Вопрос по финочкам

Ребята, помогите разобраться.
Появился где-то год назад в продаже новый бренд - Еräpуу, в вольном переводе Ragwedforge: "Wооd Jewel Knives". Кто-то пользовал такие?
Как они? По виду и руке очень даже приятны, материал - тот же Лаури, за исключением кованых, но те и по дороже.
Поиски по финским линкам дают чистый ноль, только ссылки на интернет-магазины.
Кто с ними дело имел и где по ним еще можно раскопать информацию? http://www.ragweedforge.com/WoodJewelCatalog.html

http://www.wht.ru/shop/catalog/wood_Jewel_presents_knives_outdoor_handwork_Laplandia/knives_Kauko_Raatiniemi_Wood_Jewel/

Вроде то-же самое.Ручное литьё и ковка 😊

Привет,
Как всегда если финочки то я тут.
Вот похожие что нарыл:

http://www.kolumbus.fi/harri.merimaa/
http://www.laatupuukko.fi/
http://www.jlcommerce.fi/Novetra/catalog/ter%C3%83%C2%A4aseet-puukot-c-1_4.html?osCsid=0ae73b29bd875defb9f15ac4202089c9
http://rialinna.entecore.fi/index.jsp?pid=145

Если сама фирма интерисует то вот адресс:

Eräpuu Oy
Kehusmaa Mika
Kivikuja 2
94830 KEMI
Finland
Tel: +358 45 6345544
mkv1974@luukku.com
http://www.erapuu.com/

Только их сайт пока не пашет, делают есчё.

Lexa

Спасибо! Они самые. 😊
По поводу ручного литья трудно комментировать, но кованые действительно вкусные. После застругивания еловой вагонки (16 мм. три метра) на щепу продолжает брить со свистом. Мне такой достался, только на рукояти вместо кожи береста.

Да, перекопал чемодан с финками, нашлось еще два ихних, по проще.
Лезвие - обычный Лаури 95 мм., карелка, кость, латунный больстер, кожанные прокладки, сквозной монтаж. Но раньше они продавались вовсе без маркировки, думал Wооds Кnife.
Но клеймо на ножнах (роза ветров?) присутствовала. Сами ножны - наиболее удобны для меня оказались, глубокая посадка по самое навершие рукояти и гибкий подвес петли на колечке - даже за рулем не мешает и нож легко достается.
Леха, скажи как главный финочник, как эти финочки оцениваешь?
Одна в точности вот такая, только без вставок, костяное навершие.

Не воспринимайте за наезд.
Вы, что, ножи(или всё что угодно) готовы оценивать по чужому мнению в конфе?
Что-то я совсем разочаровываюсь.

Нет, просто интересно. Интерсно сопоставить свою оценку с оценкой других, интересно наконец просто побеседовать о понравившемся предмете с другими, такими же чокнутыми каковым сам являюсь.
Причем, выбраны все предметы были мною до того, как я начал о них спрашивать.
Не примите за оправдание. 😛
С уважением ...

Ручное литьё действительно трудно комментировать 😊 ,а вот кованых клинков Лаури не видел,все тупо вырублены из листа.

Нет, кованые на них точно, не Лаури. Видимо, творчество того самого мастера - дизайнера о котором в Вашей ссылке говориться.
А вот Лаури действительно, пользуют все кому не лень. А что? Для рабочего ножа вполне удачное решение. Вон Ахти шлифует спуски, насаживает рукояти и продает их неплохо. Другие тоже не рыжие ...
Кстати, что в этом Еräpuu купило, так то что у них не найти двух одинаковых. Есть похожие, но каждый индивидуален.

Всем привет,
Таких форм клинка как Лаури нет. Это просто клинки производителя Лаури на брисе продают, вот наверное и названия переносят. Ниже ссылка на ножи Лаури на которую ссылаюсь и далее.
http://www.lauri-tuotteet.fi/

Форма зачастую идёт одна проверенная по желанию умельца. Могу положить с десяток ножей по которым можно сказать как это было выше что клинки Лаури, однако все они кованые вручную и всё дело в доводке. Как правило стандартных(если их можно так назвать) форм клинков не так и много, около 3-4 разных остальные зависят от фантазии мастера. Тут и знатоком быть не надо, просто посмотреть ножы 4:х направлений: Юг и центр, Восток(северо-восток), Север и побережье. Канканпää, Томми, Марттиини и лапландия, под шведов(это побережье). Вот примерно так, да и конечно различия в ножнах. Остальное доводка продукта, на ссылке лаури доводка по задумке мастера. Например все ножи Томми кованны вручную из серебрянки а доводка такая что любой завод позавидует(primer [URL=http://puukkoseppa.nettisivut.net/index_en.html .]http://puukkoseppa.nettisivut.net/index_en.html).[/URL] http://www.kainuunpuukko.com/
2 Нахал
Для этих ножей характерные навершения из кости как вы подметили. Это типичные ножи севера для оленеводов, если присмотрется то их можно много где увидеть(например у Марттиини и Канканпää тоже есть пара моделей для оленеводов). На ссылке Лаури обратите внимание на те-же навершения(хотя о там наблюдается уже блуд севера с востоком, в смысле ножи уже больше смахивают на Томми). Между городами(Кеми и Рованиеми где эти фирмы находятся) всего 120 км, это около меня на севере, от туда и дизайн. В руках сии ножи вертел и этот хмм. грибок вполне нормально ложится в руку и сидит как влитой. Ну это для любителя, на некоторых охотничих ножах он иногда слишком вырожен, смотрится как мечь в ножнах, а вытащиш нормальный нож. Вот выше чёрный нож это уже слиянийе севера и побережя где ножи уже с шведским уклоном как на фотке и видно.
Итог:
Традиции соблюдаются, ножи доводятся на отлично.
Прекращаем переносить имена фирм на стереотипы ножей.

Уф хотел как короче и вроде получилось, хотя когда начинаеш объяснять одно, то надо объяснять и другое. Получается снежный ком.

С ув. Лёха

Так я, собственно, клинки Лаури и имел ввиду. http://www.laurinmetalli.net/etusivu3.php
Как исходную для многих производителей финок, но никак не сами финки Лаури. Так что, никакой мешанины.
То, что и Ахти и Вудс кнайф и Еряпуу используют в качестве исходной для стандартных моделей клиночки Лаури видно с первого взгляда. Достаточно их вместе в руках подержать.
Спасибо за ответ, как всегда сразу много полезного.
Да, вот ещё вопрос: навершие в виде полного грибка, не скошенного, это дань традиции или в этом есть какой-то практический смысл?
Для какой работы и какого материала оптимально такое навершие?

Самый традиционный материал это кость оленя сероватого цвета/оттенка и по виду немного вогнута(не знаю как лущше словами обрисовать, типа чашечки), хвост расклёпан с медной шайбой на конце. Применение как и всех ножей, просто форма окончания как и форма ножен(прямые) традиция. Оленеводы много режут ножами мясо, то грибок держит хорошо при долгом резе, от того он иногда так ярко/приувеличено и выражен. Остальное просто модернизация и варианты каторые пляшут от традиций.
Если я не так понял то уточни вопрос, отвечу обязательно.

ПыСы. Всётаки мастера предпочитают свои формы, я просто написал что формы клинка под именем Лаури как вида нет, это имя от производителя. Эта форма как золотая середина финок, этакий середнячёк без затей.

Лёха

Всё правильно понято, спасибо, примерно так и думал. 😛
Просто сегодня пробовал деревяху такой плотно строгать (как на второй фотке) - довольно удобно, контроль такой же, как и привычным(скошенным)грибком.
Подумал, а вдруг это не спроста, вдруг что-то делается строганием "на себя"? Тогда полный грибок вполне оправдан. Пока понял только что по нему удобно ладонью или кулаком прикладываться, если использовать кончик как стамеску или долото.

А я у нас такие видел, и правда подумал, что это местные Новосибирские умельцы клепают из лезвий, только не Лаури, а Канкаанпаа.

Поглядел внимательно на "кованый".
На нем же клеймо Канкаанпаа!

to smiblg
"подумал, что это местные Новосибирские умельцы клепают"

Это какие ешшо местные? 😛

Нет, у Канкаанпаа типоразмеры клиночков другие, можно хотя бы по Бризе сравнить. А вот с клиночками от Лаурин металли сходятся абсолютно.

Sissi: "Например все ножи Томми кованны вручную из серебрянки а доводка такая что любой завод позавидует"- что такое "серебрянка"?

2RIA: а шут их знает, мож завелись какие кроме нас...
Вспомнил. Там и те и те были. 77мм лаури и 105мм канка...
серебрянка C 1.18%, Cr 0.7% and V 0,1%. Böhler K510 (DIN 115 CrV 3).

2 Морган
Это серебрянная сталь. В ней нет серебра но это из углеродистых сталей самая углеродистая. Из за содержаний крома и углерода она закаляется до большой твёрдости и глубоко. Например в сравнении со сталью для подшипников из за содержания ванадия серебрянка очень хорошо и долго держит заточку.
Анализ: C 1.2%, Cr 0.7, V 0.1

Может кто из мастерской и использовал такую в своих работах, хотя если чесно мне на ганзе поделки из неё не попадались(кроме готовых клинков купленных с брисы). Почемуто она не популярна здесь, только ф финляндии ез неё творят что угодно.

Лёха

А примеры ножиков рабочих можно из этой стали?У меня клинок с бризы покрошился,бросил в ящик.

Вот примеры все они из серебрянки.
http://www.kainuunpuukko.com/english/kellamcat.htm
http://puukkoseppa.nettisivut.net/knive.html

У вас наверное бракованный клинок был, хотя это и у мастеров случается. Перекалили клинок и он начинает крошится при боковом усилии, даже не значительном. У сослуживтся таким образом именной нож о простое дерево крошится начал. С такой сталью навык нужен и умение, наверное по этому с ней не все и работают.

Lexa

Благодарю,Томми я знал.Интересно,они за границу продают? И какая модель по Вашему особенно хороша для леса?

Насчёт заграницы не знаю, это нужно им отписатся. Есть сайты на которых есть Томми и они продают, ну и на брисе тоже.
Или вот: http://shop.kalevalaspirit.fi/Products.aspx?nav=1&grp=17

Насчёт в лес то любой нож Томми с лезвием 9,5-12 см, ну это моё мнение. Рукоятки у них бочёнком или можно себе по руке выбрать с грибком итд. Ножи дешёвыми не назавёш как не крути, в финляндии от 80 Еур в самом простеньком исполнении и выше. После первого знакомства и верчения в руках остальные ножи отходят на время на второй план.

А где можно в рунете купить леуку не дороже 1,5 тыр.? И вообще - такие бывают? А то на найф.ру есть то, что нужно, но цены не совсем устраивают...

У меня Лаури PT тоже, гад, крошится о пластиковую вставку финских ножен с Брисы.
Нафиг-нафиг клинки с твердостью выше 59HRC!

2 Корр
Да вроде цены и так около того, по крайне мерии в суоми если двойную модель не брать или замысловатой ручной работы(Ахти или около того).
2 МаратЦ
Так Лаури РТ мятся должны по идеи и если уж крошится то при надлежащих перегрузках и по большей площади, там-же жесткость около 54-56. На форуме где-то было о мол подделках но сам как-то не верю, хотя всё может быть.

2 Sissi
Что-то я совсем финками заболел - складников наелся, после Табаргана 806 и Бака 110 ничего уже (пока) не интересно.
Жду финку АиРовскую "Пескарь я кожаной рукоятью (по крайней мере, заказал ее).
И парюсь - думаю по поводу лесной. Но 100 мм мне кажется коротковатой. Хотя Хелле, модель Гризли, очень нравится :-)
Вот и думаю про леуку, чтобы рубило оно и резало. Бывает такое?
И еще хочу спросить: какая сталь на Марттини? В смысле, марки и свойств... Вроде, они недорогие...

Посмотрел почем Томми за океаном в инет магазинах,красавцы,но по 500.Не готов пока свыкнуться 😊Лучше пока старенькие модели неюзанные посшибаю 😊Лет 30-40 назад и Фискарз и Ярвенпаа поинтереснее делали,чем они же сейчас.

2 Корр
Финками все болеем, сам наверное больше в силу практики и наверное романтики слова(приобретённой ещё на Родине), хотя понятие и поменялось со временем. Когда начинал в Ганзе, то так накипело и была темка начата мной: Финка в руках владельца, если поиск задействовать то много чего там было написано, хотя с транслитом я был есче на вы, о Марттиини там тоже было(есле не найдёте, то могу отписать заного). Если будете брать от Марттиини, то советую http://www.marttiini.fi/puukot/shop/english/prod.asp?ContID=229 хотя лучше брать из углеродки, у них больше таког нет.
Наверное самое большое различие финок с Родины и коренных жителей Суоми это в заточке. У финов заточка в бритву(от спусков,как например у Лаури) что хорошо для реза но не всегда для ломовых действий, особенно хороши для быстрой правки и заточки(не у всэ конечно, я больше о новых клинках). В России заточка больше на западный манер как например у Баков, толщина остаётся и заточка на больший градус на 2-4 мм. На вкус и цвет как говорится...
По Леуку могу сказать что они все в бритву, и по нужде можно филеровать рыбу. Рубка гвоздей и тому подобные операции проишодит концом(картинка) где угол идёт клином по крутой нарастающей. Сам такой нож так и использую, в смысле рубил колючьку и обычную проволку. Здесь в мастерской раздел по леуку, можно потверздение запросить от туда, там схожие клинки были использованны.

С ув. Лёха.

2 Корр
Финками все болеем, сам наверное больше в силу практики и наверное романтики слова(приобретённой ещё в России), хотя понятие и поменялось со временем. Когда начинал в Ганзе, то так накипело и была темка начата мной: Финка в руках владельца, если поиск задействовать то много чего там было написано, хотя с транслитом я был есче на вы, о Марттиини там тоже было(есле не найдёте, то могу отписать заного). Если будете брать от Марттиини, то советую http://www.marttiini.fi/puukot/shop/english/prod.asp?ContID=229 хотя лучше брать из углеродки, у них больше таког нет.
Наверное самое большое различие финок с Родины и коренных жителей Суоми это в заточке. У финов заточка в бритву(от спусков,как например у Лаури) что хорошо для реза но не всегда для ломовых действий, особенно хороши для быстрой правки и заточки(не у всэ конечно, я больше о новых клинках). В России заточка больше на западный манер как например у Баков, толщина остаётся и заточка на больший градус на 2-4 мм. На вкус и цвет как говорится...
По Леуку могу сказать что они все в бритву, и по нужде можно филеровать рыбу. Рубка гвоздей и тому подобные операции проишодит концом(картинка) где угол идёт клином по крутой нарастающей. Сам такой нож так и использую, в смысле рубил колючьку и обычную проволку. Здесь в мастерской раздел по леуку, можно потверздение запросить от туда, там схожие клинки были использованны.

С ув. Лёха.

2 ППА
Так кто спорит, у Фискарс только М95 и то не под брендом идёт. Остальное только садовое и для хоз.работ, хотя тоже в бритву. Сейчас только топоры в ходу. Самое интересное было до второй мировой и в годах 50:х. Ярвенпää делают и сейчас модели что были раньше, хотя и не совсем в тех количествах, и исходя из за цен не везде поставляют.
Обе перечисленные, да и все остальные могут произвесьти хоть чёрта лысого на заказ, главное чтобы охота, соблюдения истории и цена были на высоте.
Что смотреть на прошлое, сегодня за 50-200 Еур современные умельцы поставляют продукцию с гарантией на уровне и ручной работы.

Спасибо, Лёха!
Буду изучать твои посты. Поиск, как всегда, рулит.
Коля

Да там изучать-то особенно нечего. Всё что накипело, да и прыгает всё от темы до флуда. Всё чисто от практики, да и не гонюсь за званиями/регалиями спеца, т.к. такое мне не дано, и не гожусь. Чем могу, всегда помогу советом по существу или есщё как. Например обесщал Румоко статью о финочках уже наверное год, и до сих пор не сделал. Но как редиска обещаю как только шняга закончится со сменой работы, то сразу исправлю.

Лёха

to Sissi:
Лёха, так вот по форме наверший вопросик завис. Я так понимаю, скошенный грибок был более характерен для лесной зоны, полный - для лесотундры. Если по скошенному всё ясно, кто раз в лесу попользовал, тот на другие и не смотрит. Но вот как по полному грибку?
что за необходимый вид работ определил такую историческую форму? Ведь в основе традиционности всегда лежит целесообразность.
Олег.

Ударять другой рукой или надавливать.

Это ясно, для того и скошенный грибок хорош. Но всеж главное назначение - при строгании не вырывает нож из руки. Потому и озадачился, может в зоне лесотундры приходилось чего-либо "на себя" строгать? Tогда полный грибок вполне полезен.

Добрый вечер, Алексей можно Вам вопрос?
Я тут на днях проездом буду в Хельсинки и Коопи, не подскажете где можно, толковые финочьки посмотреть, больным друзьям в качестве сувентра, ну и себе что то, там М-95 или что то из класики.
За рание благодарен.
Иван

Sissi , давно спросить хочу . А чё у тебя на фотке - два ножа ? И оба на поясе и в ножнах ...Нафига ?

нахал
Это ясно, для того и скошенный грибок хорош. Но всеж главное назначение - при строгании не вырывает нож из руки. Потому и озадачился, может в зоне лесотундры приходилось чего-либо "на себя" строгать? Tогда полный грибок вполне полезен.

Вообще-то, несколькими постами раньше, Sissi ответил на этот вопрос.
Мясо и толстую рыбу так резать иногда удобно-лезвием на себя, тут двухсторонний грибок ооочень в тему. А еще "на себя" можно инициалы на деревяхе вырезать, только осторожно 😊

Мой последний пост трансляция с финского сайта о ножах леуку.
2 Sissi.Ох, не то и так делают.Крутил Ярвенпаа нынешние в руках.Вот так раньше(американский заказ).

Sissi: Алексей, приветствую! Я очень интересуюсь финскими ножами и считаю их, в некотором смысле, шедевром ножеделия, проверенным практикой и временем. Вы упомянули о некой статье, а я как раз хотел попросить Вас изложить свои знания о них, а так же выводы из опыта применения "финок" именно как человека из страны, где ножевые традиции чтутся и преумножаются. Можно ли надеяться, что эта статья скоро увидит свет и где её можно будет прочесть?

Вообще-то, несколькими постами раньше, Sissi ответил на этот вопрос.
Мясо и толстую рыбу так резать иногда удобно-лезвием на себя, тут двухсторонний грибок ооочень в тему. А еще "на себя" можно инициалы на деревяхе вырезать, только осторожно

_____________________________________________________________

Спасибо! Видать, читал невнимательно. собственно, так и предполагал. 😛

Всем привет, вот между праздниками домой вернулся и чуть не упал от количиства вопросов. Сейчас буду отвечать по порядку и надеюсь что с некоторыми ответами не опоздал.

2 Нахал
О мясе и рыбе так и есть, есчё ярко выражених/широкий полный грибок позволяет работать(или просто чё заделать по быстрому) и вынимать нож зимой в руковицах остальное от фольклёра и традиций. Как-то задал вопрос ножеделу, так он сказал просто что всегда так делают и всё.

2 Медведь
Постили раньше и не раз магазины в Хелсинки, если не найдёте скину есчё раз. В Куопио и везде нужно смотреть в спртивных магазинах, отделах оружия, в больших супермаркетах в тех же отделах ну и конечно на площадях и ярмарках где умельцы ими торгуют. Цены в магазинах от 15-80 Еур, выше 50 Еур это уже на любителя/ценителя наворотами. Если душа просит простых финочек для друзей и леса, то за 20-35 Еур за штуку уложитесь замечательно и на все 100 рабочии экземпляры. В Хелсинки обязательно загляните в музей около вокзала на улице Манергйма, там сейчас самая большая експозиция финок за историю Финляндии ножи от каменного века и до наших дней. Одних финок и ножен около 500 штук. Выставка до конца апреля.

2 Стрелецц
По идеи там 3 ножа, одна финочка для уколо итд., другая Леуку чтобы топор с собой не недо было всегда таскать, просто там двойное исполнение с маленьким ножом(им очень редко пользовался), на фотке выше все 3 без ножен. Ножи так всегда на поясе и носим, если надо то можно заправить, подвес позволяет. На себя ничего кроме верхних курток не одеваем, всякие разгрузки итп. цепляются о всё что можно, а нож так всегда под рукой и не мешает. Куртка с низу затягивается и получается доп.карман для всего. Остальное можно в рюкзак, где и доп.нож на всякий случай.

2 Морган
Статья это звучит уж слишком громоздко, просто как-то обесщал Румоко что напишу на тему в общих чертах да всё не собирусь. Работы иногда столько, что дома на комп даже и смотреть не хочется. Пока отделываюсь ответами и постами на тему в форуме. Как только накалякую, то обязательно подвешу здесь. В финляндии найдётся не мало книг по теме, но почти все только на финском или очень уж узкопрофильные по отдельным модэлям. Что читал и имею у западников то там ляпов и неточностей столько, что хоть книгу сразу закрывай, одно хорошо картинки там зачотные.

Спасибо!
По западным материалам сразу соглашаюсь, сколько не смотрел - по большей части халтура.
С финским языком на "вы", к сожалению. Понять о чём пойму, но прочесть что-либо выше моих сил.
Потому и крайне интересны рецензии человека "оттуда" на русском. Тема-то вечная, и всегда крайне интересная.
По полному грибку - отдельное спасибо, про варежки как-то сразу не додумался. 😛

[QUOTE]Originally posted by Sissi:

2 Стрелецц
По идеи там 3 ножа, одна финочка для уколо итд., другая Леуку чтобы топор с собой не недо было всегда таскать, просто там двойное исполнение с маленьким ножом(им очень редко пользовался), на фотке выше все 3 без ножен. Ножи так всегда на поясе и носим, если надо то можно заправить, подвес позволяет. На себя ничего кроме верхних курток не одеваем, всякие разгрузки итп. цепляются о всё что можно, а нож так всегда под рукой и не мешает. Куртка с низу затягивается и получается доп.карман для всего. Остальное можно в рюкзак, где и доп.нож на всякий случай.

-------------------------------------------------
Вот я и удивляюсь - нафига столько ? А нам не доставляли удовольствия по лесу налегке с автоматом побегать . В рейде , в среднем на нос "добра" приходилось килограмм по 40 . Я после службы с год мозоли с копыт спиливал 😀

2 стрелецц
Рюкзаки на операцию брать это круто, мы их в подготовительной зоне прятали(только малые беки на плечах), а после удара и отрыва на плечи и дальше в отрыв и по заданию. Гдето фотку постил где я рядом с рюкзаком, почти с меня, а потеря рюкзака это почти конец рейдавика. Так мы на выживание уходили, дали вводную что рюкзаки захватил противник и с тем что есть вперёд. Копыта быстро пообвыклись(хотя я их мед.пластырем всегда заматывал), зато отмахать 20 км без рюкзака как два пальца, всё позновалось в сравнении. Эвакуация силами группы или сборных групп по лесам с рюкзаками вот где песня была, осенью поставили рекорд, в темноте с раненым прошли за час 300 м, потом правдо пообвыкли и темп взяли что по болоту как лоси уже ломились. После этого все руки неделю обратно до нормальных размеров закатывали. Когда носилки надо было быстро срубить или ещё что, вот Леуку и организововал за 10-20 секунд.
Короче веселуха присутствовала круглый год.

Strelezz
[QUOTE]Sissi

2 Стрелецц
По идеи там 3 ножа, одна финочка для уколо итд., другая Леуку чтобы топор с собой не недо было всегда таскать, просто там двойное исполнение с маленьким ножом(им очень редко пользовался), на фотке выше все 3 без ножен. Ножи так всегда на поясе и носим, если надо то можно заправить, подвес позволяет. На себя ничего кроме верхних курток не одеваем, всякие разгрузки итп. цепляются о всё что можно, а нож так всегда под рукой и не мешает. Куртка с низу затягивается и получается доп.карман для всего. Остальное можно в рюкзак, где и доп.нож на всякий случай.

Тут ещё много от рюкзака зависит. В водные походы мы обычно упаковки от байдарок набивали кил по 45-55. Но если лямки "доведённые", то и нести удобно. Особо не напрягаешься, а вот если нет... 😞 😞 😞
А раз в отличном, но небольшом рюкзаке тащил всего-то кил 35 железа (из лесов под Демянском). Хоть и был тот рюкзак неплох, но проклял я тот десяток километров, что идти пришлось!!!

Всем здравствуйте!
Может кто подскажет, в России можно где-нибудь купить вот этот ножик?http://www.kainuunpuukko.com/index.php?page=2&lang=2&catID=178&groupID=178&prodID=220

Евгеньич
Всем здравствуйте!
Может кто подскажет, в России можно где-нибудь купить вот этот ножик?http://www.kainuunpuukko.com/index.php?page=2&lang=2&catID=178&groupID=178&prodID=220

Томми в Россию пока никто не возит. А уж специфическую американизированную версию скорее всего не повезёт никто. Единичный экземпляр проще заказать какому-нибудь мастеру.

2 Abu George:А по каким признакам вы определили что это американизированная версия? Расшифруйте, если не трудно. Я почему-то считал, что это, прежде всего, наличие выраженной гарды и дроп-пойнт. У того ножа, о котором был вопрос, нет ни того ни другого и вообще вид сугубо мирный.
Черт возьми! если мне еще кто-нибудь расскажет как прикрепить картинку - буду дико благодарен 😊

Евгеньич
2 Abu George:А по каким признакам вы определили что это американизированная версия? Расшифруйте, если не трудно. Я почему-то считал, что это, прежде всего, наличие выраженной гарды и дроп-пойнт. У того ножа, о котором был вопрос, нет ни того ни другого и вообще вид сугубо мирный.

2Eugeny2 Огромное мерси, все получилось.
По-поводу 6-9см. согласен. Про "...больше 15см. - тесак..." не могу согласиться, если нож имеет клинок более 15см. это еще не повод, что бы так его обозвать. Хотя, смотря что вкладывать в понятие "тесак", если просто "большой нож", тогда - может быть, но лично я бы 15см. клинок отнес скорее к среднему размеру. Если же говорить о тесаке, как об инструменте предназначенном прежде всего для рубки, то предмет обсуждения мало на него похож. Но даже не в этом дело, я не могу понять в чем американизм этого конкретного ножа, длина его клинка составляет 152,4мм., среди скандинавских ножей немало и поболее размером, строй клинка по этой картинке точно оценить сложно, но рукоять - обыкновенного рабочего ножа и, вообще, нет в нем ничего хайтековского и милитаристско-рэмбовского. Все вышесказанное мое ИМХО, я не эксперт, просто пытаюсь понять.

Евгеньич
2Eugeny2 Огромное мерси, все получилось.
По-поводу 6-9см. согласен. Про "...больше 15см. - тесак..." не могу согласиться, если нож имеет клинок более 15см. это еще не повод, что бы так его обозвать. Хотя, смотря что вкладывать в понятие "тесак", если просто "большой нож", тогда - может быть, но лично я бы 15см. клинок отнес скорее к среднему размеру. Если же говорить о тесаке, как об инструменте предназначенном прежде всего для рубки, то предмет обсуждения мало на него похож. Но даже не в этом дело, я не могу понять в чем американизм этого конкретного ножа, длина его клинка составляет 152,4мм., среди скандинавских ножей немало и поболее размером, строй клинка по этой картинке точно оценить сложно, но рукоять - обыкновенного рабочего ножа и, вообще, нет в нем ничего хайтековского и милитаристско-рэмбовского. Все вышесказанное мое ИМХО, я не эксперт, просто пытаюсь понять.

Поясняю: нож позиционируется как Томми. Но клинок - совершенно не Томми. Т.е. налицо присвоение толкового бренда совершенно иному ножу. Далее - абсолютно нехарактерная для финской ножевой традиции рукоять. Упор хоть и невыраженный, но есть. "Косой" больстер. Ножны имеют боковой шов. Это всё оттуда - из-за океана. Данный нож более похож на промысловые ножи таёжной зоны России и Канады. От финской традиции тут остались только "половинная" головка рукояти, подвес ножен, да материал рукояти - карелка. Ну и наверное материал клинка: должна быть "серебрянка".
Кстати, упоры на рукоятях финок от Ярви - тоже дань амерскому рынку сбыта. Правда у него сие сделано ненарочито, а потому весьма удачно. Да так удачно, что вытесняет исконные формы. Насколько будет удачен такой Томми - покажет время. Но в общем, это не Томми. Это другой тип ножа. В принципе неплохой. Мне нравится. А длина тут вовсе непричём. Скорее она даже кстати. Когда разделываешь кабашу или лосика в чистом поле, часто надо иметь нож не короче 13 см. Лучше сантиметров эдак 15-16. Обсуждаемый девайс как раз для этого. Только кончик островат. Я бы слегка скруглил. Но это дело вкуса.
И ещё, в похожем стиле часто работали мастера Ворсмы и Павлова до 17 года. Их гибриды и посейчас встречаются. Вполне жизнеспособные и удобные девайсы.

2 Abu George: Благодарю за информацию.
Совершенно согласен по поводу размеров ножа для разделки крупного зверя. Для нашей дальневосточной тайги считаю подобный нож наиболее оптимальным. Интересно, ХО или нет? Вроде бы пальцевой упор там не сильно выражен.Наверное попытаюсь связаться с финнами по поводу возможности покупки и отправки ножика к нам. Правда опыта у меня в этом деле нет абсолютно, поэтому если кто-то подскажет что-либо - буду очень признателен.( ну очень хочется поиметь сие изделие! 😊 )

Евгеньич
2 Abu George: Благодарю за информацию.
Совершенно согласен по поводу размеров ножа для разделки крупного зверя. Для нашей дальневосточной тайги считаю подобный нож наиболее оптимальным. Интересно, ХО или нет? Вроде бы пальцевой упор там не сильно выражен.Наверное попытаюсь связаться с финнами по поводу возможности покупки и отправки ножика к нам. Правда опыта у меня в этом деле нет абсолютно, поэтому если кто-то подскажет что-либо - буду очень признателен.( ну очень хочется поиметь сие изделие! 😊 )

Попробуйте с Сисси договориться. Ессно это дороже встанет. Доставка ему. Отправка вам. Но надёжнее.
А что это у вас там на аватаре за режик на поясе? И ножны прямо индейские. 😊

Вчера отправил письмо финнам по ссылке указаноой Sissi, жду ответ (интересно, почему-то там нигде нет цен, может после того,как узнаю - все желание пропадет).

2Sissi: Алексей, если вы здесь, пожалуйста ответьте - возможен ли вариант, подсказанный почтенным Абу?

Abu George

А что это у вас там на аватаре за режик на поясе? И ножны прямо индейские. 😊

Самоделка это, уже 12 лет у меня, после обеда фото покажу, если интересно.(а модераторы по шапке не дадут, вроде не по теме?)

2 Abu George: Я фотки в рубрику Udodа "ножи-ветераны" засунул.

Спасибо, я туда и своего "старичка" перенёс.

2 Всем
О чём речь? Конечно помогу если надо, пишите в ПМ, от туда мне легче с транслитом отвечать.

Лёха
ПЫ.СЫ Простой Томми стоит от 70 Еур и выше, клинок от 90-110 см.

Sissi
2 Всем
О чём речь? Конечно помогу если надо, пишите в ПМ, от туда мне легче с транслитом отвечать.

Да тут коллега хочет прикупить американизированный Томми. И спрашивает, нет ли такого в Москве или где в России. Пришлось расстроить.
Вот этот:

Всем привет,
По ценам полная инфа будет в начеле следущей недели. Поговорил с Каинуун Пуукко и официальными продовцами(там ссылочка на них есть), Цены меньше чем в Штатах, но и финские не слабые. Простенький Томми от 160 Еур и выше, всем клинкам даётся гарантия и на брисе их в продаже точно нет. Представитель отправил мне буклет с ценами, будет у меня через неделю. Если ножа нет в наличии, изготовление от 2 недель до месяца.
Перекинулся словами о поставках в Россию, они всеми руками за, только нужен постоянный/надёжный покупатель/представитель в Москве или Питере. В данный момент сейчас много ножей уходит в Америку, а сроки изготовления(всё в ручную с гарантией) я приводил выше(+почта). В Россию никто их не ввозит/вывозит, но желание и спрос есть.

Лёха

С нетерпением ждем.

Всем наше вам,
Фирма уже подсветилась и недели ждать не надо, уважают оригинальный подход. Отсканил всё что пришло. О изготовлении и гарантии говорилось выше. Короче вот:

Сорри за офф,пока Sissi здесь. Вот такая финка в латиноамериканском исполнении 😊Почитал темы на конфе,позвонил мастеру,через неделю получил.Ножик мощный,ширина клина 2,4 см,толщина 3,5 мм,ширина рукояти наибольшая 3,2см,овальная бочка.Сталь 440С,мастер хорошо ее делает,без перекала,кости рубит без потери остроты.Рукоять бычий рог,материал теплый и прочный(падение на бетонный пол с метра без последствий),резьба не только для красоты-хорошо удерживает мокрую руку.Вот ножны финские делать не умеют 😊Сорри,фото неважное.

Sissi
Всем наше вам,
Фирма уже подсветилась и недели ждать не надо, уважают оригинальный подход. Отсканил всё что пришло. О изготовлении и гарантии говорилось выше. Короче вот//

Хачу такой http://img.allzip.org/g/5/orig/553550.jpg

Сколько стоит и что за сталь?

Держите его!Джо,что ты делаешь,это же ФИНКИ! 😊

ППа
Держите его!Джо,что ты делаешь,это же ФИНКИ! 😊

Финка финке рознь 😛 Такую бы я с удовольствие приобрёл.

да уж - это мало похоже на стандартную финку - но тем лучше! %) самому понравилась

http://www.kainuunpuukko.com/index.php?page=2&lang=2&groupID=176
А такие? Там правда оправдание стоит, типа для американцев. 😛

нахал
http://www.kainuunpuukko.com/index.php?page=2&lang=2&groupID=176
А такие? Там правда оправдание стоит, типа для американцев. 😛

Увы,это только для самооправдания,лиха беда начало.Последний бастион пал 😞

А вот Техо Томми и правда, хорош!

2 ППа
Хороший нож. Заточка только немного не традиционально для финочек, а так если с формами поэксперементировать да с нержи на углеродку передти то конкуренция финам обеспечeна.

2 Джо
Сегодня разговаривал с мастером, эти ножи его новая серия. Называется VK-Erä цены 70мм - 170 Еур, 90мм - 195 Еур. Клинки серебрянка, дамаском у него нет времени заниматься, но и их делает на заказ.

2 Нахал
Стоять не стоит, но некоторые работы разрабатывались для америки, это первая страна по экспорту. Например КР-Техотомми разработали для тех, кот хотел традицеонный Томми, но бочёнок на рукояте не устраивал и хотелось с упором.

У мастера разных видов ножей на продажу около 100 штук, новые виды в разработке или на расмотрении. Сказал одно, от традиций и качества они не ногой.

2 ППа
Хороший нож. Заточка только немного не традиционально для финочек, а так если с формами поэксперементировать да с нержи на углеродку передти то конкуренция финам обеспечeна.

2 Джо
Сегодня разговаривал с мастером, эти ножи его новая серия. Называется VK-Erä цены 70мм - 170 Еур, 90мм - 195 Еур. Клинки серебрянка, дамаском у него нет времени заниматься, но и их делает на заказ.

2 Нахал
Стоять не стоит, но некоторые работы разрабатывались для америки, это первая страна по экспорту. Например КР-Техотомми разработали для тех, кот хотел традицеонный Томми, но бочёнок на рукояте не устраивал и хотелось с упором.

У мастера разных видов ножей на продажу около 100 штук, новые виды в разработке или на расмотрении. Сказал одно, от традиций и качества они не ногой.

200 евро за 90мм клинок?
а гарантию он какую дает?

2 Sissi. Углеродка это просто,52100,5160 на выбор,ножик в таком разе долларов 80 будет,т.е. дешевле,да если еще с деревяхой.Тут именно 440С,ТМО отличная,американцы,черт их знает,пересушивают ее, в-общем, крошилась у меня.А тут отличный рабочий клин,даже кухарить приятно.Так что Томми подождет с его ценами 😊А побриться(морду лица),в реале, и этим нормально,спробовал,всего-то после экстра-файна алмазного от DMT в несколько движений.

2 Аси
Гарантия на клинок почти пожизненная, если что заменяется мастером без разговоров. 70-90мм это длинна клинка.

2 ППа
Что-то подобное я бы себе тоже заказал. Про заточку я не со зла, из за неё я недолюбливаю западные ножи, например мой охотничий Бак из нержи править тяжелее без инструмента в лесу и рез чуток другой.
Разговор был о ножах Каинуун Пуукко, в принципе заказать или купить можно Томми чуть дешевле, но это будет Томми просто другой фирмы а кустарей так просто в провинции Каинуу завались и все делают как правило Томми(когда там жил, то просто плюнуть некуда). Сам не очень горю за такие деньги брать себе второй Томми. Иногда кажется что цена только из за имени поднимается в двое.
Вот пара ссылочек на тему:
http://puukkoseppa.nettisivut.net/index_en.html
http://shop.kalevalaspirit.fi/frontpage.aspx

Мне сегодня наконец пришел ответ из Финляндии(извинились, что долго не отвечали, а я уже думал проигнорировали), что представительства в России у Каинуун Пууко нет, но можно заказать интересующую модель напрямую, время получения около 4 месяцев. Правда, есть оговорка - они не знают какова таможенная политика у России с Финляндией. Цена 190, а вот чего - не написали, но судя по всему - евро.

2 ППа:
Финочка латино - класс! Я именно о таких формах уже месяца два мечтаю! И материалы отличные. А в нашей Раше такую заполучить реально?

2 Сorr, тут две проблемы: покупать нож не подержав в руках не есть хорошо,я то размеры под себя заказывал,второе-сложности с оплатой сюда,у физ.лиц нет счетов в иностранной валюте.Т.е. обменять,иметь,покупать по кредитке за границей и т.д., пожалуйста, а вот счет нет.Мыльте в ПМ.

Sissi
2 Джо
Сегодня разговаривал с мастером, эти ножи его новая серия. Называется VK-Erä цены 70мм - 170 Еур, 90мм - 195 Еур. Клинки серебрянка, дамаском у него нет времени заниматься, но и их делает на заказ.

195 евро?! За что!? Ну вобщем те же фаберже что и в России. Ясно. Спасибо.

гы, за 195 евро скраппера взять можно с гардой 😊

asi
гы, за 195 евро скраппера взять можно с гардой 😊

Да писец какой то. Коротенький клиночек из так себе стали, и вообще ничего выдающегося. Ну разве что дерево красивое. Ф топку.

PS Только не надо мне про хэнд мэйд.

Вот последние приобритение, по северным мотивам как-то сразу в руки прыгнула.

В руке весьма приятень и несмотря на -35 мороз рукоять тёплая. Для повседневого ножа клинок в самый раз, рукоять удобная и как по руке сделанная. Нож наверное поедет скоро в Москву.

Джо

Да писец какой то. Коротенький клиночек из так себе стали, и вообще ничего выдающегося. Ну разве что дерево красивое. Ф топку.

PS Только не надо мне про хэнд мэйд.

Нож ручной работы несет в себе энергетику мастера.

Sissi
Вот последние приобритение, по северным мотивам как-то сразу в руки прыгнула.

В руке весьма приятень и несмотря на -35 мороз рукоять тёплая. Для повседневого ножа клинок в самый раз, рукоять удобная и как по руке сделанная. Нож наверное поедет скоро в Москву.
[URL=http://img.allzip.org/g/5/orig/570553.jpg][/URL]

Действительно, очень приятен!
Вообще-то, последнее время проникаюсь полным грибком и даже уже забыл, что когда-то он был мне неудобен. 😛

Уважаемые,а неподскажете?
На сайте фирмы "Мировые охотничьи технологии" позиционируются финки.Это подарочная замануха для гостей Суоми или реальные рабочии ножи? http://www.wht.ru/shop/catalog/wood_Jewel_presents_knives_outdoor_handwork_Laplandia/knives_Kauko_Raatiniemi_Wood_Jewel/9482.php

С виду - очень неплохая парочка.

======================================
Охотничьи лапландские ножи от Kauuko Raatiniemi (Финляндия) (#23)
Вся ножевая продукция от Wood Djevel выполнена вручную.
Дизайн известного Финляндии и во всем мире мастера-штучника, художника и дизайнера - Kauuko Raatiniemi.
Материал - сталь ручной ковки высшего качества от знаменитой компании "ThyssenKrupp Sägenstahlcenter", карельская берёза, кап, кость, рог оленя. Ножны - высококачественная натуральная кожа.
Клинки изготовлены из высококачественной стали марки 80CrV2 .
Твердость - 59 единиц по Rockwell.
Химический состав стали (%):
С - 0.821
Сr - 0.524
Mn - 0.590
V - 0.174
Al - 0.007
Si - 0.278
P - 0.012
S - 0.0040
Другие механические характеристики стали:
Rp0.2 (N/mm2) - 384
Rm (N/mm2) - 762
Alo=5d (%) - 17
Ножи великолепно держат заточку и впринципе легко точатся.
Внимание! Это не "красивые поделки" - это рабочие инструменты высшего качества, используемые тысячами охотников в Финляндии и по всему миру.
Ножевая продукция компании экспортируется в 58 стан мира.
==============================

Насколько соответствует это реальности?

Угум...
Какие знакомые клинья и химсостав соответствует!

Вообщем за клинки могу сказать точно - эт Лаури, про ручную ковку - гонят.

Не совсем гонят, гон только про литье ... 😛
Помимо клинов от "Лаурин Металли" (всем прекрасно знакомым) используются так же Канканпяя, а среди них есть и кованые.
В целом - вполне рабочие финики, без понтов и лишних наворотов.
Можно смело брать.

Спасибо за информацию.У меня еще вопрос - большой клинок (Leuku)рассчитан под рубящий удар.Я уже сталкивался с вариантом,когда из-за короткого хвостовика через день работы появлялся сильный люфт.Здесь,интересно,как?
И что скажет Sissi про данные изделия?
С уважением

а у меня встречный вопрос, вы эти финочки вживую видели или только по инернету на фото?
просто посмотрел я похожий набор от Марттиини, мне как то не очень эта комбинация понавилась. нож нужен восновном для рыбалки, поэтому то и сомнительно для меня такая конфигурация. Большой нож уж слишком велик, а маленткий уж слишком мал.
непонравилось, одним словом такая комбинация. 😊

К сожалению,только по инету,иначе вопросов было бы меньше.
Двойной набор очень практичен при отсутствии топора.Если вы не возите на рыбалку топор,то рекомендую что-то подобное.Марттиини боюсь брать тк говорят,что в основном это сувенир,а не рабочий нож- куча нареканий.Вот я и боюсь - как бы данные образцы не были с той же песни :-( Брать придется через инет,а это очень напоминает кота в мешке.
Кстати,потрошить и чистить рыбу имхо как раз малым ножем будет удобнее,так же как и работы по кухне.Большим удобно делать стандартные для тесака работы - расчистка места,колышки,растопка и тд.

по Марттиини абсолютно согласен, видимо конкуренция с китайскими производителями заставляет ножеделов использовать дешовые материалы, что естественно сказываеться на качестве производимых ножей. к сожелению Пума сейчас тоже по качеству очень отстает.
Взял по интернету себе новую Марттиини, если честно, сильно разочеровался, нету того качества, что ожидал. монтаж делают всадной, остатки клея, торчащие нитки на ножнах, немножко разочарован.

а насчет расчистки места и колышков и растопки тут конечно вопрос очень даже спорный. рыбачу я в основном в очень густонаселённой Европе, поэтому какой там лагерь и костёр, извените траву нельзя примять, всё частная собственность, строго охраняемая законом. рыбу тоже строжайше запрещенно потрошить в месте лова, даже чешую нельзя поскоблить, Евпропа однако. так что нож нужен чисто ритуально, попонтоваться перед коллегами-рыбаками. хлеб и колбаска тоже продаються нарезанными. может исходя из такой рыбалки и делают теперь современные ножи.... 😞

Купите Томми - 340 евро,там качество очень хорошее.К сожалению,мне это не по карману.
А насчет топора,костра,рыбалки и тп - приезжайте отдохнуть к нам,Южный Урал,например,хребет Уреньга или Нургуш.Там,правда,сейчас национальный парк,охота запрещена,но рыбалку никто не запрещал,костры хоть до неба,а егерей я никогда не видел.Каюсь,что пару глухарей по ходу маршрута на котелок снял :-)
Фото Томми

ну оно за 340 Евро и мне очень дорого, хотя была у меня настоящая финка такого качества, цена для такого ножа вполне оправданная. 😛

за приглашение большое спасибо, кто знает, может когда и соберусь. 😛

Черный пес
Купите Томми - 340 евро

Что за Томми? Можно подробнее - ТТХ, большие фотки, где купить?

Очень понравилось.

да за 340 евро я прикуплю что то по-лучще и по-надежней 😛

Andrew Nik

Что за Томми? Можно подробнее - ТТХ, большие фотки, где купить?

Очень понравилось.

немножко выше в этой теме, уже давалась ссылочка 😛

нахал
http://www.kainuunpuukko.com/index.php?page=2&lang=2&groupID=176
.... 😛

день рождения закончился а подарки и поздравления продолжают поступать. 😊

тот такая интересная старинная финка пришла сегодня ко мне.
общая длинна 240 мм
длинна клинка 130 мм
толщина 2мм
ширина клинка 18 мм

очень старый попользованный нож, клинок видимо укарачивался, берестана рукояти рассохлась, РК имеет зазубрины... В общем то ножу хорошо досталось.
на больстере имееться художественное украшение, гравировка. На рукояти медной проволокой выложено число 1942

прошу помощи в идентификации ножа и совета в дальнейшем использовании. стоит ли вывести РК и подновить рукоять, а также сделать ножны, или нож можно уже отправлять на заслуженную пенсию на полку?
раскажите пожалуйста о ноже.

Sissi - Алексей, вопрос

Что за ножи фирмы Келлам?
http://www.heinnie.com/cgi-bin/heinnie_store/web_store.cgi?page=FRATOTAB/knives.htm&cart_id=

На сколько они хороши по рабочим качествам? Стоят ли свою цену?
Конкретно интересуют Bear Set с супер-пупер (?) сталью "revolutionary new SPTTM steel which is unbelievably sharp" 😊 и Fang.

Спасибо, Володя.

и вопрос в догонку - как долго она остается "unbelievably sharp" 😛

2 Монах и Аси
Фирма просто продаёт ножи в Америке почти эксклюзивно, и солянка там ешё та. Цены от этого и пляшут как хотят, выше в теме для сравнения цены на Томми из Финляндии, накрут можно по ним вычяслить. В целом накрут есть, и порой неслабый(Фирма Кайнуун Пуукко туда свою продукцию и загоняет, примерно 60-70 %, тема о них уже поднималась). Если найдётся желающий привозить ножи в Россию, то они с радостью за и даже свою линию могут начать делать по запросам заказчика, как они делают сейчас с Америкой.
Для фирмы клинки и ножи делаются и отправляются действительно из скандинавских стран и из Суоми в том числе, хотя специально делаются только клинки Вилд Финн и то наверно потому что нехотят брать простые Лаури.
По ножу беар скажу только что за такие деньги и получше найти можно, ниже ссылка, сам сет скорее полукровка финн/норвег. Лучше брать такой где второй нож существеннее больше малого, такое соотношение отвечает запрашиваемым качествам и целям. В Финляндии двойные сеты от 60 Еуро и выше, и если брать то только углеродку.
Леуку для рубки подходит, сам его так и пользую, хотя и рыбу разделать тоже как два пальца(угол заточки и толщина клинка позволяют).
По остроте в рекламе скажу только что когда после западных клинков с их строением и РК обыватель берёт в руки финочку из углеродки которая в бритву то ощущения отвечают рекламе.
Марка стали мне неизвестна, здесь одни непонятки, может сами изобрели название, по фински не попадалась. Здесь нужно поспрашивать коллег по форуму если кто сталкивался, по этому как долго остаётся острой ответить затрудняюсь, если как обычная углеродка то небольшая правка раз в 1-2 месяца.

http://www.kellamknives.com/index.php?main_page=index&cPath=1

Вот ответил как сумел, если что не так, уточните вопрос.

С ув. Лёха

Sissi, а на ноже yunker-а пару постов выше кожа или береста?
и вообще насколько характерно для финских ножей использование кожи?

ОФФ
Кстате что с форумом? У меня половина тем с моих участвием не показывается и не обновляется, уже про...л столько ответов и вопросов. Проверил пару раз настройки и там всё нормально.

2 Тхорвалд
Это береста, кожа в финских ножах только на ножнах и прокладках иногда. Видел пару ножей с кожей, но и они были большим исключением. Кожа как материал для рукояток не прижилась, из за климата надо думать и совсем не характерна. В старых ножах да и новых иногда береста и украшения если есть покрываются лаком, многие из за этого принимают бересту за кожу. Проверить очень просто, береста выкрашивается и после неправильного ухода сохнет буграми.

Лёха

спасибо за ответ.
дествительно смотрится как кожа

Выше в теме был разговор о ножах из серебрянки и ножевых конкурсах/соревнованиях. Вот ссылочка на тему где всё это дело можно посмотреть и оценить. http://guns.allzip.org/topic/5/207514.html

Вот ответил как сумел, если что не так, уточните вопрос.
С ув. Лёха

Лёш, большое спасибо!про сет с бОльшей разницей в размерах мысли схожие были, но они не подкреплены (пока 😊) опытом. Рад, что не ошибся и ещё раз спасибо за отличный ответ!

Володя

2 Монах
Незачто, всегда рад. Вот ссылка на тему где как раз двойной сет был под вопросом, и по нормальным деньгам.
http://guns.allzip.org/topic/5/207514.html

😊 Спасибо!