа из супермегамодной стали Рекс-121. 10% вольфрама, под 10 ванадия, кобальта столько же, углерода за 3% - ну там и железа - то почти нет, сильно крутой состав, да и режет, по отзывам очевидцев и результатам Чемпионатов, ну сущий джедайский меч. Только ржавеет сильно.
Купил я здесь на Ганзе у бригады Ёнгерта бланк этого металла в родной американской термичке. Твердость кажется 63, не уверен (поднял сейчас записи и с В.В.К. пообщался - 67 единиц там твердость была. Пардон.). Недешево, но дело того стоит. Договорился с В.В.Козловым - он сделал слесарку, кстати по новой своей модели "Т-Рекс", с двумя долами. Мощный такой профиль получился, хотя и легкий. Мастер покрыл изделие танталом - чтобы не ржавел. Ручка из оливы, которую я из Туниса привез - очень красивая, легкая, прочная и на ощупь приятна. Мастер жаловался, что в обработке сильно тяжелый металл - все ленты гриндера посадил на ней. Стали проверять на рез. Вот здесь отчет Игоря Чингачгука в посте 742: http://guns.allzip.org/topic/5/1236235.html
Насторожило слегка что после испытаний были микровыкрашивания, но это - дело житейское. Взял я его на охоту, для чего он и был создан. И на разборке крупного животного при работе между позвонками, при умеренной боковой нагрузке нож раскололся аж на 3 части. Дороговато для экспериментов. Пошел он на йух, этот Рекс!
Читаем внимательно первый пост.
Претензии у ТС к кому либо есть - нет.
Выводы о косяках ТС озвучил - нет.
Выводы для себя ТС сделал- -ДА!!!(Пошел он на йух, этот Рекс!)
И читающие эту тему, так же наверняка сделали определённые выводы и видимо не только о стали. 😞

Док

Надо четко понимать, что по умолчанию НИКТО НИКОМУ НИЧЕГО не должен. Все претензии ПОТРЕБЛЯТЕЛЕЙ, не подтвержденные деньгами идут в один южноамериканский город.

Вот в этой фразе вся сущность, всё отношение к покупателям, к тем, чьи деньги вы кладёте в свои карманы. Не знаю как остальные, а я лично ножа, как либо связанного с этим деятелем не куплю. Специально буду интересоваться, не касалась ли рука Алана Б этого ножа. И друзей своих и знакомых категорически отсоветую. Благо выбор есть.

olega_tor

КуКуКу
Ага, а я по простоте своей думал тут за правду.... А тут личные или конкурентные терки....

вместо залпа по Yongert получился выстрел в ногу всем мастерам работающим с хайтекам и особенно участвующим в чемпионате,
ага

миха гаи

Док

Вот в этой фразе вся сущность, всё отношение к покупателям, к тем, чьи деньги вы кладёте в свои карманы. Не знаю как остальные, а я лично ножа, как либо связанного с этим деятелем не куплю. И друзей своих и знакомых категорически отсоветую. Благо выбор есть.

Док, вот тут не правда ваша!!! И думаю все мастера в теме кивнут гривами, и качнув мехами скажут да!! Миха прав!!!

Любой и каждый мастер в ответе, и ни когда не пошлет пользователя за сломанный конечный ими сделанный продукт... Максимум что мастер противопоставит, это вторичную покупку материала на рукоять...Все!!! Откует закалит и отслесарив насадит за свой собственный счет!!!! Но!!! Только полностью свой !!!конечный продукт!!!
Не думаю что Алан откажет в ремонте "приятеля" (уже перетачивал) а Юнгерт не переспустит кухонник(он уже это делал) и тд и тп... И только Ашот Юрьевич Акопян, работая ассенизатором может вам рассказать сколько косяков и у какого мастера западного, ибо отечественных ему носят(на сколько я понимаю и знаю) не так много... А это всетаки тенденция идти на встречу покупателю... 😛 😊 всем добра)))

Alan_B

Док
Вот в этой фразе вся сущность, всё отношение к покупателям, к тем, чьи деньги вы кладёте в свои карманы.

В нашей богоспасаемой стране дохрена людей, которые считают, что ОНИ должны зарабатывать много, а все остальные - работать за еду. И что весь мир им ДОЛЖЕН уже по факту их существования. Я таких сразу шлю в южноамериканский город. Иногда перезваниваю и интересуюсь, успешно ли они добрались 😀

НОРМАЛЬНЫЙ человек должен ЧЕТКО понимать ЗА ЧТО он платит деньги, а за что - нет.

Вот Вы предлагали ножи гнуть - а давайте я ваш Мерлин перед охотой пару раз об дерево йопну, Вы его подшаманите и дальше медведев валить и трамонтинить их с особой беспощадностью. Пойдет?

Док
Специально буду интересоваться, не касалась ли рука Алана Б этого ножа

Иншалла.

миха гаи

Alan_B

Иншалла.

Я на такого рода реплики бывшей своей жене(татарке) отвечал... Бурылды мурылды от манды до транды... 😊 😊 😊не в обиду...)))

Ulf Peter

Я таких сразу шлю в южноамериканский город.
А что за город такой чюдесный?)

Ridge

В этом смысле мне очень нравятся паспорта на каждую полосу навороченных сталей у импортных производителей: сталь такая-то, твердость - такая-то.Это, конечно, не гарантия, что при слесарке клина и эксплуатации ножа он не хрустнет на позвонках или не выкрошится, но вероятность этого, ИМХО, меньше.
Ещё и ТО расписанно, а толку, это как кардиограммы даже не все врачи прочитать могут, вернее понять.
В данном случае, я просто обратился к специалисту(Alan_B) в РМ и попросил прокомментировать, что от данной железяки можно ждать и получил краткий и чёткий ответ, без вского гадания на кофейной гуще и пространных предположений, из которого сделал для себя определённые выводы.
Не знаешь, не уверен в своих знаниях, сомневаешься, обратись к спецу, опять сомневаешься, обратись к другому, третьему, правильная картинка в голове должна сложиться. И это не только ножей касается, жизнь всякого рода вопросы подкидывает.

Док

Док, вот тут не правда ваша!!!

В чём неправда, в том что мы для Алана потреБЛЯтели? Так это он сам написал и выделил крупным шрифтом.

Я уже говорил, что покупка дорогих фановых ножей не есть жизненная или производственная необходимость, их покупают для удовольствия, просто чтоб было. Так вот нет у меня удовольствия покупать нож, которого касался Алан Б. И мне не важно за что он там в ответе или нет, уже не интересно. Он своё отношение к покупателям, в их числе и ко мне, обозначил, слово не воробей.

banny76

[QUOTE] Договорился с В.В.Козловым - он сделал слесарку, кстати по новой своей модели "Т-Рекс", с двумя долами.[/QUOTE

а если бы нож после работы по крупному животному выжил, вот тема была бы в разделе "нож глазами владельца", да и можно было рекламировать
"Т-Рекс из РЕКС 121"!!!!!!!
да видно не прокатило.....

amaru

миха гаи
Взял у них готовое изделие, поехал на охоту и там при определенных обстоятельствах сломал сие изделие... Нет проблемм!!! Думаю любой мастер заменит... Не впадлу и не для подь?бки, но скажу...!!! Мне!!! Зная многих, с многими выпивая, деля с ними радости их семей и горе, помогая в чем то всегда было странно... Прихожу к Душелову, и говорю Мих переточи нож(Алана к примеру) , или прихожу к Бурову, и прошу переслесврить нож Алана... И почти всегда слышу один от всех одинаковый ответ!!! От всех Карл!!!
Разумная позиция. А как быть с идущими в продажу полосами с ТО, которые будут обрабатываться покупателем или третим лицом. Зачем этот риск термисту? Из-за денег? Зачем пляски с авторской ТО, которую каждый может испортить? От лукавого?

Alan_B

Док
Он своё отношение к покупателям обозначил, слово не воробей.

Не к покупателям, а к ПОТРЕБЛЯТЕЛЯМ. Разница - в моем посте выше.

Ulf Peter
А что за город такой чюдесный?)

http://www.topglobus.ru/gorod?i=1689098

grrrey

миха гаи
Миха прав!!!
тут +100

Ridge

что покупка дорогих фановых ножей не есть жизненная или производственная необходимость, их покупают для удовольствия, просто чтоб было.
Перефразирую, любую покупку, не являющейся жизненно необходимой, как в производстве, так и в жизни, приносящей при этом удовольствие, можно квалифицировать как потреблятсво. Ибо произведена, в угоду удовольствий, понтов и прочих греховных вещей.

Док

Док, в этом контексте , потреБлядь,

Это не первый случай. До этого в разных темах подобное отношение сквовзило не раз. Мих, не надо адвокатить, я своё мнение не изменю. А уж куда с удовольствием потратить кровно заработанные найду без проблем 😊))

grrrey

Док
куда с удовольствием потратить кровно заработанные найду без проблем
ищите ради Бога, только Вас уже не раз спрашивали: что Вы, с Вашим отношением к ножам, забыли в 5-й палате? Троллите? ну так модераторы они до поры терпеливые...

Док

что Вы, с Вашим отношением к ножам, забыли в 5-й палате?
Может вам к-нить закрытый раздел создать, что порошковому интиму никто не мешал?

Alan_B

Я, слава Богу, МОГУ себе позволить выбирать, к каким клиентом работать, а кого послать в тот самый перуанский город. А это дорогого стоит 😀

И вообще, меня всегда крайне радовали люди, уверенные в собственной ЗНАЧИМОСТИ... Зазыривая на иных, иногда реально удивляешься многообразию Мира 😀.

миха гаи

Док

Это не первый случай. До этого в разных темах подобное отношение сквовзило не раз. Мих, не надо адвокатить, я своё мнение не изменю. А уж куда с удовольствием потратить кровно заработанные найду без проблем 😊))

Нужны вы мне все как зайцу стопсигнал...)))я вам просто пытаюсь не позволить перейти точку не возврата , нужно ли оно нам тут всем???
Ну появилась у нас категория людей считающих что они что то делают лучше чем кто либо иной, ну пусть доказывают, канатами,тушами ,банками ,карандашами ... Чем угодно!!! Именно!!! Один »«уй, всех помирит мой(покупателя) кошелек... А вот кого слушать а кого нет тут ессно каждый решает сам... Например... С хера ли мне покупать нож за среднестатистическую цену у парня,пусть даже у очень хорошего,но который до этого работал клепальщиком,и который полгода назад не знал как подойти к гриндеру, и почему мне не купить за дорого нож у парня , основная работа которого именно в исследовании сталей и сплавов, а гриндер ессно побочный эффект... Вот тут засада ессно 😛 но все склоняются ко второму, а ведь первый тож хороший человек...)))

Alan_B

миха гаи
Нужны вы мне все как зайцу стопсигнал...)))

Миш, мы вполне комфортно чувствуем себя в РАЗНЫХ мирах. Это нормально. Человек - не 100 долларов, что бы всем нравиться.

grrrey

Док
к-нить закрытый раздел создать
можете Вы, если Роман разрешит, и обсуждать там что угодно.
Почему-то я, и другие ножелюбы, которые ровно дышат к огнестрелу, не ходят в "Винтовка глазами владельца" или в "Нарезное" и не говорят: "какие, вы, владельцы Browning, Blaser, Mouser (нужное подчеркнуть, недостающее вписать) идиоты - это ж надо такие денжищи за ружжо отдавать! да вот мой знакомый егерь из мосинки двух лосей одним выстрелом кладет, с 300м, а вы тут мастурбируете на свои стреляющие цацки"
Вы же с завидным упорством троллите обитателей 5-й палаты, особенно некоторых. На}{Uя?

миха гаи

Так и я про это!!! Хорошенькое дело если б в мире было только часть Аланов, часть Олегаторов,часть Мих ГАИ, и Доков...}{уйня какая то, а так чем многообразнее тем интереснее...)))вон в шапке народу сколько... Что то мне подсказывает на ближайшей выставке точно о3,14здюлюсь... 😊 😊 😊 или простушечники от»«уярят, или порошочники, а мож ссуко охотники отметелят у которых мои коллеги по пьяни права поотбирали...)))

Alan_B

Да в нарезном все то же самое, только помягче, ибо там справку от психа минимум 2 раза получать нада 😀, так что некоторый отбор присутствует 😀

grrrey

Alan_B
справку от психа
я каждый год получаю, по работе. думал уж меня-то порошково-простушечная истерия минует... ан нет, не утерпел(((

A-l-e-xx

я ножи от сборной команды ножеделов теперь беру тока для кухни...злобные тонкие красивые вострые такие и жена энто хобби одобряе...

Eagle77

Эх, Алан! Не понял ты всей трагичности ситуации: теперь Док точно не профинансирует тебе заводик по производству порошковых Трамонтин по 5 копеек пучок! 😀
Это он раньше к тебе приглядывался: достоин ли ты, чтобы он вручил тебе свои 500 рубликов за нож?! Оказалось - НЕ ДОСТОИН!!!
Придется теперь взирать с затаенной мольбой во взоре, как Док по-хозяйски выбирает порошковые Трамонтины у выстроившихся в ряд китайцев...

Василий,Москва

Вспоминаю кино "день выборов", когда мешок с анашой в машинку для дыма спрятали: "...50т баксов - в народ ! вот это размах !!! ..."

lokis77

Извиняюсь за отсутствие - работать тоже приходится 😊 Абсолютно не волнуют разборки, пошедшие в теме - прошу только воздержаться от мата в больших количествах и прямых оскорблений. Со своей стороны прошу заметить, что описывая ситуацию я не скрыл, что нож был не филейной геометрии, а достаточно мощной, почти НЭРочной, а усилие было слабенькое - даже плечо не задействовалось, не ногой отгибал. Нож Батурова из ЗДП на 67 единиц с тонким кончиком такой нагрузки даже не замечает. А посмотрите на кончик этого ножа. А почему на 3 части? Конечно, на охоте нагрузки серьезные. Даже та прочность, которую Yongert на видео продемонстрировал - недостаточна. Но чтобы уж так...
Да, раз уж упомянули тему огнестрела: Вот нигде не видел такой спокойной и доброжелательной очереди, как очередь мужиков с карабинами в разрешиловке (ЛРО) 😊

lokis77

Ridge
В одной теме потёрли, ну так выложу тут.
Пожалуйста не надо.

Alan_B

lokis77
А почему на 3 части?

Запас накопленной энергии оказался достаточным для этого. Обычно так разрушаются весьма хрупкие материалы, аморфные сплавы например, или при наличии микротрещин. Причин тому может быть море, от собственно низкой механики железки до возникновения трещины от очага оплавления при нанесении покрытия.

Железо - это целый космос. Чем больше узнаешь, тем больше понимаешь, что ВСЕГО не узнать никогда...

Ridge

Пожалуйста не надо.
Без проблем, подтёр.
Есть другой древний рецепт.

Василий,Москва

Запас накопленной энергии оказался достаточным для этого. Обычно так разрушаются весьма хрупкие материалы, аморфные сплавы например, или при наличии микротрещин. Причин тому может быть море, от собственно низкой механики железки до возникновения трещины от очага оплавления при нанесении покрытия.

Железо - это целый космос. Чем больше узнаешь, тем больше понимаешь, что ВСЕГО не узнать никогда...

Коротко и ясно (или не все поняли ?)
Так, или иначе, но "косяки" случаются всегда и у всех...
Вопрос в том, кто и как на это реагирует...
Лично я для Ёнгерда 3 тыщи рублёв отложил... 😛

Русский самурай

Alan_B
Запас накопленной энергии оказался достаточным для этого. Обычно так разрушаются весьма хрупкие материалы, аморфные сплавы например, или при наличии микротрещин. Причин тому может быть море, от собственно низкой механики железки до возникновения трещины от очага оплавления при нанесении покрытия.
Помню, в прошлом году делали ребята коллективную закупку ножей из Элмакса. И все клинки посыпались, да как-то интересно - крупными полукольцами от РК отваливались. И вынесли вердикт: " Элмакс - дерьмо!" )

Тупкало

Русский самурай
... И вынесли вердикт: " Элмакс - дерьмо!" )

А оказалось?

Василий,Москва

Без проблем, подтёр.
Есть другой древний рецепт.
А вот тут я с Вами буду биться "насмерть" 😛
Самый страшный боевой клич славян в буквальном переводе означает - "В ЗЕМЛЮ", ибо воинов, павших в бою сжигали на Тризне, а врагов - закапывали в землю. Земля по славянски - "Ар". Европейцы до сих пор писаются от этой фразы - "В Ар! ", в переводе - "Врага - в Землю!!!" 😛

Русский самурай

Тупкало
А оказалось?
А оказалось, что не все Элмаксы одинаково полезны.) Да, и несколько клинков распались вот именно на три куска. Вот как этот Рекс.

Тупкало

Русский самурай
А оказалось, что не все Элмаксы одинаково полезны.)

Эх, вот так всегда, ждали интриги, а все оказалось так просто 😊.

ЗЫ. Может все же кто-нибудь знает, почему металл распадается на больше чем ДВА куска??

Русский самурай

Тупкало
ЗЫ. Может все же кто-нибудь знает, почему металл распадается на больше чем ДВА куска??
Какое-то объяснение должно быть этому феномену))

Ridge

Может все же кто-нибудь знает, почему металл распадается на больше чем ДВА куска??
Макароны так же.
С форума: "Эксперимент, пишут его авторы, состоял в следующем: спагетти аккуратно сгибали почти в полный круг, задерживали в таком положении, а затем резко отпускали один из ее кончиков. Как уже говорилось, спагетти, как правило, сразу же разламывалась на несколько фрагментов точно посередине между свободным и зафиксированным концами. Полученные данные были проанализированы с помощью динамических уравнений Кирхгофа для эластичных стержней, подтвердивших, что подвергнутая 'катапультированию' спагетти, прежде чем завершится ее жизнь, проходит через три этапа:

1. Освобожденный конец спагетти быстро и очень резко выпрямляется, порождая поток изгибных волн.
2. Эти волны, в свою очередь, стремительно бегут к зафиксированному концу спагетти.
3. На конце они значительно усиливаются, встречая поток волн, бегущих в противоположном направлении.

Таким образом, разлом гибких стержней - это каскадный процесс, продолжающийся до тех пор, пока не затухнет поток вибрационных волн, порожденных первым изломом."

Народ там так же мучает подобный вопрос, но ломают макароны
http://fsapr2000.ru/topic/28276-raschet-na-izgib/

Hatuey

Русский самурай
Какое-то объяснение должно быть этому феномену))
Когда так же ломается кусок стекла, никто это за феномен не считает. ЕМНИП ТСа больше озадачило не количество кусков, а сравн. небольшое усилие.

Тупкало

Ridge
Макароны так же

Опа!
Про макароны то я и не подумал! Писец моим домашним макаронам сегодня вечером 😊!

Спасибо за писчу для ума, пошел читать! А то уж я начал было грешить на на специальный джедайский фломастер в руках Чингачгука:

Ridge

ЕМНИП ТСа больше озадачило не количество кусков, а сравн. небольшое усилие.
Подобное уже описывали выше. Обычно перегруз лезвия, зарождение микротрещин, снятие нагрузки, концентрация внутренних напряжений на концах микротрещины при последующей нагрузке и достаточно небольшого усилия, гораздо меньшего чем ранее и происходит бздынь. Обычно это хорошо видно на трещине ветрового стекла. От перепада температур или езды по ямам (начинает гулять кузов от крутящих моментов ) трещина либо ползёт, либо сразу от края до края.

Hatuey

Сталобыть, кол-во кусков даёт основания заподозрить наличие... ну скажем так, внутренних неоднородностей более чем в единственном числе?

mbkm

О как мило тема обернулась, пришел Алан и рассказал что не кто не виноват, все плохая карма железки и вообще в железках этих хрен что поймешь, а на покупашек он клал с прибором и половина пятой придурки)))
Ну в целом это и ожидалось, в общем приятных покупок суперпорошков у отечественных ножеделов господа)))

lokis77

Тупкало
специальный джедайский фломастер в руках Чингачгука:
Бли-и-и-ин! А я и не сообразил!

cartuz

Почитал чуток.....
Все бывает....возможно что просто неудачное стечение обстоятельств....
Мне вон раз вообще про т.о забыли..... Мы же люди все.....в основном....😁😁😁

sova555

Alan_B
Я, слава Богу, МОГУ себе позволить выбирать, к каким клиентом работать, а кого послать в тот самый перуанский город. А это дорогого стоит 😀
😀.

Я, как клиент, тоже могу себе позволить с каким мастером работать.
Тут я с Аланом согласен, но с другой стороны.

С В. Козловым я не буду, ни при каких вкусных условиях, все, наелся пару лет назад.

ЗЫ у нас на работе - Клиент всегда прав! Вот так.

СЛЕПОЙ КРОТ

наверно столько эмоций в теме, потому, что задорого влупляют их.. стоил бы копейки, ну "померла, так померла". Впрочем дешевые и не ломаются.. а тут понтовый и такой "облом". бизнес интересы сторон очевидны. Предлагаю тему выводить на конструктив.
какая сталь ( И ЦЕНА!) - для дела разумный компромисс, как тут уже не раз намекал коллега Док(?), все остальное - "прения сторон" по поводу убежавшего молока и перспективы продаж следущего "удоя".

ss-n

Alan_B
1. Наличие пластической деформации зависит от двух параметров - предела прочности и предела текучести. С увеличением уровня прочности (а значит и твердости) эти два значения приближаются друг к другу и для высокопрочных материалов различаются на каких нибудь 2-3 процента. Это значит что у таких материалов НЕТ МЕСТА для заметной пластической деформации. И исключений здесь практически не бывает. Можно разумеется несколько сместить ход кривых, но ЗАКОН останется одним и тем же - с увеличением прочности и твердости пластичность НЕИЗБЕЖНО ухудшается. Как уже говорил Василий могут быть исключения - стали с заметным содержанием остаточного аустенита. Который РЕЗКО ухудшает режущие свойста - знаменитая "мыльность" - однин из признаков большого количества АУ.

По поводу прогиба клинков - это определяется ПРОЧНОСТЬЮ, и, в гораздо большей степени, ГЕОМЕТРИЕЙ. Жесткость клинка пропорциональна КУБУ его толщины (прочность - квадрату) и обратно пропорциональна КВАДРАТУ его длины. Именно поэтому филейники гнуться в кольцо а ломики из той же стали ломаются... Так что думайте головой.

Что из этого следует - на практике, нож из УГ согнеться а не сломается, но при нагрузке НАМНОГО меньше, чем выдержит без последствий нож из более прочной стали.

С Рексом правда дело не только в твердости, но и в структуре - сталь перегружена карбидами, прочностные свойства по определению невысоки, сталь для аккуратного использования. При ЛЮБОЙ ТО.

Чудес не бывает. Ещераз повторю - думайте головой.

имхо и все такое:
при "проектировании" ножика нужно учитывать соответствие концепции и применяемых материалов, а также геометрию и ТО/слесарку
не вижу смысла делать массивные/габаритные сухари/стекло - любого не очень знакомого с особенностями данного конкретного девайса юзера, массогабарит провоцирует на хардкор

универсалы же должны быть в меру упругими/пластичными - чтобы эта самая упругая/пластичная легко ловилась методами визуального контроля "на глаз" (т.е. необходима вилка- разброс между пределами упругости/текучести/прочности) либо девайс должен заведомо быть прочней чем одна человеческая сила 😛 или нечеловеческая? в общем чтобы голыми руками не ломался

помнится пару лет назад ролик обсуждали как у какого-то вышивальшика при рубосинге/батонинге нехилым фултангом клин на полполене весело выломился нехилым куском и сказал бздынь

Alan_B

Мы выбираем, нас выбирают, как это часто не совпадает(с)

Клиент имеет полное право требовать то, за что он заплатил. В отдельных случаях- претендовать на ЧУТЬ большее. Плюс имеет право рассчитывать на исходную доброжелательность и общую адекватность.

Если клиент хочет СТРАННОГО - будет послан в перуанский город совершенно незамедлительно.

Один умный человек дал мне хороший совет - если очевидно, что придется человека послать, делай это сразу - съэкономишь кучу времени сил и нервов.

mik9251

Мне вот интересно.
ТО таких монструозных сталей предполагает после закалки какие-либо процедуры для снятия внутренних напряжений?
Такой многокусковой излом несоответствующий приложенным усилиям говорит, что внутренние напряжения были весьма немаленькими. Причем скорее всего в исходной заготовке.
Имхо естественно.

Alan_B

Для данного типа сталей используется ТО на вторичную твердость с многократыми высокими отпусками. Закалочные напряжения в итоге снимаются почти полностью.

olega_tor

СЛЕПОЙ КРОТ
какая сталь ( И ЦЕНА!) - для дела разумный компромисс, как тут уже не раз намекал коллега Док(?
ишты(необращение, междометие),
никаких навязываний, каждый сам для себя определяет и цену и необходиме ему свойства

Тупкало

mik9251
предполагает после закалки какие-либо процедуры для снятия внутренних напряжений.

Предполагает.
Более того, после выдирания клинка из бланка, также предполагаются процедуры по снятию вновь-наведенных напряжений. Это совсем если по грамотному делать.

olega_tor

Alan_B
Если клиент хочет СТРАННОГО - будет послан в перуанский город совершенно незамедлительно.
небогатые изврещенцы, а норовят заплатить за стандартные услуги)

ss-n

я правильно понимаю что (на примере данного случая) нет никаких гарантий на бланки?

Alan_B

Не совсем. Но они ДРУГИЕ по сравнению с полностью готовыми изделиями. Покупая нож у Мастера вы платите в том числе и за гарантию.

Hatuey

Alan_B
будет послан в перуанский город
Ув. Алан, его название звучит как "Ньяуи". Не поймут.

паллитрыч

А не близок он, этот перуанский город. 12 482 км путь из Москвы в город Nahui.)

Ridge

Давно пора прилагать инструкции к ножам и на вопрос клиента, а как я их буду замерять или контролировать нагрузки в процессе работы, возлагать ответственность на его мозг.
Как то попалась в новой кастрюле бумажка, "Инструкция по эксплуатации", обычная кастрюля из нержи, нашего пр-ва, но чего там только не понаписанно. И какими моющими средствами нельзя мыть, ибо потемнеет, какими тереть, что бы не поцарапать, даже как вытирать после мойки. Производитель оградил себя от всяких претензий, при неправильной эксплуатации. А тут нож, да ещё из заморской дорогущей стали. Только мудрая инструкция, оградит мастеровых от наветов.

Eagle77

Давно пора прилагать инструкции к ножам и на вопрос клиента, а как я их буду замерять или контролировать нагрузки в процессе работы, возлагать ответственность на его мозг.
Как то попалась в новой кастрюле бумажка, "Инструкция по эксплуатации", обычная кастрюля из нержи, нашего пр-ва, но чего там только не понаписанно. И какими моющими средствами нельзя мыть, ибо потемнеет, какими тереть, что бы не поцарапать, даже как вытирать после мойки. Производитель оградил себя от всяких претензий, при неправильной эксплуатации. А тут нож, да ещё из заморской дорогущей стали. Только мудрая инструкция, оградит мастеровых от наветов.
Собственно, и строчка в инструкции к микроволновкам: "Животных сушить нельзя" - появилась именно потому, что одна дама, не включая мозг, решила высушить кошку - и животное погибло.
В таких вопросах лучше перестраховаться и прописать максимально подробно правила аккуратного обращения с ножом.
По крайней мере, гнутые или сломанные кончики у кухонников встречаю регулярно: дамы пытаются поддеть крышки на банках с консервами...
Еще периодически используют ножи вместо отверток.

mp200

Eagle77
прописать максимально подробно правила аккуратного обращения с ножом.
с полки не брать, пломбы не срывать, руками не трогать 😀

mik9251

Ridge
Только мудрая инструкция, оградит мастеровых от наветов.

Угу. Типа такой: вы приобрели замечательное изделие наполненное самыми чудесными свойствами. Но при попытке практического применения изделия вы лишаетесь всех гарантий.

Samurai_Jack

Доброго Всем.
Наконец-то ЭТО прозвучало:"Клент всегда прав". Выражение имеет заморские корни, "Customer is always right", со всеми вытекающими. А именно, в оригинале звучит "клиент, покупатель, заказчик". Я бы остаил только "заказчик". Замечу, не потреблядь, не ещё там кто, ни разу.. Считаю, что выражение в свою очередь является неким эхом (очень обрезанным и изменённым) от "Прибыль превыше всего, но Честь - превыше прибыли". А оно, в свою очередь, имеет гараздо более лубокие корни, чем принято считать. И корни эти в Самой Русскости, в СоВести (Совместной (с Богом) Вести)..
Я вот как-то с трудом вижу эту самую СоВесть у какого-то нереального количества участников форума. Ладно там один-два, но ведь за каждым стоит порой не один-два, а по несколько "сочувствующих", целые артели можно выделить. А они ещё и связаны порой вертикально и горизонтально между собой..
Только ОН-то всё видит. Не заметишь как СамоУверенность обернётся СамоДурством.
Честь имею.

ss-n

mp200
с полки не брать, руками не трогать 😀

...ружья не заряжаем, собак не берем, из автобуса не выходим...

olega_tor

трудом вижу эту самую СоВесть у какого-то нереального количества участников форума.
они то Вам каким боком нож лопнули?

A.V.X.1960

Господа, читаю и оху-еваю, нож за 50р - сломался об позвонки.На х-й такой нож покупать - 3тр - заготовка, 47(?) слесарка! Да лось столько не стоит. Людей, смотрящих тему - туча! Чем раньше(1000лет) разделывали оленей и слонов?
Вы со стороны посмотрите на это - дурдом полный! Друг друга оскорбляете, обсераете. Купите нож у Бирюкова на сайте - нормальное ТО - и стоит 5 тр. - примерно, ну 10тр. , - все режет.

Hatuey

Ridge
Давно пора прилагать инструкции к ножам
Видел я такие, к американской серийке. Довольно пространные. Там коротко говорится, что нож - для того, чтобы резать, а далее перечень того, чего низзя. Теперь не могу считать его исчерпывающим.
Но совмещение ножа с динамометрическим ключом сильно ограничит возможности.

olega_tor

A.V.X.1960
Господа, читаю и оху-еваю, нож за 50р -.... Да лось столько не стоит.
откуда инфа что нож во стоко обошелся?
и сколько стоит у вас лось?

Eagle77

Господа, читаю и оху-еваю, нож за 50р - сломался об позвонки.На х-й такой нож покупать - 3тр - заготовка, 47(?) слесарка! Да лось столько не стоит. Людей, смотрящих тему - туча! Чем раньше(1000лет) разделывали оленей и слонов?
А откуда взялась поражающая воображение сумма "50" (тысяч рублей, как я понимаю)?
У кого такая богатая фантазия? Думаю, именно этот нож обошелся раза в 3 дешевле, как минимум.
50 тысяч, как я понимаю, звучало в контексте того, что на выставке в Гостином дворе были ножи за эти деньги. Только это были совсем другие ножи...

Eagle77

Видел я такие, к американской серийке. Довольно пространные. Там коротко говорится, что нож - для того, чтобы резать, а далее перечень того, чего низзя. Теперь не могу считать его исчерпывающим.
Но совмещение ножа с динамометрическим ключом сильно ограничит возможности.
Кто хочет использовать нож в качестве лома - пусть покупает Буссе и Страйдеры!
Впрочем, фото сломанных Страйдеров тоже выкладывали...

paradox

топик то о чем?

семен

paradox
топик то о чем?

О том,что Рекс почил в бозе,на лосе,как Мацуда на гусе.

Ridge

Из жизни ножей.

"Ну вот я сломал очередной нож...
Вчерась с охоты вернулся .. сегодня разделывал кооровку.. разбрал ногу сунул его в сутав ЧУТЬ ЧУТЬ надавил и он ТЮНЬЬЬ и сломася....."

paradox

О том,что Рекс почил в бозе,на лосе,как Мацуда на гусе.
понятно.
а что, 420 запретили?

A.V.X.1960

А откуда взялась поражающая воображение сумма "50" (тысяч рублей, как я понимаю)?
У кого такая богатая фантазия? Думаю, именно этот нож обошелся раза в 3 дешевле, как минимум.
50 тысяч, как я понимаю, звучало в контексте того, что на выставке в Гостином дворе были ножи за эти деньги. Только это были совсем другие ножи...
Извеняюсь - я понял так что нож стоил именно этот 50р. Да какая разница - нож сломался на три куска - говно а не сталь. На хрен сталь калить на 65-67?
Теримисты, объясните.
Как и чем его точить-править? Ну как якуты лося разделывают без топора(где то такое читал)? Как раньше без порошков и мех пилы разделывали? Через пару лет будет нормой сталь твердостью до 70 - всё остальное отстой.

семен

paradox
понятно.
а что, 420 запретили?

Да не то что бы совсем,но не пацанская и не ножеманская .

Тупкало

A.V.X.1960
На хрен сталь калить на 65-67?

Эта сталь по даташиту калится на 70-71 😊! 65-67 это как раз для нее хорошо должно быть!

lokis77

paradox
а что, 420 запретили?
Андрей Юрьевич, а почему перестали на выставки привозить Моры 748? Года 2-3 уже. Может я из-за этого на Рексы всякие перешел? 😛

Ridge

Eagle77
Кто хочет использовать нож в качестве лома - пусть покупает Буссе и Страйдеры!
Впрочем, фото сломанных Страйдеров тоже выкладывали...

Такую? 😀

Тупкало

Вот кстати дуроустойчивая геометрия для такой стали. И толщина... 4.9мм соответствующая. И подводы 😊. Такой точно с позвонками справится без проблем!
http://www.youtube.com/watch?v=17K8n_a9elo

Hatuey

Тупкало
Эта сталь по даташиту калится на 70-71
по даташиту и на 55 калится. А для чего эта сталь по даташиту? 😛

Тупкало

Hatuey
А для чего эта сталь по даташиту?

Фрезы, сверла, токарные резцы...

olega_tor

семен

О том,что Рекс почил в бозе,на лосе,как Мацуда на гусе.

Мацуду и я
на индейке пытал,
в моих руках
ножик- не пострадал.
сталь показалась по япски суха,
но ножик был цел, ему ни.уя.
возможно вопрос тут в руках иль в мозгу
покамест никак это в толк не возьму.
нижний

Android965

Однако, чудо-стали с чудо-свойствами по чудо-ценам продолжают будоражить умы, сеять смуту и раздор между вольными людьми... 😊

A.V.X.1960

Тупкало
A.V.X.1960

На хрен сталь калить на 65-67?

Эта сталь по даташиту калится на 70-71 ! 65-67 это как раз для нее хорошо должно быть!



Что бы на 5 кусков разваливалась? Такая твердость не для ножа, а для металлорежущего инструмента, угол заточки там не 40гр.имхо.

Chega!

olega_tor
нижний
Вы такими серьёзными ножами разделочную доску не прорежете? *уясе кухонники.... 😊

Тупкало

A.V.X.1960
Что бы на 5 кусков разваливалась? Такая твердость не для ножа, а для металлорежущего инструмента, угол заточки там не 40гр.имхо.

Сталь при твердости 67-70 демонстрирует рекордные показатели износостойкости. Но за это приходится платить. Что здесь удивляет?

paradox

Андрей Юрьевич, а почему перестали на выставки привозить Моры 748?
сотрудник поймал инсульт.
увы.
новых людей нету

ynhuk

Ну да постоянная история как точить, зачем так калить, зачем такая тветдость, а мы то сидим все и никак в это не врубимся 😊

Аполлинарич 63

Нож сломался-Х. бы с ним
Вот рецепт простой,
Мы ведь в пятой палате,
А не в шестой!

A.V.X.1960

Originally posted by A.V.X.1960:

Что бы на 5 кусков разваливалась? Такая твердость не для ножа, а для металлорежущего инструмента, угол заточки там не 40гр.имхо.

Сталь при твердости 67-70 демонстрирует рекордные показатели износостойкости. Но за это приходится платить. Что здесь удивляет?

Удивляет то - что за то, что нож разваливается при ковырянии позвоночника люди платят.
И то что люди готовы платить за такую "износоустойчивость".
Возьмите полотно мехпилы - и попробуйте его сломать руками. Я не говорю о том, что там толщина 2мм. Если не сломаете руками - тиски Вам в помощь. Мехпилы бывают разные - одни ломаются на несколько частей при ударе(изгибе) - другие(бракованные с точки зрения пиления) - гнуться, прежде чем сломаться, и сломать их очень тяжело. По крайней мере мне, руками просто не могу.

Chega!

A.V.X.1960
Удивляет то - что за то, что нож разваливается при ковырянии позвоночника люди платят.
И то что люди готовы платить за такую "износоустойчивость".
За такие слова, Вы теперь в "чёрном списке "наших передовых ножеделов"".... 😊 И вообще - Вы не настоящий любитель ножей, ибо не стремитесь к лучшим сталям! 😊
А ещё..... а ещё Вы - нищеброд. Вот! 😊
P.S. Просьба не обижаться. Это аргументация одной из сторон, с которой Вы можете столкнуться. 😊

A-l-e-xx

A.V.X.1960
Удивляет то - что за то, что нож разваливается при ковырянии позвоночника люди платят.
И то что люди готовы платить за такую "износоустойчивость".
Возьмите полотно мехпилы - и попробуйте его сломать руками. Я не говорю о том, что там толщина 2мм. Если не сломаете руками - тиски Вам в помощь. Мехпилы бывают разные - одни ломаются на несколько частей при ударе(изгибе) - другие(бракованные с точки зрения пиления) - гнуться, прежде чем сломаться, и сломать их очень тяжело. По крайней мере мне, руками просто не могу.




A.V.X.1960

ynhuk
Ну да постоянная история как точить, зачем так калить, зачем такая тветдость, а мы то сидим все и никак в это не врубимся
Вы во всё давно врубились, но кто будет покупать простую сталь за большие бабки?

Hatuey

Тупкало
Фрезы, сверла, токарные резцы...
Отож...

Тупкало

A.V.X.1960
Удивляет то - что за то, что нож разваливается при ковырянии позвоночника люди платят.

Мне видится, что удивлять должно другое, а именно: зачем брать самую зло?бучую сталь, в "ажурной геометрии" для ковыряния позвоночника...

В качестве "рац-предложения".
Думаю, что будет полезно покупателю/заказчику в дополнение к ножу, предоставлять какой-нибудь заточенный обрезок этой-же стали, для того, чтобы он сам, поломал его, постучал им итд., и понял, что можно себе позволять с этой железкой, а что нельзя. Тогда, подобных случаев будет гораздо меньше.

mik9251

Точно, точно.
А еще из инструкции к ножу надо убрать фразу: нож предназначен для резания. Во избежание 😊

Тупкало

mik9251
А еще из инструкции к ножу надо убрать фразу: нож предназначен для резания. Во избежание

Не надо ёрничать. Режет подобное изделие, лучше всяческих похвал. Чего тут рожей кривить??

семен

mik9251
Точно, точно.
А еще из инструкции к ножу надо убрать фразу: нож предназначен для резания. Во избежание 😊

Да можно не убирать,а наоборот добавить,мол для резания каната,не для лосей.

A.V.X.1960

Тупкало
В качестве "рац-предложения".
Думаю, что будет полезно покупателю/заказчику в дополнение к ножу, предоставлять какой-нибудь заточенный обрезок этой-же стали, для того, чтобы он сам, поломал его, постучал им итд., и понял, что можно себе позволять с этой железкой, а что нельзя. Тогда, подобных случаев будет гораздо меньше.



Отбросим мехпилу. Купите нож простой за 2,5тр - Ворсма, Кизляр - попробуйте его сломать. Можно еще проще - полоса 40х4мм - продается на металлобазах - отрежте кусок40см, вставьте в "щель" - наступите ногой и попробуйте согнуть. Там железо простое.Человек бабки заплатил(хотя он и не бедный, судя по тому что часто на копытных ездит), но что из этого - он же заплатил - и то что он от этого не обеднеет и не умрет - не значит , что надо дальше обманывать людей.Конечно, - в какой то мере ТС сам маху дал - поддался на рекламу.Но то что нож сломался на 3 части - я такое впервые вижу-слышу, это надо в совершенстве владеть искусством термообработки.

Hatuey

Емнип выше упоминалось, что рекс по прочности уступает м4 вчетверо. Сравнение некорректное, ибо проводится при твердости рекса 71, а м4 - 65. Хорошо, давайте отпустим рекс до 65. Есть данные, чем он тогда будет отличаться от m4?

Тупкало

A.V.X.1960
Но то что нож сломался на 3 части - я такое впервые вижу-слышу, это надо в совершенстве владеть искусством термообработки.

Чуть выше видео, про полотно пилы.
Там полотно разлетается не то, что на 3 части, а на все 33. От этого пила - плохая? И те кто ее калил - обманщики? А нож из такой пили будет плохим или хорошим?

lokis77

Прошу у уважаемого сообщества разрешения помыть обломки ножа и смазать. А то весь в застывшем жиру - крови, неэстетично, да и пованивать начинает...

mik9251

Тупкало
Режет подобное изделие, лучше всяческих похвал.

Да видно это. Аж себя не жалеет, на куски рвется.

Самое любопытное, что походу ТС во всем виноват будет. Режет не так и не то.

ynhuk

Больше всего поражает что после этого случая почемуто все сразу сказали что рекс гоуно и при этом 90% тут его не пробовали, далее начались советы как что надо калить. Увольте за не скромность, но я как-то по лучше об этом знаю чем вы. Далее почему у нас, такое чоткое понятие :«появилась какая либо новая железка для того чтобы вас обмануть». Да вас каждый день имеют в магазинах, имеет ваш же собственный телефон и вы киваете головой и радуетесь. Уж поверьте мастера особо никого не наё... и не разводят, и многие честные люди.
А железка пока новая, надо с ней поэксперементировать, я пока ножи из нее особо не продаю как и из псф59, пока не сделаю для себя выводы и сам ее не оттестирую.

A.V.X.1960

Тупкало
A.V.X.1960

Но то что нож сломался на 3 части - я такое впервые вижу-слышу, это надо в совершенстве владеть искусством термообработки.

Чуть выше видео, про полотно пилы.
Там полотно разлетается не то, что на 3 части, а на все 33. От этого пила - плохая? И те кто ее калил - обманщики? А нож из такой пили будет плохим или хорошим?



В видео - полотно хорошее, (правда оно разлетелось не от ковыряния в позвонке). Мне сват "подогнал" кучу плохих - купили на завод партию - они недокаленые - металл не пилят, гнуться - но для ножей самый раз - недокал - напильник чуть-чуть берет. Ножи нормальные для быта получаются. Для косяков - я предпочитаю полотна ,которые тверже - точу на станке по дереву, режу - но я их правлю на эл.точиле тихооборотном без фанатизма - под большим углом(относительно), и + потом заготовка в токарном станке имеет большие обороты, то есть в этом случае не чувствуешь преимуществ ТМО.

mik9251

ynhuk
А железка пока новая надоу с ней эксперементировать, я пока ножи из нее особо не продаю как и из псф59, пока не сделаю для себя выводы и сам ее не оттестирую.

Подход очень правильный. Жаль что не все его придерживаются.

garryale

И зачем только людям дают такие темы:
http://guns.allzip.org/topic/5/1651393.html

Всё равно, они ничего не принимают к сведению!

Ну это же Ганза, а на ней постов не читают.... 😀

mik9251

lokis77
Прошу у уважаемого сообщества разрешения помыть обломки ножа и смазать.

Нельзя. Это как со старой монеты, патину снял, полцены в минус 😊

Daniyal-83

странно, когда китайский кизляр поломался на части при разделке доски ( http://guns.allzip.org/topic/64/1363798.html ) только ленивый не пнул, а тут защитников хоть отбавляй

Док

А нож из такой пили будет плохим или хорошим?

Нож из этой пилы будет просто окуенным по соотношению цена/рез.

A.V.X.1960

ynhuk
Больше всего поражает что после этого случая почемуто все сразу сказали что рекс гоуно и при этом 90% тут его не пробовали, далее начались советы как что надо калить. Увольте за не скромность, но я как-то по лучше об этом знаю чем вы. Далее почему у на такое чоткое понятие-появилась какая либо новая железка для того чтобы вас обмануть. Да вас каждый день имеют в магазинах, имеет ваш же собственный телефон и вы киваете головой и радуетесь. Уж поверьте мастера особо никого не неё... и не разводят и многие честные люди.
А железка пока новая надоу с ней эксперементировать, я пока ножи из нее особо не продаю как и из псф59, пока не сделаю для себя выводы и сам ее не оттестирую.
Гуано- конкретная заготовка из Рекса. Никто не говорит что Вы плохой кузнец-термист, и что сталь - г. Эту сталь, судя по первому посту - неправильно оттермичили, или отслесарили. На счет слесарки - нормальную сталь, что бы она развалилась от ковыряния - надо долго "слесарить". Извиняюсь - я не термист - но не должна разваливаться железка от ковыряния, она должна быть такой - что бы ее даже специально нельзя было сломать руками.

mbkm

Daniyal-83
странно, когда китайский кизляр поломался на части при разделке доски ( http://guns.allzip.org/topic/64/1363798.html ) только ленивый не пнул, а тут защитников хоть отбавляй

Там новый нож тут же прислали, а тут мастер "может быть, когда-нибудь" сделает новый, а может быть и не сделает, потому как про может быть это была точная цитата)

cartuz

Однако пора отпустить Рекса.....
На трибунах становиться тише......прощай прощай.....😁😁😁😁

golddragon

Док

Для охоты навскидку: Линдер Суперэйдж из АТС-34 ( и первый и второй в набор). И рукоять резиновая удобная, не в пример скользкому пропитаному пятью смолами гламуру за полсотни тыщь, и термика хорошая, и строй клинка подходящий. Одного зверя ошкуряет без правки легко. Цена более чем в адеквате. Это навскидку.

Хороший нож, да 😊

Eishund

lokis77
да и пованивать начинает...

Точно подмечено 😛.

A-l-e-xx

а кстати у кого тут рекс в поюзе еще имеется и кто имеет конкретное сказать про поюз?

конкретно у меня пока не сломался)

наверное надо перестать кости топориком рубить

Yongert

A.V.X.1960
давайте не делать выводов
Подождем теста Олега

Док

Хороший нож, да

Я помню 😊 Работает нож вовсю.

DrWinter

Если тема дотянет до пятницы - я может чего-нибудь и отпишусь. 😊

alex-ice

Почитал развитие темы :
-Если я правильно понял ,то как-бы рекомендуют покупать готовые ножи ,а не-заказывать клин(полосу стали)у одного мастера ,а работу(готовый нож)у другого.
Пожалуй не-соглашусь ,по-причине :
С мастером (частником) можно обсудить материалы и размеры рукояти и у частников гриндер на балконе или в гараже и им не-надо платить за аренду мастерской ,отсюда ножи выходят дешевле.
Если мастер работает с полосами стали ,то можно ещё заказать нужное сведение.
Также можно выбрать понравившийся дизайн и сказать мастеру-хочу примерно такой .
Мне нож из Элмакса (ТО Вологжанина)обошёлся примерно в 5,5 тыс .руб .
Ножом доволен :рубит куру при сведении 0,2 без видимых повреждений РК.
А Рекс за 50 тыс ,хмм -это гордыня ...
МБШ за 50 тыс я могу себе представить ,а фикс -это скучно:
Достал -отрезал-убрал в ножны .
Входит-выходит ,не скучно ...
Титано-фреймовый складень интересней :клац-бдыщь...


Насчёт стали :
Не-нравиться монополия на Кронидур ...
В этом плане подход Вологжанина более доброжелателен :
У него можно купить полосу стали ,клин или уже готовый нож.
Право выбора за покупателем.

A.V.X.1960

Yongert

A.V.X.1960
давайте не делать выводов
Подождем теста Олега
Давайте. Можно сделать тесты заготовок - тупо зажать в тиски и дать нагрузку на излом. Какую? - да не очень "бешенную", люки такими ножами не открывают, но достаточно большую - например позвонки ковырять у лося.
Ничего личного. Как я понял - Вы сами эти заготовки не термичили и не ковали.Если попался брак среди этих заготовок - не проще ли просто дать другую заготовку ТС - а то из за одного ножа - такой базар-вокзал... .

Док

А Рекс за 50 тыс ,хмм -это гордыня

про 50 тык: не рекс это был, а 125-я, верхний нож на фото. Но рукояти все чисто гламур, не рабочие. Все мне малы. Рекс там тоже вроде был, не помню какой нож на фото, цену тоже не знаю, но нифига не дёшево 😊, ибо из х12вмф (вроде третий сверху) стоил 20 тыр.

семен

Док

про 50 тык: не рекс это был, а 125-я, верхний нож на фото. Но рукояти все чисто гламур, не рабочие. Рекс там тоже был, не помню какой, цену тоже не знаю, но нифига не дёшево 😊, ибо из х12вмф (светлая рукоять) стоил 20 тыр.

А чьи это работы?Это маститый мастер с мировым именем,откуда такое ценообразование?

Док

А чьи это работы?Это маститый мастер с мировым именем,откуда такое ценообразование?

Не знаю, сверху было написано Рокстед 😊) его фото есть в теме выставки АРМС2015, понял, что известный человек на ганзе. Клинки все хорошие, но рукояти не рабочие вообще.

П.С. Что-то не нашёл, наверно убрали фото.

ynhuk

А х12вмф оооочень редкая железка.

ynhuk

Это ножи «кожанного»

Ulf Peter

А видос про "правильные" долы наверное уже сконвертился и на ютуб заливается?

Ulf Peter

А х12вмф оооочень редкая железка.
У меня есть немного, могу на пару клинков отрезать.

семен

ynhuk
Это ножи «кожанного»

Сорри за безграмотность ножевую,но мне это ни о чем не говорит.Ножи кожаного под надписью рокстед?Или это у Китано новый псевдоним а ля рюс?

olega_tor

Или это у Китано новый псевдоним а ля рюс?
😀
умеете Сергей ржаку создать!
"кожаный" приятель railmana2000, тот приятель михи_гаи, миха_гаи приятель "семена" . Вы знакомы через 3 рукопожатия-все по науке все люди сестры.

семен

Олег,можно и на ты ,я даже пока не 'клетчатый'.))Поинтересуюсь у Михи ,в каких налетах- грабежах отличился господин 'кожаный',по чину ли берет,хотя если рокстед сверху ,может с якудзой связан как-то?

mp200

olega_tor
"кожаный" приятель railmana2000, тот приятель михи_гаи, миха_гаи приятель "семена" . Вы знакомы через 3 рукопожатия-все по науке все люди сестры.
спалил всю организацию 😀

Eagle77

[B]-Если я правильно понял ,то как-бы рекомендуют покупать готовые ножи ,а не-заказывать клин(полосу стали)у одного мастера ,а работу(готовый нож)у другого.
Пожалуй не-соглашусь ,по-причине :
С мастером (частником) можно обсудить материалы и размеры рукояти и у частников гриндер на балконе или в гараже и им не-надо платить за аренду мастерской ,отсюда ножи выходят дешевле.
Если мастер работает с полосами стали ,то можно ещё заказать нужное сведение.
Также можно выбрать понравившийся дизайн и сказать мастеру-хочу примерно такой ./B]
Да все можно сделать. Только на выходе можно получить ситуацию с ножом в этой теме, когда термист говорит:
- У меня с ТО все в порядке! Что с полосой делали, как слесарили - я не в курсе! - и он уверен в своей правоте.
А мастер, собравший нож, говорит:
- Я нормально сделал слесарку, проблема не в сборке - и он тоже уверен, что проблема не в его работе.

А результат на фото: нож из навороченной (и весьма неплохой под определенные задачи!) стали - разлетелся на куски...

Короче, когда за результат отвечает больше одного человека - никто ни за что не отвечает...

RailMan2000

olega_tor
кожаный" приятель railmana2000, тот приятель михи_гаи, миха_гаи приятель "семена" . Вы знакомы через 3 рукопожатия-все по науке все люди сестры.

что то много насчитал, Миха с Кожанным вполне знакомы)))
в прошлом годе, на осеннем арсенале...плечом к плечу...на одном стенде)

------------------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

RailMan2000

может с якудзой связан как-то?

не, только через одно рукопожатие со sdafl-ом))))))

------------------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

alex-ice

Eagle77
Да все можно сделать. Только на выходе можно получить ситуацию с ножом в этой теме, когда термист говорит:
- У меня с ТО все в порядке! Что с полосой делали, как слесарили - я не в курсе! - и он уверен в своей правоте.
А мастер, собравший нож, говорит:
- Я нормально сделал слесарку, проблема не в сборке - и он тоже уверен, что проблема не в его работе.

А результат на фото: нож из навороченной (и весьма неплохой под определенные задачи!) стали - разлетелся на куски...

Короче, когда за результат отвечает больше одного человека - никто ни за что не отвечает...

Такая вероятность безусловно есть .
Интересно бы мнение Алана :
Ножи из каких сталей лучше покупать готовые,а какие можно отдавать на сборку ?
Исходить из процента ванадия в составе или твёрдости ?
В общем у мастера с гриндером на балконе при слесарке чего может хрень получиться ?
С Элмаксом- всё в порядке:
Сталь брал у одного ,нож делал другой.Ножом в итоге доволен.

миха гаи

Сдафла не торгайте, ему еще в японию ездить, и вообще поменьше распространяйтесь кто где и когда..."Кожанный"адекватный пожилой дядька, клинки пользует от Игина(Пых) ну и других известных в узком российском кругу... Топоры у него так вообще сказка, по цене ниже Артемьева, по качеству слесарки весьма, рубить не пробовал... Вот... 😛 сала насолил вагон 😛 что то около 12кг... Пойду в сальной теме понтанусь... 😛

grasl

Во у вас тут банда! 😀

семен

RailMan2000

не, только через одно рукопожатие со sdafl-ом))))))


Ааа,вот оно что.Тогда вопрос по ценообразованию снимаю,под такой надписью торговать бюджетно это моветон.)))

Eagle77

Интересно бы мнение Алана :
Ножи из каких сталей лучше покупать готовые,а какие можно отдавать на сборку ?
Исходить из процента ванадия в составе или твёрдости ?
Мне кажется, что крепкие середняки типа Элмакса и М390 уже более-менее понятны для мастеров и их ТО вполне нормальная в основном.
А вот ванадиевые монстры, начиная с 10V и выше, требуют дополнительных навыков - и их лучше брать только у тех мастеров, в ком уверен.
В идеале - брать готовый нож у мастера, который сам выполнил ТО, слесарку и сборку ножа.
Хотя у меня есть ножи от мастеров, которые брали сталь (ZDP-189, 65 HRC) у Алана - и я очень доволен результатом.

тень

цену тоже не знаю, но нифига не дёшево , ибо из х12вмф (вроде третий сверху) стоил 20 тыр.
Не знаете-не говорите.
Ценник на ножи из РВЛ с термичкой ПЫХа был 15 000 рублей.
И ножи того стоили,с лихвой.

Рукояти рабочие.

миха гаи

Кстати рвл вполне работяга... И не гниет совсем... 😛

Саш, понятие "рабочая рукоять" у всех разное... 😛 для меня раньше рабочий нож 15-18см, а теперь и 22 вроде как маловато... 😛 😊 😊 😊 писюн штоль усыхает... ??? Все по фрейду, машину побольше захотелось-купил, теперь ножи на глазах растут... Выходит кончик сохнет, аки у арбуза, но жена пока держит около себя значит опасения излишни ... Пока... 😊 😊 😊

миха гаи

grasl
Во у вас тут банда! 😀

Так ты тож в обойме кули... 😊 😊 😊

alex-ice

Игин ,это вот :http://nojinsk.ru/catalog/939/12627.html ?
Интересные ножи ...

А вот ,что полос кронидура нет в продаже- это неправильно.
Монополия у нескольких производителей ))

миха гаи

Кронидура вообще в Москве щас мало... Я тут терзал главного поставщика, говорит после НГ...(((

ynhuk


У меня есть немного, могу на пару клинков отрезать.


Давай, давно её хочу 😊

ЗлХ

2 alex-ice
Мягко говоря вы резидент страны происхождения кронидура. Наладите поставки термиченных полос всем страждущим и все вам будут хором крайне благодарны.

тень

Саш, понятие "рабочая рукоять" у всех разное...
Да я не особо спорю,но обычно пишут "ИМХО".
Опять же на фоне заявления
но нифига не дёшево
остальное выглядит тоже слишком безапелляционно.

Серёга Кожаный не на Луне живёт,вопрос цены ведь прояснит на раз.
Да и камрады,что его ножи смотрели,соврать не дадут.
При мне с одним Сергей по рукам ударил-как раз на такой,с РВЛ.
Могу и цену озвучить,а они,глядишь,подтвердят.

Писюн...
Да здесь вся тема такая-меряются все,кому не лень.

Осеннее обострение,что ль???

Док

остальное выглядит тоже слишком безапелляционно.

А что "остальное" кроме цены и рукоятей?

Цену мне озвучили в лоб: за 125-ку - 50 тыр, самый дешёвый из х12 - 20 тыр. Остальное где-то посредине, т.е. как раз "нифига не дёшево". Цифру 15 не озвучли. Так что тут никакого имхо, это не ко мне вопрос.
Или, в Вашем понимании, полтос это не дешево, двадцатка это просто даром, а "имхо нифига не дешево" это все, что выше полтоса, ближе к сотке?
По рукоятям хоть имхо хоть не имхо - не рабочие и по форме и по фактуре. Красивые, но не рабочие. Или Вы не работали ножами на разделке, т.е. не знаете предмета.

Alan_B

В случае Кронидура сложилась ПРАВИЛЬНАЯ ситуация - его просто нет на рынке в исполнении криворуких... И я долго смеялся, когда поставщики информировали меня о запросах некоторых не по чину резких пацанчиков 😀.

Я в общем то не против, и бланки из Кронидура в продаже были. Наверное, будут снова.

Но надо четко понимать - за что заплатил, то и получил. В среднем, разумеется. Может повезти, а может и нет. И в данном случае часть рисков - на "интеграторе". Рукастые и уважающие себя сборщики, понимающие что и к чему далеко не 3 копейки за свои услуги хотят.

Я прекрасно понимаю, что всем хочется получить на пятак алтын сдачи. Но так не бывает.

Еще раз повторюсь - в ноже стоят денег голова и руки. Вот и все. И никаких няш-мяш 😀 Надо просто осознать, что знания, опыт, понимание и прямые руки "в одном флаконе" - довольно редкая комбинация.

РСУ

Док
Цифру 15 не озвучли
Может увидели часы? 😊
тень
Серёга Кожаный не на Луне живёт

семен

Рома,даже боюсь представить какие цифры озвучивают тебе,увидев твои перстни и прочие нательные цацки.)))))

РСУ

:)

РСУ

Я только МБШ покупаю!

Ulf Peter

По ходу уже всем пох на ТС, сломаный нож, Рэкс и тд. А обстоятельств так и не выяснили. Можно у ТС попросить ещё две фотки в макро слома в толстом месте?

Док

Тема архиполезная для потребителя: не надо покупать ножи из рекса. Фрезы, резцы можно покупать, а ножи не надо.

КуКуКу

Док
Тема архиполезная для потребителя: не надо покупать ножи из рекса. Фрезы, резцы можно покупать, а ножи не надо.
Вот именно , каждой стали свою нишу.

миха гаи

Док
Тема архиполезная для потребителя: не надо покупать ножи из рекса. Фрезы, резцы можно покупать, а ножи не надо.

ай...наринаринай,наринаринаринаринай...опачки,вот именно...наринаринай... 😊 😊 😊

РСУ

Чой то пох, нельзя так с людьми!
Просто всё равно 😊

Архитрудно воспроизвести такой нож, и фарш котлет того лося не провернуть назад...
Вот СВХ и зажигают...

Док

Мне не очень понятен путь: Вот есть штук пять хайтексталей отлично пригодных для ножей, с отработанной термичкой, предсказуемых, резучих. Зачем мучить непредсказуемого в ножах Рекса? Делай ножей из проверенных сталей побольше и разных.
, снижай цену на обьеме выпуска. Или это как про ученых: Удовлетворение собственного любопытсва за государственный счет. А тут ножеделы любопытствуют за наш счет.

РСУ

Изумительной ясности предположение! Как это кристальное московское утро 😊
Сказал я, бодро шагая с пакетом лука домой, фасоль варить.

Eagle77

Зачем мучить непредсказуемого в ножах Рекса? Делай ножей из проверенных сталей побольше и разных., снижай цену на обьеме выпуска. Или это как про ученых: Удовлетворение собственного любопытсва за государственный счет. А тут ножеделы любопытствуют за наш счет.
Ножедел! Даешь отработку технологии за свой счет! Даешь только проверенные стали!
Даешь 10 миллионов ножей из порошка по цене Трамонтины! 😀
Интересно, а почему это до сих пор Бенчи или Микротыки не стоят как Трамонтины или Моры?
Наверное, им не повезло: у них нет в качестве советника по стратегии Дока...

Док, а Вы в Правительстве Гайдара не работали, случайно?
Такой же гениальный полет свободной мысли, что у либералов, не испорченный знанием реальной экономики...

olega_tor

РСУ
Изумительной ясности предположение! Как это кристальное московское утро 😊
Сказал я, бодро шагая с пакетом лука домой, фасоль варить.

ясенперец-яснее
http://rutube.ru/video/eddabe6...82239/?ref=logo

Док

Интересно, а почему это до сих пор Бенчи или Микротыки не стоят как Трамонтины или Моры?

Микротек то тут причем? Лишь бы пукнуть, типа я знаю это слово.

olega_tor

Микротек то тут пичем
тогда микротек вычеркиваем

Василий,Москва

Вот видео, кде я нарезаю верхний дол:
http://www.youtube.com/watch?v=bHkGK2akLNU
Обратите внимание, что заготовка не нагрелась - я свободно держу её пальцами.
Следующий ролик - основной дол:
http://www.youtube.com/watch?v=8xsaUZczeKQ
Железка так же остаётся холодной...
Ну и на последок - боковые нагрузки в тисках на м390 и БК-1:
http://www.youtube.com/watch?v=yhjeds7iusk
Ну почему же они не ломаются ???
11 лет назад, когда такой профиль только отрабатывался, ради спортивного интереса мы стреляли в нэрку из х12мф пулей 12го калибра аж целых 3 раза - клин выдержал это издевательство... года 3-4 назад один товарищь разрубил нэркой из Кронидура(!!!) кабана вдоль позвоночника при помощи молотка (забыли топор дома), - на обухе замины и микросколы, но сам клинок остался цел...
Как уже говорил ранее - я сделаю для ТС новый нож, это вопрос профессиональной этики, а вот вины своей в этом позорном инциденте я не вижу. Всё, тему для себя закрыл.

Док

Так скажите,мастера, зачем рекс, когда есть 125-я?

вулливорм

Вот видео, кде я нарезаю верхний дол:http://www.youtube.com/watch?v=bHkGK2akLNU Обратите внимание, что заготовка не нагрелась - я свободно держу её пальцами.Следующий ролик - основной дол:http://www.youtube.com/watch?v=8xsaUZczeKQЖелезка так же остаётся холодной...Ну и на последок - боковые нагрузки в тисках на м390 и БК-1: http://www.youtube.com/watch?v=yhjeds7iusk Ну почему же они не ломаются ???

а че доступ ограничен, типо для избранных?

вулливорм

зачем рекс, когда есть 125-я?

зачем с30в, когда есть тамонтина?

Док

зачем с30в, когда есть тамонтина?
Это, мягко говоря, глупый вопрос. Примерно как зачем алюминий, если есть автомобиль.

Ridge

Вот видео, кде я нарезаю верхний дол:
Василий, объясните мне тупому, на большинстве видео, которые выкладывают мастеровые, вижу одно и то же. Все работают без очков, что на молотах/наковальне, что на наждаках (в вашем случае ,не вижу даже вытяжки с улавливателем), о распираторах видимо ни кто вообще не знает или не слышал. Одного понять не могу, это дурь или прихоть.
Или работаете под одним лозунгом или над одной целью : "Заработаем себе к старости, силикоз, катаракту и глаукому в придачу".

olega_tor

зачем с30в, когда есть тамонтина?

Так скажите,мастера, зачем рекс, когда есть 125-я?
[QUOTE]Originally posted by Док:

Это, мягко говоря, глупый вопрос. Примерно как зачем алюминий, если есть автомобиль.


[/QUOTE

Василий,Москва

Василий, объясните мне тупому, на большинстве видео, которые выкладывают мастеровые, вижу одно и то же. Все работают без очков, что на молотах/наковальне, что на наждаках (в вашем ,там нет даже вытяжки с улавливателем), о распираторах видимо ни кто вообще не знает или не слышал. Одного понять не могу, это дурь или прихоть.
Или работаете под одним лозунгом или над одной целью : "Заработаем себе к старости, силикоз, катаракту и глаукому в придачу".
Ну, во первых, это деморолик, я даже не переодевался 😛 , респиратор одеваю всегда (фирмы 3М 😛 ), а вот очки весьма сильно искажают перспективу, даже самые крутые 😞, поэтому сверху сделан отбойник, так что в глаза ничего не летит. Вытяжку (4000куб\час) просто не видно на видео - она выше.

Василий,Москва

а че доступ ограничен, типо для избранных?
попробуйте ещё раз.

Док

Для тех, кто не догоняет: Трамонтина это нож, а рекс, 125-ка, 30-ка это марка стали.

миха гаи

Василий,Москва
.11 лет назад, когда такой профиль только отрабатывался, ради спортивного интереса мы стреляли в нэрку из х12мф пулей 12го калибра аж целых 3 раза - клин выдержал это издевательство... года 3-4 назад один товарищь разрубил нэркой из Кронидура(!!!) кабана вдоль позвоночника при помощи молотка (забыли топор дома), - на обухе замины и микросколы, но сам клинок остался цел...
Как уже говорил ранее - я сделаю для ТС новый нож, это вопрос профессиональной этики, а вот вины своей в этом позорном инциденте я не вижу. Всё, тему для себя закрыл.
Вась,с таким же успехом сие можно сделать и другим ножом с клиновидным клинком... И потом ... Ну всем известны ударная прочность кронидура... Ну открой первые мудацкие тесты...а в четветых мудацких тестах Ромка РСУ стрелял в дендровский нож из вж10... Пуля пополам ножу хоть бы куй... Ну хватит уже...

И еще одно...грамотные решения все берут на вооружение... Так было с линзообразными спусками от япов, которые сейчас только ленивые не практикуют,так было с микартой и торцевым ея расположением на больстере у мэддога, а теперь и наши ставят, и тд и тп... Я не видел таких спусков как на нерке ни у одного из западных ножеделов...у нас только у тебя... 😛 недооценивают? Не покупают патент?? Или сомнения???я не говорю , что у тя руки из задницы, я не говорю что несколько проектов ты провалил с треском в силу обстоятельств цвета мигалки, это все в прошлом, и думаю все наладилось у тебя, но уж больно навязчиво, и агрессивно, (а главное практикой не поддержано!!!) ты суешь шашечный профиль на ножи с хрупкими сталями утверждая что нож прочнее делает именно такой профиль...ну оооочень настойчиво... Или патент оформил??? 😛 и ждешь что будут покупать... 😊 😛 😊 не забывай, вокруг тебя не только заказчики и потребители, но и коллеги по цеху, ужели ты свои таланты ценишь настолько, насколько глубже хочешь зарыть их умение???ну в самом деле...

olega_tor

Трамонтина это нож
теперь уже ганзомем

вулливорм

[QUOTE][B]попробуйте ещё раз.
#590

спасибо, поучительно, а долы на финише как обрабатывались?

Василий,Москва

Вась,с таким же успехом сие можно сделать и другим ножом с клиновидным клинком... И потом ... Ну всем известны ударная прочность кронидура... Ну открой первые мудацкие тесты...а в четветых мудацких тестах Ромка РСУ стрелял в дендровский нож из вж10... Пуля пополам ножу хоть бы куй... Ну хватит уже...
За все эти годы ты мог бы хотя бы раз приехать ко мне в гости, посмотрели бы в живую "ху из ху" ? мог бы... но не приехал... а хрен ли теперь кал на пропеллер лить ? Хочешь доказать мне, что сабальный профиль хуже "чистого" клина? - приезжай, поглумимся над клинками под "шашлычок-с-коньячком" в дружеской компании... Зачем здесь троллей будоражить ?

Василий,Москва

спасибо, поучительно, а долы на финише как обрабатывались?
Финиш на скотчбрайте "файн", или - покрытие танталом, но это уже к конструктивной прочности не относится - задиров там нет. А в случае с покрытием, так вообще твёрдость снижается из-за мягкой рубашки.

вулливорм

но это уже к конструктивной прочности не относится - задиров там нет.

ну хрен его знает, когда садишься в ручную полировать после "файнов" столько "сурпризов" вылезает

ynhuk

Тема архиполезная для потребителя: не надо покупать ножи из рекса. Фрезы, резцы можно покупать, а ножи не надо.

Док вот вы особо не втыкаете, а сталь гнобите и при этом вы тут вообще ни как не пострадали. Вы то её пробовали? Или как обычно, Шекспира не читал но осуждаю?
У нею разброс по т.о огромный, тут все , все варианты попробовали?

Не покупайте атс34 с 440С это изначально подшипниковая сталь и elmax с М390 это стали для литья пластмасс

Eagle77

зачем рекс, когда есть 125-я?
зачем с30в, когда есть тамонтина?
Док хочет 125V по цене Трамонтины из Сандвика. Он все ждет, когда китайцы из 125V начнут делать ножи по цене Сандвика или хотя бы D2.
Интересно, а почему это до сих пор Бенчи или Микротыки не стоят как Трамонтины или Моры?
Микротек то тут причем? Лишь бы пукнуть, типа я знаю это слово.
При том, что производители практически любых товаров почему-то стремятся переходить от производства простых товаров масс-маркета к более сложным - и с большей добавленной стоимостью.
Однако это требует освоения новых материалов, технологий, навыков, усложнения производства. Зато на выходе получается более качественный, правда, и более дорогой товар. И чем сложнее товар, тем меньше его тираж.
Грубо говоря, Трамонтина в производстве проще и дешевле Бенча, а тот проще и дешевле Микротыка.
И производителю Микротыков совершенно не интересно идти в сегмент Трамонтины и зарабатывать по 10 центов или даже по доллару на ноже ценой 3-5 долларов с объемами производства 10 млн. штук - и конкурировать с китайцами.
У Микротыка достаточно компетенций и технологий, чтобы производить 10, 20 или 50 тыс. ножей ценой от 300 баксов и выше, зарабатывая на каждом минимум по 100 долларов.
Соответственно, в премиум-сегменте технологии сложнее, объемы производства на порядки меньше, чем в масс-маркете, конкуренции меньше, а вот рентабельность на единицу существенно больше.
Соответственно, никакого резона увеличивать объемы производства в десятки раз, переходя в более низкий сегмент и жертвуя прибылью, у производителя высокотехнологичной продукции просто нет.
А в случае с небольшими мастерскими или мастерами-индивидуалами нет и ресурсов, чтобы многократно увеличить объемы производства.
Тем более в этом нет смысла, чтобы удовлетворить запрос в ножах с 125V по цене Трамонтины.
Гораздо разумнее развиваться в премиум-сегменте, совершенствуя технологии, осваивая новые материалы и повышая качество.

Василий,Москва

у нас только у тебя... недооценивают?
Ну почему же ? Попыток повторить было много, но, видать, или сильно трудоёмким процесс посчитали, либо товарный вид придать руки не могут. Вон Игин делает нэрку и ничего, всё у него получается 😛
и думаю все наладилось у тебя, но уж больно навязчиво, и агрессивно, (а главное практикой не поддержано!!!)
ты меня часто на ганзе видишь с самопиаром? думаешь у меня работы мало ? да и с практикой, поверь, всё тоже хорошо 😛
Всё, хватит стебаться, будут вопросы, - звони, приезжай в гости.

миха гаи

Василий,Москва
За все эти годы ты мог бы хотя бы раз приехать ко мне в гости, посмотрели бы в живую "ху из ху" ? мог бы... но не приехал... а хрен ли теперь кал на пропеллер лить ? Хочешь доказать мне, что сабальный профиль хуже "чистого" клина? - приезжай, поглумимся над клинками под "шашлычок-с-коньячком" в дружеской компании... Зачем здесь троллей будоражить ?

А я для такого рода занятий посиделки устраиваю...


А нука!!!нет напишу капсом...


А ОТВЕТЬТЕКА В ТЕМЕ, мастера которых я зазывал на свои посиделки с последующими тестами!!!и сколько Вас приехало???

Алана звал(едет) РВС звал(едут) Акопяна звал(едет) и тд и тп...

А посчитать у кого и сколько раз я побывал???!!! я побывал и у РВС, и у Баликоева, и в Ебурге у уральцев, про Широгоровых даж говорить не буду , оттуда не вылезал одно время... И даже!!! Сподобился у Юнхука с Юнгертом отметится...обрати внимание... Пока еще!!! Потенциальный заказчик бегает за мастерами и набивается на общение... Не пройдет много времени и не удивлюсь если на мой следующий призыв принесутся все кого позову... Ибо как правило стараюсь половинить зазываемых, половина мастеров половина пользователей коллекционеров... 😛но пока перевес в желании общения у пользователей, мастерам не до ссук.. 😊 такие дела...

Василий,Москва

ну хрен его знает, когда садишься в ручную полировать после "файнов" столько "сурпризов" вылезает
Если я вручную начну выполировывать порошки или БК-1, Вы представляете сколько будет стоить нож ? Ради спортивного интереса могу дать Вам заготовочку из бк, попробуете отполировать и поделитесь впечатлениями. Желаете попробовать ?

Eagle77

Не покупайте атс34 с 440С это изначально подшипниковая сталь и elmax с М390 это стали для литья пластмасс
Надо покупать исключительно VG10, разработанную специально для ножей!
Только вот беда: благодаря содержанию кобальта она часто бывает слишком хрупка.
Во всяком случае, жалоб на микросколы VG10 читал заметно больше, чем на все другие стали...

Василий,Москва

ОТВЕЧАЮ - меня ты ни разу не звал. А посиделки я тоже люблю (правда жена потом ругается 😛 )

Yongert

а почему не проверили на изгиб сpm15 v с бухом 3.8 мм? и твердостью хотя бы 64 ?

ss-n

по прочтении темы складывается устойчивое ощущение что мастера (или некоторые из них) всеми силами стараются ограничить участие заказчика в производстве ножа (в т.ч. путём внедрения в моду материалов и технологий, недоступных для наколенного творчества либо существенно или полностью снимая гарантию со своих изделий)

аналогия с авто напрашивается)))
нашумарку любой автослесарь с минимумом инструмента подшаманит, а навороченный спорткар только в авторизованный (авторский!) сервис

есть о чем подумать
особенно самодельщикам (которые для себя ваяют)

все имхо и все такое
)))

Hatuey

ynhuk
М390 это стали для литья пластмасс
согласно даташита для ножей тоже, чего не скажешь о рексе. Ну что есть, то есть...

Док

Док вот вы особо не втыкаете, а сталь гнобите и при этом вы тут вообще ни как не пострадали. Вы то её пробовали? Или как обычно, Шекспира не читал но осуждаю? У нею разброс по т.о огромный, тут все , все варианты попробовали?
Вопрос вот в чем: Есть 125, предсказуемая, отработанная, с отличным резом и ресурсом. Есть рекс, по словам ножеделов в этой теме сталь сложная и не достаточно отработанная в ножах. И ржавеет! Рез почти такой же. Зачем использовать ненадежное, когда есть надежное?

GhostAntoha

30 страниц, КАРЛ!!! 30 СТРАНИЦ!!! Мужики может уже хватит?

вулливорм

Если я вручную начну выполировывать порошки или БК-1, Вы представляете сколько будет стоить нож ? Ради спортивного интереса могу дать Вам заготовочку из бк, попробуете отполировать и поделитесь впечатлениями. Желаете попробовать ?

😊
Василий, я не просто попиздеть зашел, полировал 110-ю на 63 хрц и 3в на такой же твердости, ничего сверхъестественного, алмаз все грызет 😊 я про цены на ножи стараюсь писАть всегда в виде стеба, ибо "согласие есть продукт..." (с) здесь мне интересна чисто техническая часть, а именно риски от абразива, закрытые танталом 😊
без обид

вулливорм

Есть 125, предсказуемая, отработанная, с отличным резом и ресурсом
наверняка и она была когда-то "стеклянным говном с пиндосской термичкой"...

vemon

то Василий,Москва,
сразу сорри за оффтоп, но полюбопытствую (в силу собственного склероза) , лет этак 5-6 тому назад не Вы для камрада Бонарт делали нож, с эээ.. нестандартной рукоятью? чего то вспомнил,ваши ответы читая 😛
П.С есличо просто пописдеть зашёл.

Yongert

изгиб 125в твердость 64, обух 3,4, сведение 0,2

и сейчас зальется с рексом

Yongert

гните че нибудь хотя бы с твердостьюза 64 ед))), можно и линейку в кольцо согнуть

Hatuey

Док
Вопрос вот в чем
Кому вопрос? ТС САМ!!! рекса захотел, читайте первый пост.

Yongert

видео рех121, я думаю вопрос по рексу снят....
нормальная железка

Yongert

че 70 кг на прогиб мало?

делайте геометрию под конкретную задачу, нахрена делать филейник из рех

FIXXXL

Я не видел таких спусков как на нерке ни у одного из западных ножеделов

http://www.antiquesnavigator.c...70578788644.jpg
http://i2.guns.ru/forums/icons...831/1831877.jpg

похожи? ток дол недотянули и спуски к РК не в ноль скорее всего

ynhuk

Рекс режет дольше на порядок и более агрессивно.
125 тоже 2 года назад все хаяли как и рекс.

FIXXXL

Док
Вопрос вот в чем: Есть 125, предсказуемая, отработанная, с отличным резом и ресурсом. Есть рекс, по словам ножеделов в этой теме сталь сложная и не достаточно отработанная в ножах. Рез почти такой же. Зачем использовать ненадежное, когда есть надежное?

125 предсказуемая и отработанная? давно ли? и кем отработанная?

не так давно тож говном унылым была
наши же мастера ее и отрабатывали, "любимые" Вами Док мастера

может Рекс "сыроват" еще, что б выводы делать? мож и из него конфету слепят? 😛

ss-n

ynhuk
Рекс режет дольше на порядок и более агрессивно.
125 тоже 2 года назад все хаяли как и рекс.
с учетом намного более слабой механики = канатный спортсмен? (типа мастер спорта с заявкой на чемпионство)

...или "вечный" кухонник? 😛

Док

Рекс ржавеет, это серьезный минус и для кухни и для охоты.

Ulf Peter

Василий, Москва. Я таким же способом на очень большом количестве длинномеров долы нарезал, так что не рассказывайте сказки про холодные клинки. Плюс долы у вас нарезаны с двух сторон, а когда делаешь со второй стороны, греется ещё сильнее.

ynhuk

125 тоже раньше как сухарь была. А канатный тест оди из показателей стойкости, но в любом случае надо проводить разноплановые тесты что-бы делать окончательные выводуы, по крайней мере я так делаю, ну и после этого уже продажи.

Eagle77

с учетом намного более слабой механики = канатный спортсмен? (типа мастер спорта с заявкой на чемпионство)
...или "вечный" кухонник?
Не такой уж вечный, если ребрышки говяжьи порубить от души! 😀
Вообще не очень понимаю погоню за максимальной твердостью в ущерб механике.
Я лично предпочту запас по пластичности при достаточной для меня твердости 59-60 HRC, может - 61-63 на отработанных порошках.
Хотя мысли купить и погонять S290/S390 периодически появляются, а 3V от Алана на 63 HRC и ZDP-189 65 HRC показали себя просто отлично.
А на кухне важна геометрия, особенно - тонкое сведение.
Не уверен, что Rex будет очень хорош при тонком сведении при такой насыщенности лигатурой...
Хотя Ynhuk сейчас гоняет на кухне 125V и более чем ей доволен, но до этого ТО 125-й наши мастера несколько лет доводили до ума.

Короче, надо выбирать нож под задачи и крайне желательно, чтобы нож от начала и до конца изготовил один мастер, начиная с ТО полосы и заканчивая монтажом и отделкой рукояти.

Pengozoid

особенно - тонкое сведение.
Не уверен, что Rex будет очень хорош при тонком сведении при такой насыщенности лигатурой...

И относительно небольшие углы заточки + тонкая кромка.

А даже на "ненасыщенных" 440С и 154CM бывают булыжники карбидов.

Eagle77

Василий, Москва. Я таким же способом на очень большом количестве длинномеров долы нарезал, так что не рассказывайте сказки про холодные клинки. Плюс долы у вас нарезаны с двух сторон, а когда делаешь со второй стороны, греется ещё сильнее.
Тем не менее, на видео Василий держал клинок голыми руками, значит, температура клинка вряд ли была больше 65-70 С. Вряд ли это критично для Рекса.
Хотя локально она может быть заметно выше, естественно.

RailMan2000

Тем не менее, на видео Василий держал клинок голыми руками

Дмитрий, я встречал человека, который уголек из костра брал голыми пальцами, прикуривал и спокойно клал обратно)

------------------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

Yongert

Eagle77
а..... рву на голове волосы))),
приезжайте ко мне в мастерскую попробуете сами ))

для сталей типа рех, крайне критичны маленькие локальные пережоги, забои т.д

моего видео не достаточно? что рех на прогиб 70 спокойно держит?

маха гаи - наглядно показал про сечения, а забыл еа ганзе постов не читают )))

кстати по приколу - толщина кожи на указательном пальце у меня примерно 1,5-2 м - как раз из за частых мелких прижогов )))

Eagle77

Дмитрий, я встречал человека, который уголек из костра брал голыми пальцами, прикуривал и спокойно клал обратно)
Андрей, я работал в мастерской, хоть и немного. И переслесарил несколько клинков, хоть и из простенькой нержи.
Одно дело - взять уголек на пару секунд, а другое - постоянно голыми руками держать клинок. Как я понимаю, Василий, как и все остальные мастера, не ставит цели держать заготовку, пока руки не обуглятся.
А температура даже загрубевшими пальцами все равно ощущается неплохо.
Дело не в том, чтобы держаться до последнего, а в том, чтобы ощущать, насколько нагрелся клинок.
кстати по приколу - толщина кожи на указательном пальце у меня примерно 1,5-2 м - как раз из за частых мелких прижогов )))
Прямо 1,5-2 м?! То есть 1,5-2 МЕТРА?!!! Да Вам носорог с Халком позавидуют!!! 😀
А чем Ваша мастерская отличается от мастерской Алана, Василия или Николая Ежелева, где я бывал неоднократно?
Я переслесарил несколько клинков, держал их, естественно, голыми руками.
Кожа у меня нормальная, человеческая, нагрев клинка ощущается отлично.
моего видео не достаточно? что рех на прогиб 70 спокойно держит?
А я давал комментарии к Вашему видео и давал какие-то замечания? Простите великодушно, а где и когда это было?

Ulf Peter

Если честно, я надеялся увидеть на видео станок с подачей СОЖ непосредственно на место точения, а так это детский лепет про то, что железка холодная. Точно такое же видео, с таким же инструментом может сделать любой "гаражный" специалист.
Я, к слову, достаю из электропечи заготовки после отпуска пальцами.

Eagle77

Я, к слову, достаю из электропечи заготовки после отпуска пальцами.
Колония Халков-ножеделов, что ли? 😀
У одного, по его словам:
толщина кожи на указательном пальце у меня примерно 1,5-2 м
Второй - заготовки из печи голыми руками таскает...
Хотя, если печь уже остыла - почему нет?

А если серьезно, то это правильный подход:

Если честно, я надеялся увидеть на видео станок с подачей СОЖ непосредственно на место точения

Alan_B

Yongert
моего видео не достаточно? что рех на прогиб 70 спокойно держит?

Андрей, если быть уж совсем точным, то изгибающий момент при этом в 4 раза меньше, чем если гнуть, зажав в тиски один конец и тянуть за другой (в два раза меньше плечо и в два раза меньше сила, 2х2=4) 😀.

Но в общем, на мой взгляд, механика Рекса в данной термичке вполне приемлемая.

olega_tor

Хотя, если печь уже остыла - почему нет?
тоже самое и при слесарке,
поточил, с криком "ой, .ля" отпустил клин,
сходил покурил, клин остыл
куяри..слесарим дальше

Eagle77

тоже самое и при слесарке,
поточил, с криком "ой, .ля" отпустил клин,
сходил покурил, клин остыл
куяри..слесарим дальше
От, блин, незадача! Да не курю я... Да и не было времени покурить...
Приходилось, как только клин чуть нагреется - держал, повторюсь, голыми руками - совать его в бочку с водой.
Короче, не очень в курсе, что там у закаленных огнем бойцов-молодцов, но у меня нагреть клин даже до 100 градусов не было ни желания, ни возможности...

Василий,Москва

Правду говорят : "пиз..ть - не мешки ворочять..." 😊
Ulf Peter, вот вы говорите, что много сделали длинномеров - а много из них тесты того же приснопамятного Аносова прошли ??? ну, типа, на испытание поперечной стойкости ? Я - "человек известный в узких кругах" и, как всегда, находится много "мосек", что "лают на Слона"...
Покажите Ваши изделия нам всем - докажите, что Вы - умеете сделать "правильный" клинок, иначе я вам отвечу цитатой стихов г-на Лаэртского: "...посылаю я их на йух !!! ... и они уходят дружно, вновь меня не беспокоя... " (с)
Ну поймите в конце концов - за слова и действия приходится отвечать всегда в этой жизни... Будьте(или хотя бы - учитесь) быть мужчинами, а не "би"...

falcone

Почитал темку. Жаль ножик,но объяснение происшедшего я вижу в коментарии автора темы -

Конечно, на охоте нагрузки серьезные. Даже та прочность, которую Yongert на видео продемонстрировал - недостаточна

С таким подходом выбирать Рекс было нельзя. Железку эту лично я для себя вижу именно как резак скальпель для вдумчивой работы и в руки чужие не жавать.
Касательно серьезных нагрузок на охоте, так я выдвижным резаком для линолеума вполне себе справлялся и не ломал. И мех.полотно на клинке 15см с толщиной 1,8 мм не ломал разделав им пол ГТТ оленей на Ямале,но при работе и тем и другим я понимал и помнил что держу в руках.
Если бы автор работал ножом как скальпелем,то никакий проблем бы не было,а если нужна силовая работа и боковые, то Рекс наихудший выбор.

ПС. Обязательно приобрету себе Рекс !

Анатолий71

Недавно отдавал клинки их REX121, S290 и 10V (закалены на вторичную твердость) покрывать нитридом хрома вакуумно-дуговым напылением в антикоррозийных целях. Для устойчивого покрытия необходима температура не менее 300'C.
Уточнил по максимальной температуре у авторитетных термистов и мне саазали "ВТОРИЧКА? ХОТЬ 500'С". Покрыл на температуре 350'С, чтоб наверняка)
И все в порядке, режут как стеклорезы)
Поджарый скелет клинка на скручивание слабоват.
Мое мнение.

Василий,Москва

Даже та прочность, которую Yongert на видео продемонстрировал - недостаточна
А Вы уверены, что в связи с таким большим скандалом, полоса на которую наступал человек, была из рэкса ? А может быть Ёнгерд просто взял железину "наиболее прочную" да и подставил её вместо рэкса??? ... и тогда он - красавец, "термитчик-от-Бога"...
Заметьте - он молчит... 3-5 тыщь рублей ему дороже репутации адекватного "мастера"...вернуть\компенсировать ущерб его жаба давит... с чем я его и поздравляю 😊

SergSpb81

Василий,Москва
А может быть Ёнгерд просто взял железину "наиболее прочную" да и подставил её вместо рэкса???
А может вы долы совсем не так как на видео нарезаете? 😛

Yongert

А может быть Ёнгерд просто взял железину "наиболее прочную" да и подставил её вместо рэкса??? ... и тогда он - красавец, "термитчик-от-Бога"...
я не пожелею времени дам на химию клинок, и после этого пиздаболом будете вы

Pengozoid

Пф, а в чем проблемы? Сделайте хим. анализ, а потом наступайте.

Василий, Вы предлагали сначала спорить на много зелени, потом предлагали 3000 Дмитрию на пенсию.

А у меня тут масс-спектрометр без дела простаивает.

СЛЕПОЙ КРОТ

спасибо всем, выложившим видеоролики обработки и тестов.

Yongert

Заметьте - он молчит... 3-5 тыщь рублей ему дороже репутации адекватного "мастера"...вернуть\компенсировать ущерб его жаба давит... с чем я его и поздравляю
Алан рассказывал про замечательный город )) Вам туда.

с какого мне 3 т.р за что?)), купите у Винтера эту железку (полосы у него еще есть) и сделайте наконец человеку приличный нож из данной стали, вы же типа "мастер"

burivuch

[QUOTE]Изначально написано Василий,Москва:

А Вы уверены, что в связи с таким большим скандалом, полоса на которую наступал человек, была из рэкса ? А может быть Ёнгерд просто взял железину "наиболее прочную" да и подставил её вместо рэкса??? ... и тогда он - красавец, "термитчик-от-Бога"...
[/QUOTE

Василий, это перебор. Так огульно обвинять можно только имея очень вескую доказательную базу.

------------------
С уважением. Влад.

Василий,Москва

А может вы долы не совсем не так как на видео нарезаете?

а вот как раз это и легко проверить - что я и предлагаю сделать в процессе всего этого обсуждения 😛
... и готов даже поспорить "на интерес"... желающих не видно... кто из нас прав ???

Yongert

окуительный мастер, сделах хреновый нож, и передвигает стрелки на других все уевые, да вобще пи..., а вы да конечно, так и остались "великим" мастером))

falcone

Речь не о последних видео (цитата из середины темы) и даже не о видео вовсе, а о подходе к выбору нож-предназначение-железка.

Для "серьезных нагрузок" высокотвердые железки не берут. Мх берут что-бы максимально долго и максимально комфортно работать бережно и вдумчиво.

Если мне в дождливое и морозное утро понедедельника протянуть на разделке 2 ножа, то я явно не к Рексу потянусь.

Или надо формы топорные,но личноя я такие не люблю.

Василий,Москва

я не пожелею времени дам на химию клинок, и после этого пиздаболом будете вы
Простите за правду, но Вы - реально "жадный ребёнок" 😊 как Вы собираетесь доказать, что тот кусок железа, на который наступал этот человек, сделан из этого самого "рэкса" ??? меня уже просто @смех разбирает-на-кусочки@ 😀
Я сделаю для ТС новый нож и он его обязательно тут засветит, а вот Вы теперь доказывайте Вашим покупателям, что продаёте им именно "качественную" железку, при условии, что за "результат" Вы всех посылаете на йух... УСПЕХОВ Вам в ножеделии 😀

SergSpb81

Василий,Москва
как Вы собираетесь доказать, что тот кусок железа, на который наступал этот человек, сделан из этого самого "рэкса" ???
А как доказать, что тот который сломался был из курса купленного у Yongert?

Yongert

я дам железку на химию Pengozoid (раз он согласился сделать химию), он на него и встанет ))),
в вы уже много наговорили, я думаю все вменяемые люди сделали соответствующие выводы.
на х... я никого не посылал, я лично вас попросил удалится в город любезно показанный на карте Аланом Григорьевичем

Василий,Москва

А как доказать, что тот который сломался был из курса купленного у Yongert?
Спросите у ТС. А вот все возможные анализы и тесты мы проведём в ближайшее время... (возможно даже посмеёмся 😛 )

Ulf Peter

Ulf Peter, вот вы говорите, что много сделали длинномеров - а много из них тесты того же приснопамятного Аносова прошли ???
Я раньше занимался изготовлением мечей и для реконструкторов, которые использовались по непосредственному назначению, тое сть, да нанесения ударов по движущейся консервной банке размером с человеческий рост. Такие тесты вас устроят? И, поверьте, никогда не возникало мысли грызть наждаком дол на каленом клинке. Потом, когда стал ленивым, отдавал резать долы на плоскошлифовальный станок с подачей СОЖ. Ссылка на старую темку http://guns.allzip.org/topic/244/645552.html

Pengozoid

Во мне 80-82 кг. Два кирпича я найду.

Ремарка: дабы все было совсем-совсем честно - мой LA TOF-MS не очень хорош для безэталонного анализа.

Расшифровываю: я могу сравнить два образца.

Посему требуется:

* клин/полоса рекса с плоским шлифованным участком хотя бы 1.5х1.5 см для того, чтобы я мог его присосать к вакуумной камере
* фрагмент сломанного клина где-то 3х3х2 мм с шлифованной стороной.
* другие железки по желанию и/или подозрению (3V, 65Г, чего-там-еще-подозрительно-прочное), лучше всего тоже малюсенькими кусочками.

С меня фото, видео, примеры масс-спектров, отчеты с циферками.

ЗЫ: не раньше вторника-среды следующей недели. И если это все действительно интересно.

Walkman

Как обыватель-покупатель, который не особо в теме, я из ваших разборок мало что понял. Понял только что то-ли этот рекс еще готовить не умеют, то ли он совсем ни для каких нагрузок не предназначен. Значит подождём.

Василий,Москва

я дам железку на химию Pengozoid (раз он согласился сделать химию), он на него и встанет ))),
в вы уже много наговорили, я думаю все вменяемые люди сделали соответствующие выводы.
на х... я никого не посылал, я лично вас попросил удалится в город любезно показанный на карте Аланом Григорьевичем
Какую железку и на какую химию??? Вы, сударь, о чём бредите ? - бракованная железка в руках у ТС, а то, что вы у себя в мастеской храните - суть Ваш "пенсионный фонд" 😛 рассказывайте всем теперь, что вы - "самый крутой термитчик", ну и торгуйте Вашими "семечками" дальше... УСПЕХОВ Вам в накоплении "пенсионного фонда", аккурат по 3 тыщи за бракованный бланк к старости и наберёте 😛

Василий,Москва

Я раньше занимался изготовлением мечей и для реконструкторов, которые использовались по непосредственному назначению, тое сть, да нанесения ударов по движущейся консервной банке размером с человеческий рост. Такие тесты вас устроят?
Нет, не устороят. Я знаю требования ГОСТа для этих "ломов" - не менее 1,2кг веса (что б тяжело махать было) и не менее 2мм на РК (что б не пробить нечаянно) - подержите в руках настоящие длинномеры, - ума хватит - поймёте разницу 😛 без обид, - чисто дружеский совет...

Yongert

Pengozoid
Видимо истина никому не интересно, Василий слился до оскорблений.. ))

миха гаи

Вась, за каким хером ты взялся делать нож из твердой стали, мало того плохо изученой...??? За каким???почему решил профиль нерковкий сунуть почему приятеля не скроил из нея??? Почему заказчику не пояснил про хитровыеппанность данной стали??? Не слишком ли много почему...аналогичные вопросы к ТС... Почему именно она, почему нерка, почему ??? И какого куя, теперь лопатите все на тех кто термил... ???

Мне задайте аналогичные вопросы и я отвечу...

Почему с90в на кухонник... ???Знаю что за железка, имеется сотня ножей из нея... 😛знаю как точить , знаю как делать не надо чтоб подольше оставалась целой и острой...
Почему профиль линза на кухоннике и обух 3мм...??? Знаю что за форма, прекрасно понимаю ея преимущества перед другими(меньше налипает, лучше врезание, проще правка)...
Почему именно Тоддер Вольф... ??? Потому что молодой, не закормленный не грубый, и понятливый, потому что прекрасно осознает свое место в обществе, и не бьет себя кулаком в грудь, не спорит , а лишь рекомендует и советует...
Еще есть вопросы???
Вот когда научитесь отвечать так же, и с таким же откровением , будет всем хорошо, нам , пользователям, для кого собственно вы!!! мастера и работаете, и вам, ради работ которых мы покупаем ваш труд...

И эта... Поскромнее поскромнее... Всех денег за раз не заработать, и одному толпу не наеппать... 😛

Димыч77

Как же мало надо людям,что бы начать метать дерьмо друг в друга...

Ulf Peter

Вася, какие нах ГОСТы для этих штук, какие 1,2 кг минимум? Вы заканчивали бы бред нести. Вопрос то в сути своей совсем другой, а именно в способе изготовления, вы с темы не спрыгивайте. Я прямо вам говорю, вы перегрели сталь наждаком, в следствие чего клинок был испорчен. И ваше "правильное" поперечноесечение не при чем, есги из конфеты получилось говно.

Eagle77

Какую железку и на какую химию??? Вы, сударь, о чём бредите ? - бракованная железка в руках у ТС, а то, что вы у себя в мастеской храните - суть Ваш "пенсионный фонд" рассказывайте всем теперь, что вы - "самый крутой термитчик", ну и торгуйте Вашими "семечками" дальше... УСПЕХОВ Вам в накоплении "пенсионного фонда", аккурат по 3 тыщи за бракованный бланк к старости и наберёте
Василий, как я понимаю, Yongert имеет в виду, что по итогам анализа на масс-спектрометре мы убедимся в нескольких вещах:
1) хим. анализ 2 железок подтвердит их идентичность;
2) состав этих железок свидетельствует о том, что это Rex-121;
3) проверка на прочность подтвердит, что ТО от Yongert вполне качественное.

Правда, из этого еще не следует, что ТО на сломанном ноже - аналогичное и качественное.

Yongert

Димыч77

я думаю если публично начать мазать говном Вас, вы молчать не будете,

накуя было ТП было поднимать такую тему?, можно было позвонить встретиться, и все разрешить,

нет нужно было в еще двух темах дать ссылку на эту кучу говна?

и все великие... - кузнецы, термисты, далее нужное вставить

Ulf Peter

Правда, из этого еще не следует, что ТО на сломанном ноже - аналогичное и качественное.
Если поверите на слово, бланки были из одного листа и партии ТО.

миха гаи

Eagle77
Василий, как я понимаю, Yongert имеет в виду, что по итогам анализа на масс-спектрометре мы убедимся в нескольких вещах:
1) хим. анализ 2 железок подтвердит их идентичность;
2) состав этих железок свидетельствует о том, что это Rex-121;
3) проверка на прочность подтвердит, что ТО от Yongert вполне качественное.

Правда, из этого еще не следует, что ТО на сломанном ноже - аналогичное и качественное.

Так не вопрос... ТС отдает куски парням и оне и твердость померяют и спектр сделают... Помнится тут были ухари которые заявили что асимметр не из 90в, однако спектр утер всем нос... Асе спасибо, что есть то есть ... Но к термичке вопросы были, и к износостойкости, у кого то три реза и валенок а у кого то пять сотен и бритва... "Как все не стабильно в этом мире"...(с) 😛 😊

Pengozoid

и оне и твердость померяют и спектр сделают

У меня твердомера, металлографического и дефектоскопического оборудования и расходников ни в каком виде под рукой нет, к сожалению.

mp200

Yongert
накуя было ТП было поднимать такую тему?,
тема то вообще хорошая
головой нужно думать всем
и желательно до, а не после

Василий,Москва

Вась, за каким хером ты взялся делать нож из твердой стали, мало того плохо изученой...??? За каким???почему решил профиль нерковкий сунуть почему приятеля не скроил из нея??? Почему заказчику не пояснил про хитровыеппанность данной стали??? Не слишком ли много почему...аналогичные вопросы к ТС... Почему именно она, почему нерка, почему ??? И какого куя, теперь лопатите все на тех кто термил... ???
А я и не выпендривался, заметь, - сразу сказал : сделаю новый нож. Ну не получилось с этой сталью... бывает... заменим, починим, исправим, чай не в первый раз 😛

Eagle77

Вась, за каким хером ты взялся делать нож из твердой стали, мало того плохо изученой...??? За каким???почему решил профиль нерковкий сунуть почему приятеля не скроил из нея??? Почему заказчику не пояснил про хитровыеппанность данной стали??? Не слишком ли много почему...аналогичные вопросы к ТС... Почему именно она, почему нерка, почему ??? И какого куя, теперь лопатите все на тех кто термил... ???

Вопросы - совершенно правильные!
Но я теперь понял, почему некоторые мастера делают (продают) для новых покупателей, чья адекватность еще не подтверждена, ломики толщиной в 5 мм со сведением 0,6 мм и выше, каленые на не самую высокую твердость.
Это просто дополнительная защита на случай, если кто решит при разделке крупного зверя поломать позвоночник, засунув нож между позвонков - и давая боковую нагрузку, как сделал автор темы...
Причем пользователь не обязан, в общем, знать все тонкости ТО и слесарки.
А вот дать ему инструктаж: резать мясо, мелкие кости можно, ломать позвоночник ножом нельзя - это уже ответственность мастера...

А я и не выпендривался, заметь, - сразу сказал : сделаю новый нож. Ну не получилось с этой сталью... бывает... заменим, починим, исправим, чай не в первый раз
ИМХО, правильный подход! Только лучше, с учетом специфики применения, делать нож не из Рекса, а из 3V, каленой на максимальную прочность/вязкость!!! 😀 😀 😀
Если поверите на слово, бланки были из одного листа и партии ТО.
Что ТО одно - поверим, почему нет? Вряд ли у Вас полные склады Rex-121 в куче вариантов ТО. Причем часть из них - специально с ТО поплоше, чтобы нож громче хрупнул... 😀

Василий,Москва

Вася, какие нах ГОСТы для этих штук, какие 1,2 кг минимум? Вы заканчивали бы бред нести. Вопрос то в сути своей совсем другой, а именно в способе изготовления, вы с темы не спрыгивайте. Я прямо вам говорю, вы перегрели сталь наждаком, в следствие чего клинок был испорчен. И ваше "правильное" поперечноесечение не при чем, есги из конфеты получилось говно.
Ну я же предлагал поспорить на 3-4 тысячи долларов, что я - прав... ТЫ готов поспорить со мной за ТВОЮ правоту ??? Если нет, то - молчи тихонько и читай больше книжек 😊 готов доказать что ТЫ - ПРАВ ??? - вуаля - спорим и делаем, приглашаем кучу "желающих посмотреть" и снимаем прекрасное видео о "правильных" клинках, но - за деньги... ибо бесплатно развлекать вас, троллей я не намерен... ГОТОВ ты к такому шагу во взрослую жизнь? готов отвечать за свои слова ? - пиши, звони, - сделаем.

Василий,Москва

Вася, какие нах ГОСТы для этих штук
И ещё в догонку : мы с Вами лично не знакомы - извольте обращаться ко мне в Вежливой форме... это - раз. а вот два: - ГОСТ есть узаконненая Государством форма и содержание требований к конкретному изделию, материалу, процессу... предполагаю, что Вам лично будет ОЧЕНЬ полезно ознакомиться с этими нормативами ( установленными людьми, которые во много раз умнее нас с Вами 😛 )

миха гаи

Pengozoid

У меня твердомера и металлографического оборудования и расходников ни в каком виде под рукой нет, к сожалению.

А это не важно... Есть у кого надо... 😛 тут кстати и руководители лабараторий имеются, и другого рода сотрудники всяческих нии и центров, вопрос... А нужна ли кому то правда...???)))
Ну выясним что рекс, выясним что твердость та что обьявлена, и дальше то что???))))
А дальше по идее , Васе нужно делать штук пять нерок из разных сталей но с эдентичной геометрией, а Юнгерту и Юнхуку те же модели ( по обрису) но в их понимании (линза, прямые спуски) но закладываем одну и ту же формулу... Обух&Ширина&Длинна&Сведение... И вот тут то и узнаем что поочнее, что лучше режет и тд... А надо ли оно???

Что видится со стороны... Один упорный закалил железо на неизвестный(в пользовании) максимум, второй упорный заказал третьему упорному нож, третий упорный изготовил как он его видит, второй сломал его, но второй и третий сообща еппут первого, хотя первый вообще не при делах , у него просто попросили железку потверже... 😊 😊 😊

Русский самурай

миха гаи
но второй и третий сообща еппут первого, хотя первый вообще не при делах...
Первый при делах - он участвует в групповухе.)) А вот если бы второй и третий имели только друг друга, вот тогда первый был бы не при делах.)

Василий,Москва

Что видится со стороны... Один упорный закалил железо на неизвестный(в пользовании) максимум, второй упорный заказал третьему упорному нож, третий упорный изготовил как он его видит, второй сломал его, но второй и третий сообща еппут первого, хотя первый вообще не при делах , у него просто попросили железку потверже...
Оправдываешь термитчика ? 😛 вот зачем тебе это ? завтра заберу обломки, отвезу в лабораторию и Алан посмотрит - ЧТО там натермичили 😛
Оправдываться - пустое занятие... а вот ДОКАЗАТЬ что ты - прав, это - правильное отношение к жизни, согласен ?

Alan_B

Танцуют все! (c)

ТС по моему вообще ни к кому претензий не предъявлял.

grrrey

Alan_B
ТС по моему вообще ни к кому претензий не предъявлял.
+100
Претензии в основном у Василия почему-то.

Eagle77

Что видится со стороны... Один упорный закалил железо на неизвестный(в пользовании) максимум, второй упорный заказал третьему упорному нож, третий упорный изготовил как он его видит, второй сломал его, но второй и третий сообща еппут первого, хотя первый вообще не при делах , у него просто попросили железку потверже...
Миха! А Василий сразу предложил изготовить новый нож, хотя и считает, что причина в ТО. К нему в этом случае претензий нет.
Да и видео (хотя и раскритикованное) по нарезке долов Василий выложил довольно быстро, учитывая ДР жены.
Да и к термисту претензии постольку, поскольку он только на 33-й странице предложил образец с аналогичной ТО на тесты, а до того просто заявлял безо всякого подтверждения:
- Моя хата с краю, я не при делах, проблема не в ТО.

Предложил бы Yongert сразу образец Рекса на тесты - кто бы что сказал?

А вопросы к ТО и слесарке возникли потому, что на фото слом больно нехороший, зерно крупное...
Вот и разгорелась драчка, кто в чем виноват: термист и его ТО или ножедел и его слесарка?

Справедливости ради: ТС разборки не начинал, тон его сообщений вполне спокойный.
Это уже в обсуждении разборки начались:
"Дальше воды у реки кровью красились
- То в усобице полки мордоквасились..."

Василий,Москва

Претензии в основном у Василия почему-то.
Это не претензии, а ответ на те высказывания, которые ставят под сомнение мою квалификацию, как ножедела. Я должен молчать, или отстаивать своё ИМЯ ? Я же предложил несколько вариантов разрешения спора - на выбор "морально опущенной" стороны. Ни один из вариантов до сих пор не принят... боятся? - а чего\кого боятся ? чуют за собой вину ?

Yongert

Предложил бы Yongert сразу образец Рекса на тесты - кто бы что сказал?
читайте выше, будут тесты Олега

вот и пусть вася купит рекс в ниагаре и сделает "правильный" ножик, как раз на те деньги что мне откладывать будет ))


grrrey

Eagle77
Да и к термисту претензии постольку, поскольку он только на 33-й странице предложил образец с аналогичной ТО на тесты
да ну нах!
Yongert

olega_tor возьмет на тест клинок из REX 121 нашей мастеркой, порезать посмотреть потестировать


страница 3, пост 49

Eagle77

Предложил бы Yongert сразу образец Рекса на тесты - кто бы что сказал?

читайте выше, будут тесты Олега

Дмитрий, так я и написал:
Да и к термисту претензии постольку, поскольку он только на 33-й странице предложил образец с аналогичной ТО на тесты, а до того просто заявлял безо всякого подтверждения:
- Моя хата с краю, я не при делах, проблема не в ТО.

grrrey

Eagle77
так я и написал
только на 3 десятка страниц ошиблись, бывает...

Yongert


свои косяки если случаются я всегда исправляю, а вот за чужие отвечать не собираюсь

Eagle77

да ну нах!

Yongert
olega_tor возьмет на тест клинок из REX 121 нашей мастеркой, порезать посмотреть потестировать

страница 3, пост 49

Мои извинения, пропустил этот пост!

Ulf Peter

Обращение на вы, это признак неуважения? На пытайтесь мне навязать свой спор. Про приимущества одной геометрии перед другой я ничего не говорил. Ещё раз повторю, вы испортили конкретный бланк из конкретной стали своими действиями. Геометрия поперечного сечения тут не при чем.

Василий,Москва

Ещё раз повторю, вы испортили конкретный бланк из конкретной стали своими действиями. Геометрия поперечного сечения тут не при чем.
Мальчик, а ты готов за свои слова ответить своими деньгами ? только не увиливай от ответа, плиз 😊

Yongert

а интересно сталь БК1 - Баликоев А+ Козлов В.? не ошибаюсь,
мнение Мнение Алана Григорьевича может быть ангажированное в данной ситуации

Ulf Peter

Ну что мешает Ёнгерду сказать:" возможно, что ТО вышла неудачной... готов заменить ТС бланк на новый".. ?
А зачем, если есть уверенность в том, сто ТО удачная, а
Ещё раз повторю, вы испортили конкретный бланк из конкретной стали своими действиями. Геометрия поперечного сечения тут не при чем.

Yongert

Вам, "мастер" я ничего давать не буду, купите сами рекс сделайте ТО, и сделайте хороший нож, или вы не в состоянии сами сделать ТО?

зато в состоянии оскорблять,
за мастера и за приличного человека я вас более на считаю.

Василий,Москва

А зачем, если есть уверенность в том, сто ТО удачная
Ну, если есть уверенность, значит и при людях доказать сможешь ? а чего\кого боишься ???

Eagle77

а интересно сталь БК1 - Баликоев А+ Козлов В.? не ошибаюсь,
мнение Мнение Алана Григорьевича может быть ангажированное в данной ситуации
Если про расшифровку, то Булатный Композит. Только нож из Рекса, а не из БК - и ТО Рекса Ваше, а не Василия и не Алана.
Насчет ангажированности: так и Вы работаете в одной связке с Ulf Peter, кто Вам что-то сказал по этому поводу?
Хотя Ulf Peter чуть ли не первым стал говорить, что долы, мол, сделаны неправильно, был перегрев.
Ему, получается, тоже верить нельзя как лицу заинтересованному? 😛

Yongert

я не предлагаю сделать химию Петру, хотя у него есть такая возможность....

Ulf Peter

Мальчик, а ты готов за свои слова ответить своими деньгами ? только не увиливай от ответа, плиз
Во первых, десять лет разницы, это не повод мне тыкать и называть мальчиком.
Во вторых, вы готовы мне дать гарантию, что вы полностью повторите все свои действия с другим бланком Рекса, сохраняя все условия изготовления первого клинка?

Eagle77

я не предлагаю сделать химию Петру, хотя у него есть такая возможность....
Так и Алан свои услуги не навязывает!
Отчего вдруг тогда Алан стал лицом ангажированным?
Потому, что лет 5 назад работал в одной команде с Василием?

Так Вы с Петром Фетисовым сейчас в одной команде! Вам обоим только поэтому верить нельзя? 😛

Ulf Peter

Ну, если есть уверенность, значит и при людях доказать сможешь ? а чего\кого боишься ???
Так Дима уже видео придоставил. И Алан описал по механике.

Yongert

дабы больше не баламутить кучу этого гОвна
готов вернуть по требованию топикастера деньги потраченные на бланк ))
буду ждать тестов от Олега

Alan_B

Yongert
Алана Григорьевича

Дмитрий, я Георгиевич, хотя на скорость это не влияет.
Равно как и на результаты.

Eagle77

готов вернуть по требованию топикастера деньги потраченные на бланк ))
буду ждать тестов от Олега
ИМХО, самое правильное решение! Василий сделает нож - и у ТС будет новый нож из Рекса.
Если ТС этот нож еще не снится в кошмарах... 😀 И если словом "Рекс" ножеманы еще не пугают детей... 😀 😀 😀

grrrey

Alan_B
на скорость это не влияет.
Равно как и на результаты.
верим и ждем, как и Олега_Тора

миха гаи

Сколько сломанных судеб изза неосторожного слова в интернете...

Дело #22134/34-56
Цитата,выдержки:
Гражданин П....нанесены телесные повреждения подпадающие под ст укрф... группой неизвестных ...находится в стабильно тяжелом состоянии ...по опросу родных и близких ему друзей, данный гражданин был так называемым тролем....очень часто общался на так называемых сайтах для мусульман...и тд и тп...
Выводы делать только вам...

Василий,Москва

Гражданин П....нанесены телесные повреждения подпадающие под ст укрф... группой неизвестных ...находится в стабильно тяжелом состоянии ...по опросу родных и близких ему друзей, данный гражданин был так называемым тролем....очень часто общался на так называемых сайтах для мусульман...и тд и тп...
Выводы делать только вам...
сколько клавиатур после этого облились мочой, ты не подумал ?... дядька "злой и страшный" - харош кошмарить детей !!!

grrrey

сейчас смотрят эту тему : alex-ice , DragoRush , Saper777 , Василий,Москва , Вагул , Кузнец Андрей , Max32 , nbmadi , olega_tor , Sergo730 , Samurai_Jack , СЛЕПОЙ КРОТ , вулливорм , banny76 , hrensgorynych , Android965 , Pengozoid , -Олег- , Алексей+ , drondrew , DonSergio , serega_rez , fanera , asi , kk0tt , ЗлХ , Ulf Peter , LogMak , ingwar , AnCheh71 , Andrei_2 , Yongert , Kulichkov , Alan_B , chubr , alex-2012 , SergSpb81 , Док , олег 1234 , Cruzer , Joh , paskha , Eagle77 , zavgen и много других людей
Yahoo!!!ею(((

grrrey

Василий,Москва
сколько клавиатур после этого облились мочой
"огласите весь список ..."

Yongert

Alan_B
Сорр

Василий,Москва

Во первых, десять лет разницы, это не повод мне тыкать и называть мальчиком.
Во вторых, вы готовы мне дать гарантию, что вы полностью повторите все свои действия с другим бланком Рекса, сохраняя все условия изготовления первого клинка?
Мы сделаем это вместе, в присутствии не менее 10 "очевидцев события", обещаю. Готов к профессиональной "дуэли" ?
А за "мальчика" не переживай сильно, - ты нахамил мне, а я тихонько ответил тебе, всё - "в пределах нормы" 😛

olega_tor

grrrey
верим и ждем, как Олега_Тора

оке, буду сравнивать его с чемпионатским рексом, с американским- по заточке, наборе остроты,агрессии. попытаем на канате- со свидетелями. придумаем какиенибудь прочностные тесты рог вес.
хотя мой может и глок не выдержать

Василий,Москва

Может пока прикроем эту ветку, а ?

основные участники действия уже, вроде как, выяснили кто человек, а кто - придаток...
подождём исследований сломанного клинка ?
Хватит срача, Господа, достаточно... (имхо)

Ridge

Walkman
Как обыватель-покупатель, который не особо в теме, я из ваших разборок мало что понял. Понял только что то-ли этот рекс еще готовить не умеют, то ли он совсем ни для каких нагрузок не предназначен. Значит подождём.

Ситуация неоднозначная, даже критическая 😞

цитата:
"Что видится со стороны... Один упорный закалил железо на неизвестный(в пользовании) максимум, второй упорный заказал третьему упорному нож, третий упорный изготовил как он его видит, второй сломал его, но второй и третий сообща еппут первого, хотя первый вообще не при делах , у него просто попросили железку потверже... "

грубый перевод:

Если не переходить на личности, то концовка выглядит примерно так.
Лена любит Вову, а Вова любит Колю, а Коля послал все нахрен и чем это закончится, пока не понятно.

Выводы замечательные, есть на что ориентироваться начинающим и не начинающим юзерам.

".....Пошел он на йух, этот Рекс!"
"Обязательно приобрету себе "

Выбор за Вами.

grrrey

Ridge
даже критическая
еще местами юмористическая и познавательная все же, познания правда о природе человеческой, в основном...

mp200

Ridge
Ситуация неоднозначная, даже критическая 😞

Лена любит Вову, а Вова любит Колю, Коля любит Лену и чем это закончится, пока не понятно.

дык чего непонятного?
Миха же предупредил - статьей УК 😀

Yongert

придумаем какиенибудь прочностные тесты
не это без меня, ломать наши клинки я не дам, согласен закрепить клин и нагрузить его на 10-15 кг, я не заявлял что у него прочность как у клинка из m390, или БК1, 3v

Василий,Москва

Миха же предупредил - статьей УК
уже можно коньяк "для расслабления мозга" бухать ? 😀

Walkman

Ridge

Ситуация неоднозначная, даже критическая 😞
....
Выводы замечательные, есть на что ориентироваться начинающим и не начинающим юзерам.
".....Пошел он на йух, этот Рекс!"
"Обязательно приобрету себе "

Выбор за Вами.

Я решил, на следующей выставке куплю чего нибудь из 125. По ней вроде у всех консенсунс.

Ridge

mp200
дык чего непонятного?
Миха же предупредил - статьей УК 😀

Не всё так однозначноЮ пока писал пост, ситуация поменялась, пришлось вносить поправку, теперь так "Лена любит Вову, Вова любит Колю, а Коля послал все нахрен и чем это закончится, пока не понятно."
На статью не тянет. 😀

семен

А Лена в курсе,что Вова пидор?Или Вова любит Колю по-братски?

mp200

Walkman
куплю чего нибудь из 125
))


Ridge
Не всё так однозначноЮ пока писал пост, ситуация поменялась, пришлось вносить поправку, теперь так "Лена любит Вову, а Вова любит Колю, Коля послал все нахрен и чем это закончится, пока не понятно."
На статью не тянет. 😀
😀

Ridge

семен
А Лена в курсе,что Вова пидор?

Любовь зла...... 😞

olega_tor

Yongert
не это без меня, ломать наши клинки я не дам, согласен закрепить клин и нагрузить его на 10-15 кг, я не заявлял что у него прочность как у клинка из m390, или БК1, 3v

оке обсудим

Василий,Москва

не это без меня, ломать наши клинки я не дам, согласен закрепить клин и нагрузить его на 10-15 кг, я не заявлял что у него прочность как у клинка из m390, или БК1, 3v
Собственно, этой фразой Вы, "уважаемый в узких кругах термист", признаёте, что Ваши клинки не выдержат "приличной конкуренции" от средних сталей ? Позвольте мне задать Вам провокационный вопрос: А ЧТО вы пытаетесь делать в сфере ножеделия ? На волне ножемании на "модные" стали бабла срубить ? ...это заметно... а перспективы Вы какие себе видите?
...с учётом того, что за свои действия\слова Вы отвечать не хотите... Вы серьёзно думаете, что у Вас есть перспективы ?
" ...Вы улыбаете мои шнурки" (с)

SergSpb81

Василий,Москва
Собственно, этой фразой Вы, "уважаемый в узких кругах термист", признаёте, что Ваши клинки не выдержат "приличной конкуренции" от средних сталей ? Позвольте мне задать Вам провокационный вопрос: А ЧТО вы пытаетесь делать в сфере ножеделия ? На волне ножемании на "модные" стали бабла срубить ? ...это заметно... а перспективы Вы какие себе видите?
Что-то вы подозрительно много и часто пытаетесь в этой ситуации подъе..вать.

Василий,Москва

Что-то вы подозрительно много и часто пытаетесь в этой ситуации подъе..вать.
"Оборони меня от этого Создатель!!! " 😛
Я лишь ПОДЧЁРКИВАЮ, что наш с вами знакомый очень "неправильно" поступил, а потом ещё раз "некрасиво" сказал, а после этого - всех послал "в пешее эротическое путешествие"... и я должен его уважать ? ни хрена подобного. таких "клоунов" много, а адекватных людей - мало 😛 можно я с "адекватными" общаться буду ?
Прошло 36 страниц "выяснения отношений", прежде чем это тело(ну которое - "жадный Ёнгерд") согласилось вернуть деньги за косячный бланк... Все мы- упали кланятся ему в ноги,- "спасибо, Родной, Благодетель, что постиг глубину нашего горя..."
Красивая ситуация ? ...у меня уже слёзы высохли...

Yongert

перспективы Вы какие себе видите
жду когда вы сделаете нож из рекс на 67+ заказчику толщиной 4 мм, с таким же профилем, а не 6-7 м как вы обычно делаете, может еще и хвост приваривать к огрызку не будете как обычно - для экономии материала
- мастер сказал - сделал,

мерится с ... xx летним я не планирую ))))

всех послал "в пешее эротическое путешествие"
только вас и в город на карте

Ridge

Я решил, на следующей выставке куплю чего нибудь из 125. По ней вроде у всех консенсунс.
Вот это скорость в принятии решения, я почти два года к 125 двигался.
А по поводу конценсуса, так он только-только появляться начинает, да и то иногда с оговорками.
Данную тему можно воспринимать как угодно, выяснениями отношений и срачно-юморной, даже попыткой найти истину и прочее, но делать далеко идущие выводы из кокретного случая по марке стали, я бы не стал. А мастерам медицинский совет, врачи никогда не выясняют и не спорят о правильности диагноза в присутствии пациентов, что бы потом избежать просьбы от них, а может в реанимацию, а доктор, я сказал в морг, значит в морг.

Ulf Peter

Готов к профессиональной "дуэли" ?
Подходите на выставке, обсудим.

Eagle77

Я решил, на следующей выставке куплю чего нибудь из 125. По ней вроде у всех консенсунс.

Вот это скорость в принятии решения, я почти два года к 125 двигался.

Вот как раз эти 2 года и ушли у мастеров (Алана, Юнхука и иже с ними) на то, чтобы довести до ума ТО, после чего пользователи прониклись уважением к этой железке.
То, что сегодня вполне очевидно: 125V - топовая железка по комплексу свойств, 2 года назад было совершенно не понятно...

mp200

так и у 3V есть потенциал, если не параноить по ржавучести )

Док

А мастерам медицинский совет, врачи никогда не выясняют и не спорят о правильности диагноза в присутствии пациентов,

Тут иное: врачи-самоучки спорят в присутствии пациента о снадобье от бабы Кати и как его лучше: по вене пустить, профильтровав через носовой платок или проклизмить как есть, с осадком. Пациент в акуе от их диспута и думает, а не послать ли нах обоих и просто пойти в Аптеку Ригла и купить антибиотик широкого спектра от всемирно известной фирмы Байер, с именем, репутацией, гарантией, инструкцией по применению, и, что особенно интересно - дешевле 😊))

Василий,Москва


Подходите на выставке, обсудим.
Красавец, - классически "стрелки перевёл" 😊, только заметь, что не Я тебе что-то доказать должен, а ТЫ - показать степень своего мастерства.
А пока нет ТВОИХ изделий, а есть лишь "ВОЗДУХ", т.е. "слова" о твоих изделиях, то ТЫ - (прости за прямоту) и есть тот самый "воздух"...
Хватит балаболить - работайте и покажите людям плоды Вашего труда. Куда ещё ясней выразится ???

Василий,Москва

11 лет на моей памяти не было, что бы один ножедел на другого наехал, ибо - неправильно это в принципе общения внутри нашей "касты".
Не прощу я "Ёнгерту-с-компанией" такого нарушения "профессиональной" этики, не прощу... полагаю, что и остальные "коллеги-по-цеху" выводы для себя сделали, так же, как и покупатели...
Премию тебе, Ёнгерд, - "Дарвина", с деревянной закруткой на спине 😛

Ulf Peter

Василий, зайди в мой профиль на форуме, посмотри сообщения и фотки, посчитали сколько там изделий. Достаточно количество сополатников по Мастерской могут подтвердить мою квалификацию, с некоторыми есть совместные проекты, некоторые просто используют мои изделия.
И да, я не съехал, а предложил лично обсудить детали. И доказывать я тебе лично ничего не должен.

Василий,Москва

И да, я не съехал, а предложил лично обсудить детали. И доказывать я тебе лично ничего не должен.
Изначально - ЛИЧНО и надо обсуждать... Решил кинуть пару килограммов говна на форум ? - лови брызги.

Yongert

Вася, не устал свое гавно кидать?
имей мужество дождаться теста, или переживаешь что руки оказались кривые?
если вдруг ТО окажится неудачным, я это признаю,

я с тобой не пил, не надо мне тыкать, и если тебе нравятся мальчики это твои проблеммы

Для меня- мастер был Василий Козлов, а оказался просто ... вася

Василий,Москва

Вася, не устал свое гавно кидать?
Я тебе не "Вася" - запомни это !
А разгребаю я ТВОЙ "помёт-на-весь-интернет", не заметил ? Ты обосрался и убежал - "... я ни при чём..."
достали "мальчики-в-юбочках-с-гламурными-улыбками"...

shtick69

Ну Вы и звери господа! Такую бучу на ровном месте устроить это нужно не только повод иметь, но и желание 😛

Док

Ну Вы и звери господа!

Жестокий мир чистогана 😊))

Ridge

Вот как раз эти 2 года и ушли у мастеров (Алана, Юнхука и иже с ними) на то, чтобы довести до ума ТО, после чего пользователи прониклись уважением к этой железке.
ТО США, сделано в 2012 году, потом бланк валялся два года под верстаком, а ножик изготовлен конце декабря 2014.

Василий,Москва

Ну Вы и звери господа! Такую бучу на ровном месте устроить это нужно не только повод иметь, но и желание
Верно сказано - "желание" ! Я не позволю "мальчикам-в-юбочках" наехать на моё ИМЯ безнаказанно. Так было и ТАК - будет.
Мы все больны одной болезнью - "ножемания" называется, и делаем и пользуем поровну. Всегда есть ЧТО обсудить между собой 😛, но обсуждения, в основном, - дружеские, с подколочками, подъёбк..и, - всяко бывает...
Человек возомнил себя "Богом" ? - найух!!! сказал же - не прощу...

Док

ТО США, сделано в 2012 году, потом бланк валялся два года под верстаком, а ножик изготовлен конце декабря 2014.


Это новая тема! Благородное старение бланков, снятие напряжений, гомогенизация, затягивание трещин. Бланк 3 звёздочки, бланк 5 звёздочек! 12 летний бланк, 15 летний, 18 летний. 25 летний!!!! Ножи из бланков 25 летней выдержки - только аукцион или лотерея!

И ещё: выдержка под простым стальным верстаком, под буковым, под дубовым, под дубовым, собранным без единого гвоздя и с авторской резьбой!

mbkm

Док

Тут иное: врачи-самоучки спорят в присутствии пациента о снадобье от бабы Кати, или от бабы Глаши, и как его лучше: по вене пустить или проклизмить. Пациент в акуе от их диспута и думает, а не послать ли нах обоих и просто пойти в Аптеку Ригла и купить антибиотик широкого спектра от всемирно известной фирмы Байер.

В точку 😀

семен

Пора нашим мастерам смотрящего себе выбрать,чтобы он им рамсы раскидывал ,а то никак консенсуса достичь не могут.))))))

mbkm

Василий,Москва
11 лет на моей памяти не было, что бы один ножедел на другого наехал, ибо - неправильно это в принципе общения внутри нашей "касты".
Не прощу я "Ёнгерту-с-компанией" такого нарушения "профессиональной" этики, не прощу... полагаю, что и остальные "коллеги-по-цеху" выводы для себя сделали, так же, как и покупатели...
Премию тебе, Ёнгерд, - "Дарвина", с деревянной закруткой на спине 😛

Покупателям вряд ли может быть выгоден цеховой сговор производителей, так что выводы о Енгерте покупатели могут сделать только самые положительные)

Ridge

Ну Вы и звери господа! Такую бучу на ровном месте устроить это нужно не только повод иметь, но и желание
Запросто. Покупаете нож у мастеров, любой, ломаете его, а потом публично, предъявляете претензии мастеру. Тут был случай, что спецом об трубу железную ножик убивали, нож выдержал, рукоять нет. Эпоксидка оказалась херовая, ну и мастер естественно вместе с ней.
Но в данном случае, как уже неоднократно писали, ТС претензии и обвинения ни в чей адрес не выдвигал. Явный брак не выявлен, стали выдвигать версии, вот с них то всё и пошло.

Василий,Москва

Это новая тема! Благородное старение бланков, снятие напряжений, гомогенизация, затягивание трещин. Бланк 3 звёздочки, бланк 5 звёздочек! 12 летний бланк, 15 летний, 18 летний. 25 летний!!!! Ножи из бланков 25 летней выдержки - только аукцион или лотерея!

И ещё: выдержка под простым стальным верстаком, под буковым, под дубовым, под дубовым, собранным без единого гвоздя и с авторской резьбой!

я - первый в строю ! можно? 😀

Alan_B

Мы делили апельсин - много наших полегло (с)

Pengozoid

Благородное старение бланков, снятие напряжений

Тут мне подсказали, что это типа как не смешно. И напомнили историю про титан, две недели и 100-микронное изменение размера уже после токарной обработки.

Ridge

Док


Это новая тема! бланк 3 звёздочки, бланк 5 звёздочек! 12 летний бланк, 15 летний, 18 летний. 25 летний!!!! Ножи из бланков 25 летней выдержки - только аукцион или лотерея!

И ещё: выдержка под простым стальным верстаком, под буковым, под дубовым, под дубовым, собранным без единого гвоздя и с авторской резьбой!

Док даже не уговаривайте,, не продам. 😀

Василий,Москва

выводы о Енгерте покупатели могут сделать только самые положительные)
верно - он на 100% пошлёт в случае "чего", но зато дёшево. Согласен с автором реплики.

Док

я - первый в строю ! можно?

Дык моя только идея. Реализация Ваша. Накупаете бланков и под верстак. Хаотичной россыпью, чтоб магнитные поля не совпадали и токи Фуко не создали локальных перегревов.
П.С. Я согласен на первое отчисление даже через 25 лет. Если сейчас, то можно бланком отдать 😊)

Василий,Москва

Дык моя только идея. Реализация Ваша. Накупаете бланков и под верстак. Хаотичной россыпью, чтоб магнитные поля не совпадали и токи Фуко не создали локальных перегревов.
П.С. Я согласен на первое отчисление даже через 25 лет. Если сейчас, то можно бланком отдать )
жулик, мелкий жулик... а бланком, выдержанным 25 лет никак ?

Док

Тут мне подсказали, что это типа как не смешно. И напомнили историю про титан, две недели и 100-микронное изменение размера уже после токарной обработки.

О каг! 100 микрон - это дофига, это миллион ангстрем! Может в том рексе начал усыхать кончик, стал тянуть на себя металл из рукояти, а рукоять упёрлась. Трещина в миллион ангстрем выросла и нож просто лопнул, сам. Просто так совпало, что лось рядом лежал и на нож хребтом наткнулся.

Поэтому только выдержанные бланки рулят, это плюс 100 проц. к цене!

Док

а бланком, выдержанным 25 лет никак ?

Всё, согласен, забились! бланк 125-ки, 07.10 2040 года жду.

Василий,Москва

Поэтому только выдержанные бланки рулят, это плюс 100 проц. к цене!
Взял на заметку...

Док

Я тут в закромах порылся, нашёл два 10-ти летних бланка!

burivuch

Док
Я тут в закромах порылся, нашёл два 10-ти летних бланка!

Подозреваю, что они из REX-121 😊 😊

------------------
С уважением. Влад.

Yongert

и хвостик приварен к каленому бланку - классика

Док

Подозреваю, что они из REX-121

Не, в теме Прощай Рекс западло хвастаться бланками рекса 😊 На моих клеймо стоит, довольно известное.

Ridge

Док, раз тема всё равно в срач свалилась, можно и флуд постить.
Если взять два бланка с одной ТО, из одного сразу после термички изготовить нож и сразу после изготовления, испытать его до разрушения, вы получите одно, а если другой бланк поваляется пол года, ножик из него полежит годик как полочник, то значение будет другое, поверьте наслово.

Анатолий71

Подскажите, пожалуйста, температуру нагрева CPM REX121 с ТО на вторичную твердость, чтоб он отпустился?
Так он же незакаленный (интересовался - узнавал) в районе ~50HRC?

mik9251

Американцы свой металл в виде листа поставляют?

burivuch

Док
западло хвастаться бланками рекса
Почему же? Про непригодность этой стали для ножеделания никто и не говорил. Умение дифференцированно подходить к выбору стали для ножа, это да.

mbkm

Василий,Москва
верно - он на 100% пошлёт в случае "чего", но зато дёшево. Согласен с автором реплики.

Эт че это пошлет) он согласен деньги за бланк вернуть топикстартеру, правда пока как то неуверенно, по запросу, но согласен)

Док

Док, раз тема всё равно в срач свалилась, можно и флуд постить.
Если взять два бланка с одной ТО, из одного сразу после термички изготовить нож и сразу после изготовления, испытать его до разрушения, вы получите одно, а если другой бланк поваляется пол года, ножик из него полежит годик как полочник, то значение будет другое, поверьте наслово.

Если серьёзно, то я в этом нимало не сомневаюсь. Я предложил, как из этого делать деньги 😊)

Yongert

правда пока как то неуверенно
че это, ждем теста и все уверенно, и либо мой косяк по то, либо .... нет))

Hatuey

Анатолий71
чтоб он отпустился
До какой твердости?

Анатолий71

Hatuey
До какой твердости?

Да хоть на пару единиц.

Ridge

DrWinter в своей теме (http://guns.allzip.org/topic/97/997521.html )
писал: "Дело в том, что кое-какие тесты в мире уже делались. С этой железкой работал британский ножедел с типичным английским именем Фарид. Я с ним на этот счёт говорил, он железкой вполне доволен. Даже мачете из неё делал (правда не без ухищрений с геометрией, но делал). "
О как!

Hatuey

С 69 до 63 - до ~600 гр

Анатолий71

Hatuey
С 67 до 63 - до ~600 гр

Спасибо.
А нождак сталь до скольки градусов разогревает?
Без фанатизма, конечно, или чуть больше.
Умеючи)

Hatuey

Анатолий71
А нождак сталь до скольки градусов разогревает?
Не знаю. Но, говорят, р6м5 терпит 😛 если без фанатизма.

paradox

Alan_B
Мы делили апельсин - много наших полегло (с)

а яблоки?

Alan_B

На 600 сталь светится вполне очевидно при дневном свете. А сколько в пятне контакта - это от многих причин зависит.

Анатолий71

Hatuey
Не знаю. Но, говорят, р6м5 терпит

Так и говорю, что и 500'С пальцами даже с кожей шрековой сложно поддерживать у нождака.
Скелет ножа не для торсионных мероприятий 😊

lokis77

Уважаемые камрады, пришел, почитал все и предлагаю такой вариант: раз уж В.В.Козлов готов создать новый нож, а Yongert намекает, что стоимость бланка Рекса для него не принципиальна, может Дмитрий даст закаленный бланк, Алан Георгиевич его проверит на качество, Василий Васильевич сделает из него такой же (или потолще) нож, я дам деревяку на ручку, публично его тестим. Разумную программу тестов обсудят В.В.К., Yongert и Чингачгук. Если он выдерживает - значит в первый раз произошло досадное недоразумение или у кого-то из мастеров нечаянно рука дрогнула - такое бывает у всех. Если ломается - значит не созрели еще для обработки этого металла. Если вдруг случайно, после проверок, нож решат дать мне, то я его беру на охоту, пользую как привык - и если ломаю, то ..удак - это я.

Barbarus

67!!! Твёрдость 67 единиц!! Ребята, это же дох...ища!!
Я, к примеру, на 63х сдался и продал нож из ванадиса.

миха гаи

семен
Пора нашим мастерам смотрящего себе выбрать,чтобы он им рамсы раскидывал ,а то никак консенсуса достичь не могут.))))))

"! Нас было 69 детей лейтенанта Шмидта. мы всю страну поделили на участки... ...по-честному! Ему досталась мордовская АССР. По-справедливости, Бендер! "(с)

😀

олег 1234

Yongert
че это, ждем теста и все уверенно, и либо мой косяк по то, либо .... нет
Поскольку остались останки от пострадавшего ножа, то разумно отдать их на независимое исследование... Наверняка, многие мастера обладают соответствующим опытом и технической базой...Кандидатуру независимого эксперта согласовать с заинтересованными сторонами. Виновный или виновные(если установлен брак со стороны мастеров)возмещает ущерб владельцу. Принести извинения(желательно взаимные) и сделать выводы.. 😊
И все...


.

миха гаи

1234...тут уже и извинялись и хуесо... Вообщем , зря все это вытянули на публику... Факты...
сделали мне нож из рекс 121...
Сломал его...
Переделывают...
Потом отпишу при повторном исполнении...
Все!!!овцы целы, волки сыты, охотник с добычей...

РСУ

Миш?! Знаешь, сколько людей думает не как ты?
Все живые минус ты.
😊

Hatuey

Анатолий71
Так и говорю
Если честно, хода мыслей не понял. Отпуск - он что, охрупчивает? Чтоб такая беда случилась, температура должна достигнуть Т закалки или превысить ее. Теоретически это возможно, при высоких оборотах и херовом круге.

Yongert

lokis77
написал пм

а рекс, вася пусть сам покупает и калит и делает что хочет в толщине 5-6 мм как обыно

клинок и бланк повез Олегу

Yongert

сейчас при свидетелях встал на бланк на 2х опорах, мой вес 120кг,
площадь поперечного сечения хвостовика =4*10мм=40мм2, могу видио при Денисе Юнхуке снять прямо сейчас
он же подтвердит что заготовка из тогоже листа с маркировкой ниагары от которого ему кусок сырого отпиливали

РСУ

Херасе, я думал кузня сушит 😊
Салют от 118ти 😊

Док

сейчас при свидетелях встал на бланк на 2х опорах, мой вес 120кг,

А бланком можно разобрать лося?

Вот думаю, а зачем вставать на бланк? Может лучше на лист вставать? Или на чушку. На чушку, если помост сделать, человек сто можно поставить, или даже двести. При свидетелях.

Ridge

На 600 сталь светится вполне очевидно при дневном свете. А сколько в пятне контакта - это от многих причин зависит.
"В зоне контакта шлифовального круга и обрабатываемой детали возникает высокая температура, достигающая в некоторых случаях 1000-1600? С. При всех процессах резания выделяется тепло, но при шлифовании его выделяется намного больше, чем при обработке резцами, фрезами или другими многолезвийными инструментами.Это объясняется следующим: скорость шлифования в 10-20 раз превышает скорость обработки резцами и фрезами; абразивные зерна имеют, как правило, отрицательные передние углы и поэтому при резании затрачивается много энергии на прижатие шлифовального круга к детали, в результате стружка более измельчается и выделяется много тепла. Выделяющееся тепло нагревает шлифовальный круг, обрабатываемую деталь и окружающий воздух. Так как воздух и шлифовальный круг обладают плохой проводимостью, то выделяющееся тепло главным образом поглощается обрабатываемой деталью, вследствие чего в момент снятия стружки в зоне резания образуется так называемая мгновенная температура. Мгновенную температуру отличают от установившейся температуры поверхностного слоя детали, которая намного меньше мгновенной.....За счет высокого нагревания поверхности закаленная сталь в поверхностном слое получает вторичную закалку и высокий отпуск.....Разные структуры стали занимают разные объемы. Поэтому участки с изменившейся структурой растягиваются или сжимаются другими участками и в поверхностном слое возникают внутренние напряжения. Особенно вредны растягивающие напряжения, достигающие очень больших значений (80-100 кгс/мм2), уменьшающие прочность, надежность и долговечность детали. " ( 49. ВЛИЯНИЕ ТЕПЛОТЫ, ОБРАЗУЮЩЕЙСЯ ПРИ ШЛИФОВАНИИ. БИБЛИОТЕКА ТЕХНИЧЕСКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ)

Док

А я регринд болгаркой делаю. На полном серьёзе. Я все ножи перетачиваю в линзу. Но т.к. не имею гриндера, и лень долго шмурыгать вручную, то болгаркой, в гараже. Аккуратно, конечно, я умею аккуратно, слежу за перегревом, но искры летят фонтаном, переживаю, если побежалость появляется, но шлифану и забываю 😊 Потом шкуркой чистовой 😊 сатин наведу и в работу. И ковыряю позвонки, суставы, и двери в избушке оттопыриваю. И нормуль, живы ножи.

mp200

Док
А я регринд болгаркой делаю. На полном серьёзе.
никогда не мог найти ответа на вопрос: зачем покупать нож, который надо регриндить?
на полном серьезе

Hatuey

1000-1600? С. Тады да. Но это еще постараться надо.

Док

никогда не мог найти ответа на вопрос: зачем покупать нож, который надо регриндить?
на полном серьезе

Ну бывает, у меня часто. Если нет 100 проц. того, что хочу, всё устраивает, особенно рукоять, только спуски слегка не те. Большинство ножей, которые я выбираю, имеют клин от обуха с подводом. Я всегда убираю этот подвод и делаю плоскую линзу, получается практически в ноль от обуха. И все рабочие ножи так. Неэстетично, зато практично. Точить очень удобно, не надо никаких углов соблюдать, шмурыгаю керамикой или алмазом отвольного, нож острый и угол не меняется.

mp200

Док
Ну бывает, у меня часто.
цель то понятна, получить нужное для использования
но почему этого не может сделать мастер сразу для заказчика, или он не мастер...
или выбрать действительно мастера по ножам, а не по предметам напоминающим нож 😊

Док

Если серийный иностранный нож, то какой мастер? Купил и пилишь под себя, я линдера так пилил, Суперэдж отличные ножи, тонкое сведение, но этот подвод бесит меня, фаллнайвена Н1, там вообще по миллиметру со стороны снял, да что там, Широгорова тоже не минула чаша сия 😊) не возить же к нему и ждать год, сам сделал.

Ridge

Широгорова тоже не минула чаша сия
Широгорова болгаркой, снимаю шляпу.

Eagle77

цель то понятна, получить нужное для использования
но почему этого не может сделать мастер сразу для заказчика, или он не мастер...
или выбрать действительно мастера по ножам, а не по предметам напоминающим нож
Можно вспомнить, что Док писал, например, о работе Linder SE 1 и 2. Это серийные ножи, а не работа конкретного мастера, геометрия на них стандартная для этих моделей.
Заказать на заводе или у дилера сведение в ноль легкой линзой не получится, придется пересводить самому или отдавать мастеру.
Но пересводить болгаркой, по-моему, очень рискованно...

mp200

Док
Если серийный иностранный нож, то какой мастер? Купил и пилишь под себя, я линдера так пилил, фаллнайвена Н1, там вообще по миллиметру со стороны снял, да что там, Широгорова тоже не минула чаша сия 😊) не возить же к нему и ждать год, сам сделал.
иностранная серийка да
хорошо кто умеет и есть чем )
но мы то тут о наших, рукастых-головастых, с желанием поддержать отечественного... а он вроде как и не нуждается... (


Док

Вот линдер после болгарки, а фаллнайвен до. Петрика тоже болгарил, его вручню нереально регриндить.

миха гаи

Ridge
Широгорова болгаркой, снимаю шляпу.

Ген, в китайском иазделе да и тут есть кекс"квас" погоняло...))) он регулярно исполнял 😛

миха гаи

Док
Вот линдер после болгарки, а фаллнайвен до. Петрика тоже болгарил, его вручню нереально регриндить.

Линдера убил...(((

Док

Линдера убил...(((

Серёгин (Дракона) Линдер. Я ещё насечку на обухе чутка болгарил, чтоб палец не натирала. Режет отлично, неделю назад им кабана кил 120 разобрал легко и непринуждённо. Без правки.

Когда начинаешь ножами реально работать, отношение к ним меняется.

п.с. Ты ещё мой крузак не видел 😊) Линдер по сравнению с ним - бренд нью.

mp200

Док
Вот линдер после болгарки, а фаллнайвен до. Петрика тоже болгарил, его вручню нереально регриндить.
допилить под себя имеющееся это нормально и понятно )
непонятно когда с новья у мастера покупается под допиливание... мазохизм какой то...
так же как и с помершим ножиком непонятно, нахрена рабочему ножу аж четыре "кровостека"? 😀

миха гаи

Док

Режет отлично, неделю назад им кабана кил 120 разобрал легко и непринуждённо. Без правки.

Атс-34?

Док

непонятно когда с новья у мастера покупается под допиливание... мазохизм какой то.

С этим согласен, можно/нужно мастеру сразу обрисовать желаемую форму. Но вот на выставке ходил, шупал, красота одна, работяг мало. Т.е. купить сходу то, что подходит не всегда можно. Только заказ и ожидание.

миха гаи

mp200

так же как и с помершим ножиком непонятно, нахрена рабочему ножу аж четыре "кровостека"? 😀

Ах хахахаха!!! 😛 😊

Док

Атс-34?

Да, с ихней термичкой, там к-то крио-мрио, я в этом не спец, но режет отлично.

Ridge

в китайском иазделе да и тут есть кекс"квас" погоняло...))) он регулярно исполнял
Я иногда забываю, что не у всех есть возможность, сделать это на нормальном оборудовании.

Док

mp200

так же как и с помершим ножиком непонятно, нахрена рабочему ножу аж четыре "кровостека"?

Тут же была фраза, правда не Василия.

"Я мастер, я так вижу" 😊))

toto07*

Злосчастные позвонки не сохранились? Их, не мешало бы проверить...

Ridge

миха гаи

Линдера убил...(((

ATS-34 на них изумительная, японцы хуже термичат, а насечка ужас, так же пришлось притупить, об неё как о пилу можно руку порвать. 😞

Док

а насечка ужас, так же пришлось притупить, об неё как о пилу можно руку порвать.

Первые выпуски были без насечки, отличные ножики, в Кольчуге покупал по 90 долларов. Нафиг они её потом сделали?

миха гаи

Ridge
Я иногда забываю, что не у всех есть возможность, сделать это на нормальном оборудовании.

Он это делал спецом... 😛

father

Вот так тема...

SergeyNG

toto07*
Злосчастные позвонки не сохранились? Их, не мешало бы проверить...
поддерживаю!
тоже, надо на спектрометр. лось мог наесться чебаркульского метеорита перед миграцией и позвонки стали кристаллизоваться до твёрдости рекс 131, а там HRC ого-го !
а мож и лом проглотил или сел на него когда....

Док

а мож и лом проглотил или сел на него когда....

А мож ловили его на лом, как медведей ловят: забивают лом в дерево, мажут мёдом, на конце лома режут резьбу. Охотник с гайкой в руках ждёт в кустах. Медведь чует мёд, подходит, начинает лизать лом, лижет, лижет, когда лом появляется из жопы, охотник подбегает и накручивает гайку. Дальше дело техники, главное, чтоб ножи не из рекса были 😊))

SergeyNG

Док
Дальше дело техники, главное, чтоб ножи не из рекса были ))
правильные охотники, лом отпускают на спец предприятии до 5-10 HRC, зонный отпуск. резьба должна калёной оставаться!
рекс обязан справиться! охотники что, зря старались, мёдом лом глазировали?
😊

Док

рекс обязан справиться!

Рекс легко справится даже с не отпущенным ломом, надо только форму рекса правильную выбрать, напр. такую:

SergeyNG

п.с.
знал бы лось, что из за него такая буча на ганзе произойдет, наверняка гусём бы родился.
хотя гуси, вон, в "нож глазами владельца", тоже не из каната сделанные говорят.

ynhuk

Док а вы металловед, мож хорош? рекс только для фрез. Вы непробовали и не пиндите о том о чём не имете представление. Вот достало уже «пиндешь не сведующих»

ynhuk

Атс ваша тож для подшипников только подходиит кислото упорных.

asi

Кстати и кронидур для подшипников шэффлер разработала.

Tonydin

Я вообще не металловед и не жрец , но имха, на такую крутую сталь лезвие, как на гусарскую саблю по моде конца XVIII века делать смысла нет. Простое сведение или вообще линза выпуклая. Тогда и позвонки и прочая консерва погибнут 😊

KILL BEAR

Вот какой же у нас с_у_чий народ. Сколько же в вас гувна.

Нормальный у нас народ...время просто такое тяжелое..., кризис...
Вообще алкоголь + интернет и приводит к таким "жарким" темам(
Ну или голову надо иметь хотя бы, для управления своими страстями, но это тоже бЯда(

mp200

подшипник, подшипник... клапан наше все! ))
или лопатка турбины 😀

миха гаи

SergeyNG
п.с.
знал бы лось, что из за него такая буча на ганзе произойдет, наверняка гусём бы родился.
хотя гуси, вон, в "нож глазами владельца", тоже не из каната сделанные говорят.

ААААА БЛЯ.....порвал нах!!!))))

Ulf Peter

но имха, на такую крутую сталь лезвие, как на гусарскую саблю по моде конца XVIII века делать смысла нет.
Тише, а то сейчас Василий и вас спорить ним будет заставлять.

ynhuk

Сейчас калю рех121 доделаю, посмотрю и лично я потом и судить буду, на сим в данной теме просто наблюдатель.

cartuz

Ridge
Широгорова болгаркой, снимаю шляпу.

Ну а че.....дело то житейское........
Не возить же в самом деле из-за за регринда а мастерскую....
Как в анекдоте-- мне холодца захотелось что мне всего поросёнка резать что ли.....

Yongert

еще тест заготовки :
наступал Денис - ynhuk

Отдал клинок из заготовок этой партии Олегу - не думаю что он перережет чемпионский, но резать должен нормально.

по заготовкам как видим моего косяка нет, так что ....




mik9251

Вообще то разговор про конкретную заготовку, из которой нож рассыпался. И эта заготовка Вашей поставки, уважаемый.
Умные люди в таких ситуациях делают замену, а не развлекаются роликами или попытками свалить все на слесарку.
Репутация трудно зарабатывается, но очень легко теряется.

olega_tor

И эта заготовка Вашей поставки,
неа поставка все ж таки американская -даже чеки есть,
но абаме предъявить не сможете

mik9251

olega_tor
неа поставка все ж таки американская -даже чеки есть,

Это проблема того кто ее продает. Отношения с субпоставщиком интимное дело продавца.

mp200

mik9251
Это проблема того кто ее продает. Отношения с субпоставщиком интимное дело продавца.
следуя этой логике, ТС сам себе интимно поставил железяку для интимного изготовления ножа
камасутра однако 😀

mik9251

Нет, он заключил контракт с продавцом на изделие, пригодное для изготовления ножа.
Нож оказался го...м.

mp200

mik9251
Нет, он заключил контракт с продавцом на изделие, пригодное для изготовления ножа.
Нож оказался го...м.
что то не сходится
контракт на изделие для
а г-ном оказался нож
...
почему тогда изготовитель ножа сразу не объявил, что г-но получилось из г-на, неси взад изделие для...

mik9251

Это не его задача. Он делал форму. Качество обеспечивает поставщик бланка.

mik9251

кстати он в числе читателей, но молчит.

mp200

mik9251
Это не его задача. Он делал форму.
скульптор значит 😀
вообще то продав бланк, термист подписался за качество своего бланка
взяв бланк в работу и продав нож, изготовитель подписался за качество принятого материала и своей работы
генподрядчик и покупатель в одном лице, сам сведя одно с другим, подписался за обоих
не?

mik9251

Ну да, к пуговицам претензий нет. 😊

mp200
вообще то продав бланк, термист подписался за качество
Не подписался он. Он изо всех сил доказывает, что он тут не при делах. Все виноваты кроме него.

mik9251

Да и термил не он. Амерам поверил на слово.

mp200

mik9251
Ну да, к пуговицам претензий нет. 😊
Не подписался он. Он изо всех сил доказывает, что он тут не при делах. Все виноваты кроме него.
да вроде все заняты только этим ))
сошлись три стихии
один "Под влиянием моды" организовал процесс изготовления, не вникнув в тонкости и возможные грабли
другой поставил железяку не сопроводив ее инструкциями по обработке и спектром применения
третий выпилил как обычно, не поинтересовавшись желательным тех процессом обработки той железяки и тоже не дал никаких рекомендаций по пользованию

классика жанра, когда субподрядчики не контактируют в процессе
у меня сплошь и рядом... результат предсказуем (

неспроста "нож раскололся аж на 3 части"

mp200

mik9251
Да и термил не он. Амерам поверил на слово.
а тот кто нес 63, донес 67 😀
и следующий поверил на слово


mik9251

mp200
другой поставил железяку не сопроводив ее инструкциями по обработке и спектром применения

Вот это во первых строках проблем. Денег очень хотелось.
А что такое спектр применения? Резать нельзя?

mp200

mik9251
Вот это во первых строках проблем. Денег очень хотелось.
а следующему чего хотелось?
и какова была последовательность действий на самом деле... мне таки не известно


falcone

Из пустого в порожнее на десятки страниц 😞 Не допускать Рексом и прочими далеко за 60 твердости боковых нагрузок на костях и боковых вообще. Если стиль работы и привычка их избежать не позволяют,но при этом необходима именно твердая железка, то обух 5 мм и сведение 1 мм. у РК и этим топором вперед корчевать.
Нерка с Рексом не туда и не сюда. И для деликатной работы не оно и с Рексом на клинке корчевать лишнее. Формы и материал должен подбирать изготовитель ножа и заказчик,а не продавец материала. Бритву их Рекса или лом из Рекса - нахрена ? Скальпель на манер брюшного и работать им вдумчиво, тогда Рекс оправдан, а делать из него йух из стекла что-бы потом разломать вместого того что-бы пользоваться с удовольствием. ..... зачем ?

Василий, на последний чемпионат Ваш ученик выставлял ПСФ59 с твердостью менее 60 и лично Вы объясняли что низкая твердость+высокая продолжительность удержания остроты+стойкость на излом и т.д. , а тут Вы же взяли заведомо не подходящую под работу заказчика железку и как говорите просто придали ей форму. .....
Уверен если бы сделали из ПСФки как на прошлом чемпионате,то заказчтк бы пользовался с удовольствием и спасибо говорил.

Мое личное ИМХО - не правильная подборка материала.


falcone

Автор темы пишет что на тестах Игоря насторожили микровыкрашивания на канате. Как так насторожили и выводов о применении не сделать ?

Микровыкрашивания на канате это гарантия того что нож ломанется "на крупном звере" если работать им как универсалом и не учитывать специфики железки. Такой нож никогда универсалом не будет,но может иметь чемпионские показатели по длительности и аресивности реза, а там уж хозяину ножа решать нужен ли ему такой нож или лучше чем-то пожертвовать.

Alan_B

Сергей, я открою страшную тайну - ВСЕ ножи, попавшие в топ на чемпионате обработаны на микровыкрашивание, ибо это позволяет резать дольше и агрессивнее. У Рекса это получается практически самом собой - высокая твердость, дохрена карбидов + сера, на других железках этого приходится добиваться СПЕЦИАЛЬНО, что, в общем то, механику не улучшает...
Тут вопрос в том, достаточно ли то, что получилось для универсального использования или нет.

Сейчас вроде все научились в разумную механику попадать, но чудес не бывает. Это в общем то и послужило причиной того, что у нас варианты ТО ЭВО были убраны из опций по серийным моделям, хотя с механикой там все было не так плохо.
Но человек должен ПОНИМАТЬ, что в данном случае нужно быть аккуратнее, чем обычно.

Всем

По причинам произошедшего - может быть удастся найти непосредственную причину разрушения, а может быть и нет. Так что пока бессмысленно мудями над головой размахивать. Поживем - увидим

ss-n

все-таки чЮдес не бывает...
эх...

"...если в одном месте прибыло - значит в другом убыло" остаётся в силе

+ "миллион" тонкостей по подбору материала с учетом ТО и последующей слесарке с учётом конкретного ТО, в надежде что заявленные продавцом/мастером характеристики и режимы обработки будут соответствовать техпроцессу, а материал в процессе долгодлинного пути от печи до конечного пользователя не окажется ненароком епнут случайным ронянием/задеванием углов/...

...чего-то многовато всяких "если" вырисовывается
...из которых один вывод: хочется девайс из суперпупер железки - покупай/заказывай готовый нож у производителей с наиболее полным циклом и максимальными гарантиями (минус такого подхода - максимальная добавочная - сэкономить на самосборке не получится, тем более что отслесаренных клинков "от производителя" (с гарантией как на их же нож) может и нет вовсе - не владею такой инфой)

зы
я так и не понял - по данному бланку ТО амерское или наше?
если амерское - гидрорезка (или чем там его выпиливали) напряжений внутренних не даёт?

falcone

Алан, дык я собственно про это же и написал 😊 С микровыкрашиванием и канатом это все уже ущучили и активно используют. На серийных ножах такое тоже проскакивает - Бенч Бараж на наших канатных тестах подкрашивался и по ощущению М390 на нем суховатая, так вот я и с ним уверен,что не нужно им боковые на косточках давать,а то или вылом будет серьезный или в разных карманах домой нести придется. .....а режет и держится Бараж не плохо.

А главный мой посыл, что будь я мастер и мне человек с пожеланиями силовой работы по зверю,принес бы мне Рекс, то я бы его отговорил,а если бы настаивал сделал бы ему клинок типа F1, но никак не Нэрку.

Alan_B

Насколько я знаю, в данном случае ТС принес Василию Рекс и захотел Нэрку. ТС человек опытный и адекватный, так что вопросов не возникло.
Делать какие либо выводы пока рано.

ss-n
"...если в одном месте прибыло - значит в другом убыло" остаётся в силе

Законы сохранения в том или ином виде - фундаментальные законы 😀

Вопрос в том, ЧТО перетягивать...

Грамотный термист может улучшить комплекс свойств, но тут надо понимать, что, как правило, чем монструознее железка, тем меньше места для "извращений"...Что не значить, что его нет совсем. Денис сейчас опробует одну общую идейку с Рексом - посмотрим, может что путное и получиццо. А может и нет...

burivuch

falcone
сделал бы ему клинок типа F1, но никак не Нэрку.
Именно так! Чуть выпуклую линзу, но никак не не кучу долов, ослабляющие и без того хрупкую сталь.

ss-n

falcone
Алан, дык я собственно про это же и написал 😊 С микровыкрашиванием и канатом это все уже ущучили и активно используют. На серийных ножах такое тоже проскакивает - Бенч Бараж на наших канатных тестах подкрашивался и по ощущению М390 на нем суховатая, так вот я и с ним уверен,что не нужно им боковые на косточках давать,а то или вылом будет серьезный или в разных карманах домой нести придется. .....а режет и держится Бараж не плохо.

А главный мой посыл, что будь я мастер и мне человек с пожеланиями силовой работы по зверю,принес бы мне Рекс, то я бы его отговорил,а если бы настаивал сделал бы ему клинок типа F1, но никак не Нэрку.

...и опыт - сын ошибок трудных, и гений - парадоксов друг)))

ВВК получил некий опыт
ценой нового ножа
ТС и всевсевсе тоже получили опыт
но забесплатно = выиграли (за счёт Василия?)

тут все трое участников руку приложили - один при продаже не дал внятных комментариев по товару (твердость) и желательных режимах обработки исходя из этого; ну а дальше пошло-поехало - испорченный телефон (67 хрц превратились в 63, обросли подробностями в виде желаемого профиля)...

в общем рекомендую к просмотру мультик "кикос" от Арменфильм по мотивам народных сказаний)))

про канаты
микровыкрашивание (целенаправленное для канатных чемпионов) уже равнозначно "спорт высоких достижений" и выкупать такой нож для реальной работы нужно только хорошо подумав
впрочем как и стремясь получить "точно такой же"

все имхо и все такое
)))

олег 1234

burivuch
сделал бы ему клинок типа F1, но никак не Нэрку.


Именно так! Чуть выпуклую линзу, но никак не не кучу долов, ослабляющие и без того хрупкую сталь.


Так это он на опыт других мастеров положился... 😊

миха гаи

Всё срётесь??? 😊 😊 😊

TomHard

Я все думал, будет затишье ночью, но ночь не спали... Постов на 43 страницы, дельных с десяток. А так да, чтиво забавное. Я честно, жду развязки и выводов, подкрепленных фактами :-)

falcone

Алан, еще раз процитирую ТС.

Конечно, на охоте нагрузки серьезные. Даже та прочность, которую Yongert на видео продемонстрировал - недостаточна
Именно это подход ТС к охот.ножу,а с таким подходом Нэрка-Рекс однозначный труп. ......и даже хорошо, если так можно сказать,что он так скоро сломался пока хозяин к нему душой не прикипел или не взял на ответсвенную работу без подстраховки.
Выбор железки - формы при таком подходе был не верный.

А касательно нагрузок на охоте,главное понимать что у тебя в руках и работать исходя из этого если конечно нужным инстрУментом не запасся. Я уже писал,что и мех.полотна 1,8мм в обухе не ломал и линолеумным ножом и маленьким топориком лосей оленей разбирал. Это не агитация за хрупкие ножи,а информация что это вполне возможно.

Мне тут горячие Камчадалы чуть мой Лазерман Чардж не поломали кусая проволоку роялку мм 6 в диаметре. Вовремя отобрал. Говорят "ты же говорил что высококачественный штатовский инструмент,вот и решили проволоку на краболовки накусать" 125-ку СРМ с подводами 0,2 я тоже даю только после инструктажа 😊

ss-n

вангую: железка "та самая", то на 67, трещины присутствуют (как следствие внутренних напряжений)
откуда эти внутренние взялись - вопрос
косяки в то или слесарке или поюзе уже непросто будет выяснить, предположу что имело место все сразу - брак, как известно, у всех и везде бывает

предлагаю назначить виновным владельца прокатного стана, выдавшего лист с микродефектами, которые в процессе (не идеальной обработки) подросли до макро и в руках не самого аккуратного юзера вырвались наружу)))

КуКуКу

Пока следствие идет...

Уважаемые мастера, скажите какую сталь (группу сталей) которые на слуху, можно применить для ножа, чтоб кромку можно было оттянуть как на косе.
Ну если не на холодную как на косе, но ниже температуры РК при ковке.

миха гаи

Куку, пиши камраду АнтонЕ... Он интегралы кует регулярно, расскажет что и как... 😛

КуКуКу

Спасибо

anatoly

Уважаемые мастера, скажите какую сталь (группу сталей) которые на слуху, можно применить для ножа, чтоб кромку можно было оттянуть как на косе.
Простые ушки от 0.4 до 1.0 углерода при твердости ниже 40-50, нержавейку типа 40-65Х13, при соответствующей твердости, Г110-130, та вообще не калится или калится до 50. Ну и можно попробовать стали с 0.2-0.4 углерода, тоже должны тянуться.

Hatuey

Alan_B
сера
Она там для другого. Но законы сохранения, конечно, действуют.

ss-n

КуКуКу
Пока следствие идет...

с монстрами (из которых с рождения вытянули едва ли не все что можно) становится крайне важен качественный входной контроль (далеко не всем по карману соотв.оборудование итд)

пока же все это располагает/сподвигает делать покупки только там где есть нормальная гарантия, а значит сэкономить на самосборе не получится(((

пора бы уже появиться сервису для всех желающих по экспрессдиагностике-дефектоскопии бланков/клинков

Ridge

тут все трое участников руку приложили - один при продаже не дал внятных комментариев по товару (твердость) и желательных режимах обработки исходя из этого; ну а дальше пошло-поехало - испорченный телефон (67 хрц превратились в 63, обросли подробностями в виде желаемого профиля)...
Как в жизни -"Она шла в слишком короткой юбке!"

Alan_B

Hatuey
Она там для другого

А как ВЫ думаете, КАКИМ именно образом реализуется повышенная обрабатываемость? Равно как и в автоматных сталях. Просто интересно 😀.

ss-n

Ridge
Как в жизни -"Она шла в слишком короткой юбке!"

это моё "авторское" видение ситуации (я автор - я так вижу 😛 )
никому не навязываю 😊

КуКуКу

Спасибо всем ответившим.

Alan_B
Hatuey

Она там для другого

А как ВЫ думаете, КАКИМ именно образом реализуется повышенная обрабатываемость? Равно как и в автоматных сталях. Просто интересно .


А зачем Рехсу повышенная обрабатываемость (повышенная сера), чай не конструкционная сталь.? просто интересно.

КуКуКу

Обнаружить дефекты ТО наверное дороже самого ТО. Самый простой метод наверное образец свидетель разумного размера или отпилить кусочек от заготовке после ТО. Образец который можно сломать, заточить, шлиф посмотреть. И термист будет спокоен и слесарь и пользователь.

А нарушение сплошности (чем в основном занимается дефектоскопия) как класс должны отсутствовать в ТО заготовке.

ss-n

2кукуку
я идею высказал
вы уточнили/расширили/углубили применительно к нашим баранам монстрам
)))

миха гаи

ТС, а ссылочку и пяток постов снесли по просьбе? Или по собственной инициативе???))) но только честно...)))


дата действия тема дата темы автор темы автор сообщения
или причина удаления темы действие произвел
2015-10-8 11:13 Прощай, Рекс! 2015-10-4 lokis77 burivuch 2015-10-8 удалено сообщение lokis77
2015-10-8 11:12 Прощай, Рекс! 2015-10-4 lokis77 семен 2015-10-8 удалено сообщение lokis77
2015-10-8 11:09 Прощай, Рекс! 2015-10-4 lokis77 семен 2015-10-8 удалено сообщение lokis77
2015-10-8 11:05 Прощай, Рекс!

ss-n

КуКуКу
нарушение сплошности (чем в основном занимается дефектоскопия) как класс должны отсутствовать в ТО заготовке.
сейчас это самое там есть с высокой вероятностью - почти наверняка
можно ли сделать выводы на каком этапе обработки зародился деструктивный процесс?
постфактум, провернув фарш назад

lokis77

, Просьба, не используйте тему для сведения личныж счетов. И не переходите к прямым оскорблениям. Кто бы то.ни было

ss-n

а можно сейчас, "авансом" посмотреть фото шлифов такого рекса с правильной ТО?

Hatuey

Alan_B
А как ВЫ думаете, КАКИМ именно образом реализуется повышенная обрабатываемость?
Введением серы. Возможно, не уловил контекста, в к-ром Вы её упомянули. Я как раз кагбе намекал на то, что сера - не для улучшения раб. свойств готового изделия (инструмента). Хотя отчасти, наверное, и для этого - затачивать легче.

Hatuey

КуКуКу
А зачем Рехсу повышенная обрабатываемость
Не рексу, а производителю изделий из него.

КуКуКу

ss-n
сейчас это самое там есть с высокой вероятностью - почти наверняка
можно ли сделать выводы на каком этапе обработки зародился деструктивный процесс?
постфактум, провернув фарш назад
Очень не просто. Если есть другие дефекты (не по излому), по их ориентации и тд. Самый реальный сделать на осколке продольный шлиф(вдоль ножа паралельно обуху) протравить (чем травить эту сталь не зная даже) и на микроскоп. Но все это по моему не надо, если не было плоской шлифовки (НА СТАНКЕ) то и нехрень там искать (изначально считаем что металлургия без дефектов), в ручную (слесаркой) так испортить ТО можно только специально. Просто ТО (может и не брак) не соответствовала для Охот ножа. Да и слесарь может лишку металла прихватил (ослабил общее сечение).

миха гаи

Думаю, если Дима Юнгерт изготовит еще один нож из рексины, а заказчик приедет забирать в мастерскую, то нехай при мастере пляшет на клинке и рубит рога на голове у лосей или еще у кого бы то ни было... Выдерживает нож, оплачивает и отваливает к Васе за деньгами что тот взял за слесарку своей нерки... Не выдерживает, Дима ответит бланком , и компенсацией затрат... 😛 думаю сей вариант нужно было проработать не вынося к общественности, только разобравшись в чем сыр бор поведать что к чему...а так вроде и не предьявляет ни кому, и типа что делать не знаю...

КуКуКу

Hatuey
Не рексу, а производителю изделий из него.
Тот же вопрос на куя. ПОнимаю если для улучшения структуры или еще чего..
Повышенная Сера нужна (в конструкционных сталях) чтоб стружка крошилась при мех. обработке откуда её трудно удалять и все. На инструмент. сталь это не понимаю.

Yongert

на предложение : lokis77

Можете заказать нож у меня, по изготовлению приедете, сделаете тесты у меня в мастерской и если вас устроит то оплатите и заберете нож из моего материала с моим клеймом.
Заказ могу принять на Декабрь

я получил отказ

более не считаю себя обязанным кому-то чем-то в данной теме

предложение остается в силе в течении 2х недель, если передумате ,

звоните

PS если начали тереть посты, то удаляйте всю тему.., вася подтер, вы подтерли ... )))


миха гаи

Yongert
на предложение : lokis77
Можете заказать нож у меня, по изготовлению приедете, сделаете тесты у меня в мастерской и если вас устроит то оплатите и заберете нож из моего материала с моим клеймом.
Заказ могу принять на Декабрь

я получил отказ

более не считаю себя обязанным кому-то чем-то в данной теме

предложение остается в силе в течении 2х недель, если передумате ,

звоните

PS если начали тереть посты, то удаляйте всю тему.., вася подтер, вы подтерли ... )))

Неспортивное поведение ни кому еще не помогало... 😊 😊 😊

Hatuey

КуКуКу
Тот же вопрос на куя.
Странный вопрос. Себестоимость снизить различными путями. Время, электроэнергия, расходники всякие.

ss-n

миха гаи
Думаю, если Дима Юнгерт изготовит еще один нож из рексины, а заказчик приедет забирать в мастерскую, то нехай при мастере пляшет на клинке и рубит рога на голове у лосей или еще у кого бы то ни было... Выдерживает нож, оплачивает и отваливает к Васе за деньгами что тот взял за слесарку своей нерки... Не выдерживает, Дима ответит бланком , и компенсацией затрат... 😛 думаю сей вариант нужно было проработать не вынося к общественности, только разобравшись в чем сыр бор поведать что к чему...а так вроде и не предьявляет ни кому, и типа что делать не знаю...

нормальный ход

тестерам на заметку)))

за несколько сотен бакинских можно получить для тестов пучок девайсов из суперсталей (путем замены поломатого на очередной) или всячески оттестированный жесточайшим образом мегадевайс для последующего забарыживания по спекулятивной цене и подтвержденными свойствами
)))


поскольку интегратор проекта принимал непосредственное участие в его реализации путём выбора стали с конкретным ТО и профиля/назначения клинка, наверное неправильно не наказать и его рублем оставить его в стороне

имхо и все такое

апд
нмв (со стороны и не вдаваясь в детали) "честно" будет располовинить ответственность: новый бланк за полцены и новая слесарка за полцены...
ну и полцены готового ножа интегратору как двигателю процесса

Даг

Тема расширяет кругозор не только по Рексу:
Alan B писал выше:"..я открою страшную тайну - ВСЕ ножи, попавшие в топ на чемпионате обработаны на микровыкрашивание, ибо это позволяет резать дольше и агрессивнее"

я это предполагал... и не купил не оч дорого(была такая возможность) один тестовый из топов прошлого чемпионата ...,
но как себя чувствуют владельцы, прочитав эту цитату Alan B, которые топы разобрали по диким ценам, в том числе и этот, но гораздо дороже.. ?

Kool

Alan_B
Грамотный термист может улучшить комплекс свойств, но тут надо понимать, что, как правило, чем монструознее железка, тем меньше места для "извращений"...
И это Алан, твой прогресс и новаторство? Делать стеклянные ножи? Ушли от обсидиановых ножей и к ним же вернулись. Нуклеус и отщеп ваше все. Да вы большие ретрограды и реконструкторы, чем самоварщики 😊 И эти люди запрещают нам ковыряться в носу...
Одно радует: порошки это не УГ, это Г веселое и задорное и верное средство по бесплатной телепортации в Южную Америку.

mp200

Даг
Тема расширяет кругозор не только по Рексу:
Alan B писал выше:"..я открою страшную тайну - ВСЕ ножи, попавшие в топ на чемпионате обработаны на микровыкрашивание, ибо это позволяет резать дольше и агрессивнее"

я это предполагал... и не купил не оч дорого(хотя была такая возможность) один тестовый из топов прошлого чемпионата ...,
но как себя чувствуют владельцы, прочитав эту цитату, которые топы разобрали по диким ценам, в том числе и этот, но гораздо дороже.. ?

а Вы искренне считаете что канат это то самое единственное по чему надо выбирать нож для пользования?
и это находясь столько времени что называется "в теме"...

Alan_B

Kool
И это Алан, твой прогресс и новаторство? Делать стеклянные ножи?

Илья, опять натягиваешь сову на глобус 😀

Мои ножи в этой теме не обсуждаются. А так - я просто констатирую факты.
Кстати - если хочешь - можно зарубиться (в прямом смысле слова - РК в РК) нашими ножами 😀


Про ножи с Чемпионата.

Меня ОПЯТЬ неправильно понимают. Обработка на микровыкрашивание совсем не означает неприемлемых механических свойств, но эти свойства могли быть и выше.

Человек может выбрать что купить

1. Хорошо режущий нож с отличной/хорошей механикой
2. Отлично режущий нож с приемлемой механикой.

И в первом и во втором случае голову никто не отменял.

Даг

mp200
а Вы искренне считаете что канат это то самое единственное по чему надо выбирать нож для пользования?
и это находясь столько времени что называется "в теме"...

Нет конечно, если внимательно прочитаете мой пост и мои темы..
Иначе был бы владельцем топа.

К примеру,вполне доволен ножом из 3V на 59 ед. Мне хватает за глаза.
А на канат он не тянет.

Kool

Alan_B
Мои ножи в этой теме не обсуждаются. А так - я просто констатирую факты.
Кстати - если хочешь - можно зарубиться (в прямом смысле слова - РК в РК) нашими ножами
Как не обсуждаются? А какая разница? Все порошки РГ (радостное говно), многие десятки исследований это показали.
Не хочу. Сделаем более умно и репрезентативно: я стрельну в твой ножик в боковую плоскость из карабина, а ты моим сала порежешь. Это будет объективный тест. И никаких сов и глобусов, они невкусные.

Alan_B

Kool
РГ (радостное говно),

С твоего позволения украду.

Kool

Вот всегда вы так масквачи, украду, утащу.... Спроси, я и так подарю 😊

mp200

Даг
Нет конечно, если внимательно прочитаете мой пост и мои темы..
Иначе был бы владельцем топа.
потому и уточнил )

Eagle77

И это Алан, твой прогресс и новаторство? Делать стеклянные ножи? Ушли от обсидиановых ножей и к ним же вернулись. Нуклеус и отщеп ваше все. Да вы большие ретрограды и реконструкторы, чем самоварщики И эти люди запрещают нам ковыряться в носу...
"Стеклянный" порошок хрупок по сравнению со сталью, обработанной на максимальную вязкость, а не по отношению к стеклу или обсидиану.
Как написал Даг
К примеру,вполне доволен ножом из 3V на 59 ед. Мне хватает за глаза.
А на канат он не тянет.
Я уже писал про свой опыт. У меня Алановский нож из 3V на 63 HRC со сведением 0,3-0,4 мм.
Им по пьяни приятели порубили железный стационарный, не одноразовый, мангал, после чего на мангале остались конкретные зарубки по 2-3 мм, на ноже - микрозамины, нож продолжал брить.
Некоторые товарищи, правда, громогласно доказывали мне, что я ошибся и сведение у ножа было не 0,3-0,4 мм, а 1,3-1,4 мм.
Но после ссылки на фото аналогичного ножа голоса скептиков как-то притихли... 😛
И хотя эта 3V явно не такая вязкая, как на 58-59 единиц, хрупкой ее можно назвать только по сравнению с наиболее вязким вариантом.
Кстати, тема про ударную вязкость сталей висит в этом же разделе.
Мне лично, как и Дагу, твердости в районе 60(+/-1) единиц хватает за глаза.

P.S. Лучшая гарантия прочности ножа - разумное поведение пользователя как при выборе ножа под задачи, так и при использовании.

Даг

Alan_B
Человек может выбрать что купить
1. Хорошо режущий нож с отличной/хорошей механикой
2. Отлично режущий нож с приемлемой механикой.
И в первом и во втором случае голову никто не отменял.

Подход понятен, спасибо за уточнение, согласен.

Но, не исключено, что владельцы топов считают, что у них нож
3. Отлично режущий с отличной механикой :-)

А такое вообще возможно ? :-))
Это, наверное, главный вопрос..

ss-n

2Игл77

в примере с мангалом - не кажется ли вам что вы путаете кислое с горячим? 😛

нож продолжал брить заминами? или непострадавшими местами РК между ними? 😊

если верно второе - таки путаете
если верно первое - восхищаюсь мастерством авторов и цирюльника
😛 😊

КуКуКу

Даг
3. Отлично режущий с отличной механикой :-)
В погоне за этим рождают данные темы))))))

Eagle77

в примере с мангалом - не кажется ли вам что вы путаете кислое с горячим?

нож продолжал брить заминами? или непострадавшими местами РК между ними?

если верно второе - таки путаете
если верно первое - восхищаюсь мастерством авторов и цирюльника

Там был именно первый вариант, причем на РК обнаружились не серьезные обширные замины, а микрозамины, видимые только днем при солнечном свете как маленькие искорки на РК.
На резе, как ни удивительно, это не отразилось. Похоже, у рубак, невзирая на опьянение, была твердая рука, боковых нагрузок не было, что и спасло РК от серьезных повреждений.

edok

если верно первое - восхищаюсь мастерством авторов и цирюльника
это смотря кого брить
если оппонента, то можно и обухом побрить 😛

ss-n

Даг
3. Отлично режущий с отличной механикой :-)

Такое есть в природе ? :-))

это грааль
джыдайский мечь
идеал
...со всеми вытекающими)))

Василий,Москва

А вот теперь, после многочисленных высказываний, можно подвести некий промежуточный итог 😊
То, что в своё время мне просчитывал человек, имеющий "высшее" образование, я постараюсь оформить в плане "ликбеза":
это - примерное соотношение "конструктивной" прочности различных профилей. Смотрите внимательно: "конструктивная" прочность профиля 2 (расчитывается без учёта свойств материала) равна прочности профиля 1. А вот профиль 3 - в 1,5 раза менее прочный, чем 1 и 2.
Вопросы от аудитории ?

Аникей Сковородкин

Даг
но как себя чувствуют владельцы, прочитав эту цитату Alan B, которые топы разобрали по диким ценам, в том числе и этот, но гораздо дороже.. ?
Эту фразу уважаемый Алан в разных вариациях говорит постоянно, предполагаю, что владельцы в курсе 😊

Сергей163

Василий, я так понимаю, прочность этих трех сечений одинакова, несмотря на разбег в толщине?

Василий,Москва

Василий, я так понимаю, прочность этих трех сечений одинакова, несмотря на разбег в толщине?
читайте внимательно...

Сергей163

Когда писал, нижнего текста почему то не было.

edok

профиль шмофель толщина сечение...
да блин посмотрите какими ножами и какой формы работают обвальщики на любом мясокомбинате
а они в день по 8-12 туш за смену разбирают! и никто из них клинки не ломает
умеючи можно не только его сломать
http://www.youtube.com/watch?v=mL0mfUWcYOs

shtick69

Василий,Москва
Вопросы от аудитории ?

У меня только один вопрос: в чем именно преимущество профиля 2 перед исходным профилем 2" (до слесарки), кроме очевидного выигрыша в весе изделия?

Док

да блин посмотрите какими ножами и какой формы работают обвальщики на любом мясокомбинате
а они в день по 8-12 туш за смену разбирают! и никто из них клинки не ломает
умеючи можно не только его сломать

Тут: 1. узкоспециализированный инструмент. 2. подготовленные части туши, а не целая 3. Профи, которые не делают лишних движений, особенно энергозатратных.

У ножа для охоты задачи шире + нештатные ситуации.

Док

По профилям: имхо всё уже придумано до нас: по совокупности плюсов - линза от обуха.

Василий,Москва

Первый момент Вы озвучили сами - "вес", а второй- "информативность" работы клинка: вы тащите его в бок - он изгибается, но в какой то момент наступает предел именно "конструктивной" прочности и клинок "стопорится"... дальше - повреждение при превышении прочности самой стали(материала),(изгиб, или излом уже не важно). Ваша рука Вас никогда не обманет - Вы всегда понимаете - стоит дальше гнуть клинок, или уже хватит, т.е. риск сломать его "нечаянно" (ну у многих здоровья много) резко понижается.

Тупкало

Василий,Москва
Вопросы от аудитории ?

В нарисованной геометрии, лично я, лицезрею чисто лом. 5мм толщины при высоте спусков 11мм. Чем это отличается от варианта 2'' (из поста shtick69) тоже не вполне понимаю.

Василий,Москва

По профилям: имхо всё уже придумано до нас: по совокупности плюсов - линза от обуха.
Док, не поверишь, но новый нож для ТС я сделаю именно "линзой" 😛
А в данном случае - использовал "кучерявую" геометрию клинка - и прочно, и красиво... в чём я не прав ?

falcone

Все мои разъяснения коту в яйца. Или слуха нет или мелодия не голосе. Яснгсть тудыть - денег за бланк не давать, ножик построил не охотничий дядько, Рекс плвторно ему не давать и подарить ему нрд из эМки.


бухаю на Камчатке, все лесом и железки всем Моры 😊 😊

Даг

Василий,Москва
вы тащите его в бок - он изгибается, но в какой то момент наступает предел именно "конструктивной" прочности и клинок "стопорится"... дальше - повреждение при превышении прочности самой стали(материала),(изгиб, или излом уже не важно). Ваша рука Вас никогда не обманет - Вы всегда понимаете - стоит дальше гнуть клинок, или уже хватит, т.е. риск сломать его "нечаянно" (ну у многих здоровья много) резко понижается

а вот это уже не выдерживает никакой критики ..

Василий,Москва

В нарисованной геометрии, лично я, лицезрею чисто лом. 5мм толщины при высоте спусков 11мм. Чем это отличается от варианта 2'' (из поста shtick69) тоже не вполне понимаю.
Это - набросок "от-руки", здесь не все линии совпадают с тем, что есть в итоге получения "профиля". В месте ребра схождения "режущей части" и дола толщина не превышает 3мм и уменьшается к острию.
Вы, очевидно, так и не удосужились посмотреть "геометрию" нэрки в живую... попробую показать на фото...

Тупкало

Василий,Москва
Вы, очевидно, так и не удосужились посмотреть "геометрию" нэрки в живую... попробую показать на фото...

Каюсь, не смотрел! Но судя по фото, она казалась мне гораздо изящнее, чем нарисована тут.

Василий,Москва

Каюсь, не смотрел! Но судя по фото, она казалась мне гораздо изящнее, чем нарисована тут.
Дело даже не в том, КАК она кому кажется, а дело в том, что - ЭТО проработанный с точки зрения использования "по всякому" ПРОФИЛЬ клинка. Не зависимо от применённой стали - выигрываем в 1,5 раза по прочности.
В чём я не прав ?

olega_tor

т.е. берем 4мм полосу металла пропиливаем ямку с каждой стороны по 1мм и полоса становится прочней на слом?

Даг

Василий,Москва
Не зависимо от применённой стали - выигрываем в 1,5 раза по прочности.
В чём я не прав ?

Так выиигрыш прочности ИЛИ:
цитирую Вас:
"вы тащите его в бок - он изгибается, но в какой то момент наступает предел именно "конструктивной" прочности и клинок "стопорится"... дальше - повреждение при превышении прочности самой стали(материала),(изгиб, или излом уже не важно). Ваша рука Вас никогда не обманет - Вы всегда понимаете - стоит дальше гнуть клинок, или уже хватит, т.е. риск сломать его "нечаянно" (ну у многих здоровья много) резко понижается"

shtick69

Василий,Москва
Не зависимо от применённой стали - выигрываем в 1,5 раза по прочности.
В чём я не прав ?

Тут не помешает оговорка - по сравнению с клинками аналогичной площади сечения 😊

Док

А в данном случае - использовал "кучерявую" геометрию клинка - и прочно, и красиво... в чём я не прав ?

Все эти "кучерявые" профиля, швелера, тавры, двутавры и т.п. применяемые в строительстве и машиносторении делаются исключительно с целью существенной экономии металла. И выпускают их как макароны, прокатный стан выдаёт нагора километры профиля(без отходов). Это ведёт к низкой цене погонного метра. Все сечения расчитываются для строго определённых направлений нагрузок. В других направлениях профиля работают значительно хуже.

Поэтому изготовление ножа в концепции консольной балки минимального веса имет ряд минусов: 1. трудоёмкость ручного изготовления не просто профиля, а закрытого с обоих концов профиля (долы) 2. Вес исходного материала, который, часть которого уходит в отходы (опилки) + расход абразива. 3. ослабление профиля в прочих направлениях, в частности двутавр плохо работает на кручение.Что мы и увидели с рексом. 1 и 2 пункты увеличивают цену. 3. ухудшает рабочие качества ножа.

edok

http://www.youtube.com/watch?v=VCf7u0lHO8o
посмотрите работу мясников

ненужна ножам никакая фильдиперсовость и перламутровые пуговицы
все эти изыски только ради понтов которые реальная помеха в работе

Тупкало

Василий,Москва
В чём я не прав ?

Ну, видимо в том, что в данном контексте, предлагаемый профиль ?1 будет стоять на 3-ем месте по прочности (на изгиб и тем более на скручивание) из предлагаемых 4-х вариантов. В случае с твердым Рексом и таким его использованием, прочности профиля ?1 явно не хватило. Хватило бы прочности профиля 2 или 3 для избежания поломки... мы наверное не узнаем теперь))!

КуКуКу

Василий, ваши рисунки мало информативны. Чем больше плошади сечения от нейтральной оси удалены тем прочнее на изгиб.Все выборки уменьшают прочность.

КуКуКу

shtick69
У меня только один вопрос: в чем именно преимущество профиля 2 перед исходным профилем 2" (до слесарки), кроме очевидного выигрыша в весе изделия?
Эстетика)))) и масса, все остальное в минус.

Василий,Москва

В случае с твердым Рексом и таким его использованием, прочности профиля ?1 явно не хватило. Хватило бы прочности профиля 2 или 3 для избежания поломки... мы наверное не узнаем теперь))!
в связи с "прокаченностью" ветки - узнаем однозначно 😛
А вот за прочность "профиля" я - уверен 😀

КуКуКу

Василий, ваши рисунки мало информативны. Чем больше плошади сечения от нейтральной оси удалены тем прочнее на изгиб.Все выборки уменьшают прочность.

Тупкало
Ну, видимо в том, что в данном контексте, предлагаемый профиль ?1 будет стоять на 3-ем месте по прочности (на изгиб и тем более на скручивание) из предлагаемых 4-х вариантов. В случае с твердым Рексом и таким его использованием, прочности профиля ?1 явно не хватило. Хватило бы прочности профиля 2 или 3 для избежания поломки... мы наверное не узнаем теперь))!
На последнем скорее. Если в масштабе рассматривать.

Тупкало

Василий,Москва
А вот за прочность "профиля" я - уверен

Тут готов заспорить, что прочность 2 и 3 - будет выше чем 1 😊. А вот, что прочнее 1 или 4 - тут без расчетов сказать сложно. Но однозначно, что 4 - будет лучше резать 😊!

КуКуКу

Тупкало
Но однозначно, что 4 - будет лучше резать
И прорезал бы позвонок без всяких боковых усилий и базара не былоб)))))

Василий,Москва


Василий, ваши рисунки мало информативны. Чем больше плошади сечения от нейтральной оси удалены тем прочнее на изгиб.Все выборки уменьшают прочность.
Не терзайте себя сомнениями - обратитесь к специалисту по "сопромату" 😛
Разумеется, что "лом" 5мм будет прочнее, НО - у меня не стояло задачи сделать именно "лом", понимаете ?
Моя геометрия "с долами" прочнее "клиновой" конструкции клинка, при равной площади поперечного сечения - согласны ?
Это уже вопрос, который затрагивает не ТС и его "убитый" ножик (сделаю новый, как обещал), а это тема о правильной "геометрии" клинка

olega_tor

при равной площади сечения согласен, тк появляется ребро жесткости. именно для облегчения использовали долы в длиномерах мечах шашках где это архиважно.

SergSpb81

Василий,Москва
Моя геометрия "с долами" прочнее "клиновой" конструкции клинка, при равной площади поперечного сечения - согласны ?
Какой толщине клинка такой же ширины со спусками соответствует по прочности клинок вашего профиля?
Другими словами, какой толщины я должен сделать клин от обуха (при той же ширине), чтобы получить прочность на боковой изгиб (про кручение не говорим) равный прочности клинка вашего профиля с толщиной 5 мм (или сколько там у ТС было) с самой толстой части?

lokis77

Уважаемые камрады! Свое отношение к данной железке я четко обозначил в последней фразе первого поста. Если кто-то хочет дальше плясать на этих граблях - то не за мои деньги и не в мое время. К мастерам мое отношение не изменилось - каждый, кто работает, имеет право на ошибку (я не говорю о праве на халтуру). Можно было бы провести эксперимент с толстой линзой и То от кого-то еще. Но не за мои деньги и время. Тему закрывать пока не буду, всем провокаторам разных мастей и троллям -большое спасибо за оживление темы.

Василий,Москва

Какой толщине клинка такой же ширины со спусками соответствует по прочности клинок вашего профиля?
"на ганзе постов не читают" ... 😀
Там, на фото сверху висит: примерно 8,2 мм. Достаточно ? 😛

SergSpb81

Да и еще такой момент:
-если угол спусков в нижней части клинка у вас больше чем у клина с прямыми спусками - ваш профиль режет хуже
-если угол спусков в нижней части такой же - то в этой части прочность клинка меньше за счет долов - соответственно боковой изгиб с кручение разрушит этот профиль раньше

Василий,Москва

Да и еще такой момент:
-если угол спусков в нижней части клинка у вас больше чем у клина с прямыми спусками - ваш профиль режет хуже
-если угол спусков в нижней части такой же - то в этой части прочность клинка меньше за счет долов - соответственно боковой изгиб с кручение разрушит этот профиль раньше
дружеский совет - БЕРЕГИТЕ Ваш мозг(он Вам ещё пригодится 😛 )
Всё просчитанно ещё 11 лет назад...

falcone

Василий, а мою рецензию или пропустли или не угодная !

burivuch

Василий,Москва
Всё просчитанно ещё 11 лет назад.
Создатель этой темы может подтвердить правильность расчётов)))

------------------
С уважением. Влад.

Василий,Москва

Василий, а мою рецензию или пропустли или не угодная !
Видать, - пропустил 😞 простите... озвучте ещё раз - обсудим "по-братски" 😛

СЛЕПОЙ КРОТ

тему в мемориз.
Очень много узнал о подноготной и подковерной. Автору медаль.

Василий,Москва

Создатель этой темы может подтвердить правильность расчётов)))
Ну это Вы уже с ТС договаривайтесь, я тут "ни при чём"
А "правильность расчётов"?, - сопромат Вам в помощь ! дерзайте, считайте ...

Василий,Москва

тему в мемориз.
Очень много узнал о подноготной и подковерной. Автору медаль.
Такие "меморизы" возникают с периодичностью в 5-6 лет... мы привыкли уже... 😊

Ridge

Василий,Москва
А вот теперь, после многочисленных высказываний, можно подвести некий промежуточный итог 😊
То, что в своё время мне просчитывал человек, имеющий "высшее" образование, я постараюсь оформить в плане "ликбеза":
это - примерное соотношение "конструктивной" прочности различных профилей. Смотрите внимательно: "конструктивная" прочность профиля 2 (расчитывается без учёта свойств материала) равна прочности профиля 1. А вот профиль 3 - в 1,5 раза менее прочный, чем 1 и 2.
Вопросы от аудитории ?
Василий, вопросов очень много, но не персонально к Вам лично.
Ибо это не спор с Вами и попытки доказать или убедить в правоте других взглядов, просто хочется понять и разобраться по многим вопросам эксплуатации ножей с подобными сталями.

Были темы по расчётам сечения клинков и один камрад, либо шибко умный, либо имея программу (что одно и то же) в лёт составлял расчёты и выкладывал их на всеобщее обозрение. Если он читает эту тему, было бы прекрасно, если бы он в ней поучаствовал.

Начнём с оговорки в Вашем посте: "(расчитывается без учёта свойств материала)", а может при учёте этих свойств, т.е. введением коэффициэнта при расчётах, картина будет несколько иная.
Изготовление профиля клинка, одно дело, когда его получают либо прокатом с обжимом и симетричной деформацией металла, либо пластической деформацией на наковальне кувалдой или выборкой металла на железяке прошедшей ТО. И это только по методу получения долов и рёбер, не говоря уже за спецефические свойства данной марки стали.

Количество ножей, сделавших бздынь именно при работе по суставам и позвонкам или батонинге свилеватых полешек, большое, именно при этих операциях, возникает целый комплекс изгибающих моментов и на изгиб, и на кручение и вдоль и поперёк. И не на всей длинне клинка, а на участках и на каждом свои причуды.

Разрушение клинка, при отсутствии деффектов в виде трещин или иных деффектов в районе обуха или РК, всегда будет идти с РК.
Микрориски, сколы, микротрещины и прочие деффекты присутствующие либо приобретённые в момент работы, являются концентраторами напряжений, и потом удивление некоторых юзеров, что вчера люк поднимал и всё нормально, а сегодня палку строгал и бздынь.

Кто бы и как бы меня не убеждал, что при изготовлении ножа/лезвия из бланка, с выборкой металла, т.е. изменением геометрии в сечении, прошедшего ТО, а выборка производится естественно не одновременно с двух сторон, удаётся не нахватать неравномерных по всему сечению внутренних напряжений, не поверю, ибо это технически не ВЫПОЛНИМО.

Вот теперь можно и посчитать, а какое сечение предпочтительнее, но в жизни может исходя из многих факторов выиграть и самое слабое сечение.

И вопрос вдогонку.
Поведённые бланки после ТО, на магнитношлифовальном станке, приводят в соответствие по геометрии, для дальнейшей обработки, т.е. изготовление ножа. В продаже бывают поведённые бланки, т.е. продают после ТО, то, что получили. На обычных ,выравнивать за счёт мех обработки имеет минус, нарушается волокнистая структура присущая при обычном переделе, а как сказывается это на металле порошкового передела . Собственно это вопрос не только к Василию.

PS Хотелось бы выразить благодарность Kool, за новый термин, РГ (радостное говно)где он был раньше, когда была тема о простушках, очень жаль.

Василий,Москва

Начнём с оговорки в Вашем посте: "(расчитывается без учёта свойств материала)", а может при учёте этих свойств, т.е. введением коэффициэнта при расчётах, картина будет несколько иная.
это не оговорка, а констатация "сухого матаматического расчёта КОНСТРУКЦИИ", разумеется, что поправки "на-материал" Вы туда вводите, но - после...

burivuch

Василий,Москва
Ну это Вы уже с ТС договаривайтесь, я тут "ни при чём"
Мне то о чём с ним договариваться?! Это уж Вы решайте с ТС какой нож и с каким профилем будете ему делать.

Василий,Москва

Количество ножей, сделавших бздынь именно при работе по суставам и позвонкам или батонинге свилеватых полешек, большое, именно при этих операциях, возникает целый комплекс изгибающих моментов и на изгиб, и на кручение и вдоль и поперёк. И не на всей длинне клинка, а на участках и на каждом свои причуды.

Разрушение клинка, при отсутствии деффектов в виде трещин или иных деффектов в районе обуха или РК, всегда будет идти с РК.
Микрориски, сколы, микротрещины и прочие деффекты присутствующие либо приобретённые в момент работы, являются концентраторами напряжений, и потом удивление некоторых юзеров, что вчера люк поднимал и всё нормально, а сегодня палку строгал и бздынь.

Вот эти мысли, при длительном "использовании" и сводят людей с ума 😛 - берегитесь 😊

Ridge

Василий,Москва
это не оговорка, а констатация "сухого матаматического расчёта КОНСТРУКЦИИ", разумеется, что поправки "на-материал" Вы туда вводите, но - после...
"Оговорка"- в русском языке имеет несколько значений, в данном случае имелось ввиду определение условий. 😞

Василий,Москва

Мне то о чём с ним договариваться?! Это уж Вы решайте с ТС какой нож и с каким профилем будете ему делать.
А Вы, простите, КТО, ??? Разве Я к Вам обращался ?
Оставьте, плиз, мои отношения с ТС в тени, - мы сами разберёмся, ок?
обсуждать это я ни с кем не буду... -моё ПРАВО, согласны ?
А вот за "геометрию" клинка - да за-ради-Бога 😛 - всегда готов обсудить.

СЛЕПОЙ КРОТ

мне представляется совсем простая штука.. хотели кушать, и съели Кука. (с)ВСВ
долы нравятся почти всем. Чего уж там. Ну раз нравятся их и хотят, их и делают, их и покупают, в остальном рассчитывая "на дорогую сталь".
При обычном резе все ребра и долы есть плюс без минусов, но, как и коллективный разум выше, пришел к мысли, что ОДНО дело, когда они получены вытеснением металла вовне в равномерно нагретой среде , с перераспределением напряжений в самой заготовке при общем ее нагреве, и другое, когда получают их рассечением слоев( сиречь удалением материала)со всеми температурными и физическими последствиями. Простите, за корявую формулировку. Для себя сделал вывод, точеные поперечные профили с ребрами - только для реза поперек продольной оси. А если их в чем то делать, то лучше ковкой, причем желательно за один проход, как шашки 1927 года, насколько я знаю.. да, это не сверхтвердые всё штуки, но... в идеале, для не сверхкаленых.
ЗЫ Извиняюсь за свои неподкрепленные опытом подозрения, пока ремонтом увлекса.. коллега Ridge написал выше, кмк, примерно тоже самое. Офф топ закончил.

миха гаи

Расчеты 11летней давности, я так понимаю, строились на всё подряд, или на конкретную сталь, ибо ... Это из разряда , внимание вопрос... Что тяжелее , тонна стали, или тонна бумаги???
Уверен, что просто профиллированный клинок не является панацеей от всех болезней( сгибания, ломания, выкрашивания) пять ножей из к примеру с90в, рекс121,с30в,65г,40х13...это будут оооочень разные изделия, уверен резать будет рекс, а самым незгибаемым 65г... Заметьте!!! При равных условиях в геометрии изделий... 😛ну и ессно по твердости...)))

alex-ice

То Алан В :
Всё-ж таки вижу определённые плюсы при заказе ножа у частного мастера ,а не-на фирме :
В барахолке мастерской есть экзотическая древесина ,бивни разные ,и прочее ..
Можно выбрать интересные материалы и отправить их мастеру для изготовления ножа .
Таким образом есть возможность быть причастным к изготовлению своего ножа.

Если не-брать супер монстров ,то проблем у мастера вроде не-должно быть.

миха гаи

А их и нет у тех кто тупо заказывает клин с подводом, или линзу... Напомните мне плиз за последний год сколько сломали фалькнивенов ф-1 или крейсеров ??? Не помните? Я скажу, ни одного...)))

Василий,Москва

При обычном резе все ребра и долы есть плюс без минусов, но, как и коллективный разум выше, пришел к мысли, что ОДНО дело, когда они получены вытеснением металла вовне в равномерно нагретой среде , с перераспределением напряжений в самой заготовке при общем ее нагреве, и другое, когда получают их рассечением слоев( сиречь удалением материала)со всеми температурными и физическими последствиями. Простите, за корявую формулировку
Мы с Аланом несколько лет назад делали "доклад" по этой теме совместно... адепты "исторических" булатов "описались" прям в зале при демонстрации образцов и кричали, что наш метод "не соответствует исторической действительности" 😀
Как говорят немцы: "... Edem - das seine..."

Alan_B

alex-ice
В барахолке мастерской есть экзотическая древесина ,бивни разные ,и прочее ..
Можно выбрать интересные материалы и отправить их мастеру для изготовления ножа .

Если ножом РАБОТАТЬ а не самоудовлетворяться, то ВСЕ вышеперечисленное СРАЗУ идет нахрен, ибо при первых двух-трех циклах намокание/высыхание добавит владельцу немало лузлов.

Если на полку - почему бы и нет...

Если за дело отвечают двое - за него не отвечает никто (с)

Василий,Москва

А их и нет у тех кто тупо заказывает клин с подводом, или линзу... Напомните мне плиз за последний год сколько сломали фалькнивенов ф-1 или крейсеров ??? Не помните? Я скажу, ни одного...)))
А за последний год у скольких "Газелей" лопнула рессора из 60с2а, а ?
Миша, - ты о чём?

Василий,Москва

Если за дело отвечают двое - за него не отвечает никто (с)
Георгич, ты не против, если проведём небольшой ЛикБез для страждущих Знаний ?

Alan_B

Моя уже лет 10 этим пытается заниматься - без толку 😀

Василий,Москва


Моя уже лет 10 этим пытается заниматься - без толку
Ну шансы то есть всегда... 😛
не все же ТУПЫЕ, в конце того самого "начала" 😛

миха гаи

Давайте))) чего там... Особенно про сопромат, где ,когда ,и сколько часов сию науку , кто преподавал...)))

mp200

Alan_B
Моя уже лет 10 этим пытается заниматься - без толку 😀
😀 😀
кругом бескомпромиссные стальные люди - им и ножик подстать ))

Hatuey

СЛЕПОЙ КРОТ
При обычном резе все ребра и долы есть плюс без минусов, но, как и коллективный разум выше, пришел к мысли, что ОДНО дело, когда они получены вытеснением металла вовне в равномерно нагретой среде , с перераспределением напряжений в самой заготовке при общем ее нагреве, и другое, когда получают их рассечением слоев( сиречь удалением материала)со всеми температурными и физическими последствиями.
Тогда, в плане слоёв, рассечений и последствий - какая разница между долами и спусками, будь они от обуха или еще откуда?

Василий,Москва

Давайте))) чего там... Особенно про сопромат, где ,когда ,и сколько часов сию науку , кто преподавал...)))
Тут, надысь, в одном мультике "для детей" сказали:"...ты по делу чё сказать хочешь?, али так, - языком помолоть пришёл?..." (с)

Alan_B

миха гаи
Давайте))) чего там... Особенно про сопромат, где ,когда ,и сколько часов сию науку , кто преподавал...)))

Миш, начал еще со школы #698, с 8 класса, далее МАТИ, читал Левон 😀
Несмотря на всегдашнюю пятерку до сих пор не женат :-(((

Kool

mp200
стальные люди
Железо и углерод вытеснила медь и олово... забронзовели неимоверно.

Василий,Москва

забронзовели неимоверно.
гляну на Вашу мордашку на ближайшей выставке 😛
Главное - "бэтменом" не прикидывайся 😀

миха гаи

Alan_B

Миш, начал еще со школы #698, с 8 класса, далее МАТИ, читал Леон 😀
Несмотря на всегдашнюю пятерку до сих пор не женат :-(((

Да я не принципа ради, а справедливости для спросил... Ибо уж слишком много у нас развелось академиков от сохи, и желающих на незнании предмета(в данном случае Василий) всунуть ему в голову, что вот оно!!! Решение всех ея проблемм!!! Где же японцы со своими катанами, где наши богатыри и тевтонцы со своими ромбообразными мечами, и тд и тп... В конце концов где наши драгуны, которыя проповедовали шашкой и ея профилем тока рубить, а не отжимать, и раздвигать... Где они все...)))

миха гаи

Ооо!!! Че вспомнил... На мушкетерских саблях рапирах, тоже ведь долы, со всех сторон, в профиль рапира квадрат, с вогнутыми сторонами... Не буду напоминать время, но в первой серии приключений Дартаньяна сии рапиры ломали об колено... Все помнят??? 😊 😊 😊

Василий,Москва

Ибо уж слишком много у нас развелось академиков от сохи, и желающих на незнании предмета(в данном случае Василий) всунуть ему в голову, что вот оно!!! Решение всех ея проблемм!!! Где же японцы со своими катанами, где наши богатыри и тевтонцы со своими ромбообразными мечами, и тд и тп... В конце концов где наши драгуны, которыя проповедовали шашкой и ея профилем тока рубить, а не отжимать, и раздвигать... Где они все...)))
Миха, а за базаром-то своим когда-нибудь следить будешь ???
Я то вот справочку из дурдома - "не числится" предоставил... а тебе до сих пор не спится ???

миха гаи

Влк каждый год...))) Что обидного ты увидел в моем послании ???

Kool

Василий,Москва
Главное - "бэтменом" не прикидывайся
Это только после 0,7 или литра. С тебя огурки-помидорки!

Василий,Москва

Что обидного ты увидел в моем послании ???
"...Оборони Создатель!!!..."
просто тебя иной раз и не понять...

миха гаи

Вась, завтра я привезу к тебе Белкина, а он тебе скажет что лучший нож это шар... И ты поверишь??? Я к тому что профиль нерковский, на данной стали сплоховал, да ты и сам уже это понял скорее всего, мне неясно твоё стремление доказать обратное, что именно профиль нерки позволяет ножами творить что угодно... Видимо не все, и есть ведь нерочный профиль на клинках твоих же поуже, потолще и покороче, и наверняка те ножи живут ... 😛 в данном случае длинна толщина и ширина, вкупе с закалкой в опытных руках сделали бздынь всей идеи хитрого профиля... 😛

Василий,Москва

Это только после 0,7 или литра. С тебя огурки-помидорки!
Не-ее..., прошлый раз "блинчики" помнишь ? Вот "они" и будут, - супруга постарается 😛

Василий,Москва

[QUOTE         
Вась, завтра я привезу к тебе Белкина, а он тебе скажет что лучший нож это шар... И ты поверишь???[/B][/QUOTE]
Привози 😊 ...из уважения к тебе - постараюсь поверить... 😛

Василий,Москва

Ну что, Господа "ножеманы", - подводим очередной "промежуточный" итог нашего обсуждения ? - ...

РСУ

Вася, добрый вечер, это я, Ромка.

Я это. Выгнали меня из МИФИ, пил, играл, сачковал.
Не дошёл до сопромата.

Но. Где-то читал (люблю читать) что сколько из цилиндра не вынимай профилей - он не станет жёстче. Легче станет. Мне не надо выкладок, я пропиваю остатки мозга, просто, ты написал, что нет, и я теперь в прострации.

Твоё здоровье и ваще всем привет!

Ridge

Тут Фила Вилсона упоминали в плане, что сдал в качестве реза на наших чемпионатах, так о другом. А что это "дед" чудит с геометрией, где обухи по 5 мм. Не идёт на поводу заказчика, какую марку стали применить.
Из темы "Авторские и кастомные ножи"
"А по поводу 110-й я Фила прямо спросил т.к. изначально хотел из нее, но он категорически - "only S30V and CPM 154"."
Чудит видно "старик", не понимает продвинутых ножеманов, а может просто у чужой дури не идёт на поводу, вот пойми его, заморского мастера.

Василий,Москва

Я к тому что профиль нерковский, на данной стали сплоховал, да ты и сам уже это понял скорее всего, мне неясно твоё стремление доказать обратное, что именно профиль нерки позволяет ножами творить что угодно... Видимо не все, и есть ведь нерочный профиль на клинках твоих же поуже, потолще и покороче, и наверняка те ножи живут ...
Заметь, что я НИЧЕГО и НИКОМУ не доказываю, а лишь демонстрирую разницу геометрической прочности различных конструкций...
Я - прав?
Если кто-то считает, что я - неправ, то у этого человека есть возможность со мной "поспорить", или как-то иначе доказать его(противоположную моей) правоту... Есть такая возможность ? - есть.
Желающие есть? - ну, пока, - нет... ЧТО ещё я должен вам сказать ? ...ничего...

иван199

Пошел он на йух, этот Рекс!
То есть первый нож из Рекса и вывод. А если бы сломался первый нож из ушки или клапана, то вопрос по этим сталям закрыть? Очень странная стратегия- и чем резать, из чего еще не ломалось? 😊

mp200

Kool
Железо и углерод вытеснила медь и олово... забронзовели неимоверно.
оловянные солдатики и шорные изделия из портянки начала прошлого века со вставками из кожи акулы покусавшей Титаник? )
это тема! 😀

про сопромат рано заканчивать, еще страниц двадцать до выяснения о какой же прочности базар ))
то ли на вдоль али поперек или крутящую, статическую или динамическую, растяжение а может сжатие 😀

Василий,Москва

Чудит видно "старик", не понимает всех видиней продвинутых ножеманов, а может просто у чужой дури не идёт на поводу, вот пойми его, заморского мастера.
Если Вы позвоните мне и зададите тот-же вопрос, то получите "тот-же" ответ... Я не собираюсь нести ответственность за жадность "мальчиков-в-юбочках" и никогда этого делать не буду. НО - за свою работу я всегда - ОТВЕЧАЮ... понимаете разницу ? и это - не прикол\хохма, а - принципиальная позиция в нашей "говённой" жизни...

Василий,Москва

Вася, добрый вечер, это я, Ромка.
Ты ножик таки получил через 1,5 года ? доволен ? 😛

Василий,Москва

про сопромат рано заканчивать, еще страниц двадцать до выяснения о какой же прочности базар ))
то ли на вдоль али поперек или крутящую, статическую или динамическую, растяжение а может сжатие
Согласен 😊 - давайте дружески "побазарим " 😀

Ridge

Заметь, что я НИЧЕГО и НИКОМУ не доказываю, а лишь демонстрирую разницу геометрической прочности различных конструкций...Я - прав?
ДА!
Данный профиль выигрывает по прочностным характеристкам у других профилей при равной площади, ДА (?)
Нож сделал бздынь на три части с этим профилем, ДА!

Выдержал бы нож с другим профилем именно из этого бланка те же нагрузки - ??????
Виноват ли изготовитель в косяках при изготовлении-??????
Выборе геометрии-?????????
Виновато ТО-?????????
А виновных, как гуталина, только хрен признаются. Как начнут расписывать про свои ножи, дескать из стали хххх-уууу- и неизвесная науки закорючка, режет как джедайский меч и вообще мечта ножемана. А тут другие жару подают в разных темах, что настоящего ножемана, от "простушек" и бывшей экзотики (S30V уже обыденность), начинается экзема мозга и даже судороги копчика. Вот оно тлетворное влияние всяких тем и битв.

Под влиянием моды на крутые порошки, решился я на покупку ножа из супермегамодной стали Рекс-121.
Запретить нах, но будет тогда скучно и пресно.

lokis77

иван199
То есть первый нож из Рекса и вывод. А если бы сломался первый нож из ушки или клапана, то вопрос по этим сталям закрыть? Очень странная стратегия- и чем резать, из чего еще не ломалось?
За 51 год сознательного пользования ножами я ломал очень многое - от Маузеровского штык-ножа и вот до Рекса. Рекс сломался особенно легко и обидно - на него такие надежды возлагались... Я бы сказал " В особо циничной форме сломался". 😊

иван199

То есть стоил бы он копейки,то и не зацикливались бы.

РСУ

Василий,Москва
Ты ножик таки получил через 1,5 года ? доволен ?
Не 😊 В выходные заберу. Исключительно уверен в довольстве, впрочем!

Василий,Москва

ДА!
Данный профиль выигрывает по прочностгным характеристкам у других профилей при равной площади, ДА (?)
Нож сделал бздынь на три части с этим профилем, ДА!
Выдержал бы нож с другим профилем именно из этого бланка те же нагрузки - ??????
Виноват ли изготовитель в косяках при изготовлении-??????
Выборе геометрии-?????????
А кто виноват? Термист?
Вот тут и начинается обсуждение вопроса "а кто виноват?" 😀
Если я чесно показываю всем раскладку своего ПРОФИЛЯ клинка, который (без учёта возможностей стали) в 1,5 раза прочней стандартного "треугольника", то я ухудшил свойства конечного изделия, или "выжал-по- максимуму" ?

миха гаи

Тоесть прям вот с шести лет отроду вам дали ножи в руки , и вы их даёшь ломать...))) мне нож тока складешок отец доверил в 10лет, в ножички играть, белку совковую, где то она сгинула при переезде...((( а первый нож сломал, сознательно сунул открывать каптерку и сломал на срочной... 😊 вы хоть руки сдвиньте, а то рыба уж больно крупная у вас...)))

РСУ

mp200


про сопромат рано заканчивать, еще страниц двадцать до выяснения о какой же прочности базар ))
то ли на вдоль али поперек или крутящую, статическую или динамическую, растяжение а может сжатие 😀

Слушайте, образованные. Я ПРАВДА интересуюсь, хоть и праздно.
Вася повыковыривал из треугольника долы.
По мне нож стал офигенно красивым, у меня такой есть и я с него прусь 😊
Но. Треугольник без долов где был менее прочен то? И где стал более?
Я правда не знаю.

Док

Но. Треугольник без долов где был менее прочен то? И где стал более?
Я правда не знаю.

Воистину. Как Вы уже ранее сказали про цилиндр: сколько не вырезай, станет легче, но прочнее не станет. Это на сопромате говорят прям на первой лекции, (если что, я прошёл эту дисциплину).

Моё мнение - чтоб нож лучше резал, его надо делать не легче, а тоньше. Поэтому лучше взять профиль не толстый и дол нарезать, а тонкий, но без рёбер/дол. пусть чуть большей площади поперечного сечения. Причём линза - оптимальный профиль, т.к. при относ. тонком обухе даёт и площадь сечения и небольшое сопротивление резу массива. И никаких концентраторов напряжений не будет при кручении, и изготовить легче.

Android965

mp200
то ли на вдоль али поперек или крутящую, статическую или динамическую, растяжение а может сжатие 😀

Изгиб ещё надоть. 😊
Насколько помню (тех.мех с сопроматом когда-то изучал, но это было давно и неправда 😊), один из основных факторов, влияющих на жёсткость сечения при изгибе - (максимальная) величина удалённости крайних его точек от нейтрального слоя. Очень показателен в этом плане опыт с изгибом линейки (материал некритичен) - "плашмя" гнётся относительно легко, а вот "стоймя" - нет. 😊

Кстати, камрад миха гаи тут это иллюстрировал на примере двутавра/рельса.

Док

влияющих на жёсткость сечения при изгибе - (максимальная) величина удалённости крайних его точек от нейтрального слоя.

А зачем нам в ноже жёсткость? Её в клинке 3-3,5 мм и так за глаза. Мы же не колющий длинномер делаем, в котором нужен минимальный вес, жёсткость, ну и раневой канал до кучи.

Василий,Москва

А зачем нам в ноже жёсткость? Её в клинке 3-3,5 мм и так за глаза.
Эдак Вы сейчас себе на "смертный" приговор наговорите 😛

Док

Эдак Вы сейчас себе на "смертный" приговор наговорите

От производителей ломов? 😊))

paradox

хороший топик

mp200

РСУ
Слушайте, образованные. Я ПРАВДА интересуюсь, хоть и праздно.
Вася повыковыривал из треугольника долы.
По мне нож стал офигенно красивым, у меня такой есть и я с него прусь 😊
Но. Треугольник без долов где был менее прочен то? И где стал более?
Я правда не знаю.
Рома, в детстве в цирк ходил, фокусников видел? ))
Миха давал картинку из мурзилки про двутавр
все зависит от того как грузить и с какой целью
и для начала желательно понять что прочность материала как такового и прочность конструкции несколько разные звери )
ну вот типа это http://www.vestnikmgsu.ru/inde...cle/download/35
оно те надо )
лень считать, можно на строй рынке купить люминевый профиль для потолка и полосу такого же линейного размера и сечения
крути их, гни по всякому - дешево и наглядно без всякой вышки все ощущается руками
не видел я гильотинных ножей с долами, не видел насосных штанг с долами, фреза с долом мне не попадалась... 😛

Василий,Москва

От производителей ломов? ))
они люди непредсказуемые 😊

Василий,Москва

не видел я гильотинных ножей с долами, не видел насосных штанг с долами, фреза с долом мне не попадалась...
и мне тоже не виделось 😊 , а вот предметы, которыми наши предки работали, - все с долами, "сопромат" говорит, что так - прочнее ... фрезу в кармане носить ? 😀

РСУ

mp200
Рома, в детстве в цирк ходил, фокусников видел?
Регулярно посещаю ножевые выставки 😀

mp200


Василий,Москва
а вот предметы, которыми наши предки работали, - все с долами, "сопромат" говорит
особено каменные... да че с них взять... сопромат не знали, а мамонта разбирали меж прочим )))

РСУ
Регулярно посещаю ножевые выставки 😀
😀

Док

а вот предметы, которыми наши предки работали, - все с долами,

Ну во первых далеко не все. В ножах долы часто делали не для прочности, а для снижения веса и теплоёмкости, т.е. работая с мясом таким ножом на морозе на него меньше намерзает.

Ridge

Если я чесно показываю всем раскладку своего ПРОФИЛЯ клинка, который (без учёта возможностей стали) в 1,5 раза прочней стандартного "треугольника", то я ухудшил свойства конечного изделия, или "выжал-по- максимуму" ?
Однозначного ответа не будет.
Ухудшили ли Вы свойства конечного изделия, а кто его знает, за спиной при изготовлении никто не стоял и гадать, и утверждать, что может заготовку локально перегрегрели или ещё что то, дело неблагодарное, а иногда оскорбительное.
Выжали ли по максимуму вообще, спорный вопрос, в геометрии возможно да, но при условии, что ТО было сделанно, возможно по максимуму, для супер реза, но в "стекло", то выбор геометрии, уже не играл ни какой роли.
Насколько я понял, обломки отдали на посмотреть, возможно многое проясниться и будет выявленна причина, а может так и останется загадкой и войдёт в аналы истории Ганзы в виде легенды, на равне с тем, как гусь убил Куку.
В ряде случаев, при иследовании разрушений металла, даже полная экспертиза иногда не в состоянии дать однозначного ответа о причинах.
В виде оффтопа. Произошёл обрыв каната и ковш , падая краем зацепил разливочный стенд и облил расплавленным металлом с ног до головы заливщика. В двух независимых лабораториях, была иследованна по месту обрыва каждая проволчка, на предмет дефектов. Весь канат с барабана, был иследован визуально и разорван на разрывной машине, усилие на разрыв оказвалось даже больше, чем было указанно в серефикате. Была изъята бухта со склада, от которой брали часть каната, так же иследованная и разорвана, НИЧЕГО не выявили. И это при том, что в соответствии с правилами, канат имел десятикратный запас на разрыв. Причина разрыва, так и не была установленна.

Даг

Док
Поэтому лучше взять профиль не толстый и дол нарезать, а тонкий, но без рёбер/дол. пусть чуть большей площади поперечного сечения. Причём линза - оптимальный профиль, т.к. при относ. тонком обухе даёт и площадь сечения и небольшое сопротивление резу массива.

Cогласен - тонкий клин с плоской линзой рулит ! 3-3,5 мм максимум!
Была у меня Нерка - 5 мм в обухе - на дол повелся красивый...- избавился быстро от нее...

Василий,Москва

т.е. работая с мясом таким ножом на морозе на него меньше намерзает.
Вы только что повторили 4ю причину 😛 Спасибо

Android965

mp200
и для начала желательно понять что прочность материала как такового и прочность конструкции несколько разные звери )

Отожъ! 😊
"Сферический в вакууме" материал обладает только модулем упругости, сечение - тем или иным осевым моментом инерции, и только их совокупность может дать какое-то представление о прочности конкретного изделия из конкретного материала.

Посему одного лишь параметра клина под названием толщина в обухе/по ребру

А зачем нам в ноже жёсткость? Её в клинке 3-3,5 мм и так за глаза.
недостаточно - он не учитывает геометрии сечения и проистекающих из неё величин моментов инерции/сопротивления по осям. 😊

Док
А зачем нам в ноже жёсткость?

Однако, чтоб не гнулся и далее не ломался при эксплуатационных нагрузках. 😊
Особенно применительно к применяющимся в ножестроениям сталям - как правило, более твёрдым по сравнению с конструкционными.

Для наглядности можно погуглить "диаграмма растяжения конструкционной/мягкой стали" и "диаграмма растяжения высокопрочной стали" - из них хорошо видно, что более мягкая/пластичная железяка до полного разрушения "тянется" дольше.

Василий,Москва

Ухудшили ли Вы свойства конечного изделия, а кто его знает, за спиной при изготовлении никто не стоял и гадать, что может заготовку локально перегрегрели или ещё что то, дело неблагодарное, а иногда оскорбительное.
Выжали ли по максимуму вообще, спорный вопрос, в геометрии возможно да, но при условии, что ТО было сделанно, возможно по максимуму, для супер реза, но в "стекло", то выбор геометрии, уже не играл ни какой роли.
Заметьте, что Вы - один из тех "немногих", кто адекватно реагируют на эту ситуацию... Спасибо.

нетот

посмотрел свою нэрку новую - ну, где-то толще, где-то тоньше - по прочности в совокупности, думаю, она оочень близка к простому профилю - от обуха, нэрка просто интересней, оригинальней,
и не думаю, что ёнгерт накосячил и тем более вряд ли повлияла нарезка долов..
а потому - рекс- до свидания, по крайней мере пока

и вот тут миха говорил о том, используется ли наш опыт (в частности профиль нэрки) за рубежом.. а рекс используется? ну, так, чтобы заметно было..
там (в штатах, а они, думаю, не глупее нашего) у мастеров (тех самых - мастерсмит) вообще О1, 1095, 52100, 5160 да W2 c D2.. и ничё ..

http://bladegallery.com/shopexd.asp?id=92273
http://bladegallery.com/shopexd.asp?id=92750
http://bladegallery.com/shopexd.asp?id=93579
http://bladegallery.com/shopexd.asp?id=93023
http://bladegallery.com/shopexd.asp?id=93636
http://bladegallery.com/shopexd.asp?id=93648

Док

проистекающих из неё величин моментов инерции/сопротивления по осям.

Ещё модуль магнитной индукции надо учесть, а также продольные и поперечные волновые характеристики.

Однако, чтоб не гнулся и далее не ломался при эксплуатационных нагрузках.

Дык я написал: для охот ножа из боль-менее приличной стали толщины 3-3,5 мм. в обухе и плоской линзе жёсткости за глаза. Главное, чтоб был не хрупким, т.е пружинил, а при превышении предела упругости - согнулся, но не сломался.

Ridge

РСУ
Регулярно посещаю ножевые выставки 😀
(ответ на вопрос: "....в детстве в цирк ходил, фокусников видел?)
Да, цирк с конями и обезьянками иногда отдыхает, что с той, что с другой стороны, но т.к. посетителей намного больше чем мастеров, то они в данной номинации, побеждают с большим отрывом. 😀
Но есть в этом и большой плюс, всегда с выставки возвращаюсь с хорошим настроением, как переносят мастера кучу неадекватов все дни, затрудняюсь ответить, но видимо не совсем хорошо.
Что у нас с "Клинком", вернее, что новенького ожидается?

mp200

Док
Ещё модуль магнитной индукции надо учесть, а также продольные и поперечные волновые характеристики.
не, фаза луны важнее )
термичили на восходящей, кровостеки пилили на убывающей, в позвонке ковыряли в полнолуние...
вот и бздынь! 😀

семен

нетот
посмотрел свою нэрку новую - ну, где-то толще, где-то тоньше - по прочности в совокупности, думаю, она оочень близка к простому профилю - от обуха
и не думаю, что ёнгерт накосячил
а потому - рекс- до свидания, по крайней мере пока

и вот тут миха говорил о том, используется ли наш опыт (в частности профиль нэрки) за рубежом.. а рекс используется? ну, так, чтобы заметно было
там (в штатах, а они, думаю, не глупее нашего) у мастеров (тех самых - мастерсмит) вообще О1, 1095, 52100, 5160 да D2.. и и ничё ..

Ага и прежде чем быть принятым в мастерсмиты,претендент сдает своего рода экзамен,предоставляет на суд кваликафикационной комиссии,состоящей из уважаемых ,состоявшихся мастерсмитов свои изделия,которые оцениваются по многим параметрам,по резу,механике,эргономике и тд.и тп.Если он проходит этот этап,то его принимают в гильдию,ассоциацию мастерсмитов ,и он уже не просто Вася (не в обиду Василию ) Пупкин,а мастерсмит Пупкин,у него уже есть ,ну скажем так подтвержденная квалификация ,со всеми сопутствующими вещами,в том числе финансовыми..

РСУ

Ridge
Что у нас с "Клинком", вернее, что новенького ожидается?
Искренне надеюсь увидеть свой нож от Ашота и Алексея, подошла очередь (август 2013го) 😊
Больше не интересует там ничего.

sedoy zloy

Так значит Мих.Задорнов истиливизира врал, што мериканы тупы-ы-ы-ые?
Вот сцуко!
Одно радует - термичка у них тупая. Падаташыту...
По датому шытому.

olega_tor

РСУ

Слушайте, образованные. Я ПРАВДА интересуюсь, хоть и праздно.
Вася повыковыривал из треугольника долы.
По мне нож стал офигенно красивым, у меня такой есть и я с него прусь 😊
Но. Треугольник без долов где был менее прочен то? И где стал более?
Я правда не знаю.

Ром давай его попробуем сломать вместо прикрасного)))

РСУ

Э, ВАСИНУ НЭРКУ???
Лысого, мне оч нравятся мои ножи, а НЭРКА, ты знаешь, в ножевой сумке живёт.

Тем более там трёшка, чую, долго ломать пришлось бы 😊

семен

olega_tor

Ром давай его попробуем сломать вместо прикрасного)))

А прикрасный,это которым канат нарезали на стенде Рокстеда на Гостинке?На лосе пробовать будете?

РСУ

Добрый вечер, Серёжа!
Будем.
Рёв я пропил, загон будет.
В зависимости от обстоятельств цвета мигалки 😊 разберу или сам или дам егерю.

olega_tor

семен

А прикрасный,это которым канат нарезали на стенде Рокстеда на Гостинке?На лосе пробовать будете?

обязательно

семен

РСУ
Добрый вечер, Серёжа!
Будем.
Рёв я пропил, загон будет.
В зависимости от обстоятельств цвета мигалки 😊 разберу или сам или дам егерю.

Приветствую Рома!Аккуратнее только с позвонками,на вас будет смотреть весь ножевой мир,затаив дыхание и напрягая слух,не раздастся ли коротенькое 'бздинк' и громкий рев ,как у лося следом.))

РСУ

Там связи нет 😊
И у меня есть топор.

mp200

РСУ
И у меня есть топор.
это не спортивно ))

РСУ

Я и не спортсмен. Свой дорогой любимый подаренный нож убивать не желаю.

семен

И егерю не давай,сам кайфуй от реза,егерь то кайфа не осознает в полной мере.))))

olega_tor

топор сильнее ножа.
любовь сильнее меча(с) полицейская академия3

ss-n

Док
Главное, чтоб был не хрупким, т.е пружинил, а при превышении предела упругости - согнулся, но не сломался.
где то на 20 стр примерно это уже звучало применительно к охот/универсалу

аккурат вскоре после поста Алана о том чтл пределы текучести/прочности у монстров крайне близки - 2-3% (на уровне стат.погрешностей, а то и того меньше)

семен

olega_tor
топор сильнее ножа.
любовь сильнее меча(с) полицейская академия3

А хайтечные топоры из монстросталей не делают пока наши мастерсмиты,когда уже прогресс начнет теснить ретро в топоростроении?)))Чемп можно будет организовать по рубке каната топором опять же.))))

Ridge

семен

А хайтечные топоры из монстросталей не делают пока наши мастерсмиты?))

Ваяют, до полных монстров ещё руки не дошли, но начало положенно.
"Сталь клина CPM 3V,рукоять титан+карбон.Высота-35 см,ширина-15 см.толщина клина-5 мм."

семен

И что,неужели круче ЗИКа ,50х,туда по легенде шла трофейная сталюка крупповская,вывезенная из поверженной Германии.)))
Глянул на эмерсоновский CQC-T,вроде ретроградят пока,какая-то Steel: Machined 4140 Alloy.))

Ridge

семен
И что,неужели круче ЗИКа ,50х,туда по легенде шла трофейная сталюка крупповская,вывезенная из поверженной Германии.)))

Это не мой, ничего про эксплуатацию сказать не могу. Но с мастером связывался, хотел заказать полутесак, увы, заготовки короткие.

Док

И что,неужели круче ЗИКа ,50х,туда по легенде шла трофейная сталюка крупповская,вывезенная из поверженной Германии.)))

У меня есть ЗИК 59 года, я его болгаркой облагородил, т.е. довольно много оголил чистого металла, линзу ему вывел. Рубосили им кости, дровишки, лежал он на улице неск. дней под дождём. Я б не сказал, что поржавел, точнее не поржавел совсем, хотя по ощущениям к-то углеродка простая, должна ржаветь мигом. Может и правда порошок крупповский 😊)

семен

Может даже и сама Аненербе причастна к крупповскому порошку,мистика такая.))))А если достать бланк и поколдовать над ТО дополнительно,круче космоса быть должна железяка.))

СЛЕПОЙ КРОТ

хоть ЗИКи не трогайте. Варварыыыыы.. ЫЫыыы )))

Док

А если достать бланк и поколдовать над ТО

И пусть ещё под верстаком пару лет полежит 😊)


РСУ

И абассать

edok

А если достать бланк и поколдовать над ТО
http://www.youtube.com/watch?v=g8clKtbv-gw
посмотрите чем работают люди
интересно какое там колдовство?

Док

посмотрите чем работают люди
интересно какое там колдовство?

Нищеброды. Ганзу не читают, на Клинки не ходют 😊))

Ridge

Док

И пусть ещё под верстаком пару лет полежит 😊)

Док, не продам. 😀

Док

Док, не продам

Мне Василий получше бланк даром отдаёт, 07.10.2040. Мы забились с ним. 😊)

семен

РСУ
И абассать

Обработка на микровыкрашивание?))))

Ridge

Док

Мне Василий получше бланк даром отдаёт, 07.10.2040. Мы забились с ним. 😊)

Не доживу 😞 не увижу этого счастья 😉
Но он Вас здорово надул , к 2040 году, сегодняшние монстро стали, станут УГ. Поэтому берите сегодня, пусть он у Вас дома полежит. 😀

РСУ

+ оргинальное травление

Док

Поэтому берите сегодня, пусть он у Вас дома полежит.

Сегодня только рекса предлагают, а тема топика: пошёл он накуй, этот рекс! а я, что, рыжий что-ли. Мне тоже этот рекс не впёрся, хоть лежалый, хоть свежий 😊))

семен

Ridge

Не доживу 😞 не увижу этого счастья 😉
Но он Вас здорово надул , к 2040 году, сегодняшние монстро стали, станут УГ. Поэтому берите сегодня, пусть он у Вас дома полежит. 😀

Ну,в принципе,разумно.Пусть лежит и радует,пока РГ(с)'не впало в уныние .Хотя вон Док в рыжину не хочет перекрашиваться.)))

Док

РГ(с)

Запамятовал аббревиатуру РГ - это "рекс гавно" что-ли? 😊))

Ridge

Док

Запамятовал аббревиатуру РГ - это "рекс гавно" что-ли? 😊))

Ну что Вы право, РГ-радостное говно 😀 😀 😀 ,новый термин ввели. 😀

семен

Док

Запамятовал аббревиатуру РГ - это "рекс гавно" что-ли? 😊))

Вроде как Радостное Гавно определили.))Если про Рекс конкретно ,то наверное РРГ будет,если утвердят.))

ynhuk

А чего только Рекс говно, у нас же всегда сталь виновата, и м390 125 30 туда-же.
Может по одному случаю не стоит делать выводы о стали, не?
Или атс, 440с не ломалась ни у кого не разу? Может всеж надо не сталь винить? И писать «она только для» фрез, а сначало разобраться?

Ridge

А чего только Рекс говно, у нас же всегда сталь виновата, и м390 125 30 туда-же.
Вот все выше перечисленные стали и есть РГ, список можно продолжать до бесконечности, Рекс тут случайно.

семен

ynhuk
А чего только Рекс говно, у нас же всегда сталь виновата, и м390 125 30 туда-же.
Может по одному случаю не стоит делать выводы о стали, не?
Или атс, 440с не ломалась ни у кого не разу? Может всеж надо не сталь винить? И писать «она только для» фрез, а сначало разобраться?

Сталь не виновата,мастерсмит не грузится ,в несознанке глухой,у термиста алиби ,кули там разбираться,американский негр виноват ,ну если все по науке,дедукции.Пользователь вообще потерпевший.)))Ну либо лося за паровоза,он все равно уже жмур и дело в архив?))

ynhuk

На выходе то большинство сделали вывод не кто виноват или как быть, а что рекс-гуано. Всем пофиг на т.о или долы или ещё что, для большинства виновата сталь, следовательно она-гуано.

семен

ynhuk
На выходе то большинство сделали вывод не кто виноват или как быть, а что рекс-гуано. Всем пофиг на т.о или долы или ещё что, для большинства виновата сталь, следовательно она-гуано.

Отвод от стали по-любому нужно делать,иначе попадос.))))Только лося крайним запускать, я же предлагаю,и все в ништяках,ну кроме животного,но у него судьба такая,как и у лоха.))

Ridge

На выходе то большинство сделали вывод не кто виноват или как быть, а что рекс-гуано.
Так кажется только пару человек отписалось, что в топку, а один, что обязательно купит, с чего такие выводы , что большинство.
Сталь ещё новая, плохо разрекламированная, народ приглядывается. Осадочек остался, а завтра куча пользователей отпишется, захлёбываясь от восторга и всё, станет РГ. Но это от мастеровых зависит, как с ней сработают, всё в их руках.

olega_tor

Ridge
а что рекс-гуано.
точно, и жизнь-гавно,
значит рекс жизненая железка)

семен

Реклама,в принципе,двигатель торговли,всем известно.Тогда мощный пиар,с привлечением приукрастехнологов,с демонстрацией в спецобработке на канате,смонтировать грамотный ролик на кабане-лосе-медведе,все равно не поймут,чем режут,но электорат ютубу поверит в массе,комментарии специалистов(побольше умных слов и сложных терминов) и процесс пошел!Все давно придумано,нах голову ломать?Из УГ всегда можно РГ(с) сделать,если грамотно к вопросу подойти.


olega_tor

семен
Реклама,в принципе,двигатель торговли,всем известно.
да,это новое направление, опробованное в шоу-бизнесе "скандальный пиар"
не удивлюсь если Василий сговорился с Дмитрием , а lokis77 в доле малой
на нерку из рекса откатную.)
никто не признается, доказать сговор невозможно. только в гуантанума вывозить или казанский овд.

мигель 43

Василий,Москва
Берём площадь поперечного сечения клина, строим такой же по площади "чистый клин", затем включаем считалку "сопромата" и получаем:
при равной площади поперечного сечения "моя" конструкция имеет устойчивость к поперечному излому на 47% выше, чем "чистый клин"...
Конечно, сопромат фактически уже из прошлой жизни, но даже по скудным воспоминаниям удивляет странный способ использования считалки - дело в том, что Вы берете чистый клин(по Вашей терминологии), а потом профилируете его , уменьшая в том числе и площадь поперечного сечения и естественно ослабляя клинок. Двутавр делают не потому что он прочнее цельной прямоугольной балки, а потому что материал экономят и с весом борются. Т.е. теоретически при экономичном построении сечения действительно ориентируются на общую площадь сечения и пытаются для нее получить максимальные моменты инерции и сопротивления, но у Вас то немного другая задача - есть изначально бланк с определенной площадью сечения и Вам то экономить не нужно, наоборот - Вы только уменьшаете эту площадь сечения, при этом не удаляя материал от нейтральной оси (ну это если бы вы могли "вытянуть" ребра долов наружу оставив внутри полость), а просто снимаете его , уменьшая и площадь, и моменты и прочность. Это так, по воспоминаниям, может есть те, кто использует на практике эти когда-то полученные знания и пояснит лучше и точнее.
Насчет споров - если заказчик настаивает на том, что кажется ему замечательным, но Мастер понимает, что так делать нельзя или не имеет опыта , чтобы оценить это - задача Мастера объяснить, отказаться или не удивляться когда к нему обратятся с претензиями. В конце концов несложно проверить тот же бланк повторив процедуру из видео йонгерта до того, как браться за работу. Возможно лучше вообще не браться за работу с плохоизвестными сталями , принесенными клиентом, не оговорив заранее возможные последствия (тогда видимо и темы бы не было).

семен

olega_tor
да,это новое направление, опробованное в шоу-бизнесе "скандальный пиар"
не удивлюсь если Василий сговорился с Дмитрием , а lokis77 в доле малой
на нерку из рекса.)
никто не признается, доказать сговор невозможно. только в гуантанума вывозит или казанский овд.

Ну а я о чем?А юнхук переживает.))Долой грусть-печаль,хоть и жизнь гавно ,но всегда можно приукрасить новыми,яркими красками,заставить людей радоваться,и глядишь жизнь уже прикрасна,уже не говно,а ПР(приукрасное гавно).)))

olega_tor

мигель 43
а потом профилируете его , уменьшая в том числе и площадь поперечного сечения и естественно ослабляя клинок.
Михаил, не мешайте Василию показывать фокусы.
я же Акопяну не мешаю.)

мигель 43

семен
Из УГ всегда можно РГ(с) сделать,если грамотно к вопросу подойти.
Безусловно, собственно это наблюдали на примере нек-ых камрадов, к-ые усиленно рекламировали РВС, Широгоровых, Уральцев, потом свои проекты. И тоже с привлечением.

семен

мигель 43
Безусловно, собственно это наблюдали на примере нек-ых камрадов, к-ые усиленно рекламировали РВС, Широгоровых, Уральцев, потом свои проекты. И тоже с привлечением.
А до импортозамещения,наблюдали даже работу иностранных специалистов,с рекламой зарубежных фирм,буссе к примеру,и так спецы приуспели,что на расхват даже у нас и по сей день,часто приглашают наши легионеров тоже,правда капризные они,нужду не везде справляют,выбирают где и с кем,но приходиться нашим мириться с варягами,дело туго знают ,поговаривают.

golddragon

мигель 43
Двутавр делают не потому что он прочнее цельной прямоугольной балки, а потому что материал экономят и с весом борются.
Балка двутаврового профиля в тридцать раз жестче и в семь раз прочнее балки квадратного профиля аналогичной площади сечения,(с)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Двутавр

falcone

В сопрмате не силен,но ИМХО глубоко капаете. В середине клинка 1 мм толщины или2 при прямых спусках или 2 с большим лих.ем прилинзе.

burivuch

Василию

А Вы, простите, КТО, ??? Разве Я к Вам обращался ?
Оставьте, плиз, мои отношения с ТС в тени, - мы сами разберёмся, ок?
обсуждать это я ни с кем не буду... -моё ПРАВО, согласны ?
А вот за "геометрию" клинка - да за-ради-Бога - всегда готов обсудить.


А вот затыкать меня не нужно. Я сам буду решать ЧТО мне писать и КОМУ. Океюшки?

------------------
С уважением. Влад.

Док

Балка двутаврового профиля в тридцать раз жестче и в семь раз прочнее балки квадратного профиля аналогичной площади сечения,(с)

Серёг, имелась в виду прямоугольная балка с сечением такого же размера (ВхШ) как двутавр.

вулливорм

Балка двутаврового профиля в тридцать раз жестче и в семь раз прочнее балки квадратного профиля аналогичной площади сечения,(с)
блеать, никто не думает, копируя эту фразу?

аналогичной площади сечения,(с)
!!!!
и что профиль НЭРКИ (шашки, сабли, вобли) не ДВУТАВР?!!!!!!!
Акопян и фокусы...

Alan_B

Кино и немцы (с)

РСУ

falcone
В сопрмате не силен,но ИМХО глубоко капаете. В середине клинка 1 мм толщины или2 при прямых спусках или 2 с большим лих.ем прилинзе.

Открытие! Дол надоть не вырезать , а наоборот снаружи наклёпывать!
От то оно утолщица и нарубосит 😀

falcone

От то оно утолщица и нарубосит 
"я к нему и так и эдак со словами и без слов,наломал не мало веток поколол не мало дров"
😊 Неудобно ножом рубосить и пилитькопатьсеять не удобно. Спроси меня дурака нож порубосить я ж за чистую монету приму и топор протяну просящему.

А как по мне,так все долы двойные тройгые спуске в топку. Или прямой или слабая линза и никаких бритвенных,дол поддол и прочих

ss-n

Док

Серёг, имелась в виду прямоугольная балка с сечением такого же размера (ВхШ) как двутавр.

если взять два одинаковых бланка и выпилить из них два профиля - линзу (или финские) и нэрку (типа двутавр), то поскольку толщина/ширина не меняются получим:
1. согласно классическому материаловедению прочнее будет финкоид (вспоминаем формулу или просто ед.измерения прочности - Па/мм2 (!); форма сечения тут не учитывается!) как сечение с бОльшей площадью поперечного
2. выборка долов теоретически (!) ослабит нашу "балку" незначительно, поскольку сьем металла идёт в наименее нагруженных областях (при нормальной работе/штатном приложении усилия по нормали)
3. учитывая "капризность" материала (с учётом ТО на высокую твердость) - крайне важно отсутствие любых дефектов на этапе ТО и ДО того, поскольку дальнейшая слесарка с выемкой каленого металла способна не только добавить своих очагов напряжений, но и неслабо развить существующие = создать все предпосылки для бздынька (что видимо и произошло)
4. приложение нагрузки по не оптимальному вектору спровоцировало разрушение

ещё чуть не в советское время отказался от наколенного творчества с сухокалеными железками кроме как края подровнять
и поэтому же на основе негативного опыта непредсказуемых бздыньков фултангов (основная мех.обработка/слесарка после ТО), полностью отказался от них в пользу всадного
разбираемый случай еще раз убедил меня что все основные операции по мех.обработке лучше (!) делать ДО закалки либо в минимальном обьеме после

мой рецепт с учётом всего вышеизложенного при работе с ТО бланком (тем более высокой твердости - т.к. чудес не бывает) - линза и всадной

правильный дол - кованый, на крайняк - слесаркой по сырому

все имхо и все такое

falcone

А теперь все это из высокотвердой желези и рубосить рубосить рубосить 😊


ПС. это у Вас 8 утра, а у нас 17-20 вечера и так как штормит,то все кушают и употребляют, а так как хлеба нет, а икрой и крабом не наешся,то и нас штормит 😊
Всем Ганзейцам привет из кому далекой Камчатки,западное побережье, Ичинский.

КуКуКу

Пришел на работу почитал, про сапромуть уже не интересно.

Вот товарищ про аварию на металлургическом написал, обрыв каната и концов не нашли. Смею его заверить, что нашли сто пудово, но ...... Погибших не вернуть, а сажать еще пару тройку человек ответственных за производственный контроль и т.д. не в тему было.

СЛЕПОЙ КРОТ

"Опять икра?! да не могу я ее, проклятую, есть!.. хоть бы хлеба достала, чтоли!" (с) Верещагин.

GAU8A

"...Дозвольте пару строк без протокола...чему нас учит семья и школа?..что жизнь таких накажет строго.."
..............
Сейчас разбираться кто или что виновато- бесполезно.. при любых раскладах истины не найти- это как у Райкина- типа, Я спрашиваю- кто костюм шил? и.т.д. ...ибо, как в одну воду не войти дважды, так же и здесь- даже если сделать нож один в один...все уже будет по другому...

КуКуКу

GAU8A
Сейчас разбираться кто или что виновато- бесполезно.. при любых раскладах истины не найти- это как у Райкина- типа, Я спрашиваю- кто костюм шил? и.т.д. ...ибо, как в одну воду не войти дважды, так же и здесь- даже если сделать нож один в один...все уже будет по другому...
Ага, счас. Приносит обломки мастеру, а мастер ему глядя (через ченибудь) на излом, вот козлы металлурги пендосовские... видиш включение неметаллическое...)))))))

GAU8A

Добавлю чуток...прежде чем грохнуть бабла за нож из стеклостали -нужно десять раз подумать...ибо все сверхтвердые суперуглероды уже изначально КАПРИЗНЫ по своей генетике, и изначально требуют к себе более чем повышенного внимания в плане реального поюза..если даже там с т.о. все тип топ...кряду 10 лосей по любасу не разделывать, а на все остальное хватит и атс34 или еще чего либо в этом духе...

mp200

жизненный цикл любой стали одинаков
Г - УГ - РГ - РГ+ - УГ - ПГ
каждый может выбрать сталь находящуюся на нужном ему участке жизненного цикла

banny76

54 страницы.... , ну чисто Санта -Барбара
А если бы Рекс не раскололся при работе ????
Создали бы тему про супер нож с супер сталью с супер строем клина ???
Типа 10 лосяш разделали и по костям и по хрящам и рубили и строгали , а ножу хоть бы что !!!!
Налетай, торопись дяди с толстыми кошельками , на подходе новый проект!!!!

Hatuey

ss-n
все основные операции по мех.обработке лучше (!) делать ДО закалки
А ну как поведёт? При закалке.

lokis77

не удивлюсь если Василий сговорился с Дмитрием , а lokis77 в доле малой
на нерку из рекса откатную.) (С) -Olega_tor
Олег, спасибо за версию. Я знал что она прозвучит и предполагал, кто ее озвучит. Но от Вас - не ожидал. Это, значит, и мне не удивляться Вашему будущему хвалебному отзыву о ноже от Yongert'a? За "долю малую"?

вулливорм

ребяты, давайте жить дружно 😊
я вот, например, ленюсь ставить смайлы... 😊

Eagle77

Добавлю чуток...прежде чем грохнуть бабла за нож из стеклостали -нужно десять раз подумать...
Думать надо в любом случае: как при выборе ножа, причем из ЛЮБОГО материала, хоть из обсидиана, хоть из карбона, хоть из керамики, так и при работе ЛЮБЫМ ножом.
Ибо сломать при должном усердии и отсутствии/неиспользовании мозга можно хоть нефритовый стержень, хоть титановый шар...

Ridge

Вот товарищ про аварию на металлургическом написал, обрыв каната и концов не нашли. Смею его заверить, что нашли сто пудово, но ...... Погибших не вернуть, а сажать еще пару тройку человек ответственных за производственный контроль и т.д. не в тему было.
Оффтоп.
О производственном контроле, тогда отродясь не слышали, вместе с ФЗ-116, дело при СССР было, а ковш у нас во второй смене оборвался. И канаты меняли не по мере износа, а каждые две недели. В данном случае канат отработал 3 дня. Прокуратура в Москву отправляла на экспертизу. Если бы что, на плавке хрен скроешь кто накосячил, свои всегда знают. Тёмное дело было. Ещё раз повторю с ДЕСЯТИКПАТНЫМ запасом прочности, просто транспортировали ковш, бздыньи всё. Погиб один, через 3 дня в Горьком, 80% ожогов, был в суконке, в кармане ключи даже оплавились. Земля ему пухом.
Человек я не верующий, но в ряде случаев, а их 0,5% примерно от аварий, мистика присутствует или назовём это неучтённым/не выявленным фактором.


Ага, счас. Приносит обломки мастеру, а мастер ему глядя (через ченибудь) на излом, вот козлы металлурги пендосовские... видиш включение неметаллическое...)))))))
Это только в том случае, если было оговоренно заранее. Дескать за качество металла и ТО не ручаюсь, ибо пиндосовское, а они враги наши, могут и навредить. Несу ответственность за рукоять, если треснет или слетит, но древесина экзотическая, опять же не у нас произростала, каким режимом её сушили мне неведомо, опять же моей вины нет и не будет если что.
С таким подходом ножи никто покупать не будет.
Начало какое было, кто виновник торжества. То ли ТС люки на танках отжимал, то ли бланк изначально был запоротый, ну и почти назначили главного виновника, изготовителя этого изделия. А тут бац, новая интрига, сопромат отдыхает, "..это новое направление, опробованное в шоу-бизнесе "скандальный пиар"
не удивлюсь если Василий сговорился с Дмитрием , а lokis77 в доле малой
на нерку из рекса откатную.)
никто не признается, доказать сговор невозможно. только в гуантанума вывозит или казанский овд."а говорили Рекс плохой. Нет, Рекс не плохой, это люди у нас хорошие, такое замутят, что мало не покажется. Получается, что эта троица, развела всех на пятьдесят с лишним страниц, публично ругаясь а в тихаря душа друг друга в объятьях, радовались как малые дети. Не-не-не, такого быть не может, скандальный пиар ни мастерам, ни пользователям, не нужен.
А доказывать договорняк через Гуантаномо или ОВД, не гуманно и не объективно, а вдруг всплывёт, что и Колизей не те ломали. Но это всё шуточки и стёб, никто как то и не озаботился в теме, а как он гад резал этот Рекс.
lokis77, а как нож себя показал до позвонков, в первом посте об этом ничего не сказанно


golddragon

Док

Серёг, имелась в виду прямоугольная балка с сечением такого же размера (ВхШ) как двутавр.

Володь, а прямоугольность кардинально меняет свойство по сравнению с квадратностью? Сопромат не изучал, но архилюбопытно 😊

falcone

Олег, спасибо за версию. Я знал что она прозвучит и предполагал, кто ее озвучит. Но от Вас - не ожидал. Это, значит, и мне не удивляться Вашему будущему хвалебному отзыву о ноже от Ynhuk'a? За "долю малую"?
Очень жаль что Вас не было у Дага когда планировали встречу. Думаю что хвалебный отзыв от самого себя был бы гарантирован 😛
Да и вообще,очень жаль что лично не познакомились и приходится общаться в сети.
Уверен что нож что от Димы,что от Василия тоже бы радовал, опять таки при подборе железки под задачу, а так, ежа с ужом и результат что видим.

Не надо Рекс прощай,а надо Рекс здравствую,но со многими оговорками,рамками и т.д.

alex-ice

Если- бы Василий сделал клин из сырого Рекса , а затем отправил клин на ТО , а потом если- бы нож сделал # бздынь# , то он мог- бы с полной уверенностью сказать , что я маладэц , а сталь УГ или термист алкаш .
А теперь концов не- найдеш: кто алкаш и почему бздынь ))

миха гаи

Ridge
.
lokis77, а как нож себя показал до позвонков, в первом посте об этом ничего не сказанно

А кому это нужно ??? 😊 выводы то сделаны, теперь любые пояснения как заднюю включать, а сие не многим понраву...)))

olega_tor

lokis77
не удивлюсь если Василий сговорился с Дмитрием , а lokis77 в доле малой
на нерку из рекса откатную.) (С) -Olega_tor
Олег, спасибо за версию. Я знал что она прозвучит и предполагал, кто ее озвучит. Но от Вас - не ожидал. Это, значит, и мне не удивляться Вашему будущему хвалебному отзыву о ноже от Ynhuk'a? За "долю малую"?
Владимир, конечно я так не думаю. полночный бред это.
касательно хвалебных отзывов -стараюсь никогда не писать просто восторженные слова, а показать факты, работу ножа потом это оценить.
с рексом надо набирать статистику использования одного Вашего опыта мало.
с моим ножом коври(я покупал у ВладаН) от Ynhuka честно говоря я своим хвалебным отзывам не сомневаюсь. нож вошел в 5ку на чемпе, я его и точил на чемп поэтому пластичность его ущучил, кроме того не удержался и потюкал его по твердым материалам и железкам(65хрц) держал удар изумительно ни сколов ни заминов.
одна беда уже более полгода не могу получил свой нож после переслесарки от Дениса а уже сезон на носу 😞

КуКуКу

Если при СССр, то ответственных за произ контроль не было. Но были другие, тоже уважаемые и с детьми и тд.(закончим об этом, тема не весёлая).

Ridge
Дескать за качество металла и ТО не ручаюсь, ибо пиндосовское,
Если мастер отвечает, то за все (кроме дефектов металлургии(бывает редко) и варварского отношения к готовому изделию))))))

olega_tor

миха гаи

А кому это нужно ??? 😊 выводы то сделаны, теперь любые пояснения как заднюю включать, а сие не многим понраву...)))

Миха как сотрудник органов, группы разбора сразу мотивы ищет (а кому это нужно).
меня вот сразу насторожило, что ТС первым делом стал не Дмитрию звонить с Василием, а первым делом создал тему с громким названием и течении короткого времени тиснул ссылочки в популярные темы в холодном.
что указывает не на заинтересованность в ноже, а на заинтересованность в максимальном распространении информациию.

мигель 43

ss-n
выборка долов теоретически (!) ослабит нашу "балку" незначительно, поскольку сьем металла идёт в наименее нагруженных областях (при нормальной работе/штатном приложении усилия по нормали)
если речь идет об ослаблении в вертикальной плоскости, то да, но мы то говорим о боковых нагрузках, а там как раз выборка идет ослабляя клинок. как-то в теме страйдеров считали нагрузки на слом, так клинок со спусками на 3/4 получался существенно прочнее обычного со спусками от обуха - процентов на 20-25, если память не изменяет.
golddragon
Балка двутаврового профиля в тридцать раз жестче и в семь раз прочнее балки квадратного профиля аналогичной площади сечения,(с)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Двутавр
Теперь осталось только представить двутавр с такой же площадью сечения, как у прямоугольника - будут рядом, как давид с голиафом. Вы делаете ту же ошибку, что и Василий - площадь сечения, это не площадь габаритов, а площадь материала в сечении

нетот

мигель 43
а площадь материала в сечении
воот, наконец

Ridge

меня вот сразу насторожило, что ТС первым делом стал не Дмитрию звонить с Василием
Так он к ним претензии и не заявлял, нахрена занятых людей беспокоить.
В первой фразе: "Под влиянием моды на крутые порошки, решился я на покупку ножа из супермегамодной стали....." он даже пиаршиков данной стали не упомянул. И вообще, первый пост можно охарактеризовать как "Я сам себе злобный буратина", а всё остальное на пятьдесят с лишним страниц, это результат коллективного творчества (и я в этом деле поучаствовал и руку приложил)домыслы, доводы, интриги, тайны, раследования, всё как обычно, ничего нового. Но всё как то вяло.
Нет обвинения невиновных и награждение непричастных, явное отсутствие в теме неадекватов, привело к потере ярости в отстаивании своих позиций, обличительного пафоса и т.д.

olega_tor

И вообще, первый пост можно охарактеризовать как "Я сам себе злобный буратина"
воот! меня это и настораживает,
на изготовителей претензии не направлены,
а на сталь и на лося-терпилу -все как семен говорил.

lokis77

Очень жаль что Вас не было у Дага когда планировали встречу. Думаю что хвалебный отзыв от самого себя был бы гарантирован
Да и вообще,очень жаль что лично не познакомились и приходится общаться в сети. (C) falkone
Cергей, мы с Вами знакомы - помните, в метро Сокольчуковским булатом делились? 😊 ну и на Чемпионатах... К Дагу не попал - на охоте был, это для меня святое 😊 😊

olega_tor
Владимир, конечно я так не думаю. полночный бред это
Олег, спасибо, я понял что Вы просто прикололись 😊
olega_tor
меня вот сразу насторожило, что ТС первым делом стал не Дмитрию звонить с Василием, а первым делом создал тему с громким названием и течении короткого времени тиснул ссылочки в популярные темы в холодном
А что им звонить? 50% что ТО подвела, 50% - что слесарка. Каждый из мастеров на другого покажет. (что мы и видим) А я что, разборки устраивать буду? Как-то это не к лицу. Да и прошло через меня этих железок.... А скрывать что-то от общества смысла нет - все равно информация разойдется, только искаженная. Видел на Чемпионате, как ломался кончик у чемпионского Рекса - меня бы такая прочность устроила, пробовал на вес профили В.В.К. - для походного ножа - мне бы подошло. Проверил на рез Чингачгук его - нормально резал. А дальше звезды не сошлись... 😊 Но разочарование было сильным.
P.S. В посте 1091 ошибочно вместо "Yongert" первоначально написал "Ynhuk". Ошибся. Извиняюсь. Исправил.

мигель 43

Земля - праматерь всех пород, их цель.
Гробница и вновь - их колыбель.
Все, что на ней, весь мир ее зеленый
Сосет ее, припав к родному лону.
Она своим твореньям без числа
Особенные свойства раздала.
Какие поразительные силы
Земля в каменья и цветы вложила!
На свете нет такого волокна,
Которым не гордилась бы она,
Как не отыщешь и такой основы,
Где не было бы ничего дурного.
Полезно все, что кстати, а не в срок -
Все блага превращаются в порок.
К примеру, этого цветка сосуды:
Одно в них хорошо, другое худо.
В его цветах - целебный аромат,
А в листьях и корнях - сильнейший яд.

Другими словами проблема все-таки не в Рексе с его исключительными св-ми, а в умении эти св-ва использовать так и там, где это нужно. Имхо, познавательный и очень поучительный пример.

mp200

нетот
воот, наконец
а всего то, надо вики закрыть, учебник открыть, кто мимо прошел, и никаких фокусов... 😀

olega_tor

lokis77
P.S. В посте 1091 ошибочно вместо "Yongert" первоначально написал "Ynhuk". Ошибся. Извиняюсь. Исправил.
Все нормально, никаких подгонов и откатов не будет. если понравится его рекс выкуплю клин за стоимость в теме.
клин из хромалита40 уже выкупил(давно хотел у Димы это купить, кста недорого)-это немецкий аналог к110 (д2) но чуть потверже с немецким качеством и с кучей нийобия (есть реальные отзывы от не форумных охотников)

миха гаи

olega_tor
Все нормально, никаких подгонов и откатов не будет. если понравится его рекс выкуплю клин за стоимость в теме.
клин из хромалита40 уже выкупил(давно хотел у Димы это купить)-это немецкий аналог к110 но чуть потверже и с кучей нийобия (есть реальные отзывы от не форумных охотников)

mp200
а всего то, надо вики закрыть, учебник открыть, кто мимо прошел, и никаких фокусов... 😀

Бггг... 😊 😊 😊



kazan-ova

Я тут ради интереса начертил профили клинков.
Берется в расчет только площадь поперечного сечения клинка. Клинки слева на право (соответственно у левого самая малая площадь).
Если брать площадь самого левого клинка за единицу. Площадь 2-го всего лишь на 6% больше 1-го.
Площадь 3-го на 26% больше 1-го и на 18% больше 2-го.
Ну и площадь 4-го на 60% больше 1-го; на 51% больше 2-го; на 27% больше 3-го. Может кому интересно будет.

Alan_B

Надо считать моменты сопротивления (ну или моменты инерции делить на максимальное расстояние от нейтральной оси)

Для клина от обуха это элементарно, для НЭРКИ надо интегрировать. Лично мне лениво. В принципе Солид вроде умеет нормально считать.

kazan-ova

Так что думаю условно можно предположить, что прочность 1-го и 2-го профиля клинка практически одинакова.

миха гаи

Рисунок не корректен имхо... Ибо ширина меньше, верхний дол другой, да и нижний тоже... Торцовый слом внимательнее посмотрите...а потом рисуйте 😛

golddragon

мигель 43
Теперь осталось только представить двутавр с такой же площадью сечения, как у прямоугольника - будут рядом, как давид с голиафом. Вы делаете ту же ошибку, что и Василий - площадь сечения, это не площадь габаритов, а площадь материала в сечении
Ок, собственно это я и хотел выяснить.

golddragon

mp200
а всего то, надо вики закрыть, учебник открыть, кто мимо прошел
Для начала, учебник купить надо - для разового пользования не имеет смысла.

Pengozoid

В принципе Солид вроде умеет нормально считать.

И не только он. Я такие вещи в Rhinoceros делаю обычно.

olega_tor

пятница,
винтер обещался отписаться про зубана))

mp200

golddragon
Для начала, учебник купить надо - для разового пользования не имеет смысла.
да их в той же сети полно
просто прочитать страницу первоисточника целиком, а не надерганное из контекста того же учебника в вики
кто в вики тискал может сам и понимает что сказать хотел, но донести не может корректно )
на том попадал раньше, вики-ссылку дал, а потом сам ужаснулся тому что выдал 😀

golddragon

mp200
просто прочитать страницу первоисточника целиком, а не надерганное из контекста того же учебника в вики
кто в вики тискал может сам и понимает что сказать хотел, но донести не может корректно )
Да, там слишком безусловно написано. Для конкретного случая в сопромате надо всё считать, насколько понимаю.

mp200

угу
даже для деревянной рукояти с разной заделкой клина )
если как тут предлагают консольно нож грузить

Yongert

расчеты будут справедливы только для идеальных клинков- полированных с идеальной геометрией, так например полированный клинок держит большую нагрузку, так как у него нет царапин- концентраторов напряжений
и как учесть влияние искро-дугового легирования танталом? - в названии процесса описана его суть - как влияет сварка на высоколегированную закаленную сталь я думаю всем понятно.

по расчетам в программах будет круглый конь в вакууме

хрень это все, мое мнение: на такие стали нужно делать геометрию фалька если пытаться сделать максимально крепкий клинок (в идеале его нужно сделать круглым)- пруток купить - будет дубинка если заточить конец то копье или лом, можно проломить лосю голову и сделать отбивную) )

выпуклую линзу и кто не умеет учится точить конвекс, алмазные шкурки есть в продаже)))
простой клин на них подходит ГРАМОТНЫМ пользователям которым не приходит в голову делать тесты выясняя предельно допустимые нагрузки для данной стали.
рекс клин 26-28мм, обух3,8-4 мм, спуски 0,3-0.4 мм спокойно держит боковую нагрузку 5-10 кг, что более чем достаточно ( как мне кажется для сталей такого класса)

олег 1234

Yongert
так например полированный клинок держит большую нагрузку, так как у него нет царапин- концентраторов напряжений
lokis77
Насторожило слегка что после испытаний были микровыкрашивания,
chingachgook
Заточка: первоначальная заточка нареканий не вызвала, алмазным напильником Р400 затачивается нормально, имеются редкие выкрашивания, 5-6 на всю РК. При переходе на Веневский алмаз 50/40 выкрашивания ушли, при попытке свести конечную остроту на РК ощущалось постоянное присутствие "гороха". При рассматривании в Х30 видны грубые кончики "забора", характеризующие грубую структуру.Волос не перерезает, структура грубая, скорее булатная, чем порошковая.
Простите, а микровыкрашивания не могли быть концентраторами напряжения?

olega_tor

Олег, выкрашивания от напильника р400 или микронный частокол зубчики реснички в х30?
возюканье напильником несопоставимо с наждаком

mp200

Yongert
по расчетам в программах будет круглый конь в вакууме
...
спокойно держит боковую нагрузку 5-10 кг, что более чем достаточно ( как мне кажется для сталей такого класса)
нагрузка статическая или динамическая, куда она приложена, закрепление на двух опорах или консоль, геометрия какая... и т.д.
такой же конь )

Yongert

Простите, а микровыкрашивания не могли быть концентраторами напряжения?
не думаю, на кромке минимальная толщина стали - соответственно легче переносит поперечное перегибание
а вот риски и точечная сварка от тантала - это то что нужно

mp200

имел ввиду консоль - выламывание щепы из сосны,
клин стандартный - 120х28х4, сведение клин от обуха, шлифованный продольно, на носике сведение 0.6-0.8 и носик не сильно "острый"

то что мы делаем стандартно, и обычно я интересуюсь - что нож будет делать и насколько это коррелируется с хотелками заказчика

по умолчанию у нас тонкие подводы, но я думаю затупить с 0.3 до 0.6 - проще чем пересвести с 0.6 на 0.3

mp200

Yongert
имел ввиду консоль - выламывание щепы из сосны,
клин стандартный - 120х28х4, сведение клин от обуха, шлифованный продольно, на носике сведение 0.6-0.8 и носик не сильно "острый"
понято
неизвестных еще все равно остается, заделка клина, точка приложения усилия, само усилие... )
проще чемп термистов проводить на "стандартной" полосе и из нее потом "стандартный" клин делать под рез )
а дальше пусть художники изгаляются - гринд, кровостеки, зубья 😀

олег 1234

olega_tor
Олег, выкрашивания от напильника р400 или микронный частокол зубчики реснички в х30?
Микровыкрашивания о которых говорил Локис - те, что после испытаний...Об их размере можно его попросить уточнить...не думаю, что он их рассматривал в х30...Также, вполне возможно, что в ходе работы по разделке лося, на кромке также возникли некоторые микроскольчики...Не уверен..коррелирует ли их размер с размером от риски абразива ...

olega_tor

олег 1234
Микровыкрашивания о которых говорил Локис - те, что после испытаний...Об их размере можно его попросить уточнить...не думаю, что он их рассматривал в х30...Также, вполне возможно, что в ходе работы по разделке лося, на кромке также возникли некоторые микроскольчики...Не уверен..коррелирует ли их размер с размером от риски абразива ?...

емнип были выкрашиваниеюя на роге но перед охотой нож точно должны были подточить

chingachgook


Микровыкрашивания о которых говорил Локис - те, что после испытаний
Если ножи "хозяйские", то я очень аккуратно строгаю рог, ибо: во-первых хозяин просил не "злодействовать", во-вторых мне его после тестов перетачивать.

После теста РК ножа была финиширована на Веневском алмазе 1/0, все микро выкрашивания были устранены.

olega_tor

После теста РК ножа была финиширована на Веневском алмазе 1/0, все микро выкрашивания были устранены
я так и думал и в квалификации Игоря ни йоту не засомневался.

миха гаи

mp200
понято
неизвестных еще все равно остается, заделка клина, точка приложения усилия, само усилие... )
проще чемп термистов проводить на "стандартной" полосе и из нее потом "стандартный" клин делать под рез )
а дальше пусть художники изгаляются - гринд, кровостеки, зубья 😀

Иволгин в натуре...кратко и емко 😛 😊 😊 😊

миха гаи

А ведь и правда... Раздать всем по полосе... Без маркировки... Нехай 1)определят (мах близко) что за сталь...
2)оттермят
3)изготовят режик
4)пройдут адекватные (розданным бланкам ) испытания...
Геометрию заточку рукояти произвольно... 😊 вот тогда и делать выводы...)))

Василий,Москва

Для начала, учебник купить надо - для разового пользования не имеет смысла.
Эта мысль заслуживает премии "Дарвина" 😊
Итак, Господа и "дамы" - посчитать конструктивную прочность никто из вас не смог, но "коллективным" решением вы - осудили 😀
Какой вывод из этого можно сделать? Как минимум два вывода:
1. Наличие "массы" головного мозга (в среднем около 2кг)в черепной коробке отнюдь не гарантирует наличие у данного индивидуума "интеллекта"... с чем вас и поздравляю 😀
2. Может быть кто то не поленится провести вычисления "конструктивной" прочности и озвучит результат нам всем ??? Готов честно оплатить такую работу. Расчёты 11-летней давности, увы, мной утеряны, но их правильность подтверждена многолетней практикой.
...и кстати, Ёнгерд, ты ведь грозился вернуть ТС деньги... зажал ? или в матрац зашиваешь срочно "на пенсию" ???

Yongert

и кстати
и кстати, я не обязан отвечать за твою кривую слесарку
извини что развести меня на еще один бланк не получилось)
твои приваренные к телу клинка хвосты говорят о многом

PS оплачивать чужую криворукость я не собираюсь

мое предложение о ноже осталось невостребованным

Honeytea

А ведь и правда... Раздать всем по полосе... Без маркировки...

не, тогда проигравшие скажут, что им сталь хреновую подсунули.
Наиболее объективный чемпионат кузнецов/термистов должен выглядеть примерно так:
1) каждый претендент делает клинок (читай черновую заготовку) из того, из чего пожелает, по заданным размерам, к примеру 100х30х3,0, сведение около 0,3 насаживает его на ручку от швабры с заданным диаметром, и отдает доверенному лицу, который не присутствует на чемпионате. Думаю изготовление такого недоножа не потребует от мастеров огромных затрат.
2) Доверенное лицо маркирует все ножи одному ему известной маркировкой, хоть фломастером, составляет таблицу соответствия, шифрует ее и отправляет организаторам чемпа. Пароль на таблицу отсылает организаторам лишь после окончания чемпа.
3) Собственно чемп с определенными результатами, вскрытием таблицы и объявлением победителя. Заточку клинков производит один человек непосредственно перед чемпом.
Влияние человеческого фактора, по крайней мере умышленно, в такой схеме практически исключено. Набор упражнений объявить заранее, чтобы участники могли подобрать наилучший с их точки зрения материал и вытащить из него все, на что они способны.
Будет соревнование не сталей, а только мастеров.
Как-то так.
Сорри за многабукфф, пятница, расслабуха))

Василий,Москва

и кстати, я не обязан отвечать за твою кривую слесарку
извини что развести меня на еще один бланк не получилось)
твои приваренные к телу клинка хвосты говорят о многом
PS оплачивать чужую криворукость я не собираюсь
я тебя понимаю - 3,5 тыщи рублёв для тебя очень важны, ну на лекарства там, или на прокладки - тебе видней...

olega_tor

Расчёты 11-летней давности, увы, мной утеряны, но их правильность подтверждена многолетней практикой.
это уже политэкономия " учение о долах правильное, потомучто оно верное"

-Олег-

Может голос сованием вопрос решить !? По демократически 😊

За слесарку с долами голос сую .

Василий,Москва

это уже политэкономия " учение о долах правильное, потомучто оно верное"
Кто смог на данный момент доказать обратное ?
Я не занимался бы этим никогда, если бы (в свое время) не получил подтверждения правильности именно ЭТОЙ "конструкции". 😀
...а вот некоторые "мальчики-в-юбочках" за 3,5 тыщи готовы,имхо, - "НА ВСЁ" 😛
кто прав ?

миха гаи

Вась, не ужели ты еще не понял, что тебя стебают, и Юнгерта, и вообще в целом ножеделов... Тут как минимум у половины по вышаку, вон Дракон вообще препод по физмату, у Кукина МАИ, у Баликоева мати, и тд и тп, а еще есть люди с юрправом и основами судебной системы...))) и ты , опираясь на кого то, кого уже и не помнишь пытаешься так запросто искушенных ввести в блуд... Вась, мы ж дружили, и нормально общались, твой "приятель"из кованной спм10в разделал задок коровы и после этого регулярно резал сало и колбасу, на зависть... Не будучи переточенным... Ну право, хватит... Докажи временем и изделиями, ну в самом деле...

Yongert

Василий,Москва
опять принял на грудь и начал портить воздух?,

отстань,
про всеравно на тебя как на человека- ты себя уже показал,
мне всеравно на тебя как на мастера- учится мне у тебя нечему,
боитесь конкуренции? или засераете новые стали с которыми не умеете работать, а работа по старинке не катит ?
зачем покупать у меня каленое железо? своего нет?

стань на минуту нормальным мужиком и подумай что ты несешь

... мне ВСЕРАВНО на тебя и твое мнение, уважать тебя как мастера и личнось я перестал полностью

свою позицию я полностью сказал - оплачивать чужие косяки я НЕ СОБИРАЮСЬ, тем самым расписываясь что это я виноват

Василий,Москва

мне ВСЕРАВНО на тебя и твое мнение
это - ТВОЁ право, признаю.
... а вот 3,5 тыщи рублёв ты ТСу обещал вернуть и не вернул...
"...где деньги, Зин ? " (с)

миха гаи

Парни, всем уже понятно, вы два конкурирующих мастера... Не постесняюсь этого слова, ибо один доказал как минимум за пятнаху лет, второй ссуко молод и талантлив... Ну хорошуже... "Пассажиров" как я и Семен у вас у каждого хватит 😛 работайте и прекратите склоки... 😛

Yongert

опускаться до оскорблений на твой уровень я тоже не намерен ))
обычно это делают люди которые ничего внятного сказать не могут.

буду считать тебя Богом ножеделия (боги бывают хорошие и ...вые)

ты то че требуешь?, ТС сочтет нужным, позвонит, ты то че переживаеш так?

не на что купить металл на переделку ножа?

вася ОТЪ....СЬ, ты БОГ НОЖЕДЕЛИЯ - зе бест

Василий,Москва

Парни, всем уже понятно, вы два конкурирующих мастера...
Нет, Мих, никогда мы не конкурировали и - не будем. (помнишь про 2кг вещества? )
Я тоже - стебаюсь 😛 (или смайликов мало ставлю? )
Как я, по твоему, должен относится к человеку, позиционирующему себя "продвинутым хай-тек ножеделом", который при первой же ошибке бежит зашивать в мамин матрац 3,5 тыщи рублёв ??? 😀

миха гаи

Вась...Димка нормальный парень...северных кровей... Ну право не стоит ,уже не по чину чтоли...да и Димон себя зарекомендовал...;! Чего душой кривить с весьма положительной стороны, а еще вам на пятки наступают уральцы, если не впереди вас бегут...вперед и с песней... 😛

Ulf Peter

Василий, не 3,5 а 7,5 тыщ, вы еще Диме трёху должны, за язык никто не тянул.

Yongert

.... в акуеее... за сим удаляюсь.... сыплю голову пеплом ....
... непобедимы

вася отдаст 3000, бухнем в субботу в буфете на клинке, ребят всех приглашаю, как раз на 0.7 хватит

PS: с пятницей

Док

а 7,5 тыщ,

Может 6,5 😊)))

Василий,Москва

Василий, не 3,5 а 7,5 тыщ, вы еще Диме трёху должны, за язык никто не тянул.
Ок, - не обеднею сильно, а дело - в принципе 😛 - куда перевести деньги ?

Док

А когда и где Клинок?

миха гаи

Бггг...)))
Еси чо то я слева(вручающий)...))))


Васька самый правый...))) похож...)))

Ulf Peter

Может 6,5 )))
Точняк, ошибся.

Василий,Москва

Васька самый правый...))) похож...)))
Я тебе теперь просто ОБЯЗАН отковать МЕДАЛЬ 😀 при вручении - не жалуйся...

миха гаи

Ставлю на дружбу...1,5 литра чачи, и кладу шмат сала... Пейте и жрите ссучьи дети, не ругайтесь токма... 😛 всех люблю ,пошел есть рис, и курицу... 😛 😊
Аки в санатории...)))

Yongert

куда перевести деньги ?

какой нибудь фонд для больных (если так хочешь подарить мне 3000), может хоть немного карму исправишь

к счастью я могу позволить себе сам купить бутылку неплохого вискаря


А когда и где Клинок?

сокольники, 4 - 8 ноября

[B][/B]

Док

сокольники, 4 - 8 ноября

Спасибо.

миха гаи

Василий,Москва
Я тебе теперь просто ОБЯЗАН отковать МЕДАЛЬ 😀 при вручении - не жалуйся...

Проект на год вперед как Ромке(РСУ) или будешь быстрее... 😛 😊

lokis77

Ну вот, один мастер пообещал мне нож сделать, другой-деньги за бланк вернуть: неужели я еще и наварюсь? 😊 Ну, теперь я вааще удовлетворен и совершенно спокоен за будущее Российского Ножеделия 😊 Пообещать - это,конечно, еще не жениться, но все равно приятно 😊 Удачных выходных, камрады! Пораньше лягу - в 3 выезжаю на охоту. Возьму нож из 125, ТО Бурчитая, слесарка тоже уральская, одевал (ВНИМАНИЕ!) В.В.Козлов!

миха гаи

Пиzдец котенку... 😛


ПыСы...Вась,если этот ссцуко тестер сломает и нож уральцев, я тя лично линчевать приеду... 😊 😊 😊


Walkman

lokis77
...
Возьму нож из 125, ТО Бурчитая, слесарка тоже уральская, одевал (ВНИМАНИЕ!) В.В.Козлов!

Попрошу ответственно отнестись к лосю!
Если и 125 будет дискредитирована, мы обыватели-покупатели стройными рядами пойдем на темную сторону силы к Док-вейдеру за траморами.

миха гаи

Док ликует!!! 😊 😊 😊

Док

Док ликует!!!

Ага. Только Трамы (ПроМастеры) кончились в продаже, в Наш Дом заехал, раньше их там кучи были, сейчас - куй. Куплю штук 10-15-20.

Василий,Москва

Проект на год вперед как Ромке(РСУ) или будешь быстрее...
А вот тут "Акелла - промахнулся...! (с)
Нож лежал в мастерской 1,5 года- Ромка не приезжал сам, он - подтвердит ежели "что". я 1,5 года реально мучался соблазном продать ЕГО нож втридорога, но - вытерпел, смог, утерпел... "АВЕ ЦЕЗАРЬ !!! ... аве мне..." 😀

ruazan 1972

Прикольная тема...Как и в продолжении...Так и сама собой.Винтер еще обещал в тему,или мимо.Пятнисо короче 😀

мигель 43

Василий, Москва
Эта мысль заслуживает премии "Дарвина"
Итак, Господа и "дамы" - посчитать конструктивную прочность никто из вас не смог, но "коллективным" решением вы - осудили
Какой вывод из этого можно сделать? Как минимум два вывода:
1. Наличие "массы" головного мозга (в среднем около 2кг)в черепной коробке отнюдь не гарантирует наличие у данного индивидуума "интеллекта"... с чем вас и поздравляю
2. Может быть кто то не поленится провести вычисления "конструктивной" прочности и озвучит результат нам всем ??? Готов честно оплатить такую работу. Расчёты 11-летней давности, увы, мной утеряны, но их правильность подтверждена многолетней практикой.
...и кстати, Ёнгерд, ты ведь грозился вернуть ТС деньги... зажал ? или в матрац зашиваешь срочно "на пенсию" ???
Василий, скажу больше - даже умение связно формулировать мысли в письменном виде и с разбивкой на пункты не гарантирует наличие развитого интеллекта у данного субъекта - с доступом к сети у многих это происходит уже на уровне условного рефлекса. Не знаю, правда, стоит ли с этим поздравлять. И такое показное хамство однозначно Вас не красит - ни как человека, ни как мастера. Сказания о сопромате , о расчетах, и проверке их на программе начали именно Вы, соответственно Вам и доказывать правильность своих расчетов - зачем перекладывать это на других , да еще и в лени упрекать. Другими словами Вы заявлете, что Вы Вы каким-то образом сложили 2 с 3 и получили шесть, и требуете, чтобы Вам доказали обратное - принесите для начала справку из психдиспансера и хотя бы школьный аттестат (сорри, но такой тон выбрали именно Вы). Я вобщем-то и сам плохо помню сопромат, чтобы вот так вот взять и рассчитать нечто, что даже не приведено (никаких рисунков и размеров сечения приведено не было), но в принципе , потратив какое-то время смог бы сделать, наверное и сейчас (хотя не очень и понимаю чего ради - это азы, вещи настолько очевидные, что и расчета не требуют - как в примере чуть выше), вопрос то в другом - что Вам эти расчеты докажут, если Вы не понимаете основ?
Ну и насчет практики - что именно подтверждено? Как практика подтвердила Ваши бредовые заявления о том, что вырезаемые Вами долы на 47% увеличивают прочность клинка в горизонтальной плоскости?
И уж точно чего я не понимаю - а с какого бока здесь продавец бланка? Это все равно как клиент принес не тот бензонасос, умелый мастер засунул таки его в авто, а после того как тот сломался начал обвинять продавца насоса и клиента.
Сломался не бланк, а изготовленный Вами нож. Вы же взяли бланк в работу, не проверяя его, не предупреждая клиента о том, что не можете нести ответственность за чужой бланк и т.д. , так чего сейчас то себя пяткой в грудь колотить о других своих заслугах ?
Даже одно то, что Вас не озадачил бланк из такой стали и Вы слепили из него привычное изделие, не проверяя сам бланк и не обсуждая условий с клиентом говорит об отсутствии знаний и опыта для работы с ней.

Shet

lokis77
lokis77
Если охота будет удачной, попробуй лосика разобрать 125, если не разлетится, как Rex, что ещё желать, чтобы встретить старость.

olega_tor

лосика разобрать 125
да не должен разлететься, но чингачгуковской 125ке по резу уступит однозначно.

mp200

lokis77
Возьму нож из 125, ТО Бурчитая, слесарка тоже уральская, одевал (ВНИМАНИЕ!) В.В.Козлов!
траму бекапом берите! 😀

миха гаи

olega_tor
да не должен разлететься, но чингачгуковской 125ке по резу уступит однозначно.

Требую забанить, ибо реклама стороннего не к теме будет сказанно, термиста!!! 😊 😊 😊

lokis77

mp200
траму бекапом берите!
Боюсь сказать, но я и слов таких-то не знаю. Спокойной ночи!

golddragon

Василий,Москва
Эта мысль заслуживает премии "Дарвина" 😊

Будете удивлены, но есть вещи более интересные, нежели разбираться в непрофильной области не имея конкретного интереса, а вот тем у кого это профиль не плохо было бы подтянуть матчасть, прежде чем высказывать мнение, тем более оценивать личные качества незнакомых людей. А учебников я много изучил, Ландау-Лифшиц, к примеру, не сопромат там совсем, но всё же, назову скромно, хотя и вряд ли это будет информативно.

Chega!

Док
Только Трамы (ПроМастеры) кончились в продаже
Их даже в Бразилии уже нет. Поэтому -
Док
Куплю штук 10-15-20
- правильное решение.... Если найдёте.

Vedmic

Док
Ага. Только Трамы (ПроМастеры) кончились в продаже, в Наш Дом заехал, раньше их там кучи были, сейчас - куй. Куплю штук 10-15-20.
Вы в Мякинино смотрели?На севастопольском рынке на 2м этаже вроде были. Есть еще но Новой Риге Твой Дом, вроде недавно открылся- может там есть.

olega_tor

Док

Только Трамы (ПроМастеры) кончились в продаже

Их даже в Бразилии уже нет. Поэтому -

вот видите Док какое безобразие вы со своей рекламой натворили.
а люди ведь поверили)))

olega_tor

миха гаи

Требую забанить, ибо реклама стороннего не к теме будет сказанно, термиста!!! 😊 😊 😊

это не потусторонний, он же наш местный!

Док

а люди ведь поверили)))

Недовольные могут принести ножи мне, я куплю у них 😊))

olega_tor

DrWinter
мой взгляд похож на твой(с) крематорий
картинки с аватарой))

Док

Лавров какает что-ли?

Ridge

Лавров какает что-ли?
DrWinter, видимо постеснялся озвучку сделать, ставшей недавно знаменитой фразе.

olega_tor

Ridge
DrWinter, видимо постеснялся озвучку сделать, ставшей недавно знаменитой фразе.

ну ВЫ чтоль ссыль киньте, я новости редко смотрю

Ridge

ну ВЫ чтоль ссыль киньте, я новости редко смотрю
Слушайте внимательно, что сказал Лавров.
http://tubewatch.ru/watch/WdnEx13C904

Prisrak

Я из Минска, Беларусь. Начал читать, на 5 странице устал читать и пожалел ТС-ра, решил предложить ему бесплатно сделать нож (взамен обид на ножеделов и термистов, не разбираясь, чтоб долго не свистеть), по-человечески. Не обеднею, со временем только туговато. Потом почитал с конца 5 страниц. Всё-таки догадались просто предложить ему нож. Не обязательно Рекс, просто достойный нож взамен. Проблема исчезла.

olega_tor

Слушайте внимательно,
а как ище он мог сказать на засирание рекса, который он в рашу подтаскивает?

olega_tor

Всё-таки догадались просто предложить ему нож. Не обязательно Рекс, просто достойный нож взамен. Проблема исчезла.
у ТС полно(вроде сотни он называл) ножжей из топовых порошков от лучших термистов.
Я из Минска, Беларусь. Начал читать, на 5 странице устал читать и пожалел ТС-ра, решил предложить ему бесплатно сделать нож (взамен обид на ножеделов и термистов, не разбираясь, чтоб долго не свистеть), по-человечески. Не обеднею,
спасибо поржал
в 70-80 мы как честные пионеры собирали деньги на помощь голадаюшим детям америки.

Alan_B

Ну, объективно, по составу и по качеству и количеству реза Рекс пока самая монструозная железка.

Ridge

olega_tor
а как ище он мог сказать на засирание рекса, который он в рашу подтаскивает?

Так этот многострадальный нож, изготовлен с его поставок, во как, а тут виновных с фонарями ищут, давно бы виновным назначили и стрелки на него перевели,но он упредил, хрен теперь прокатит 😀

Ridge

спасибо поржалв 70-80 мы как честные пионеры собирали деньги на помощь голадаюшим детям америки.
Владимир (Prisrak), не обижайтесь, Вы просто весь этот стёб, приняли всерьёз. Тут все милейшие люди, но со своими тараканами, вот они хороводики и водят не в унисон.

Yongert

Лавровый крут, ваще, порадовал

миха гаи

Для того чтобы хрюкать в сторону Лаврова для начала потрудитесь узнать на каких языках говорит и понимает наш мидовец... 😊 выучите как он хотя бы один ( в совершенстве) а потом стёб устраивайте... 😛 вы тут в термичке и формах разобраться не можете, а дядька спокойно на трех языках причесывает, причем один из них сингальский ... 😛 😊

olega_tor

в сторону Лаврова
пресс-секретарша тоже нормуль, напористая

миха гаи

Секретарши оне такие... 😊 😊 😊

Yongert

Мих, как в песне- борода есть ...
Перефразируя - кабинет есть...

alex-ice

To olega tor :
Конечно глупо спрашивать на ножевом форуме :
- Зачем столько ножей ?
Но я вот действительно не- понимаю , зачем нужно много фикседов ?
С складными ножами мне понятно :
разные типы замков и дизайна ,а вот фиксы , хмм ..
Впрочем , меня что- то в последнее время на покупку фикседов тоже потянуло ...
Но думаю 10-ю фикседами ограничусь .
Пока в наличии только 3 шт , но еще часть в процессе доставки и изготовления .

Русский самурай

alex-ice
Но думаю 10-ю фикседами ограничусь .
Пока в наличии только 3 шт , но еще часть в процессе доставки и изготовления .
А я и не знаю, сколько их у меня.Но всяко разно больше тысячи. Поэтому не знаю, сколькими ограничусь.)

alex-ice

Для города фиксед редко нужен ...
Но работу для ножа уже придумал :
На Рождество гусика порубосить ))
Надеюсь , что Ванадис10 с этим справится ( если нож успеет до Рождества доехать)

GAU8A

Олег, именно ты всю тему затролил =засрал своим "непредвзятым" отношением к рексу..у тя чо, окончательно крышак съехал на почве дрочева на монстростали? так недалеко и до 6й палаты...не баламуть тему...уже все выяснили...

каземирович

Никто не виноват что нож из рекса сломался.Просто лось был из Челябинска,как и приснопамятные гусь и карандаш.А супротив Мэйд ин Челябинск все и вся во Вселенной слабаки.

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

olega_tor

так недалеко и до 6й палаты...не баламуть тему...уже все выяснили...
не надо пытаться делать "китайскую ничью" и ставить точку, по рексу нужна статистика использования.
а то у нас Максимыч Пастернака не читал, но шибко осуждает 😀

asi

Максимыч НАР72 тестил - еще тот быстрорез!

olega_tor

НАР72 прошлый век,
H34A 72HRC надо тестить

olega_tor

чета простушечники приуныли после теста ванакса75 на мясе
http://guns.allzip.org/topic/5/1158589.html
"на трибунах становится тиише,Тает быстрое время чудес, До свиданья, наша дешовая мора, Возвращайся в свой сказочный лес. Не грусти, улыбнись на прощание, Вспоминай эти дни, вспоминай, ..."(с)

asi

да вобщес транно спорить.
крутые монстровые стали имеют огромный потенциал. и задача ножедела его правильно раскрыть. бывают ошибки, но они дают повод развиваться дальше.

лет 10 назад спм30в ругали все. потому что на спаях она то крошилась то заминалась. а теперь - спм30в это базис практически.

так что и это пройдет.


зы. мне было бы интересно именно разные быстрорезы между собой сравнить. ну то есть насколько реально Р18 Р6М5 хуже НАР72 или рекса

вобще быстрорезы вещь в себе - мало у меня опыта и инфы как лучше точить. вроде говорят что не надо финишировать на мелком абразиве надо чуть пилы оставлять. эти аспекты надо всесторонне изучить и оттестить

olega_tor

вроде говорят что не надо финишировать на мелком абразиве надо чуть пилы оставлять
лучше так -точить как обычно создать кромку, а потом вернутся на зерно 7\5 -20\14 и загрубить.

от чемпионского рекса р6м5 по резу 1\3 или 1\5

asi

да, это советовали мне уже в моей теме про канаты.

интересно было бы постараться обобщить знания и тесты по быстрорезам в одной теме. быстрорезы всегда немного особняком стояли. они как бы и подходят и не подходят. все имхо потому что к ним подход нужен немного другой. вот в заточке чуть по-другому, может в сведении и твердости.

насколько нужна высокая твердость? или лучше на 65 например остановиться?

у меня складывается впечатление что чем выше твердость тем более стеклянно режет ножик, тем чуть грубеее нужен абразив

olega_tor

у меня складывается впечатление что чем выше твердость тем более стеклянно режет ножик, тем чуть грубеее нужен абразив
вроде того, но в пределах одной стали

Русский самурай

asi
что не надо финишировать на мелком абразиве надо чуть пилы оставлять.
Лчше финишнуть на мелком а потом "нарезать" зубчики.

Filatov_ei

olega_tor
чета простушечники приуныли после теста ванакса75 на мясе
http://guns.allzip.org/topic/5/1158589.html
"на трибунах становится тиише,Тает быстрое время чудес, До свиданья, наша дешовая мора, Возвращайся в свой сказочный лес. Не грусти, улыбнись на прощание, Вспоминай эти дни, вспоминай, ..."(с)
На чемпионате Ванакс 75 показал средний результат

GAU8A

olega_tor
а то у нас Максимыч Пастернака не читал, но шибко осуждает
Что рекс, что нар72.. один уй...да возьми любую сталь с более чем 2,5% угля и тв. свыше 63ед., и если дать почитать их вслепую, то я крепко сумлеваюсь, что на свете найдется такой продвинутый джедай, который скажет типа- это рекс шпекс..нар72 или наша р6м5к5 на 67ед...ну, эт так, навскидку 😛

иван199

Рекс по резу сильно отличается. Как микропилой режешь.

falcone

На чемпионате Ванакс 75 показал средний результат
Чей железка не учитывается ?
У меня лично Ванекс и 125 от Унхука Дениса шли ноздря в ноздрю,но потом 125 чуть вырвалась вперед, а учитывая разницу в цене, так оторвалась серьезно если смотреть по соотношению цена-качество.
Правильно Алан написал что нержемонстров 3 125,110,75Ванька. Я Ваньку разломал на роге и отказался от него именно в том варианте что был у меня (от Дениса) именно из-за цены вопроса (Ден мне его вообще за копейки отдал,но нагласть второй раз не комильфо) При этом этот Ванекс у веня прошел позднюю осень под Воркутой, Ямал летом и Кольский Териберку весной. Не подвел он ни разу.

GAU8A

Тему отдельную что ль замутить..типа- блеск и нищета рг... вот читателям пастернаков то работы будет! 😛 😀

asi

falcone
Чей железка не учитывается ?
У меня лично Ванекс и 125 от Унхука Дениса шли ноздря в ноздрю,но потом 125 чуть вырвалась вперед, а учитывая разницу в цене, так оторвалась серьезно если смотреть по соотношению цена-качество.
Правильно Алан написал что нержемонстров 3 125,110,75Ванька. Я Ваньку разломал на роге и отказался от него именно в том варианте что был у меня (от Дениса) именно из-за цены вопроса (Ден мне его вообще за копейки отдал,но нагласть второй раз не комильфо) При этом этот Ванекс у веня прошел позднюю осень под Воркутой, Ямал летом и Кольский Териберку весной. Не подвел он ни разу.

респект. просто респект

Filatov_ei

falcone
Чей железка не учитывается ?
У меня лично Ванекс и 125 от Унхука Дениса шли ноздря в ноздрю,но потом 125 чуть вырвалась вперед, а учитывая разницу в цене, так оторвалась серьезно если смотреть по соотношению цена-качество.
Правильно Алан написал что нержемонстров 3 125,110,75Ванька. Я Ваньку разломал на роге и отказался от него именно в том варианте что был у меня (от Дениса) именно из-за цены вопроса (Ден мне его вообще за копейки отдал,но нагласть второй раз не комильфо) При этом этот Ванекс у веня прошел позднюю осень под Воркутой, Ямал летом и Кольский Териберку весной. Не подвел он ни разу.
Надо учитывать.

Ridge

чета простушечники приуныли после теста ванакса75 на мясе
Цитата "....момент после крыльев,участок РК который был в работе слегка пострадал,при резе бумаги -махрил, остальной участок резал очень чисто.На видео есть этот момент.Единственное что я не до конца понял почему он резко "сел" что перестал комфортно резать пленки жилы и сухожилия,но при этом остался достаточно острым ..можно сказать для "крейсерского" реза....."

Ага, щас, слёзы ручьями. Что то не слышно от простушечников, вай-вай-вай, ножик не режет, два вжика по бетонному порогу и он как бритва.
Ясный пень, что на трибунах приуныли, потому как этот цирк с конями в исполнении сумашедших, появляется регулярно, видимо приелось по 1002 разу одно и тоже слушать и смотреть.
Это к вопросу, имеют ли право на жизнь, простушки, непосредственно к теме ТС, отношение не имеет. (вот зараза, смайлики не вставляются, ну очень много смайликов со счастливой рожей)

olega_tor

Единственное что я не до конца понял почему он резко "сел" что перестал комфортно резать пленки жилы и сухожилия,но при этом остался достаточно острым ..можно сказать для "крейсерского" реза....."
да всё понятно, когда бритва слетела причем не очень быстро, монстростали продолжают очень долго резать карбидами коими кромка напичкана по небалуйся-но тут уже важно ТО которое их правильно напичкает в правильную матрицу.

GAU8A

olega_tor
да всё понятно, когда бритва слетела причем не очень быстро, монстростали продолжают очень долго резать карбидами коими кромка напичкана по небалуйся-но тут уже важно ТО которое их правильно напичкает в правильную матрицу.
А читателю пастернака моно задать вопрос? можно поподробней развернуть тему карбидов..их разновидности..крупности..твердости..пока хватит 😛

олег 1234

:
момент после крыльев,участок РК который был в работе слегка пострадал,при резе бумаги -махрил, остальной участок резал очень чисто.На видео есть этот момент.Единственное что я не до конца понял почему он резко "сел" что перестал комфортно резать пленки жилы и сухожилия,но при этом остался достаточно острым ..можно сказать для "крейсерского" реза...
Здесь бы я уже мусатил)))

olega_tor

олег 1234
Здесь бы я уже мусатил)))
так это было уже на второй или третий день,
но если есть физиологическая потребность часто мусатить то этого делать никто не запрещает.))

olega_tor

GAU8A
А читателю пастернака моно задать вопрос? можно поподробней развернуть тему карбидов..их разновидности..крупности..твердости..пока хватит 😛

Максимыч мы что так и будем в сотый раз одно и тоже спрашивать?надоело.
даю в сотый(надеюсь что последний) раз пруф, от Алана
http://sarmik.livejournal.com/11727.html?thread=20175

олег 1234

olega_tor
если есть физиологическая потребность часто мусатить то этого делать никто не запрещает
Именно...как пленки и сухожилия нож перестает комфортно резать, так у меня прям, физиологическая потребность возникает нож поправить... но некоторые могут продолжать пилить...))

GAU8A

Может кто не видел.
http://flagi-vl.ru/index.php?p...%83%D1%81%D0%B0
................
Вот сказать этому раздельщику- на тебе ножик из ванаксов за кило баксов..что бы он сказал?

olega_tor

олег 1234
Именно...как пленки и сухожилия нож перестает комфортно резать, так у меня прям, физиологическая потребность возникает нож поправить... но некоторые могут продолжать пилить...))
мне 20 часов запаса хватит пленки резать

olega_tor

GAU8A
Может кто не видел.
http://flagi-vl.ru/index.php?p...%83%D1%81%D0%B0
................
Вот сказать этому раздельщику- на тебе ножик из ванаксов за кило баксов..что бы он сказал?

началось)))
вольдемар раздельщик типа нетот, надо другому давать)))

A-l-e-xx

миха гаи
Для того чтобы хрюкать в сторону Лаврова для начала потрудитесь узнать на каких языках говорит и понимает наш мидовец... 😊 выучите как он хотя бы один ( в совершенстве) а потом стёб устраивайте... 😛 вы тут в термичке и формах разобраться не можете, а дядька спокойно на трех языках причесывает, причем один из них сингальский ... 😛 😊
языком экономику не построишь...никаким

а "весь мир шагает с нами не в ногу" - на любом языке сейчас звучит смешно и глупо

хорош министр иностранных дел - из всех союзников -токмо иран ирак и сирия
и те кинут как всегда в итоге

voldemar70.01

Здесь бы я уже мусатил)))
Здравствуйте Олег,я бы тоже прошелся бы мусатом,но задача была узнать насколько хватит остроты..без правки на мусате или коже на этой стали,после того как нож стал плохо резать сухожилия и пленки я закончил работу этим ножом. До этого момента прошло 30 часов.
Следующие ножи которые есть в наличии,пройдут ту же процедуру работа до того момента когда рез становится не комфортным.

garryale

Ножи мясников и батчеров и прочих заводских раздельщиков УГ, Унылое г...о. У мусатильщиков такое же Г...о.

Полевые тесты , исследования износа сталей в промышленной разделке курятины и говядины:
http://www2.eng.cam.ac.uk/~mpf...C2005-63538.pdf

Недалеки умственные способности человека, путающего охотничий нож с мясницким!

GAU8A

olega_tor
вольдемар раздельщик типа нетот
Нехорошо думаешь...нехорошо-с, Володю я уважаю...ибо профи..и отчеты делает профессионально - без выпендрежа и лишней помпы...

voldemar70.01

Вот сказать этому раздельщику- на тебе ножик из ванаксов за кило баксов..что бы он сказал?
Геннадий Максимович,я не преследую цель "очернить" или "обелить" ножи из разных сталей,мне для себя интересно узнать насколько ЦЕЛЕСООБРАЗНО ставить "монстров" для моих ножей которыми я работаю, и для дома для семьи.Выводы каждый делает сам для себя.
Что касается ванакса..для кухни (я имею ввиду домашнюю кухню) использовать нож с этой сталью целесообразно..так как заточки (при той работе что есть на кухне) наверняка хватит на месяц ,а может и на полтора.При условии что резать не будут на тарелках на сковородках и всяких керамических разделочных досках. НО!!!! Фактор дефицита и цена играют решающую роль. Когда ванакс 75 будет стоить как допустим s30v тогда можно задуматься о приобретении 😊

olega_tor

GAU8A
Нехорошо думаешь...нехорошо-с, Володю я уважаю...ибо профи..и отчеты делает профессионально - без выпендрежа и лишней помпы...

вот, мы услышали непредзятое незамыленное профессиональное мнение,
Максимыч поэтому предлагаю на раздельщиков больше не кивать.
вопрос цены порошка это другое не к свойствам.

GAU8A

voldemar70.01
Геннадий Максимович,я не преследую цель "очернить" или "обелить" ножи из разных сталей,мне для себя интересно узнать насколько ЦЕЛЕСООБРАЗНО ставить "монстров" для моих ножей которыми я работаю, и для дома для семьи.Выводы каждый делает сам для себя.
Именно так я и ответствовал Олегу.

Hatuey

GAU8A
что бы он сказал?
"Идите нах, у меня мусат из ванакса"

GAU8A

Hatuey
Идите нах, у меня мусат из ванакса"
😀

garryale

Ну , что, Максимыч: не налезла сова, на глобус... 😀

falcone

любители автоваза и ненавистники автоимпорта пусть кусаются,но жизнь рассудила инАче

garryale

GAU8A
....простушки....
... порошки....
Ишь какие тролли появляются, делить вишь пытаются всех пользователей и все стали,на порошки и простушки.

Mr. Alex

Наверное, всем понятно, что, если бы нож обошёлся в пять тысяч, то и термист бы компенсировал стоимость бланка без скандала, и заказчик бы не нервничал. Но, когда нож обошёлся в разы дороже, то и заказчик спрашивает за деньги, и производитель откусывается как может. Заказчик ИМХО должен понимать, что за немалые деньги покупает дорогой, капризный предмет с определёнными ограничениями по использованию на свой страх и риск.
Глупо стоять на пути прогресса, но, если в пару к экстримжелезяке бэкапом взять Мору Компаньон 2,5 нерж, ну так, на всякий, то, можно и на охоту и рыбалку сгонять без опаски остаться с красивой рукоятью и обломком вершины современного ножестроения.

falcone

Зачем деньги переводить наножи ? С выбором думаю заказчик сам как нибудь разбереться и выводы осилит. Сравнить ровню с разной ценой, скажем Ванекс 75 и 125, думаю верно, а вот сотню Мор и один нормальный железяко - не верно ни так ни сяк.
Геннадий Максимович все в одну кашу и хрен пойми что превозносит и в шапки темы это было видно, а скажем Вольдемар выдал на гора чистую инфо,а выводы каждый сам. Мне позиция Володи сродни,а позиция Г.М. ветер, но и тут каждому свое.

GAU8A

Сереж, ты там поменьше наливай да почаще головку включай, иначе по дороге в зад всю икру порастрясешь..на очередное дорогое железко не хватит 😛

"А борьба на всем пути -
В общем, равная почти.
"Расскажите, как идут,
бога ради, а?"
"Телевиденье тут
вместе с радио!
Нет особых новостей -
все ровнехонько,
Но зато накал страстей -
о-хо-хо какой!.."

нукося, скажи чего там у тебе щас вырывается впирот? какая такая железко?...телевидение тут вместе с радио 😀

Mr. Alex

Не готов спорить, ибо не понимаю Вас. Причём тут ровня с разной ценой, когда супержелезяка РЕКС поломалась при незначительноц бокровой нагрузке. Готов поспорить, что Мора Робуст выдержит уничтожившую на три частм супержелезку нагрузки, причём легко.

falcone

Все нарываетесь ? Но я стойкий 😊 Хамить воздержусь, а по поводу голову включить,так это отличный посыл и у зеркала будет как нельзя в тему 😛

перечитайте

GAU8A

насчет робуста....

Какие еще там рексы пексы? 😊 сколько там толщина у моры? а у мужика под 90 кил...

falcone

Mr. Alekx Вам тему перичитать, если это уже возможно, и будет понятно что,где и от чего посыпалось.

GAU8A

Сереж, ну ко скажи, сколь у моры толщина? ты ить должон знать...как никак 1я лубофь 😛

Mr. Alex

Насчёт повиснуть на Робусте, наверняка сейчас вывернутся порошокеры. Но, факт остаётся фактом, Вся кислая бражка получит минус в аргументы.

Honeytea

Какие еще там рексы пексы? сколько там толщина у моры? а у мужика под 90 кил...

а дерево-то живое тут при чем? придурки блин...((

GAU8A

Mr. Alex
Насчёт повиснуть на Робусте, наверняка сейчас вывернутся порошокеры. Но, факт остаётся фактом, Вся кислая бражка получит минус в аргументы.
Да все они джедаи -простушечники..и кормят и поят их простые ножики..это только тут они гирои... 😛 им же невмоготу слышать, что ножом из простушки можно делать все тоже самое, что и ножом за килобакс..вот оне и исходят на дерьмо...уг да уг..а уг делает все тоже самое, что и рг-радостное- гамно-с..только рг стоит на порядок больше чем уг, вот и вся недолга 😛

Док

Заказчик ИМХО должен понимать, что за немалые деньги покупает дорогой, капризный предмет с определёнными ограничениями по использованию на свой страх и риск.
Это в нашем случае. А должно быть наоборот: За большие деньги предмет должен быть не капризным, надежным, с запасом прочности выходящим за рамки разумного применения предмета. И с пожизненной гарантией. В такой концепции работают производители дорогой снаряги для разного экстрима, охоты, и т.п.

Mr. Alex

А вот есть в Сибири Новосиб, Красноярск, Иркутск? Порошкофилы? Поговорим!

Honeytea

И с пожизненной гарантией. В такой концепции работают производители дорогой снаряги для разного экстрима, охоты, и т.п.

Да ладна... Как раз-таки экстрим списывает любую гарантию. Производители товаров для экстрима увеличивают только маржу, а гарантию обычно уменьшают до минимума. В этой сфере каждый участник сам делает выбор производителя своего оборудования на свой страх и риск. Отзывы смертников да, могут сильно подмочить репутацию. Но все это компенсируется умноженной маржой. Ни разу не слышал про судебные тяжбы с производителями парапланов, регуляторов, ребризеров или лыжных креплений, хотя народу по их вине потонуло/покалечилось, мама не горюй... С ножами то же самое, если человеку недостаточно обычных качественных нержавеек и он хочет быть бета-тестером новой железки, никто ничего гарантировать ему не сможет, даже если захочет, поскольку просто нет наработанного опыта...

миха гаи

Док
Это в нашем случае. А должно быть наоборот: За большие деньги предмет должен быть не капризным, надежным, с запасом прочности выходящим за рамки разумного применения предмета. И с пожизненной гарантией. В такой концепции работают производители дорогой снаряги для разного экстрима, охоты, и т.п.

Добро пожаловать в меддогкнайвз, или буссе и компани продакшн... 😛

Док

Миш, лом сделать ума вообще не надо. Продавать их трудно, но как то впаривают офисному планктону и пациентам 151 палат 😊)) Я же говорю про изделия высшего качества для профессионалов, которые стоят как чугунный мост, и имеют высшую надежность.
И возми эти хайтекножи за килобакс: Так не нагружай, то не руби, смазывай-вылизывай, это же петсец какой то, не отдых с телками и баней, а дрочево на ножик 😊))

Honeytea

И возми эти хайтекножи за килобакс: Так не нагружай, то не руби, смазывай-вылизывай, это же петсец какой то, не отдых с телками и баней, а дрочево на ножик ))

а Вы никогда не интересовались стоимостью Мазерати, или Феррари, и их ТО? В разы больше, чем рамного Прадика на дизеле и ручке. При том что итальянцы даже близко не подъедут к той местности, что для Прадика шоссе. То есть все покупатели Феррари дэбилы по-Вашему?

Док

То есть все покупатели Феррари дэбилы по-Вашему?
Отнюдь. Но они полностью в курсе что они покупают. Что не скажешь про нож за килобакс из рекса. Если б случайно не сломался, если б не этот срач, то покупали бы их и были счастливы в неведении.

Honeytea

так вроде бы давно уже прозвучало от авторитетных источников, что либо рез, либо прочность. Всегда чем-то надо жертвовать. Эти свойства в определенной мере взаимоисключающие. И каждый покупатель выбирает железку под свою задачу, рекс уж точно не для плясок на нем...

Док

рекс уж точно не для плясок на нем...
А как же видосы с аккуратным вставанием мягкой кроссовкой (распределенная нагрузка) на клинок на опорах (это не консоль), которые выдают за супериспытание ужасным 120 килограммовым весом?

иван199

Док
А вы по одному клинку делаете выводы?

Honeytea

А как же видосы с аккуратным вставанием мягкой кроссовкой

а что они доказывают, разве что рекс прочнее СРМ 3V?

Док

А вы по одному клинку делаете выводы?

Да я уже забыл про этот конкретный клинок. Гораздо информативней 63 страницы интересного чтива про рекс.

иван199

А если бы не цена, то не было бы и г-а. 😊

garryale

Сломанная Мора.

asi

как ты мог...

asi

наверняка китайская подделка. настоящие моры так не ломаются. у них твердость не та....

garryale

Ну вот такой он кумир, оригинальный, импортный товар, чистый Запад 😀

garryale

Зиму , Да, Мора любит зиму 😀

Да и лето тоже:

иван199

Не зачет. Надо чтоб на три части развалилась 😊

garryale

OMG- сталь простенькая 😀

Happened batoning through a particularly big bit of firewood. I tried to twist it apart and it snapped! Gutted, as these knives are discontinued now

как видим, тоже скручиванием убили:

Док

Если Мора ломается так же как рекс, то зачем платить больше?

garryale

Если бы Мора резала, хотя б в 1/10 от того Рекса, а так то.....

Док

Если бы Мора резала, хотя б в 1/10 от того Рекса, а так то.....


При цене в 1/100 рекса это ей можно простить.

asi

мора стоит 10 евро рекс стоит что ли 1000? 😛

asi

кстати хулт лучше моры. и стоит дешевле.

Док

Трама лучше хулта и стоит дешевле.

asi

траму не пользовал. не могу сказать, где почитать Ваш сравнительный обзор хулта и трамы?

иван199

Нада срочно траму ломать 😊

asi

я надеюсь, что уважаемый Док предоставит уверенные доказательства того, что хулт хуже трамы. все же он это вон выше двумя постави так однозначно заявил...

за язык то его никто не тянул.

Док

хулт хуже трамы

Хультам 😊 предоставлять-то?
Мясники чем работают: хултами или трамами?

asi

все понятно.

ЗлХ

углеродистая мора вроде из w-75. чот типа у7 штоле.

мигель 43

Док
ли Мора ломается так же как рекс, то зачем платить больше?
Предлагаю испытать на ударопрочность Ваш ролекс и командирские часы, или что-то типа этого и озадачить себя вопросом зачем Вы заплатили больше - будьте наконец последовательны, понятно что гумманитарии не всегда дружны с логикой, все больше в словесном жанре проявляют себя, но надо быть совсем гуманитарием, чтобы не заметить аналогии.
Док

Отнюдь. Но они полностью в курсе что они покупают. Что не скажешь про нож за килобакс из рекса. Если б случайно не сломался, если б не этот срач, то покупали бы их и были счастливы в неведении.



во-первых, не надо передергивать - никакой нож не покупался - покупался бланк из к-го по желанию заказчика сваяли то, что он хотел, т.е. сломанный нож по сути продукт творчества самого заказчика и мастера его изваявшего. Поче у он сломался на самом деле неизвестно, по крайней мере вполне убедительно продемонстрировали, что аналогичные бланки выдерживают более чем приличную нагрузку. Да и по большому счету сама история поломки ножа тоже большой вопрос. Насколько понимаю есть те, кто пользуется рексом и не жужжат, как те непользующиеся и незнающие, что слетелись на свой привычный запах. Во-вторых, как и с феррари - это проблема человека - разобраться в том, что он покупает - если он рассчитывает нм гарантии, то должен озадачиться условиями их предоставления и правилами эксплуатации изделия.
Если человек покупает палку с тестом 1-7 грамм от серьезного производителя долларов за 400, а пытается запулить с нее тирольскую палочку на 60 граммов, то сложно обвинять производителя или продавца в результате.
Вообще ситуация идиотская - один захотел чего-то этакого, сам купил материал, обратился с этим материалом к мастеру, к-ый не очень похоже понимает как с этим материалом работать и что из него можно делать, но взялся за работу не проверяя материал и не обсуждая с клиентом возможные последствия (это как раз больше всего свидетельствует о том, что представления о св-ах этой стали и работе с ней мастер имел более , чем смутное). По-моему, умный человек должен делать выводы не о том, что сталь какая-то не такая, а о том, что реализуя хотелки по приобретению чего-то нового, прогрессивного стоит обращаться к тем, кто этим занимается в полном цикле - с гарантиями, ответственностью, ознакомлением с правилами эксплуатации, в противном случае стоит обойтись чем-то попроще. Можно сделать также вывод о том, что не стоит браться за работу с малопонятным материалом заказчика, как минимум не проверив его и не обговорив все с клиентом. Ну и т.д.

Док

Предлагаю испытать на ударопрочность Ваш ролекс и командирские часы

Ролекс однозначно прочнее, тут и испытывать нечего, всё многократно испытано до меня.
Прочнее, водозащищённее, магнитозащищённее и точннее на порядок.
И что главное: С Ролексом всё прозрачно и понятно, никаких котов в мешках.
Да, и если Вы предлагаете испытать, то готовы сделать ставку в стоимость Ролекса?

ПС. Остальной текст не осилил, слишком много букв 😊)

Hatuey

ЗлХ
вроде из w-75
А вроде и из UHB 20C. А в ламинате вроде О1.

СЛЕПОЙ КРОТ

слов то сколько. Практические выводы физические.
высокая твердость = высокая хрупкость.
"не используйте работу на излом , избегайте ударных нагрузок"
"избегайте концентраторов напряжений, не создавайте температурных внутренних перенапряжений" в каленых заготовках.

выводы социологические

"ножи рабочие, а не понтовые", нож рабочий, не равно "сверхтвердый".

"рез каната, рубка гвоздей" дисциплина искусственная,основное назначение которой - включение визуальных механизмов "хочу, чтобы круче", для чистки карманов оттопыренных.

естественно, со своей колокольни.

Honeytea

Ролекс однозначно прочнее, тут и испытывать нечего, всё многократно испытано до меня.

Вы готовы соревноваться Ролекс против Джи-шоков?)

Док

Вы готовы соревноваться Ролекс против Джи-шоков?)

У Вас есть механический ДжиШок?

Alan_B

Джи шок, кстати, заметно точнее Ролекса, но они показывают время, а Ролекс - деньги 😀

garryale

Cломанное мачете Трамонтины пошло в переделку на ножеГ

Что-то из простушек , не выдержало рубоски для которой создавалось:

мигель 43

Док
лекс однозначно прочнее, тут и испытывать нечего, всё многократно испытано до меня.
Прочнее, водозащищённее, магнитозащищённее и точннее на порядок.
И что главное: С Ролексом всё прозрачно и понятно, никаких котов в мешках.
Я же написал - что-то типа этого - уверен найдется что-то недорогое и прочное. Так и с Рексом все прозрачно - если знаашь что делаешь, а вернее в конкретном случап знаешь чего делать не следует. Странно что Вы не заметили второй части моего поста, там как раз было про это. Человек покупал полосу стали со вполне конкретными св-ми - насколько понимаю он не пытал продавца стали на предмет особенности ее св-в и применения - понадеялся на свои представления о ней и навыки мастера, имхо, очевидно к кому должны адресоваться претензии.

Док
У Вас есть механический ДжиШок?
А при чем здесь механический? Вы же время определяете по часам - какая разница каким образом реализовано это в самих часах - зачем покупать дорогие механические если есть более надежные не механические, если Вам так понятней.

mbkm

Honeytea

Вы готовы соревноваться Ролекс против Джи-шоков?)

Как обладатель и тех и других скажу что корпус ролексов несомненно прочнее будет, у жоков все душки пластиковые поотламываются, однако абсолютно некоректно сравнивать механику с кварцем, поэтому если мы представим шоки с механикой внутри, то победит несомненно ролекс)

garryale

О , ещё простушки, а создавались для рубосения:


И очень прочный Бак , не пережил:




garryale

О, Fiscars же супер крепкий , топор для рубосения:

Чё там трамонтина, Bark River делает же всё суперкрепкое, и ножи и мачетки, да и стали там соответствующие:

I'd like to hear any positive feedback from people that have these because I just think about the one in this pic, I do realise that Bark River sell millions of blades though so the odd lemon has to slip through now and again !

Honeytea

У Вас есть механический ДжиШок?

чисто механических джи-шоков не бывает, касио это фирма электроники, но как сказал Мигель, не все ли равно? 😊 Это же часы, время показывают ничуть не менее точно, да и еще кучу всего показывают, температуру, давление, север, про таймеры/секундомеры молчу.

Как обладатель и тех и других скажу что корпус ролексов несомненно прочнее будет, у жоков все душки пластиковые поотламываются, однако абсолютно некоректно сравнивать механику с кварцем, поэтому если мы представим шоки с механикой внутри, то победит несомненно ролекс)

так мы корпус собираемся тестировать или то, что делает часы часами, то есть механизм?)) Ручка у того ножа тоже целой осталась.
У меня есть стрелочные шоки, если уж на то пошло, в них тоже есть немало движущихся элементов. Если у кого-то имеется лишний Ролекс, то можно попробовать для интереса, 10-го этажа должно хватить 😊 Критерием выживания часов считаю не сохранившийся в целости ремешок, а продолжение функционирования механизма.

garryale

О, ещё простушки 😛

Не дожил до установки накладок:

FIXXXL

garryale
О, ещё простушки

У кухонников с первой фотки в месте слома - сварка.

garryale

Бывает так :

Но бывает и вот так:

Honeytea

а вообще, конечно, мы отвлеклись. Про часы было сказано для аналогии, и думаю она всем понятна. Данная сталь используется ножеделами для достижения долгого и приятного реза, все. Другие способы ее использования нецелесообразны, либо потребуют жертвовать основной функцией.

cityman

Ножей из рекса в "Холодном оружии" и "Глазами владельца" было "засвечено" плюс-минус около пяти штук, на моей памяти. Из них два уже сломано. По разным причинам, но тем не менее факт. Для статистики выборка конечно мала, но такое начало, лично меня, несколько озадачивает ...

garryale

За то и любим он , селянками:

mbkm

Honeytea
а вообще, конечно, мы отвлеклись. Про часы было сказано для аналогии, и думаю она всем понятна. Данная сталь используется ножеделами для достижения долгого и приятного реза, все. Другие способы ее использования нецелесообразны, либо потребуют жертвовать основной функцией.

Ну в данном случае аналогия несколько неуместна, это как сравнивать складной нож с фикседом при батонинге, у меня кстати тоже стрелочный жишок)

Yongert

мигель 43
garryale
простое человеческое спасибо

мигель 43

cityman
Для статистики выборка конечно мала, но такое начало, лично меня, несколько озадачивает ...
Так а что озадачивает? Новая сталь с особыми св-ми , но и особыми требованиями и к мастерам и к пользователям - я же приводил пример с ультралайтовым удилищем - специфическая штука исключительно для того, кто понимает зачем, другой скорей всего ее убьет и будет потом ролики снимать про пи..сов производителей и продавцов. Одним не стоит покупать не понимая четко зачем и все ее ограничения, другим- браться за изготовление, не владея вопросом.
И еще раз - не то, чтобы я не верил в историю, что нож сломался сразу в 2-х местах от небольшой боковой нагрузки, но всерьез что-то обсуждать без экспертной оценки - как обвинять Россию в сбитом боинге. Я слышал истории про то, как м4 у контего загибалась! Внимание! На прорезывании пивной алюминиевой банки! И человек вполне серьезно себя колотил пяткой в грудь, правда до предоставления самого ножа дело не дошло. В любом случае бессмысленно обсуждать изделие, сделанное сторонним мастером из мат-ла клиента по его желаниям и обвинять в происшедшем сталь и продавца. Уж на какую-то не очень больгую боковую нагрузку можно было проверить сам бланк, прежде чем начать работать с ним. Имхо, это в разы проще, чем сейчас спихивать вину на продавца и сталь.

cityman

мигель 43
Так а что озадачивает?
Да вроде пока ни одна сталь так не начинала. Помню s110v мылила поначалу, с 10v тоже была похожая история. s125v просто резала так себе при первом появлении. Но о поломках клинков и речи не было.
Со спиннингом аналогия плохо получается. Там всегда тест написан. При проектировании производитель сам тестирует и соответственно маркирует. И покупают спиннинг отнюдь не по материалу из которого он изготовлен обычно.

falcone

На спиннигах тест написан и на многих есть и по допустимой леске плетенке нагрузки прописаны,но при неверном вываживании,с обратным углом или еще как, можно запросто ломануть палку и вдвое более слабой леской. А можно по веточке на забросе или приманка в бланк прилетит.
У меня из лайта Дайва Моретанка 3-21, так я его б/ушным тут на форуме у товарища брал несколько лет назад. Ловлю им превышая все тесты и нормально все,а товарищ себе купил и сломал на второй рыбалке. Говно говорит а не палка.

каземирович

Ну сломался нож и сломался. Дерьмо случается!(с)

Намедни введен в обращение новый термин - радостное говно(РГ).Может кто-нибудь объяснить его значение?Например.Ока это УГ,ДЭУ Матиз это РГ.Только применительно к ножам.

Слова говно,срач и т.п самые часто употребляемые в пятой палате.Одни любят сраться,другие наблюдать за этим.Повальная копрофилия однако.

мигель 43

cityman
м всегда тест написан. При проектировании производитель сам тестирует и соответственно маркирует. И покупают спиннинг отнюдь не по материалу из которого он изготовлен обычно.
Так может так надо и к покупке ножей подходить - не тупо гонясь за сталью, а приобретая изделие с нужными св-ми? Еще раз для самых непонятливых - никто не покупал готовый нож с заявленными св-ми - покупалась полоса стали для его изготовления - а уж как и что с ней сделали - результат налицо. Так можно и бланки для спиннинга купить , отдать кому-то для сборки, в рез-те которой получится спиннинг с "непрописанными тестами" , затем сломать его и затеять склоку про плохие бланки.
Имхо, все очевидно и если приложить собственную голову , то можно найти массу аналогий из жизни.
Ну и то, что нож сломался на три части в такой ситуации от небольшой нагрузки все-таки говорит о том, что виновата не нагрузка, а те напряжения, к-ые в нем были - это как стакан, выдержавший падение, вдруг разлетается в руках, когда ставишь его на стол от небольшого соударения. Повторяю - без экспертной оценки вся эта история аналогична истории сбитого малазийского боинга и поучительна не тем, что сталь плохая (типа большая радость у любителей трамонтин - ну как же - Рекс обосрался!), а исключительно тем, что надо понимать для чего и на каком инструменте она может тебе понадобиться, что не нужно самому заниматься конструированием и производством ножей, если хочешь каких-то гарантий и надежной эксплуатации и стоит с такими вещами обращаться к тем, кто сделает тебе это изделие "под ключ" с гарантиями. Ну и тем, что не стоит браться за работу с малоизвестными сталями, плохо понимая их особенности, не проверяя полосы и не обговаривая возможных проблемных моментов - именно поэтому дилер не будет Вам ставить Ваши запчасти на гарантийный авто .
Наверное, еще о том, что не стоит делать преждевременных выводов не имея всей и проверенной информации. И если кто-то считал, что Рекс, закаленный на 67ед. - универсальная сталь для универсального и дуракоустойчивого ножа, то данная история тоже замечательный повод пересмотреть свои взгляды.
Я бы например посмотрел на геометрию того же рокстида и на геометрию данного ножа, понятно что японцы хуже разбираются в металловедении, металлобработке, с оборудованием у них хуже, чем у наших кузнецов, смекалке неоткуда взяться, с сопроматом проблемы и т.д., "но все же, все же, все же..."

lokis77

Не получится у меня снова удивить Уважаемое сообщество. Вернулся с охоты, нагрузка для ножей получилась небольшая - два кабанчика. В работу включились 6 ножей, а закончили ее два - мой из 125 и Andy512 из нее же, производства Ynhuk'a.
Сегодня передаю В.В.Козлову для исследований с АланомВ кусок злополучного ножа, часть ножа оставлю - если кто еще заинтересуется.

Eagle77

Пример с Морой о ГМ, на которой висит мужик, просто некорректен: Мора в данном случае не испытывает боковые нагрузки.
Фото Мор с довольно сухой сталью, такие нагрузки испытавших - и не переживших, висят рядом с фоткой мужика, висящего на Море. 😞
А вообще соглашусь с Мигелем 43 в посте 1318, особенно в части того,

что надо понимать для чего и на каком инструменте она может тебе понадобиться, что не нужно самому заниматься конструированием и производством ножей, если хочешь каких-то гарантий и надежной эксплуатации и стоит с такими вещами обращаться к тем, кто сделает тебе это изделие "под ключ" с гарантиями. Ну и тем, что не стоит браться за работу с малоизвестными сталями, плохо понимая их особенности, не проверяя полосы и не обговаривая возможных проблемных моментов - именно поэтому дилер не будет Вам ставить Ваши запчасти на гарантийный авто .
Наверное, еще о том, что не стоит делать преждевременных выводов не имея всей и проверенной информации. И если кто-то считал, что Рекс, закаленный на 67ед. - универсальная сталь для универсального и дуракоустойчивого ножа, то данная история тоже замечательный повод пересмотреть свои взгляды.

Posetitel

Не читал всю тему.

Может и принято возвращать клиентам деньги "не зависимо от", но свою вину на месте термиста я бы не признавал.

Только если будут точные доказательства оной.

Хорошие рубильники из рессоры стоят у нас как порошковые ножи.

Топор из "соседнего хозмага" и у меня раз накрылся...

Eagle77

Не получится у меня снова удивить Уважаемое сообщество. Вернулся с охоты, нагрузка для ножей получилась небольшая - два кабанчика. В работу включились 6 ножей, а закончили ее два - мой из 125 и Andy512 из нее же, производства Ynhuk'a.
Правильный выбор ножа под задачу (с учетом стали и ТО) - великое дело!

lokis77

Я из Минска, Беларусь. Начал читать, на 5 странице устал читать и пожалел ТС-ра, решил предложить ему бесплатно сделать нож (взамен обид на ножеделов и термистов, не разбираясь, чтоб долго не свистеть), по-человечески. Не обеднею, со временем только туговато. (C) Prizrak

Большое спасибо! Есть еще нормальные люди на просторах наших. Можете и на меня рассчитывать.

olega_tor

В работу включились 6 ножей, а закончили ее два - мой из 125 и Andy512 из нее же, производства Ynhuk'
огласите весь список пжста

lokis77

Там Ворсма дамасская, в основном.

Док

Там Ворсма дамасская, в основном.

Тююю, это как сборная Зимбабве по хоккею на кубке Стэнли 😊))

Среднего кабанчика нож из боль-менее приличной стали разберёт без правки. А тут по три ножа на рыло, включая чемпиона.

ЗлХ

2 Hatuey
Посмотрел вопрос, карочь в среднем мора сделана из чего то типа у10а.

Hatuey

ЗлХ
из чего то типа у10а
Т.е. типа 1095? Ну шож, если так, это углемору характеризует скорее положительно)))

lokis77

Отдал В.В. Козлову 2 обломка на исследование. Самый большой - с рукоятью оставил у себя - если вдруг кто захочет независимое исследование провести.

Док

Самый большой - с рукоятью оставил у себя - если вдруг кто захочет независимое исследование провести.

Из него получится отличный нож для линолеума 😊))

lokis77

Док
Из него получится отличный нож для линолеума
Вы читаете мои мысли 😊 Или сапожный.

мигель 43

lokis77
Отдал В.В. Козлову 2 обломка на исследование. Самый большой - с рукоятью оставил у себя - если вдруг кто захочет независимое исследование провести.
Он, имхо, самое заинтересованное лицо в этой ситуации - основной то косяк на нем - достаточно было бланк проверить до, чтобы не заниматься исследованиями сейчас. Разбирался бы - провел, но увы - помочь не могу. Сочувствую Вам - сам бывал в аналогичных сиуациях, но воспринимайте позитивно, как некий урок. С чем-то другим повезет 😊

Василий,Москва

Он, имхо, самое заинтересованное лицо в этой ситуации - основной то косяк на нем - достаточно было бланк проверить до, чтобы не заниматься исследованиями сейчас. Разбирался бы - провел, но увы - помочь не могу. Сочувствую Вам - сам бывал в аналогичных сиуациях, но воспринимайте позитивно, как некий урок. С чем-то другим повезет
Даю почву\шанс для возможного зарождения позитивных связей между нейронами в ваших 2кг "вещества-в-черепной коробке" :
для получения металлографических анализов необходим поперечный срез исследуемого предмета... 😛
Однако, - переваривайте, вернёмся позже 😀

Hatuey

Василий,Москва
для получения металлографических анализов необходим поперечный срез исследуемого предмета
А что, подходящего неразрушающего совсем-совсем ничего нету? Не в Вашем распоряжении, а вообще?

нетот

из личного опыта:
d2 от юк лет пять назад вдвоём, специально ломали - сломали, но заклебаалиись ... и резал вполне прилично
О1 американскую - с мЕньшим рвением - но так и не сломали ..
s35vn на сокоме танто - сам нож разломали, но клинок даже не погнулся
во всех случаях цель была именно сломать клинок, т.е. не батонили, не метали, не консервы и, конечно, не канат - именно ломали

Ridge

А что, подходящего неразрушающего совсем-совсем ничего нету? Не в Вашем распоряжении, а вообще?
Многие заблуждаются в плане результататов иследований и лёгкости выявления причины поломки лезвия.
Предположим, были расмотрен при увеличении излом, на наличие возможных дефектов в виде неметаллических включений, микротрещин полученных в результате ТО или при изготовлении бланка, всё то, что могло являтся концентратором напряжений и послужило началу разрушения. Ничего не нашли.
Далее, изготавливается шлиф, т.е поперечный/продольный срез, шлифуют и протравливают в спец растворе для выявления структуры. Смотрят на микроскопе. Что видят, величину зерна, структурную составляющую, примерно такую (фото ниже)и тут иследователь задаёт вопрос, а какую структуру должны были получить, для того, что бы дать ответ, соответствует структура в образце, тому, что должны были получить. В данном случае, если ТО заводское, на этот вопрос может дать ответ завод изготовитель, а если нет, то по идее тот, кто это ТО проводил, что он хотел получить в итоге.
Из остатков, в принципе можно изготовить мини образцы, для механических испытаний, испытания разделяют на статические (растяжение, сжатие, изгиб, кручение), динамические (ударные - ударная вязкость, твердость), усталостные (многократные циклические нагружения), длительные (воздействие атмосферных сред, ползучесть, релаксация) и специальные. Из всего многообразия испытаний основными являются испытания на растяжение, твердость, удар, изгиб и некоторые другие. Всё это провели и получили низкие механические свойства и что это даёт при отсутствии выявленных дефектов, при такой то твёрдости, ничего удивительного.
Если интересно, посмотрите аналогичную ситуацию, дело было тёмное, но нож поменяли без разговоров. http://guns.allzip.org/topic/64/695264.html

мигель 43

Василий,Москва

Даю почву\шанс для возможного зарождения позитивных связей между нейронами в ваших 2кг "вещества-в-черепной коробке" :
для получения металлографических анализов необходим поперечный срез исследуемого предмета...
Однако, - переваривайте, вернёмся позже


Василий, Вы озадачьтесь для начала наполнением своей черепной коробки - имхо, когда человек, считающий себя мастером берется делать что-то из материала заказчика, не понимая толком с чем имеет дело, не проверяя и не обговаривая возможных последствий, возможно и хороший ремесленник, но никудышний интеллектуал. Да и опыта за 17 лет можно было поднабраться, чтобы так не вляпаться.
Что то Вы вернулись без сенсационных доказательств своих заявлений о выборке долов для увеличения прочности (ладно со знаниями беда, но здравый смысл то должен присутствовать) - не ищутся? Или информация не переваривается?
Кстати в догонку о Ваших килограммах Серого вещества- имхо , самый неверный способ вести себя в ситуации когда сам обос..ся - вместо того, чтобы по-тихому решить вопрос с клиентом, начать пытаться сваливать вину на бланк, к-ый сам же взял в работу, или на сталь - накуа брался , если сталь -говно и не подходит для этого ножа.

olega_tor

asi
траму не пользовал. не могу сказать, где почитать Ваш сравнительный обзор хулта и трамы?

на синем хулте приличная аус8, режет канатик в3-4 раза дольше трамонтины центури. а вообще в дешевых ножах все зависит от партии-
захотел термист пописить будет излишне мягкая партия, а если за пивом в буфет пошел значит будет излишне твердая.
но клинок хулта с мизинец длинной ни на охоту ни в краснуармию

lokis77

Ridge
Многие заблуждаются в плане результататов иследований и лёгкости выявления причины поломки лезвия.
Геннадий, мне рекомендовали обратиться к Вам для проведения окончательного анализа железки. Нет ни малейшего желания портить репутацию мастерам, принявшим участие в изготовлении ножа, но факт есть факт - нож развалился и этому есть причина. Можно ее найти? Если есть условия - можно в РМ.

Ridge

мне рекомендовали обратиться к Вам для проведения окончательного анализа железки. Нет ни малейшего желания портить репутацию мастерам, принявшим участие в изготовлении ножа, но факт есть факт - нож развалился и этому есть причина. Можно ее найти?
В данном случае, моя помощь может оказаться "медвежьей услугой".
Причины попробую объяснить.
Металловедов, можно условно разделить как врачей по специализации.
Кто то "сидит" на цветных металлах, а там так же есть своё разделение, кто то спецализируется на инструментальных сталях, а кто то и на чугунах и т.д.
С подобными монстро сталями, у нас в стране мало кто сталкивался и работают на серьёзном уровне в промышленности, в лабораторных условиях, единицы. Т.е. не просто сделать ТО и изготовить изделие, а на уровне изучения и понимания структуры.
Единственный человек, которого я знаю и который мог бы разобраться в этом вопросе, именно с научным подходом, Баликоев А.Г. (ник на ганзе Alan_B)
Во первых он в теме по ножевым сталям.
Во вторых, он сам проводит ТО, т.е. конретно знает конечный результат.
В третьих, имеет большой опыт, работы именно с "забугорными" сталями порошкового передела и их иследованиями, что является определяющим в выборе специалиста.
Моя помощь может заключаться в иследовании излома на наличие дефектов приведших к поломке и описании структуры на шлифе, не более, а это не даёт полноты картины и может привести к неверным выводам.
Попытался напрячь свою половину по данной теме, это она делает иследования и получил вынос мозга от вопросов. Главный вопрос, какую структуру должны или добивались получить после ТО, что бы сравнить с тем, что имеется по факту, на моё, хрен его знает, был послан недалеко, но с напутствием, что без ряда данных, нефиг задавать вопросы ибо не будет ответов. Как то так.

Eagle77

Единственный человек, которого я знаю и который мог бы разобраться в этом вопросе, именно с научным подходом, Бакиев А.Г. (ник на ганзе Alan_B)
Только Алан - Баликоев, а не Бакиев.

Ridge

Только Алан - Баликоев, а не Бакиев.
Исправил и приношу извинения, что то пошло не так, позновато уже.

мигель 43

lokis77
ет ни малейшего желания портить репутацию мастерам, принявшим участие в изготовлении ножа, но факт есть факт - нож развалился и этому есть причина
После того, как Вам отдали изготовленный нож, без обговаривания Вашей личной ответственности за предоставленный материал, все обязательства по качеству готового изделия по определению взял на себя мастер, изготавливавший нож. Все вопросы по то стали должны были возникнуть до принятия в работу, а не после. Сейчас можно сколько угодно колотить себя пяткой в грудь, но доказать что-то невозможно, даже если и были проблемы с самим бланком - теперь это невозможно никак подтведить или опровергнуть - начиная с того, что нереально доказать , что это тот же самый бланк с той же самой то - именно поэтому ситуация и идиотская. Единственно - если у кого-то развалится нож сделанный из той же стали самим продавцом - можно будет поспорить. Правда тоже без нормальной независимой экспертной оценки сложно будет обойтись, а с этим насколько понимаю есть проблемы.

Ridge

даже если и были проблемы с самим бланком - теперь это невозможно никак подтведить или опровергнуть - начиная с того, что нереально доказать , что это тот же самый бланк с той же самой то - именно поэтому ситуация и идиотская.
Мигель 43, скорее вопрос стоит о причине поломки, а не поиске виноватых.
Зная причину, многие сделают определённые выводы для себя.
1. Брачный бланк и не только данной стали, попадаются ли такие, на это могут ответить мастера.
2. Допущенные ошибки или действия при изготовлении, но тут больше вопросов чем ответов.
3. Расчитана ли эта сталь с данным ТО, на подобные нагрузки, но и тут с оговоркой, т.к. только сам пользователь может дать оценку нагрузкам и всем видам работ, не только во время поломки, но и до этого.
Всегда есть нюансы, которые трудно учесть, но они могут оказаться как раз главным фактором, а ещё труднее разобраться, когда их несколько и они случайно сошлись все вместе.

Аникей Сковородкин

Ridge
Всегда есть нюансы, которые трудно учесть, но они могут оказаться как раз главным фактором, а ещё труднее разобраться, когда их несколько и они случайно сошлись все вместе.
Почему-то в магазин сдаем бракованный товар и ИХ проблема потом разобраться с изготовителем товара, а тот с изготовителями запчастей.
Здесь же мастер сразу отправил к изготовителю заготовки (или сразу к забугорным прокатчикам?).
Вот в чем прикол!
Как покупатель, я вправе расчитывать, что продавший мне ИЗДЕЛИЕ должен ответить мне за это изделие, а потом разбираться с поставщиками сырья/деталей.
И, таки да, сор из избы выносить некрасиво (хоть покупаетлям от этого менее информированно 😊 )

Alan_B

Аникей Сковородкин
Почему-то в магазин сдаем бракованный товар и ИХ проблема

Вы попробуйте сдать раскуяренный молотком Айфон 😀. Вместе посмеемся.

Вообще, мой опыт работы во многих конторах и пересечений с различными сервисами говорит об одном - если клиент принципиально МОЖЕТ быть послан - он БУДЕТ послан 😀.

В данном случае вопрос каким быть ножу и из чего - решение заказчика. И ТС это понимает и никому никаких претензий не предъявляет. В отличие от...

Русский самурай

Аникей Сковородкин
Как покупатель, я вправе расчитывать, что продавший мне ИЗДЕЛИЕ должен ответить мне за это изделие, а потом разбираться с поставщиками сырья/деталей.
Вправе, конечно. Но как продавец ножей хочу заметить, что пользователи ножей зачастую бывают не совсем искренны, рассказывая об обстоятельствах, при которых нож вышел из строя. Никого не хочу обидеть, но..это бывает.
Мне возвращали четыре сломанных клинка, причем уверяли, что клины бздынькнули при совершенно невинных операциях - нарезка колбасы, разделка карасей, строгание веточек и еще чуть ли не при бритье волос с лобка у своей секретарши). А потом выяснялось, что этими ножами по пьянке проводили такииииие "тесты" - реально убивали ножи.
Также насчет выкрашивания - приносили летом нож, между прочим Ванадис 10. Весь убитый..Напрочь. Зазубрины по всей РК. Спрашиваю: " Что делал? " Хозяин ножа невинно смотрит в глаза и грит: " Два раза открыл тушенку..и всё". А тут из машины вываливается его пьяный друг: " Да что ты врешь дядьке? Ты же им срубал с камней моллюски, аквалангист, хренов! " ))

Русский самурай

Alan_B
Вы попробуйте сдать раскуяренный молотком Айфон
Отож!

мигель 43

Ridge
Мигель 43, скорее вопрос стоит о причине поломки, а не поиске виноватых.
Если внимательно прочитаете цитату , под к-ой был мой ответ, то, как мне кажется, для ТС важно и понимание кто виноват помимо его.
Насчет условий поломки ножа абсолютно согласен - конечно, продавец вправе проверить соблюдение условий эксплуатации - не факт, что все именно так, как описано.
Уже описывал когда-то ситуацию, когда зимой самый большой колун фискарс сломался в рукояти у обуха - при очередном замахе почувствовал резкое облегчение топора и даже зажмурился - думал сейчас по башке припечатает. Отнес в Максидом, взяли без энтузиазма, даже созванивались с фискарсом, через небольшое время выдали новый колун и извинились, хотя удивлены были все - начиная с меня и заканчивая работниками с фискарса.
Вообще я говорил - ситуация идиотская именно тем, что ТС , ровно как и мастер ничего не обговаривал, сам принес материал, сам согласовал геометрию и т.д. но отвечая на его пост, и соответственно предполагая, что он таки не лукавит с обстоятельствами поломки ножа и сам не приложил к ним руку, я и написал ему, процитировав его пост, о том, где он в в таком случае может искать виноватого. компрендо?
Далее - аналогия с айфоном совершенно неверная - речь идет об очевидном нарушении условий эксплуатации и если уж приводить такие аналогии , то более верной будет другая - покупатель приносит неработающий айфон, а его посылают накуй, не разбираясь в причинах поломки. Если бы мастер выслушал ТС, взял бы время для проверки и попробовал как-то решить вопрос, то, наверное и темы бы не было, верно? С другой стороны если ТС, не пообщавшись с мастером начинает такую таму, то видимо тоже можно задуматься и поискать подоплеки. Говорю исключительно о том, что записывать в виноватые сталь и ее продавцов на основе имеющейся на сегодняшний день информации точно не стоит.
По опыту похожих тем мастера редко бывают виноваты - и когда хвостовики делают меньше трети рукояти на всадном в джи10 монтаже, и когда спустя многие месяцы ожидания присылают кривой в буквальном смысле пчак, и когда месяцами же не могут выполнить взятые обязательства.... и всегда огромная группа поддержки и цеховая солидарность вопреки всяческой логике.

миха гаи

Что есть то есть...(((

КуКуКу

Ни куя исследование обломков не даст. Просто хрупкая сталь для тех нагрузок. Насчет неразрушаюшего контроля, в конторе у Алана их там до фига и больше(и спецов и оборудования).

PASHIK79

не читал всю тему, лишь пробежал "по диагонали" , но позволю себе высказать своё , субъективное мнение.
на мой взгляд, большую роль в сломе сыграла косячная слесарка клинка. это не дол, просто истончение клинка. дол, на мой взгляд, это не столько облегчение клинка, сколько формирование двух ребер жесткости. а на данном клинке, да простит меня мастер, просто от балды нарезанные канавы. + немаленькая длинна клинка и вот вам результат.
по поводу стали- мне железка очень нравится! просто надо думать, на какой нож её ставить. естественно , при такой твердости она не подходит для батонинга! сталь исключительно для отличного реза, долгого и комфортного. и клинок соответственно должен быть 100-110 мм.максимум.
Если вам нужен универсал, чтоб порубить, поковырять.. и т д -возьмите У8! ))) или PD1 , или "трешку".. да есть же стали, которые нормально переносят ударные нагрузки. Или вы до сих пор ищите идеальный нож для ВСЕГО?! )) идеальный нож у каждого свой и всегда это некий компромисс. А РЕКС это скорее крайность, ориентированная на рез. и выбирать эту железку надо осознанно.

lokis77

За неделю 20000 просмотров, 1350 писем (67 страниц) - значит пользователей и мастеров это интересует, значит информация полезна. В научном мире такую информацию не замалчивают, а обсуждают и анализируют. Что здесь и происходит (с некоторыми оговорками) 😊

Аникей Сковородкин

lokis77
значит пользователей и мастеров это интересует
Просто слишком много в клубок сплелось. Отношения мастер-заказчик более по понятиям выстраиваются, а не по более-менее понятным правилам - отсюда и трактовка понятий у каждого своя: потребитель считет себя правым, а мастер считает себя вправе послать любого (еще раз: ЛЮБОГО) заказчика, реплики про заказчиков-наедекватов выглядат как слабоватя отмазка (чё-та денег с "неадекватов" брать не стесняются 😊 ).
Плюс еще всплывающие периодически на Ганзе сорванные проекты, завышенные цены и прочая и прочая...
Считаю повышение собственной профессиональной культуры - залог минимизации заказчиков-"неадекватов" (или по-народному: "неча на зеркало пенять..."), по крайней мере, кто работает над собой в первую очередь имеет клиентов больше - и это хорошо!

мигель 43

PASHIK79
дол, на мой взгляд, это не столько облегчение клинка, сколько формирование двух ребер жесткости. а на данном клинке, да простит меня мастер, просто от балды нарезанные канавы. + немаленькая длинна клинка и вот вам результат.
Долы не имеют никакого отношения к ребрам жесткости. Вообще.

Ridge

Цитата (андрей фон шеффер) с соседней темы

--------
Расскажу одну историю к слову,про то,как был безвозвранто потерян(испорчен)нож один-финка недорогая,но финская,которую один тельман носил открыто на боку,очень ей хвастался,это был предмет гордости его и все он ей хотел сделать,и порезать-там где и не надо было,и банку отркрыть когсервную,хотя и открывашка специальная рядом лежала на столе.
Я к нему подошел и спросил,можно-ли взять на момент нож(чего то там отрезать надо было).Он его достал из ножен,и по какой то там старой примете-не дал мне его в руки,а положил рядом,так,демонстративно-со стуком,и щелчком даже небольшим совсем об бетон.
А нож тот-возьми,да тресни,прямо у больстера,вот так вот-от небольшого совсем не ударчика даже,и не щелчка даже,а чуть большего,чем можно было бы,положив его аккуратно очень варианта-положить.
Развалился пополам!
На глазах у всех!
..........
Судя по тексту, нож был рабочим. а крякнул при такой смешной ситуации.
ТС повезло, что хозяин ножа о бетон его так приложил, т.к. он бы мог при нарезке хлеб