Сегодня был поражён... Я конечно ничего не понимаю в ножах и прикупил в качестве сувенира Пума Когуан прямо на фабрике.. ещё думал, куплю не китайский какой, а местный - поддержу производителя.. ну так, как я в Золингене живу проехался в Бекер, Линдер и Пуму. Благо Золинген город не такой уж и большой всё объехать можно за пару часов. Не удержался и купил себе от Пумы ножик.
Залез на ентот форум и понял... Пума выставила на обложку своего каталога нож из стали от кастрюль... Я потома на Пуму позвонил и спросил почему жёсткость стали такая? Ась? А они сме порекомендовали купить китайский из керемики.. и типа могу ещё сою покупку вернуть в течении 2 недель.
Теперь смотрю на кастрюлю на кухне и весь в сомнениях.. Мож здать его нихиг и на блеск кастрюли любоваться.. один фиг сталь ,как мне тута объяснили одинаковая... а купить китай, керамику.. у него жёсткость - просто нивъеююю хочень хорошая.
Чё делать, Люди?
Какая марка стали на ноже.
Ridge
Какая марка стали на ноже.
http://www.pumaknives.de/dispitem_121.php?item_no=126500
каких кастрюль? На кастрюлях хром-никелевая 18/10 , а у вас написано Stahl / Härte: 1.4112 / 55-57 HRC
Разные же названия!
золинген.затоутс.шеффилд. все одно. не стоит от них ждать ничего.
коль скоро вы в германии - мне вас жаль. ибо самые реальные фиксы - они остались в РФ. энтузиасты вроде Юнхука Йонгерта Сов Алана - они все в России. и только и или почти тольо от них вы получите офигенную сталь и офигенный нож за вполне вменяемые деньги.
asi
золинген.затоутс.шеффилд. все одно. не стоит от них ждать ничего.
коль скоро вы в германии - мне вас жаль. ибо самые реальные фиксы - они остались в РФ. энтузиасты вроде Юнхука Йонгерта Сов Алана - они все в России. и только и или почти тольо от них вы получите офигенную сталь и офигенный нож за вполне вменяемые деньги.
О.к. А какая сталь от выше перечисленный фирм хорошая?
Я ещё мог бы обменять покупку.. По цене любая порошковая сталь дешевле..
вовулькаКак любит пояснять один местный гур: Ц. "Мало лопат угля у ёй в бензобак насыпано..."
Теперь смотрю на кастрюлю на кухне и весь в сомнениях.. Мож здать его нихиг и на блеск кастрюли любоваться.. один фиг сталь ,как мне тута объяснили одинаковая...
(Не уверен , что стало понятнее.)
В общем, Ц. из гуру:"Нож должен быть заточен , а рукоятка удобная".
закушались вы там у себя в Германиях. Пумы Кугуары им уже не ножи.
Давайте мне вашу Пуму с 55-57 HRC, я вам взамен настоящий Российский Кизляр вышлю. Аж с целыми 57-59 HRC !!)))
от вышепречисленныз фирм интересны ножи если они вам легли в руку и вам ими удобно РАБОТАТЬ.
все.
вовулькакакая разница, что за сталь на сувенире?
прикупил в качестве сувенира
помнится, как в далеком 2001 году, когда Ганзы еще в помине не было, купил я се на днюху Бёкер Спидлок с красивейшими вставками из туи. И черт меня потом дернул зайти на тогдашний самый активный российский ножевой форум на knife.ru , где начитавшись бреда про твердости в роквеллах и наслушавшись тамошних диванных экпертов-теоретиков сменял данный прекрасный Бёкер на куйню с пластмассовой рукоятью и дыркой во весь клинок под названием Спайдерко Делика.
Не повторяйте моих ошибок!
До сих пор жалею!!
[QUOTE]Изначально написано Ru:
[B] куйню с пластмассовой рукоятью и дыркой во весь клинок под названием Спайдерко Делика.
😀
Ruвот именно... спид- лок, куйня а не нож... сталь- гуано, в руке не держится, а стоит ого го...короче, немцы хотят снимать сметану, но ни как прежде, с качественных ножей, а с гавна...
помнится, как в далеком 2001 году, когда Ганзы еще в помине не было, купил я се на днюху Бёкер Спидлок с красивейшими вставками из туи.
куйню с пластмассовой рукоятью и дыркой во весь клинокА как Вы поняли,что это куйня и какова ейная судьба? 😊
вовулька
Нож, как нож. Обычный полочник 😊 такие покупают для души или чтоб было 😊
Цена только жлобская 😞
Максимыч, не будь столь категоричен... 😛
Спасибо..посмотрел щас более внимательно- охот ножи со сталью тв. 52-54ед.
это ж курам на смех..ну, о чем тут еще говорить?
миха гаиМихаил, ты мне скажи как писать, я так и напишу..точь в точь...говори лучше по теме..а?
Максимыч, не будь столь категоричен..
Нуу ,не всё так мрачно :
http://www.ebay.de/itm/Linder-...fwAAOSw0e9UwW4X
Не порошок конечно ,но и не каструл steel ))
Конечно на барахолке Ганзы за 6000 руб уже и Элмакс можно поймать ,но там есть сложности :
один продавец пишет ,что пэйпал неть ,другой -пересыл за рубеж ёк .
То Миха ГАИ : непорядок однако ))
Все ок... 😛
Максимыч, не все ножи Фатерлянда настолько плохи как вы пишите... Вернее с чем сравнивать, так что все по теме 😛
Похоже на чей-то стеб... Я про первый пост.
Пятница наступила, можно продолжать)
Картинки не вставляются, не работает кнопка выбрать картинкую
Это у всех или у меня глюки на компе?
дядьки,а изза чего срач то?)))
В Германии на что есть сейчас спрос, то и делают.
Если стали Х или... нет на рынке, значит ее не покупают и покупать не будут.
Больше ничего за этим не стоит.
http://www.linder.de/en/shop/K.../Hunting_Knives
Линдеры из ATS-34 , N695 и M390. Не кастрюля надеюсь?
Фрайдэй! ☺
мать-перемать, а можно нормальные ссылки, а то второй день мучаюсь, что за вундервафля пума-кугуар... есличо, была пума, вайтхантер, сменял на бинокль, ибо сведение было конское. а сталь супертвердая, человек, с кем сменялись, переточил его на меньший угол, убил точило, но с тех пор (1999 г.) больше не точил... 😊
с пятницей всех и с масленицей, в т.ч. и германских камрадов!
sedoy zloyРазумеется нет..местечковое, "кастрюльная сталь" идет ведь не только от состава, но и от ее твердости..атс34, наравне со 154й, как пишет Фил- великолепные стали..которые в отличии от той же 440с могут иметь раб. твердость до 61ед, не теряя при этом пластичности..390я, на мой взгляд, по х-кам самая сбалансированная: резучесть-корр. ст- прочность..695я это улучшенная версия 440с, и может калиться на тв. до 61ед...так, что с этим тут все впорядке...
Линдеры из ATS-34 , N695 и M390. Не кастрюля надеюсь?
http://www.bucorp.com/knives.htm
GAU8A
Разумеется нет..местечковое, "кастрюльная сталь" идет ведь не только от состава, но и от ее твердости..атс34, наравне со 154й, как пишет Фил- великолепные стали..которые в отличии от той же 440с могут иметь раб. твердость до 61ед, не теряя при этом пластичности..390я, на мой взгляд, по х-кам самая сбалансированная: резучесть-корр. ст- прочность..695я это улучшенная версия 440с, и может калиться на тв. до 61ед...так, что с этим тут все впорядке...
[URL=http://www.bucorp.com/knives.htm]http://www.bucorp.com/knives.htm[/URL]
Поставил на полку - пусть будет..))
www.youtube.com/watch?v=_3aA59dOdSA
Во чё нашёл.. ))
http://survivalmesserguide.de/der-beste-stahl-fuer-messer/
http://www.bohler-edelstahl.com/german/3888_DEU_HTML.php
По простому скажем за зря обосрали премиум - сталь.. которая лучше оказалась, чем 154СМ или АТС-34...
Вот например..Кугуар из 154й, но стоит значительно дороже...
http://www.knives-from-solinge...126500-4577.htm
GAU8A
Вот например..Кугуар из 154й, но стоит значительно дороже...
[URL=http://www.knives-from-solingen.com/shop/artikel/Puma-Cougar-126500-Solingen-P126500-4577.htm]http://www.knives-from-solinge...126500-4577.htm[/URL]
Щас позвоню на Пуму и спрошу чего они мне продали..))
GAU8A
Вот например..Кугуар из 154й, но стоит значительно дороже...
[URL=http://www.knives-from-solingen.com/shop/artikel/Puma-Cougar-126500-Solingen-P126500-4577.htm]http://www.knives-from-solinge...126500-4577.htm[/URL]
Позвонил на Пуму, кстати, они неплохо консультируют... мне пол-часа про стали рассказывали.
Из 154СМ Пума Когуар больше не будет изготавливаться.
Цена на старую модель - старая цена у посредников.. или всяких там интернет - магазинов, которые не есть производитель и ставят цены какие хотят.. Пример из тырнета ставлю здесь:
http://www.herbertz-messerclub.de/messer/jagd-outdoormesser/1719/puma-cougar-1.4112-stahl-jacaranda-holz-lederscheide-puma-nr.-126500
Разница в жёскости 1-2 HRC , но 1.4112 имеет большую износостойкость и лучшие режущие свойства, а также более коррозионноустойчива.
вовулькаЧем атс34 или 154см?..это вам там сказали?
Разница в жёскости 1-2 HRC , но 1.4112 имеет большую износостойкость и лучшие режущие свойства, а также более коррозионноустойчива.
GAU8A
Чем атс34 или 154см?
Судя по ответам "техподдержки", озвученных выше: по коррозионной стойкости 1.4112 их все же побеждает... 😀
вовулькаТаки жёсткость и твёрдость разные вещи.
Разница в жёскости 1-2 HRC
GAU8A
Чем атс34 или 154см?
Мы говорили о 154 и 1.4112. Это мне сказали на Пуме. У них термическая обработка.. и спец заказы на сталь..
Короче, я просто не знал, что ещё спросить...
Да.. если что, вот тел.: 049-(0)2851-5896-50
вовулькаОни просто вас развели..
Мы говорили о 154 и 1.4112. Это мне сказали на Пуме.
Аполлинарич 63ооо а чё за режики такие? сверху вних дайте названий!
Загрузилось
Аполлинарич 63ооо а чё за режики такие? сверху вних дайте названий!
Загрузилось
вовулькаМы говорили о 154 и 1.4112. Это мне сказали на Пуме. У них термическая обработка.. и спец заказы на сталь..
Короче, я просто не знал, что ещё спросить...
Да.. если что, вот тел.: 049-(0)2851-5896-50
Подумайте, срок возможности возврата этого "товара" уменьшается с каждым днем.
Полагаю, вернуть его - целесообразно. 😛
GAU8A
Они просто вас развели..
Не думаю.. на немецком форуме говорят карбидах ванадия и их размерах..
так вот.. 1.4112 очень не плоха.. посмотри N690. Я тама диаграмму по сталям выставлял
Dmitry&SantaПодумайте, срок возможности возврата этого "товара" уменьшается с каждым днем.
Полагаю, вернуть его - целесообразно. 😛
У меня ещё больше недели времени есть... а поговорить?
)))
вовулькаПричем тут карбиды ванадия?! причем тут 690я? если изначально речь шла о 1.4112й и ее твердости на ноже в 55-57ед... эту марку вообще можно приравнять к 440В...со всеми вытекающими...впрочем, дело хозяйское..хотите верить продаванам -маркетологам, верьте...
Не думаю.. на немецком форуме говорят карбидах ванадия и их размерах..так вот.. 1.4112 очень не плоха.. посмотри N690.
Сталь самая то что надо, а цена 490 евро?
И, кстати, там холодное оружие свободно продается и носится?
GAU8A
Причем тут карбиды ванадия?! причем тут 690я? если изначально речь шла о 1.4112й и ее твердости на ноже в 55-57ед... эту марку вообще можно приравнять к 440В...со всеми вытекающими...впрочем, хотите верить продаванам -маркетологам, верьте...
Вобще то, строго говоря, это N685
http://www.bohler-edelstahl.com/german/3888_DEU_HTML.php
и 440В имеет очень далёкую схожесть..
С чем-то сравнивать надо-же типа . Кристалы карбидов на растровом микроскопе меньше размерами - заточка ножа лучше, но общая твёрдость падает.
SergeyNm
И, кстати, там холодное оружие свободно продается и носится
Холодное оружие продаётся свободно от 18 лет.
Свободно носить можно до длины клинка до12 см у фиксов. Меньше _ это уже не оружие. Для складных ножей до 9,5 см.
А ведь действительно..нах заморачиваться с дорогой маркой и тратиться на ее т.о., когда можно вот так вот- "сменил коньки на санки"..напел благодарному слушателю про какие то там карбиды ванадия, которых там и в помине нет( дясятые доли процента ванадия там исключительно для стабилизации стуктуры, но никак не для увеличения износостойкости) и знай торгуй, прокатываясь на прежней славной истории бренда...
jacker2000
ооо а чё за режики такие? сверху вних дайте названий!
-Сандер с самодельной рукоятью
-самодельный
-Кизляр "Аргун"
-Жбанов с самодельной рукоятью
-самодельный
GAU8A
А ведь действительно..нах заморачиваться с дорогой маркой и тратиться на ее т.о., когда можно вот так вот- "сменил коньки на санки"..напел благодарному слушателю про какие то там карбиды ванадия, которых там и в помине нет( дясятые доли процента ванадия там исключительно для стабилизации стуктуры, но никак ни для увеличения износостойкости) и знай торгуй, прокатываясь на прежней истории бренда...
Как тут можно картинку вставить?
А зачем вот конкретно этому ножу, PUMA Cougar, другая сталь? Что им делать? Стойкость к резу? Это с двусторонней гардой-то. Без относительно цены. Она явно не из марки стали складывается, а исключительно из места производства.
GAU8A
А ведь действительно..нах заморачиваться с дорогой маркой и тратиться на ее т.о., когда можно вот так вот- "сменил коньки на санки"..напел благодарному слушателю про какие то там карбиды ванадия, которых там и в помине нет( дясятые доли процента ванадия там исключительно для стабилизации стуктуры, но никак ни для увеличения износостойкости) и знай торгуй, прокатываясь на прежней истории бренда...
Как думаешь, где тама 440, а где 4112?
recon11
А зачем вот конкретно этому ножу, PUMA Cougar, другая сталь? Что им делать? Стойкость к резу? Это с двусторонней гардой-то. Без относительно цены. Она явно не из марки стали складывается, а исключительно из места производства.
Сталь ента стоит 1кг - 2 евро.. а 440.. около 1 евро за кило.. тут ты прав.)))
вовулькаЭти картинки я еще видел лет 15 назад..там 425я и 440с 😛
Как думаешь, где тама 440, а где 4112?
И почему
перешли на сталь от кастрюль?
1.4112 - Крупповская сталь, и всегда в Золингене применялась. У меня даавным-давно кухонник Золингеновский с этой сталюкой)
Имхо, если нравится ножик, а это по-моему единственный разумный критерий покупки такого ножа, то ставить на полку и не париться)) Не нравится - возвращать. С точки зрения целесообразности - немецкие ножи сейчас покупать вообще не имеет смысла.
Хотя даже эта сталь может быть вполне рабочей, вон на Покет Бушмане она, это фанатов не смущает)
GAU8A
Эти картинки я еще видел лет 15 назад..там 425я и 440с 😛
Я енти картинки с немецкого форума стянул... Мож и облажался.
Источники инфы должны быть проверенными - ты тут прав.
хоть здесь и не принято )) но спрошу , а с какой целью приобреталось это чудо ?
Немцы покупают подобные ножи на ебее подешевле.
Для тонкого сведения есть Юрген Шанц, он за это мало берет.
Двлее, учитывая и экономию в заточных средствах остается 420-я сталь как оптимум.
4 страницы нафлудили, никто состава не дал. Совсем зажрались в угаре атаки.
Composition
C: 0,85-0,95%
Cr: 17,0-19,0%
Mn: max. 1,00%
Mo: 0,90-1,30%
P: max. 0,040%
S: max. 0,015%
Si: max. 1,00%
V: 0,07-0,12%
Ну и покажите мне кастрюлю с почти процентом угля. Дальний аналог нашей 95х18.
вовулька
55568101
Данные ентому ножеку.. думаю критики по стали , как с предыдущим ... не будет.))
Daten:
Gesamtlänge: 214mm
Klingenlänge: 94mm
Länge geschlossen: 120mm
Klinge: 5,4mm M390 @ 60HRC
Griff: Zwei mal 4mm Titan 6Al4V
Gewicht: genau 200 Gramm
вовулька
55568101
Данные ентому ножеку.. думаю критики по стали , как с предыдущим ... не будет.))
Daten:
Gesamtlänge: 214mm
Klingenlänge: 94mm
Länge geschlossen: 120mm
Klinge: 5,4mm M390 @ 60HRC
Griff: Zwei mal 4mm Titan 6Al4V
Gewicht: genau 200 Gramm
2 вовулька
Вы какой-то странный. Ни глянув состав стали развели вой на ровном месте, теперь припёрли картинку угловатой хреновины и требуете чтобы все яростно восхитились что она аж из m390. У нас тут как бы дефицита хорошей стали не наблюдается. Скорее наоборот.
Товарищ, вы в себе? С вами всё хорошо?
В Германии народ не особо заморачивается заточкой.
Им надо что-либо легко затачивающееся вроде 420-й с легким сведением. И недорогое.
Я, вот, в Москве живу, но мне немецкая ментальность нравится, и мне тоже это надо, чтобы легко затачивалась и недорогое.
Я, вот, в Москве живу, но мне немецкая ментальность нравится, и мне тоже это надо, чтобы легко затачивалась и недорогое. Вы ножи на полку покупайте, а немцы покупают чтобы ими работать. по мясу особенно. Вот есть у меня ножик ГЛОК-78, переточил на меньший угол, волос бреет, но как-то не особо, а вот на охоте и ветки им много рубил, а дошло дело бобра разделывать, блин "меч Джедая", короче ножом доволен, не запускаю - после охоты правлю на водных камнях и опять готов к следующему походу. Тут про коррозионную стойкость все твердят, на фиг она нужна, - ППП, поработал, промыл, протер, ну если. посмотрел, что, какой налет-намек, полировочной пастой прошелся и все дела. Правильно немец на фирме подкалывал, сдайте нож, его купит нормальный немец и будет им нормально пользоваться.
Не согласен :
))
Для любителей экзотики есть какая- то йапонская углеродка , а для охотников Д2
Японская углеродка- там дело не только в ней.
Тонкое сведение от лучших "слесарей" в мире за небольшие суммы.
Как не точи, а оно режет.
Д2- там интереса у охотников не так много.
То Александр нн,
Какой- то вы не правильный Москвич ))
Жители Москвы покупают ножи МБШ за 50тыс.руб и отдыхают в крутых отелях , которые граждане с немецкими паспортами не могут себе позволить ))
[B][/B]
alex-ice
а для охотников Д2
Схуяль?
Эт значит оффисному планктону порошковые сталюки-монстры на полку и кухню, а ахотнику фчирашний день?
У меня основной - Elmax, резерв - моножелезка ATS-34.
Пока хватает...
Alexandr NN
Вот есть у меня ножик ГЛОК-78, переточил на меньший угол, волос бреет, но как-то не особо, а вот на охоте и ветки им много рубил, а дошло дело бобра разделывать, блин "меч Джедая"
Мне кажеццо лукавите(перекрестился есличо). Первое - бобра херово нормальным охотниццким то ножом обдирать, а тут штык-ножом...
Штык. Ножом. Пыряльником, Карл! Разделывать...
Сталь опять же на Глоке. Не, ну может с голодухи ворону и сожрал бы("молоттая воронна отчеень фкуснаа), как в циыилизованных ивропейских странах Приебалтики, где ворона традиционная охотниццкая дичь, но есть же вменяемые железки за вменяемые деньги.
Нахер жрать ворон, когда еда есть ещё? Или подготовка к БП? Типо Глок не подведёт, да?
Зря вы ГЛОК хаите, чем больше им работаю, тем больше нравится. Сталь на нем, могу ошибаться, но по моему такая-же или схожа со сталью на ноже топик стартера и она прекрасно режет, такое впечатление было, что шкура сама при виде ножа от бобра отделяется. Соглашусь с вами, что для аккуратного правильного процесса шкурения пушнины нужен хороший СКИННЕР, на этой роли мной эксплуатируется БЕНЧ-БЕДЛАМ, сталь 154см. На той охоте мы сдругом замерзли сильно, зуб на зуб не попадал, конец октября мороз снег, мы с резиновой лодкой, селезней осенних добыли. а тут бобр, случайно попал, на поясе ГЛОК был и глаза боятся, руки делают, как-то быстро им бобр разобрался и поделился попалам. работали несколько грубовато, шкура не была нужна, а желч, мясо,хворт забрали. Да и тонкие работы ГЛОКОМ вполне можно выполнять, если он острый, конечно, может менее удобно, но вполне. Мне ГЛОК нравится, короче говоря и стоит не дорого даже сейчас у нас на ГАНЗЕ, кпримеру, не то что ВИШНЯ или ФИНКА НКВД.
Alexandr NNНе хаю я, нехай живэ. Просто если нечем, то да. А специально мазохизмом занимаццо, эт не для меня.
Зря вы ГЛОК хаите
Alexandr NN
Сталь на нем, могу ошибаться, но по моему такая-же или схожа со сталью на ноже топик стартера и она прекрасно реже
Nein. У Глока углеродка от Böhler-Uddeholm. Типа SAE 1095.