Всё-таки я купил Laguiole

Не подскажете ли, уважаемые знатоки французских ножей, почему на клинках Laguiole'ей встречается разная маркировка?
Помимо 'классической' надписи, как на фото-1, можно встретить головы быков, собак и многое другое. Это знаки разных фабрик, ассоциированных для производства ножей одной марки? Или что-то другое?
В русскоязычном Интернете, увы, можно найти только рекламу, а не подробное описание ножей. Например, голова быка на фото-2, что она означает?

Точно тебе скажет только Abu George, он спец в этом вопросе.
Про самый верхний могу сказать, что это крайний вариант логотипа.
А по поводу животных ИМХО клейма разных производителей.

Я тоже сначала подумал, что разные заводы, производящие ножи под маркой Laguiole, дополняют клейма своими символами.
Но вдруг это не заводы, а как-бы специальные выпуски "ножей для..." скотоводов, охотников и т.д. В Интернете я нашёл даже специальные ножи для пожарных, не отличающиеся от обычных ничем, кроме пожарного шлема на логотипе клинка, у них даже штопор есть 😊
Меня конкретно интересует нож на фото-2, т.к. в одном Московском магазине я увидел несколько ножей Laguiole именно с такой головой быка (коровы?), с клинками 7-8см, и по цене 1200-1800руб. Поэтому мне стало интересно, насколько эти ножи "родные".

Подождём авторитетного мнения Abu George.

Ну пока Абу не пришел ( а еще Марат Мансурович или Зигги) предположу, что понравившийся вам нож сделан в самом что ни на есть "правильном" месте. На моем Лайоле точно такая же "голова" и все сертификаты имеются... Темку эту обсуждали. Сейчас ссылку поищу...

Вот ссылка. Нашел. 😊 http://guns.allzip.org/topic/5/148964.html

В сентябре месяце в г. Зеленограде видел Лайоли "Made in China". Сейчас точно не вспомню, но клеймо на них походило на ? 2.

Так и есть! Копируют, подлецы, вчистУю! В моей ветке (ссылка выше) участник иСоло постил фото с такими китайцами...

Glal, спасибо за ссылку!

Т.к. вчера после 15.00 форум у меня категорически не грузился ни через сеть, ни через диал-ап, то я съездил и купил ножик. 1510руб. - не такие большие деньги, пусть будет "для коллекции".
К сожалению, длинных клинков+штопор не было, поэтому пришлось взять с клинком 90мм (длина заточенной части клинка - 82мм). Для "джентльменского ножа", пожалуй, длиньше и не надо. Нож я взял именно со штопором, т.к. не брезгую французскими винами 😊, и нож без штопора - "деньги на ветер".

Нож маркирован "Laguiol en Aubrac", что, как я нашёл сегодня в Интернете, не так уж и плохо.

К ножу прилагался фирменный пакет и наклейка на клинке, а коробочки для хранения коллекционного ножика не было 😞.

Выкладываю фотки не очень хорошего качества, т.к. щёлкнул нож вчера вечером при свете люстры. Маркировка на ноже не выжжена лазером, а вдавлена штамповкой, поэтому она имеет закруглённые края, так что выставить свет и найти нужный угол съёмки, чтобы не было бликов, быстро не получится. Да и сам полированный клинок отражает всё вокруг, как зеркало.

Поздравляю! Красивый и качественный нож!

Вот, кстати, русскоязычную ссылочку нашёл. Оказывается, эти ножи ручной, а не конвейерной сборки, хэнд мэйд, повод для гордости 😊
http://www.eurocave-russia.com/laguiole.php

T-Rex, а где Вы его брали?
И вообще где можно их посмотреть?
В Бассе, я так понял, их нет.

Ага, ну вот и я пришёл! Щас всех, понимаешь, задавлю авторитетом!!! Испугались?!! 😀
Ну ладно, во-первых, поздравляю Т-Рекса с приобретение первого Лайоля! Думаю, что одним он не ограничится. На эти ножи часто западают по-серьёзному.
Теперь по фоткам из начала поста. Клейма на клинках - - марки изготовителей.
1 - Форже де Лайоль.
2 - Лайоль ан Обрак.
Это весьма известные производители. Кроме того, это ЕДИНСТВЕННЫЕ марки Лайолей, продающиеся официально в РФ.
Двое других мне не известны. Но это не подделки, а нормальные Лайоли. Производителей во Франции развелось немеряно.
Должен сказать, что ВСЕ Лайоли во Франции делаются вручную, точнее по технологии мануфактурного производства. Т.е. разделение операций есть, но практически все они выполняются мастерами на ручных станках. Никаких ЧПУ и т.п. Разные производители имеют разное количество работников. Некоторые работают в одиночку. Но разделение операций есть у всех. Поэтому РЕАЛЬНО все ножи - ручной работы. Но ссылку на "хэнд мэйд" обычно дают "одиночки", чьи партии не превышают 100-200 экземпляров за раз. А то и меньше. Форже де Лайоль и Лайоль ан Обрак - довольно крупные мануфактуры. Но и у них иногда бывают "лимитеды". В основном "от кутюр".
Лайоль Т-Рекса - классика жанра. Клинок и штопор, рукоять из рога, притины из латуни. Узор на пружине и форма "мушки" тоже выполнены вполне "в традициях". Если ещё роговые плашки имеют разную структуру, а клинок выполнен из углеродки, то получается совсем коллекционный экземпляр.
Ещё раз поздравляю!

Надеюсь, что уважаемые модераторы не сочтут мой нижеследующий текст рекламой, тем более, что это магазин уже "всплывал" на форуме в связи с продажей в нём ножей Case.

Хозяйственный магазин (как бы магазин распродаж) находится на 2-м этаже высокого стеклянного здания на углу ул.Краснобогатырской и Преображенской площади. Вход со стороны ул.Краснобогатырской, напротив, на другой стороне улицы - какой-то магазин электроники с красной вывеской, то ли "Мир", то ли "М-видео".

Но надо поторопиться, Laguiole'ей вчера после 18.20 оставалось всего четыре разных, все - одноклинковые. Я так понял, что их цена значительно ниже, чем в других магазинах. Одноклинковый нож с красивой деревянной инкрустированной рукояткой стОил 1880руб. Я его и так в руках крутил, и этак... но наличие штопора определило мой выбор в пользу другого ножа.

Уважаемый Abu George, огромное спасибо за супер-квалифицированную консультацию!
Роговые плашки у меня на ноже немного разные, т.е. как бы подобраны по цвету, но не абсолютно идентичные.
На "обратной" стороне клинка стоит маркировка "12C27", что, как показал поиск в Интернете, означает марку нержавеющей стали Sandvik.

[QUOTE]Originally posted by T-Rex:
[B]Уважаемый Abu George, огромное спасибо за супер-квалифицированную консультацию!
***Да не, какя там квалификация! Я не спец, я просвещённый дилетант!

Роговые плашки у меня на ноже немного разные, т.е. как бы подобраны по цвету, но не абсолютно идентичные.
***Они и не бывают идентичные. Это нормально. Я же говорил о СПЕЦИАЛЬНОМ подборе разной фактуры плашек. Но это не ваш случай.

На "обратной" стороне клинка стоит маркировка "12C27", что, как показал поиск в Интернете, означает марку нержавеющей стали Sandvik. ***Ага, именно её французские ножёвщики более всего и пользуют. Так что у вас нормальный стандартный вариант, без всяких лимитедов и эксклюзивов. Но лично мне это больше всего нравится. Приятного юзания!

T-Rex
Хозяйственный магазин (как бы магазин распродаж) находится на 2-м этаже высокого стеклянного здания на углу ул.Краснобогатырской и Преображенской площади. Вход со стороны ул.Краснобогатырской, напротив, на другой стороне улицы - какой-то магазин электроники с красной вывеской, то ли "Мир", то ли "М-видео".

Магазин называется "ВСЁ НА СВЕТЕ"

По углеродке больше Г.Давид ударяет!
А Фидель - из недорогих, то ли Тьер, то ли испанцы.

3. Laguiole Le Fidele http://www.le-fidele.de/index.php?cPath=69
4. Laguiole de l Artisan http://www.layole.com/fr/laguiole/index.php?page=http://www.layole.com/fr/laguiole/qualite.php

Зигги
3. Laguiole Le Fidele http://www.le-fidele.de/index.php?cPath=69
4. Laguiole de l Artisan http://www.layole.com/fr/laguiole/index.php?page=http://www.layole.com/fr/laguiole/qualite.php

От блин! Лайоль отАртизана не признал! 😞 😞 😞
Посыпаю голову пеплом!!! 😛

Абу, не посыпайте 😛 , лучше подскажите что делать.
Эта сво-ота сняла с производства "de Saint-Jacques de Compostelle" на 12 см. 😞
Есть только на 10.
Раньше обещали, что с нового года снова пойдёт выпуск, а неделю назад звонил, говорят мол всё. Адьё.
Может подкинете пару идеек.
Но ручка - только дерево и не менее 12 см лезвие.
А?
http://www.layole.com/fr/boutique/index_ref.php?page=http://www.layole.com/fr/boutique/gammes/gamme_1.php

Le Laguiole Fer à Cheval
и
Laguiole courants и Laguiole prestige - на 3 предмета
Или Le Laguiole Rando с вилкой.
Что-то я в смятении чувств.

Зигги, извините, два раза пытался вам ответить, но вместо текста шла какая-то чешуя... Попробую в личку или в мыло.

Друзья, хочу поделиться новым о фирме Manieres de Laguiole http://www.manieres-de-laguiole.de/ .
Это дочерняя фирма от Laguiole Le Fidele http://www.le-fidele.de/index.php?cPath=69

Отличает их от мамы а 440/420 сталь в отличие от классической "12C27", очень плохая пружина (практически не запирает нож вообще), накладки в новом ноже со щелями до 1 мм, штопор отклоняется от прямой на 2-3 мм и распрямляется руками, знак фирмы не штамованый а лазерный и что самое отвратительное, муха наварная а не кованая вместе с пружиной и из какого-то, пардон, го-на (матовая, как свинец). Такое ощущение что это не Китай даже, а какие-то Соломоновы острова.
Цена, единственное, что вызывает уважение, ибо 50-70 евро за подобное, это само о себе уже произведение искусства.

Теперь еще два лайоля. Один конца 19 века (фирма или автор мне неизвестны) нож масона, другой - масонский нож современный фирмы Coutellerie laguiole Actiforge.

Старый конечно стилен до обалдения.


[URL=http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000528/528589.jpg]

Ну и новая реплика того старого лайоля
http://www.art-coutellerie-thiers.com/page_catalogue/catalogue_html/fermants/francmacon.htm

«/A»
[URL=http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000528/528591.jpg] «/A»

Тепель масонский вариант лайоля фирмы Laguiole Aveyron
http://www.ladansedeslames.com/PBSCCatalog.asp?ActionID=67240448&PBMItemID=1327443

люди а кто знает что это у меня?
накладки менял был пластик

Тут вот ещё 4 масона, но картинки к сожалению не грузятся http://www.laguiole-aveyron.fr/laguiole-francmacon-lame-c-159_160.html

я не в смысле "отгадайки" я действительно не
знаю

Олег, это не отгадайка, это РАРИТЕТ.
Это шикарный девайс кузнеца индивидуала начала 20 века.
На нём НЕЛЬЗЯ менять ничего.
Я по ценам не знаток, но в теперешнем состоянии за него должны дать от 300 евро и выше.

На полку, под стекло.
Такого уже не будет НИКОГДА.

А с пластиком, потянет евро на 20.

Я такой видел на выставке в Антверпене, но цены, честно говоря не помню. Не приценивался даже. Помню, что было дорого.

Можно не него в других ракурсах посмотреть (сверху)
Муха у него отломана или её просто не видно?

2зигги
прочел ответ и чуть в штаны не наделал!
спасибо за информацию!
с уваженинм

мухи нету и похоже что и не было

Мой: http://kartograf.mylivepage.ru/image/341

В последнее время трудность составляет купить 3-х предметный нож, клинок, штопор и шило...

vhamv78
мухи нету и похоже что и не было

Если есть возможность сделайте фото (с макс. увеличением сверху).
Но может её и не было, тогда это уж точно чудо чудное.
Поскольку то, что это лайоль сомнению не подлежит.
Надпись на клинке "истинный лайлоль" я ни по каким фирмам не нашёл.
Скорее всего абсолютный индивидуал.

Карт
В последнее время трудность составляет купить 3-х предметный нож, клинок, штопор и шило...

Славный у Вас Давид Арбалетыч.
Углеродка?

А с тройниками всё не так плохо, как кажется http://www.layole.com/fr/boutique/index_ref.php?page=http://www.layole.com/fr/boutique/gammes/gamme_1.php

Только не берите нонейм типа

Или вышеописанное гуано от Manieres de Laguiole

Я буду если буду брать, то двойник (нож + шило) ибо вина не пью, а водка штопора пока не требует.
Вот такой, например, но с оливкой или вереском на ручке.
Кроме того, там есть колечко для ремешка.

А самое приятное, что они предлагают порезвиться и выбрать дерево, резьбу на пружине и прочие приятности на любой карман.

Я, кстати, думаю, что если здесь поспрошать, то можно и в России приобресть Тройничёк от Артизана. http://www.laguiole.ru/catalog/kniveslaguiole/
Только почти в два раза дороже, чем во Франции. Чего-то я не понимаю с ценами.

Вот ещё тройник от Forge de Laguiole
http://www.kaiserstuhlshop.de/catalog/laguiolemesser12cmmitresmessingkorkenzieherdorngriffhornleopard-p-502.html?osCsid=c97689909b6abcbbc9aa33b5b42face4

А вот тоже подделка, но не из Китая, а из Франции (но не из Ойбрака).
Качество неплохое, да и цена божеская.
+ 25 лет гарантии.
http://stores.ebay.de/POLLY-POCKET-LAGUIOLE-Specialist

Ну, насчет "подделки под Лайоль" - это слишком сильно! Ножи в этом стиле имеет право делать каждый, уж фабрики в Тьере - однозначно!
В конце концов, Лайоль сам исторически является подделкой под наваху-"стилетто".

Марат С
Ножи в этом стиле имеет право делать каждый, уж фабрики в Тьере - однозначно!

Марат Мансурович, согласен.
Но хоть КАЧЕСТВЕННО подделывать.
Вы посмотрите на это .... не знаю что от Manieres de Laguiole.
Картинка со спинки.
Это как же ж надо штопор-то примонтировать, чтобы так косо вышло.

Зигги

Славный у Вас Давид Арбалетыч.
Углеродка?

[/URL]

Ага, углеродка 😊
Тройник товарищ искал, по моему ещё ищет 😊 Ему и в Париже смотрели, так и не попался...

Карт

Ага, углеродка 😊
Тройник товарищ искал, по моему ещё ищет 😊 Ему и в Париже смотрели, так и не попался...

Да-а-а, КЛАССИЧЕСКАЯ работа "Арбалета". Мечтаю о таком, но трёхпредметном. В Париже такие есть ВСЕГДА как минимум в трёх магазинах. Вот ссылка на один из них: http://couteaux-courty.com/cgi-bin/wv2k/panier.cgi?langue=eng&action=view_category&database=base&category=21
А ещё знаю, что бывают тут: http://www.kindal.net/
Ну и ещё есть один в квартале Maree, возле Place des Vosges. Точнее не помню, но он торгует ТОЛЬКО Лайолями.

2 Зигги. А петелька будет резать руку. Лучше с ней не брать.

2 vhamv78. Клинок вашего ножа - похоже ручной работы. А вот ручка, с учётом того, что она была пластиковая - может быть поздней фантазией кого-либо. Я встречал дешёвые маленькие Лайоли с пластиковой рукоятью. Но ваш - совсем другое. Да и отсутствие мушки - странно как-то. Нужны более подробные фото.

Abu George
2 Зигги. А петелька будет резать руку. Лучше с ней не брать.

А он на 12 см. Значит ручка на 13 - 13,5 см.
Рука у меня некрупная (максимум на 11 см).
Да и петелька там крохотная.
Мне шнурок нужен, ибо лайоль надо по правилам в кармане носить, а не в чехле (челол - от лукавого). Клипсы там нет, и он гад постоянно лежит на дне кармана. Пока достанешь его забодаешься.

Что касается пластиковой ручки, то может и она была не первой.
Уж больно нож кондово-народный.
Я вполне могу себе представить, что кузнец не самую лучшую древесину не ручку поставил. Она растрескалась и сын владельца согласно веяньям времени нагрел пластик, да приляпал (дело нехитрое).

Если кому интересно - сегодня в магазине на Преображенской Площади (в здании "НИИДАР") видел несколько Лагвиолей. На лезвии у них бычачья голова, лезвие,похоже, 9 см, без дополнительных инструментов, были со втулками и без оных.Накладки вроде не из дерева, из чего, так и не понял. Цены - ~ 1700 руб.

[QUOTE]Originally posted by Зигги:
[B]

А он на 12 см. Значит ручка на 13 - 13,5 см.
Рука у меня некрупная (максимум на 11 см).
Да и петелька там крохотная.
Мне шнурок нужен, ибо лайоль надо по правилам в кармане носить, а не в чехле (челол - от лукавого). Клипсы там нет, и он гад постоянно лежит на дне кармана. Пока достанешь его забодаешься.
+++Ну вам виднее коллега.

Что касается пластиковой ручки, то может и она была не первой.
Уж больно нож кондово-народный.
Я вполне могу себе представить, что кузнец не самую лучшую древесину не ручку поставил. Она растрескалась и сын владельца согласно веяньям времени нагрел пластик, да приляпал (дело нехитрое).
+++Бывает, согласен.

А вот ещё поглядите:
вот такой футуризм энд минимализм от Дозормэ

Или вот такие варианты с Бэк-локом от Жилля, продаваемые торговым домом Фонтениля Пато:

Ещё вариант от него же. С рукоятью из мамонтового бивня:

Ну и напоследок его же чудной клон Лайоля с названием "Крылья голубя" (эль де пижон):

2abu george и зигги
вот еще фотки как сказали
видите накладки совершенно фабричный продукт
может лезвие поставили на какую-то дешевку?
стоит ли сделать самому "муху"?
жду ответа

Нет, нож точно не дешовка и не подделка.
Что делается в первую очередь на китайском суррогате?
Правильно - резьба по спинке рукояти и обуху лезвия.
А тут просто, скромно и без выпендрёжа.
С мухой я посоветовал бы не заморачиваться, а уж если будете приваривать, то что нибудь необычное типа плошадки с гравировкой (выпуклой).
Подкову, Ракушку Святого Якова, виноградную гроздь не советую - было уже.
Вы ведь из Израиля?
Ну так герб Иерусалима в конце концов.
Монета (стальная подделка под старую римскую монету) их в Старом Городе у арабов немеряно.
Свое что нибудь.
Просто пройдитесь по сайтам лайолЕЙ, которые Абу давал или хоть здесь http://guns.allzip.org/topic/5/148964.html и посмотрите что уже есть у французов и лепите своё.
Накладки, думаю, просто веянье времени такое было в 40х-50х: платмасса - признак прогресса.

[QUOTE]Originally posted by Abu George:
А вот ещё поглядите:
вот такой футуризм энд минимализм от Дозормэ

Или вот такие варианты с Бэк-локом от Жилля, продаваемые торговым домом Фонтениля Пато:

Ещё вариант от него же. С рукоятью из мамонтового бивня:

Ну и напоследок его же чудной клон Лайоля с названием "Крылья голубя" (эль де пижон)

Я это видал (на картинках 😀 ), но ПМСМ если хочется Бэклок или Линер, то есть много других фирм которые эту тему и нововведения давно разрабатывают, ибо не имеют ТАКОЙ традиции.
Это как Опинель с компрессион-локом. Сделать в принципе можно, но надо ли?

А голубь очень хорош.

спасибо за информацию!

Зигги
Нет, нож точно не дешовка и не подделка.
Накладки, думаю, просто веянье времени такое было в 40х-50х: платмасса - признак прогресса.

Увы, Зигги, не подделка, но "дешёвка".
Представленный девайс - дешёвый вариант, который ещё в середине 90-х делали во Франции. Отличался маленькими размерами, отсутствием украшений (мухи, резьбы) и пластмассовыми щёчками. Привозили мне такой. Его щёчки имитировали слоновую кость. В нашем случае имеем ещё и попытку слегка облагородить изделие штампованными (!) накладками, имитирующими притины.
На мой взгляд, ничего с этим ножом делать не надо. Те щёчки, что есть сейчас и так перевели его в разряд практически "хэнд мэйд".

Плачет и бьётся головой о клавиатуру: Не верю, не верю, не верю. 😀

Что Мухи не было совсем?
Как же они тогда могли написать "истинный лайоль".
Стыдно, даже китайцы мух делают.

А Вы не подскажете, Абу, что это за фирма.

Может я во французском Ебее поищу.

не думаю что это китай
вид и состояние железа как у старого ножа
а не просто запущенного ,что-бы это ни было
даже без "мухи" он выглядит (сейчас)солидно

По моему Абу имел ввиду что это недорогая (из-за ручки) Франция, а не недорогой Китай.
Я практически уверен в этом.

Зигги
По моему Абу имел ввиду что это недорогая (из-за ручки) Франция, а не недорогой Китай.
Я практически уверен в этом.

Да, именно это я и имел в виду. Недорогая (ну очень недорогая)фрацузская версия. Скорее всего из Тьера. Там огромное ножевое производство. С конца 80-х они много лайоли копировали и сейчас копируют. То же "Арбалет". А вот "Форже де лайоль" - это истинно авейронская фирма. Т.е. находится она именно в том месте, откуда Лайоли и пошли.
Китаем этот нож ну никак "не пахнет". А надпись скорее всего сделана, именно из-за того, что мухи не было. Типа чтобы покупатель не сомневался.

вопрос по лайолю

вот позавчера смотрел передачу где подробно показывалось и рассказывалось как делают лайоли. с таки немецким педантизмом показали все. в том числе и операции по изготовлению клинка:
вырезают из полосы что то наподобии прямоугольничка, нагревают, ОДИН раз стукают под пресом, вырубают уже профиль клинка, закаляют, отпускают, выбивают клеймо, шлифуют полируют и потом уже после того как присобачат рукоять точут.

внимание вопрос - чем так эффективен вот этот самый ОДИН удар молотка? в репортаже говорится - чтобы клинок соответствовал по свойствам откованому клинку.

я уж молчу как муху делают это ну замок...

Видел я передачу эту.
В принципе верно всё. Но ..... легенда важнее.

И потом показывали всё таки лёгкий, но поток.

Индивидуал катит.

Ещё. 😞

А вот мой. Лезвие 9см, рукоятка вроде пластик. Три предмета.

Очень приятный нож.

Leon_85
А вот мой. Лезвие 9см, рукоятка вроде пластик. Три предмета.

Очень приятный нож.

Это рог.

Классика.

да-да, лакуоли только натуральный материал используют.

Тем приятнее 😊

vhamv78
2abu george и зигги
вот еще фотки как сказали
видите накладки совершенно фабричный продукт
может лезвие поставили на какую-то дешевку?
стоит ли сделать самому "муху"?
жду ответа

Ну вот я и нашёл близкого родственника Вашего ножика.
Не брат конечно, но явно кузен из соседней деревни.
😀

И что характерно - тоже без мухи.

значит я не одинок
спасибо