"Немецкие производители ножей перешли на сталь от кастрюль"

вовулька

Сегодня был поражён... Я конечно ничего не понимаю в ножах и прикупил в качестве сувенира Пума Когуан прямо на фабрике.. ещё думал, куплю не китайский какой, а местный - поддержу производителя.. ну так, как я в Золингене живу проехался в Бекер, Линдер и Пуму. Благо Золинген город не такой уж и большой всё объехать можно за пару часов. Не удержался и купил себе от Пумы ножик.
Залез на ентот форум и понял... Пума выставила на обложку своего каталога нож из стали от кастрюль... Я потома на Пуму позвонил и спросил почему жёсткость стали такая? Ась? А они сме порекомендовали купить китайский из керемики.. и типа могу ещё сою покупку вернуть в течении 2 недель.

Теперь смотрю на кастрюлю на кухне и весь в сомнениях.. Мож здать его нихиг и на блеск кастрюли любоваться.. один фиг сталь ,как мне тута объяснили одинаковая... а купить китай, керамику.. у него жёсткость - просто нивъеююю хочень хорошая.


Чё делать, Люди?

Ridge

Какая марка стали на ноже.

вовулька

Ridge
Какая марка стали на ноже.

http://www.pumaknives.de/dispitem_121.php?item_no=126500

Ru

каких кастрюль? На кастрюлях хром-никелевая 18/10 , а у вас написано Stahl / Härte: 1.4112 / 55-57 HRC
Разные же названия!

asi

золинген.затоутс.шеффилд. все одно. не стоит от них ждать ничего.


коль скоро вы в германии - мне вас жаль. ибо самые реальные фиксы - они остались в РФ. энтузиасты вроде Юнхука Йонгерта Сов Алана - они все в России. и только и или почти тольо от них вы получите офигенную сталь и офигенный нож за вполне вменяемые деньги.

вовулька

asi
золинген.затоутс.шеффилд. все одно. не стоит от них ждать ничего.


коль скоро вы в германии - мне вас жаль. ибо самые реальные фиксы - они остались в РФ. энтузиасты вроде Юнхука Йонгерта Сов Алана - они все в России. и только и или почти тольо от них вы получите офигенную сталь и офигенный нож за вполне вменяемые деньги.

О.к. А какая сталь от выше перечисленный фирм хорошая?
Я ещё мог бы обменять покупку.. По цене любая порошковая сталь дешевле..

garryale

вовулька
Теперь смотрю на кастрюлю на кухне и весь в сомнениях.. Мож здать его нихиг и на блеск кастрюли любоваться.. один фиг сталь ,как мне тута объяснили одинаковая...
Как любит пояснять один местный гур: Ц. "Мало лопат угля у ёй в бензобак насыпано..."
(Не уверен , что стало понятнее.)

В общем, Ц. из гуру:"Нож должен быть заточен , а рукоятка удобная".

Ru

закушались вы там у себя в Германиях. Пумы Кугуары им уже не ножи.
Давайте мне вашу Пуму с 55-57 HRC, я вам взамен настоящий Российский Кизляр вышлю. Аж с целыми 57-59 HRC !!)))

asi

от вышепречисленныз фирм интересны ножи если они вам легли в руку и вам ими удобно РАБОТАТЬ.

все.

imjohnsmith

вовулька
прикупил в качестве сувенира
какая разница, что за сталь на сувенире?

Ru

помнится, как в далеком 2001 году, когда Ганзы еще в помине не было, купил я се на днюху Бёкер Спидлок с красивейшими вставками из туи. И черт меня потом дернул зайти на тогдашний самый активный российский ножевой форум на knife.ru , где начитавшись бреда про твердости в роквеллах и наслушавшись тамошних диванных экпертов-теоретиков сменял данный прекрасный Бёкер на куйню с пластмассовой рукоятью и дыркой во весь клинок под названием Спайдерко Делика.


Не повторяйте моих ошибок!
До сих пор жалею!!

ruazan 1972

[QUOTE]Изначально написано Ru:
[B] куйню с пластмассовой рукоятью и дыркой во весь клинок под названием Спайдерко Делика.

😀

GAU8A

Ru
помнится, как в далеком 2001 году, когда Ганзы еще в помине не было, купил я се на днюху Бёкер Спидлок с красивейшими вставками из туи.
вот именно... спид- лок, куйня а не нож... сталь- гуано, в руке не держится, а стоит ого го...короче, немцы хотят снимать сметану, но ни как прежде, с качественных ножей, а с гавна...

Аполлинарич 63

куйню с пластмассовой рукоятью и дыркой во весь клинок
А как Вы поняли,что это куйня и какова ейная судьба? 😊

4ernOFF

вовулька

http://www.pumaknives.de/dispi...500

Нож, как нож. Обычный полочник 😊 такие покупают для души или чтоб было 😊
Цена только жлобская 😞

миха гаи

Максимыч, не будь столь категоричен... 😛

GAU8A

Спасибо..посмотрел щас более внимательно- охот ножи со сталью тв. 52-54ед.
это ж курам на смех..ну, о чем тут еще говорить?

GAU8A

миха гаи
Максимыч, не будь столь категоричен..
Михаил, ты мне скажи как писать, я так и напишу..точь в точь...говори лучше по теме..а?

alex-ice

Нуу ,не всё так мрачно :
http://www.ebay.de/itm/Linder-...fwAAOSw0e9UwW4X
Не порошок конечно ,но и не каструл steel ))
Конечно на барахолке Ганзы за 6000 руб уже и Элмакс можно поймать ,но там есть сложности :
один продавец пишет ,что пэйпал неть ,другой -пересыл за рубеж ёк .
То Миха ГАИ : непорядок однако ))

миха гаи

Все ок... 😛


Максимыч, не все ножи Фатерлянда настолько плохи как вы пишите... Вернее с чем сравнивать, так что все по теме 😛

Glal

Похоже на чей-то стеб... Я про первый пост.

Vladimir1981

Пятница наступила, можно продолжать)

Ridge

Картинки не вставляются, не работает кнопка выбрать картинкую
Это у всех или у меня глюки на компе?

Капитан Смоллетт

Вставляется...наверное глюки. У меня вход на форум с Оперы

Аполлинарич 63


Загрузилось

zavgen

дядьки,а изза чего срач то?)))

Posetitel

В Германии на что есть сейчас спрос, то и делают.
Если стали Х или... нет на рынке, значит ее не покупают и покупать не будут.
Больше ничего за этим не стоит.

sedoy zloy

http://www.linder.de/en/shop/K.../Hunting_Knives


Линдеры из ATS-34 , N695 и M390. Не кастрюля надеюсь?

DrWinter

Фрайдэй! ☺

вулливорм

мать-перемать, а можно нормальные ссылки, а то второй день мучаюсь, что за вундервафля пума-кугуар... есличо, была пума, вайтхантер, сменял на бинокль, ибо сведение было конское. а сталь супертвердая, человек, с кем сменялись, переточил его на меньший угол, убил точило, но с тех пор (1999 г.) больше не точил... 😊
с пятницей всех и с масленицей, в т.ч. и германских камрадов!

GAU8A

sedoy zloy
Линдеры из ATS-34 , N695 и M390. Не кастрюля надеюсь?
Разумеется нет..местечковое, "кастрюльная сталь" идет ведь не только от состава, но и от ее твердости..атс34, наравне со 154й, как пишет Фил- великолепные стали..которые в отличии от той же 440с могут иметь раб. твердость до 61ед, не теряя при этом пластичности..390я, на мой взгляд, по х-кам самая сбалансированная: резучесть-корр. ст- прочность..695я это улучшенная версия 440с, и может калиться на тв. до 61ед...так, что с этим тут все впорядке...
http://www.bucorp.com/knives.htm

вовулька

GAU8A
Разумеется нет..местечковое, "кастрюльная сталь" идет ведь не только от состава, но и от ее твердости..атс34, наравне со 154й, как пишет Фил- великолепные стали..которые в отличии от той же 440с могут иметь раб. твердость до 61ед, не теряя при этом пластичности..390я, на мой взгляд, по х-кам самая сбалансированная: резучесть-корр. ст- прочность..695я это улучшенная версия 440с, и может калиться на тв. до 61ед...так, что с этим тут все впорядке...
[URL=http://www.bucorp.com/knives.htm]http://www.bucorp.com/knives.htm[/URL]


Поставил на полку - пусть будет..))

www.youtube.com/watch?v=_3aA59dOdSA

вовулька

Во чё нашёл.. ))

http://survivalmesserguide.de/der-beste-stahl-fuer-messer/

http://www.bohler-edelstahl.com/german/3888_DEU_HTML.php


По простому скажем за зря обосрали премиум - сталь.. которая лучше оказалась, чем 154СМ или АТС-34...

GAU8A

Вот например..Кугуар из 154й, но стоит значительно дороже...
http://www.knives-from-solinge...126500-4577.htm

вовулька

GAU8A
Вот например..Кугуар из 154й, но стоит значительно дороже...
[URL=http://www.knives-from-solingen.com/shop/artikel/Puma-Cougar-126500-Solingen-P126500-4577.htm]http://www.knives-from-solinge...126500-4577.htm[/URL]

Щас позвоню на Пуму и спрошу чего они мне продали..))

вовулька

GAU8A
Вот например..Кугуар из 154й, но стоит значительно дороже...
[URL=http://www.knives-from-solingen.com/shop/artikel/Puma-Cougar-126500-Solingen-P126500-4577.htm]http://www.knives-from-solinge...126500-4577.htm[/URL]

Позвонил на Пуму, кстати, они неплохо консультируют... мне пол-часа про стали рассказывали.

Из 154СМ Пума Когуар больше не будет изготавливаться.

Цена на старую модель - старая цена у посредников.. или всяких там интернет - магазинов, которые не есть производитель и ставят цены какие хотят.. Пример из тырнета ставлю здесь:

http://www.herbertz-messerclub.de/messer/jagd-outdoormesser/1719/puma-cougar-1.4112-stahl-jacaranda-holz-lederscheide-puma-nr.-126500

Разница в жёскости 1-2 HRC , но 1.4112 имеет большую износостойкость и лучшие режущие свойства, а также более коррозионноустойчива.

GAU8A

вовулька
Разница в жёскости 1-2 HRC , но 1.4112 имеет большую износостойкость и лучшие режущие свойства, а также более коррозионноустойчива.
Чем атс34 или 154см?..это вам там сказали?

Dmitry&Santa

GAU8A
Чем атс34 или 154см?

Судя по ответам "техподдержки", озвученных выше: по коррозионной стойкости 1.4112 их все же побеждает... 😀

I-War

вовулька
Разница в жёскости 1-2 HRC
Таки жёсткость и твёрдость разные вещи.

вовулька

GAU8A
Чем атс34 или 154см?

Мы говорили о 154 и 1.4112. Это мне сказали на Пуме. У них термическая обработка.. и спец заказы на сталь..

Короче, я просто не знал, что ещё спросить...
Да.. если что, вот тел.: 049-(0)2851-5896-50

GAU8A

вовулька
Мы говорили о 154 и 1.4112. Это мне сказали на Пуме.
Они просто вас развели..

jacker2000

Аполлинарич 63
Загрузилось
ооо а чё за режики такие? сверху вних дайте названий!

jacker2000

Аполлинарич 63
Загрузилось
ооо а чё за режики такие? сверху вних дайте названий!

Dmitry&Santa

вовулька

Мы говорили о 154 и 1.4112. Это мне сказали на Пуме. У них термическая обработка.. и спец заказы на сталь..

Короче, я просто не знал, что ещё спросить...
Да.. если что, вот тел.: 049-(0)2851-5896-50

Подумайте, срок возможности возврата этого "товара" уменьшается с каждым днем.
Полагаю, вернуть его - целесообразно. 😛

вовулька

GAU8A
Они просто вас развели..

Не думаю.. на немецком форуме говорят карбидах ванадия и их размерах..
так вот.. 1.4112 очень не плоха.. посмотри N690. Я тама диаграмму по сталям выставлял

вовулька

Dmitry&Santa

Подумайте, срок возможности возврата этого "товара" уменьшается с каждым днем.
Полагаю, вернуть его - целесообразно. 😛

У меня ещё больше недели времени есть... а поговорить?
)))

GAU8A

вовулька
Не думаю.. на немецком форуме говорят карбидах ванадия и их размерах..так вот.. 1.4112 очень не плоха.. посмотри N690.
Причем тут карбиды ванадия?! причем тут 690я? если изначально речь шла о 1.4112й и ее твердости на ноже в 55-57ед... эту марку вообще можно приравнять к 440В...со всеми вытекающими...впрочем, дело хозяйское..хотите верить продаванам -маркетологам, верьте...

SergeyNm

Сталь самая то что надо, а цена 490 евро?
И, кстати, там холодное оружие свободно продается и носится?

вовулька

GAU8A
Причем тут карбиды ванадия?! причем тут 690я? если изначально речь шла о 1.4112й и ее твердости на ноже в 55-57ед... эту марку вообще можно приравнять к 440В...со всеми вытекающими...впрочем, хотите верить продаванам -маркетологам, верьте...


Вобще то, строго говоря, это N685

http://www.bohler-edelstahl.com/german/3888_DEU_HTML.php

и 440В имеет очень далёкую схожесть..
С чем-то сравнивать надо-же типа . Кристалы карбидов на растровом микроскопе меньше размерами - заточка ножа лучше, но общая твёрдость падает.

вовулька

SergeyNm
И, кстати, там холодное оружие свободно продается и носится

Холодное оружие продаётся свободно от 18 лет.
Свободно носить можно до длины клинка до12 см у фиксов. Меньше _ это уже не оружие. Для складных ножей до 9,5 см.

GAU8A

А ведь действительно..нах заморачиваться с дорогой маркой и тратиться на ее т.о., когда можно вот так вот- "сменил коньки на санки"..напел благодарному слушателю про какие то там карбиды ванадия, которых там и в помине нет( дясятые доли процента ванадия там исключительно для стабилизации стуктуры, но никак не для увеличения износостойкости) и знай торгуй, прокатываясь на прежней славной истории бренда...

Аполлинарич 63

jacker2000
ооо а чё за режики такие? сверху вних дайте названий!

-Сандер с самодельной рукоятью
-самодельный
-Кизляр "Аргун"
-Жбанов с самодельной рукоятью
-самодельный

вовулька

GAU8A
А ведь действительно..нах заморачиваться с дорогой маркой и тратиться на ее т.о., когда можно вот так вот- "сменил коньки на санки"..напел благодарному слушателю про какие то там карбиды ванадия, которых там и в помине нет( дясятые доли процента ванадия там исключительно для стабилизации стуктуры, но никак ни для увеличения износостойкости) и знай торгуй, прокатываясь на прежней истории бренда...

Как тут можно картинку вставить?

вовулька


recon11

А зачем вот конкретно этому ножу, PUMA Cougar, другая сталь? Что им делать? Стойкость к резу? Это с двусторонней гардой-то. Без относительно цены. Она явно не из марки стали складывается, а исключительно из места производства.

вовулька

GAU8A
А ведь действительно..нах заморачиваться с дорогой маркой и тратиться на ее т.о., когда можно вот так вот- "сменил коньки на санки"..напел благодарному слушателю про какие то там карбиды ванадия, которых там и в помине нет( дясятые доли процента ванадия там исключительно для стабилизации стуктуры, но никак ни для увеличения износостойкости) и знай торгуй, прокатываясь на прежней истории бренда...

Как думаешь, где тама 440, а где 4112?

вовулька

recon11
А зачем вот конкретно этому ножу, PUMA Cougar, другая сталь? Что им делать? Стойкость к резу? Это с двусторонней гардой-то. Без относительно цены. Она явно не из марки стали складывается, а исключительно из места производства.

Сталь ента стоит 1кг - 2 евро.. а 440.. около 1 евро за кило.. тут ты прав.)))

GAU8A

вовулька
Как думаешь, где тама 440, а где 4112?
Эти картинки я еще видел лет 15 назад..там 425я и 440с 😛

recon11

И почему

перешли на сталь от кастрюль
?
1.4112 - Крупповская сталь, и всегда в Золингене применялась. У меня даавным-давно кухонник Золингеновский с этой сталюкой)
Имхо, если нравится ножик, а это по-моему единственный разумный критерий покупки такого ножа, то ставить на полку и не париться)) Не нравится - возвращать. С точки зрения целесообразности - немецкие ножи сейчас покупать вообще не имеет смысла.
Хотя даже эта сталь может быть вполне рабочей, вон на Покет Бушмане она, это фанатов не смущает)

вовулька

GAU8A
Эти картинки я еще видел лет 15 назад..там 425я и 440с 😛

Я енти картинки с немецкого форума стянул... Мож и облажался.
Источники инфы должны быть проверенными - ты тут прав.

чайник007

хоть здесь и не принято )) но спрошу , а с какой целью приобреталось это чудо ?

Posetitel

Немцы покупают подобные ножи на ебее подешевле.

Для тонкого сведения есть Юрген Шанц, он за это мало берет.

Двлее, учитывая и экономию в заточных средствах остается 420-я сталь как оптимум.

ЗлХ

4 страницы нафлудили, никто состава не дал. Совсем зажрались в угаре атаки.
Composition

C: 0,85-0,95%
Cr: 17,0-19,0%
Mn: max. 1,00%
Mo: 0,90-1,30%
P: max. 0,040%
S: max. 0,015%
Si: max. 1,00%
V: 0,07-0,12%
Ну и покажите мне кастрюлю с почти процентом угля. Дальний аналог нашей 95х18.

вовулька


вовулька

вовулька
55568101

Данные ентому ножеку.. думаю критики по стали , как с предыдущим ... не будет.))


Daten:
Gesamtlänge: 214mm
Klingenlänge: 94mm
Länge geschlossen: 120mm
Klinge: 5,4mm M390 @ 60HRC
Griff: Zwei mal 4mm Titan 6Al4V
Gewicht: genau 200 Gramm

вовулька

вовулька
55568101

Данные ентому ножеку.. думаю критики по стали , как с предыдущим ... не будет.))


Daten:
Gesamtlänge: 214mm
Klingenlänge: 94mm
Länge geschlossen: 120mm
Klinge: 5,4mm M390 @ 60HRC
Griff: Zwei mal 4mm Titan 6Al4V
Gewicht: genau 200 Gramm

ЗлХ

2 вовулька
Вы какой-то странный. Ни глянув состав стали развели вой на ровном месте, теперь припёрли картинку угловатой хреновины и требуете чтобы все яростно восхитились что она аж из m390. У нас тут как бы дефицита хорошей стали не наблюдается. Скорее наоборот.
Товарищ, вы в себе? С вами всё хорошо?

Posetitel

В Германии народ не особо заморачивается заточкой.
Им надо что-либо легко затачивающееся вроде 420-й с легким сведением. И недорогое.

Alexandr NN

Я, вот, в Москве живу, но мне немецкая ментальность нравится, и мне тоже это надо, чтобы легко затачивалась и недорогое.

Alexandr NN

Я, вот, в Москве живу, но мне немецкая ментальность нравится, и мне тоже это надо, чтобы легко затачивалась и недорогое. Вы ножи на полку покупайте, а немцы покупают чтобы ими работать. по мясу особенно. Вот есть у меня ножик ГЛОК-78, переточил на меньший угол, волос бреет, но как-то не особо, а вот на охоте и ветки им много рубил, а дошло дело бобра разделывать, блин "меч Джедая", короче ножом доволен, не запускаю - после охоты правлю на водных камнях и опять готов к следующему походу. Тут про коррозионную стойкость все твердят, на фиг она нужна, - ППП, поработал, промыл, протер, ну если. посмотрел, что, какой налет-намек, полировочной пастой прошелся и все дела. Правильно немец на фирме подкалывал, сдайте нож, его купит нормальный немец и будет им нормально пользоваться.

alex-ice

Не согласен :
))
Для любителей экзотики есть какая- то йапонская углеродка , а для охотников Д2

Posetitel

Японская углеродка- там дело не только в ней.
Тонкое сведение от лучших "слесарей" в мире за небольшие суммы.
Как не точи, а оно режет.

Д2- там интереса у охотников не так много.

alex-ice

То Александр нн,
Какой- то вы не правильный Москвич ))
Жители Москвы покупают ножи МБШ за 50тыс.руб и отдыхают в крутых отелях , которые граждане с немецкими паспортами не могут себе позволить ))

[B][/B]

sedoy zloy

alex-ice
а для охотников Д2

Схуяль?
Эт значит оффисному планктону порошковые сталюки-монстры на полку и кухню, а ахотнику фчирашний день?
У меня основной - Elmax, резерв - моножелезка ATS-34.
Пока хватает...


Alexandr NN
Вот есть у меня ножик ГЛОК-78, переточил на меньший угол, волос бреет, но как-то не особо, а вот на охоте и ветки им много рубил, а дошло дело бобра разделывать, блин "меч Джедая"

Мне кажеццо лукавите(перекрестился есличо). Первое - бобра херово нормальным охотниццким то ножом обдирать, а тут штык-ножом...
Штык. Ножом. Пыряльником, Карл! Разделывать...
Сталь опять же на Глоке. Не, ну может с голодухи ворону и сожрал бы("молоттая воронна отчеень фкуснаа), как в циыилизованных ивропейских странах Приебалтики, где ворона традиционная охотниццкая дичь, но есть же вменяемые железки за вменяемые деньги.
Нахер жрать ворон, когда еда есть ещё? Или подготовка к БП? Типо Глок не подведёт, да?

Alexandr NN

Зря вы ГЛОК хаите, чем больше им работаю, тем больше нравится. Сталь на нем, могу ошибаться, но по моему такая-же или схожа со сталью на ноже топик стартера и она прекрасно режет, такое впечатление было, что шкура сама при виде ножа от бобра отделяется. Соглашусь с вами, что для аккуратного правильного процесса шкурения пушнины нужен хороший СКИННЕР, на этой роли мной эксплуатируется БЕНЧ-БЕДЛАМ, сталь 154см. На той охоте мы сдругом замерзли сильно, зуб на зуб не попадал, конец октября мороз снег, мы с резиновой лодкой, селезней осенних добыли. а тут бобр, случайно попал, на поясе ГЛОК был и глаза боятся, руки делают, как-то быстро им бобр разобрался и поделился попалам. работали несколько грубовато, шкура не была нужна, а желч, мясо,хворт забрали. Да и тонкие работы ГЛОКОМ вполне можно выполнять, если он острый, конечно, может менее удобно, но вполне. Мне ГЛОК нравится, короче говоря и стоит не дорого даже сейчас у нас на ГАНЗЕ, кпримеру, не то что ВИШНЯ или ФИНКА НКВД.

sedoy zloy

Alexandr NN
Зря вы ГЛОК хаите
Не хаю я, нехай живэ. Просто если нечем, то да. А специально мазохизмом занимаццо, эт не для меня.
Alexandr NN
Сталь на нем, могу ошибаться, но по моему такая-же или схожа со сталью на ноже топик стартера и она прекрасно реже

Nein. У Глока углеродка от Böhler-Uddeholm. Типа SAE 1095.