Официальные тесты булатов

Проводит Союз кузнецов России и выставка "Клинок" при участии МИСиС и МГТУ им.Баумана.

Условия:
Дата: 31 марта - 3 апреля,
Место: Москва, КВЦ 'СОКОЛЬНИКИ', павильон N4.1

1. Форма и размеры всех клинков (кроме подлинных исторических) одинаковы.
2. Режем стандартный пеньковый канат (для корреляции с прежними тестами)
3. Контроль усилия "стоп-машиной", но можно и дублировать на весах
4. От одного участника принимается до 3-х изделий.
5. Заточить предлагается всем единообразно, одним заточником (Лукинов?) до одинаковой стартовой остроты при авторских углах сведения. При желании можно отказаться и точить индивидуально
6. Само собой, участвуют булаты, тигельные стали, авторские сплавы - т.е. металл должен быть расплавлен и узор в наличии. Тип узора не обсуждается, дабы не устраивать бессмысленный и беспощадный флейм о "булатистости" узоров...
7. Время проведения -"весенний "Клинок", с учетом подготовки - все его дни, т.е. разделен прием изделий-участников, единообразная стартовая заточка, собственно рез. Никуда не торопимся.
8. Соорганизаторы, спонсоры, наблюдатели приветствуются.

Эскиз для всех участников (кроме исторического булата), с корректными допусками. Угловые минуты и доли миллиметра никто мерить не будет. 😊
Исторический булат - подлинные клинки/ножи ранее 20-го века. Будем приглашать нескольких владельцев, а также любой желающий может протестировать свой исторический булат.

Итак, мероприятие состоялось.
'Сравнительное испытание режущей способности исторических булатов и современных тигельных авторских сталей'.

Место проведения:
Москва, КВЦ 'СОКОЛЬНИКИ', павильон N4.1 Дата: 02.апреля.2016г

Скачать отчет на 7 страницах можно по ссылке http://my-files.ru/hn5ur0

Выдержка из официального отчета:
В этой связи должен поздравить новичка, мастера из Ростова-на-Дону, чей клинок имел красивый четкий узор - и при этом хорошо резал. Не скажу, что узор самого высшего сорта, но ныне редкий и хороший с точки зрения практичности. Если будет повторяемость -поздравляю, ведь за работой этого мастера я приглядываю, хотя и издали.
И еще раз "кстати" - в соревновательном плане, с учетом соблюдения формальных условий проведения тестов , Игорь Пампуха и фирма 'Русский булат' несомненные победители среди булатов, поскольку их клинки имели ясно выраженный узор булатного типа.
Архангельский Леонид Борисович

вот это дело...

возьмите еше нож контрольный порошковый...от мастеров...уровня 125ки и выше...

для полноты картины

для полноты картины

Кромсатыч_Саша
Слишком грустная картина получится, для булатов...

тем более будет булат "тот самый,исторический"

Послежу,тема интересная.

возьмите еше нож контрольный порошковый...от мастеров...уровня 125ки и выше...

Будет сравнительный нож из "стали" для определения контрольной точки. Возможно, с прежних тестов. Или "с прилавка". 😊 Это обсуждается.

На сей момент подтвердили участие в тестах:

1) Русский булат
2) Арефьев\Зодчий
3) Пампуха
4) Кузнецов

Ждем еще участников...

rusdamask

Будет сравнительный нож из "стали" для определения контрольной точки. Возможно, с прежних тестов. Или "с прилавка". 😊 Это обсуждается.

Тип узора фиг с ним. Один черт у всех он дендритный. Но сам то узор должен быть? Или как у всех кузнецовских это будет узор окалины после долгого кипения в травителе, а кругляши от пузырьков воздуха будут "глобулярным цементитом"?

Проводит Союз кузнецов России и выставка "Клинок" при участии МИСиС и МГТУ им.Баумана.

Все правильно. Если уж и мерится х...ми булатами, то максимально открыто, с привлечением профильных специалистов и желающих зевак.

Молодцы, хорошая тема!

Послежу с удовольствием.

А почему с порошками не сравнить?

Так порошки максимально широко представлены на чемпионате по резу. Думаю, сопоставить результаты никаких проблем не составит. Хотя, конечно, современные стали, в любом случае, будут далеко впереди даже исторических образцов. Но тут, полагаю, никто иллюзий не питает.

как раз думаю исторический булат будет аутсайдером...

булат современный он из современных качественных сталей...

как раз думаю исторический булат будет аутсайдером

а как же "недостижимая легенда" ? 😊

но это как раз тот случай, который способен снять множество вопросов. в том числе и про легенды.

тут я согласен с Аланом что булат исчез как только появилась качественная промышленная сталь...

не догадались видимо давить на уникальный рисунок)

а сегодня вся надежда на булат из порошковых

Булат сошел на нет много позже первого промышленного металла. Не читайте до обеда Алана. Булат был чище и лучше свойствами, чем первые углеродки, но много дороже. И не отливался огромными слитками. Промышленной революции он был не нужен. С появлением легирования стал проигрывать и по свойствам. Вот и все. Обидно что забыт сам способ получения стали именно с таким видом неоднородности. Хочется уже имея такой тип узора, пытаться улучшить свойства. А пока тупиковый путь переплавления заводской стали в попытке и свойства сохранить и узорчик хоть какой. А резать лучше будет самый монстровый порошок, с его то процентами лигатуры. Только кому эти резы нужны? Сейчас вроде оленей на переправах не бьют для заготовки. А на пару лосей мне и простой кучеряжки хватает.

а что тогда нужно от булата если не рез?

эти невнятные завитушки под лупой?

так у дамаска завитушки покруче

Kool
Только кому эти резы нужны?

так у дамаска завитушки покруче

Уважаемый, у Вас очень красивый клинок (но не нож), но пожалуйста, остановитесь, хватить постить его фото с рукоятью и без во всех темах про булаты, рексы и тд.

recyclable

Уважаемый, у Вас очень красивый клинок (но не нож), но пожалуйста, остановитесь, хватить постить его фото с рукоятью и без во всех темах про булаты, рексы и тд.

recyclable

очень красивый клинок (но не нож), но пожалуйста, остановитесь, хватить постить его фото с рукоятью и без во всех темах про булаты, рексы и тд.

ответа нет - вот и спрашиваю снова и снова

да хоть в каждой теме Вы это фото разместите, никакого ответа в любом случае не будет

recyclable

да хоть в каждой теме Вы это фото разместите, никакого ответа в любом случае не будет

А тут кому что нужно. Канатодрочерам цифры. Узородрочерам мозаичные дамаски. Некоторые пруться от штрихов от абразива или царапин от керамических пирамидок и застывшей эпоксидки пропитавшей тряпку. Каждому свое. У кого руки не из жопы сами реализуют свои хотелки. Другие плачуться на нерадивых умельцев. Выбор то огромный. Плюрализьм.

вот в этом и смысл моих постов на тему булата

Kool
А тут кому что нужно. Канатодрочерам цифры. Узородрочерам мозаичные дамаски. Некоторые пруться от штрихов от абразива или царапин от керамических пирамидок и застывшей эпоксидки пропитавшей тряпку. Каждому свое. У кого руки не из жопы сами реализуют свои хотелки. Другие плачуться на нерадивых умельцев. Выбор то огромный. Плюрализьм.

отсюда вполне логичные вопросы...без ответа к сожалению

recyclable
так зачем их постить тогда??

так бегают булатчики за тенью по кругу?

Если хочется приобщиться то начинайте его лить. Вон Арефьев на всех фестивалях печки строит и прямо в живую процесс идет. Становитесь рядом. Место еще есть.

Kool
Выбор то огромный. Плюрализьм.

так бегают булатчики за тенью по кругу?

Ну Вы же взрослый человек, я полагаю. Знаете же наверняка значение слова "маркетинг". Ну зачем эти риторические вопросы? (хотя сам я только что сформулировал такой риторический вопрос)

Kool

написано 3-2-2016 21:52           
Если хочется приобщиться то начинайте его лить.

[B][/B]

Kool
Если хочется приобщиться то начинайте его лить. Вон Арефьев на всех фестивалях печки строит и прямо в живую процесс идет. Становитесь рядом. Место еще есть.

recyclable

Ну Вы же взрослый человек, я полагаю. Знаете же наверняка значение слова "маркетинг". Ну зачем эти риторические вопросы? (хотя сам я только что сформулировал такой риторический вопрос)

Если бы дело было только в выгоде в виде заработка. То все бы давно закупали лист импортного порошка и выпиливали бы их него одинаковые ножики в гараже, приделывая к ним брусок пластика. Какой смысл ковать, лить, резать восковки для литья, шить ножны? Нравится просто. Хобби такой. Говорю же - каждому свое.

хобби-хобби а денех просют как за настоящий))

который по идее режет,гнется со всеми своими завитушками и никапельки примесей в емъ

Деньги это бумага. Ей лося не разделаешь и помидор не нашинкуешь. Нету денег иди накуй. И идешь и куешь сам себе ножик. 😊

Kool
Деньги это бумага. Ей лося не разделаешь и помидор не нашинкуешь. Нету денек иди накуй. И идешь и куешь сам себе ножик. 😊

Да да помню того мамонтого лося что порвал того ножа на три части.
У кого денег много покупают себе что хотят. У кого мало но есть руки, делают сами. Остальные ищут в интернетах мировую справедливость. А ее нет. Как нет ее в конской цене порошковой селедки из под ленты какого бы она мамонта не перерезала.

все-все булатчики - всего лишь маркетологи?

Поэтому лично мне будет очень интересно понаблюдать за данным мероприятием на весеннем Клинке и сделать для себя соответствующие выводы, как про исторические образцы, так и про их современные реинкарнации...

Kool
Да да помню того мамонтого лося что порвал того ножа на три части.
У кого денег много покупают себе что хотят. У кого мало но есть руки, делают сами. Остальные ищут в интернетах мировую справедливость. А ее нет. Как нет ее в конской цене порошковой селедки из под ленты какого бы она мамонта не перерезала .

Предзаказ на клинки cpm 15v
толщина 3,9мм
готовый стандартный клинок 125х28мм 5900 руб

http://guns.allzip.org/topic/189/1759549.html

recyclable
...Поэтому лично мне будет очень интересно понаблюдать за данным мероприятием на весеннем Клинке и сделать для себя соответствующие выводы, как про исторические образци, так и про их современные реинкарнации...

Интриги не будет. Победит Х12МФ с узором или порошок о котором скажут что он булат.

понаблюдаем...

или порошок о котором скажут что он булат

recyclable
вот и я про то же...
зачем бесконечно мусолить мулету, когда можно дождаться открытого для всех желающих мероприятия, и самостоятельно сделать все соответствующие выводы без излишнего сотрясания "сферы непознанного"?!

А ответ есть выше. Кому что надо. Каждому свое. Лично мне хватает булата и дамаска для всех моих лосей бобров зайцев и тетеревов, а кому то и 65Г хватает и даже, о ужас, У8. Канаты пеньковые в красной книге, на них я не охочусь и в лесу не режу, сатин из под ленты как вид финиша вызывает тошноту, для остального у меня есть булат, а скоро себе дамасковый нож доделаю. С клинком моего друга ныне покойного. И будет и нож и память. А от порошка о ком память? О японце или немце с металлургического завода? Кому что.

Лично мне хватает булата и дамаска

а у вас есть рабочие булатные ножи??? ну те, что не с "дендридным узором"?

Я не с точки зрения "разжигания", просто в соседней ветке про "неофициальные" тесты булата, мастер ssu авторитетно утверждал, что "булат" как таковой остался в далеком забытом прошлом и ныне его не делают, ибо не умеют уже...
если "что", то лично мне и d2 выше крыши....

Было несколько недендритных. Грешен, продал их. А так то ssu почти прав. Пара человек метожу нащупала, но грех стяжательства и гордыни запрещает им эту методу опубликовать.

но грех стяжательства и гордыни запрещает

а я думаю все будет хорошо и РБ выиграет...

Мы о дендритном булате который у всех перечисленных или об аналоге исторического? Так дендритный всегда получается, главное металл расплавить. Какой тут секрет. А победит Пампуха. Хотя если допустят Кузнецова после всех его шулерств на которых его ловили, то победит конечно Ванадис.

Мы о дендритном булате который у всех перечисленных или об аналоге исторического?

Мы об "официальных тестах" )
Самая прелесть в данном мероприятии, как мне кажется, участие "исторических" образцов, что, в свою очередь, способно ответить на главный вопрос, который можно сформулировать примерно так: "конкурентносостоятелен ли булат в контексте современной ножевой металлургии".

Значит мы о средней температуре по больнице. Если исторических будет хотя бы 10 штук, то очень интересно. Если 1-2 то репрезентативность мала для таких глобальных выводов. А жаль. Пару сотен бы клинков из хороших табанов для теста это бы да... Мечты мечты...

Если исторических будет хотя бы 10 штук, то очень интересно. Если 1-2 то репрезентативность мала для таких глобальных выводов.

Если 1-2 то репрезентативность мала для таких глобальных выводов.

Kool
Пара человек метожу нащупала, но грех стяжательства и гордыни запрещает им эту методу опубликовать.

Рецепт же всем известен, но дорог:
Полнолуние,половозрелая девственница детородного возраста, пописать на горячие слитки из тигля

Нет. Это рецепт рассово неверный. Только жирный рыжеволосый нубиец вскормленный папоротником в полнолуние, когда Сатурн в 4м доме. Грешно не знать таких очевидных вещей.

а если РБ не выиграет... (а он выиграет),
то скинет ценник?

а если РБ не выиграет... (а он выиграет),
то скинет ценник?

к примеру я продаю дорогие ножи...
зачем мне устраивать конкурс если я не выиграю? )

зачем мне устраивать конкурс если я не выиграю? )

как будет происходит отсечка финиша? по каким измерительно-математическим показателям?
как раньше тактильно на глазок, авторитетом судьи дреда?

A-l-e-xx
к примеру я продаю дорогие ножи...
зачем мне устраивать конкурс если я не выиграю? )

источник: из книг Ошо

Однажды Бокуден переплывал озеро Бива в большой весельной лодке. Среди попутчиков выделялся свирепого вида бродячий самурай-ронин, который вел себя крайне вызывающе. Он кичился своим искусством фехтования, говорил, что ему нет равных. Вокруг него собрались благодарные слушатели, и лишь Бокуден подремывал в стороне. Подобное отношение не могло не затронуть лучших чувств выскочки. В конце концов, он подошел к Бокудену и потряс его за плечо:
-Эй, у тебя тоже есть пара мечей, почему молчишь?
Бокуден спокойно ответил:
-Мое искусство отлично от вашего. А заключается оно не в том, чтобы победить, а в том, чтобы не быть побежденным.
Это заявление еще больше разожгло самурая.
-Что же это за школа?
-Её можно назвать школой "пустых рук".
-Зачем же тебе тогда меч?
-Я держу его для борьбы с себялюбием, но не для убийства.
Вне себя от возмущения, самурай, с трудом сдерживаясь, воскликнул:
-Так ты действительно собираешься сразиться со мной без меча?
-А почему бы и нет, - последовал ответ Бокудена.
Нетерпеливый боец тут же потребовал грести к берегу, но Бокуден предложил пристать к какому-нибудь островку, где можно было бы не привлекать внимания и не иметь нежелательных свидетелей. Ронин согласился, и, когда они подошли к подходящему озеру, прыгнул за борт, выхватил меч и стал ожидать соперника. Бокуден неторопливо вручил свою пару мечей лодочнику, всем видом давая понять, что он готов последовать за дуэлянтом, но вдруг, схватив весло, резко оттолкнул лодку от берега. Через пару секунд лодка ушла с мелководья, оставив разъяренного ронина в гордом одиночестве.
-Такова моя школа "побеждать без меча", - заметил Бокуден."

recyclable
"Проводит Союз кузнецов России и выставка "Клинок" при участии МИСиС и МГТУ им.Баумана."
вроде нет их в списке организаторов.
С другой стороны, как можно гарантировать себе победу в подобном мероприятии не очень понимаю...

зачем мне тесты?

recyclable
С другой стороны, как можно гарантировать себе победу в подобном мероприятии не очень понимаю...

у меня есть zdp-189 в обкладках из нержи...

самураи хитрые придумали))

хорошо бы дамаском рекс обложить

A-l-e-xx
самураи хитрые придумали))

я тоже за Раю адназначна!

я продаю ножи,сам снимаю себе ролики красивые...все хорошо...ножи дорогие
зачем мне тесты?

2 A-l-e-xx
Нехорошо ламинатить сталь с сложной ТО. Объяснять надо почему?

ЗлХ
2 A-l-e-xx
Нехорошо ламинатить сталь с сложной ТО. Объяснять надо почему?

Yongert в клубной теме говорил что работает над этим

Alan помнится говорил что булатный рисунок можно вообще на любой стали вывести

А что в этом сложного? Трехслойки можно сделать хоть из чего. Хоть мозаику хоть мокумэ на обкладки. И центр любой. Я вон трехслойку с обкладками из метеорита и булатным центром делал. Элементарно, только ёботно и дорого.

ну вот по мне булат токмо на обкладки и годится...

и не обязательно именно обкладки... можно и так на рк монстра приварить в принципе:

одна из конструкций катаны

другие варианты;

2 A-l-e-xx
А зачем? На длинном клинке где механика булата вполне уместна, износостойкость и твёрдость монстра не нужны. Башки и руки ноги, будет сносить и на 50 HRC. Короткий клинок одновременно сверхизносостойким и дебилоустойчивым сделать не выйдет. Потому что геометрией придётся пожертвовать, и резучего клинка не выйдет. Такие дела.

А что в этом сложного? Трехслойки можно сделать хоть из чего. Хоть мозаику хоть мокумэ на обкладки. И центр любой. Я вон трехслойку с обкладками из метеорита и булатным центром делал. Элементарно, только ёботно и дорого.

Элементарно

ёботно и дорого

ЗлХ
2 A-l-e-xx
Нехорошо ламинатить сталь с сложной ТО. Объяснять надо почему?

http://masternozh.ru/shop/category/tsvetnye-metally/laminat/

ЗлХ
2 A-l-e-xx
А зачем? На длинном клинке где механика булата вполне уместна, износостойкость и твёрдость монстра не нужны. Башки и руки ноги, будет сносить и на 50 HRC. Короткий клинок одновременно сверхизносостойким и дебилоустойчивым сделать не выйдет. Потому что геометрией придётся пожертвовать, и резучего клинка не выйдет. Такие дела.

просто обкладки для красоты

резать будет порошковый монстр на рк

на рк S110V ... а выше нержа какая-то обычная

еще вариант

Элементарно технически. А дорого из за цены материала обкладок. В курсе почем килограмм метеорита в бруске? Булатные же обкладки полная дурь. Красоты особой не будет, а хрупкость будет как у стекла при тех температурах закалки для порошкового центра. Обкладки должны быть красивые и более мягкие упругие чем центр. В этом смысл ламинатов. И об этом смысле многие забыли. Получается ламинат ради ламината, а не для достижения комплекса свойств.
А трехслойки с Х12 (тоже монстр для тех лет) в центре и простой нержавейкой или дамаском на обкладках я варил еще в 2001-2003 году, потом наигрался и перестал. А теперь виш опять мода пошла.

ламинат как защита например zdp от ржи не дурь...

а для красоты уже дурь?))

Высокоуглеродистый булат на обкладки полная дурь. Почему так описал выше, хотя посты на Ганзе не читают. Попробуйте тогда сами и поймете раз мне не верите. Но это сложнее чем постить картинки 😊

это ваше мнение

2 A-l-e-xx
А сложная ТО на ламинате гыде?
Ну и речь шла за ламинат и тут же слайдики с нанайкой. Ну я просто удивлён уровнем дискуссии, я боюсь что не смогу его поддержать.

людям показывают конкретику,ссылки

"белый верх черный низ" и наоборот

а они "невозможно" и " дурь"

кулинары!

2 A-l-e-xx
Невозможно, так сложно спутать с не нужно, да?

Это мнение человека который разбирается в создании режущего инструмента. Мнение о кухонной утвари человека который ей не пользуется мы уже слышали. Жги, не останавливайся.

ЗлХ
2 A-l-e-xx
А сложная ТО на ламинате гыде?
Ну и речь шла за ламинат и тут же слайдики с нанайкой. Ну я просто удивлён уровнем дискуссии, я боюсь что не смогу его поддержать.

еще раз - накой сложное то на ламинате?

в случае с булатом - это просто ДЛЯ КРАСОТЫ накладки на хорошую порошковую сталь

так сложно понять что красоты и все?

2 A-l-e-xx
По той простой причине что без сложной ТО порошок будет - не интересным.

ЗлХ
2 A-l-e-xx
По той простой причине что без сложной ТО порошок будет - не интересным.

тут все нормально по ТО у К390

http://masternozh.ru/shop/category/tsvetnye-metally/laminat/

или вы мастеров тамошних поучите?
напишите Yongerty тогда

2 A-l-e-xx
Ёнгерта учить - только портить.
Он сам кого хошь поучит.
А вот вам поучиться стоило бы.

ЗлХ
2 A-l-e-xx
Ёнгерта учить - только портить.
Он сам кого хошь поучит.
А вот вам поучиться стоило бы.

я привел вам пример ламината с отличным порошком у отличного мастера у которого нет проблем с ТО

Алекскс, забацайте себе накладки на голову и включите свои посты на автореверс.
Тема вообще про другое.
В результате имеем пять страниц вашей агитации, что булат - говно. Типа с "выкладками". Засуньте их себе под накладки, скушайте что-нибудь закрепляющее и не срите больше.

Максим ОлеговичЧ
Алекскс, забацайте себе накладки на голову и включите свои посты на автореверс.
Тема вообще про другое.
В результате имеем пять страниц вашей агитации, что булат - говно. Типа с "выкладками". Засуньте их себе под накладки, скушайте что-нибудь закрепляющее и не срите больше.

2 A-l-e-xx
То есть логической ошибки в своих суждениях ты или не видишь, или сознательно ее игнорируешь, ну ок. Вольному волю,чо.

ЗлХ
2 A-l-e-xx
То есть логической ошибки в своих суждениях ты или не видишь, или сознательно ее игнорируешь, ну ок. Вольному волю,чо.

есть пример накладок на К390 у Yongerta...отличный термист напомню...

этот же мастер работает над накладками из дамаска на топовые порошки

я это приветствую и предлагаю делать накладки и из булата

еще раз объяснить?))

Зачем такие сложности для участия в конкурсе булатов с ножом из порошка? Гардочка из булата или темлячная бусина из булата. И все. Можно еще окалину на боковинах подольше потравить или газиков в травитель чтобы пузырьки воздуха обозвать глобулярным цементитом. Проще надо быть и народ потянется.

можно и проще...главное чтобы был рисунок...

на ванадисе

Почему дискриминировали литую сталь вроде у12, шх 15?
Фиг с ними с порошками, но Аносов отливал сталь, затем отжигал, это назвали "Литой булат". Зачем мне дома переплавлять напильники, когда это сделали на заводе. У меня несколько кг трехсуточного отжига - четвертый способ получения булатов. Узор будет, карбидная неоднородность будет.

Ну ограничьте легирование, для исторической справедливости.

В любом тех задании ест допуски +-. Зачем вы зажали в строгие рамки! Сделайте погрешности.
Рукоять какое отношение имеет к резу, что нужно выдержать размер?

Никакой дискриминации. Раз отлили на заводе,то и соревнуйтесь на здоровье с технологами завода. Подьезжаете на проходную и с порога: где тут у вас конкурсы проводят? Канат уже закупили? Придется им печи гасить и человека с ведром лигатуры в отпуск отправлять для исторической справедливости. Так что на завод, там уже ждут.
Кстати мировая общественность и организаторы этого конкурса решили в виде тестового ножа избрать выше многократно показанный ножик с узором типа перо. Почему он и почему из дамаска? Ну во первых это красиво... 😊

Ну хорошо, поверим что Kool может сварить лучше технологов.
А что с допусками? Как нужно изъебнуться чтобы попасть в эти значения?

Спасибо, барин, за веру в мои скромные кулинарные способности. Хотя причем тут технологи, раз вы с ними собираетесь соревноваться? Я то и не помышлял, так с самоварщиками междусобойчиком, не более. Но постараюсь оправдать высокое доверие! А что не так с допусками, раз вы с ними решили вступить в связи половые противоестественные? Линейки и штангеля в хозяйстве нет? Или так и не прочитали заглавный пост? Там после чертежика второе предложение специально пометили желтой круглой рожей, для слепых и невнимательных.

Допустим, к примеру, приеду я на клинок, выберу себе булатный нож, за 25 тыс. рублей, и отнесу его на эти "официальные тесты", и он не то что должен, а обязан будет уложиться, по резу, в диапозон напильников (тут тема где-то рядом благоухает). А иначе зачем он нужен, за эти деньги ??? Ах да, здесь же геометрия рулит)))

Приезжайте, покупайте, относите. Приглашают всех. А не уложится, зададите этот вопрос производителю.
Прошу прощения у Большого Бро, что напомнил ему о его маленьком Бро. Зря я упомянул линейку и штангель, такая психотравма у него, что он аж каминг аут в прямом эфире совершил 😞

а вот интересно сколько человек в пятой палате отличит красивый рисунок булата от некрасивого...

про классификацию вобче я промолчу...

десять знатоков наберется?

Ну и ладушки. А то я старый лесбиян, не привык к таким противным приставаниям, ты прям зациклен на этом 😊 Мир, дружба, жвачка. А про то что бляшки лечатья, только тебе и верю. С таким то твоим опытом.

Короче, ни каких отожженных напильников на официальных тестах булата, и близко чтоб не было! И пофиг на Аносова с его отжигами! А то вдруг перережут))) ... Нечаянно!!!))) Пусть соревнуются с кем хотят, хоть с технологами на заводе... От греха подальше)) ... Нечего канат переводить!)))

Kool
Приезжайте, покупайте, относите. Приглашают всех. А не уложится, зададите этот вопрос производителю.

Постарайтесь друга уговорить. Розелли очень интересен для сравнения.

сколько человек в пятой палате отличит красивый рисунок булата от некрасивого

recyclable
красота - понятие крайне крайне субъективное.
как известно из классики: "кому и кобыла - невеста"

Не все разбирающиеся находятся здесь и не все находящиеся здесь разбираются. Всем неразбирающимся организаторы предоставят опытного азиатца. Согласно Аносову он разбирается точно. К Аносову, надеюсь, вопросов нет?

он уже не ответит...

но и неопытному азиатцу понятно что штучная обработка металла выиграет у поточной...булат это или простушка...Аносов это или Фил Вилсон - их ножи будут лучше "магазинных" ножей своего времени

Полностью согласен. Именно так.

Kool
Постарайтесь друга уговорить. Розелли очень интересен для сравнения.

Тут http://guns.allzip.org/topic/79/1762207.html развивается тема по тестам исторического булата в рамках "Официальных тестов булата на весеннем Клинке"

ПВС
одна проблема-нет рисунка на них, просто серая промышленная пластина, 1,6% углерода пишут

Не видно в участниках тетов Кирпичева. Организаторы он будет принимать участие? Даже не знаю, его представитель не отвечает, он вообще существует?

Я конечно дико извиняюсь.... Я тут не местный... Но вставлю пару копеек. То что промстали и порошки выше булатной технологии ..это факт!!! Да и я никогда не утверждал что делаю " меч Джедая" .... Мне интересно воссоздать как древние на коленке получали сталь из дерьмового железа. Потому и занимаюсь "самоваром".... Мне интересна история и практика..Хобби у меня такое! 😊 Вот и занимаюсь этим...но удовольствие дороге не спорю....ну так и расходники не дёшевы....так что пордоньте. 😊 Вот к примеру кричное железо сваренное в горшке мной и откованная ...просто желёзка...но уже эта желёзка тянет на историческую реконструкцию.. Да ! Не супер сталь ! Но режет же!

50мк76
о сваренное в горшке мной и откованная ...просто желёзка...но уже эта желёзка тянет на историческую реконструкцию..

...Вот не пойму зачем это вообще покупателю надо?...
Попробую ответить Вам. Если я одену самую забубённую супер сталь , с ох...м резом под старину и безликим блеском нержавеющей стали ? Как Вам это будет? Скажете что я занимаюсь профонацией и маркетингом? Я просто занимаюсь реконструкцией! Я стараюсь делать изделие как раньше предки. Хорошо или плохо получается ? Это судить покупателю! Не всегда получается .. иногда просто клинки для хозбыта "идут в народ", но они режут... раньше ведь не было супер сталей ... и как то народы Мира такими железками войны выигрывали! Так что каждому своё!

2 50мк76
Будет зависеть от того будете ли вы при этом заниматься профонацией и маркетингом или нет.

Будет зависеть от того будете ли вы при этом заниматься профонацией и маркетингом или нет.

А по , Вашему, чем я занимаюсь? Или Вам показать заключения Оруженой Палаты РФ? Я делаю то что мне нравится! И не зарабатываю денег на этом! Да я хочу немного денег на расходники и детям на конфеты.. ибо моё хобби оно очень финансово труднозатратно! За последние два года я в полном минусе! И что ? Даже если я не буду первым на тестах ... я не брошу это пока здоровье позволяет и зарплата госслужащего! Как то так!

Ну это что бы не быть голословным. Эти картинки с этого же форума ..только с Мастерской... то что осталось в архивах Ганзы после падения.. Хотя я давно , года три на Ганзу не захожу..но вот что то навеяло 😊

а как отличить где красивый рисунок булата,а где некрасивый?

50мк76

а рисуночек-то красивый на клинках )
отличное хобби!

ПВС
Вот не пойму зачем это вообще покупателю надо? Я понимаю увлечение тех кто может позволить историческими булатами-история того какие были старые образцы клинкового оружия, чего позволяли достичь те технологии. Сейчас современные стали по всем показателям намного лучше этих булатов. Зачем нужны новоделы, кроме как для прибыльной продажи простаку который думает что булат по резу-упругости превосходит современные стали. Если покупатель осознано будет понимать что любой булатный нож втрое уступит в резе современному порошку, то количество покупателей булатов имхо существенно сократится и будут покупать как красивое изделие с красивым рисунком если таковой на клинке будет, а нет рисунка впечатляющего то такой имхо вообще не нужен.

За тем же, зачем обувь ручного пошива вместо кросовок, стрелочные часы вместо джишоков, костюм от портного и прочее 😊
Разные вкусы у людей, всего то

а как отличить где красивый рисунок булата,а где некрасивый?

recyclable
тот, что лично вам нравится, тот красивый, тот, что не нравится - нет )
нет других отличий.

теперь я тут решаю какой булат красивый...

а рисуночек-то красивый на клинках )
отличное хобби!

Да проблема как раз в том , что не всегда у меня получается воссоздать тот самый "исторический узор" ! Каюсь ! Грешу иногда просто дендридной ликвацией на клинках! Мастерство в постоянстве! Я пока ученик! И учителей у меня много! И среди них есть и именитые и просто начинающие! Мне не зазорно учиться!

FIXXXL

За тем же, зачем обувь ручного пошива вместо кросовок, стрелочные часы вместо джишоков, костюм от портного и прочее 😊
Разные вкусы у людей, всего то

50мк76

Эти картинки с этого же форума ..только с Мастерской...

Да проблема как раз в том , что не всегда у меня получается воссоздать тот самый "исторический узор" ! Каюсь ! Грешу иногда

Гнется это "под старину" в разы хуже чем ванадис 6 что на видео Енгерта, свойства металла по резу хуже

А меня не надо Димой попрекать! Я не одну выставку с ним отстоял на одном стенде и не одну ночь в кузне с ним провел! И знаю его как хорошего человека и грамотного ножедела! Только вот разница в том что Димон занимается современными сталями а я историей! Почувствуйте разницу!

50мк76

А меня не надо Димой попрекать! Я не одну выставку с ним отстоял на одном стенде и не одну ночь в кузне с ним провел! И знаю его как хорошего человека и грамотного ножедела! Только вот разница в том что Димон занимается современными сталями а я историей! Почувствуйте разницу!

Еще раз повторю. Мне интересно сделать самому из говна конфетку как раньше делали в старину. Я не претендую на "Меч Джедая" ...хотя !!! Тот же Виктор Кузнецов мне лично говорил на Измайловском Вернисаже резав моим клинком , что если ножик порезал хотя бы 20 раз канат !! То его уже можно брать на охоту! Так вот исходники из чего я делал нож и вот кусок каната , канат с еще с тех самых первых тестов на выставке Клинок.. года три он у меня лежит... Итог. Снимок реза этой недели. Клинок честно отрезал 30 резов. И мне уже за это не стыдно! Сделайте из говна без лигатуры клинок ..чисто железо и углерод... потом мне будете рассказывать про ЭШП и другие нововведения в порошковой индустрии и промышленных концернов.

50мк76
Снимок реза этой недели. Клинок честно отрезал 30 резов. И мне уже за это не стыдно! Сделайте из говна без лигатуры клинок .

Просто мне такой клинок не нужен совсем, нипочем, никак.

Так я вас и не заставляю и не убеждаю! 😊 В теме ясно написано..Тесты булатов.. А не меренья писюнами промышленных гигантов металургии! 😊 Для меня булат это технология получения стали из железа. Процесс: Руда.Крица.Тигель.Сталь с характерным узором и свойствами..Плохи они или хороши ... это уже третье...так как мне интересна сама рыбалка а не рыба на сковороде! 😊 А так чего проще ..накупил за бугром в листах супер стали , нарезал , отслесарил да грамотно оттермичил! И вуаля! Стриги капусту! Я супер альфа-самец ножедел!

2 50мк76
Чот пока многие споткнулись об термичку.
Но вообще реконструкция - отличное направление. В вашем случае реконструкция технологий.
Наличие машин не отменяет искусства делать экипажи. Пусть потребность в них уже не та.

тогда я бы при продаже не писал слово "булат"...

но скорее "реконструкция булата" или "сталь тигельная"

ибо кто его знает какой был тот булат настоящий?

по легенде настоящий гнется в дугу,красивый и режет отменно

кто нибудь сегодня сделал именно такой булат?

Кто предметом интересуется, тот знает. Этих булатов старинных в одном Эрмитаже в кладовой восточного оружия сотни. Самого высокого разбора. И как раз Игорь и сделал и гнущийся и режущий и красивый.

если гнется и режет - то красивый...
ежли нет - некрасивый))

Надо на тест спектрометр добыть, чтобы разделить легированные и углеродистые булаты и анализировать качества булатов в зависимости от химсостава. Ну и твёрдость померить в разных местах клинков надо.

A-l-e-xx
ежли нет - некрасивый))

вы всерьез восприняли ту суровую челябинскую красоту прогноза?
ясно-понятно))

Думаю, полезно будет прочитать... http://guns.allzip.org/topic/5/612942.html , а то и изучить. 😊

А мне нравятся булатные изделия Игоря (50мк76), Ивана Кирпичева и Ильи (Кооl) - теплые они какие-то, в руках подержать приятно. Но думаю что победит Кузнецов с его булатным Ванадисом (ванадисным булатом). Или Лукинов, примерно с тем же. Приду-понаблюдаю с удовольствием

такие тесты будут?

такие тесты будут?

СРМ 10V с хорошим рисунком, булат ? ДИ-90 мне раз с такими кучеряшками от Анатолича поталась 😊 протравишь - чистый булат,не хуже Х12.

ПВС
Э нет, все что Вы выше перечислили по своим прямым потребительским качествам лучше серийки, что обувь что костюм. А вот нож от Бюрикова из ванадис 10 за 8т.р. лучше однозначно по своим непосредственным потребительским качествам-резу чем любой размалеваный стразами реконструированный булат под старину.

для чего лучше? для сидения в офисе? 😊
кросы и штормовка с джинсами на природе лучше любого костюма и шиблет офисных
так и булат - для любования, бирюковцы - для работы
но это не значит, что булат нерабочий

такие тесты будут?

мне надо выяснить что может булат...всего лишь...

а шашечки в виде завитушек на клине интересуют в последнюю очередь

мне надо выяснить что может булат...всего лишь...

Тогда вам к коллекционЭрам или в Эрмитаж , можно к Радже ... ну или ...нет не недано.. Если конечно вам дадут хотя бы в руки подержать ...не говоря уже о каких либо механических действиях.... Тот Булатный ассортимент что имеется в РФ большинством своим Турецкий 18-19 века.. Есть и Индийский...старый.. и Иранский..только не все афишируют и не всем дадут пожамкать! Можно в Индии найти много новодела , сейчас даже модно стало оттендова вуцы привозить ( бизнес 😊 ) , но не советую ..подделка! А если тот легендарный !!!! То Раджа вам может быть покажет его издалека!!! Но упаси Вас Бог попасться с ним на границе Индии!! За вывоз того самого легендарного " черного булата" ...отрубают голову! Попробуйте найдите профессора Таганова из Питера....он может много чего порассказать! 😊 А так в большей своей массе народ питается легендами и рассказами дяди Васи из гаражей о супер булате и мыслит легендами по любым режущим узорчатым железкам с придыханием произнося магическое слово Булат , кто наживаясь на этом а кто повышая свой статус а и кто иные цели преследует! На двух Булатных конференциях в Бауманке не пришли к общему мнению ! А вы хотите все сразу и все понять! 😊

FIXXXL
так и булат - для любования, бирюковцы - для работы

тогда остается любоваться шашеч...
вернее завитушками...))

50мк76
того самого легендарного " черного булата"

И чего там в нем полезного в свойствах есть кроме легендарности и отрубленных голов?

A-l-e-xx
такие тесты будут?

Для суровых челябинских силиконовых метеорологов: Таких тестов не будет. Так как это тесты булатов. А на картинке дамасский клинок. Это разные технологии получения композитного клинка. Учите матчасть!

А на картинке дамасский клинок.

Как всегда, кто нихрена не знает, обучает матчасти.

Даже не увеличивая картинку видно что дамаск. И импорты отлично знают слово wootz и употребляют его регулярно. Но какое это имеет отношение к ножам?

знают слово wootz

Обратимся к носителям языка для верности 😊

ссылка на аглоязычную википедию по запросу Damascus steel
https://en.wikipedia.org/wiki/Damascus_steel

читаем внимательно

Damascus steel was a type of steel used for manufacturing blades in the Near East made with wootz steel imported from Southern India.[1] These swords are characterized by distinctive patterns of banding and mottling reminiscent of flowing water. Such blades were reputed to be tough, resistant to shattering and capable of being honed to a sharp, resilient edge.[2]

могу перевести, если нужно, но, полагаю, и так все понятно.

Если принципиально, поищу и накидаю еще текстов из более профильных источников. Результат будет плюс/минус такой же.

Ну вот, например, отрывок из труда под названием
"The Key Role of Impurities in Ancient Damascus Steel Blades"
авторства известных граждан
J.D. Verhoeven, A.H. Pendray, and W.E. Dauksch

The arms and armor section of most large museums display examples of Damascus steel weapons. These steels are of two different types, pattern-welded Damascus and wootz Damascus both of which were apparently first produced prior to around 500.

линк на источник
http://www.tms.org/pubs/journa...-9809.html#Ref1

Даже не увеличивая картинку видно что дамаск

Спасибо за экскурс в Википедию, я немного в курсе проблемы и двойного названия еще с тех времен когда Википедии не было 😊 Но я ориентировался на узор, а не подписи к картинкам. Хорошо хоть в русском языке есть слово булат. Хотя и это не имеет Никакого отношения к сворачиванию ножей кольцом. Вопрос в том кто из участников дискуссии предоставят свои ножи для того о чем создавалась тема. Пока только двое: 50мк76 со своим булатом и Alexx с чужим дамаском в качестве стандарта реза.

Пока только двое: 50мк76 со своим булатом и Alexx с чужим дамаском в качестве стандарта реза.

Вчера пару слитков расковал. Будем поглядеть что Из этого получится. Но по сопротивляемости кругу болгарки при срезании верха слитка данный сплав получил название АС (Аццкий сотона) 😊

Мне там видится именно булат, но по большому счету видно плоховато, зачем лить фотки через радикал непонятно.

Но по сопротивляемости кругу болгарки при срезании верха слитка данный сплав получил название АС (Аццкий сотона)

Илья, ты что там снова "секретную гайку" скрутил с коллайдера в Сколково? 😊 😊 Представляю, что тогда Алан выставит! 😊 Не буду я с вами состязаться! 😊 Злые вы! 😊 😊

Несцы! Тебе как патриарху почвеннику полагается фора при разливе. А что за гайка я и сам не помню, пару лет уже слитку 😊 Второй слиток даже распилить не смог, диск жрет, искры летят, а толку ноль. Но куется. Это у Алана коллайдеры, институты и НИИ, у него даже живой Пых есть. А у меня все на глаз и на коленке. Провинция...

получается никто толком индийского тру-булата в руках не держал и не юзал...

но пытаются повторить то чего по сути уже и нет в природе...

тогда это просто тигельная сталь и ничего более того...

чего хочу-то и плавлю в горшочке

и у кого лучше режет-у того и лучше "булат"

получается никто толком индийского тру-булата в руках не держал и не юзал...

А у меня все на глаз и на коленке. Провинция...

Ну тогда трудись провинциал ты наш! 😊

Приходится трудиться. Это вам столичным штучкам все радости жизни и НИИ и завод огнеупоров за забором и личный ворон, и семга тоннами на выставках 😊 А у меня через забор только зона общего режима с кузнецами уголовниками, да пара собакенов в округе бегает. Но ничего будет и у нас узоров кучерявых 😊
А юношу не убеждай, он не ошибается, он очень толсто тролит. Не корми его.

чего тут тролить,когда сегодняшний булат - сам по себе троллинг троллингом

я всего лишь покупатель интересующийся - а чего продают-то?

"мертвые индусы" наверное бы мне ответили - самую лучшую сталь продаем...клинки из нее продаем

а сегодня каков ответ?

завод огнеупоров за забором и личный ворон, и семга тоннами на выставках

Kool
Это вам столичным штучкам все радости жизни и НИИ и завод огнеупоров за забором и личный ворон, и семга тоннами на выставках А у меня через забор только зона общего режима с кузнецами уголовниками, да пара собакенов в округе бегает.

Может пора оставить в покое "мертвых индусов"? Какая в конце концов разница "тот" это булат или не "тот самый"? Главное чтобы по свойствам был хорош!

Пепел мертвых индусов стучит в наши сердца.

ну хоть бы один из булатоваров сравнил и честно сказал:

мой булат режет на уровне тридцатки...элмакса или Х12МФ

а раз молчат - значит понимают что имеет место развод покупателя

но ведь наверняка сравнивали и сами-то знают...

ну хоть бы один из булатоваров сравнил и честно сказал:
мой булат режет на уровне тридцатки...элмакса или Х12МФ

а раз молчат - значит понимают что имеет место развод покупателя

но ведь наверняка сравнивали и сами-то знают...

Дык вот вполне понятно сказано

50мк76
То что промстали и порошки выше булатной технологии ..это факт!!![/B]

Я бы себе все равно взял такой клиночек как у 50мк76 и пох что он режет хуже порошков - интересно просто попробовать.

насколько выше?

на порядок или на пару резов?

и элмакс порошок и рекс порошок...

хуже самого слабого порошочка?

тогда цена такому булату 3-5 т.р.

хрена мне от того что он там чего-то долго варил и остужал? ...ежли оно в итоге не режет

хуже самого слабого порошочка?

тогда цена булату 3-5 т.р

Вот тут, да - вопрос интересный.
Глянул цены у русского булата и акуел :-)

Sergo730

Вот тут, да - вопрос интересный.
Глянул цены у русского булата и акуел :-)

но тогда ты либо рез давай...либо предмет искусства на полочку

а не рассказы как оно долго на плите у тебя кипело и бурлило пока ты с бубном вокруг камланил

[QUOTE][B] ну хоть бы один из булатоваров сравнил и честно сказал:
мой булат режет на уровне [/B][/QUOTE]
Мой булат с твёрдостью НРС55 режет лучше мехполотна Р6М5 с твёрдостью НРС64 более чем в полтора (почти в два) раза.
Краткое описание методики (строгание древесины твёрдых пород) здесь:
http://guns.allzip.org/topic/79/1762347.html
пост 125.
Правда существует в единственном экземпляре (повторить не удаётся), узор дендритный в основном, зато карбидные слои есть. Фото прилагаются: узор при разных способах травления, микроструктура сплавка после термоулучшения и поперечная микроструктура полосы после закалки и отпуска.

Краткое описание методики (строгание древесины твёрдых пород) здесь:
http://guns.allzip.org/topic/79/1762347.html
пост 125.
Фото микроструктур.

A-l-e-xx
мой булат режет на уровне тридцатки...элмакса или Х12МФ

bulbul 20000
Kool

спасибо за конкретику!

кстати небольшой пример...

Денис-Yunhuk кует мне нож из редкого Ванакс 75

казалось бы - ну уже сковал и что выросло-то выросло

спрашиваю когда нож целиком смастеришь?

пока говорит еще тестирую клин на канате и пр...

вот это я считаю подход к штучному производству,без всяких там котов в мешке

Кует из болванки или из листа вырезает? Мне интересно: вот посрется наш солнцеликий окончательно со всем миром и перекроют нам посыл всяких порошков, на что тогда неофиты фапать будут? Чем будем импортозамещать? 😊

2 Kool
Ты не повериш, но есть чем. эхехехехехехехе.
Куёт из кусочка.

Ну тогда я спокоен за их счастливое детство.

Kool
Кует из болванки или из листа вырезает? Мне интересно: вот посрется наш солнцеликий окончательно со всем миром и перекроют нам посыл всяких порошков, на что тогда неофиты фапать будут? Чем будем импортозамещать? 😊

а посер закончится полагаю как обычно лебединым озером

[QUOTE][B]спасибо за конкретику![/B][/QUOTE]
Из своих ещё один, вот этот тестировал. По стойкости совпал с полотном (Р6М5), травление электролитическое солью, рельефное. Параллельно (для шкалы, градации)смотрел из промсталей ШХ 65Г 40Х13, все закалка с низким отпуском (естественно), оказались существенно меньше (практически в разы, цифр уже не помню)чем полотно.

можно вопрос не по теме?
А тесты таки будут?

полотна р6м5 в качестве ножей бывают зело злющие...и главное недорогие

Пирронист
А тесты таки будут?

Как смысл? А истину найти? А срач после каждого теста?
Варить эти узоры еще 300 лет и аксиоматичным тоном произносить на каждой выставке то что это "бест оф зе бест" ? Сколько можно.... Пора столкнуть лбами эпохи. ))))
Пусть даже и сделать ограничение по лигатуре. Чтоб дать шанс булату. )))

А кому эта истина интересна? Вот срач.... Но кто участвовал в первых булатно- дамасских войнах, тот в цирке не смеется.
Спокойно уделали s30v еще 6 лет тому и не жужжим. Порошки это обычное радостное говно (РГ). Сталкиваться лбом с говном... Увольте.

полотна р6м5 в качестве ножей бывают зело злющие..

Kool
А кому эта истина интересна? Вот срач.... Но кто участвовал в первых булатно- дамасских войнах, тот в цирке не смеется.
Спокойно уделали s30v еще 6 лет тому и не жужжим. Порошки это обычное радостное говно (РГ). Сталкиваться лбом с говном... Увольте.

Пусть хоть где начинаются. В сортах РГ не разбираюсь. Заканчиваются они все в лосях, лопнув на три части.

демонстрируется несерьезное шапкозакидательство...

а с серьезными порошками тягаться это не лохов на историчность разводить))

Kool
Давно (в 2010 г.) Андрей Толедо резал канат: CPM s30v - 375 резов. Мой ножик - 500.

не,ну тридцадку догнать это достижение...

тыщи три-четыре за такой булатный нож можно дать

С какой из трех частей лопнувших порошков тягаться? А нож из булата 34870 резов, как то так.

A-l-e-xx
тыщи три-четыре за такой булатный нож можно дать

Kool
С какой из трех частей лопнувших порошков тягаться? А нож из булата 34870 резов, как то так.

ждем видео булатных резов))

И как он с такими тысячами резов умудрился проиграть рексу с 300ми резами? Загадка природы.

ждём 34870 резов от булата))

Высылайте бухту каната и хорошую цифровую камеру. Сниму кино. Раз так ждете. Так как же 300 победили 12400?

имхо самое честное тестирование булатов и "булатов" это накупить самому ножиков хоть на том же клинке и самому все протестировать, другим вариантам не доверяю.
но вот не готов тратить деньги на поиски грааля))
имхо - булат, в той манере, в которой его подают, чистой воды маркетинг и не более в случае с ножами

Kool
Шлите канат и камеру. Сниму кино. Раз так ждете. Так как же 300 победили 12400?

потому что рекс резал канат толщиной с руку))

и был контроль по весам

в отличии от некоторых я привожу факты а не прошу веревку и мыло

Ну и что что с руку? Это разве аргумент? Вон ПВС сравнивает с канатом 6 летней давности который тоже с руку и ничего. Значит отказываетесь спонсировать свои хотелки? Вам на пиво, ножики и другие хотелки родители деньги дают? Захотели кино, так спонсируйте. Я так и быть отрежу 40000 раз шпагат почтовый, и буду задвигать отмазы про канат толщиной с руку и прочие "аргументы" надерганные с ютуба. Свое что нибудь кроме картинок интернетных есть? Или вся жизнь из ссылок?

Kool
С какой из трех частей лопнувших порошков тягаться? А нож из булата 34870 резов, как то так.
Ну откуда у вас 4 тысячи евро?

ага вот уже и в карман оппонента в споре лезем...

культур-мультур берет вверх))

Kool
Ну и что что с руку? Это разве аргумент? Вон ПВС сравнивает с канатом 6 летней давности который тоже с руку и ничего. Значит отказываетесь спонсировать свои хотелки? Вам на пиво, ножики и другие хотелки родители деньги дают? Захотели кино, так спонсируйте. Я так и быть отрежу 40000 раз шпагат почтовый, и буду задвигать отмазы про канат толщиной с руку и прочие "аргументы" надерганные с ютуба. Свое что нибудь кроме картинок интернетных есть? Или вся жизнь из ссылок?

молодой человек судя по профилю я постарше вас на шесть лет...

ножами увлекаюсь лет двадцать...

и меня на историчность не развести...

делаете хорошие ножи - извольте предъявить

Значит все же у родителей тягаете деньгу на хотелки... Так и знал. Ничего своего. Печально.

Kool
Значит все же у родителей тягаете деньгу на хотелки... Так и знал. Ничего своего. Печально.

тут со мной встречались десятки комрадов которые читают ваши дешовые отмазки...тем лучше))

Верю верю, каждому зверю, собаке да ежу, а тебе погожу 😊 И профиль у вас пустой. Ничего своего. Ничегошеньки. Только хотелки за чужой счет.

Kool
Верю верю, каждому зверю, собаке да ежу, а тебе погожу 😊 И профиль у вас пустой. Ничего своего. Ничегошеньки. Только хотелки за чужой счет.

переход на личности и пересчет денег в чужом кармане это обычно полный слив в споре...довольно быстро вы сдулись однако...жаль

A-l-e-xx
тем лучше))

Да, если чо: есть и булаты и рЫксы с сипиэмами) Тока не хотел бы я иметь в поле Ножж из рекса со сколами, так как точиться он препаршиво тяжело...

OSG
вы поймите, что многим камрадам как Kool, Данок, 50мк76 ваши пенькоклубы глыбоко пофигу, оне это прошли задолго до вашего появления на ганзе... и сколко уже сталей убивцев булатов было...)))) и где оне эти мегажелезки...
А гаражное камлание три месяца над клинком из "рыкса", делает этот клинок таким же "легендарным и уникальным" как и клинок из булата, который получился один из чушки и вам его никто не даст)))

сколько пламенных отповедей вместо того чтобы просто показать возможности булата))

и рыкса у них и пенькоклубы и чего только оппоненту не наговорят!

очень полезно комрадам такое почитать...

A-l-e-xx
вместо того чтобы просто показать возможности булата))

не думайте что вы "особоосведомленный и приближенный к тайнам"))) и только в пенькоклубе рыксами режут))))
Для Вас: все ньюансы на ганзу не валят) эт я вам в лоб говорю)

OSG

не думайте что вы "особоосведомленный и приближенный к тайнам"))) и только в пенькоклубе рыксами режут))))
Для Вас: все ньюансы на ганзу не валят) эт я вам в лоб говорю)

A-l-e-xx
Юнхука с Олегатором

Kool
Это что за доблестные индейцы? Вожди каких то племен? Я не силен в истории аборигенов Америки.
Что не приятно? Так это всего лишь обычное отзеркаливание вашего стиля ведения дискуссии. Это вы увидели себя со стороны и обиделись. Не обижайтесь. На себя то чего уж. Вот такие у вас примитивные трольские способы спорить. Прошу прощения за такой над вами эксперимент. Это мы так еще лет 20 назад на кафедре психиатрии резвились, пока вы ножиками начинали увлекаться. Укрепляйте свой дух, ваша психика очень легко расшатывается. Цыганки вас еще не грабили?
А вы думали это был спор о порошках? Ну нельзя же быть таким наивным. Спорить и дискутировать я готов с мастерами которые булат льют сами, мне интересны они и их мысли. Увы вы к ним не относитесь, и мне этого не жаль.

что ж...тоже польза

A-l-e-xx
любой берет свой любимый нож и идет с ним на чемпионат

блаблабла
Возмите свой любимый авто и сгоняйте в оффроад
Ваши чемпионаты-ангажированное шоу, имющее к прикладному использованию малую часть.
повторюсь: не хотел бы я иметь в поле нож из рекса со сколами.

A-l-e-xx
но это слава богу читают сотни ножеманов и видят уровень дискуссии-аргументации некоторых "исторических реконструкторов"

постите уже титьки..) вам это удается!

OSG

блаблабла
Возмите свой любимый авто и сгоняйте в оффроад
Ваши чемпионаты-ангажированное шоу, имющее к прикладному использованию малую часть.
повторюсь: не хотел бы я иметь в поле нож из рекса со сколами.

только пустая критика чужих чемпионатов?

завитушки-шашечки?

предъявите хоть что-то для конкретного сравнения....

я булат не критикую,как критиковать то чего нет?

по мне чем больше хороших ножей - тем лучше

так покажите хороший нож

Действительно, что это Алекс из своего клуба в эту тему права качать прыгнул? А вот Кузнецова здесь послушать было бы интересно, хотя многим и неприятно 😊
Между нами говоря, я тоже уверен, что порошок режет лучше булата, но моим мнением (как рядового юзера) можно принебречь 😊

lokis77
Действительно, что это Алекс из своего клуба в эту тему права качать прыгнул? А вот Кузнецова здесь послушать было бы интересно, хотя многим и неприятно 😊
Между нами говоря, я тоже уверен, что порошок режет лучше булата, но моим мнением (как рядового юзера) можно принебречь 😊

lokis77
Между нами говоря

A-l-e-xx
бла-бла пустое..

на кого и на что обижаться?
не на того бойца напали)
я рад что показал каков у некоторых тут уровень дискуссий...

подождем тестов

Боец 😊)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
ВоЕны света, воЕны бобра.
Блин, соседей разбудил наверное, давно так не смеялся... Оххххх... Спасибо за позитив!

спасибо за рассказы о булате!

я тоже улыбнулся

пока я понял своим потребительско-гуманитарным умишком, что соль булата в том что он не сыпет сколами....Ударная вязкость выше?Твердость ниже?
СПМ-3В, СПМ-9В, Vanadis4 Extra?!
Это не РЕКС, но это порошок? Эти примеры тоже не достойны для сравнения?

Пирронист
пока я понял своим потребительско-гуманитарным умишком, что соль булата в том что он не сыпет сколами....Ударная вязкость выше?Твердость ниже?
СПМ-3В, СПМ-9В, Vanadis4 Extra?!
Это не РЕКС, но это порошок? Эти примеры тоже не достойны для сравнения?

хороший нож он и на канате и на мясе хороший нож

можно прислать комраду любой булат на подобный независимый тест

Господин A-l-e-xx вы или грамотный троль обрабатывающий чей то заказ или занимающийся самопиаром или невежда пытающийся косить под дурачка под благими намериниями вывести зажравшихся " булатчиков" на чистую воду. И то и другое мне фиолетово! Но прежде чем гневно мне ответить ....ответьте на пару вопросов. Что такое булат ? Хотя бы по вашему мнению. И с каких это пор промстали и порошковые стали булатами? Что то я не слышал от зарубежных производителей что они открыли секрет Булата. А толдычить из поста в пост намеки, что все жулики и дерут деньги с честных потребилей ножей ни за что.... смахивает на весеннее обострения ... Если вы такой правдоруб то озвучте имена кто по вашему мнению жулик конкретно и почему вы так считаете. А если уж так интересно то после тестов Булата будут и тесты других режущих сталей...дамасков , порошков и других новоделов ...время и темы думаю объявят по результатам состоявшихся тестов.... Вот в этих темах и будете рассказывать про REXы , CPM и другие .

мне фиолетово что такое сегодня булат и как его танцуют...с легированием,без легирования,ржавучий-нержавучий и пр...

я собираю ножи которые классно режут и как покупатель хочу узнать за что булатчики выкатывают свои цены...

за рисунок? тогда спасибо не надо...

за рез? тогда предъявите...

нормальные такие вопросы

Другого и не ожидал! Стандартный ответ ! За сим откланяюсь!

спасибо что в этот раз ответили без оскорблений

Полный триумф!!!
Все булатчики повыгнаты из их же темы.
Какая тема будет следующей ... ?? Бойтесь, пощады не будет!

Полный триумф!!!
Все булатчики повыгнаты из их же темы.
Какая тема будет следующей ... ?? Бойтесь, пощады не будет!

ответьте на пару вопросов. Что такое булат ? Хотя бы по вашему мнению. 

А по сему, этих самых охотников надо приобщать к прекрасному, естественно за их счет, а если их ожидания буду огорчены,то ответ простой - секрет плавки утерян,но пути мы ищем.

Конечно есть энтузиасты и не все сели на удобного конька и стригут деньги с заблудших 😊

энтузиаста полагаю не нужно уговаривать проверить свой булат в том числе и на независимых тестах...

Конечно не нужно, да они и сами прекрасно понимают возможности своих (красивых,душевных,и прекрасных во всех отношениях ) железок. А поэтому, на все свои тесты они не позовут любителей бездушных порошков 😊 или "булат" начнут варить из Ванадисов с Рексами 😊
Нельзя рубить сук на котором сидишь,тьфу ты, нельзя рушить легеееенду !

Можно я отвечу ?

И от дождя защитит лучше зонта, если над головой быстро вертеть.

которые "круче" чем из клапана и турбинки,

дело в том что всякие там рексы и прочие порошки-цэпэемы...99,99% народу вообще ниачом не говорят...

зато при слове "булат-дамаск" (ртутный нож,броня танка,лопатка турбины,титан с ракеты)

лох цепенеет...

И не только лох 😊 Вон тему наковырял по ружейным стволам нержа-ржа http://guns.allzip.org/topic/2/243224.html так там Serjant (пост 13 и далее)  за булаты с дамасками радеет 😊 Интересно ему сейчас его же мысли от 2007 годапочитать будет 😊

все когда-то начинали со своей "алмазной стали"...))

булатчиков выгнали и зафлудили всё нахрен. Молодцы!
😞

cityman
булатчиков выгнали и зафлудили всё нахрен. Молодцы!
😞

"канат мой нож режет плохо...зато все остальное лучше всех"

Ну даже если и так, даже если режет хуже. Это же нормально. Если кто сделает карету 17 века, то ведь ее тоже кто-нибудь купит, и за неплохие деньги. Хотя ездить на ней неудобно.
Так и булат, красивый, теплый и живой.

если булатовары так именно и будут говорить - тогда все станет ясно

ничего не имею против такой трактовки

Полностью согласен и говорил именно это слово в слово. Думаю никто бы и слова не сказал если бы не игры,пусть иногда и молчаливые, на мифах и незнании людей.
""" Сложноизготовимая,с художественной,историчесской ценностью железка от автора, режущие свойства близки к Х12МФ, коррозийная стойкость такая то, цена- столько то руб,$,€ """
При таком раскладе ни в коем случае не полез бы рассуждать о высоком. Но как только булат-мифы и легенды, так сразу подайте сюда сравнить с выдающимися новыми железками.

Как еще проверить мифы о резучести, как не в сравнении с лучшими из лкчших ?

с дамасском так все и есть примерно...

красиво,трудоемко,исторично,престижно

как-то режет - и слава богу

и побед на чемпионатах никто не требует...

50мк76
Еще раз повторю. Мне интересно сделать самому из говна конфетку как раньше делали в старину.

Вот хорошо что мы не на кулинарном форуме, интересно, там практикуют такие экзотические исторические эксперименты? Ну не хочется мне ни просто говна, ни конфет из него. С Булатом правда всё так плохо и его нужно только из говна делать? Недавно чуть не купил нож с клинком Цыпкина, теперь вот думаю, что правильно сделал, вдруг он тоже из...

Сорри, вспомнилось на тему:

Гладышев, опорожнивший свой стакан без труда, смотрел на Ивана с лукавой усмешкой.
- Ну как, Ваня, самогоночка?
- Первачок что надо, -- похвалил Чонкин, вытирая ладонью проступившие слезы. -- Аж дух зашибает.
Гладышев все с той же усмешкой придвинул к себе плоскую консервную банку, бывшую у него вместо пепельницы, плеснул в нее самогон и зажег спичку. Самогон вспыхнул синим неярким пламенем.
- Видал?
- Из хлеба или из свеклы? -- поинтересовался Чонкин.
- Из дерьма, Ваня, со сдержанной гордостью сказал Гладышев.
Иван поперхнулся.
- Это как же? спросил он, отодвигаясь от стола.
- Рецепт, Ваня, очень простой, -- охотно пояснил Гладышев. -- Берешь на кило дерьма кило сахару.. .
Опрокинув табуретку, Чонкин бросился к выходу.

Не надо передергивать! Я подразумевал что сделать полностью цикл....руда...получение кричного железа ...варка в тигле ...получение слитка ...расковку и в итоге сам клинок. Без добавления лигатуры и других примесей металлургии. Вот это и назвается "из говна" ..получить узор на чистой углеродке не каждый может... Причин и следствий много. Потому булатчики первым смотрят на узор а потом все вытекающие. А получить дендридный узор автоматом на легированной шихте самое простое... Сварить легированную сталь в тигле да набросать туда редкоземельных элементов можно ...мне это не интересно . На фото подготовка шихты из кричного железа после получения в домнице из болотной руды. Ну можете дальше хохмить и заниматься флудом! Все же языком молоть мастера если ручками не судьба.

Справедливо! И шихта выглядит вроде нормально, не так как сначала подумалось

языком мелем да,бесплатно...но деньгу то за ножи платим реальную

так отчего тогда не спросить прежде мастера,что там за ножик в итоге получается...

резать или любоваться?

Надо спрашивать а не навязвать свои мысли. Я с самого начала определил чем я занимаюсь . А если считать себя всезнающим то хотя бы в профиль глянуть. Я никогда не заявлял что делаю именно булат... Здесь даже в Мастерской если мои посты поднять ...я всегда называю свое тигельной сталью.... Да мои изделия дорогие ! Только на них я имею экспертное заключение специалистов Оружейной Палаты РФ ...ибо они сделаны по старым традициям и конкретный холодняк , плюс имеют культурную ценность. Делаю и просто ножи и маленькие клинки.. .и они как раз по вашим ценовым определениям. 😊 .толко вот судьбу я их не знаю после того как их другие одевают ..а на заказы я не работаю ...

ну вот ответили нормально...без ярлыков "невежда,троль" и т.п...

все понятно - тигельная сталь,традиции,культурная ценность,экспертное заключение

.я всегда называю свое тигельной сталью....

Какие ярлыки? Прежде чем вести спор с оппонентом надо всегда обозначить термины ! Иначе получите то что имеете. Я задал вопрос ...получил стандартный ответ. "Булатных войн " было уже не мало....здесь на Ганзе только три при мне присходили.... и я всяких наслушался ...так остался осадок от некоторых запросов и ответов. Вообще как вы думаете от чего эти тесты все появились? И по чему сейчас будут " булат" и то в СТ есть определения и условия....потом будут тесты других сталей с определенными условиями. Две конференции по Булату прошли в МВТУ им. Баумана ....там тоже копья ломали...но к согласию так и не пришли... Так что все идет своим чередом ! И не надо огульно всех мастером поливать не хорошим словом . Тут проскользнуло про Саню Ципкина...вот так не за что хорошему кузнецу досталось.. Так что думаете что пишете иногда! Меня с детства приучили еще в песочнице за языком следить ...а то сейчас с интернетом все бестрашшные и хамить могут ....

пример лично моего хамства приведите пожалуйста...

2 50мк76

сурьёзный подход, вызывает глубокое уважение.

Про булат Цыпкина упомянул я, лишь в том контексте, что видел в продаже его клинок и размышлял о приобретении, а вот про то, что делает конфеты из говна, писал уже сам любитель истории, правда выяснилось, что это было не про булаты, а про тигельную сталь и как-бы фигурально. Так что зачем он опять сослался на Цыпкина не понятно, или там тоже не булат а тигельная сталь? Хотя по мне, так это и не очень важно, вторичная историчность не очень пока понятна.

Хамство фигурально. Просто когда оппонент не слышит тебя или даже в никает в суть дела а гнет свою линию. Вторичная история!!! Да просто умерают старые кузнецы , теряется опыт , знания и само понятие как кузнечное дело в смысле оружейного дела! Ведь на теже фестивали кузнечные мы собираемся не просто водки попить..ребята там и крицу делают, дамаски сваривают, я варю в горшке свою сталюку на древестном угле..короче делается пропаганда кузнечного оружейного дела , опять же конференции по Булату не из праздного дела возникли! Как то вот так!

50мк76
Господин A-l-e-xx вы или грамотный троль обрабатывающий чей то заказ или занимающийся самопиаром или невежда пытающийся косить под дурачка под благими намериниями вывести зажравшихся " булатчиков" на чистую воду...

а я задавал вполне практические с точки зрения потребителя вопросы и вы наконец ответили,спасибо.

Зря не преобрели. Ципкин один из лучших кузнецов клиночников в стране.

а вот это хамство не фигурально к сожалению...

50мк76

Тут уж звиняйте и у меня нервы не стальные ! 😊 Это я еще кулюторно! 😊

принято

раз выяснили кто тут самый вежливый,можем продолжать дискуссию)

Большой Бро
А где булат то?

а вот интересно кто может выступить и сказать

"да,я делаю булат!"

А мне очень интересно что-бы Мастер с большой буквы, дал характеристику режущих свойств,износоустойчивости своего или булата которым сам резал, в сравнении с передовыми порошковыми железками.
Если это будет мнение признанного Мастера,то думаю оно прояснит ситуацию и развеет легенды и мифы.

То что булат это творчество, красота и история сомнений нет, а вот по режущим свойствам полная неясность.

То что булат это творчество, красота и история сомнений нет

Неотъемлимым признаком булата является уникальная поперечная микроструктура (фото, карбидные слои), механизм образования которой совершенно непонятен. Есть ли современные булаты с такой микроструктурь.ой? Хотя бы один.
Был ли мальчик? Да был (фото)
Есть ли мальчик? Хорошо бы где нибудь посмотреть.

2 falcone
Ну вон Kool приглашает к себе с канатом. Говорит его железо уделало абстрактную s30v в доисторические времена.

50мк76

Не надо передергивать! Я подразумевал что сделать полностью цикл....руда...получение кричного железа ...варка в тигле ...получение слитка ...расковку и в итоге сам клинок. Без добавления лигатуры и других примесей металлургии. Вот это и назвается "из говна" ..получить узор на чистой углеродке не каждый может... Причин и следствий много. Потому булатчики первым смотрят на узор а потом все вытекающие. А получить дендридный узор автоматом на легированной шихте самое простое... Сварить легированную сталь в тигле да набросать туда редкоземельных элементов можно ...мне это не интересно . На фото подготовка шихты из кричного железа после получения в домнице из болотной руды. Ну можете дальше хохмить и заниматься флудом! Все же языком молоть мастера если ручками не судьба.

технология производства булата от Виктора Кузнецова
http://www.kuznec.com/technology_bulat.html

Тайн булата не существует. Никаких
http://kuznec.com/o_bulat_kuz_posleslovie.html

звук булата
http://kuznec.com/o_bulat_k/bulat.mp3

2 falconeНу вон Kool приглашает к себе с канатом. Говорит его железо уделало абстрактную s30v в доисторические времена.#290

Что общего мифы и легенды о булате имеют с "убьет 30-ку" ?
Какая по счету в таблице изностокости 30-ка ? Вторая с конца ?

Думаю надо сравнивать с топовыми порошками от хороших мастеров,термистов.
И совсем не страшно если результат будет 1/3 от Рекса или 1/2 от СРМ15 ,так как красоты булата не заберет никто, а вот износостойкость будет коррелированна.

2 falcone
А чо мной то спорить, вон есть участник, которого я вольно процитировал.

Kool
Зря не преобрели. Ципкин один из лучших кузнецов клиночников в стране.

Теперь уже тоже жалею, судя по эмоциональности присутствующих булатчиков, энергетики в их работах должно быть много)

2 falconeА чо мной то спорить, вон есть участник, которого я вольно процитировал.#294

Хотя и ответ булат ~ 30V тоже вариант для понимания возможностей железки.

Может ли "исторический булат" бороться на равных с современной сталью?- Надо уточнить, о чём идет речь: о подлинном, старом булате, или его реконструкции. Старый булат по всем параметрам уступает изделию из напильника. Через мои руки прошло сотни образцов старого булата, и его единственная ценность- узор, а так- это грязный металл, с раковинами и не режущий. Его сотни лет сравнивали с кричным железом, отсюда были все восторги.
Современный булат может за себя постоять, есть примеры равенства со сталью СРМ С30В при таком же приблизительно составе. Значит и СРМ 10В можно побить - это же техника- механика, а её законы просты: удвоение мощности даёт 10% прибавку качества. Значит надо сварить сталь не грязнее, чем 10В, но догнать уровень до 3,6%С, а ванадия- до 15%. Дальше по технологии: отжиг, ковка и закалка.
Другого пути к победе нет, мантры - не помогут.

В.Кузнецов

Не знаю имеет ли это отношение к булату (конечно не историческому) , но железка БК-1 от Алана и товарищей, с термичкой Димы Погорелова,по моим личным ощущениям была достаточно износоустойчивой не смотря на относительную мягкость (существенно меньше 61 ед. на моем одном конкретном ноже) Думаю с 3V ее можно было српвнивать уверенно. Рисунок на ней проявлялся уж не знаю насколько похожий он на булат,но он был похож на рисунок Х12.
Так же от Алана многие ждут новой железки,но пока об этом вроде информации еще нет.
Если это имеет отношение к современным булатам,то хотя бы надежда есть на высокий уровень износостойкости.

вобщем пока держим в руках Рекс,улыбаемся и машем...

и ждем новостей от новобулата...если че мы рядом,поддержим

правильные вещи пишет Кузнецов, но только чего добились мы таким садомазо с булатом? Что хим состав приблизили в топовым порошкам? А как быть с равномерностью и величиной карбидов? При прочих равных хим состава на то и есть поколения порошковой металлургии чтоб еще дальше шагнуть в износостойкости и ударной вязкости.
Булат - это изобретение изобретенного. Путь к носу через анус.Практики для потребителя - 0.
Как вид хобби - да пожалуйста, вон реконструкторы дедовским методом одежду шьют, муку мелют. Но это дауншифтинг, а не потерянный грааль.
А мастеров понять можно - каждый хочет найти оправдание той огромной им проделанной работе, и цене за которую он хочет взять за нож.

Ну вот, уже 15 страниц ни о чем! Не знаю, дадут ли организаторы (а тут я так понимаю Союз Кузнецов) внятный ответ, почему так поляризовалась публика и кузнецы. Ведь совсем недавно было предложение ВВК о конкурсе - ни один булатчик не участвовал. Может тут личное, неприятие ЛБА ВВК, как раздражающего фактора (при попытке эпатажного действа). Конечно нельзя отделять все действо и от коммерческого интереса. И очередной вброс - это попытка передела сфер влияния 😊. Понаблюдаем, чем все это закончится 😊.

Для полноты картины запустите на тесты ножи из простых статей - все будет ясно.

Булат жил,булат жив,булат будет жить!!! 😊 А порошки скоро сдохнут.Будущее за аморфными сплавами.

Подпишусь на темку.

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

то-то я смотрю 10V с прошлого века никак не помре (1978)
...и все норовит в тройку лучших сталей на чемпионатах попасть

а вот декоративные булатные накладки на порошки-это перспективно

А стали кучерявые, такие как УУ, СН-1, БК-1... к чему отнести лучше? 😊

они тигельные?

На днях одним ножом "Грибник" из тигельного булата разделали двух бобров, большого и среднего. Работали одним ножом с заводской стандартной заточкой. Кто знает, разделка бобра дает большую нагрузку на РК. Нож прошел достойно испытание, выдержал двух бобров, без подточки. Конечно, два бобра оставили следы на РК, если бы был третий - то достаточно шаркнуть один-два раза об брусок (булат очень легко правиться в полевых условия и без особых усилий) и пошел бы на третьего.

A-l-e-xx
то-то я смотрю 10V с прошлого века никак не помре (1978)

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

каземирович
Таки всего лишь 38 лет.А булату скока уже? 😛

на наш век порошка точно хватит...

а вот когда булат до 10V доберется...неизвестно доживем ли))

rusdamask
На днях одним ножом из тигельного булата разделали двух бобров, большого и среднего. Работали одним ножом с заводской стандартной заточкой. Кто знает, разделка бобра дает большую нагрузку на РК. Нож прошел достойно испытание, выдержал двух бобров, без подточки. Конечно, два бобра оставили следы на РК, если бы был третий - то достаточно шаркнуть один-два раза об брусок (булат очень легко правиться в полевых условия и без особых усилий) и пошел бы на третьего.

а какой к примеру нож того бы не осилил?

Для сравнения, один бобр = по нагрузке на РК минимум двум взрослым лосям. Мы в этом убедились прошедшими охотами и разделками и кто в теме нас поймет, несмотря на то, что бобр маленький, а лось большой.

вопрос был другой:

вы говорите - наш нож справился...

а какой бы нож с этим не справился или справился хуже?

а какой бы нож с этим не справился или справился хуже?

Постараемся в следующем году разделать бобров разными сталями, но егеря часто говорят, что не каждый нож без подточки может справиться. Если нож хотябы снимает одного крупного бобра - это уже хороший нож.

Про бобров подтверждаю. Редкостной тяжести зверь. Особенно жир на холке и кресце чуть нож подсел просто скользит по жиру и все. Моего личного булатного ножа хватает на 2.5- 3 бобров это край. Дальше править.

Взять бобра за эталон, и легко будет переводить, 1 бобр=2лосям=1,5 медведя и тд.

Для сравнения, один бобр = по нагрузке на РК минимум двум взрослым лосям.

Ножами "Белка" да " МоОиР" их перерезали больше чем всеми булатами порошками вместе взятыми

Опять пошли диванные шкуродеры...

Опять пошли диванные шкуродеры...

А прежде чем народ смешить, поразмыслите о 30 кг крысе и двух коровах

У вас написано в профайле - охотовед, это реальная у вас профессия или нет, потому как ваши познания наводят на сомнения...

Да нет, все правильно. Когда бобр был краснокнижный его белками и разделывали сотнями. Только охотоведы и резвились, остальным тюрьма сидеть была. 😊
В конце второго дня таки доковал кусочек от слитка АС. Тяжело куется но не трещит, раскислился хорошо. Маленький клиночек другу в подарок а большой на тесто 😊 гарду ему из цельного метеорита смонстрил, пущай полетает 😊

потому как ваши познания наводят на сомнения...

На днях одним ножом из тигельного булата разделали двух бобров, большого и среднего. Работали одним ножом с заводской стандартной заточкой. Кто знает, разделка бобра дает большую нагрузку на РК. Нож прошел достойно испытание, выдержал двух бобров, без подточки. Конечно, два бобра оставили следы на РК, если бы был третий - то достаточно шаркнуть один-два раза об брусок (булат очень легко правиться в полевых условия и без особых усилий) и пошел бы на третьего.

Недавно был в охотхозяйстве. Там одним ножом, русским точно, из dаmаsка разделали трех воробьёв-большого, среднего и маленького, без подточки. Нож не пострадал, и легко бы выдержал ещё двух. Те егеря, что по опытней говаривают, что разделка воробьёв очень требовательна к ножу, к его остроте, качеству выведения спусков, симметрии, к балансу ножа, к качеству применённых материалов, а за счет мелких операций 5 воробьёв = 1 поросёнку!!
я конешно сомневаюсь, но опытные люди говорят, что так и есть

Ну а кротов, кто нибудь разделывал?))

Andrey Ag
Ну а кротов, кто нибудь разделывал?))

20 тараканов=1 кроту))

2 Kool
Якой короткий ручник. Скока весу?

Немного истории. Тема "Модерн против архаики. Тестим углеродистые булаты" http://guns.allzip.org/topic/5/715064.html

ЗлХ
Скока весу?

falcone
бобролосями

Интересно ...а одна единица КРС. ..это сколько в бобриках ?

Интересно ...а одна единица КРС. ..это сколько в бобриках ?

Столько, сколько и в лосях... 😊

Столько, сколько и в лосях...

Таак, а когда мы выслушаем начальника транспортного цеха? (С) (Жванецкий)

На тестах будут ножи из исторического булата, собралось уже 10 штук.
Исторический булат разных сортов и места производства.
Хорошая получится статистика.

Знаю где нужно искать хорошие булаты

или здесь

4.5 Легковат? Ну и кисти у вас, товарищ.

Так с 92 года кую. Оптимально мне бы 6-7кг ручник но болванки подходящей все не найду чтобы молоток сковать. Сейчас сына приучаю, он моим старым 3 кг. ручником пользуется.

4.5 Легковат? Ну и кисти у вас, товарищ.

Ну да ! Так размяться легоньго! 😊 " Катенька " так для проформы! 😊

Готовимся к тестам, сделали два первых булатных ножа для тестов.

Углеродистый тигельный булат, с содержанием углерода в одном клинке около 3%, а в другом около 5%. Без легирующих элементов.

около 3%, а в другом около 5%

Так с 92 года кую. Оптимально мне бы 6-7кг ручник но болванки подходящей все не найду чтобы молоток сковать. Сейчас сына приучаю, он моим старым 3 кг. ручником пользуется.

а в другом около 5%

Ганза глючит! Не дает вставлять фото и коменты! Эту шашку ковал в ручную " Катенькой" 5 кг. Чеченцы забрали этот клинок лет пять назад... я еще не в зиндане 😊 ...значит не зря махал " Катенькой" 😊

Ганза глючит!

Углеродистый булат, с содержанием углерода в одном клинке около 3%,

очень на то похоже! Серьёзно! Желаю победы вам!

Высокие технологии.

2 50мк76
Адово дякую за применение вутца по назначению на длинном клинке.

2 rusdamask
Это расчётные величины, или есть чем подтвердить?

ЗлХ

Это расчётные величины, или есть чем подтвердить?

Мы делали анализ нашего стандартного состава булата - он дает результат в 3% углерода (есть официальный документ).
Состав с 5% - экспериментальный и является расчетным, т.е. мы нашу стандартную формулу модернизировали. Клинок получился другой, очень интересный. На фото его видно, он темнее и контрастнее.

Клинок с 5% содержанием углерода справа.

Недавно мы делали для внутреннего контроля качества анализ трех готовых клинков из трех разных плавок - везде был один и тотже результат - 3% углерода. Т.е. технология с 3% углерода отработана, сейчас работаем над новыми составами.

По диаграмме железо-цементит, цементит содержит 6,66%С. Т.е плавный переход - железо, сталь, чугун, цементит. При 5%С это чугун, что остается на связку этих карбидов?
Это Аносов предполагал что может быть по расчетам 5%
Его это оправдывает.
Хотя сомневаюсь что и 3% там есть. Это для порошковых сталей реально, а для простых черных сталей?

Это Аносов предполагал что может быть по расчетам 5%Его это оправдывает.Хотя сомневаюсь что и 3% там есть. Это для порошковых сталей реально, а для простых черных сталей?

На Украине однин из кузнецов, ныне покойный, получал булат до 6,2%. По этому поводу есть несколько статей, правда на украинском языке.
То, что получилось у нас с расчетными 5% - для нас это предел. В следующий раз подобный клинок отправим на экспертизу и получим точные данные.

По составу с 3% процентами - экспертизу мы проводили дважды. Первый раз в НИИ в Новомосковске - бумагу вы наверное видели. Вторую экспертизу проводили в другой лаборатории в Москве, где были три клинка из разных плавок и все они дали 3% с еще наименьшими примесями, чем в первом анализе. По второму анализу официальной печати нет, поэтому вторую экспертизу и не обнародовали, но если интересно - можем позже огласить.

[QUOTE][B]Состав с 5% - экспериментальный и является расчетным[/B][/QUOTE]
Я в шихту и 15 и 20 процентов мешаю. Важно не сколько углерода в шихте, а сколько в конечном продукте.
Металлографии Русбулату не хватает. Если помимо анализа углерода есть ещё микроструктура до ковки, после ковки - это убойный аргумент для любого неверующего. Другое дело, а надо ли столько много. Если в результате каких то спец приёмов плавки получен материал с 3-5% углерода и у него хватило вязкости и пластичности чтобы проковаться, это же не значит, что у него хватит вязкости, чтобы потом не крошиться в тонкой кромке.
[QUOTE][B]Хотя сомневаюсь что и 3% там есть. Это для порошковых сталей реально, а для простых черных сталей?[/B][/QUOTE]
На фото 1 микроструктура сплавка простого чёрного чугуна - первичный цементит на фоне ледебуритной матрицы, по виду как раз процентов на пять и тянет. По идее, его не только ковать, трогать нельзя и дышать на него, рассыпется на мелкие кусочки.
На фото 2 - тот же образец после ковки, поперечная МС полосы.

Добрый день, уважаемые любители остренького.

Сегодня состоялось заседание Президиума оргкомитета по проведению исследования булата по резу в составе:
Архангельский Леонид Борисович,
Кузнецов Виктор Васильевич,
Лукинов Игорь Дмитриевич.

На заседании были рассмотрены актуальные вопросы предстоящего исследования булатов и иные вопросы проведения данного исследования.

Было уделено особое внимание заточке булатов для проведения данного исследовани в рамках выставки Клинок(март-апрель месяц).

По заточке было принято архиважное решение: каждый точит - как он хочет!

Но, если кто в себе не уверен, то он может попросить оргкомитет передать ножи на заточку Лукинову Игорю Дмитриевичу.

Если кто-то примет решение передать ножи на заточку Лукинову Игорю Дмитриевичу, то он должен знать и понимать, что Лукинов Игорь Дмитриевич затачивает ножи на алмазах Веневского завода начиная с 100/80 и заканчивая 1/0. Все ножи, переданные на заточку в орг комитет должны быть сведены изготовителем на полный угол 25 градусов, или 12,5 градусов на сторону, допускается 13 градусов на сторону.

Гритность - 120 или 240, или 320, или 600 грит, кому как больше нравится.

На самом деле гритность не имеет значения, имеет значение угл, и полное образование заусенца.

И, самое главное, тот, кто передает свои ножи на заточку в оргкомитет, автоматически тем самым подтверждает свое полное и безоговорчное согласие со всеми условиями оргкомитета в чем бы эти условия не выражались и как бы не обозначались. Кто не согласен... ну вы поняли.

chingachgook
И, самое главное, тот, кто передает свои ножи на заточку в оргкомитет, автоматически тем самым подтверждает свое полное и безоговорчное согласие со всеми условиями оргкомитета в чем бы эти условия не выражались и как бы не обозначались.

Добрый день, уважаемые любители остренького.
Сегодня состоялось заседание Президиума оргкомитета по проведению исследования булата по резу в составе:

Я не пойму, это самореклама сектантов???
Накой так тему забивать постами???

Сообщение от Союза кузнецов России и выставки "Клинок"

В сухом остатке, по факту: желающим ножи затачивает Лукинов, всем одинаково. Точка.

Сам Лукинов, равно как и прочие мастера и владельцы, в резе непосредственного участия не принимает - режут добровольцы. Мастера и владельцы не режут, чтобы не привносить "победительного" азарта, который может привести к искажению результата теста. Все это открыто и с полным контролем.

По итогам теста, по срабатыванию стоп-машины определяются пять лучших ножей\булатов, с которыми затем, не спеша, проводится более точная работа, с замером усилия реза на весах, графиками затупления и прочим для выяснения нюансов. Программа открыта к обсуждению.

Это тесты. Чемпионат будет осенью. 😊

P.S.
Виктор Кузнецов (при всем уважении) в состав оргкомитета не входит. Это ведь не почетный Президиум с местами у микрофона...

Скажите, а форма и монтаж рукояти имеет большое значение, или рукоять все же можно сделать произвольной? И по заточке: если каждый точит как хочет то и микроподводы можно делать или все-же по честному все?)

я так и не понял - ежли у какого булата чуть ли не 50% угля...чего бы его с монстропорошком в лоб не сравнить?

или эти прОценты для отчетности на бумаге?))

я так и не понял - ежли у какого булата чуть ли не 50% угля

Вы где нашли 50% угля в булате? Или это бурное начало празднования 23 февраля сказывается?

это был сарказммм...
людей без чувства юмора мне жалко...

Buka23

Скажите, а форма и монтаж рукояти имеет большое значение, или рукоять все же можно сделать произвольной? И по заточке: если каждый точит как хочет то и микроподводы можно делать или все-же по честному все?)

Информация от организаторов тестов на "Клинке"
Форма рукояти стандартная для того, чтобы не было искажений результата от удобства\неудобства для резчика. Иная рукоять - иное усилие\давление реза.

По заточке. Планируется одинаковая заточка для всех, т.е. один угол заточки независимо от сведения к кромке, т.е. толщины клинка у РК. Но! -если кто-то хочет, он для своего авторского булата может применить ту заточку, которую он сам для данного конкретного металла считает лучшей. Что, в общем, естественно. Металлы с 2% и 1.2% углерода просто должны иметь разные углы.
Кроме того, исторические клинки\булаты имеют свою геометрию и для сохранения общих прав (и правил) для всех введена свобода заточки - хочешь одинаково, хочешь как сам хочешь.
А мы потом будем обсуждать результаты и делать выводы, что и как повлияло - где сработал металл, а где суперхитрая (или хреновая) заточка..

chingachgook
Все ножи, переданные на заточку в орг комитет должны быть сведены изготовителем на полный угол 25 градусов, или 12,5 градусов на сторону, допускается 13 градусов на сторону

chingachgook
Сегодня состоялось заседание Президиума оргкомитета по проведению исследования булата по резу в составе:
Архангельский Леонид Борисович,
Кузнецов Виктор Васильевич,
Лукинов Игорь Дмитриевич.

rusdamask
P.S.
Виктор Кузнецов (при всем уважении) в состав оргкомитета не входит.

Вот не представляю кто согласится исторический булат на такой малый угол перетачивать

Это тесты. Чемпионат будет осенью.

P.S.
Виктор Кузнецов (при всем уважении) в состав оргкомитета не входит. Это ведь не почетный Президиум с местами у микрофона...

chingachgook
Можно выставить исторический булат с углом 60 градусов и сведением 1,5мм.
Вот интересно: а каким будет результат в этом случае?

А Вы хотите сравнивать в резе новодельный булат с углом заточки например 28 градусов против исторического пусть 35-40?

chingachgook
Я вообще могу сказать только за себя: если точу я - то мои условия только такие и ни какие другие, это не обсуждается. Кто не хочет - вольному воля.

TopperHarley
Можешь- заточи, не можешь- попроси мастера, в чём проблема?

А эталонный нож будет? Мора там или че еще? А лучше порошок брендовый - Бараж 581 например.

Чего все всполошились? Все прозрачно и честно! Заточка? Не нравится - точи сам! Или все хотят быть первыми ... а ежели чего спихнуть на крайнего!!! До народа никак не дойдет что это не выявляение алфа- самца среди стаи или супер ножа среди мира сталей? Это просто тесты а не меренья писюнами! Заебали вы своими выяснениями отношений! Кто кого переплюнет! Не нравится вам название " булат" - покупайте китайцев за 400 российский , не нравятся китайцы - покупайте РЭКсы и порошки!! Вы голосуете рублём за любое изделие! Я могу продавать гдоздь за миллион! Не устраивает - купите в соседней лавке за рубль такой же!

конкуренция и реклама - двигатели торговли...

не хочешь конкурировать - рассказывай байки,ищи дурака

а раз публичные темы и официальные тесты - народ запасается попкорном

Уполномоченные люди довели официальную информацию от Президиума, действительно, что тут обсуждать?

chingachgook
Я вообще могу сказать только за себя: если точу я - то мои условия только такие и ни какие другие, это не обсуждается. Кто не хочет - вольному воля.

просто тесты после которых опять будут разговоры про то что "булаты перерезали порошки". Вот только на основании 1 ножа? Или вообще как я понимаю без него?
Кому нужен этот замер в "попугаях" без сравнения с распространенными не булатами? обыватель вообще не вкурсах про то сколько это 500 или 100 000 реза 20мм. каната - можно впарить нож и на классических россказнях про булат.
Тема в ножевом разделе и предполагает то интересующийся народ жаждет сравнение булатов с чем то более конкретным чем с "историческим булатом".

П.С. Кстати посмотрел ролики по резу каната от "руский булат" - ролик длинной больше часа, а на 10 мин. видно как резчик уже еле пилит канат. Таким методом можно мучаться и 3 часа, микропилой чето да на пилить можно.

Тестовый нож как точка отсчета

Планируется, что будет клинок заданной формы из У12 советской выплавки (типа напильник), откованный и закаленный просто по даташиту, грамотно и чисто, без всяких бубнов, но и без косяков. Стандарт Возможно (пока не решено), что и какой-то другой нож-клинок подходящей геометрии будет участвовать. Что уже и было отражено в посте N6 -

М390 - сегодня вполне "стандарт" для хороших ножей...

булат будет с бубнами...ну вот и порошок для сравнения возьмите от крепкого термиста

обывателю все равно,но это ж для своих тесты...а кого сегодня шх да ушки напильниковые волнуют в сравнении с булатом..?

A-l-e-xx
М390 - сегодня вполне "стандарт" для хороших ножей...

A-l-e-xx
М390 - сегодня вполне "стандарт" для хороших ножей...

булат будет с бубнами...ну вот и порошок для сравнения возьмите от крепкого термиста

обывателю все равно,но это ж для своих тесты...а кого сегодня шх да ушки напильниковые волнуют в сравнении с булатом..?

Не будет одинаковой заточки для всех "спортсменов", не получится максимальмо корректно выявить лидера в таком аспекте, как удержание заточки..тесты превратятся в простое соревнование индивидуальных подходов во всех аспетах ножестроения, но никак отдельно в одном- в самом главном... А если по формуле- каждый точит, как он хочет- то.. один выставит своего бегуна в кирзачах( типа, ну не знает булатчик о влиянии геометрии р.к., заточки..финишного абразивного зерна на резучесть..знать не знает и ведать не ведает..такое часто встречается!)..а другой в красочах (тот кто постоянно режет канат и во всех тонкостях знает о влиянии заточки на производительнось клинкового материала...)..объяснять дальше как они побегут?
Заточи даже самый крутой порошок абы как и он ни покажет ни-хе -ра..повторяю, ни-хе-ра! тот, кто разбирается в этом предмете, прекрасно понимает о чем речь...

будет клинок заданной формы из У12...... без всяких бубнов, но и без косяков.

А "печку" в виде всем известной стали..ну, или всем известного ножа...чем плоха мора? в 10 году она перерезала многих...

http://guns.allzip.org/topic/5/711044.html

falcone
Хорошо не люминь 😊
Бобра за 2,5 лосей, для сравнения У12 ... не слишком ли дитя кутаете ? .
Еще канат потоньше и порыхлее 😊

булат = У12

ну будем считать это за официальное признание булатчиков на каком уровне они сами представляют рез булатов...булат = У12

Нож, для сравнения, из у-12 сами термичить будут??))
Кузнецов писал, что свой из у-12,с конкурса булатов(135 резов) продавать пока не будет, вот и пусть сравнивают...

Всех с 23 февраля!

К вышесказанному добавлю...победителем будет тот булат, изготовитель которого достиг совершенства в 3х ипостасях- непосредственно в самом его производстве, что подразумевает все тонкости булатного дела, далее, в заточном искусстве, ну и, что не менее важно- в практике канаторезания...если хоть в одном из этих 3х составляющих у чела белые пятна, то его булат ли..дамаск ли и пр. никогда не окажется у заветного котла...а достанутся, как там у Высоцкого...только кости с ливером..

Можно выставить фото стандартной рукояти(хотя бы примерно)? Ибо стандарт у всех неоднозначный.

Если я не ошибаюсь, ТС разместил рисунок ножа со всеми параметрами клинка и рукояти еще в первом сообщении. Вроде все так.

Что-то на выставке ни Владимира, ни Игоря не видел. Видимо не отрываясь готовят Грааль?

Читая тему сначала, поймал себя на мысли, что смысл мероприятия со временем как то замылился и куда то пропал. Насколько я понял (про смысл), что уж коли есть десяток исторических булатов, появился шанс проверить мифы и легенды про него (булат): лучше он или хуже современных сталей. Потом оказалось, что каждый точит как он хочет и исследвание материала перерождается в обычный чемпионат ножей.
Предвижу, что кто то спросит (поэтому спрошу первый): критиковать легко, а ты предложи чего нибудь.
Предлагаю.
Изначальная ситуация: имеется 10 исторических булатов с общим признаком — толстое сведение, тупой угол заточки, но все они друг от друга отличаются по геометрии немного. Берём 12 напильников (современная сталь, сходная по составу с булатами), доплющиваем до нужной толщины, одновременно отжигаем, потом одновременно закаливаем (820, масло, перед закалкой ободрать, а то может не закалиться, отпуск до НРС55, это 300 градусов). Каждому булату присоединяем по напильнику в пару, напильники затачиваем индивидуально, как булат из пары. Оставшиеся 2 напильника затачиваем по схеме «тонкое сведение, тупой угол (40 градусов)» и « тонкое сведение, острый угол (30 градусов).
Проводим тесты 10 булатов и 12 напильников, получается некая шкала, экстраинтерполируя которую можно прикинуть, как бы резал булат при другой геометрии, не меняя эту геометрию (не перетачивая). Любой современный булат уже можно сравнить с историческими, испытывая парные им напильники и через год, и через 5, и через 10, если эти напильники положить в сейф и там держать, вместе с фото узоров булатов, хорошо бы у них (булатов) хотя бы твёрдость измерить. Если через 10 лет будет новый канат , то поправку на новый канат будет сделать не трудно, используя шкалу.

Если булат превзойдет или уступит напильнику, то лично меня это совершенно не огорчит или обрадуетет. Тоже самое с булат-Х12-D2, так как уровень всех этих железок,по сегодняшним меркам не высокий по износостойкости.
Получить красивый клинок с посредственными рабочими качествами только для того,что бы примкнуть к владельцам "легенды" думаю нужно далеко не всем,а кому нужно,тому тесты на рез думаю не нужны.
А вот сравнить булат с топовыми порошками и понять идет ли плата за красивый рисунок или и за рабочие качества, вот это думаю интересно многим.

Мне так и не ясно,если булат так хорош, то зачем его сравнивать с железками среднего уровня и не допускать сравнения с порошками, а если по износостойкости он плох и вся его прелесть в рисунке, то почему об этом изначально не говорить и опять же, зачем тогда нужны сравнения ?

+100

Если булат превзойдет или уступит напильнику, то лично меня это совершенно не огорчит или обрадует

А вот сравнить булат с топовыми порошками

Мне так и не ясно,если булат так хорош

Далеко ходить не надо...см. таблицу.
http://guns.allzip.org/topic/5/1631744.html
... вот и сравнение булатов и сталей, можно конечно долго рассусоливать о том, насколько из ванадиса10 булат, и.т.д., но кто ж осмелится спорить с корифеями на их поле...

..кстати, булат из напильника отрезал примерно столько же, сколько и супер пупер порошок- CowryX тв. под 68ед, (не говоря уже о х12мф- 170резов)...не помогли ни сверхтвердость, ни карбиды хрома, которые в 1,5раза тверже того же цементита...да и по объему карбидной фазы их в каури наверняка раза в 2 больше, нежели более мягкого карб. железа, что в булате из напильника...

кстати нож из Ванадиса отрезал столько же как и булатный из Ванадиса. Вывод - "булатный" метод выплавки ничего не дал. :-)
И нож из Х12МФ на третьем месте,впереди кучи булатов.

Далеко ходить не надо...см. таблицу.

сверхтвердость

булат из напильника

"булатный" метод выплавки ничего не дал.

Размещаю снимки.

bulbul 20000
и называть это булатами, но оттого, что назовёшь, это булатом не станет,

У кого лучше рез и прочнее клинок тому и верить.

"кому верить"
У Кузнецова и Кирпичёва (к большому сожалению) нет фотографий поперечных микроструктур. Ведь нет чёткой границы между сталью и булатом, может быть булатный завитушечный узор но слои там не карбидные, а ферритные, может быть карбидная слоистость, а узор дендритный. В качестве примера моих недобулатов (на фото), узор вполне себе завитушечный, причём, травление рельефное, при поверхностном скорей всего выглядело более кошерно. Но если мы обратимся к микроструктуре, то увидим, что слоистость да, есть, но не карбидная а ферритная. Можно, конечно,и ферритные слои считать за булаты, но перед этим надо найти хотя бы несколько древних образцов с такой (ферритной) микроструктурой.
Вот фотки (не получается,что то за раз загружать).

На мой взгляд, для "исследователя" реза, суперпорошок уже не представляет былого интереса...разумеется, для продвинутого охотника, мнящего себя этаким профи по разделке...или для какого нить нью-адепта, зомбированного сотнями кусков отрезанного каната и грезящего ножевым граалем, он представляет определенную ценность...тут не могу не согласиться- по любому, более производительная сталь, всегда предпочтительнее менее...но как уже сказал, порошки уже пройденный этап..в них нет развития...они достигли своего предела в износостойкости, о прочности я вообще молчу- чем выше износост., тем ниже уд. вязкость...и вот на этом фоне, как мне кажется, булатные дела представляют гораздо больший интерес..в них есть интрига..есть тайна..присутствует креатив..а насчет тестов- да пусть любые будут, главное тут, что бы после них осталось меньше вопросов, чем до...

Чем выше износостойкость тем ниже ударная вязкость?
Кто вам такое сказал? Износостойкость РК ножа и РК штампа или метчика - две совершенно разные структуры. Это классический узконаправленный взгляд.
Порошковый передел возможно и исчерпал потенциал, а вот ТО еще нет. Поэтому есть еще место для исследований.

Ну есть слоистая структура, нет ее что это дает если обычная сталь будет лучше?

Большой Бро
Чем выше износостойкость тем ниже ударная вязкость?Кто вам такое сказал?

Да ладно!
Если только вы износостойкость будете к твердости приравнивать, то да.

булатные дела представляют гораздо больший интерес..в них есть интрига..есть тайна..присутствует креатив

так а сегодня-то за что народ платит?

за светлое будущее?

или темное прошлое?))

так а сегодня-то за что народ платит?

значит сегодняшний булат надо без всяких вопросов покупать...

в ём проблем нету...главное-деньги

понял

bulbul 20000

Предлагаю.
Изначальная ситуация: имеется 10 исторических булатов с общим признаком - толстое сведение, тупой угол заточки, но все они друг от друга отличаются по геометрии немного.

Общее правило - заточка у всех одинаковая, НО! - если кто хочет, то может заточить сам. В "чемпионат" умельцев-многостаночников сваливаться не надо.
На какой угол точить булаты, особенно исторические (портить их никто не будет), это обсудим с учетом опыта прежних мероприятий.

Общее правило - заточка у всех одинаковая, НО! - если кто хочет, то может заточить сам.
На какой угол точить булаты, особенно исторические (портить их никто не будет), это обсудим с учетом опыта прежних мероприятий.

Все эти ножевые соревнования по резу не имеют никакой научной ценности. Может быть они имеют коммерческую ценность - чей булат (сталь) победит, того ножи и будут лучше продаваться. А так спор ни о чем: один и тот же булат, с разной ТО, с разной заточкой, в исполнении разных "резунов" дадут совершенно разные результаты. То же самое и со сталями, будь то порошки или обычная сталь. Если уж на то пошло, если мы хотим выявить действительно лучший материал, а не изготовителя (термиста,заточника), то соревнования надо производит по методу победитель на победителя, как это делается например, в футболе. Выявляем победителя среди булатчиков, при этом геометрия клинков и углы заточки должны быть одинаковыми. Затем выявляем победителя скажем от одного вида порошка, но от разных изготовителей, с теми же параметрами. Потом всё тоже самое делается с другими видами сталей. Ну а потом финал - и вот он победитель! Конечно это будет очень долго, но только так мы поймем истину: стоит ли булат той цены по практическим свойствам (декоративные не рассматриваем!), которую за него просят, или это лишь маркетинговый фейк, рассчитанный на лохов!

Primusolog
Если уж на то пошло, если мы хотим выявить действительно лучший материал, а не изготовителя (термиста,заточника), то соревнования надо производит по методу победитель на победителя, как это делается например, в футболе. Выявляем победителя среди булатчиков, при этом геометрия клинков и углы заточки должны быть одинаковыми. Затем выявляем победителя скажем от одного вида порошка, но от разных изготовителей, с теми же параметрами. Потом всё тоже самое делается с другими видами сталей. Ну а потом финал - и вот он победитель! Конечно это будет очень долго, но только так мы поймем истину: стоит ли булат той цены по практическим свойствам (декоративные не рассматриваем!), которую за него просят, или это лишь маркетинговый фейк, рассчитанный на лохов!

А так спор ни о чем: один и тот же булат, с разной ТО, с разной заточкой, в исполнении разных "резунов" дадут совершенно разные результаты. То же самое и со сталями, будь то порошки или обычная сталь.

если мы хотим выявить действительно лучший материал, а не изготовителя (термиста,заточника),

Картинки.

главное газету без твердых знаков использовать)
а вообще в самом принципе давления одним весом на клинок при контрольном резе что-то есть!

что-то есть!

Нож о газету не тупится.

Разговор в теме сместился в две кривые стороны.
1) Имеются вопросы в сторону денег (мол, зачем покупаем булаты, если...). Просто забудьте и не покупайте. Это просто не для вас. Точнее, не ваше.

2) Методика тестов не даст точного ответа на свойства материала.
Нам не очень интересен материал сам по себе, в отрыве от времени и от людей\мастеров. Порежем и получим ответ (хотя бы примерный), что булатные ножи (именно ножи, конкретные изделия) режут ВОТ ТАК. Вот так современные, вот так старинные. Комплекс материала и мастера, испытуемый современными пользователями\тестерами.

вопрос не зачем покупать булаты...

вопрос - что вы продаете?..))

Хочу напомнить о заточке:
Если кто-то примет решение передать ножи на заточку Лукинову Игорю Дмитриевичу, то он должен знать и понимать, что Лукинов Игорь Дмитриевич затачивает ножи на алмазах Веневского завода начиная с 100/80 и заканчивая 1/0. Все ножи, переданные на заточку в орг комитет должны быть сведены изготовителем на полный угол 25 градусов, или 12,5 градусов на сторону, допускается 13 градусов на сторону.

Гритность - 120 или 240, или 320, или 600 грит, кому как больше нравится.

На самом деле гритность не имеет значения, имеет значение угл, и полное образование заусенца.

И, самое главное, тот, кто передает свои ножи на заточку в оргкомитет, автоматически тем самым подтверждает свое полное и безоговорчное согласие со всеми условиями оргкомитета в чем бы эти условия не выражались и как бы не обозначались. Кто не согласен...

На сегодняшний день пока два человека обозначили свое согласие.

Напоминаю - время идет.

Вчера порезали историческим булатом, было интересно. Результат озвучивать не буду, пусть интрига сохранится.

материал сам по себе

конкретные изделия

Точное место и время проведения тестов

Суббота, 2-е апреля, 11.00, главная сцена.

1) Прием изделий\ножей в первый день выставки, 31 марта.
Выделен особый сейф для хранения.

2) Точить предполагается непосредственно на выставке, два дня, начиная с 31 марта.
Выделено отдельное огороженное место (6 кв.м.)для заточки ножей - стол, стул, розетка.

3)Наблюдатели, кино-фотосъемщики и другие помощники приветствуются.

Если нет возможности приехать, кому отправлять нож?!

Кто про отправку ножей спрашивал? На почту пишите, ПМ не работает.
Почта такая мой ник@mail.ru

Хочу напомнить так же правила заточки:

Если кто-то примет решение передать ножи на заточку Лукинову Игорю Дмитриевичу, то он должен знать и понимать, что Лукинов Игорь Дмитриевич затачивает ножи на алмазах Веневского завода начиная с 100/80 и заканчивая 1/0. Все ножи, переданные на заточку в орг комитет должны быть сведены изготовителем на полный угол 25 градусов, или 12,5 градусов на сторону, допускается 13 градусов на сторону.

Гритность - 120 или 240, или 320, или 600 грит, кому как больше нравится.

На самом деле гритность не имеет значения, имеет значение угл, и полное образование заусенца.

И, самое главное, тот, кто передает свои ножи на заточку в оргкомитет, автоматически тем самым подтверждает свое полное и безоговорчное согласие со всеми условиями оргкомитета в чем бы эти условия не выражались и как бы не обозначались. Кто не согласен - точит сам.

Продолжаем готовиться к выставке "Клинок"

Изготовили очередные клинки из тигельного булата для участия в тестах.

До выставки осталось три дня, а тема утопла напрочь. Где свежая информация?!

а тема утопла напрочь.

Хочу напомнить правила заточки ножей.

Кто не впишится - будет послан в известном направлении со всей пролетарской беспощадностью!

иван199
Скоро всплывет. Запасайтесь попкорном. 😊

Вань,в попукорн-не наш метод 😀 Посмотрим баттл вживую 😊

После всегда будут мнения. 😀

Ну че там? Кто кого перерезал? Живые хоть?

Напоминаю еще раз: ножи с несформированным заусенцем на заточку приниматься не будут.

Все прочитал...Тоже интересен результат!

Добрый день!

Требуются резчики каната для проведения тестов. Приглашаем зарегистрироваться, начиная с 31 марта! Тесты стартуют в субботу
2 апреля.

Перед выставкой было немного свободного времени и мы решили его использовать по назначению. Изготовили клинок для шашки из тигельного углеродистого булата, который можно посмотреть на выставке "Клинок" на нашем стенде "Русский булат" N 12.1

2 rusdamask
Збс, применение материала по прямому назначению.

начал копить на булат

РБ, какая длина и толщина клинка для шашки?

Шашка чудо как хороша!!!

rusdamask
Изготовили клинок для шашки из тигельного углеродистого булата

lokis77
О! Два дола и гнется отлично! Вот что значит сталь хорошая.

длина решает

С долами то лучше гнется, чем без них.

школа - твое все

ножи с несформированным заусенцем на заточку приниматься не будут.

а заусенец чем делать?

SergeyNm
Мож ты еще скажешь, что вырезанные долы укрепляют клинок?

мальчик, когда разберешься с терминами
крепкость вязкость жесткость твердость
приходи, потрещим

SergeyNm

Ну ок.. мега ветеран.. воспитатель.. залечить меня решил что ль...
Я тебе русским языком скажу - вырежишь долы на клинке - он будет гнуться легче, ибо ослабление клинка будет, есть возражения?

не, легче не будет
ты ж не пробовал 😊
пиздабол

"Крепкость" это что за зверь такой?? Науке "сопротивление материалов" сей зверь неизвестен.

В англоязычной терминологии "toughness" в зависимости от контента и уточнений может означать и ударную вязкость и трещиностойкость и другие критерии конструкционной надежности.

Насколько мне известно, долы служат для облегчения веса клинка, а так же для придания клинку доп. гибкости, при сохранении примерно той же прочности, как если бы их не было...

24сек. дол выдавливается

Как мне каааэца, дол на ноже..это в большей степени...некий атрибут "мужественности" девайса, нежели нечто необходимое, без чего он не может обойтись..ибо несколько изъятых грамм из тела короткомера никак не влияют на его функционал..ну, если только чисто умозрительно...

Принесли Вчера исторического булата цельную сумку. Сегодня буду точить. Посмотрим что за железки такие.

Заусенец можно вывести на чем угодно, хоть на гриндере, хоть на Тормеке.

Исторический..какими годами датируется..хоть примерно?

chingachgook
Принесли Вчера исторического булата цельную сумку. Сегодня буду точить. Посмотрим что за железки такие.

пора кончать с домыслами

Не могу сказать. Знаю только про один клинок, булат был куплен на аукционе в Америке со всякими там сертификатами. Год позже уточню. Вообще устал сильно даже расспросить хозяев не было сил, а сейчас выбегаю точить все это добро, товарный вид ведь надо не попортить. Клинки с двух миллиметровым сведением сразу были отвергнуты из-за возможного сильного подъема подводов. Ну все, пошел собираться.

РБ, какая длина и толщина клинка для шашки?

Процесс заточки для тестов

Заточка исторических булатных ножей на выставке "Клинок"

А нет ли возможности притащить на выставку ноут с юсбшным микроскопом?
Чтобы после конкурса запечатлеть тех исторических кто совсем плох и совсем хорош. Ну и первую тройку.

Нержавеющие легированные булатные ножи Геннадия Добрецова (Борода Кострома) на выставке КЛИНОК-ВЕСНА-2016:
https://www.youtube.com/watch?v=u0ACH30FSD0

Состав булата: C- около 1,6-1,9%, Cr-12-14%, V, Re, Zr.

Крепкость

такой зверь!
есть только у ножа
не всякая сталь крепка

GAU8A

Дим, взаимно 😊

Ну что, поточил исторический булат, всего девять ножей. Провальных ножей нет, это радует. Два ножа откровенно из твердого булата, один, так точно за 60. Остальные сильно помягче. Более конкретно потом по каждому ножу напишу.
Еще надо несколько ножей заточить к завтрашнему испытанию(современных).

булат под 60...

а как же мягкая концепция?

На этих двух экз. была твердая концепция.

главное - максимальная видеофиксация процесса...
когда еще придется сравнить и пощупать

Стоп-машина

При помощи вот такого агрегата наши ув. исследователи наконец то явят ножевому миру долгожданную истину- что есть булат и с чем его едят 😊

Ну что, порезали. Все было на высшем уровне. Конечно же огромная благодарность организаторам за место и время проведения мероприятия, столы, стулья, сейф и прочие административности, без которых проведение данного мероприятия было бы под вопросом.

Отдельнейшая благодарность и, я не побоюсь этих неологизмов, респект и уважуха, хозяевам, предоставившим для исследования исторические булаты.

В целом исторический булат оказался весьма резучим железом, и я бы с большим уважением отнесся к работам старинных мастеров изваявших эти изделия, не имея даже простого электричества. Более подробно буду отчет выкладывать попозжее, прошу не пинать, завтра опять на Клинке, потерпите.

По поводу современных булатов можно сказать, что народ работает, стремится, старается, пытается развиваться.

Можно поздравить Пампуху со вторым местом, очень хороший ножик, отлично резал, оставил только положительные впечатления.

Очень понравился ножик кузнеца Леонова из Ставропольского края. Очень яркий узор, нож заточился на пять с маленьким минусочком, не буду мозг засорять - это заточные примочки. Резал очень хорошо, просто отлично. Очень достойный нож.

Хочется отметить один из ножей Русского булата. Отлична агрессивность, прекрасный рез. Очень достойный нож, просто молодцы.

Пока собственно все, кто занял третье место, кто четвертое или пятое место потом напечатую таблицу.

Прошу отнестись с пониманием, устал очень, а завтра еще один рабочий день.
Просьба не торопить и не пинать.

Пойду чаю заварю, попить чутка.

УФ.

поздравляю с победой!

на уровне каких порошков резали лучшие булаты?

надо оставить тот канат и прогнать на нем порошки

Ну потерпите, блин, до таблицы. Там можно будет все высчитать, кто на каком уровне резал.

продаете свой нож?

можно ответить и в пм

Поздравляю Игоря с первым местом. И неожиданном 2 местом Пампухи.

Исторические булаты показали ниже среднего места. Все таки лошадь машину не обгонит. Имхо. Все результаты опубликуют организаторы.

Нож пока зарезервирован.

Но у меня этого булата - как гуталина на гуталиновой фабрике, аж целых четыре слитка. При удачном стечении обстоятельств можно 6-8 ножей забабахать.

Вообще сейчас индукционную печку хочу приспособить, тогда с булатом проблем не будет ваашпе.

иван199
Исторические булаты показали ниже среднего места. Все таки лошадь машину не обгонит. Имхо. Все результаты опубликуют организаторы.

иван199
И неожиданном 2 местом Пампухи.

chingachgook
Нож пока зарезервирован.

Но у меня этого булата - как гуталина на гуталиновой фабрике, аж целых четыре слитка. При удачном стечении обстоятельств можно 6-8 ножей забабахать.

Вообще сейчас индукционную печку хочу приспособить, тогда с булатом проблем не будет ваашпе.

как звезды лягут)

но после предварительных тестов другой клин тоже мог бы быть интересен...

а пока будем считать что я второй на резерве победителя

иван199
Исторические булаты показали ниже среднего места..

булат этож лотерея...этот режет...а тот не режет

chingachgook
У меня повторяемость 99%.

А чего неожиданного. Оставил видимо именно тот клинок для соревнований что вы тестировали на вернисаже один из двадцати что резал .

Пампуха выставил два булата. Углеродистый был сведен в ноль, легированный показал чуть выше среднего.

Вообще сейчас индукционную печку хочу приспособить,

Исторические булаты точились на исторический угол, заложенный мастерами при изготовлении. Наверное я бы отнесся к историческим булатам помягше.

При заточке они показали очень хорошее качество металла, не все одинаковое, но один ножик мне понравился своей зверской агрессивностью. Другой показал выдающуюся остроту при заточке.

Я бы, все-таки, не стал бы подходить к историческому булату с современной линейкой. Попробуйте хотя бы пожить три года без электричества, а у старых мастеров его вообще никогда не было.

ну у старых мастеров были сотни лет опыта...девственницы опять же...

это покруче электричества

иван199
легированый показал чуть выше среднего.

тогда скажите чего от него ждать...вы сами точно знаете на каком уровне порошков режут ваши булаты...

chingachgook
Исторические булаты точились на исторический угол, заложенный мастерами при изготовлении.

chingachgook
Посмотрите таблицу 2012 года, там мой булат на фоне порошков, правда за четыре года порошочники прибавили.
http://kuznec.com/itog_chn12.html

получается на уровне тридцадки 2012 года булат сегодня режет?

там тридцадка на втором месте...

я думаю у вас есть более свежие сравнения

и мы ведь говорим про порошки от мастеров

сегодняшний булат от мастера vs сегодняшний порошок от мастера

на одном канате

в сравнении с вашей десяткой скажем

Я делаю так, может, будет Вам полезно.

Фото с тестов

а пока будем считать что я второй на резерве победителя

русский булат теперь цену снизит?

каната много...

на нем порошки потом прогнать можно и сравнить

у меня скоро клин 15v от Yongert будет незаточеный...

других монстров перетачивать не хочу

Поздравляю И.Лукинова и И.Пампуху с выдающимися результатами в резке каната булатными ножами! Можно предположить, что все дело в имени: если Игорь, то и режет нормально 😊 Других тенденций пока реально не выявлено....

[QUOTE]Изначально написано chingachgook:

Очень понравился ножик кузнеца Леонова из Ставропольского края. Очень яркий узор, нож заточился на пять с маленьким минусочком, не буду мозг засорять - это заточные примочки. Резал очень хорошо, просто отлично. Очень достойный нож.

Если это про меня, то я из ростова-на-дону )))

русский булат теперь цену снизит?

У нас она и так приемлемая 😊

Приглашаем к нам на стенд 12.1 на Клинке, где можно будет пообщаться и увидеть ножи с конкурса. Все ножи изготовлены по чертежу, но имеют различия в обработке. По итогам тестов мы для себя определили перспективное направление в развитии нашей технологии.

rusdamask

У нас она и так приемлемая 😊

Приглашаем к нам на стенд 12.1 на Клинке, где можно будет пообщаться и увидеть ножи с конкурса. Все ножи изготовлены по чертежу, но имеют различия в обработке. По итогам тестов мы для себя определили перспективное направление в развитии нашей технологии.

два с половиной клинка рекса в отличной терме...

оно того стоит?)

A-l-e-xx
у меня скоро клин 15v от Yongert будет незаточеный...

lokis77
Ну конечно, это будет просто нечеловечески прекрасно!!!!!

будет еще 15v от Алана

и надо еще 10ку от Игоря...

15v от Бирюкова уже есть

а потом чемпионат по версии A-l-e-xx))

Ну Вы про рекса, то не забудьте, а то малыши обидятся 😊 Игорь тут и так разберется

lokis77
Ну Вы про рекса, то не забудьте, а то малыши обидятся 😊 Игорь тут и так разберется

от Дениса и от Дмитрия...

шоу будет супер,хоть билеты продавай...))

Тут вроде булаты обсуждают, а не клички собак 😛

Не засоряйте тему...

Ждем результатов, очень интересно!

nikolay-guns
Тут вроде булаты обсуждают, а не клички собак 😛

Не засоряйте тему...

Ждем результатов, очень интересно!

"клички собак" выдают слабость а не юмор...

Мало ножей на тесты принесли, что-то не соответствует большому количеству фирм, продающих булат.

Вижу как минимум 6 ножей, похожих на условия конкурса, а другая "хохлома" что забыла на конкурсе? Куда смотрят организаторы? Порадовало наличие исторических ножей, респект владельцам.

есть S390 - эдакий порошковый крепкий "середнячок"...
http://www.bohlernn.ru/files/S390rus.pdf

могу дать для сравнения на том же канате с переточкой на нужный угол

115х3мм

я его кстати не тестировал ни разу...просто рабочий нож,моя "мора"

Застал краешек мероприятия. Первое что бросилось в глаза - легкость отрезания. Ничего похожего на канатных чемпионатах и близко не было. Взял в руки отрезок каната и стало ясно что перевести результаты кол-ва отрезков этого каната в отрезки чемпионатовского просто невозможно. Тонкий,мягкий,рыхлый,не обмотан малярным скотчем.
Совершенно не умоляю работу Мастеров и Резчиков,но лично у меня сложилось впечатление, что устроители стремились не только не допустить порошковых монстров к участию,но и использовать другой материал чем на порошковых порезушках.
Назови мне что нож отрезал 10 отрезов этого каната, что 100, что 1000 как ее конвертировать и что с этой информацией делать я не знаю. По мне,так чисто внутреннеее сравнение-междусобойчик между клинками внутри соревнования.

ПС. Извиняюсь за бурчание,так как сами тесты проходили интересно и весело.

Я извиняюсь, канат то случаем не Х/б? судя по фото, какой то он неубедительный..или я не прав? и что бы в дальнейшем не было непоняток на этот счет, прошу организаторов и ответственных за мероприятие осветить этот аспект...

..добавлю, и если взят другой- менее абразивный, не тот, что резался на ЧР, то прошу озвучить причину смены "коньков на санки"...

то прошу озвучить причину смены "коньков на санки"...

Другие организаторы, другие правила.

А что тут странного? Целью конкурса было сравнение булатов между собой, а не проверка на "Абсолютную резучесть". Думаю что Чингачгук протестит нож-победитель на Вернисаже на "Настоящем Чемпионском Канате" и все вопросы снимутся

а что мешает впрямую сравнить лучшие булаты с порошковыми?

в кои века появилась такая интересная возможность

уважение к производству булата от того уверен никак не пострадает

не допустить порошковых монстров

Фото 1 - микроструктура сплавка, фото 2 - МС полосы.

[QUOTE][B]это булатный чугун (смайлик)[/B][/QUOTE]
Или чугунный булат - ледебурита поменьше и хоть какой то узор есть.

ледебурита поменьше

Вот совсем нет.

bulbul 20000
Самый карбидомонстровый карбидомонстр - это булатный чугун (смайлик

то это ..как сравнивать карликов с исполинами...

если уже по серьезному сравнивать износостойкость.

исторические булаты по одному

Lexa33
Об этом то и речь! Ванадиевый монстро-нож на том канате легко сделал бы все булаты и исторические булаты по одному, а потом и всех вместе взятых.

а я против догадок...когда можно просто проверить...

пока все в наличии...

О каких догадках вы говорите?

GAU8A
О каких догадках вы говорите?

A-l-e-xx
во сколько раз лучше или хуже...

вопрос у вас...а я третью страницу говорю что надо просто взять и сравнить

Да никто не будет играть по вашим правилам..вы это понимаете или нет? если же вы про сравнение в лоб на этом канате или на любом другом ванадиевого монстра с углерод. булатом, то на этот вопрос я уже ответил...так же ответил и чингачгук, когда сказал, что..."Я бы, все-таки, не стал бы подходить к историческому булату с современной линейкой." что тут непонятного?

говорить можно много и долго...и будут говорить много и долго...

а есть один канат и любому нормальному ножеману должно быть интересно такое сравнение порошка и булата

Так купите булат да и потестите, это самый лучший способ узнать, что есть ху.. из собственных рук, таксть 😛

GAU8A
Так купите булат да и потестите, это самый лучший способ узнать, что есть ху.. из собственных рук, таксть 😛

для себя-то наверняка же сравнили...чел делает булат ниразу не сравнив с его порошком?

результат не хочется оглашать?

все так плохо для булата?

мастер делает булат...он красивый и режет неплохо...

мастер сравнивает и с гордостью всем говорит:

мой булат режет не хуже бездушной м390 (110,125,рекса и т.д)

с чего он будет скромно молчать?

скромно молчать он будет ежли его булат будет резать хуже этих порошков

Давайте не будем тараписа, а просто подождем результатов и пр.

ждем...

А чего сравнивать. Поднимите тему Кузнецова, конкурс булатов. Там лучший булат из спм 10в показал 200 резов на чемпионском. Лучшие углеродистые 120раз. Сравните результат с прошлогодним чемпионатом.

300 резов мой рекс там показал...

ну это не повод не сравнить еще раз....

Дык кто ж мешает. Вернисаж рядом. 😊

ну ежли канат тот же останется,можно и подъехать

иван199
. Там лучший булат из спм 10в показал 200 резов на чемпионском.

Slava B
Булат из спм 10в?
Это как понять?

Здравствуйте.
1. Уже 16 лет, на выставках "Клинок", на тестах, чемпионатах и конкурсах используется пеньковый канат(не пропитанный) диаметром 26-27 мм. Обматывание скотчем не изменят его свойств. Канат, все эти годы, закупается у одного производителя бухтой. Это одно из необходимых условий репрезентативности. Что и как используется на других многочисленных Чемпионатах мы не знаем. Не были.
2. В положении о мероприятии ясно написано, что тестируется и сравнивается. Если есть желание испытывать и сравнить что-то иное, то прошу ясно изложить идею и методику. И принять деятельное участие в организации.

предложения о внеконкурсном порошковом ноже для сравнения и общего понимания были изначально

удивляюсь "нелюбознательности" организаторов в этом вопросе

могу лишь предположить что большинству производителей булата уже давно известно насколько их булат уступает тому или иному порошку...

тогда конечно незачем при всех сравнивать

Кто-нибудь знает когда таблица появится?

Алекс, внеконкурсное сравнение не имеет какого либо смысла. Как в программах Top-Gear. Самолёт и автомобиль. Весело но бессмысленно.
Можно ещё рубить топором, кусать зубами, пилить пилой, жечь лазером.

Можно попробовать рубить канат клинками по 250-300 мм.
Булат, дамаск, порошок и моносталь. Нам надо "оживить" рубку каната. Вот тут сравнение может быть интересным.

это не самолет и авто...

это все ножи

и их можно и нужно сравнивать в резе...

тем более когда такие редкие ножи собираются в одном месте

Мы сравнивали не ножи. Вы не заметили?

В. Егоров
Мы сравнивали не ножи. Вы не заметили?

в сущности разными сталями

внеконкурсное сравнение с порошком имело смысл для общего понимания результатов этого реза

тем более особых дополнительных усилий это не требовало...да и теперь при наличии того же каната не требует

инфа "лучший булат отрезал от каната (допустим) 100 раз" не говорит ничего...

а вот когда рядом напишут:

"S90 от спайдерко отрезал того же каната (допустим) 100 раз"

эта инфа скажет почти всем ножеманам о булате многое

ибо есть внятная точка отсчета

Вот. Заметил. Мы резали одним ножиком, но разным сталями.
А сравнение с другим материалом не входило в планы и цели. Ну не надо это нам. Смысла не несёт. Сварите из порошка булат и примите участие, изготовив нож по эскизу оргкомитета. Если ставить целью сравнение ножей, то тогда надо брать всю линейку материалов и возможных геометрий клинка.

Я уже предложил соревнование, в котором уместно будет сравнивать разные материалы. Рубка свободновисящего каната.

смысла нет сравнивать когда изначально знаешь что хуже...

а когда не хуже смысл сраааазу появляется)

Дело сделано. Мы получили те результаты, которые хотели получить. В ноябре можно сделать что-то другое.

канат-то остался...

с чего бы сейчас не взять и не порезать еще и порошком?
внеконкурсно...

ведь не убудет информации

в выходные на вернисаже например

прям так не интересно? )

A-l-e-xx, для вас ведь нет бога акромя рекса, и пятнашка его пророк, так что не забивайте себе понапрасну голову разного рода чугуниями и железками..лучше прикупите пару-тройку рексиков и успокойтесь..или... подброшу вам такую идею...закажите В.Кузнецову булат из рексу- таким образом вы будете единственным обладателем подобного ножа..и если, как вы любите повторять, что в клубе любителей меньше, чем побывавших на луне, то имея нож из рексового булата, вы будете первым, высадившимся на марс! за воплощенную идею с вас коньяк 😛

булат из десятки как выяснилось режет хуже десятки...)

не уводите диспут в сторону

A-l-e-xx
не уводите диспут в сторону

мои хотелки - узнать что такое лучший булат - вполне в теме

GAU, я Вас попросил бы!! Я первый порекомендовал Алексу сделать булат из порошка!!

"Сварите из порошка булат и примите участие, изготовив нож по эскизу оргкомитета".

это я булатоварам давно советую смешать в горшочке рексы-пятнашки и еще поболе уголька с ванадием туды сыпануть!

тогда можно будет и с м390 потягаться

В. Егоров
GAU, я Вас попросил бы!!

A-l-e-xx
это я булатоварам давно советую смешать в горшочке рексы-пятнашки и еще поболе уголька с ванадием туды сыпануть!
тогда можно будет и с м390 потягаться

Как несколько стр. назад- Я первый, дайте мне!!!! 😀

A-l-e-xx
2-4-2016 21:45 профайл A-l-e-xx пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
продаете свой нож?
можно ответить и в пм

GAU8A
Так вы бы первый встали в очередь за таким самоваром..а потом еще бы и очередной клуб замутили под каким нить экзотическим названием...

а мне эти эксперименты тем более оплачивать неохота

GAU8A
Как несколько стр. назад- Я первый, дайте мне!!!! 😀

а булата-кота-в-мешке я не хочу покупать

Ну, значить не видать вам марса как своих ушей...не ходить по нему в гордом одиночестве, созерцая чисто Гамлет свой клинок, нож из булатного рекса и не писать ему оды, возвращаясь иногда сюды, на бренную ганзу..

отчегож без марса...))

есть еще тема накладок на рекс из булата-дамаска...

работаем над этим

A-l-e-xx
ну да...булата-чемпиона купить по разумной цене я не прочь...тем более от Игоря...

а булата-кота-в-мешке я не хочу покупать

Иногда полезно и освежить...в ожидании, таксть, результатов и..ни к чему, разумеется, не обязывая и не призывая..
http://guns.allzip.org/topic/5/363200.html

ну вот... порошковый нож был в том тесте отчетливым камертоном

верхней планкой

В. Егоров
Дело сделано. Мы получили те результаты, которые хотели получить.

Как много оказалось надо монтировать....Попробую сегодня успеть выложить,видео прямо со сцены.Таблица там присутствует)

Если это про меня, то я из ростова-на-дону

А для любителей тупо потрендеть скажу: в политбюро не дураки сидят - на Солнце ночью полетим.

Ничего страшного, подскажите когда таблица появится? И вернутся ли клинки адресатам? )))

Итогова тяблица
http://guns.allzip.org/topic/5/1808430.html

Ех не доросли еще ))) хотя думаю для сварного булата, тобишь хитрого дамаска не плохо, многие говорят что он(дамаск) вообще не режет...

Ну что за народ, всё не так. И режут не тот канат и не тем, и ищут всяческие подвохи и договорняки и прочее.
Интерес сравнить монстры с булатом, естественно присутствует, но конкурс то был "Официальные тесты булатов" и организовывал и проводил его на "Клинке", союз кузнецов России. Изготовители и те, кто представлял изделия, договорились и утвердили условия. Нет блин, давай ещё и порошком порежем для сравнения.
Был на порезушках, пробрался с ганзовцем к сцене, ножи в руках подержал (4 штуки), посмотрел как режут в живую, никакое видео с этим не сравнить.
Послушал комментарии двух весёлых резчиков при работе ножами, так даже визуально было видно и СЛЫШНО совпадение комментариев с живым резом.
Один из ножей, с таким задором хрумкал канат, именно хрумкал, ибо такой звук был при резе, легко и с пионерским задором (сколько углерода знаю, но не скажу, в таблице всё увидим)
Мне лично этот конкурс понравился, никакой нервозности, все доброжелательные, весёлые, не знаю что в конце было, уехал раньше.

Это мы тут два дня сидели и ждали вот эту писульку? Где расшифровка того что там написано?

исторические сдулись на 50 резах...

победитель 500 резов

эталонная У12 дала 350 резов

имхо плюс-минус общий уровень хорошей порошковой тридцадки

Итоги давайте в итогах обсуждать.

то что исторический провалиться с треском было очевидно. Хорошо что теперь по ним результат на бумаге.
Спасибо организаторам за проделанную работу, пусть и без порошков, но это тоже пища для размышлений.

"Провалился с треском", это уж излишне. Он и не мог по другому. Это разница эпох. Количественное выражение прогресса цивилизации. Скорости стали в десять раз выше, твёрдости в 10 раз больше....

В. Егоров
"Провалился с треском", это уж излишне. Он и не мог по другому. Это разница эпох. Количественное выражение прогресса цивилизации. Скорости стали в десять раз выше, твёрдости в 10 раз больше....

+++

Итак, мероприятие состоялось.
'Сравнительное испытание режущей способности исторических булатов и современных тигельных авторских сталей'.

Место проведения:
Москва, КВЦ 'СОКОЛЬНИКИ', павильон N4.1 Дата: 02.апреля.2016г

Скачать отчет на 7 страницах можно по ссылке http://my-files.ru/hn5ur0

Выдержка из официального отчета:
В этой связи должен поздравить новичка, мастера из Ростова-на-Дону, чей клинок имел красивый четкий узор - и при этом хорошо резал. Не скажу, что узор самого высшего сорта, но ныне редкий и хороший с точки зрения практичности. Если будет повторяемость -поздравляю, ведь за работой этого мастера я приглядываю, хотя и издали.
И еще раз "кстати" -  в соревновательном плане, с учетом соблюдения формальных условий проведения тестов , Игорь Пампуха и  фирма 'Русский булат' несомненные победители среди булатов, поскольку их клинки имели ясно выраженный узор булатного типа.
Архангельский Леонид Борисович

Примечание:
При рассмотрении результатов теста с точки зрения соревновательности нужно учесть то обстоятельство, что сделавший наибольшее количество резов нож имел форму и размеры не соответствующие требуемому образцу - он шире, т.е. имел гораздо меньший угол клинка, чем другие современные изделия. Кроме того, на нем полностью отсутствовал узор - его не смогли увидеть ни я, ни другие участники. С этой точки зрения - хорошо заточенный хороший нож из 'какой-то' хорошей стали, которым можно успешно пользоваться.
Таким образом, по перечню формальных признаков его не следует включать в рассмотрение результатов итоговой таблицы, что сдвигает распределение формальных мест на одну ступень вверх.

Архангельский Леонид Борисович

А вот и вердикт...

GAU8A
А вот и вердикт...

Вот, что и требовалось, не все участники чисты на руку, как в спорте не прошел допинг-тест самоназванный победитель.

однако рубанок показал что стоят те булаты

к рубанку претензии есть?

Что начнется? коль высшая инстанция сказала и определила- что есть ху..то так тому и быть...а кому мы еще должны доверять?

GAU8A
Что начнется?

A-l-e-xx
к рубанку претензии есть?

------------------
.а парень очень просто, с улыбкой отвечал, я с Дальнего Востока - я с города Сучан!!!

chyuck
да то что и всегда после чемпионатов.

GAU8A
Вы же не хотите быть первым в начинании?

[B][/B]

------------------
.а парень очень просто, с улыбкой отвечал, я с Дальнего Востока - я с города Сучан!!!

Друзья, это Не ЧЕМПИОНАТ!! Не употребляйте это слово. Сравнительный тест.

Были даны условия и требования к ножам для Всех или нет?

И куда же сразу делись заявления о том, что никто не привез булатов?) Оказалось то, что большинство просто не стали делать клинки по установленным требованиям по каким-то причинам... А почему? Чего побоялись?
Непонятно зачем было тестировать все то, что не проходило по характеристикам условиям конкурса (по марке стали, по параметрам клинка)...
Столько шума до конкурса и тишина после объявления результатов)

И куда же сразу делись заявления о том, что никто не привез булатов?) Оказалось то, что большинство просто не стали делать клинки по установленным требованиям по каким-то причинам... А почему? Чего побоялись?
Непонятно зачем было тестировать все то, что не проходило по характеристикам условиям конкурса (по марке стали, по параметрам клинка)...
Столько шума до конкурса и тишина после объявления результатов)

Видать засикали именитые булатчики, где например Кирпичев и другие.
Пампуха, Русский булат и еще несколько энтузиастов на тестах - и все! Уважаю, не испугались.

Вон на Арсенале сейчас сколько "булата" от разных мастерских, они что-то сикнули, или просто гонят шлак из х12мф под видом булата.

Не могу больше наблюдать за этим разводом 😊

Как так получилось, что первое место занял судья конкурса?
Как так получилось, что в тройке лидеров, друг судьи конкурса?
Как так получилось, что судья соревнований, который в итоге победил, принес нож с геометрией, которой изначально лучше режет канат, при этом наплевав на правила конкурса?
Как так получилось, что представитель соревнований - Архангельский, все это видел и не сказал ни слова во время соревнований - "мыл не дело ребятишки"?
Как так получилось, что организаторы соревнований не сделали анализ, представленных клинков (булат ли это), ведь многие резчики говорили, что клинок-победитель режет как порошок?
😀

Господа буладчики полезли в большую коммерцию где их ... .
😀

Добрый день!
Подводим итоги конкурса булата на выставке "Клинок" в следующих видео:

Часть 1. Конкурс булатов. Взгляд участника.

Часть 2. Рез каната. Лохотрон с весами.

Часть 2. Рез каната. Лохотрон с весами.

То что допускать до весов и до судейства нельзя участника это совершенно очевидно. Именно такая ситуация была на чемпионате реза 2015 и моя последующая тема. Истину доказать потом было очень сложно 😊

falcone
Именно такая ситуация была на чемпионате реза 2015 и моя

и победить можно было, как и в любой неблагоприятной системе, если ты не просто сильнее, а наголову сильнее. в единоборствах -иппон или глубокий нокуат за явным преимуществом, не оставляющим и малейшего шанса.

Я так дУмаю, что надо ОДНОЗНАЧНО определится с форматом мероприятия: это дружеский междусобойчик или таки ОФИЦИАЛЬНОЕ мероприятие. Ибо в одно случае требования как к организаторам, так и к участникам одни, а в другом - совершенно другие.
А попытка сделать "два в одном" - путь в никуда.

falcone
К чему и о чем это ?
Да,есть нюансы в резке на весах,у разных людей разные величины и при желании и заинтересованности резчик может резать с разным результатом, НО на видео совершенно другое. Всем понятно что передавливание отличается от реза с потягом,но к резу на тестах это не имеет ни малейшего отношения,так как принцип там совсем другой.
В двух словах, резчик устанавливает начало отчерченого участка РК на канат и задав давление в 5 кг проводит до другой границы разметки РК. Не прошел на 5-ть ставит усилие больше. Это как-бы в идеале.

То что допускать до весов и до судейства нельзя участника это совершенно очевидно. Именно такая ситуация была на чемпионате реза 2015 и моя последующая тема. Истину доказать потом было очень сложно 😊

Ну так если понятно, что "есть нюансы в резке" и "при желании и заинтересованности резчик может резать с разным результатом" , что же Вас удивляет видео, где автор ножа говорит об этом?

Пройдет время и забудется, что конкурс проводился не честно, а результаты - сухая статистика, будут афишироваться "победителем" везде. На мой взгляд прекрасный коммерческий ход

Alan_B
Я так дУмаю,

Ну так если понятно, что "есть нюансы в резке" и "при желании и заинтересованности резчик может резать с разным результатом" , что же Вас удивляет видео, где автор ножа говорит об этом?

проигрывать надо достойно...

В принципе я согласен с rusdamask- метода изначально ущербна..можно, можно на ней финтить...при желании "перевес или недовес" как минимум в 100-200 гр., можно как 2 пальца... И вот тут, как мне каааэца, все сводится, к такой штуке,как доверие к контролеру...да и еще.. участник и одновременно проверяющий, это тоже моветон...мягко говоря..

В двух словах, резчик устанавливает начало отчерченого участка РК на канат и задав давление в 5 кг проводит до другой границы разметки РК. Не прошел на 5-ть ставит усилие больше. Это как-бы в идеале.

И еще, дай любому другому перетестить любой тест и результаты будут другие..дай 3му, и будет 3й вариант..и.т.д. Предвосхищаю вопрос, а в таком случае- нах все это дело..все эти тесты?...раньше я и сам бы ответил на это резко отрицательно, типа, они нужны для выявления самой резучей стали! и все такое...а вот сейчас скажу, что действительно нах...зададимся простым вопросом- кому это в первую очередь выгодно? ответ, полагаю, из категории риторических...и одиозные 100-200 грамм, ох, как могут быть теми самыми граммами, которые чудесным образом могут превратиться в золотые...

Однако это гораздо лучше чем просто контроль на весах, где многое зависит от проверяющего. 

зададимся простым вопросом- кому это в первую очередь выгодно

Это выгодно в первую очередь Кузнецову и его банде. Лукинов сразу после теста начал барыжить ножами из своего железа.

Гнать эту банду нужно.

Так вот между результатами Лехи и Олега запросто гуляло 0,5 кило и больше. И это при том,что мы в 6-ть глаз на это смотрели и ни у кого из нас не было так сказать спортивной заинтересованности.

Что и требовалось доказать, а за такие полкило разницы у банды прибывает в кармане, и все по чесноку.

Может нужно резать канат пока нож его режет? На охоте если нож сел, его поправляют, вот тут нужно также, до первой правки.

а с чего булат должен перерезать тигельную 10V..?

c чего такие ожидания..?

вон русбулат дальше сравнения с элмаксом не идет...

рубанок победили ну и славненько

Может нужно резать канат пока нож его режет? На охоте если нож сел, его поправляют, вот тут нужно также, до первой правки

А вообще,честности на соревновательных порезушках и чемпионате сложно добиться 😞 Только механизируя процес как мне видится.
Сколько я всего наслушался когда создал тему с поиском правды и заслуженного первого места ножу Дениса Фролова который был выставлен от моего имени с прошлого чемпионата..... , но видно быстро это все забывается.....

А вообще,честности на соревновательных порезушках и чемпионате сложно добиться Только механизируя процес как мне видится.
Сколько я всего наслушался когда создал тему с поиском правды и заслуженного первого места ножу Дениса Фролова который был выставлен от моего имени с прошлого чемпионата..... , но видно быстро это все забывается.....

Зато таблицы сектантов не забываются.

Предложение организаторам прошедших тестов на Клинке, исправьте таблицу итоговую с указанием прямо в таблице, что нож не в размерах и не имеет рисунка. Думаю, что станет более справедливее, тем более резчики говорят, что по ощущениям это порошок, а его в булаты записали. Больше будет доверия к Архангельскому.

Ни в коем случае не претендую на истину,но думаю что если бы это был порошек,то разрыв бы был чудовищным 😊

Ни в коем случае не претендую на истину,но думаю что если бы это был порошек,то разрыв бы был чудовищным

Может это тоже миф, про чудовищный разрыв?

Может это тоже миф, про чудовищный разрыв?

А вы приезжайте на Вернисаж со своим чудо ножом и сравните. Заодно и беса из секты изгоните.

более резчики говорят, что по ощущениям это порошок, а его в булаты записали.

Конкретно кто говорит господин соврамши.

nikolay-guns
тем более резчики говорят, что по ощущениям это порошок, а его в булаты записали.

falcone
Я к весам не притрагивался, а резали на них Леха с Олегом,так как у них это получалось лучше.

Alan_B
Я так дУмаю, что надо ОДНОЗНАЧНО определится с форматом мероприятия: это дружеский междусобойчик или таки ОФИЦИАЛЬНОЕ мероприятие

cityman
Это невозможно и вредно! Потому что нет более-менее точной методики определения. На любых порезушках должен быть здоровый привкус неопределённости, чтобы у читателей не складывалось ошибочного мнения об однозначности итоговой таблицы. И не нужно бояться того, что "останется только результат". Суть произошедшего можно понять из обсуждений, а цифры врут всегда.

Пока думаю следущее:
1. На любых чемпионатах по резу все ножи перед стартом одинаково в присутствии всех затачивать на тормеке.
2. Владелец ножа выставляет своего резчика пусть самого натренерованного, себя самого или однозначно подтверждает что просит предоставить резчика организаторов соревнований и не будет иметь к его работе никаких притензий. Наверное не только на весах но и от манеры реза каната нож может тупиться по разному. Все смотрят чтобы канат резался и шнурок перерезался правильно в соответствии с форматом. Отпадет в принципе вопрос что твоим ножом могли резать "не правильно"-хош реж сам или пусть режет игрок твоей команды.
3. Допуск на контрольное усилие окончания реза +0.2кг, имхо так финиш однозначней и очевиден участникам и судьям, как говорил выше +-0.1кг у Русдомаска и Кузнецова это дало второму 150резов, более высокое место в итоговой таблице, при этом выше опытные товарищи говорят о разбросе в усилии при резе контрольного каната 0.5кг, при том не умышленно.

------------------
С уважением.

да кто покупает булат для реза?

GAU8A
Эко вы...здоровый привкус неопределенности, как красиво..даже поэтично 😊а по мне так, он, напротив- нездоровый...и потом..так уж у читателей? кабы они были только читатели, а тестеры только независимые тестеры, то речи бы не было...но дело в том, что с помощью вот таких порезушек, читатель быстро превращается в покупателя, а тестера, которого обуял привкус неопределенности, быстро превращается в продавана..чуете? 😛

cityman
привкус должен быть здоровым, как прививка

cityman
А вообще, я больше всего боюсь ОФИЦИАЛЬНЫХ порезушек-соревнований. Их лучше сразу не проводить, от греха

ПВС
Пока думаю следущее:

https://yandex.ru/yandsearch?c...3Aforum.guns.ru

cityman
Почитайте пожалуйста обсуждение чемпионатов последних трёх лет. У Вас отпадут все вопросы, я уверен.Но если коротко, то:
1. Неосуществимо в принципе. Заточка одного ножа занимает 20-30 минут, заточка 100 ножей ....
2. Нереально. Резчиков не хватает всегда. Да чемпионат проводится не среди резчиков. Вопрос поднимался ранее в точно такой же формулировке.
3. Сам прибор даёт точность 0,25 кг в лучшем случае ( половина минимального деления шкалы ).

Видео с мероприятия

Если подобным мероприятиям в будущем быть, то нужно что то делать...проводить их таким образом, что бы в последствии уже не возникало вопросов к организаторам типа тех, что уже не в первый раз будоражат ножевую общественность, а именно, 1е. и пожалуй самое главное- недопущение производителя к процессу фиксации результатов...дабы полностью снять вопрос о возможности подсуживания в свою пользу- мастер предоставил на тест нож(и) и как говориться, отчаливай...
2е. точить все ножи на один угол, (Миха гаи уже выразил готовность подключиться к процессу)..вот собственно и все...резчиков можно набирать по той же системе- желающие, полагаю, всегда найдутся..
... все решаемо, было бы желание, как то так...

Всё вышесказанное выполнимо.

А вообще,честности на соревновательных порезушках и чемпионате сложно добиться Только механизируя процес как мне видится.
Сколько я всего наслушался когда создал тему с поиском правды и заслуженного первого места ножу Дениса Фролова который был выставлен от моего имени с прошлого чемпионата.....

https://www.youtube.com/watch?v=xuvXFtzJq14
https://www.youtube.com/watch?v=vrac8QHNG6M
Масленников по итогам конкурса булатов.Запасайтесь попкорном).

Акулы пиара раздавлены китами 😊

ruazan 1972
по итогам конкурса

Масленников по итогам конкурса булатов.Запасайтесь попкорном).

Это там про весы "обыкновенные для... туловище взвешивать"?
Просто сейчас с работы не могу посмотреть. Или что-то новое.
Вчера про весы с удовольствием глянул.

Sergo730

Это там про весы "обыкновенные для... туловище взвешивать"?
Просто сейчас с работы не могу посмотреть. Или что-то новое.
Вчера про весы с удовольствием глянул.

Прочитал всю эту срамоту ....аж как то обидно за булат стало ....
На протяжении 30страниц видно как организаторы под какими только ПИСТАБОЛЬСТВОМ!!!! (-предлогами!!!!!)
(это не тест ,а дружеские посиделки....!!!!!!!!! )
НЕ ПОДПУСКАЛИ К ТЕСТУ СОВРЕМЕННЫЕ СТАЛИ !!!!
За точку отсчёта взят -ХОТЬ БЫ САМИ СЕБЯ НЕОБСЕРАЛИ !!!
СОВЕТСКИЙ НАПИЛЬНИК ....хоть гвозди не использовали и то вам спасибо !!!!
Знаменитые ПРОДАВАННЫ БУЛАТА ,а посути РАЗВОДИЛЫ ЛОШЬЯ!!!!
ДАЖЕ ПОБОЯЛИСЬ ПРИЙТИ !!!
ОПОЗОРИТЬСЯ !!!!
-представить свои булатники.......
К чести Архангельского ,он хоть честно сказал !!!!
что ПОЗОРНЫЙ ПОБЕДИТЕЛЬ Ииии..... ТОТ!!!!
ЧТО БЫ ВООБЩЕ НЕ УПАСТЬ ВГРЯЗЬ!!!!-

ДАЖЕ БЕЗ БУЛАТНОГО РИСУНКА!!!!!
,И ПО ГЕОМЕТРИИ !!!!
-ОТКРОВЕННЫЙ ОБМАН!!!!!!!!

P.S.И как говориться не надо мне слова ,вы мне цифры представьте...

Sculdarius

Хорошо приготовленный СОВЕТСКИЙ НАПИЛЬНИК, надо ещё попробовать перерезать)) ...