Господа, хочу просто выяснить мнение сообщества по вопросу. Читаю о практических тестах на рез, на качество стали... Сам пробовал, для себя самого, не для публикаций, разобраться на практике с этим вопросом.
У меня лично непонятки в "резе" и "держании заточки".
И многие про "рез" говорят... Ну вот "держит заточку" я понимаю ещё, хотя этот параметр зависит не только от стали, её зернистости, но и термообработки конкретного куска стали и от угла и стиля заточки, ещё вопрос что режем, какой матерьял и что является критерием затупления и как оценить исходную заточку. А вот про "рез", лично я вообще не понимаю. Это не только перечисленные параметры, которые "плавают" от партии к партии у производителя, и от штуки к штуке у кустарного умельца, но ещё зависит от конкретного строя(сечения) клинка, от толшины РК, от выглаженности РК. И зернистость стали в этом оценки может быть и участвует, но вот процент участия очень сомнительный...
Что видно из тестов? Сам геморился, пока не понял, что совершенно безсмысленное занятие. Подбираем угол заточки получем результат в полтора раза лучше на стандартном матерьяле. Меняем стиль заточки (к примеру не сильно заглаживаем "зубцы" от грубого бруска") - получаем в два раза более лёгкий рез, значительно более "злой" - те же косточки лимона. И чего? Это показатель стали или строя клинка? Берём пеньковый канат. Точим ножики, делаем очень острую кромку, с мааааленьким таким заусенчиком. Режем. Первые несколько раз - офигительно, нож проваливается первые несколько резов. потом этот заусенчик "уходит", ножик делает, к примеру, 30 разрезаний до состояния "тупости"... Точим остро, но на финальной стадии заточки стачиваем нахрен этот "заусенчик", даже градусов на 5 - 7 "заваливаем" кромку, увеличивая первый угол. Нож не особо проваливается, но режет более стабильно. И им можно сделать 60 резов до ощущения "тупости". Это показатель чего? Стали, строя, термообработки???
Нож перед тестами брили оволосение на предплечье приблизительно одинаково.
Я просто к чему, все стали тупятся, но опять же по разному, сильно разные стали по твёрдости и по структуре точятся по разному, это всё понятно. Но вот при отсутствии стандартной методики исследования можно ли по резу некого "пенькового каната", к примеру, судить о качествах стали вообще или сравнивать разные ножи с разным сечением (строем)? Чего то думается мне, можно сравнивать только конкретные образцы, и только с настоящим состоянием заточки...
Ну вот собственно... С уважением, всё такое.
На нержавейках, особенно более износостойких, высокоуглеродистых, слишком высокая хрупкость при закалке на твёрдость около 59-61 единиц по RC. Крупные карбиды хрома дополнительно ослабляют РК при рабочих углах заточки 20-35 градусов. Плюс холодноломкость хромистых сталей. Естественно рассматривать можно только в комплексе материал, геометрию клинка, ТМО, общую эргономику для конкретных условий и применений.
"...можно сравнивать только конкретные образцы, и только с настоящим состоянием заточки..." - согласен. Но ведь и это интересно. 😊
Сам я в подобных тестах никогда участия не принимал, потому как никогда не имел целью уяснить для себя, какая же сталь при каком угле и при каком строе режет канат марки такой-то лучше всех прочих. Возможно, это было бы мне интересно, если бы мне нужен был реально долго и хорошо режущий инструмент, но ножиками я работаю, как правило, не долго, поэтому мне интереснее вопросы, связанные с их удобством вообще, а не только режущими свойствами. Опять же, если и режу я что-то, то это обычно полуфабрикатного типа еда - колбаса там, помидоры. Порезать это можно любым сносно режущим ножом, и "истинная ножевая мудрость", типа какими же именно карбидами оно так режет, мне как-то до пинцета.
Но тесты такие, имхо, нужны, потому как это процесс накопления знаний по предмету, и человек, желающий в чем-то разобраться, может сам организовать такие. А потом, что крайне важно, сравнить результаты с имеющейся статистикой по уже проведенным тестам. Для того и надо тестировать, хоть на том же канате. Порезав своими руками кучей ножей из разных сталей, с разной заточкой, наверное, действительно можно составить для себя точную картину, что именно и при каких условиях режет лучше. Это многим интересно.
Лично мои же тесты - это потаскать нож с собой по городу, повертеть его в руках, постаскивать с кармана, пощелкать замком (это все если фолдер). Или взять с собой в поход/на дачу, устроить пикник, соорудив этим ножиком закусь, ну и мало ли что еще где. По результатам такого таскания я и делаю свои выводы о ноже. Стали я предпочитаю простые, чтоб легко правились и не выкрашивались. Сами понимаете, в таком свете для меня тесты на канате не представляют практического интереса. Вот если бы я любил охотиться, и мне надо было бы разделывать,скажем, лосей, мне было бы очень интересно, какая сталь позволялабы иметь лезвие с легким резом, да таким долгим, чтоб можно было трех быков разделать без правки. Но мне пофиг. 😊
Скромно присоединяюсь к вопросу, так как для себя так и не смог подобрать абсолютный критерий для оценки такого понятия как "рез".
Пока получается, что единственным безусловным критерием является квалификация пользователя (резателя), а все остальные только производная от оной.
Кстати, пенька она очень и очень разной бывает. Про манилу и синтетику всевозможную вовсе промолчу.
Сам тестую фабричную заточку на бумажке-квитанции от автоматов-бензозаправок. Тонкая принтерная бумажка та режется влёт на весу далеко не всеми кромками, стригущими сухой волос влёт.
Да, и мне хотелось бы знать ответы на поставленые вопросы...
Что-то, конечно, прослеживается, какие-то зависимости есть, но все пока настолько смутно, что и говорить не хочется...
Слишком много параметров, и все они влияют на результат.
Если уж считать по параметрам РК - нужно учитывать не только время до ухода РК в, скажем так "сравнительно плохое" качество реза, но и время до приведения после этого РК в "сравнительно хорошее" качество реза. Иначе - получится как на керамике - и режет хорошо, но даже просто сравнительно тупой участок заводской заточки РК длиной около 3 мм у острия - перетачивать нужно около часа.
Вот все и написали.Сам тоже тестил.Но мой критерий рабочего ножа,отличного,час работы,это в поле,на кухне 20-30 минут,строй нежнее,правка в несколько движений и цикл повторяется и повторяется,если,конечно,не произойдет аварийной ситуации.Час это много,сами прикиньте, сколько можно нарезать за это время,любой ножеман 😊 разделает приличного зверюгу,если ему еще подсказывать будут. Пишу,пишу про ножик,который три года в этом режиме пользуется,все хозработы,сотня зверей,олени и несколько медведей,и только правка о муссат.Но тут сошлось,мастер и владелец,который большую часть года в поле,геолог,оленей на мясо,медведей из соображений ТБ.Кто-нибудь пример такого теста и результата может привести? То то же.
2 ППа
Ну поведайте же нам скорее о чудо-ноже. При утере он сам находит дорогу домой?
Не знаю,Славу спросите.На ганзе тоже бывает. http://www.huntclub.ru/cgi/bbs/knives?r=6825&l=677
Я к чему написал,у самого много,вон спайдер и финколюбителей подкалываю,хотя в коллекции всякие "раны" и прижизненные Ламми есть,но рабочих за много лет штук пять-шесть имел/имею.
Хихикайте,факт не реклама 😊
Громозека умный, однако, на бОльшую часть своих вопросов сам ответил... (не подъ"бка)
На самом деле, правильно заданный вопрос - половина ответа...
ping
Дорогу домой сам не находит, просто ползать не умеет, но на свист отзывается.
ППа Если таков критерий, то практически любой нож вменяемого строя клинка и более менее грамотной заточки из стали 440А и аналогов - отличный.
Понятно. Могу прояснить некоторое понятие. "Рез". Совершенно субъективное чувство, каждый качество реза оценивает на основе своего опыта.
Конкретный пример. Моя матушка, которая всю жизнь пользуется ТУПЫМИ (с моей точки зрения) ножами, которые она запрещает точить в принцыпе, оценивает их "рез" как хороший. Если ей приходится пользоваться моим кухонником для мяса, она недовольна. Да, он проваливаливается в сырое мясо при мягком потяге, но ей нужно контролирыемое усилие на ноже, заточенном под углом 55 - 60 градусов, иначе она режится. (Специально замерял, она их просто муссатит один о другой много лет.) Это сила привычки.
Второй пример. Мой друг, который однажды открыл для себя японские кухонные ножи с очень маленьким углом заточки и очень гладкой РК. Для него, мои мягкие Трамонтины с углом заточки в 25 - 30 градусов - тупейший и нежизнеспособный инструмент на кухне. А мне нравятся. Просто острые, крупные, широкие ножи, которые правятся да четыре движения муссата. Последний раз я их точил ээээ? год назад, заглаживал последствия рубки ими кокосового ореха.
Тоесть на мой взгляд, понятие "качество реза" совершенно суъбективное. "А кому и кобыла невеста..." (с).
Ладно. Качество заточки. К примеру, стандартное упражнение ножеманов - бритьё волоса на предплечье. Критерий "правильной заточки"? Нифига не критерий. Можно заточить "с кривым заусенцем", чуток выгладить, совсем чуток - волосы будут отскакивать с типичным хрустом. Заточки этого ножа хватит на очинку одного карандаша. И так далее, к примеру "цыганская" заточка микропилой, очень злая, но для мягких субстратов, волос бреет больно - дерёт. Заточка с сильно выглаженной кромкой под 35 - 40 градусов, самая стойкая по своей сути, волос сухой брить будет с трудом, а вот мокрый - запросто. Тоесть на мой взгляд, это вовсе не критерий.
Я для себя определяю "нож тупой", когда он начинает скользить по ногтю. Не скользит - острый. Точка.
Хрен на прозрачные ломтики резать не хочет - пора править. 😛
Не пойдет 440А.Не сработает час.Если ширпотреб.Подчеркиваю.Не переработает 40 кил рыбы,ни на сушку,ни на копчение,ни в заморозку.Их пороть то по разному.Не разделаешь трехлетку свинью,править будешь часто.Не заметили-час работы,несколько движений и так очень долго.
Для меня острый пока волосы на затылке цепляет.
ППа
Мммм... Эээээ... Час работы по мясу без правки вообще? Да, не отработает. И Х12МФ кованная тоже под вопросом, хотя я Х12МФ плотно не работал, кроме всего прочего, смотря какая рыба и смотря какая свинья, а то бывают такие, волосатые... Если править по ходу дела, то справится запросто. Во всяком случае могу отвечать за свои ножики из 65Х13. Царапаются метчиком на 58 по Роквелу, не царапаются метчиком на 56. Ну и править... По времени не засекал. Если на морозе, не очень сильном, ну тряпкой жир снял, муссатом фиганул, дальше режем...
Могу сказать, что судя по вашему отзыву, грамотная сталь на клинке, грамотный строй и правильно выбранный угол заточки. И никакой мистики.
Громосека,как живущий в стране Трамонтин,нет у них добрых ножиков,даже в дорогих сериях,приемлимые только.
Да, звиняйте за OFF.Про интернет торговлю нынешнюю,весь мир доступен,ну,ну.Квартировали мы в деревне Вологодской на охоте,давно,изба,летняя половина,семь венцов,рукой до потолка с подскока если достанешь.Бабушке было за девяносто лет,пчел водила,в доме аромат,по сейчас помню."Робяты,вот там,где для костра доски берете,со старой конюшни,там,дак,чо,лабаз был."Купеческий,приказчики на лошадях,на лодках до последних заимок поднимались.Чо хошь,хоть ружье английское,хоть косилку американскую по каталогу.Больше всего бабке баранки московские запали в душу,что отец на праздник покупал и на самоваре они мягчайшими становились.И до недавних времен в ту деревню только на катере по выходным от райцентра по реке,а там еще километров 8 (по Гуглу Ерсу 😊 нынче смерял,пехом.
Конечно,никакой мистики,просто мастер 😊)
Причем,вот здесь увидел.Наши сами до всего доходят,преемственности не было. А тут паренек в четвертом поколении ножики делает(как пример) не артист,ремесленник,но клины на совесть.Именно по накатанной.
Вообще, по работе по рыбе, а не по мясу - есть одна обслуживаемая фирма - разделка и упаковка рыбы. Бываю там раза два в неделю обычно. Ножи (хоть особо не уточнял) - фирмы Fiskars, модели разные. Режут разную рыбку - от совсем мягкой, до лососевых пород с исходными костями. Режут именно - и кусочками крупными, и совсем тонкими ломтиками. Часов по 8-9 (перед праздниками - и поболее) в день, шесть дней в неделю. Точат - ну явно не чаще раза в день. Если не забуду - в четверг уточню и модели, и периодичность заточки, и углы. ИМХО - какая-никакая, но все-таки статистика может получиться, а не разок ножиком часок поработать.
Казбич,я Вас умоляю.Сети(не подумайте чего,лицензия).И два и три центнера.А когда-то по договору и больше.И самый экстрим это в октябре.Двухметровая стенка жгутом в руку,и окунье торчит.Слезы без мата.А ...на следующий день снова.
Да. Про углы, модели и периодичность правки/точки было бы интересно. А так же про методику заточки. Это будет познавательно.
ППа хоть и оффтопик. А мне, собственно, не особо нравятся "суперкачественные" ножи. Некоторые меня не устраивают своей концепцией, некоторые ценой, что немаловажный фактор. В конце концов, я не повар, даже более того, очень не люблю кухарить и не эстет приготовления пищи. Поэтому ДЕШЁВЫЙ ножик Трамонтиновский, с грубо обточенной рукоятью, кривоватой заточкой и мягкой сталью меня вполне устраивает. Более того, своей концепцией он мне нравится больше, нежили очень неплохой японский кухонный нож из кованной (или какой там, слоистой) VG10. Открывать мне глаза - совершенно безтолку. Я в курсе дел, мне есть с чем сравнивать. Мне просто нравятся ножи из более - менее мягкой стали.
Ооо,я совсем не стараюсь открыть глаза 😊Более того, посмотрев чем охотники пользуются,много-много 😊,очень осторожно со своими советами суюсь.Вы же сами все по полоскам-полочкам раскладываете,тут и стараться не надо.Мои же рабочие ножи очень непрезентабельные,но клины там недешевые 😊И тоже мягкие по первому ощущению.Просто много резал когда-то и ценю качественный нож.Тогда только на заводах,"но рыба в Каме была" 😊
А Япония,что Япония,бедная кухня,когда из ... чего то сделать надо.Не катят японские ножики в нормальной кулинарии.Вот тут,если кто-то захочет спорить,отвечать не буду,ибо для своего они.
Вообще, существует два достаточно противоположных подхода к твердости стали на ножах. Один - Америка, Япония, часть Европы. Максимально твердая сталь, с необходимостью заточки специальным инструментом. Второй - как бы поточнее назвать - "Скандинавский". Финляндия, Швеция, может кто еще из менее известных ножевых производителей. Нож должен затачиваться в полевых условиях и об любой, более-менее подходящий камень, найденый в пределах прямой видимости.
Из всех кухонных, по сравнению с Викториноксом (ни разу за 8 лет не точил), Трамонтиной (еще не точил), Мора-2000 (изредка подтачиваю), парой Борнеров (кованый и катаный)(подтачиваю регулярно) - предпочитаю, как ни странно, совсем нонеймовый Китай. Тупится примерно как Немцы, зато точится практически за пару (без преувеличения) проходов в точилке.
На EDC-шных - вполне хватает и 420-й (благо - об упаковку и колбасу - затупить тяжеловато).
Под монтажно-хозяйственные (ну и изредка EDC) задачи - долго пользовался углеродкой. Начиная от совсем древних СССРовских (года так 70-го, а то и раньше) и заканчивая парочкой Эриксонов. Теперь перешел на 440А. У углеродки - стойкость раза в полтора выше (до начала "некомфортного" реза), но точить - уже именно на брусках, или на шкурке. 440А - просто несколько проходов керамикой, либо по дисковой точилке - и все режет, как и раньше. Пробовали под монтажные работы и 95Х18 от Марычева. Вполне бюджетные цены (менее 1000 рублей). Сам брал на фирму, только слегка потестил. Очень приятный в руках нож, хотел уж и себе такой брать. Отговорили. Погоняли его интенсивно месяца три пара человек. Выдали довольно нелицеприятное заключение - сделан нож неплохо, но, судя по всему - закален на твердость, сравнимую с 420-й на Китае, явно хуже чем на 440А.
Так что - доводилось какое-то время и с AUS8A носить в качестве EDC, и что-то более приличное на Тимберлайте (но та - хрупковата оказалась - кончик ломанул слегка), и на Аиторах у людей видел, что от РК через пол-года не особо жеской эксплуатации оставалось 😞. Немного пользовался и кованым пчаком (стареньким, не от ССО), и керамический Бокер дома изредка пользую. MORA-2000 дома в качестве кухонника проживает (не устроили геморрой с заточкой на дисковой точилке - не для кухни, а для монтажного применения).
Но, ИМХО, для легко-EDCшного применеия - подойдет и 420, и 440А, и 440С, и 95Х18, и та же AUS8A (тем более - ну не так часто ее при таком применении точить).
Для монтажных работ - пока предпочитаю именно 440А (но углы РК с заводских все-же вывожу на меньшие). По сравнительно мягкому пластику и не очень твердой древесине (гвозди строгать и стальную проволоку резать - задач, к счастью, не бывает) - стойкости РК вполне хватает, точится (скорее даже правится) быстро. Ту же крышку пластковых коробов поддеть, без риска погнуть, либо обломить кончик лезвия - параметров стали тоже вполне хватает. Если сильно стараться - так и AUS8A, и неплохую углеродку - тоже неслабо ухайдакать можно (случались пару раз у самого такие прецеденты 😞 ). Были бы другие явно задачи для ножей - видимо, искал бы другую сталь.
Знаете,есть простой подход к рабочему ножу.Не нужен булыжник,да и не найдете его зимой 😊и летом не всегда.А нужен муссат.Хаттат по якутски,шайра у гаучо в Южной Америке.Давно уже наши предки все придумали.
Мусат дело хорошее. Но он только до твердости порядка 56-57 HRC. А уже тверже - придется брусками валандаться. Вот и приходиться выбирать стали под такой диапазон твердостей.
Тоже нравится в поле мусат (поправить). А довести - сухая зола с костра на шов кожанных ножен. Прекрасно работает на финках (углеродка).
Мои пять копеек:
Эх, нарезка канатов... Я вот помню тесты некоего Василия из Калифорнии (забыли уже поди 😊) с нитками. Вот то было да... Сколько километров ниток нужно было понарезать чтоб понять что нож тупой (острый) и с радостью об этом объявить 😊?
А что до практики то лично у меня:
1. Венджер Рейнджер - заточки хватало на 2-3 недельную командировку на самообеспечении (это если дуракам в руки не давать). Сталь 425 модифед.
2. Гриптильян - 2,5 дня стройработ (на даче) включая разрезание рубероида и прочих гадостей, после требовал заточки... Будучи острым брил, резал бумагу на весу. После дачи - просто резал, более-менее нормально. 440С.
3. Спай парамилитари: Хорошо режет еду. Почти не тупится 😊. После пластования 2 форелей (довольно крупных) на новогодний малосол с отделением костей и срезанием плавников - брить перестал, на РК появились залысины. Правится только на алмазе, доводится на керамике. S30V.
Ну и где спрашивается разница между сталями - дешевой, средней, дорогой?... Все они режут прилично когда острые, тупятся 440С и S30V более-менее одинаково, 425 оправдана на перочинных ножах. ИМХО все эти тесты да методики - от лукавого, равно как и поиски супер-пупер-дупер стали (вариант "Бога из машины").
мне весь этот пост напомнил статейку одну.... http://playground.sun.com/~vasya/Testing.html
Любите же вы себе жизнь усложнять...
osanos
мне весь этот пост напомнил статейку одну.... http://playground.sun.com/~vasya/Testing.html
Вот-вот-вот 😊...
Вообще, если уж придумывать тесты- что может быть лучше теста обычного использования, результат которого будет измеряться в сутках-неделях-месяцах-годах(для особых везунчиков 😀)?
Как захочется нож поправить- первый этап теста завершен. Если поточить- второй. 😊
Разом вся искуственность снимается, хотя и минус есть- для чистоты эксперимента необходимо пользоваться одним ножом. 😛
А мне терпения не хватает дождаться такой тупости ножа, чтобы пришлось его точить. Только подзатупился - сразу правлю... А так правильно, конечно.
...для чистоты эксперимента необходимо пользоваться одним ножом...
________________________________________________________________
И непременно одним пользователем 😊
Иному и пяти минут много, чтобы кромку убить даже соплю постругивая. 😊
Спасибо, интересный матерьял, но подходящий исключительно для тестирования заточки по стандартной методике на триангле. А триангл всего лишь простая точилка, более того, точилка зависящая от привычки точильщика. Но вообще, интересно. И ещё задача найти стандартные нитки, чтобы была возможность сравнивать результаты заточки на триангле.
В принцыпе, конечно, можно принять эту методику за отправную точку. Но на триангле, как на стандартной точилке, придётся перетачивать ножи с разным углом заточки. Нужно подумать. В принцыпе методикой можно пользоваться относительно, тоесть сравнивать исходную характеристику заточки с последующей после реза... Ну... Опять же вода и получится.
Кроме всего я не понял наездов в этой статье на неких, неназываемых "мЭтров". Оценивается просто заточка со стандартным углом. Забавные карбиды ванадия, опять же... Мужику явно не хватало простого микроскопа для сварки оптоволокна...
2 нахал:
Ага-ага. 😊 ЭТИ из класса "ковыряльщиков"- ножом как ломом всегда работают. А еще рубят замороженное мясо непременно ножом для деликатных работ с широким клинком и обухом в 1,5мм, и непременно на тарелках-блюдах.
...И вообще, нужно или разные стали сравнивать на идентичных ножах, или одинаковые стали на разных. Если вообще нужно. 😊
Сравнивать можно и нужно. Например геометрию клинка, обработку клинка, толщину РК - в хозяйстве большая разница при резе продуктов. Действительно разница чувствуется.
Просто наши карманные ножи городского типа, они действительно до тупости работают редко. Скорее уж РК на пересечении какой нибудь проволоки повредишь, чем действительно затупишь. Работы складному ножу мало, если только им не начинают плотно в хозяйстве пользоваться. А если по хозяйству и плотно, то уж лучше просто кухонный нож, более специальный, более удобный... Поэтому по сталям в отношении складников разговор особый, относительный такой...
К примеру, моя тётушка пользуется на кухне для всякой овощной очистки, небольшой резки исключительно складными ножами с тонкой рукоятью. Когда у неё обломался очередной старый, ещё какой то совеТской сборки ножик, и в закромах запасного не оказалось, я ей подарил кизлярский НСК 5. По сравнению с тем, чем она пользовалась, это небо и земля. Она очень давольна. На её примере я могу сказать, что 65Х13 вполне годящая сталь для каждодневного использования на кухне. От себя могу добавить, что РК не травмируется по консервной жести, тоесть банку можно открыть и медь в витой паре тоже режится на ура. Точка. Ну и так далее.
Так то и имеется ввиду. 😊
При одинаковых сталях результат может совсем различаться из-за геометрических параметров клинка, а при одинаковых параметрах разная сталь покажет разный результат, а как их сравнивать? Можно исскуственные тесты использовать, можно во время использования замечания делать, а толку?.. Имеет смысл разделить ножи по группам и в пределах группы сравнивать, для определения "идеала" чего-то там. Например, какой-нибудь Спайдерко Милитари с чем-нибудь широгоровским- и там, и там будет типичный "резатель". Разделочники- в другую кучу, "селфдефенс" (хе-хе), в третью, и так далее.
А насчет работы складников- тут все и так понятно. В-основном, если исходить из информации хотя бы одного только GUNS.ru, эти ножи для души покупаются. 😊 Хотя складники как раз нужны на "незапланированный случай"- на охоту бери специализированный, на рыбалку тоже, на кухне сели кухонник, а вот когда среди рутины возникает необходимость что-то нарезать-отрезать-порубить-поколоть- вот тут и нужен нож, который носишь с собой всегда. Тут можно задуматься: "а нафига (пардон) редко пользуемому инструменту дорогие и крутые материалы?", но сразу вспоминается пара-тройка случаев, когда приходилось ДЕЙСТВИТЕЛЬНО много им работать, а роскошь таскать с собой в быту еще и точильные приспособы обычно позволяют только особо одержимМММММ... ВДОХНОВЛЕННЫЕ люди. 😊
65Х13 - практически та же 440А. Зависит достаточно сильно от термообработки (дома валяется отечественный кухонник из 65Х13, годов 90-х - изначально никакой 😞 по твердости - даже хуже Китая, который 100 рублей за пучок на рынках). При плохой термообработке - может и 95Х18 и 440С - быть даже мягче 420-й, но с качественной термообработкой.
Вот. Именно поэтому мне больше нравятся складные ножики из мягкой стали - подправить можно очень легко и без спец инструментов и продолжить дело. Если уж так судьба сложилась, что надо работать сладным ножиком, ибо больше нечем или неудобно. Кроме всего прочего, "не понтовая" сталь - изделие стоит гроши, не так жалко использовать на полную катушку, иногда даже сознательно загубить, если надо. В конце концов новый нож купить не проблема (вообще ножи покупать приятно, мне например), да и старый, если выжил переточить легко и без многочасовой медитации.
Но мы несколько отошли от темы тестов.
Я всё жду, когда будут отписываться наши аффторитеты в большом количестве. А что то тихо...
Ну на мой взгляд систематизировать относительно просто:
1. вычленить характерные особенности разрезаемых/стругаемых материалов.
2. подобрать после этого типовые материалы для тестов.
На этих материалах проводить испытания и заносить в таблицу, а затем анализировать - какие критерии (характерные особенности) можно отбросить, а какие нужно добавить.
По идеи, этот процесс должен сойтись 😊 и в итоге получится набор тестов на которых можно исследовать качество материала&формы по какому-то одному (если учесть все, то получится в среднем) характерному признаку.
наконец-то пришли к тому, о чем я когда то говорил. нож должен быть комфортным для владельца. все остальное от лукавого. Для меня как пользователя главное это рез. Опытным путем сам себе доказал за много лет, что канаты я режу крайне редко (ни разу не резал), а вот ветки, вообще дерево почти каждый раз. недавно наблюдал на охоте работу складников типа медтеха и ворсмы. модели были знакомые, что то вроде скорпиона с деревянной рукояткой. если не ошибаюсь.....так вот при снятии шкуры подтачивать клинок приходилось каждые 3-5 минут. по моему это не здорово. вторую сторону трофея обрабатывал я кизляровским дамаском. вопрос о подточке или правлении даже не встал. вот это, меня устраивает.....
по заточке. всегда стараюсь наточить до строгания свободно висящего волоса. Зачем? да не знаю, просто для прикола. или понтов. Реально - не нужно совершенно. но должен же дорогой нож, отличаться от дешового еще чем то кроме цены! к сожалению такой эффект (строгание) достигается далеко не всегда... почему? это для меня тайна великая...последовательность действия всегда одна. точу руками без каких либо приблуд.......
Строгание волоса можно получить и на дешёвой пластилиновой китайской 420. Только вот брусок нужен очень мелкозернистый. И делать "выглаживание" нужно предельно ласково, почти нечувственно. На более твёрдых сталях этот эфект получить легче. В смысле очень гладкую РК с минимальными зазубринами. Иногда, кстати, для получения на мягких сталях такой заточки кромку нужно протягивать вдоль абразива. Это больше шаманство...
Это больше шаманство...
так я и говорю - не нужно это, но для души делаю.......
а на дешовых сталях зерно всеже слишком крупное, лучше всеже на дорогих 😊
На дешевых - вполне добиваюсь эффекта хоть дисковой точилкой, хоть керамическим мусатом. На более твердой нержавейке и углеродке - идет мелкое выкрашивание РК (ну при углах заточки где-то в 25-30 градусов). Особо крупного зерна на 420-й - ни разу не встречал.
Вот что-то подобное я уже спрашивал, про смешные тесты.
Для меня основные тесты такие: варёная колбаса в мягкой оболочке, мороженное сало и разделка мяса. На охоте ведь сначала (или после, а иногда и так и эдак) лося приходится разделать, а потом и покушать хочется, а на закусь как правило покупается батон, варёная колбаса и сало, а оно практически всегда мороженное. И нож обычно один.
Кроме того, есть одна засада о которой неохотники могут и не знать - кости в мясе, и кости не варёные и не пареные, а самые что ни на есть костяные и мосолыжные. И требуется мясо снимать так, чтобы ничего не осталось и поэтому постоянно кромкой по костям шоркаешь. При этом же требуется резать ну очень прочные плёнки и сухожилия.
При этом нож периодически втыкается в землю или дерево, потому как он весь в жире и крови и в ножны его не засовывают.
Шкуру режут только один раз (потом её подрезают, почему ценю "брюха" на клинках), но рез от горла до "хвоста" и рез этот очень неглубокий под шкуру и очень ответственный.
И подтачивать нож особо некогда.
Вот если нож всё это выдерживает - путёвый нож.
А косточки лимоновые режет (как оказалось, раньше внимания не обращал) мой копеечный кухонный нож, разве что советского времени, наточенный на точилке для топоров и ножей Фискарс и подправленный 😊 резами по деревянной разделочной доске.
На охоте ведь сначала (или после, а иногда и так и эдак) лося приходится разделать, а потом и покушать хочется, а на закусь как правило покупается батон, варёная колбаса и сало, а оно практически всегда мороженное.
а вот и не согласет я 😊 далеко не факт, что на охотеприходится разделывать лося. Сказу больше, далеко не факт что вообще приходится разделывать....... 😊
по разделке, если уж она состоялась:
- ножем разделывают только мясо. ности режут по сочленениям, и мясо от костей не отделяют (во всяком случае я с этим не сталкивался)
- толстые кости вроде ребер обычно рубят топором, позвоночник режется между позвонками, а совсем уж тяжелые обычно колются обухом топора. Нож у нас втыкать в землю не принято, да и куски мяса при разделке кладутся толлько на специально приготовленное место - лапник. потому что потом мясо от земли и песка очистить будет трудно.
Брошу и свои пять копеек.
У меня в доме всегда были острые ножи. Причем тонкие из ножовочного полотна, бабушка точила их об печку, шоркнет пару раз и нож опять как новый и помидор порезать и деревяху построгать. Свой первый нож я сделал будучи на практике, на Чукотке из клапана от С100 и он удовлетворял меня лет 15, я им разделывал и коз и кабанчиков (и чего там скрывать и банки консервные на раз), но однажды я убил изюбра кг на 200 и я проклял все обдирая его в одиночку, нож засаливался буквально после каждого реза, а при точке об камень становилось только хуже. И вот с тех пор я заболел. Единственный нож, который мог и банку вскрыть и трех свиней за раз ободрать (уже где-то писал об этом, но соврал не трех , а двух - с годами почему-то количество свиней растет 😊 ) был из Р6М5 (фреза по металлу) правда был он короткий см 5-6. Больше пока я подобный (собственноручно сделанный) повторить не смог. За последнее время сделал шт 6-7, но дичь почему-то не подворачивается не на чем проверить 😊. Канат конечно не режу, все ножи проходят тест на кухне. Как-то помидоры, лук, морковка, те же лимонные косточки. Ну не режутся они у меня ШХ15, хоть ты тресни, что не меняй, строй, угол заточки и саму заточку, не хотят и все тут. Вот тут и вспомнишь про качество реза 😊
С Уважением
пойду чтоли лимон кромсать. 😛
anatoly, а как вы точите ножи из ШХ15? Может быть слишком заглаживаете рк? Может быть просто на грубой керамике (а можно и не очень грубой) вывести плоскости рк, а потом просто отмуссатить на твёрдой железяке вдоль РК? Без тонкой "полировки". Чтобы РК была во первых микропилкой, во вторых был маленький, нетронутый заусенец.
С такой проблемой сталкивался мой знакомый. Пытался заточить нож из BG42 с твёрдостью в 62 единицы Роквела. Не режет и всё тут. Похоже, что микропилка РК при доводочной шлифовке просто выкрашивается, вроде как всё нормально, но в микроскоп это выглядело, как плавное такое закругление.
А я в минуты мании, начинаю точить ножи строго перпендикулярно оси клинка- т.е., только поперек РК. Сложнее, и контролировать съем металла нужно строже, зато режет лучше. 😊
И на бумаге полирую тоже поперек, все равно режет отлично (Личное ИМХО 😀), и РК красивая- отражает свет по-особому.
Где-то в юности в Туле научили точить о шкурку. И именно - строго вдоль РК. Поперек - разве что подправлять заусенец. Теперь обычно заусенец на мелком брусочке, с водичкой, и под углом, но "на РК", а не от нее. Но на разных сталях - все-таки очень по-разному получается 😞.
sended by Gromozeka:
- а как вы точите ножи из ШХ15? Может быть слишком заглаживаете рк?
- все ножи точу одинаково, брусок мелкий, шкурка 200-400, потом ремень с пастой гои, волос бреет на ура, деревяху строгает, а вот на кухне лучок вначале с хрустом, а потом хуже и хуже. т.е. субективно хуже других ножей - Викторинокса, Х12МФ, Р6М5. Кстати из быстрореза вообще от жестяной банки РК гнется (т.е. мягкая), а по резу небо и земля. Такое чувство, что мягкие ножи лучше режут на кухне. Наверное прийдется заточку как-то совершенствовать.
С Уважением
14771
...
а вот и не согласет я 😊 далеко не факт, что на охотеприходится разделывать лося. Сказу больше, далеко не факт что вообще приходится разделывать....... 😊
по разделке, если уж она состоялась:
- ножем разделывают только мясо. ности режут по сочленениям, и мясо от костей не отделяют (во всяком случае я с этим не сталкивался)
- толстые кости вроде ребер обычно рубят топором, позвоночник режется между позвонками, а совсем уж тяжелые обычно колются обухом топора. Нож у нас втыкать в землю не принято, да и куски мяса при разделке кладутся толлько на специально приготовленное место - лапник. потому что потом мясо от земли и песка очистить будет трудно.
И факт и ещё какой, места нужно знать 😊.
Чего вы, мясо с ног на костях оставляете? Моветон-с, опять же сочленения весьма жёсткий кусочек, ещё постараться нужно перерезать.
А у нас принято, потому что иногда нужно мясо ворочать, а на землю его не положить - наступят ещё, ногу пропорят. А при чём тут, куда ложить куски мяса? Разделанное мясо само собой на чистое место кладётся - на снег или что будет, ножи здесь при чём?
anatoly
sended by Gromozeka:а вот на кухне лучок вначале с хрустом, а потом хуже и хуже. т.е. субективно хуже других ножей - Викторинокса, Х12МФ, Р6М5. Кстати из быстрореза вообще от жестяной банки РК гнется (т.е. мягкая), а по резу небо и земля. Такое чувство, что мягкие ножи лучше режут на кухне. Наверное прийдется заточку как-то совершенствовать.
С Уважением
наверняка из-за контакта с кислой средой рк начинает ржаветь и тупится. у меня такой эффект тоже случался при резе углеродистым клинком.
а насччет реза мягких ножей - ага с повышением твердости резучесть падает. такая инфа тоже проскакивала.
Насчет мягкая-твердая - ощущение, что достаточно твердую на углы менее 25 градусов точить - только РК портить. Просто - при такой толщине и повышеной хрупкости - выкрошится при малейшей боковой нагрузке. А сравнительно мягкую - видел на старом пчаке - угол около 15 градусов, если не меньше. Один участок около радиуса к острию - вообще пальцами слегка гнуть можно было (но достаточно упруго - еле выправил), а резал он - именно как новое лезвие от безопасной бритвы 😊.
Gromozeka
Строгание волоса можно получить и на дешёвой пластилиновой китайской 420. Только вот брусок нужен очень мелкозернистый. И делать "выглаживание" нужно предельно ласково, почти нечувственно. На более твёрдых сталях этот эфект получить легче. В смысле очень гладкую РК с минимальными зазубринами. Иногда, кстати, для получения на мягких сталях такой заточки кромку нужно протягивать вдоль абразива. Это больше шаманство...
По волосам впечатления аналогичные. 😊
А шаманство - может, не совсем вдоль РК, а под очень небольшим углом, как у кос? - http://www.knife.ru/Forum/read.php?f=1&i=144964&t=144964
Или же не абразивом, а выглаживание металлическим мусатом?
Вчера опять была передача про ножи по каналу "Охота и рыбалка", тестеровались рэмбоиды, по памяти КолдСтил. Ну вот уже ближе к месту, уже были попытки порезать свиную рульку (с жирком тянущимся, хотя лучше бы с жилами и плёнками говядину с ног взять), ну и сыр большим куском тонко резался - тоже показательно, вот ещё бы шмат сала с кожурой мороженного порезать. И ещё момент положительный в тесте - в конце теста палка и доска рубилась, а потом опять бумажка резалась.
Вот, уже можно выбирать, тем более, что самый на первый взгляд удобный по длине не очень с тестами справился, вот его я брать не буду.
Все свои ножи беру для реального использования. На кухне Мора 2000, Хелле-самодельная финка, пара Эриксонов (нерж и углерод). Складники на работе-улице-дома тоже используются для именно резания. Так что правильным тестом нахожу долгое использование конкретного ножа без потери удовольствия от работы им. И итог тестирования не в "абсолютных кубокилограммах спецтестматериала", а в простом выводе: "вешь" или "кому бы его пристроить?"
Обваливать лося на месте,это только если коллектив большой и требуется поровну мякоть и кости поделить,а народ торопится,да еще сборный.Не лучший случай 😊Когда-то сдавали по договору на мясо,так шкурили больше дрыном,один-двое оттягивают шкуру,третий отдавливает-отбивает,быстро получалось и ножи меньше садились 😊А хороший клин не надо точить всеже,достаточно поправить на обушке или муссатиком.
А как же, требуется поровну, да и тащить через говна к "базе" лучше частями, чем целиком. Потому и задачи такие у ножиков.
ППа
[B]Обваливать лося на месте,это только если коллектив большой и требуется поровну мякоть и кости поделить,а народ торопится,да еще сборный.Не лучший случай 😊...B]
по моему, народ торопится в основном когда лосик есть, а лицензии нет 😀 в остальных случаях, могут и перекурить, и чаек поставить.....да и дележка обычно происходит не в лесу, а в более подходящем месте.......... 😀
14771по моему, народ торопится в основном когда лосик есть, а лицензии нет 😀 в остальных случаях, могут и перекурить, и чаек поставить.....да и дележка обычно происходит не в лесу, а в более подходящем месте.......... 😀
Странные у вас леса. Или у нас странные методы, мясо на себе всю дорогу вытаскиваем. Потому как наверное нет у нас квадрациклов, да, а буханки вязнут намертво на местных лесовозных дорогах.
Да-да, уже сказал в Охоте, торопиться некуда, "один с топором (ножом), восемнадцать с рюмками"
Это офф-топ.
ASvСтранные у вас леса. Или у нас странные методы, мясо на себе всю дорогу вытаскиваем. Потому как наверное нет у нас квадрациклов, да, а буханки вязнут намертво на местных лесовозных дорогах.
Да-да, уже сказал в Охоте, торопиться некуда, "один с топором (ножом), восемнадцать с рюмками"Это офф-топ.
наезд отметаю с негодованием как грязную инсинуацию 😀
леса у нас нормальные, без квадроциклов славо богу. а на лесовозных дорогах, не то что узазики, сам по аояс в в колею провалится можешь легко. я просто говорил о том, что на месте обдирают, и расчленяют на большие куски. а вот дележка на кучки и раздача доли происходит не на месте отстрела........
А мы не морочимся, сразу и "на кости и на мякоть"(с) (как выше не мной сказано 😊) раскидываем, так оно быстрее в общем счёте получается. До машин доволакиваем в рюкзаках по говнам, а там уже и закусон и отдых. А так пришлось бы ещё время на раскидку тратить.
Это офф-топ два, ыкскузе муа.