Контрольная закупка ХО

Прошёл видео репортаж по ТВЦ "Петровка 38"
http://www.tvc.ru/channel/brand/id/12/show/

Видео
24 мая, вт 04:15
"Петровка, 38". Эфир от 24.05.2016 21:45

Задержали торговца холодным оружием с Зеленограда, по объявлениям в сети.

Ridge
Задержали торговца холодным оружием с Зеленограда, по объявлениям в сети

В разделе "Продажа холодного оружия за пределами РФ" многие в столице пытаются продавать. Нехорошие люди - Редиски.

там фотографы и только друг-другу...для фото

и только за пределами

там фотографы и только друг-другу...для фото

Раз в 2 месяца на ганзе появляется новая тема и кого то ловят за яйцы. РЕГУЛЯРНО. И все равно находятся оптимисты, готовые поднять статью за 500 руб наживы. СТРАННЫЕ люди.

Раз в 2 месяца на ганзе появляется новая тема и кого то ловят за яйцы. РЕГУЛЯРНО.

Вот ещё Глоки, аж целая коробка ушла http://guns.allzip.org/topic/182/1839450.html

это как с парковкой под знак ... вроде и нельзя , но в большинстве случаев прокатывает

Может кто подскажет
Возник вопрос
Есть нож с подпальцевой более 0,5 см и толщиной 4 мм по всем остальным параметрам х.о
Фишка в том что пята с обоих сторон снята до 3,2 мм и вроде как уже не х.о....
Что то я сомневаюсь ....🤔

cartuz
с подпальцевой более 0,5 см

так на фото вроде как раз пята используется в качестве упора-значит не хо

С одной стороны ибо нефиг, а с другой как достал этот совковский закон. Ладно там кинжал, стилет. Но ох. ножи с упопами это уже перебор.

Дык живем все в том же совке, не?

ynhuk
С одной стороны ибо нефиг, а с другой как достал этот совковский закон. Ладно там кинжал, стилет. Но ох. ножи с упопами это уже перебор.

насколько я понимаю по сравнению со многими западными странами у нас в россии законы еще божеские..

Дык живем все в том же совке, не?

Дык живем все в том же совке, не?

Закон устроен как ограничение скорости. Никто не утверждает, что при 61км/ч это смертельно, а при 59 - нет. Но очевидно что если где-то ограничение не поставить, то скорости сами по себе будут расти в потоке (всем же надо обогнать друг дружку) вплоть до начала неконтролируемой свалки. Если снять абсолютно все ограничения, то начнется хз что - кинжалы такие, сякие, мечи, палаши, все настоящее, заточенное, в любом привокзальном киоске. Где-то все равно надо проводить линию отсечки. Хотелось бы не жертвовать упорами, ну так есть клинки 9см или тоньше 2,4мм. Мне бы, конечно, милее ограничение в 10-11 см, но все равно ведь будет множество народу, кому мало 11 см. Всегда хочется большего 😊

Дык живем все в том же совке, не?

Побуду "адвокатом дъявола" против совковости закона.
Вот иду на днях по улице , стоит компания юных школьников-выпускников, что делают? Дурачатся, типа драка, у одного какой-то китайский складень довольно приличного размера. Стоит , делает вид что пыряет другого.... Дурь? Дурь!
Но делает это всё же с оглякой. Потому, что в силу этой т.н. "своковой ментальности" могут и менты вопрос задать, хоть нож и легальный. Но по закону сей юнош имеет право махать своим китайцем где угодно и к нему ни каких претензий.
По-сути ограничение на ХО это против фриков, разгуливающих где попало и с чем попало. Подумайте, ругающиеся на "совковый" закон, что в странах, где можно ностиь огнестрел, порой очень жёсткие законы против любого ножа. Вообще любого-без деления на ХО/не ХО .
Отменят понятие ХО, и запретят вообще с любым ножом в кармане ходить, как в Германии ,Израиле или Великобритании.... вот это номер будет, да?

Таеое впечатление, что без ножика проходящего по ГОСТу как ХО у людей жизнь теряет краски и они впадают в депрессию 😊

RMA777
Смысл ограничений на короткоклинковое мне вообще не понятен. Есть существенная разница чем писанули, глоком или кухонным шефом? ИМХО - нет.

Капитан Смоллетт
такой момент. Сколько в кримнальной хронике "про кримнал и хроников" (С) историй- привезли пОциента с обломком ножа в спине, ребрах, черепе и т.д.? Очень много! И смысл ГОСТА на ХО, как раз, что бы такой ерунды не было и ножик между рёбер не ломался, а дальше им пырять можно было... что нужно военному, то не нужно алкашу с "шефом" 😊 ... Наверное требования к ХБ ножам какому-то количеству людей жизнь спасли.

Вот именно,что пыряют то обычно кухонниками,и тем,что под руку попалось - процент нанесенных травм/убийств ножами,считающимися ХО незначителен среди общего количества травм/убийств,нанесенных ножами вообще. И самое главное - ограничение на ношение ножей - это правильно,с этим никто не спорит. Но зачем нужен запрет на продажу,и изготовление ХО? Нужно ,имхо, сделать проще - считать оружие ХО по факту его применения, а не каких то его особенностей...

sas71
ужно ,имхо, сделать проще - считать оружие ХО по факту его применения, а не каких то его особенностей...

Согласен с Аланом Георгиевичем!
Кто продает- пусть продает, кто покупает- пусть покупает, демократия же...
Глок- всего-лишь работяга ножик, как и все остальные.
Законы есть, они должны быть. Иначе как власти спать спокойно?
Финка по НКВД тоже проходила за ХО...

Капитан Смоллетт
ну да, ходит душевно больной по улице, мешет Глоком...но ведь он никого не зарезал? Значит -путь ходит!

Не стоит перегибатьпалку о Германии...

asi
Не стоит перегибатьпалку о Германии...

С одной стороны ибо нефиг, а с другой как достал этот совковский закон. Ладно там кинжал, стилет. Но ох. ножи с упопами это уже перебор

вон Пичушкин сколько людей набил молотком, до лампочки ему были эти ХО/неХО.
Глупость несусветная это понятие ХО.Только повод доить на деньги честных людей.

есть народ а есть население...населению можно запретить все и оно еще в ладоши похлопает

Думаю, речь идет не о том что бы полностью сделать невозможным применение в качестве ХО, а о предотвращении так называемого "полевого поведения". Это когда у предмета есть некое смысловое "поле" или "аура", провоцирующая его применение согласно его символическому назначению. Если под ногу попадает мяч - его пинают. Если дать человеку шашку - он попытается ей помахать, что-то срубить, даже если совсем не умеет обращаться с шашкой. Наблюдается эффект повышения агрессивности и тяги к необоснованному применению даже разрешенных резиноплюев. В этом контексте, нож травмоопасный не столько препятствует тому что бы им тыкать, сколько вырабатывает у пользователя подсознательную привычку избегать тыканья им. Потому что пальцы порежешь. Развивая эту идею, я бы сосредоточился не столько на упорах, сколько на "тактической", провоцирующей стилистике оформления изделия. Нож должен восприниматься инструментом. Тому кто нацелен на применение предмета в качестве ХО ничто уже не поможет, он и молоток, и отвертку найдет как использовать, не говоря уж о кухонном топорике. А вот случайные люди, которых большинство, не будут спровоцированы мыслью "у меня есть оружие!"

Так в том и дело,что деление ХО/не ХО как раз и подчеркивает смысловую ауру тех ножей,что закон относит к ХО.Если бы такого деления не было,то все ножи воспринимались бы как обычные ножи,а не средство поражения. А не размахивать шашкой,и ножом поможет закон,ограничивающий их ношение...

А не размахивать шашкой,и ножом поможет закон,ограничивающий их ношение...

.Если бы такого деления не было,то все ножи воспринимались бы как обычные ножи,а не средство поражения.

Деление на ХО и не ХО, как многократно подчеркивается в нашей палате - достаточно искусственное и надуманное. Что делать с не ХО совершенно тактического вида и именно так позиционируемым производителем? Оно, конечно, не ХО по ГОСТу, но его продвигают на рынок именно как замену ХО, как то что можно использовать в качестве ХО. Такое целеполагание изделия для конечного пользователя навязывается

Капитан Смоллетт
так, а кто дырочки пластмассой залепливает и шпеньки снимает?
По Ганзовским понятиям ,это святотатство похлеще ножа без упоров! Или я не прав?

Вы установили ганзовские понятия? Ню-ню... 😊 скините ссылку на полный каталог понятий?

По теме - в нормальной кобуре таскаются флипера и прочее без рукоприкладства. Кстати и фикс с упором тоже таскается отлично 😛

Опять же никто не отменял альгемайнеианерканте цвек.

Потом и говорю палку не надо перегибать

asi
Вы установили ганзовские понятия? Ню-ню... скините ссылку на полный каталог понятий?

asi
По теме - в нормальной кобуре таскаются флипера и прочее без рукоприкладства. Кстати и фикс с упором тоже таскается отлично

asi
Кстати и фикс с упором тоже таскается отлично

Hvost
Думаю, речь идет не о том что бы полностью сделать невозможным применение в качестве ХО, а о предотвращении так называемого "полевого поведения". Это когда у предмета есть некое смысловое "поле" или "аура", провоцирующая его применение согласно его символическому назначению. Если под ногу попадает мяч - его пинают. Если дать человеку шашку - он попытается ей помахать, что-то срубить, даже если совсем не умеет обращаться с шашкой. Наблюдается эффект повышения агрессивности и тяги к необоснованному применению даже разрешенных резиноплюев. В этом контексте, нож травмоопасный не столько препятствует тому что бы им тыкать, сколько вырабатывает у пользователя подсознательную привычку избегать тыканья им. Потому что пальцы порежешь. Развивая эту идею, я бы сосредоточился не столько на упорах, сколько на "тактической", провоцирующей стилистике оформления изделия. Нож должен восприниматься инструментом. Тому кто нацелен на применение предмета в качестве ХО ничто уже не поможет, он и молоток, и отвертку найдет как использовать, не говоря уж о кухонном топорике. А вот случайные люди, которых большинство, не будут спровоцированы мыслью "у меня есть оружие!"

Какая красивая и романтическая версия существования понятия хо) Нет ну действительно так красиво и логично что еще чуть чуть и можно поверить так оно и было, что действительно кого то хоть чуть чуть волнует режущие кого то случайные люди) В общем восхищенно аплодирую и романтизму и логике)

sas71
Так в том и дело,что деление ХО/не ХО как раз и подчеркивает смысловую ауру тех ножей,что закон относит к ХО.Если бы такого деления не было,то все ножи воспринимались бы как обычные ножи,а не средство поражения. А не размахивать шашкой,и ножом поможет закон,ограничивающий их ношение...

99 процентов людей не отличает хо от не хо, те кто придумывает законы и их инициирует в том числе, искать в этом рацио совершенно бесполезное занятие, просто надо что то запретить, лучше бы все, но все сразу нельзя, поэтому приходится что то разрешать, а потом из этого рождается прекрасная практика что в принципе разрешено практически все но те кто хотят запрещать тоже спокойны)

asi

Вы установили ганзовские понятия? Ню-ню... 😊 скините ссылку на полный каталог понятий?

По теме - в нормальной кобуре таскаются флипера и прочее без рукоприкладства. Кстати и фикс с упором тоже таскается отлично 😛

Опять же никто не отменял альгемайнеианерканте цвек.

Потом и говорю палку не надо перегибать

а цвек это что такое? по английски хотябы написали бы а то немецкий язык мало распространенный)

бы а то немецкий язык мало распространенный)

Капитан Смоллетт
может то идиш? 😛

ну я идиша не знаю, так что нет наверное, а при чем тут идиш то?)

mbkm
а при чем тут идишь то?)

И́диш (יידיש, ייִדיש или אידיש, идиш или йидиш - дословно: 'еврейский') - еврейский язык германской группы, исторически основной язык ашкеназов, на котором в начале XX века говорило около 11 млн евреев по всему миру.Идиш возник в Центральной и Восточной Европе в X-XIV веках на основе средневерхненемецких диалектов с обширными заимствованиями из древнееврейского и арамейского (до 15-20 % лексики) и (в восточной ветви) славянских (в диалектах достигает 15 %) языков, а позднее - и из современного немецкого языка[5]. Сплав языков породил оригинальную грамматику, позволяющую комбинировать слова с немецким корнем и синтаксические элементы семитских и славянских языков.

Капитан Смоллетт
Написано кирилицей, синтаксис вроде германский...он-лайн переводчиком не переводится...я думал это на идише.

ааа, понял, я думал Вы предложили чтобы Аси это на идише выложил)

mbkm

ааа, понял, я думал Вы предложили чтобы Аси это на идише выложил)

Ridge
Аси еврей?

я то откуда знаю, я на английском хотябы просил, при этом совершенно не подразумевая что он англосакс)

Max32
... рукоять будет признана травмобезопасной (сама по себе).
Поэтому ширина пяты клинка, НЕ используемой в качестве упора, ничего не значит.

mbkm

Какая красивая и романтическая версия существования понятия хо) Нет ну действительно так красиво и логично что еще чуть чуть и можно поверить так оно и было, что действительно кого то хоть чуть чуть волнует режущие кого то случайные люди) В общем восхищенно аплодирую и романтизму и логике)

Коль уж уже заговорили о евреях, я не буду первым кто это сделал 😊
В иудейском религиозном праве есть понятие закона-ограды, который защищает от более тяжкого нарушения закона. Например, известный запрет на совместное употребление мясного и молочного, установлен как ограда к строгому запрету "не варить ягненка в молоке его матери". Поскольку невозможно в одном хозяйстве, тем более когда молоко сливают в общий чан, отследить где там чье молоко, да и фиг знаешь чьего ягненка зарезали для сегодняшнего ужина - то надежнее запретить смешивать любое молоко с любым мясом. Сам же исходный запрет носит безусловный характер, исполняться должен не исходя из логики, а потому что Господь так повелел. Исследователи выдвигали разные гипотезы о его происхождении, но для нашего контекста важен лишь пример закона-ограды.

Пресловутое ограничение скорости движения так же носит характер закона-ограды, поскольку понятно что граница где-то должна проходить, но точно установить ее сложно, так что проводят заведомо пониже, с учетом худшей управляемости транспортных средств.

Многие ограды поставлены людьми не исходя из тщательного логического анализа, а просто потому что интуитивно понятно как они сработают, а еще более убедительный довод - когда есть позитивная историческая практика. Например тот же запрет на ношении мечей и шпаг в городах, который привел к появлению навах. Хотели ведь не чести лишить, а предотвратить дуэли. Да, на 100% не сработало, люди извернулись и стали делать большие навахи. Но во первых, сработало в первый момент, когда еще не додумались до огромных навах. Во вторых, с навахами таки меньше жертв, чем со шпагами и мечами.

Потому оспорю ваше утверждение о наивности моих умозаключений.

вольмар
ДАЖЕ ЕСЛИ ОДИН ИЗ ПРИЗНАКОВ НЕ ОТНОСИТ НОЖ К Х О .ТО ОН НЕ ЯВЛЯЕТСЯ Х О
тАК ЛИ ЭТО ?

Hvost
с навахами таки меньше жертв, чем со шпагами и мечами.

Решения принимались тогда, и тогда решение это помогло. Не надо считать по сегодняшний день, когда численность городского населения выросла, а мечей и шпаг давно никто не носит. Если так произвольно считать, то учитывая сроки эволюции, больше всего пострадало от зубов, камней и палок 😊

Ношение ножей/шпаг,мечей,и т.д. надо,конечно ограничивать законодательно,с этим мало кто спорит. Но как же быть с изготовлением,и продажей того,что считается сейчас ХО? Зачем этот нелепый,и искусственный запрет изготовления,и продажи ХО,ведь он точно никак не влияют на увеличения преступности, а только помогает полиции повышать статистику раскрываемости?

спс

Hvost

Коль уж уже заговорили о евреях, я не буду первым кто это сделал 😊
В иудейском религиозном праве есть понятие закона-ограды, который защищает от более тяжкого нарушения закона. Например, известный запрет на совместное употребление мясного и молочного, установлен как ограда к строгому запрету "не варить ягненка в молоке его матери". Поскольку невозможно в одном хозяйстве, тем более когда молоко сливают в общий чан, отследить где там чье молоко, да и фиг знаешь чьего ягненка зарезали для сегодняшнего ужина - то надежнее запретить смешивать любое молоко с любым мясом. Сам же исходный запрет носит безусловный характер, исполняться должен не исходя из логики, а потому что Господь так повелел. Исследователи выдвигали разные гипотезы о его происхождении, но для нашего контекста важен лишь пример закона-ограды.

Пресловутое ограничение скорости движения так же носит характер закона-ограды, поскольку понятно что граница где-то должна проходить, но точно установить ее сложно, так что проводят заведомо пониже, с учетом худшей управляемости транспортных средств.

Многие ограды поставлены людьми не исходя из тщательного логического анализа, а просто потому что интуитивно понятно как они сработают, а еще более убедительный довод - когда есть позитивная историческая практика. Например тот же запрет на ношении мечей и шпаг в городах, который привел к появлению навах. Хотели ведь не чести лишить, а предотвратить дуэли. Да, на 100% не сработало, люди извернулись и стали делать большие навахи. Но во первых, сработало в первый момент, когда еще не додумались до огромных навах. Во вторых, с навахами таки меньше жертв, чем со шпагами и мечами.

Потому оспорю ваше утверждение о наивности моих умозаключений.

Постоянно трансформировать фактологию мира под свою экзистенциальную картину мира нормально для человека) К тому же Вы просто не знали что недавние археологические раскопки пролили свет на запрет "не варить ягненка в молоке его матери", в общем если интересно будет найдете и почитаете, а если нет то скажу что данный запрет касался именно ритуала варки ягненка в молоке его матери который являлся одним из основных в одной соседней конкурирующей с иудаизмом религии.
Так что Ваш романтизм похоже простирается теперь в глубину веков)

sas71
Ношение ножей/шпаг,мечей,и т.д. надо,конечно ограничивать законодательно,с этим мало кто спорит. Но как же быть с изготовлением,и продажей того,что считается сейчас ХО? Зачем этот нелепый,и искусственный запрет изготовления,и продажи ХО,ведь он точно никак не влияют на увеличения преступности, а только помогает полиции повышать статистику раскрываемости?

Да, сейчас это неактуально. Возможно, наследие старых времен, когда ЗК пики мастырили.

mbkm

Постоянно трансформировать фактологию мира под свою экзистенциальную картину мира нормально для человека) К тому же Вы просто не знали что недавние археологические раскопки пролили свет на запрет "не варить ягненка в молоке его матери", в общем если интересно будет найдете и почитаете, а если нет то скажу что данный запрет касался именно ритуала варки ягненка в молоке его матери который являлся одним из основных в одной соседней конкурирующей с иудаизмом религии.
Так что Ваш романтизм похоже простирается теперь в глубину веков)

Как я уже сказал выше, в контексте данного треда не важно обоснование упомянутого запрета, я упомянул его только в качестве примера того, как безусловный запрет порождает закон-ограду. Собственно и предметом обсуждения является отнюдь не "'одвична прырода мого романтизму'" 😊

Hvost

Как я уже сказал выше, в контексте данного треда не важно обоснование упомянутого запрета, я упомянул его только в качестве примера того, как безусловный запрет порождает закон-ограду. Собственно и предметом обсуждения является отнюдь не "'одвична прырода мого романтизму'" 😊

Да, это действительно прекрасный пример закона который был продиктован сиюминутной необходимостью а сформировал целый тренд в пищевом поведении) Логики же в соблюдении данного закона не было уже 4000 лет примерно)

mbkm

Какая красивая и романтическая версия существования понятия хо) Нет ну действительно так красиво и логично что еще чуть чуть и можно поверить так оно и было, что действительно кого то хоть чуть чуть волнует режущие кого то случайные люди) В общем восхищенно аплодирую и романтизму и логике)

Пример-1
Человеку на встречу идёт пьяная/трезвая агрессивная компания. Человек, спокойно постарается пройти мимо, не привлекая внимания и тем более, без действий, которые могут дать повод к нему пристать.
И дело не в трусости, тех немногих безбашенных, которым пох, исключим из статистики, дело в понимании последствий и оценки своих сил.

Пример-2
Та же ситуация, НО, человек вооружён пистолетом. Его поведенческая реакция, меняется кардинально. Он идёт с гордой поднятой головой, ему насрать на отморозков и он не уберёт своё плечо, а подспудно заденет чужое, провоцируя на ответную реакцию, дабы потом, наказать эту мразь.

Подобные и другие эксперименты, проводились в куче стран и не смотря на то, что были сильные различия, между строем страны, менталитетом и т.д. данные примерно совпадали.
тТут и ложное преувеличение защищённости, обострённое чуство справедливости и всякая другая душевная хрень человечества.

Большинство из нас видели, как при покупке ножа большая категория покупателей, используя разные хваты, демонстрирует и пробует, наносить удары и видимо парировать. Т.е. нож покупается не для того, что бы им кого то потыкать или пришить, но человек подспудно к этому то ли готов, то ли готовится.
И не нужно переносить отношение к ножам Ганзовцев и другой, гораздо большей части населения.

'Самооценка развитого индивида образует сложную систему , определяющую характер самоотношения индивида и включающую общую самооценку , отражающую уровень самоуважения , целостное принятие или непринятие себя , и парциальные , частные самооценки , характеризующие отношение к отдельным сторонам своей личности , поступкам , успешности отдельных видов деятельности. Самооценка может быть разного уровня осознанности '
Можно проще
"Что хочется сделать, когда залезешь вверх - плюнуть вниз" (с) М.М.Жванецкий
Так и с оружием, в подкорку это забито, фильмами, историей и ещё хрен знает чем.
А на кухонные ножи с пластиковыми рукоятями и столовые ножи, реакция у всех одинаковая, тихая и нейтральная.

PS Это не ответ на конкретный пост mbkm.

Ridge романтизм не в том что написал Hvost по сути нюансов человеческого поведения, тут и он и Вы несомненно правы, романчично связывать все это с запретом на хо в настоящий момент

у нас бандит всегда найдет и нож и пистолет...

и будет вполне уверен что у вас его нет

вот сначала бы разоружить бандита

а уж коль это никак не получается-разрешить оружие гражданам

Не надо путать разрешение на ношение огнестрельного оружия и ограничения по ХО/не ХО. В Израиле, например, разрешение на ношение огнестрела вполне можно выхлопотать. А с ножами по закону строго.

Оружие отстреливается, у полиции есть пуле-гильзотека, есть обязательные курсы по обращению с оружием, и степень ответственности при его применении очевидна владельцу.

Hvost
Не надо путать разрешение на ношение огнестрельного оружия и ограничения по ХО/не ХО. В Израиле, например, разрешение на ношение огнестрела вполне можно выхлопотать. А с ножами по закону строго.

Оружие отстреливается, у полиции есть пуле-гильзотека, есть обязательные курсы по обращению с оружием, и степень ответственности при его применении очевидна владельцу.

В Израиле с ножами строго совсем по другой причине, по причине палестинцев, но запретить только палестинцам по понятной причине они не могут поэтому то страдают все

mbkm
Ridge романтизм не в том что написал Hvost по сути нюансов человеческого поведения, тут и он и Вы несомненно правы, романчично связывать все это с запретом на хо в настоящий момент

Ridge
При рассмотрении ряда вопросов, подобные аспекты всегда учитываются и при обсуждении Федерального закона "Об оружии" в том числе.
И минталитет учитывают и особенности в национальных республиках и составляющую законодательную базу, да до хрена, что там расматривают и обсуждают.
И всегда руководствуются принципом, лучше перебдеть, чем недобдеть.

ну понятно идиллия короче, это не то что тренд спускают сверху а потом различные лоббисты подтягивают под него свои проплаченные темы)))

романчично связывать все это с запретом на хо в настоящий момент

в этой стране в части оружия все давно стоит на голове: понятие "ножика как холодного оружия" столь сильно вбили через УК в умы (если так можно выразиться 😊 ) что дошло до маразма: в закондательстве в одну категорию "оружия" покидано и полноценное нарезное многозарядное огнестрельное оружие, пугачи, заточенная стальная пластина с не очень травмоопасной рукоятью и просто стальные пластины, дизайн которых их позволяет воткнуть во что-то, немного потренировавшись.

а если еще указанная пластина окажется длинней 90 мм и выскакивает благодяря нехитрому пружинному механизму из рукояти... просто бяда 😊

после чего в отдельных, унавоженных силами полицейской пропаганды, головах и созревают "полевые теории". объявите во всеуслышание "оружием" топоры и пехотные лопатки: не пройдет и 10 лет как откроются школы боевых искусств, возражадющих смертоносное лопатко-до и топоро-дзютсу, а выбирающие эти предметы люди будут принимать воинственные позы, представляя себя Чингачгуками или Раскольниковыми.

а теоретики полей и огородов будут с умным видом писать о том, что наличии в доме топора это явный предикт мочилова.

Не будем далеко ходить, только недавно избавились от "0" промилле в крови.

Как я понимаю,у нас власть изначально не доверяет человеку права на защиту себя,и своего имущества,взяв эту функцию на себя. В советское время это было оправданно,правоохранители работали лучше,и преступности было в разы меньше. А сейчас власть не может в полной мере обеспечить безопасность своих граждан,но правом обороняться она не спешит их наделять. И изменять надо именно это - а потом уже определять градацию опасности оружия...

Но сейчас власть не может в полной мере обеспечить безопасность своих граждан,но правом обороняться она не спешит их наделять.

она и раньше не могла. поэтому принимались законы (как правило их не афишировали, многие были вообще с грифом) о праве на владение и ношение короткоствола отдельным категориям представителей госвласти (главы местных органов управления, судьи, прокуроры и пр.). особо значимых персон адресно оберегали от народной любви уполномоченные органы 😊

Вот именно камрады, наше право на ношение чего то признанного не хо лежит между жаждой власти отобрать все опасные игрушки у народа дебила и жаждой наживы проплаченных лоббистов)
И в принципе все нормально если быть в теме, попадают только совсем беспечные или не информированные.
А носить холодняк не кто не мешает в принципе, ответственность за это весьма умозрительная

имхо власть лет сто как боится простого человека и сама решает и выбирает за него что и кого ему надо...)

sas71
Ношение ножей/шпаг,мечей,и т.д. надо,конечно ограничивать законодательно,с этим мало кто спорит. Но как же быть с изготовлением,и продажей того,что считается сейчас ХО? Зачем этот нелепый,и искусственный запрет изготовления,и продажи ХО,ведь он точно никак не влияют на увеличения преступности, а только помогает полиции повышать статистику раскрываемости?

В теории хоршо, на практике я ехал рядом в электричке, с тётей которая долго что-то себе бормотала , рычала, а потом достала из клетчатой сумки забавный такой нож-шеф...

ну и вывод то какой? требовать справки от психневролога при продаже кухонных ножей? запретить продажу кухонных ножей людям без справки? или включить металлодетекторы и отбирать все режуще-колющее на входе в транспорт, как в самолетах?

есть простые и понятные ограничения на перевозку/траспортировку опасных передметов. тех же газовых баллонов, например. но приравнивать газовый баллон к оружию потому что какой-то дурик может протащить его в вагон, отрыть а через некоторое время поджечь спичку.... давайте тогда еще горох запретим - кто-то нажрется и будет доставлять вам дискомфорт в наглухо закрытом вагоне.

Skywatcher
ну и вывод то какой? требовать справки от психневролога при продаже кухонных ножей? запретить продажу кухонных ножей людям без справки? или включить металлодетекторы и отбирать все режуще-колющее на входе в транспорт, как в самолетах?

Тут,имхо,надо не гадать,что у неадеквата в руке ХО,или ХБ,а просто поставить в известность людей,которые отвечают за безопасность - ведь человек,который размахивает "безопасным" ломом в автобусе,так же опасен,как и человек,который машет "опасной" выкидухой. И опять же, носить ( не перевозить) в общественном месте ХО - это одно. Но причем тут его изготовление,или продажа?

A-l-e-xx
у нас бандит всегда найдет и нож и пистолет...

и будет вполне уверен что у вас его нет

вот сначала бы разоружить бандита

а уж коль это никак не получается-разрешить оружие гражданам

Страшно представить что будет творится .....
Такое нельзя разрешать в нашей стране....

"мынеготовы" и "особыйпуть" приводят нас к тому к чему приводят

sas71
Тут,имхо,надо не гадать,что у неадеквата в руке ХО,или ХБ,а просто поставить в известность людей,которые отвечают за безопасность. И человек,который размахивает "безопасным" ломом в автобусе,так же опасен,как и человек,который машет "опасной" выкидухой. И опять же, носить ( не перевозить) в общественном месте ХО - это одно. Но причем тут его изготовление,или продажа?

С каких это пор у нас легализовано ношение пистолетов?
А если по теме,то самое лучшее,что могут сделать законодатели - четко прописать право человека на самооборону. А там уже плясать от этого. Возможно,ограничить ношение ножей,но разрешить продажу,и изготовление - но это вопрос дискусионный.

A-l-e-xx
у нас бандит всегда найдет и нож и пистолет...

и будет вполне уверен что у вас его нет

вот сначала бы разоружить бандита

а уж коль это никак не получается-разрешить оружие гражданам

Думаю, статья за ношение в кармане гораздо безопаснее толп вооружённых граждан вокруг.

А-l-e-xx, если Вы ждёте чьего-то разрешения на вооружение, значит в настоящий момент не нуждаетесь в вооружении и в дополнительной защите. Кому действительно нужно, тот вооружился, потому как безвременной смерти опасается больше чем любых законодательных ограничений.

sas71
С каких это пор у нас легализовано ношение пистолетов?

А если по теме,то самое лучшее,что могут сделать законодатели - четко прописать право человека на самооборону.

Возможно,ограничить ношение ножей,но разрешить продажу,и изготовление - но это вопрос дискусионный.

Дэмьен

Думаю, статья за ношение в кармане гораздо безопаснее толп вооружённых граждан вокруг.

ну конечно,мы же дикие...нам только отмени крепостное право и такое начнется!

cartuz

Страшно представить что будет творится .....
Такое нельзя разрешать в нашей стране....

куда страшнее то) отечественная медицина уже представляет для граждан куда большую угрозу чем если все население вооружить гранатаметами и выдать боезапас на месяц

Дэмьен

Думаю, статья за ношение в кармане гораздо безопаснее толп вооружённых граждан вокруг.

А-l-e-xx, если Вы ждёте чьего-то разрешения на вооружение, значит в настоящий момент не нуждаетесь в вооружении и в дополнительной защите. Кому действительно нужно, тот вооружился, потому как безвременной смерти опасается больше любых законодательных ограничений.

Ахааа, да как статью напишут так сразу безопасность наступает, полная и тотальная)
Настрой даже тут садомазохистический абсолютно)))

эксперимент с корейцами показывает что половину народа в одной части можно держать за скотину безмолвную

а вторая половина тех же корейцев но в другой части очень даже способна самостоятельно принимать решения и быть при этом в авангарде планеты всей

а вековые традиции вроде как одинаковые были

так что "особый путь" "у нас так нельзя,мы неготовы"

не прокатывают...это отмазки власть имущих

чтоб еще сто лет решать за других

Капитан Смоллетт
ничего себе, так это ужесточение относительно существующей ситуации!!!
На сегодня ограничения по изготовлению ХО ножей позволяют производителям производить самые замысловатые ужоснахи подогнав их под требования к ХБ! И свободно их продавать.
Получается за ради мнимой прибыли торгашей копеечными Глоками , нужно ограничить право на ношение всех остальных, кто обходится ХБ ножами?

sas71
Причем тут прибыль торгашей? Изготовители ножей смогут легально производить,и продавать ХО,а все остальные - их покупать,не боясь уголовного преследования - это дорогого стоит! Вот что исчезнет,так это замысловатые конструкции разных ужоснахов,созданные,что бы остаться в рамках закона - но это и к лучшему...

а что лучше то? нет ну если конечно без ограничения ношения то неплохо, а если с ограничением то к чему это вообще? в чем профит то?)

sas71
Изготовители ножей смогут легально производить,и продавать ХО,а все остальные - их покупать,не боясь уголовного преследования - это дорогого стоит!

Капитан Смоллетт
в чем прелесть ХО ножей? Производители их и так производят. Владельцы разрешения на огнестрел их и так покупают.
Вот у меня есть разрешение на огнестрел.И у меня аж целых два (!!!) ХО ножа. И то один МООИР подарили в колекцию. Мой "холодный" жывопыр я порой беру на охоту. Но из-за его "пырятельных" форм и гарды для разделки он совсем не гуд. А добивать подранков...ну наверное это кому-то нужно...
Но нить ,пардон "транспортировать" в городе у меня и мысли нет. Просто это очень неудобно. Примерно как таскать револьвер.
Зато ХБ причем складней -прошло через меня весьма прилично!
Заметьте, сколько тут в разделе "ХО"(!!!) тем про ножи ХО не являющихся? 😊 Процентов 90 наверное.И из них еще процентов 90 это вообще складные ножи.
Потому что фиксы, даже ХБ люди носят "в поля", где им и место. Кроме особо "съехавших" на селдефенсе и борьбе с картонной тарой. Те их в городе таскают. В кайдексе, в замысловатых местах и на хитрых подвесах...так это потому что им КС не продают. Ну и Данди Крокодилы тоже встречаются... 😛

Мне и в поле хватает больших хб складней, колдстилами и рубить можно и батонить, хо тоже есть но не привык я к фикседам просто неудобно таскать

Zzander
А что говорит статистика? Что убивают, в основном, знакомых, кухонными ножами и табуретками... А можно самообороняться виолончелями?

A-l-e-xx

ну конечно,мы же дикие...нам только отмени крепостное право и такое начнется!

mbkm

а что лучше то? нет ну если конечно без ограничения ношения то неплохо, а если с ограничением то к чему это вообще? в чем профит то?)

А есть вообще страны,где в условиях города можно открыто таскать нож?)) Если и есть,то не так много. И вообще,по мне,важней принятие закона о допустимости самообороны,и легализация короткоствола ( нормального,а не травмата). И насчет якобы"неготовности"нашего народа к легализации КС ( на которую так любят ссылаться наши правоохранители,сами-то КС обычно имеющие))
можно привести пример наших ближайших соседей - прибалтов,и Молдовы. После легализации КС,и приведения законов о допустимой самообороне в нормальный вид преступлений там больше не стало.

Принципиально не платил за экзамен в ГАИ, и жена не платила...оба сдали (в разное время учились).
Парень со мной в группе сдавал, так экзаменатор прямо сказл-вижу что ты хорошо натренированный, можешь смело после получения "прав" на дорогу выезжать.А мне сказл, что ладно зачет, но учиться до уверенной езды еще нужно. Причем, в то время уже массово платили за экзамены.

А было бы у дебила ружьё или карабин, кстати, недавно у какого то пенсионера было, точно так же по народу постреливал. Да, не ножи, но дебилов от этого меньше не становится и отмороженных то же.

"Арестован москвич, стрелявший по прохожим с балкона из пневматического оружия. В отношении 30-летнего безработного возбуждено уголовное дело о хулиганстве, сообщается на столичного главка МВД по столице."

дебил может и кирпичи с балкона кидать с бОльшими увечьями для прохожих

дешево и сердито

запретим кирпичи?

одноходовочные у вас аргументы

вопрос тут в раннем выявлении психически опасных личностей,а не в оружии

Из кирпича попасть сложнее.

Hatuey
Из кирпича попасть сложнее.

это как с отменой выборов губернаторов

власть говорит что (тупой) народ выберет бандитов и воров

только вот вопрос:

а что ты за власть раз у тебя бандиты и воры не в тюрьме а на выборах..?

одноходовочные у вас аргументы

да пневматика то тьфу просто, дебилу пожизни тренироватся надо чтоб в глаз попасть, а кирпичом милое дело, только вдержка нужна жертву подманить зато выход 100 процентов

факт в том что идет подмена причин и следствия

должны быть независимые общественные организации,реальное обсуждение и реальные народные референдумы по спорным вопросам...

а тут например москву в 2.5 раза увеличили...кто кого спросил?)

такое ощущение что большинству менталитет крепостного в гены вбит. барин сказал такие ножи нельзя, да, молодец барин, ещё и сами придумаем почему нельзя и зачем. не хочется - не носите. чего за других то думать? бандиту или психу надо будет, он на запреты не посмотрит - возьмёт нож какой нравится и пойдёт творить беззакония на потребу своей черной душе.

вопрос не в оружии...оружием может стать все что угодно

вопрос чтобы опасных психов и бандитов выявлять и изолировать своевременно

а не оружие их винить

Farmacevt
такое ощущение что большинству менталитет крепостного в гены вбит. барин сказал такие ножи нельзя, да, молодец барин, ещё и сами придумаем почему нельзя и зачем.

приличные страны решили вопросы демократическим путем

запретили или разрешили

изменится у них общественное мнение - поставят и решат вопрос снова

Вот когда приведут это дело в стране к норме, то только тогда, возможно будет чего то там как то послаблять.

A-l-e-xx
приличные страны решили вопросы демократическим путем

ХО, ХБ...
Все, что может быть использовано как оружие, будет использовано как оружие. (С)Станислав Лем

навскидку

ШВЕЙЦАРЦЫ НЕ ОТДАЛИ ОРУЖИЕ
14 февраля 2011 года, 09:14
ШВЕЙЦАРЦЫ НА РЕФЕРЕНДУМЕ ОТВЕРГЛИ ЗАКОНОПРОЕКТ, ЗАПРЕЩАЮЩИЙ ХРАНИТЬ ОРУЖИЕ ДОМА. СТОРОННИКИ ЭТОЙ ИНИЦИАТИВЫ АПЕЛЛИРОВАЛИ К ТОМУ, ЧТО В ШВЕЙЦАРИИ САМЫЙ ВЫСОКИЙ ПРОЦЕНТ САМОУБИЙСТВ ИЗ ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ В ЕВРОПЕ. ПРОТИВНИКИ УТВЕРЖДАЛИ, ЧТО В СЛУЧАЕ ОДОБРЕНИЯ ЗАКОНА ОРУЖИЕ ОТБЕРУТ У ТОГО, КТО УМЕЕТ С НИМ ОБРАЩАТЬСЯ, А НЕ У ПРЕСТУПНИКОВ.

БРАЗИЛИЯ

23 октября 2005 года почти 64% совершеннолетних бразильцев (59,1 млн. человек) проголосовали против запрещения продажи огнестрельного оружия в ходе проведенного общенационального референдума. Итоги референдума позволяют каждому достигшему 25 лет бразильцу иметь огнестрельное оружие для самообороны или охоты.

A-l-e-xx
навскидку

Zzander
Тут, недавно, (вчера),одна радиостанция (Эхо) провела опрос на тему "вождение в городе сдавали за деньги или так?". Результат даже меня поразил, 90%...

делайте выводы об аудитории "Эха". Как минимум о ее 90%.

Ridge
. с Особенно забавляют признаки, 5 мм низя, 4 мм можно, изгибы, толщина и прочая хреновина.

Hvost
делайте выводы об аудитории "Эха". Как минимум о ее 90%.

Капитан Смоллетт
ок! Согласен ,но мы же про ножики говорили...
И там подтвердили, то что уже было. Статаус-кво.так сказать. База исходная, сильно отличается сохранить как есть, или что то менять?
По моему в Прибалтике и Молдавии рефы не проводились. Как то через парламенты легализовали.
Но опять таки это огнестрел. Ножики это мелко...

Hvost

делайте выводы об аудитории "Эха". Как минимум о ее 90%.

Hvost

делайте выводы об аудитории "Эха". Как минимум о ее 90%.

Ахааа, как линейно то)

A-l-e-xx
вопрос в том что у нас главное держать и не пущать...в итоге здравый смысл страдает много чаще чем хотелось бы

A-l-e-xx
это они все разворовали несомненно!

mbkm

Ахааа, как линейно то)

Хотите сказать, что аудитория Эха - несмещенная относительно генеральной совокупности выборка? Хотите сказать, что если 90% респондентов говорят что они давали взятки, то это ничего не говорит об этих респондентах? Хотите сказать, что у взятки есть только берущая сторона?

Да, кстати, а каков был размер выборки?

A-l-e-xx

ну конечно,мы же дикие...нам только отмени крепостное право и такое начнется!

От добра добра не ищут (с) Не надо официально наделять людей тем, что для них будет избыточным благом. Жили без, живут и поживут ещё, какое-то время, которое отпущено свыше.
Во все времена оружие являлось привилегией людей при власти, избранных и иначе быть не должно.

mbkm

Ахааа, да как статью напишут так сразу безопасность наступает, полная и тотальная)
Настрой даже тут садомазохистический абсолютно)))

При каком из правителей в стране было больше порядка и строже нравы?
При Сталине? При Горбачёве? При Ельцине? При Путине?
Чем жёстче с народом обходится правитель, тем народу проще лучше и безопаснее.
И когда бытовал запрет на ношение ножей, подкреплённый соответствующей статьёй УК - уровень уличной преступности был выше или ниже нынешнего? Тоже самое сейчас с короткостволом, только соответствующая статья УК РФ карающая за ношение наряду с общим низким уровнем жизни россиян удерживает страну от ежедневных перестрелок из соответствующего оружия.

Владение ножом и пистолетом правильнее всего сравнивать с владением автотранспортными средствами. Представьте только что было бы, если наделить автомобилями всех тех, у кого их нет, но кто в них якобы "остро нуждается"? В лучшем случае человек абсолютно неподготовленный к использованию свалившегося на него "блага" продаст/пропьёт доставшийся ему автомобиль, а в худшем cлучае - сможет выехать на дорогу и доставит проблем как себе, так и окружающим.

Hvost
Хотите сказать что аудитория Эха - несмещенная относительно генеральной совокупности выборка? Хотите сказать, что если 90% респондентов говорят что они давали взятки, то это ничего не говорит об этих респондентах? Хотите сказать, что у взятки есть только берущая сторона?

а вот телепередача:

"денег нет но вы там держитесь"

напрягает реально

A-l-e-xx
я хочу сказать что "аудитория эха" не самая большая проблема нашей страны...

а вот телепередача:

"денег нет но вы там держитесь"

напрягает реально

Простите, но... демагогия детектед.
И политика.
Я говорю о соцопросе, как источнике данных об окружающей реальности, обсуждаю смещенность выборки и указываю какую группу населения она она репрезентирует, а вы в качестве антитезиса предпочитаете выдернутые из контекста фразы, превращенные в мем. Простите что лезу в ваши манипуляции читателем своими грязными руками, вооруженными социологическим и математическим образованиями.

Hvost

Хотите сказать, что аудитория Эха - несмещенная относительно генеральной совокупности выборка? Хотите сказать, что если 90% респондентов говорят что они давали взятки, то это ничего не говорит об этих респондентах? Хотите сказать, что у взятки есть только берущая сторона?

Смещенная конечно) Чтобы давать взятки надо как минимум иметь на это деньги, а в генеральной совокупности население нищает, да конечно то что 90 процентов респондентов давали взятки говорит о них что они рационально существуют в системе, взятки это не стороны это система взаимоотношений в социальной группе в которой теневой оборот денег является цементом укрепления вертикали на всех уровнях власти, конечно сама власть за то чтобы побороть это на низовых уровнях типо экзаменов по вождению, а то самой уже не хватает, пенсионеры траву глядишь так через пару лет без индексации в регионах есть с газонов начнут, но так не бывает, нельзя вычленить явление там где не выгодно и оставить там где выгодно)

mbkm
Чтобы давать взятки надо как минимум иметь на это деньги, а в генеральной совокупности население нищает, да конечно то что 90 процентов респондентов давали взятки говорит о них что они рационально существуют в системе, взятки это не стороны это система взаимоотношений в социальной группе в которой теневой оборот денег является цементом укрепления вертикали на всех уровнях власти, конечно сама власть за то чтобы побороть это на низовых уровнях типо экзаменов по вождению, а то самой уже не хватает, пенсионеры траву глядишь так через пару лет без индексации в регионах есть с газонов начнут, но так не бывает, нельзя вычленить явление там где не выгодно и оставить там где выгодно)

Думаю, если умудриться каким-то образом опросить бОльшую часть нынешних россиян на предмет нужны ли стране полностью освобождённые от какого-либо уголовного преследования взятки - подавляющее большинство однозначно выскажется за необходимость скорейшей отмены соответствующей статьи УК РФ. Ибо не за чем усложнять то, что возможно рационализировать. Иначе, почему отдельные виды услуг возможно оплатить официально, а за оплату остальных - предусмотрена статья УК? Ненужный и вполне преодолимый парадокс.

mbkm

Смещенная конечно) Чтобы давать взятки надо как минимум иметь на это деньги, а в генеральной совокупности население нищает, да конечно то что 90 процентов респондентов давали взятки говорит о них что они рационально существуют в системе, взятки это не стороны это система взаимоотношений в социальной группе в которой теневой оборот денег является цементом укрепления вертикали на всех уровнях власти, конечно сама власть за то чтобы побороть это на низовых уровнях типо экзаменов по вождению, а то самой уже не хватает, пенсионеры траву глядишь так через пару лет без индексации в регионах есть с газонов начнут, но так не бывает, нельзя вычленить явление там где не выгодно и оставить там где выгодно)

вы делаете кучу утверждений, которые не вытекают из результатов опроса, и являются типичной манипуляцией. Например, проводя опрос среди посетителей какой-нибудь рыгаловки, скажем, в Магадане, вы, предположительно, обнаружите (если останетесь живы), что 90% из них были судимы, причем по тяжелым статьям. Потом вы глубокомысленно заявите, что "говорит о них что они рационально существуют в системе, судимость - это система взаимоотношений в социальной группе в которой теневая власть и оборот общаковских денег является цементом укрепления вертикали на всех уровнях власти". Вот и вся ваша логика - домыслить результаты опроса.

Результаты же опроса показывают, что 90% среди репрезентативной по слушателям Эха выборки, подтверждают что выступали в качестве взяткодателей, то ест совершали подкуп должностного лица. Причем это отнюдь не означает, что 90% ВСЕХ прав или 90% экзаменаторов в ГАИ покупаются. Поскольку правило 80/20 или 90/10 никто не отменял - 90% всех взяток берут 10% чиновников. Как на экзамене в институте - на халяву ставит один из экзаменаторов, и к нему выстраивается очередь ищущих халявы, так и здесь - все эти 90% покупателей экзамена наверняка знали кому сунуть в лапу, и собственно прошли через одну дверь. А большинство из генеральной совокупности и оставшиеся 10% из этой смещенной выборки скорее всего сдавали честно.

Разговоры же о нищающем населении и пенсионерах жрущих траву к теме взяток никак не относятся, и опять же являются истерической демагогией, уводящей нас еще дальше в сторону от темы соблюдения закона. Рассуждать об это надо опять же со статистикой в руках и в совсем другом разделе.

Hvost

Простите, но... демагогия детектед.
И политика.
Я говорю о соцопросе, как источнике данных об окружающей реальности, обсуждаю смещенность выборки и указываю какую группу населения она она репрезентирует, а вы в качестве антитезиса предпочитаете выдернутые из контекста фразы, превращенные в мем. Простите что лезу в ваши манипуляции читателем своими грязными руками, вооруженными социологическим и математическим образованиями.

Hvost

вы делаете кучу утверждений, которые не вытекают из результатов опроса, и являются типичной манипуляцией. Например, проводя опрос среди посетителей какой-нибудь рыгаловки, скажем, в Магадане, вы, предположительно, обнаружите (если останетесь живы), что 90% из них были судимы, причем по тяжелым статьям. Потом вы глубокомысленно заявите, что "говорит о них что они рационально существуют в системе, судимость - это система взаимоотношений в социальной группе в которой теневая власть и оборот общаковских денег является цементом укрепления вертикали на всех уровнях власти". Вот и вся ваша логика - домыслить результаты опроса.

Результаты же опроса показывают, что 90% среди репрезентативной по слушателям Эха выборки, подтверждают что выступали в качестве взяткодателей, то ест совершали подкуп должностного лица. Причем это отнюдь не означает, что 90% ВСЕХ прав или 90% экзаменаторов в ГАИ покупаются. Поскольку правило 80/20 или 90/10 никто не отменял - 90% всех взяток берут 10% чиновников. Как на экзамене в институте - на халяву ставит один из экзаменаторов, и к нему выстраивается очередь ищущих халявы, так и здесь - все эти 90% покупателей экзамена наверняка знали кому сунуть в лапу, и собственно прошли через одну дверь. А большинство из генеральной совокупности и оставшиеся 10% из этой смещенной выборки скорее всего сдавали честно.

Разговоры же о нищающем населении и пенсионерах жрущих траву к теме взяток никак не относятся, и опять же являются истерической демагогией, уводящей нас еще дальше в сторону от темы соблюдения закона. Рассуждать об это надо опять же со статистикой в руках и в совсем другом разделе.

Hvost, Вы попроще излагайте, обидно понимаешь 😀

Узаконенный репрессивный аппарат, в руках государства. И наши пожелания в послаблении и реформировании "Закона об оружии", в части относящейся к ХО, не являются пожеланиями большинства.
Если забабахать обширный опрос населения, то любители ножей, к сожалению окажутся в подавляющем меньшинстве.
Сколько народу отписывалось на своеобразную реакцию сослуживцев и окружающих, по поводу наличия при себе в принципе безобидного с виду ножа, а они часть общества и к сожалению,большая его часть.
Общество в целом, вряд ли согласится или радостно встретит, существенное послабление в законодательстве в отношении колюще-режущего. Но кто ж его спросит, ибо не общество в целом принимает решения, а обществу популярно объяснят, для вашего же блага и безопасности и ужесточат суки то, что и так нам не нравится 😞

A-l-e-xx
а я думал что демагогия это приплести вдруг аудиторию некой радиостанции...
с голосовалкой на сайте где можно одному человеку проголосовать несколько раз и это назвать соцопросом

тогда, пожалуйста, адресуйте возмущение тому, кто ввел этот аргумент в дискуссию 😊

Ridge
" Красиво излагает, собака! Учитесь Киса!"(с). "12 стульев" И.Ильф и Е.Петров 😀

Hvost, Вы попроще излагайте, обидно понимаешь 😀

Узаконенный репрессивный аппарат, в руках государства. И наши пожелания в послаблении и реформировании "Закона об оружии", в части относящейся к ХО, не являются пожеланиями большинства.
Если забабахать обширный опрос населения, то любители ножей, к сожалению окажутся в подавляющем меньшинстве.
Сколько народу отписывалось на своеобразную реакцию сослуживцев и окружающих, по поводу наличия при себе в принципе безобидного с виду ножа, а они часть общества и к сожалению, подавляющая.
Общество в целом, вряд ли согласится или радостно встретит, существенное послабление в законодательстве в отношении колюще-режущего. Но кто ж его спросит, ибо не общество в целом принимает решения, а обществу популярно объяснят, для вашего же блага и безопасности и ужесточат суки то, что и так нам не нравится 😞

Общество и за смертную казнь проголосует. Общество эмоционально, и потому управляемо - покажут перед голосованием документальный фильм о жертвах Чикатило - общество голосует за смертную казнь. Покажут документальный фильм о невинновных, которых успели расстрелять за его преступления - общество проголосует против. Важно понять логику законодателя. Если, скажем, лоббируют изменения в законе торговцы оружием - то будут послабления, им рынок нужен. За устрожение организованно лоббировать вроде некому - все выгодоприобретатели - низовой состав ППС, которые смогут начинать запугивать делом за невинный складничок. А элитам нафиг не нужны однотипные дела на пустом месте, которыми будут прикрывать раскрываемость те же органы. Устрожение возникает в ответ на какое-нибудь медийное событие, когда общество само уже требует "доколе". Слава Богу, что ножом нельзя сделать того же, что и с помощью винтовки, все преступления, совершенные с помощью ХО не выходят за пределы фоновой бытовухи.

Ridge
Если забабахать обширный опрос населения, то любители ножей, к сожалению окажутся в подавляющем меньшинстве.

Для начала нужно затеять опрос о том, нужны ли вообще нам гастарбайтеры,хоть с ножами,хоть без...))

Hvost

вы делаете кучу утверждений, которые не вытекают из результатов опроса, и являются типичной манипуляцией. Например, проводя опрос среди посетителей какой-нибудь рыгаловки, скажем, в Магадане, вы, предположительно, обнаружите (если останетесь живы), что 90% из них были судимы, причем по тяжелым статьям. Потом вы глубокомысленно заявите, что "говорит о них что они рационально существуют в системе, судимость - это система взаимоотношений в социальной группе в которой теневая власть и оборот общаковских денег является цементом укрепления вертикали на всех уровнях власти". Вот и вся ваша логика - домыслить результаты опроса.

Результаты же опроса показывают, что 90% среди репрезентативной по слушателям Эха выборки, подтверждают что выступали в качестве взяткодателей, то ест совершали подкуп должностного лица. Причем это отнюдь не означает, что 90% ВСЕХ прав или 90% экзаменаторов в ГАИ покупаются. Поскольку правило 80/20 или 90/10 никто не отменял - 90% всех взяток берут 10% чиновников. Как на экзамене в институте - на халяву ставит один из экзаменаторов, и к нему выстраивается очередь ищущих халявы, так и здесь - все эти 90% покупателей экзамена наверняка знали кому сунуть в лапу, и собственно прошли через одну дверь. А большинство из генеральной совокупности и оставшиеся 10% из этой смещенной выборки скорее всего сдавали честно.

Разговоры же о нищающем населении и пенсионерах жрущих траву к теме взяток никак не относятся, и опять же являются истерической демагогией, уводящей нас еще дальше в сторону от темы соблюдения закона. Рассуждать об это надо опять же со статистикой в руках и в совсем другом разделе.

Ваш пассаж про истерическую демагогию проигнорирую и даже не буду напоминать Вам как Вы со своей аналитикой оказались в луже)
А вот про другой раздел в целом Ваша правда, поэтому дискуссию я закончу имеено на тему соблюдения законности
Все, абсолютно все люди которые в этой стране что то делают, то есть формируют добавленную стоимость являются взяткодателями, более того все западные корпорации работающие на нашем рынке являются взяткодателями, да через посредничество и да скрывая это от акционеров там, это происходит потому что реальный бизнес может идти только по пути рацио.
Ваши же высокопарные слова о соблюдении законности и линейная логика вызывают улыбку, то ли это бравада то ли романтизм захлестывает, давайте жгите дальше про законность на Российских просторах, с удовольствием почитаю))))

sas71
Для начала нужно затеять опрос о том, нужны ли вообще нам гастарбайтеры,хоть с ножами,хоть без...))

Да нужны естественно, ну не разрушить же крепкое и дружное российское общество их завезли, раз тут значит нужны

Раз тут,значит - нужны? Может быть. Только вот кому?

sas71
Раз тут,значит - нужны? Может быть. Только вот кому?

тому кто берет их на работу..

orBBer

тому кто берет их на работу..

Значит,надо сделать так,что бы это было невыгодно работодателям, и не так просто самим гастарбайтерам. И может быть тогда наше общество будет хоть немного терпимее относиться к человеку с ножом на кармане...

sas71
Раз тут,значит - нужны? Может быть. Только вот кому?

А Вы попробуйте что то глобальное построить, да еще в условиях реального конкурса в которых деньги на гране себестоимости а еще и ниже порой, вот поймете как они Вам нужны тогда)

sas71

Значит,надо сделать так,что бы это было невыгодно работодателям, и не так просто самим гастарбайтерам. И может быть тогда наше общество будет хоть немного терпимее относиться к человеку с ножом на кармане...

Это вопрос виктимности, даже если всех гастрабайтеров выгнать от этого люди себя жертвами чувствовать не перестанут)

sas71

Значит,надо сделать так,что бы это было невыгодно работодателям

уж чего-чего, а "сделать невыгодно" своим гражданам наше государство умеет очень хорошо..

sas71

И может быть тогда наше общество будет хоть немного терпимее относиться к человеку с ножом на кармане...

наше общество в общей массе своей нетерпимо практически к любым мало-мальским отклонениям от среднего... кто-то нетерпим к гастарбайтерам, а кто-то - к ножу на кармане..

mbkm

Ваш пассаж про истерическую демагогию проигнорирую и даже не буду напоминать Вам как Вы со своей аналитикой оказались в луже)
А вот про другой раздел в целом Ваша правда, поэтому дискуссию я закончу имеено на тему соблюдения законности
Все, абсолютно все люди которые в этой стране что то делают, то есть формируют добавленную стоимость являются взяткодателями, более того все западные корпорации работающие на нашем рынке являются взяткодателями, да через посредничество и да скрывая это от акционеров там, это происходит потому что реальный бизнес может идти только по пути рацио.
Ваши же высокопарные слова о соблюдении законности и линейная логика вызывают улыбку, то ли это бравада то ли романтизм захлестывает, давайте жгите дальше про законность на Российских просторах, с удовольствием почитаю))))

И вы обвиняете меня в линейной логике?
По вашему, если среди кучи взаимодействий человека или организации попадается такое, которое рационально обойти с помощи взятки, то это автоматически характеризует "Российские просторы" и распространяется на все направления? То есть если предприниматель пожинспектору дал, то и права купил?

Знаете, если брать иностранные фирмы у них дома, то и там периодически кто-то кому-то что-то дает, так что за время существования фирмы, а уж тем более жизнь человека, большинство так или иначе выступает в качестве взяткодателя хотя бы один раз и ваша ландшафтно-коррупционная теория и там приведет к таким же выводам - все плохо.

Hvost

И вы обвиняете меня в линейной логике?
По вашему, если среди кучи взаимодействий человека или организации попадается такое, которое рационально обойти с помощи взятки, то это автоматически характеризует "Российские просторы" и распространяется на все направления? То есть если предприниматель пожинспектору дал, то и права купил?

Знаете, если брать иностранные фирмы у них дома, то и там периодически кто-то кому-то что-то дает, так что за время существования фирмы, а уж тем более жизнь человека, большинство так или иначе выступает в качестве взяткодателя хотя бы один раз и ваша ландшафтно-коррупционная теория и там приведет к таким же выводам - все плохо.

Вы передергивать начинаете а это уже скучно) Нет не попадается такое что дать взятку пож инспектору, а взятки имеют систематический характер кардинально влияющий на рентабельность бизнеса, на западе да дают иногда кое кто кое кому кое что, но я готов утверждать что систематического характера это не имеет.
Так же я не писал что все плохо из за взяток, более того я готов утверждать что теневой оборот это единственное что пока тащит нашу издыхающую на глазах экономику, все плохо по другим причинам, но тут об этом не будем уж точно)
Я имел в виду совсем другое, нет тут не какой законности кроме декларативной и не будет по множеству причин, любые рассуждения в контексте быть законопослушным правильно и хорошо фарисейство.

orBBer

наше общество в общей массе своей нетерпимо практически к любым мало-мальским отклонениям от среднего... кто-то нетерпим к гастарбайтерам, а кто-то - к ножу на кармане..

Кстати да, вопрос терпимости это всегда вопрос уважения к себе и к своим границам, из этого рождается уважение к чужим границам, то есть люди не уважающие себя и чужие границы уважать не могут.....

orBBer

наше общество в общей массе своей нетерпимо практически к любым мало-мальским отклонениям от среднего... кто-то нетерпим к гастарбайтерам, а кто-то - к ножу на кармане..

А уж к гастарбайтерам,имеющем нож на кармане,оно вдвойне нетерпимо...

mbkm

Кстати да, вопрос терпимости это всегда вопрос уважения к себе и к своим границам, из этого рождается уважение к чужим границам, то есть люди не уважающие себя и чужие границы уважать не могут.....

Совершенно верно,люди разрешающие гостям гадить в гостинной,и приставать к хозяйке дома,сами в этом виноваты...

mbkm

Кстати да, вопрос терпимости это всегда вопрос уважения к себе и к своим границам, из этого рождается уважение к чужим границам, то есть люди не уважающие себя и чужие границы уважать не могут.....

красиво сказано и я думаю, при всей идеалистичности, рациональное зерно в этой фразе есть, однако, к сожалению на практике даже при наличии самоуважения, уважение к чужим границам рождается далеко не всегда и уж тем более это уважение очень часто замещается банальным страхом..

sas71
Для начала нужно затеять опрос о том, нужны ли вообще нам гастарбайтеры,хоть с ножами,хоть без...))

Режим наибольшего благоприятствования для въезда мигрантов создан и поддерживается с самого верха. Так что, в данном случае, голосуй не голосуй - ничего не изменится.

Мда, а тема была о злочинце, который впаривал доверчивым и не ускушёным гражданам, холодняк и этот беспредел, остановили доблестные сотрудники правоохранительных органов, справедливость восторжествовала, злочинец понесёт справедливое наказание.
А так как тема о ХО, наболевшая тема, про злочинца все благополучно забыли и началось:

- Вы знаете, что такое эзотерика?.. Психоанализ?..
...Кто такой Карл Мария Вилигут?.
- Нет, - пожал плечами Гоцман.
- И никто здесь не знает........
(к/ф "Ликвидация")изумительный диалог.

Примерно в таком ключе. И это не смешно, грустно, потому что, чем больше человек подвержен манипуляциям, тем он более самоуверен, что на него извне, повлиять ни кто не может.
Так и живём в плену заблуждений.

А кто манипулировал сознанием человека,придумавшего хрен знает сколько лет назад,что ножик с упором больше 5 мм - это ХО, а если упор сделать тоньше - то уже нет?)) И почему во всей нашей огромной разрешительной/запретительной системе до сих пор не нашелся человек,который скажет,что всё это - голимый бред?))

Я так думаю, меньше всех заблуждаются судебно-медицинские эксперты с опытом работы.

А кто манипулировал сознанием человека,придумавшего хрен знает сколько лет назад,что ножик с упором больше 5 мм - это ХО, а если упор сделать тоньше - то уже нет?))

2. Что бы не ломать мозг и отработать полученные бабки, просто берём ГоСТ на травмобезопасные рукояти для инструментов или иследования на эту тему. Находим, что для безопасного удержания ручного инструмента, упор или выемки образующие упор, должны быть не менее 5 мм.

Всё, задача решена, данная величина в 5 мм обоснована, бабки честно отработаны.

Конечно утрированно, но примерно такой подход.

Ridge
Всё, задача решена, данная величина в 5 мм обоснована, бабки честно отработаны.

Деление ножей на ХО и ХБ - ущербно в своей логике и эта ущербность подтверждена временем. Отсутствие второй режущей кромки, гарды или упоров, толщина клинка, угол схождения острия и прочие особенности разделения ножей, от совершения убийства ножом, любым, оказавшимся под рукой - не останавливают. В чём тогда смысл этого деления и ограничения?
Но за то, что не такой ножик сделал, или продал, продолжают отвешивать реальный срок...

sas71
А кто манипулировал сознанием человека,придумавшего хрен знает сколько лет назад,что ножик с упором больше 5 мм - это ХО, а если упор сделать тоньше - то уже нет?)) И почему во всей нашей огромной разрешительной/запретительной системе до сих пор не нашелся человек,который скажет,что всё это - голимый бред?))

К стати про заточку лезвий цитата из ГОСТ на ХО http://docs.cntd.ru/document/gost-r-51500-99

"Примечание - Например кинжалы с длиной клинка менее 150 мм могут относиться к кинжалам произвольного или военного типа."

Т.е. есть ХО произвольного типа не описаное в ГОСТах..И ХО это, или нет определяет эксперт..

sas71
То есть,к примеру,кукри,которым срублено множество голов,не ХО, а какая нибудь Мора с пластмассовой скользкой рукоятью,но с упором больше 5мм - ХО? Отличная логика...))

sas71
То есть,к примеру,кукри,которым срублено множество голов,не ХО, а какая нибудь Мора с пластмассовой скользкой рукоятью,но с упором больше 5мм - ХО? Отличная логика...))

То есть,к примеру,кукри,которым срублено множество голов,не ХО, а какая нибудь Мора с пластмассовой скользкой рукоятью,но с упором больше 5мм - ХО? Отличная логика...))

Капитан Смоллетт
а какой самодур и сатрап придумал что в городе можно ездить 60 км/ч? И почему именно 60 а не 59, или 63?

Капитан Смоллетт

Кукря не обеспечивает колющий удар-по прогибу обуха, от слова никак.

Ridge
посмотрят как работает закон, подведут статистику

sas71
Зато она обеспечивает отличный рубящий...

Ограничение скоростного режима касается всех автомобилей. Если уж сравнивать с машинами,то это было бы похоже,если гаишники запретили все автомобили мощнее 50 лошадей,мотивируя тем,что на них можно ездить быстрее 60 км/ч.

Hatuey
Этим кто-то занимается? Просто вопрос безо всякого ехидства.

по крайней мере было два изменения в ГОСТ на ХБ, в сторону увеличения разрешенных размеров. Например длина складня 150 мм, а была 99 мм.
Второе не помню...
Кто-то же их обосновал ?

Капитан Смоллетт
вы заметили что всё понятие короткоклинкового ХО крутится вокруг КОЛЮЩЕГО удара?

Капитан Смоллетт
С ножами то же самое-что можно и нужно солдату, не нужно гражданскому.

sas71
Обычная отвертка отлично его обеспечивает...

Капитан Смоллетт
странно что в истории армий стран и народов не было подразелений идущих в бой с отвертками на перевес ,правда?

С кукрями были подразделения. Наверно гуркхи не знают,что кукри - хозбыт...
А отвертками,и кухонными ножами замочили всяко больше людей,чем файнбернами...

Капитан Смоллетт
Второе не помню...

sas71
Солдат будет таскать то,что ему дадут,на то он и солдат.

что можно и нужно солдату, не нужно гражданскому

Капитан Смоллетт
в истории армий стран и народов не было подразелений идущих в бой с отвертками на перевес ,правда?

Покупайте кондрат -колет как сог пентагон, а режет как ятаган 😊
И обычный хозбыт.

Капитан Смоллетт
разве арнмия не объявляет конкурс на любой вид вооружения? Там как раз прописыватся все ТТХ в т.ч. поражающие характеристики.

Простой-то солдат в конкурсе не участвует...

Власть боится своих граждан, а с чем они придут( и ведь придут!) с правомерными вопросами - дело 25-е. Вопрос в другом- почему боятся? 😊

Денег нет и не будет, но вы там держитесь -всего вам хорошего, конечно такая власть ссыт вооруженый народ ставящий вопросы-где деньги Зин?

Hatuey
ЕМНИП кое-где слова "менее Х мм" заменяли не "не более Х мм". Не очень-то радикально, особенно когда для измерения длины предписано использовать линейку металлическую.

Берете складень с триадлоком и носите как фиксед.

sas71
С кукрями были подразделения. Наверно гуркхи не знают,что кукри - хозбыт...

sas71

Простой-то солдат в конкурсе не участвует...

Капитан Смоллетт
Они с этими кукрями на "тонкую красную линию" кирасиров могли налететь? Или на "коробочку" пикинёров? Мало, что- ли в истори "гуситов" и прочих пейзан с косами да цепами было? Эт всё от бедности...

Капитан Смоллетт
вот бы всеобщий солдатский референдум, да? Февраль 1917 го да? Офицеров выбирать, ножики придумывать всем куренём?

sas71
Вы еще гладиаторов вспомните...Причем тут кирасиры,и наше деление на ХО/ХБ?

sas71
Вы опять привратно меня поняли,я к солдатам адвокатом не нанимался...))

sas71
Вы еще гладиаторов вспомните...
....Причем тут кирасиры....
.....Вы опять привратно меня поняли.....

Капитан Смоллетт
так в чем проблема с солдатами и ножами?

Капитан Смоллетт
а причем тут постановочные атаки гурков с их ХБшным инвентарем и рассказы о большом количестве порубаных онм врагов?

Капитан Смоллетт
так в чем проблема с солдатами и ножами? У солдат есть отцы-командиры. Есть военные НИИ. Когда военные ученые что-то придумывают , это что-то отправляют на войсковые испытания. И отзывы солдат тоже учитывают.

garryale

Страница 10, пора на сиськи переходить

sas71
Всё так и есть - это общеизвестно,но зачем вы всё это пишете здесь?

Я в этих атаках,знаете, не участвовал...

Капитан Смоллетт

а к чему печаль о равнодушии к мнению солдат ?

Капитан Смоллетт
откуда тогда инфа о многочисленных жертвах применения этих самых кукри?

sas71
От Дискавери,откуда же еще. Вы ведь в 'тонкой красной линии' кирасир тоже,вероятно,не стояли...

Hatuey
Этим кто-то занимается? Просто вопрос безо всякого ехидства.

Если общество, молча принимает закон и его исполняет, то ни кому в голову не придёт, что то менять или изменять.
Есть куча "мёртвых" законов, их либо меняют, либо просто отменяют.
Был принят закон о "0" промилле, так всё таки его пришлось изменить под действием ряда факторов.
Есть ФЗ 116 "О промышленной безопасности опасных производственных объектов", чуть ли не каждый год вносят изменения.
Естественно дело идёт быстрее, когда появляются лоббисты. кто то хочет торговать без лишних бумажек в виде лицензий, разрешений и т.д.
Кто то, хочет изготавливать продукцию с наименьшими затратами и лишней головной болью от проверяющих и контролирующих.
И в том и другом случае, производители и торговля умеет считать деньги, вот и лоббируют с учётом будущего повышение прибыли, снижением себестоимости и т.д.
Пишут запросы в Думу, а там депутаты, имеющие свой интерес или отрабатывающие своё прибывание в Думе, вносят на рассмотрение и всеми правдами и не правдами, его проталкивают. Идут на подлоги, обман, даже не чураются нагло, на всю страну, обманывать президента.
По зомбоящику, показывали встречу президента с представителем от промышлеников. Тот жаловался, что ни смотря на то, что было дано поручение президента, снизить нагрузку и уменьшить количество проверок, а они плохиши, замучили внеплановыми. 100000 плановых и 90000 внеплановых, президент обещал разобраться.
Только жалобщик в данном случае, ввёл немножко в заблуждение первое лицо. Ибо по закону, при выявленных нарушениях при плановой проверке и выданному предписанию на этот счёт, обязательна внеплановая, для проверки устранения выявленных нарушений и за этим строго следит прокуратура.
Это как пример, правда он мало относится к нашей теме.
Если вспомнить сколько ножей в конце 90-х продавали в ормагах как ХО, то через 10 лет, они волшебным образом превратились в ХБ. Тот же Katz Black Kat BK302
Кто то же проявил инициативу и настойчивость, подкреплённую предложениями от которых видимо было трудно отказаться.

Но тут есть засада, пока в Думе есть подобные Яровой И.А. ждать послабления законодательства в этом плане, не стоит.

Капитан Смоллетт
Черчиля почитываю, Манштейна.... не писали ничего они про яростные атаки с кукрями

sas71
Черчилль,кстати,с двумя 'л' пишется...))

Вы точно аккуратно подсчитали число букв "м" в фамилии Роммеля? А "л"? Потому что ошибка в одной букве - и усе, аргумент не зачтут 😊

mr.mkregyy
Денег нет и не будет, но вы там держитесь -всего вам хорошего, конечно такая власть ссыт вооруженый народ ставящий вопросы-где деньги Зин?

Интересная гипотеза. Так и вижу, как испуганные депутаты, прочтя предложение разрешить кинжалы вопят: "нет, закон надо отклонить, а то кругом будут кишмя кишеть сикарии!". И из АП тоже вторят "если вы примете этот закон, то Цезарь в сенат больше ни ногой!" 😀

Капитан Смоллетт
А Роммель-то ,Роммель писал про ужас атак гурков с кукрями? А то я не читал-с...
Черчилль (я исправился!) вот, писал, как им немцы звиздюлей в Африке давали. Недостаток числа гурков наверное сказывался?

Hvost
Вы точно аккуратно подсчитали число букв "м" в фамилии Роммеля? А "л"? Потому что ошибка в одной букве - и усе, аргумент не зачтут 😊

Интересная гипотеза. Так и вижу, как испуганные депутаты, прочтя предложение разрешить кинжалы вопят: "нет, закон надо отклонить, а то кругом будут кишмя кишеть сикарии!". И из АП тоже вторят "если вы примете этот закон, то Цезарь в сенат больше ни ногой!" 😀

Смешно да) Но слова партизан власти похоже действительно боятся, стоило Инициатору организовать стракбольный партизанский отряд, надо же было такое придумать то) Как он тут же оказался в предварительном заключении, правда как я понял с экстремизмом что то не сошлось и сейчас это 222 по результатам обыска у него

Петиция:
Есть много людей с пальцами-сосисками.
Просю разрешить для них упоры более 5мм.

garryale
упоры более 5мм

mbkm, вы опять недоговариваете и передергиваете. Берете некие факты, которые не описываете полностью, во всей совокупности с другими фактами, а только обозначаете, и тут же навязываете читателю готовую причинно-следственную связь "стоило ... организовать стракбольный партизанский отряд, ... он тут же оказался в предварительном заключении". Так можно любые хронологически близкие факты компоновать.

Даже самый малообразованный следователь не будет заводить дело за страйкбольный клуб, хоть французким легионом его назови, хоть United States Navy SEAL. А вот если назвать его что-то типа "ку-клус-клана" или "эмиратов Москвабада", страничку завести с соответствующими тезисами, да и публика соответствующая соберется, учетный, так сказать, контингент, то могут действительно начать с подозрений на экстремизм, ну а потом да, если еще и огнестрел в нарушение 222ст. хранить...

Вы опишите полностью событие, для начала. Потом поговорим о законности обобщения в выводах на его основе. Хоть ссылку на тему обсуждения приведите

Hvost
mbkm, вы опять недоговариваете и передергиваете. Берете некие факты, которые не описываете полностью, во всей совокупности с другими фактами, а только обозначаете, и тут же навязываете читателю готовую причинно-следственную связь "стоило ... организовать стракбольный партизанский отряд, ... он тут же оказался в предварительном заключении". Так можно любые хронологически близкие факты компоновать.

Даже самый малообразованный следователь не будет заводить дело за страйкбольный клуб, хоть французким легионом его назови, хоть United States Navy SEAL. А вот если назвать его что-то типа "ку-клус-клана" или "эмиратов Москвабада", страничку завести с соответствующими тезисами, да и публика соответствующая соберется, учетный, так сказать, контингент, то могут действительно начать с подозрений на экстремизм, ну а потом да, если еще и огнестрел в нарушение 222ст. хранить...

Вы опишите полностью событие, для начала. Потом поговорим о законности обобщения в выводах на его основе.

http://guns.allzip.org/topic/166/1811788.html
Ну неужели Вы не знаете в каком разделе искать Инициатора то)

sas71
P.S. Наш с Вами диалог,о том,кто "главнее" - гурки с кукрями, или кирасиры с палашами как раз и показывает,что в те времена,когда холодное оружие играло решающую роль на поле боя, не было искусственного деления на ХО,и ХБ.

..я думал Инициатор на Донбассе...на той или другой стороне... а тут страйкбольный клуб....

Капитан Смоллетт
А "кто главнее" кирасиры с палашами, или гурки с кукрями, нам очевидно показывает ход истории- кто на кого работает? Вроде как англичане с длинномером стали главными над гурками , а не на оборот.

Капитан Смоллетт
я своё видение уже объяснял-выделение ХО , мера упредительная от всяких неадекватов. Где-то очень логичная, где-то совершенно смешная.
А "кто главнее" кирасиры с палашами, или гурки с кукрями, нам очевидно показывает ход истории- кто на кого работает? Вроде как англичане с длинномером стали главными над гурками , а не на оборот.

Однако же в Новой Зеландии Англичане подобосрались, аборинены же крушили их конечно и успешно освоенным огнестрелом но так же и традиционными каменными палицами, которые сейчас без всяких опасений любой человек может носить с собой так как хо они совсем даже не являются)

Однако же в Новой Зеландии Англичане подобосрались,

sas71
Англичанам ружья и пушки помогли,на самом-то деле...))

Капитан Смоллетт
сильно обосрались?
А чего тогда на флаге НЗ "Юнион Джек", а не птичка Киви на флаге ГБ?

Ну не настолько сильно конечно, но куда сильнее чем с кукрями)

mbkm

http://guns.allzip.org/topic/166/1811788.html
Ну неужели Вы не знаете в каком разделе искать Инициатора то)

судя по описанию попал тупо под гребенку, ради статистики или зачем-то лично на него хотели надавить, действительно зацепились за "кое-что незарегистрированное", сам пишет. Никакой борьбы правительства с "партизанскими страйкбольными отрядами" нет, просто чес местных органов по тем кто на виду ради повышения раскрываемости и по причине лени. Увы. Раньше сие называлось "перегибы на местах" 😞

На аргумент "правительство боится и потому созщдает ограничения на холодняк" никак не канает. Гораздо разумнее тогда уж предположить, что МВД лоббирует ограничения, что бы в случае чего было легко статистику раскрываемости улучшать, но правительству-то как раз это и не нужно! Оно наоборот хотело бы что бы раскрывались реально опасные группировки, и понимает как работает МВД, потому периодически как раз снижают ограничения что бы халяву-то пресечь. Не от любви к нам, гражданам, а просто что бы полиция реальным делом занималась, а не прикрывалась дутой статистикой. Вы ведь делаете вид, что не заметили, как допустимые размеры ХБ складней подняли, а еще раньше - убрали пункт статьи из УК за ношение ХО.

Капитан Смоллетт
Ну и вернувшись к теме ХБ /ХО кукри никак не тянет на короткоклинковое оружие т.е нож или кинжал.

sas71
Но я одного не могу понять - как всё это связано с нашими довольно нелепыми законами не продавать,и не изготавливать ХО?

Hvost

судя по описанию попал тупо под гребенку, ради статистики или зачем-то лично на него хотели надавить, действительно зацепились за "кое-что незарегистрированное", сам пишет. Никакой борьбы правительства с "партизанскими страйкбольными отрядами" нет, просто чес местных органов по тем кто на виду ради повышения раскрываемости и по причине лени. Увы. Раньше сие называлось "перегибы на местах" 😞

На аргумент "правительство боится и потому созщдает ограничения на холодняк" никак не канает. Гораздо разумнее тогда уж предположить, что МВД лоббирует ограничения, что бы в случае чего было легко статистику раскрываемости улучшать, но правительству-то как раз это и не нужно! Оно наоборот хотело бы что бы раскрывались реально опасные группировки, и понимает как работает МВД, потому периодически как раз снижают ограничения что бы халяву-то пресечь. Не от любви к нам, гражданам, а просто что бы полиция реальным делом занималась, а не прикрывалась дутой статистикой. Вы ведь делаете вид, что не заметили, как допустимые размеры ХБ складней подняли, а еще раньше - убрали пункт статьи из УК за ношение ХО.

Ну то что правительство боится холодняка действительно не аргумент, да я в принципе и написал что Вы смешно об этом пошутили, оно в принципе и за огнестрел переживает не сильно, а вот любые формы самоорганизации граждан вызывают страх как факт, и то что произошло с Инициатором может и перегибы на местах, но в рамках тренда борьбы с любыми формами самоорганизации
Хотя конечно когда мы говорим правительство мы подразумеваем не правительство конечно, да и форма отношений в которой правительство думает как заставить мвд работать думаю не совсем так работает, хотя тут утверждать не берусь)

Капитан Смоллетт
камрад, привел неудачный пример якобы очень эффективного ХО не подпадающего под законодательство.
А я говорю ,потому и не подпадает, что это ХБ инвентарь. В отличие от норманских мечей, палашей и шашек. Которые в ГОСТе на ХО как раз описаны.

Ладно,не хотите считать кукри боевым оружием - не надо. А всяческие боевые топоры,секиры,и т.д. - их использовали по всему миру не одну тысячу лет,и довольно успешно - и варяги,и новгородцы,и тевтоны,и те же англичане? Они ведь тоже сейчас не ХО? Или это тоже ХБ инвентарь?))

А всяческие боевые топоры,секиры,и т.д

Они ведь тоже сейчас не ХО?

Капитан Смоллетт
как не ХО? ХО! именно боевые,именно ХО. Было же давно интервью с экспертом-криминалистом. Он объяснял как делят и определяют.
ГОСТ Р 51215-98
4.14 боевой топор: Контактное короткодревковое рубящее и рубяще-режущее оружие с железком треугольной, трапециевидной или асимметричной формы, крепящимся к древку проушиной
4.19 секира: Контактное короткодревковое рубящее и рубяще-режущее оружие с железком с широким полотном в форме полумесяца, крепящимся к древку проушиной

То есть,под это определение вполне попадает и обычный топор? А разницу между ними на глазок определяет эксперт? Отлично...

sas71
А разницу между ними на глазок определяет эксперт? Отлично...

Капитан Смоллетт
не на глазок, а с помощью "Методики криминалистического исследования" Справочников, "Информационных листков" и т.д. как и любой официальный эксперт, в свом виде экспертиз.

Справочники справочниками,но с ножами то все более-менее понятно -если есть упор больше 5мм,значит ХО(упрощенно говоря)). Есть ли у топоров такие же явные признаки,позволяющие отличить ХО от ХБ,не будучи экспертом?

sas71
Справочники справочниками,но с ножами то все более-менее понятно -если есть упор больше 5мм,значит ХО

Капитан Смоллетт
шутите?

Упрощенно говоря,разумеется. Но общая мысль понятна?

sas71

Упрощенно говоря,разумеется. Но общая мысль понятна?

Не думаю что топор из хозмага можно отличить от боевого топора по степени поражения биоцели, так что по идее любой кустарно изготовленный топор может быть в теории признан хо

sas71

Справочники справочниками,но с ножами то все более-менее понятно -если есть упор больше 5мм,значит ХО(упрощенно говоря)). Есть ли у топоров такие же явные признаки,позволяющие отличить ХО от ХБ,не будучи экспертом?

А почему он ХБ?

sas71
А почему он ХБ?

Капитан Смоллетт
наверное по толщине клинка меньше 2,4 мм

Толщина клинка (мм) 1,8 😉

ГОСТ Р 51644-2000
Ножи разделочные и шкуросъемные. Общие технические условия
5. Технические требования к ножам разделочным и шкуросъемным
5.1. Настоящим ГОСТом установлены предельные наибольшие размеры для клинков с твердостью выше 25 HRC ножей разделочных и шкуросъемных, являющихся хозяйственно-бытовыми ножами, конструктивно сходными с холодным короткоклинковым оружием:

5.1.2. Толщина обуха клинка, менее 2,4 мм при длине клинка до 150 мм при наличии в конструкции ножа одностороннего или двухстороннего ограничителя, либо подпальцевых выемок на рукояти;

Ridge
Толщина клинка (мм) 1,8

Ну всё таки,толщина больше 3мм,длина - больше 1оо мм,упор - больше 5мм,и прямое лезвие. И этот нож - ХО. А с топором-то как?

ГОСТ Р 51215-98 'Оружие холодное. Термины и определения'

ГОСТ Р 51500-99 'Ножи и кинжалы охотничьи'

ГОСТ Р 51548-2000 'Ножи для выживания'

ГОСТ Р 51644-2000 'Ножи разделочные и шкуросъёмные'

ГОСТ Р 51501-99 'Ножи туристические и специальные спортивные'

ГОСТ Р 51715-2001 'Декоративные и сувенирные изделия, сходные по внешнему строению с холодным или метательным оружием'

ГОСТ Р 52737-2007 'Тесаки охотничьи, мачете туристические, разделочные инструменты для восстановительных и спасательных работ (ИВСР)'

sas71
Ну всё таки,толщина больше 3мм,длина - больше 1оо мм,упор - больше 5мм,и прямое лезвие. И этот нож - ХО. А с топором-то как?

И что,таким ужоснахом нельзя пырнуть,если даже он будет 2,4мм - но сделан из прочной стали ? Или финкой без гарды,но острой,и длинной? Или хорошим кухонником - ими то,как раз и пыряют обычно? Или тем же 'Кондратом',который - ХБ?

Можно... можно даже заточеной ложкой, спицей и т.д... но вот ненадёжно. Не по ГОСТу. Не обеспечивает наджного поражения цели и безопасность применения.

1.2. Основное назначение ножей и кинжалов охотничьих как оружия является поражение и добивание зверя (в том числе морского зверя или крупной рыбы), а также защита при его нападении.
4.2
"Ножи охотничьи должны состоять из клинка и рукояти; иметь ограничитель, либо подпальцевые выемки на рукояти, обеспечивающие прочное удержание ножа при нанесении поражающих колющих ударов и безопасность применения оружия."

И что,таким ужоснахом нельзя пырнуть,если даже он будет 2,4мм - но сделан из прочной стали ?

Или финкой без гарды,но острой,и длинной?

Ridge

Зачем из прочной, сломается, обычной "сырой" железякой, т.е. без всякого ТО.

Капитан Смоллетт
есть такая легенда, что блатная распальцовка в стиле "козя-бозя" с растопыренными указательным пальцем и мизинцем, была связана именно с порезами сухожилий из-за сползания пальцев на клинок , при драках на ножах без гарды ,во времена "сучьей войны"...

Зекам никто не мешал делать финки с гардой - они же по любому для них незаконны. Значит,конструкция без гарды их устраивала...

Из спм3в небось,не сломается,или из рессоры...

Капитан Смоллетт
ага , без гарды -ХБ,с гардой-ХО. В те времена- "холодный" ножик-5 лет реального срока. Ты еще никого не зарезал, а ходку в кармане носишь...Мне один человек, сиделый, именно этими словами говорил.

Вы написали про 'сучьи войны'. Как я понимаю,они были на зонах - а там добавляют срок за любые ножи,неважно ХБ,или ХО. Впрочем,в теме наверняка участвуют камрады,которые могут разъяснить этот вопрос...))

Капитан Смоллетт
если рессора не закалена-это не рессора, а заготовка. Не важно из 65 Г, или из ЦПМ. Откуда взяться мех характеристикам без ТМО?

Про 'не закалена' не я писал,будьте внимательнее...))

Капитан Смоллетт
есть такая легенда, что блатная распальцовка в стиле "козя-бозя" с растопыренными указательным пальцем и мизинцем, была связана именно с порезами сухожилий из-за сползания пальцев на клинок , при драках на ножах без гарды ,во времена "сучьей войны"...
Т.е. у них просто не сгибались порезанные пальцы.

что бы пальцы ушли на РК, нож должен удерживаться РК от себя, то есть неправильно с точки зрения уголовного применения. Нож после укола возвращался назад вспарывающим движением к себе, именно потому это называлось "подрезать", и, соответственно, РК должна была быть обращена к основанию ладони, как при прямом хвате, так и при обратном. Порезать себе можно было именно ладонь или основание большого пальца. Впрочем, эти знания у меня тоже из фольклорных источников, как и легенда о происхождении распальцовки.

Вы написали про 'сучьи войны'. Как я понимаю,они были на зонах - а там добавляют срок за любые ножи,неважно ХБ,или ХО.

Про 'не закалена' не я писал,будьте внимательнее...))

Hvost
Порезать себе можно было именно ладонь или основание большого пальц

sas71

Справочники справочниками,но с ножами то все более-менее понятно -если есть упор больше 5мм,значит ХО(упрощенно говоря)). Есть ли у топоров такие же явные признаки,позволяющие отличить ХО от ХБ,не будучи экспертом?

Двойное лезвие. Разнообразные шипы сверху и с обратной стороны. Защита руки гардой. Надписи типа "Главосек" 😊

Поскольку применение топора по назначению - рубке дерева, ничем не отличается от применения его при попытке испортить биоцель, то нету и никаких специфических цифр, которые характеризуют предпочтительное направление использования топора. Только всяческие излишества, явно невостребованные на инструменте, но полезные в бою.

Капитан Смоллетт
тогда не совсем понятно что вы имели ввиду про ЦПМ и рессору. Технология ЦПМ это мелкие однородные карбиды. Т.е. повышение износостойкости у инструментальной стали. А рессора, это и есть 65Г, древняя как сами ГОСТы. ГОСТом преполагается, что тонкая (менее2,4 мм) полоса лопнет-прочности не хватит. Что у ЦПМ, что у рессоры.

ГОСТы древние - это точно. За это время наверняка появились стали,которые не будут ломатся и при толщине 2,4 мм. И ЦПМ3в ,как мне кажется,из их числа. Впрочем,если это не так,то камрады,которые лучше разбираются в этом вопросе,меня поправят...

Думаю 40x13 с закалкой -55 роквелов не будет ломаться 😊

Общая длина
280 мм
Длина клинка
153 мм
Толщина клинка
2.4 мм
Материал клинка
Сталь 65x13
Обработка клинка
Чёрное покрытие
Твёрдость
55-56 HRC
Рукоятка
Резина
Ножны
кордура
Дополнительно
Отверстие в рукояти
Производитель
НОЖЕМИР, Россия
А финским хватои можно и без гарды колоть.

Hvost
Только всяческие излишества, явно невостребованные на инструменте, но полезные в бою.

mr.mkregyy
Думаю 40x13 с закалкой -55 роквелов не будет ломаться

mr.mkregyy
Думаю 40x13 с закалкой -55 роквелов не будет ломатьс

Яж говорю-в РФ черезвычайно либеральное з-во по ножам.

Вы это скажите тем камрадам,которых за "три гуся" подтянули...

sas71
Вы это скажите тем камрадам,которых за "три гуся" подтянули...

Капитан Смоллетт
Яж говорю-в РФ черезвычайно либеральное з-во по ножам.

ппкс.
имхуется мне что любые изменения в этом законодательстве, на которые может пойти дума, будут лишь ужесточением существующих порядков.

Законы надо чтить,это несомненно. Но называть " свиньями" тех,кого привлекли за продажу ХО - это перебор. На мой взгляд,этот закон давно пора подправить,как устаревший,убрав из него уголовную ответственность за изготовление,и продажу ХО.В нынешнем виде он нужен только полицейским,что бы срубить палку ,а на безопасность граждан он не влияет абсолютно.

sas71
Законы надо чтить,это несомненно. Но называть " свиньями" тех,кого привлекли за продажу ХО - это перебор.

мне кажется надо различать прямые характеристики и поговорки..

Если всех привлекать, что на форуме под залог на фотоссесию отправляют, то форум быстро опустеет 😊
Больше всех рискуют те кто дает реквизит на фотоссесию при личной встрече, поскольку совершается контрольная закупка,если же гражданин отправил вам реквизит ,а пожертовование вы перевели незнакомой гражданке, то эти факты надо еще увязать, что муторно.

orBBer

мне кажется надо различать прямые характеристики и поговорки..

Возможно,я излишне придираюсь к словам в этом случае,не спорю - но мне жалко камрадов,которые попали под раздачу,в сущности,ни за что...

можно даже заточеной ложкой, спицей и т.д... но вот ненадёжно. Не по ГОСТу. Не обеспечивает наджного поражения цели и безопасность применения

mr.mkregyy
Если всех привлекать, что на форуме под залог на фотоссесию отправляют, то форум быстро опустеет 😊
.

😀
Это точно

Всё это - ограничения для обывателей, в пользу злодеев, которые могут и навыки приобрести, и обзавестись подходящими инструментами. Что, например, стоит сделать съёмный упор? В некоторых случаях он может быть быстросъёмным - просто надеваться и сниматься через конец рукоятки... Вроде бы, и времена те прошли, когда бандиты ходили с ножами, а наличие у кого-то из них пистолета было исключительным явлением.

Подкину.

В Росси не возможно владельцу законно купленного ХО, это ХО законно продать Не разработан механизм.

Alp
Подкину.

В Росси не возможно владельцу законно купленного ХО, это ХО законно продать Не разработан механизм.

да вроде так же как и огнестрел, проводкой через комиссионный магазин такому же владельцу РОХи, или просто сдать в комиссионный магазин. Или не так?

Ridge

При наличии этой бумажки, видимо было бы всё путём.

так ножи и небрали на реализацию в комисию никогда, хоть с чем

Ridge
ХО нет и на данный вид деятельности, непонятно как получать лицензию. Об этом не знают ни в разрешительных отделах и вообще ни где. И получается, выдать не могут, т.к. не знают как, и торговать не разрешают в виду отсутствия лицензии.Если нож по сертификату ХБ, то на реализацию могут взять.

это отдельная лицензия именно на комиссионную торговлю ХО? Ведь новым ХО охотмаги успешно торгуют!

Возможно информация кривовата, но такое объяснение, дали в двух магазинах из трёх. Сказали, что этот геморрой им не нужен и ходить искать правду из-за б/У холодняка, смысла нет, не те деньги.

Условия приема:
- наличие подтверждения о сдаче оружия из УВД;
- оружие должно быть исправно.

Процесс сдачи оружия на комиссию достаточно прост:
1. Вы приходите в магазин со своим оружием.
2. Специалист оценивает ваше оружие.
3. В случае успешной договоренности по цене офромляются все необходимые документы:
- подтверждение
- договор купли-продажи

4. Получение денег осуществляется по согласованию со специалистом, т.е. сразу или после реализации вашего оружия.
.................................

Кто даст бумажку из УВД на ХО, ни кто, т.к. оно у них не зарегистрировано, в отличии от охотничьих ружей и карабинов. А без этой бумажки, магазин не имеет права принять ХО на реализацию.
Замкнутый круг. Но это лучше, чем всех бы поголовно заставили регистрировать ХО, был бы тот ещё головняк.

А у нас снова на заправках SOCAR герберовских Беаров Гриллзов продают. Свободно и всем желающим. Со стендика ,где всяких хабар от Фискарз продается-топорики, секаторы. При том,что он явно "холодный" и законодательство Украины кое в чем сторже российского.

Арсенал банды убийц. Как хорошо видно,никакого ХО,всё ХБ.
http://www.kp.ru/daily/26544.7/3560321/

Арсенал банды убийц. Как хорошо видно,никакого ХО,всё ХБ.

Понятие ХО это граница. Вокруг каждой границы всегда есть "серая зона"...на той же фотке мы видим Кизляр, специально "огражданеный" т.е. нож максимально близкий к ХО.
Может из-за того ,что убийцы не ходили с Боуи Ларедо, и не могли проткнуть человека одним ударом, один из потерпевших смог сбежать и помочь поймать банду?
Может потому что "Крыса" таки ХБ одному из убитых нанесли 107 ударов?
Зарезать человека "Медвежьим" ножом Самсонова или Смэтчетом намного проще чем "крысой", или я не прав?
А вот арссенал другого убийцы :
http://news.tut.by/accidents/319386.html
На шестой день он взял два карабина "Сайга" и Benelli, пришел в офис и начал стрелять.
какой сделаем вывод? Продавать гладкостовол всем желающим ,ведь за него и так положена административка, как за "холодный" нож, или на оборот вообще никому ничего не дозволять?

Выводы каждый делает для себя сам.Что по мне - искусственное деление ножей на ХО/ХБ давно устарело,и его надо отменить,ограничив,однако,ношение ножей в общественных местах. Разрешить гражданскому населению владеть КС. И самое главное - принять толковый,и работающий закон о самообороне. Все.

Обе ссылки про психически нездоровых людей. Только по второй человек проходил освидетельствование на получение огнестрельного оружия. Как видим, не очень-то это помогло.

http://fishki.net/video/157215...orov-gibdd.html
Вот еще один бухой неадекват.

sas71
- искусственное деление ножей на ХО/ХБ давно устарело,и его надо отменить,ограничив,однако,ношение ножей в общественных местах.

Капитан Смоллетт
а по какому признаку ограничивать? Вот Викторинокс Классик можно носить в общественном месте будет? А Милитари?
И к чему придиём? Сегодня Данди Крокодилы носят свои кастрированные ХБ где хотят, потому что ХБ....а будет как в Израиле или Англии ? 😊
Ни чё себе "либерализация"!

Если будет как в Израиле - очень хорошо! 😊

Как в Израиле не будет.
😀
"Видел я трех царей: первый велел снять с меня картуз и пожурил за меня мою няньку; второй меня не жаловал; третий хоть и упек меня в камер-пажи под старость лет, но променять его на четвертого не желаю; от добра добра не ищут. "

Alp
Как в Израиле не будет.

http://forum.travmatik.com/top...elstva-estonii/

:) Давно здесь сидим.

Несколько лет назад в свете принятия поправок к ФЗ "Об оружие" произошло некоторое возбуждение в среде резинстрелков. Возмечтали они что будет как в Европе, резинки запретят, а им всем по ПМ продадут, ну или ИЖ-71. Поднялись жаркие обсуждения со срывание "покровов". Кто чего пилит, кто чем заряжает и т. п. Некоторые даже участвовали в обсуждении поправок к ФЗ на сайте где эти поправки были выложены на всенародное обсуждение.

Результат.

Ввели понятие огнестрельное оружие ограниченного поражения (ОООП). Ограничили количество владения ОООП двумя единицами ( до этого было пять единиц).
Ввели обязательно обучение владению (платное естественно), раз в пять лет.
Импортные резинострелы продавать запретили.
УКН-уголовная ответственность.
Мощность патронов ограничили-91 Дж, а что бы патроны от одной модели не стреляли из другой (при одинаковых калибрах), патроны теперь продают только под конкретную модель.
Запретили металический сердечник в резиновой пули ( такая пуля была в патроне комплекса ОСА).
И это я ещё не все перечислил.

а по какому признаку ограничивать?

RMA777
Например, форумы ножевые если полопатить, то можно выявить, что в городе носят или складни, или мелкие фикседы, с длинной клинка и у тех и у других максимум 10-12 см, это в городе удобно и достаточно, этим и ограничиться. Крупные и средние ножи (с длинной клинка свыше 12 см), разрешить только транспортировать.
ХО или ХБ значения не имеет свинья везде грязь найдёт:

В чём тогда перемены?

Капитан Смоллетт

во-первых , исходя из мнения форумов никто законы к сожалению не принимает.

RMA777
Нет глупых требований к толщине клинка, углам схождения острия, наличию упоров, глубине подпальцевых выемок

да ладно хватит нам неадекватов с кондратами, плюс ещё прибавяться те кто клинком 12см будет колбаску и хлебушек резать, причем во всех местах окромя дома, нет сегодняшний закон и так слишком лояльный незачем ничего послаблять

К владению гражданским населением короткоствольного оружия власти всегда и везде относятся с большей строгостью, чем к длинноствольному. Почему? Короткоствольное оружие подразумевает скрытное и постоянное ношение оного.

А в случае боевого ХО применять для уничтожения живой силы противника-ГАРАНТИРОВАННО.

К владению гражданским населением короткоствольного оружия власти всегда и везде относятся с большей строгостью, чем к длинноствольному. Почему? Короткоствольное оружие подразумевает скрытное и постоянное ношение оного.

RMA777
В смысле гарантировано? Даже если им палец порезать? Кто такие гарантии даёт?
Жертва или может отбиться и ноги унести, или нет. А ХО там применили, или ХБ, значения не имеет.

Гарантированно-это значит что ваш кижал, или нож не сломается между рёбер, не согнтся, не обломится рукоять, длина клика достаточна для поражения жизненноважных внутрених органов. При том, что противник одет например в толстую зимнюю одежду

RMA777
Например, нож Боярин от АиР

Причём "нет" исключительно в России, так как за границей никаких разрешений РОХ у вас спрашивать никто не будет, купить и привезти его в чемодане можно абсолютно легально.

Alp
К владению гражданским населением короткоствольного оружия власти всегда и везде относятся с большей строгостью, чем к длинноствольному. Почему? Короткоствольное оружие подразумевает скрытное и постоянное ношение оного.

В некоторых штатах Америки скрыто КС носить можно,а открыто - нет.

В США по разному, от законов штата зависит. В штатах Аляска и Вермонт разрешение вообще не нужно.

Открытое ношение оружия разрешено в 23 штатах из 50, скрытое ношение (без ограничений) оружия разрешено в 38 штатах из 50. И в большинстве штатов запрещено ношение складных ножей с механическим открыванием клинка при помощи специального устройства.

А есть ли кинжалы, у которых очень легко снимается и одевается рукоять?
Снимаешь рукоять, лезвие остается в ножнах. В таком разобранном состоянии это будет 100% транспортировка, а не ношение.
Приезжаю в лес или на рыбалку, одним движением вставляю рукоять, она защелкивается, кинжал готов к работе.

wasya83
А есть ли кинжалы, у которых очень легко снимается и одевается рукоять?

Транспортировкой будет и переноска в ножнах в сумке. Ну и чисто из любопытства - что за работа может быть для кинжала в лесу? Кого укинжалить решили, свинку или мишку?

а как правильно, по закону транспортировать охотничий кинжал до места охоты?

wasya83
а как правильно, по закону транспортировать охотничий кинжал до места охоты?

заключать договор с транспортной компанией 😀

piwekucuhe
транспортировкой могут заниматься только юр.лица и то с рядом условий

Не понял, с РОХой я могу разобрать ружье и довезти его до места охоты самостоятельно, а ХО не могу?

на охоте могу носить. А в городе, пока я транспортирую оружие до места охоты?

При наличии РОХи и охотбилета, транспортируйте и перевозите. Желательно ещё ружьё и путевку иметь😊

6) ношение гражданами в целях самообороны огнестрельного длинноствольного оружия и холодного оружия, за исключением случаев перевозки или транспортирования указанного
ФЗ " Об оружие"

На себе (на поясе, руке, ноге, в кармане и т.п.) ношение. В рюкзаке, сумке и т.п. перевозка. В автомобиле (не на себе) транспортировка.

Да что вы. Где это написано? Давайте ссылку на нормативный акт.

У нас законы написаны так, что и с поллитровка не разберёшься. Я выше писал что владелец законно купленного ХО его продать законно не может, но не дал ссылку почему. Исправляю это упущение.

14. На территории Российской Федерации запрещается продажа:
а) оружия, не зарегистрированного в органах внутренних дел, либо оружия и патронов, технически непригодных для эксплуатации;

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 21 июля 1998 г. N 814
О МЕРАХ ПО РЕГУЛИРОВАНИЮ ОБОРОТА
ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ К НЕМУ
НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

А ХО при покупке в органах внутренних дел не регистрируется. Приплыли...

Несёте ХО как? Мне обычно нож продавали в картонной коробочке и коробку в сумку-пакетик клали, а это уже перевозка. Плюс у меня с собой чек магазина с датой и временем продажи. А ружьё и путевка желательна потом, если уж очень ушлый полицейский попадётся и начнёт докапыватся.
- куда перевозите?
- на охоту едете, а путевка у вас есть с собой?
- на месте купите, а охотится без ружья собираетесь?
И приплыли. Без ружья, с ножом сейчас на кого охотятся? На колбасу только.😀 А сказать, что ружьё у товарища и он его везёт, сами понимаете.
Оно такое вряд ли, но всякое бывает.

А если у человека антикварный холодняк, то на него нельзя ставить номер и регистрировать в МВД, ну или вписывать в охотбилет.
Может, человек хочет взять на охоту не кинжал златоуста, а старый проверенный штык, которым пользовались еще в мировую войну.
Т.е. человек имеет право охотится с антикварным холодняком.

Вопрос.. если у меня нет Роха.. но есть номерной охотничий нож.. могу ли я его возить в сумке на дачу или на рыбалку и там пользоваться?
Законно ли его просто держать дома и мясо резать на кухне?

Вопрос.. если у меня нет Роха.. но есть номерной охотничий нож.. могу ли я его возить в сумке на дачу или на рыбалку и там пользоваться?
Законно ли его просто держать дома и мясо резать на кухне?

Это никто не докажет, что он был тупой, а ты просто заточил, сложно.
Реалия такова, что номерного охотника без Роха, все таки купить возможно.
Вопрос еще, подлежит ли такой нож изъятию, если лежит дома, или я несу его в сумке, или даже где то на природе? При условие конечно, что роха нет.

Вопрос еще, подлежит ли такой нож изъятию, если лежит дома, или я несу его в сумке, или даже где то на природе? При условие конечно, что роха нет.

SergeyNm
Это никто не докажет, что он был тупой, а ты просто заточил, сложно.
Реалия такова, что номерного охотника без Роха, все таки купить возможно.
Вопрос еще, подлежит ли такой нож изъятию, если лежит дома, или я несу его в сумке, или даже где то на природе? При условие конечно, что роха нет.

вы же участвовали в теме про нож изъятый на вокзале? Есть теория и есть практика. На практике нож похожий на ХО ,человек транспортировал, и его изъяли на экспертизу, всё чин по чину , с актом , с последующей экспертизой. С возвратом владельцу и бумагой , что он не ХО.
Изымали ведь не из любопытства,верно? Значит признай его ХО-реквизировали бы ...

Слышал фразу:"Если у тебя нет Роха, значит приобрел ты холодняк незаконно, значит он подлежит изъятию."
А вот если рассмотреть антикварный штык до 1945 года. Не изымут ли его если везешь штык в рюкзаке? Предполагаю, что нет лицензии коллекционера.

Помню ту тему.. почитал еще раз законы.. прояснилось.
Первое правило хранения - хранить могут лишь те, у кого есть разрешение..
Значит храня дома гражданскре ХО без роха, я нарушаю статью 20.8 КоАП ч.4 РФ..
Идя с ним в сумке при досмотре меня могут спросить откуда нож, и чей.. если я скажу мой, но роха нет.. могут забрать на экспертизу и далее выписать штраф по этой коап статье, нож изымут.. если я скажу нож нашел за углом, несу в полицию - просто изымут без штрафа. Ну и значит в любом месте могут изъять, на даче, в лесу..

SergeyNm
Помню ту тему.. почитал еще раз законы.. прояснилось.
Первое правило хранения - хранить могут лишь те, у кого есть разрешение..
Значит храня дома гражданскре ХО без роха, я нарушаю статью 20.8 КоАП ч.4 РФ..
Идя с ним в сумке при досмотре меня могут спросить откуда нож, и чей.. если я скажу мой, но роха нет.. могут забрать на экспертизу и далее выписать штраф по этой коап статье, нож изымут.. если я скажу нож нашел за углом, несу в полицию - просто изымут без штрафа. Ну и значит в любом месте могут изъять, на даче, в лесу..

вот к примеру мне необходим 20 см кинжал с серейтором, упорами из эльфийской стали- для подводной охоты и дайвинга. где куплен-предположим забыл. соответственно ношу его от берега до воды и транспортирую завёрнутым в гидрокостюм. в ситуациях- зашёл квартальный ко мне домой, перетряхнули любители палок вещи на вокзале-нашли, припёрлись на берег-разводить на подводное оружие - какие последствия в случаях если есть рох и если нет?

krysoboj
какие последствия в случаях если есть рох и если нет?

Первое правило хранения - хранить могут лишь те, у кого есть разрешение.. Значит храня дома гражданскре ХО без роха, я нарушаю статью 20.8 КоАП ч.4 РФ.. Идя с ним в сумке при досмотре меня могут спросить откуда нож, и чей.. если я скажу мой, но роха нет.. могут забрать на экспертизу и далее выписать штраф по этой коап статье, нож изымут.. если я скажу нож нашел за углом, несу в полицию - просто изымут без штрафа. Ну и значит в любом месте могут изъять, на даче, в лесу..

В спец. магазах много ножей дайверских, все они как правило не ХО.. и многие с гардой, покупаешь и не паришься.
Я почему хочу ХО официальное, потому что у них качество и надежность повыше обычно, и сам номер прикалывает набитый.. как вариант купить кизлярский разборный ХО и поставить на него хозбытную низкую гарду.

SergeyNm
и сам номер прикалывает набитый..

У меня все ХО с номерами, в последнее время правда не набивают, а гравирую или ещё как. Нет следов тянутого метала как при набивания.

На обухе сейчас ставят в основном, по фото видео, что видел, выглядят как набитые мелким штампом.. хотя может и ошибаюсь.

Почитал тему..пля, сколько муйни то про ХО написали...
Мифы про ХО что ль выложить? Начнем
1) Миф, ХО страшноопасное для убивств приспособленное, легкий укол и супостат до позвоночника проколот.
Куйня! Преимущество ХО одно, более легкий укол, НО того ж эффекта и ХБ даст если
А) Есть хорошо
Б) Тягать железо и развивать ОФП
В) брать ХБ нож нормальным хватом

Миф второй
Пустить ХО в свободный оборот, все друг друга порежут
Автор поста лично наблюдал свободный оборот ХО в Болгарии, Дубинки, кинжалы кастеты и мечи бери и носи.
Никакого всплеска поножоыщины не случилось. С мечами и шпагами также не наблюдал народ

Сейчас такой хозбыт разрешен, что смысл ХО теряется.. как показывали придурок несколько людей порезал поубивал ножом Очень похожим на Рекон танто КС, упор есть, острие немного выше обуха, колол ходил людей легким движением..
По идее охотничий нож не чисто оружие для добора зверя, а инструмент для разделки и пр., удобнее же все равно с упором работать. Даже на кухне мясо резать удобнее, когда руки мокрые. Поэтому, как и молоток которым тоже можно убить, такие ножи должны быть разрешены по идее то.
Кинжалы можно оставить в ХО, для работы они смысла не имеют, как и всякие шашки, сабли, мечи.

У Танто кстати и должно быть лезвие прогнуто вверх, так что в аккурат попали одновременно в наш хозбыт и получили японский кинжал самурая с этим Рекон танто.

SergeyNm
о идее охотничий нож не чисто оружие для добора зверя, а инструмент для разделки

дезерт игл
Преимущество ХО одно, более легкий укол, НО того ж эффекта и ХБ даст еслиА) Есть хорошоБ) Тягать железо и развивать ОФПВ) брать ХБ нож нормальным хватом

По ГСТУ ХО-для добивания зверя и самозащиты от него. Для разделки и проч-свой ГОСТ. Ножи принципиально разные.

дезерт игл
Миф второй
Пустить ХО в свободный оборот, все друг друга порежут
Автор поста лично наблюдал свободный оборот ХО в Болгарии, Дубинки, кинжалы кастеты и мечи бери и носи.
Никакого всплеска поножоыщины не случилось. С мечами и шпагами также не наблюдал народ

миф насчет "все друг друга порежут", равно как и "все друг друга постреляют", распространяется почему-то только и сугубо на жителей одной шестой части суши...

миф порожден привыкшим не пущать начальством и распространен населением, в большинстве своем к сожалению привыкшим смотреть этому начальству с благоговением в рот...

orBBer

миф насчет "все друг друга порежут", равно как и "все друг друга постреляют", распространяется почему-то только и сугубо на жителей одной шестой части суши...

миф порожден привыкшим не пущать начальством и распространен населением, в большинстве своем к сожалению привыкшим смотреть этому начальству с благоговением в рот...

Ridge
Вы почитайте законодательства других стран на эту тему, будете приятно удивленны и возможно даже удивитесь мягкости законов, на этой одной шестой части суши. 😊

В тех странах,где жесткие законы насчет ножей,обычно или отлично работающая полиция,или возможность носить КС. Или то,и другое сразу. С Эстонией уже сравнивали - и боюсь,совсем не в нашу пользу.

Есть хорошо в смысле кушать? Причем это к ножам? Да хоть и саблям и копьям

Тягать железо" это если вы с "двуручным" мечем или булавой планируете свой выход.

Нормальный хват" это "отверточный"/он же "финский" он же "КОИ"? ))) Напридумывают в интернетах всякогого и верят потом.

Чтоб ножик из руки не выпал

где я об этом писал? Не фантазируйте. Нормальный хват, это наиболее рациональный в данный момент. Может и финский и молоточный и обратный. Главное чтоб нож крепко держали в руке.

SergeyNm
Что в них разного? Только то что охотничий кроме разделки еще предназначен для укола.. гарда выше 5мм..или толщиной клинка, в продаже полно таких отличающихся лишь гардой-выемкой.. у Кизляра, да у Аира.

sas71

В тех странах,где жесткие законы насчет ножей,обычно или отлично работающая полиция,или возможность носить КС. Или то,и другое сразу. С Эстонией уже сравнивали - и боюсь,совсем не в нашу пользу.

если таскать с собой в мегаполисе здоровенный тесак, аргументируя, что он мне нужен по .........(101 причина)или для душевного спокойствия, то удивляться тому, что можно найти много удивительных приключений на свою задницу и говорить о хреновых законах при этом, как то странно.
#344

P.M.
Ц

если у человека не крайняя степень истощения,то ножиком он ткнёт-справится. и нормальным стилетом проткнёт всё что хошь.

ХО шный нож обеспечивает "правильный" хват самоей своей конструкцией без изсыканий "правильного" хвата.

Ridge
Сравните с Англией к примеру, тут в нашу пользу.
Если брать конкретно по странам, то в каждой, есть свои "тараканы" и конкретные моменты по ножам, не всегда согласуются с логикой.
У нас проблема скорее в другом, в законности и соблюдением этой самой законности. Чётких критериев нет, для изъятия, вполне хватает термина "конструктивно схожим..", да и ППСники слабо владеют вопросом в отношении ХО и ХБ, что порождает непонимание, а порой и превышение служебного положения.
Абсолютная правовая дыра, в плане продажи законно принадлежащего ХО, и т.д. по мелочи, много чего наберётся.
А как законно обойти закон, большинство на форуме знают и догадываются. Ну а если обнаглеть в конец, можно поиметь контрольную закупку, с последующими "плюшками" и "гусями".
А если таскать с собой в мегаполисе здоровенный тесак, аргументируя, что он мне нужен по .........(101 причина)или для душевного спокойствия, то удивляться тому, что можно найти много удивительных приключений на свою задницу и говорить о хреновых законах при этом, как то странно. 😉

В Англии законы насчет ХО жестче,ну там и полиция не в пример нашей. Да и народ там другой. Нам нужен опыт тех,что ближе к нам - Эстонии,к примеру. Я приводил ссылку на их законы,по моему,очень разумно.))

потому что ХОшный охотничий нож большой , массивный

Хм😊
Опричник, он же Каратель;
Корсар, он же Антитерор;
Рысь, он же Витязь НСН;
Шерхан, он же Катран;
Финка НКВД
Разведбад.
Изначально все вышеперечисленное при разработке было заточено на человека.

Сохатый пожалуй заинтересовал. Не узнаю его в гриме🙂

дезерт игл
да? Ну проткните свинюшку в свитере и пуховике нормальным ножом, раз так 20 подряд....может мнение измениться?

Вообще то на фото кинжалы..

Опричник, он же Каратель;

дезерт игл
гм...ну Пиратовская Легенда в сумке живет, никому не мешает. Вообще истерии вокруг ХО не понимаю, пусть хоть Ка Бар таскают, Вам то что?

казалось бы причем тут свинюшки? Тем более в городе... и в свитере ....и пуховике?С ножиком на кабана -было

и гардой

Может миф, читал на американские ножи гарды ставят, чтоб люди иски не предъявляли за порезанные пальцы.

дезерт игл
Ну и как? Ножик сам втыкался?

SergeyNm
потому что рука в жиру, в воде скользит, и с упором нормальным удобнее работать.

Может миф, читал на американские ножи гарды ставят, чтоб люди иски не предъявляли за порезанные пальцы.

Ridge
Вы почитайте законодательства других стран на эту тему, будете приятно удивленны и возможно даже удивитесь мягкости законов, на этой одной шестой части суши. 😊

согласен. однако я говорил о мифах а не о законах. и не только о ХО но и о КС

У нижнего клинок менее 9см.. не все любители такого размера.

такое ощущение что вы качёк первый раз пожавший 50 кг лёжа, проповедующий среди детсадовцев Столько внимания физре...

дезерт игл
нет, я уже давно выжал больше ста. А внимание физре потому, что нож оружие контактное, резать и колоть чтоб сила таки нужна

вполне уверенно режут друг друга люди, тяжелее бокала пива

.

Посредине находится (в соответствии с Российским законодательством об оружии) холодное охотничье оружие - Buck 102 Woodsman. Убийственные параметры этого ножа просто поражают воображение: 102 мм длина клинка, 3 мм толщина, ГАРРРДА! на целых пару-тройку миллиметров превышает допустимые ГОСТАми 5мм.
Вообщем, адски убойный холодняк, купить и пользовать который можно только постигнув Дзен (зачёркнуто) при наличии РОХ. А если вы его носите без наличия у вас РОХ, значит вы жуткий преступный элемент, не иначе как решивший вырезать всё население планеты. Вероятнее всего, когда вы начнёте осуществлять задуманное этим ножом, остановить вас сможет только танковая дивизия при поддержке авиации. 😀

дезерт игл
по пьяни, на ногах не стоящие? Может быть, а если нападающий трезв, здоров габаритами и сопротивляется?

Это простой, добрый и мирный ХБ ножик, купить и носить по городу его можно даже если вы шизофреник и у вас справка соответствующая имеется. Потому что согласно ГОСТам, ткнуть им вы никого не сможете, так как поломаете пальцы и изувечите руку. Если этим ножом таки ткнут человека, то он несомненно погрозит хулигану пальцем, улыбнётся и пойдёт дальше по своим делам. 😀

RMA777
Это простой, добрый и мирный ХБ ножик, купить и носить по городу его можно даже если вы шизофреник и у вас справка соответствующая имеется.

"Шериф"..."шериф", Карл! Как еще называться мирному кухоннику, как не "шериф"? Это конечно не "каратель" , и даже не "штрафбат"..но производитель нам подмигивает двумя глазками попеременно -мол братуха , специально для тебя вписали в требования ГОСТа на ХБ! А так ты с ним реально шериф с Кентуки!
А ведь верно,! Нужно как в UK-только микросладешки фрикционные. А то камрады, на вас не угодишь-одним в радость, что с полуметровыми кухонниками ходить можно, другие от этого огорчаются и требуют непременно кухонник с эфесом от шотландского палаша, потому, что хорошо покушав и пожав штангу, они конечно и кухонником могут.."того"..но если где-то, кое-кто у нас порой сопротивляется, да ещё в пуховике и кожанке, то лучше что-б эфес -"корзина" был! 😊

...а с топорм везде можно. Где геволт? А главное кто и где со своей справкой и топором ходит?

В Германии любой фикс до 12см клинком разрешен, в общем то этого размера достаточно для работы.. а вот тычковые ножи и однорукие складни запрещены.

SergeyNm
В Германии любой фикс до 12см клинком разрешен, в общем то этого размера достаточно для работы.. а вот тычковые ножи и однорукие складни запрещены.

Капитан Смоллетт
Ну вот-можно же развить тему что я и 12 см. фиксом кого хош зарежу? Можно! Тогда почему нельзя ходить с 13ти сантиметровым???
Или со складнем? Вон в РФ можно, а в ФРГ нельзя. Явное ущемление.

Ходить нельзя,но у них можно свободно владеть ХО,покупать его,и хранить. И дурацкой статьи за сбыт ХО у них точно нет...

Владеть но хранить дома...что может быть унылей? Может легче РОХу оформить?

Ну согласитесь, что за городом нужны большие ножики, да еще и с упором.

Капитан Смоллетт
Владеть но хранить дома...что может быть унылей? Может легче РОХу оформить?

Свободно покупать,продавать ХО, пользователям заказывать у мастеров,а мастерам безбоязненно его делать - и все это не боясь,что тебя привлекут к уголовной ответственности - не такая уж унылая перспектива...

В Германии любой фикс до 12см клинком разрешен, в общем то этого размера достаточно для работы.. а вот тычковые ножи и однорукие складни запрещены.

sas71

Свободно покупать,продавать ХО, пользователям заказывать у мастеров,а мастерам безбоязненно его делать - и все это не боясь,что тебя привлекут к уголовной ответственности - не такая уж унылая перспектива...

Капитан Смоллетт
Нынешний "статус-кво" в общем и целом не так уж плох, вот я о чём.

не так уж плох, вот я о чём.

дезерт игл
он мертворожденный и смысл его в спонсировании МВД

..производители уже пролоббировали и длину клинка складней до 150 мм, и упоры изгибы и прогибы понапридумывали, лишь бы продажи шли. И они таки идут!
"Кровавая гэбня" уже давно махнула рукой на охотничье ХО и даже не желает его регистрировать. Страшные кары в виде штрафа себе оставила -всё не так! 😊
Я думаю,что оставшееся без всякого законного оформления боевое ХО, никак не оформляют, только для того, что бы из армии ШН к АК74 не крали "на память".

это заговор "ситемы" против пациентов 5-й палаты!
#377

дезерт игл
не а, просто бюджет. З.п. экспертам ЭКЦ, полицейским контролирующим ХО, палки на поимке и т.д.

Как то попал в ровд, с сумкой, спросили что в ней, я сказал нож, пила. топор,на дачу еду... ну и все на этом, даже сумку не открыли смотреть что там за нож.
Но эти, которые по городу ходят они вообщем то ищут ножи..

Одна из множества их функций это таки да, контроль оборота ХО...одна из смых дальних. Отними эту задачу у них,

Вобщем то, в век огнестрела вопрос ХО/ХБ дело стодвадцатьпятое, на хрен никому не упавшее. Но под байки о страшшшном ХО,коим так пугают обывателей вполне неплохо живут конкретные люди. Причем в соседних кабинетах, в свободный оборот запустили МР371 и охолощенку из боевого, которое конечно безобидно, ага 😀 9х18 из левого ствола конечно, в сравнении с какой нибудь Двойной тенью от Хиббена пустяк....

Возможно, я тут пойду против мнения большинства уважаемых коллег, - но ГОСТы не дураки писали, и разница между ХО и ХБ - колоссальная.

Понятно, что все зависит от предназначения ножа и стоящих перед ним задач. Если требуется только острый рез, - то, ясен пень, пофиг.

Но вот хороший основной нож для грубых работ в походах, - т.н. "ломик" или "лагерник", - который используется для бивачных работ, разведения костра, постройки шалаша, рубки костей и т.п., - попробуйте нарисовать его "портрет".

Он сделан из достаточно твердой нержавейки, 56 - 59 по Роквелу, - чтобы от сучков вмятины не оставались (но и не тверже, иначе будет выкрашиваться). С большим углом заточки, порядка 40 градусов, - по тем же причинам. Достаточно длинный и толстый в обухе, - чтобы им можно было не только резать, но и рубить, и чтобы не сломался при поперечной нагрузке на изгиб. И с полноценной гардой, исключающей соскальзывание пальцев на лезвие, - даже если руки мокрые, жирные и замерзшие. Что получаем? Что-то типа кизлярского Ш-8, который холодняк однозначно.

Причем при практическом использовании важны все элементы. У меня, например, есть кизлярский же "Ворон-2", который соответствует по всем признакам, кроме одного, - там нет гарды, и рукоять травмоопасная. Я с ним в Крым ездил, когда тот был еще украинским, потому как моя РОХа там юридической силы не имела. Так вот отсутствие гарды ОЧЕНЬ сильно затрудняет кучу работ тупо на палаточной стоянке, - безо всяких там смертоубийств и кровопусканий.

И, да, - убить человека, в принципе, можно чем угодно, - хоть остро заточенным карандашом, - если умело воткнуть его в правильное место. Но чтобы внятно представить себе разницу между ХО и ХБ, - представьте себе, что вы бьете ножом не человека, а, например, кабана, - с его толстой щетинистой шкурой и слоем сала под ней. Возьметесь? Вот даже "утепленные" кизлярские изделия, у которых только гарды нет, а остальное как у ХО, - для этого категорически непригодны.

И применительно к человеку история та же самая, - достанет ли до жизненно важных органов, да еще через толстую одежду? Не сломается ли, наткнувшись на ребро, пряжку ремня, мобильник в кармане? Не соскользнет ли при этом рука на лезвие?

ГОСТы писали не дураки, и не на пустом месте.

И, да, - при обсуждении этой темы надо различать и разделять два вопроса, - которые между собой совершенно разные, хоть и смежные.

Первый - квалификация ХО и ХБ, а также разница между ними. Эта разница есть; она колоссальна и сомнению не подлежит. А если вам ни разу не приходилось сталкиваться с ней на практике, - значит, просто для тех задач, для которых вы используете нож, ключевые характеристики ХО вам не нужны, а достаточно ХБ. Ну, - и будьте счастливы дальше, - вы его можете свободно покупать, продавать, носить, использовать и т.п..

Второй - кому, где, как и при каких обстоятельствах разрешено владеть холодным оружием, его носить и использовать. Тут могут быть разные точки зрения. Например, на мой взгляд, человек, прошедший через фильтр псих-нарко-судимости и т.п. при получении РОХа, - по умолчанию является достаточно адекватным, чтобы можно было разрешить ему ношение безо всяких там фиговых листочков в виде "транспортирования на поясе" в соответствии с п/п 814. Но, с другой стороны, по сравнению со множеством других стран у нас и в этом вопросе законодательство весьма и весьма либерально, - сравните, например, с Британией, где вообще все колющее и режущее носить запрещено.

Но, в любом случае, - это два разных вопроса.

Так вот отсутствие гарды ОЧЕНЬ сильно затрудняет кучу работ тупо на палаточной стоянке, - безо всяких там смертоубийств и кровопусканий.

то то ж.. хотя у кизляра есть сейчас хозбыты с утонченным упором

SergeyNm
то то ж.. хотя у кизляра есть сейчас хозбыты с утонченным упором

Да, - и это отчасти спасает ситуацию, но только отчасти. Потому как в полевых условиях, когда пальцы замерзли и еле слушаются, а рука мокрая и жирная, - преимущества полноценной гарды ощущаются в полный рост.

Для города это, конечно, малосущественно, - ну, - так ведь и задачи-то у всех - разные.

RMA777
.

Посредине находится (в соответствии с Российским законодательством об оружии) холодное охотничье оружие - Buck 102 Woodsman. Убийственные параметры этого ножа просто поражают воображение: 102 мм длина клинка, 3 мм толщина, ГАРРРДА! на целых пару-тройку миллиметров превышает допустимые ГОСТАми 5мм.

Слева, кстати, тоже холодняк. Параметры тоже не выдающиеся.

Вот не понимаю, почему рыболовам не разрешают холодняк? Обязательно нужно быть охотником, оформить РОХу, курить ружье с сейфрм.
А рыболову не нужно ни ружье, ни сейф. Ну почему рыболов должен быть охотником, чтобы получить лицензию РОХа?

wasya83
Вот не понимаю, почему рыболовам не разрешают холодняк? Обязательно нужно быть охотником, оформить РОХу, курить ружье с сейфрм.
А рыболову не нужно ни ружье, ни сейф. Ну почему рыболов должен быть охотником, чтобы получить лицензию РОХа?

холодное охотничье оружие - Buck 102 Woodsman. Убийственные параметры этого ножа просто поражают воображение: 102 мм длина клинка, 3 мм толщина, ГАРРРДА!Buck 102 Woodsman. Убийственные параметры этого ножа просто поражают воображение: 102 мм длина клинка, 3 мм толщина, ГАРРРДА!

Слышал и мелкашки 5.6 мм при Сталине были без разрешения.
Ножей в то время почему боялись, люди пришли с войны, многие знали, что значит финка, умели с ней обращаться. Считай первое оружие разведчика в тылу было.. можно представить сколько всего делалось финкой, ножом разведчика этим НА40. По эффективности выше ружья по идее то.
Сейчас утихло, умельцев таких нет особо, но в любое время например мора компаньен 2.5 может превратиться в грозное оружие, теоретически.

SergeyNm
мора компаньен 2.5 может превратиться в грозное оружие, теоретически

Про либерализЬм: В 1922 г. был принят и вступил в силу первый Уголовный кодекс РСФСР, который предусматривал ответственность за хранение огнестрельного оружия без надлежащего разрешения, а в 1924 г., уголовная ответственность за незаконное хранение оружия сменилась административной (принудительные работы либо штраф до 300 рублей). Про то, что ножик это офигенно смертоносное ХО криминалисты в те далекие годы еще и не догадывались....

Лишь в середине 30-х годов появился запрет на изготовление, хранение, сбыт и ношение кинжалов, финских ножей и тому подобное холодное оружие без разрешения НКВД. Что произошло в эти годы? Далее - маленький ликбез для проспавших школьный курс истории родного края

В 1930-е в СССР был построен 'сталинский социализм', характерными чертами которого стала гиперцентрализация управления в ущерб регионам, диктатура вождя, подмена партийными органами власти Советов, приоритет административных методов решения политических и экономических задач, ограничение прав и свобод личности (с декабря 1932 г введена паспортная система и обязательная прописка, с 1933 года утверждается Исправительно-Трудовой Кодекс РСФСР предписывающий использование труда заключённых, в 1934 создаетя Народный комиссариат внутренних дел СССР, в состав которого вошли пять главных управлений, в т.ч. Главное управление лагерей (ГУЛаг). ).

Ораничения прав граждан на самозащиту (наличие оружия) шло поэтапно. В 1927 г. статья УК была сформулирована в следующей редакции: "Изготовление, хранение, покупка и сбыт взрывчатых веществ или снарядов, а равно хранение огнестрельного (не охотничьего) оружия без надлежащего разрешения влечет принудительные работы на срок до шести месяцев или штраф до одной тысячи рублей, с конфискацией, во всяком случае, названных веществ, снарядов или оружия". С 1933 отвественность усиливатся - до 5 лет. В 1935 в УК появились ограничения и ХО. А вот строгости на охотний гладкоствол начались лишь с 1940 - мало его было в те годы в сравнении с оставшимся со времен первой мировой и революций боевого оружия и хозбытовыми ножиками, вся вина которых лишь в дешевизне изготовления и общедоступности.

Так что все эти ограничения на оборот ножиков - не боле чем гнилая отрыжка административно-полицейского государства, которым был СССР и остается РФ. А про "добивание" это полная х..ня и бред - берсерки, которые лезли добивать ножом кабана и медведя уже давно в основной массе упокоились...

Skywatcher
А про "добивание" это полная х..ня и бред - берсерки, которые лезли добивать ножом кабана и медведя уже давно в основной массе упокоились...

...правда при Сталине гладкоствольные ружья вообще без "разрешения" продавали

#

"После введения в 1940 году продажи ружей по охотбилетам постановлением от 17.08.53 ? 2186 Совета Министров СССР была разрешена свободная продажа охотничьих гладкоствольных ружей."

и длилась эта радость до 1959 года

"Постановлением Совета Министров СССР от 11.05.59 ? 478 было установлено, что гладкоствольные охотничьи ружья повсеместно, за исключением районов промысловой охоты, должны продаваться гражданам по предъявлении ими членских билетов общества охотников. Продажа ружей предприятиям и организациям для целей охоты и охраны социалистической собственности должна была производиться по письменным требованиям их руководителей."

а потом начал наступать трындец

"Совет Министров СССР 23.07.75 принял постановление ? 646 'Об установлении единого порядка приобретения, учета и хранения охотничьих ружей'. В соответствии с ним продажа гладкоствольных и нарезных охотничьих ружей предприятиям, организациям и учреждениям производилась повсеместно только по разрешению органов внутренних дел, а гражданам еще и при одновременном предъявлении охотничьего билета."

Постановление утвердило, что все охотничьи ружья, приобретенные (независимо от источников приобретения) до 25.07.75 необходимо было зарегистрировать в органах внутренних дел до 01.01.77.

...правда при Сталине гладкоствольные ружья вообще без "разрешения" продавали

"Совет Народных Комиссаров "Декретом об охоте" от 20.07.20 установил, что гражданам, достигшим 18-летнего возраста, предоставлено право по охотничьим билетам, выдаваемым Народным комиссариатом земледелия, приобретать любое охотничье оружие без обращения в органы власти. "

"СНК РСФСР 09.07.24 издал декрет 'О торговле охотничьим огнестрельным оружием, огнеприпасами к нему, об отпуске взрывчатых веществ и детонирующих средств и порядке хранения их', которым было определено, что для открытия торговли охотничьим огнестрельным оружием и огнеприпасами требовалось разрешение милиции и ОГПУ."

"С 1940 года торговля гладкоствольными ружьями стала производиться гражданам только по предъявлении ими охотничьих билетов. Основанием к этому послужило принятие Постановления СНК СССР от 29.11.40 ? 2427. Право выдачи охотничьих билетов предоставлялось узкому кругу государственных органов. Кроме того, органы милиции имели право налагать штрафные санкции на граждан, уклоняющихся от перерегистрации гладкоствольных ружей (до 300 рублей), а при повторном случае - конфисковывать оружие."

"После введения в 1940 году продажи ружей по охотбилетам постановлением от 17.08.53 ? 2186 Совета Министров СССР была разрешена свободная продажа охотничьих гладкоствольных ружей."

"Постановлением Совета Министров СССР от 11.05.59 ? 478 было установлено, что гладкоствольные охотничьи ружья повсеместно, за исключением районов промысловой охоты, должны продаваться гражданам по предъявлении ими членских билетов общества охотников. "

"Совет Министров СССР 23.07.75 принял постановление ? 646 'Об установлении единого порядка приобретения, учета и хранения охотничьих ружей'. В соответствии с ним продажа гладкоствольных и нарезных охотничьих ружей предприятиям, организациям и учреждениям производилась повсеместно только по разрешению органов внутренних дел, а гражданам еще и при одновременном предъявлении охотничьего билета.

Постановление утвердило, что все охотничьи ружья, приобретенные (независимо от источников приобретения) до 25.07.75 необходимо было зарегистрировать в органах внутренних дел до 01.01.77."

40 год это после финской войны и перед Вов.. опыт и подготовка к следующей.

ГОСТЕ про добивание

давайте все-же как-то отличать задачи ограничения оборота "конструктивно сходных с ХО предметов, пригодных для нанесения тяжких телесных поврежедений" от умствований легализующих эту задачу МВДшных теоретиков-ГОСТоПЕЙсателей.

есть примеры полноценного исторического ХО (сабли, мечи, кинжалы, пики и пр. - посетите музеи, их там в количестве), применение которых и на войне, и на охоте давным-давно кануло в лету. но есть и полноценные "добивалки" - колотушки для рыб. их то почему ГОСТоПЕЙсатели к ХО не причилили? 😊

смехотворна сама нынешняя практика классификации - ножик с упором под указательный палец это ХО, а точно такой-же, со срезанным упором, - уже ХБ

У моего покойного деда, как раз было ружьё купленое после войны. Видимо по охотничьему билету. И поскольку дело было в селе ,он точно его не перерегистрировал в 1975 в МВД. Потом дед умер и ружьё "одолжили" родственники..и с концами...

смехотворна сама нынешняя практика классификации - ножик с упором под указательный палец это ХО, а точно такой-же, со срезанным упором, - уже ХБ

Вот не понимаю, почему рыболовам не разрешают холодняк? Обязательно нужно быть охотником, оформить РОХу, курить ружье с сейфрм.
А рыболову не нужно ни ружье, ни сейф. Ну почему рыболов должен быть охотником, чтобы получить лицензию РОХа?

зачем рыболову нож для добивания зверя? Он ножом рыбок потрошит, чешую снимает...
ХО -нож, это вообще "довесок" к огнестрелу.

в ГОСТЕ про добивание именно кабана, или медведя ничего не написано. Оленя или лису тоже добирать можно.
Так написано: 1.2. Основное назначение ножей и кинжалов охотничьих как оружия является поражение и добивание зверя (в том числе морского зверя или крупной рыбы), а также защита при его нападении

wasya83
Вот не понимаю, почему рыболовам не разрешают холодняк? Обязательно нужно быть охотником, оформить РОХу, курить ружье с сейфрм.
А рыболову не нужно ни ружье, ни сейф. Ну почему рыболов должен быть охотником, чтобы получить лицензию РОХа?

Но мне кажется тут дело в другом 😉 во избежания несчастных случаев. Охотник же не машет с ружьём, дескать кабан убежал от мушки до кончиков пальцев, а рыбаки, как начнут руками махать, держа холодняк, какую рыбу поймали, так половина народу окружающего покалечат. 😀
Шутка.

Skywatcher
есть примеры полноценного исторического ХО (сабли, мечи, кинжалы, пики и пр. - посетите музеи, их там в количестве), п

Skywatcher
. но есть и полноценные "добивалки" - колотушки для рыб. их то почему ГОСТоПЕЙсатели к ХО не причилили?

Причем здесь "колотушки" ?

Skywatcher
смехотворна сама нынешняя практика классификации - ножик с упором под указательный палец это ХО, а точно такой-же, со срезанным упором, - уже ХБ

RMA777
Ну вот, ГОСТ (?51500-99 'Ножи и кинжалы охотничьи') прямо говорит, что рыбаку может быть нужен охотничий нож или кинжал для добивания морского зверя или крупной рыбы. Но по логике закона, для того чтобы купить нож, ему сначала нужно получить РОХ, купить ружьё и сейф, которые ему может быть нафиг не нужны. Почему Роспотребнадзор спит? Явное насильственное навязывание товаров и услуг (ст.16 ФЗ "О защите прав потребителей"). 😀

Но можно отморозится купить дайверский нож

Надо сделать проще, создать базу по ХО, посложнее номера и при покупке по паспорту вносить в базу, и тут же выписывать разрешение на этот нож и имя человека, с номером.. и номер на нож.
А, ну еще по справке, что не псих.

а на антикварный холодняк нельзя наносить номер

SergeyNm
Надо сделать проще, создать базу по ХО, посложнее номера и при покупке по паспорту вносить в базу, и тут же выписывать разрешение на этот нож и имя человека, с номером.. и номер на нож.
А, ну еще по справке, что не псих.

Я о том, как купить холодный нож тому, кто без Роха.. как вариант наверно проще легализовать все ножи или добавить 3-6см к разрешенной длине клина, например- все ножи с длинной клинка до 150мм(или 120) не являются ХО. А кинжалы все останутся холодными.
Или.. на каждый такой нож бить номер и вписывать в обычный паспорт. Тоже конечно не варик, как его впишут в инет магазине.

ХО, ХО...особенно про идти с ножом на кабана понравилось...помниться Серго Гренадер лося в прыжке резал 😀
Кстати емнип в 2015 охотник убил обычной финкой напавшего на него медведа, без всяких гард и упоров...

Кстати емнип в 2015 охотник убил обычной финкой напавшего на него медведа, без всяких гард и упоров...

#

Статистику бы лет за 10 посмотреть, 1:10 или 1:100

Прошу прощения, джентльмены, что влезаю поперек вашей общефилософской дискуссии с сугубо конкретным, практически быдляцким вопросом. Кстати, Гугль по этому вопросу я мучил, ничего внятного Гугль мне не ответил - только ссылки на подобные же диспуты.

Так вот вопрос.

РОХа есть, охотбилет есть. Хочу приобрести охотничий нож с сугубо определенными параметрами, то есть не валовую продукцию Златоуста/Кизляра/Ворсмы/пр., а вещь, которая будет удобна лично мне и мне не захочется ее менять по меньшей мере ближайших пять лет. Приобрести такой нож можно исключительно одним манером: заказав его у умелого человека.

И вот как в итоге я буду это заказывать/покупать, если по закону за изготовление и сбыт ХО мастеру турма сидеть?

Про продажу законно имеющегося ХО тут уже поднимали вопрос. Как я понимаю, ответа на него так и не нашли. Что, вообще-то, тоже плохо. Предположим, у меня есть охотнож, который я хочу продать за деньги - и как это сделать, чтобы не попасть под "контрольную закупку"? Нет, выкидывать или утилизировать я его не хочу, даже три-четыре тыщи рубликов все равно в хозяйстве нелишние.

Заранее спасибо за ответ, с уважением и проч.

Приобрести такой нож можно исключительно одним манером: заказав его у умелого человека.И вот как в итоге я буду это заказывать/покупать, если по закону за изготовление и сбыт ХО мастеру турма

если по закону за изготовление и сбыт ХО мастеру турма сидеть?

'Строгость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения'

И вот как в итоге я буду это заказывать/покупать, если по закону за изготовление и сбыт ХО мастеру турма сидеть?

дезерт игл
единственный вариант заказывать у Кизляра, Ворсмы, Златоуста...у них лицензии есть

А что, есть возможность заказать в том же Кизляре или Аире что-то вроде "140мм, ширина 30, по обуху 4мм, Х12МФ, дроп пойнт, прямые спуски от обуха, продольный сатин, заточка в 25, больстер/упор/тыльник - сталь, рукоять - орех/граб" и тому подобное? Или даже с эскизами? Если да, и если это будет толковый нож, то вопросов нет.

Ridge
Это проблемы мастера (изготовление и сбыт)
Ваши проблемы туманны. При наличие РОХи, видимо не будет стоять вопрос у органов, а где и у кого вы мил человек, ножичек покупали. Ибо ответственность за, нашёл в лесу/на чердаке/под дверь подбросили и прочее, в крайнем случае потянет на административку.
Да и докапываться будут если нож будет иметь 101 признак самопала, типа зекпрома. Ну возьмут на экспертизу, отнесут его к ХО со всеми вытекающими признаками, главное что бы по боевое ХО не попал, типа переделанный из штыка или какой нибудь сабли.
Но это я так думаю, а что могут подумать и в итоге припаять наши органы, туманно и неопределённо.

Моя проблема только одна: мастера не найти.

И кстати о переделке из штыка. А здесь в чем для меня беда? Достался от деда "окопник", он его хранил как память, бережно и в масле. В чем претензии? Даже если я в лес его взял за охотничий?

По эскизу врятли сделают ХО, но все остальное, сталь, материалы вполне могут сделать по желанию.
А продавать в охот магазине, комиссонный отдел у нас например есть, ружья продают, значит и ножи можно. С другой стороны зачем его продавать, ты покупал когда о чем думал..

есть возможность заказать в том же Кизляре или Аире что-то вроде "140мм, ширина 30, по обуху 4мм, Х12МФ, дроп пойнт, прямые спуски от обуха, продольный сатин, заточка в 25, больстер/упор/тыльник - сталь, рукоять - орех/граб" и тому подобное

Глумов
ОХа есть, охотбилет есть. Хочу приобрести охотничий нож с сугубо определенными параметрами, то есть не валовую продукцию Златоуста/Кизляра/Ворсмы/пр., а вещь, которая будет удобна лично мне и мне не захочется ее менять по меньшей мере ближайших пять лет. Приобрести такой нож можно исключительно одним манером: заказав его у умелого человека.

Если не ошибаюсь, можно сделать нож во всех отношениях "холодный", но не заточить.. и он не будет "холодным", пока его не заточат. Интересный момент. Ведь не заточенные ножи ХО не являются.
Теоретически, любой может делать такие ножи и продавать.. а если хочешь продать заточенный холодный, затупи его перед этим.
Только дело в том, что сертификат, что этот нож Хозбыт производителю не выдадут, чтоб делать серийно и продавать.

Чтоб незаточенный нож не был ХО, он должен быть сведён сильно конски (1...3 мм?)

Глумов
Прошу прощения, джентльмены, что влезаю поперек вашей общефилософской дискуссии с сугубо конкретным, практически быдляцким вопросом...

И вот как в итоге я буду это заказывать/покупать, если по закону за изготовление и сбыт ХО мастеру турма сидеть?

Купить рукоятку и клинок в разобранном виде. Доктор Винтер, например, так продаёт/продавал. Про Вашу сборку/изготовление ХО у себя дома под покровом ночи никто не узнает.

Чтоб незаточенный нож не был ХО, он должен быть сведён сильно конски (1...3 мм?)

SergeyNm
По эскизу врятли сделают ХО, но все остальное, сталь, материалы вполне могут сделать по желанию.
А продавать в охот магазине, комиссонный отдел у нас например есть, ружья продают, значит и ножи можно. С другой стороны зачем его продавать, ты покупал когда о чем думал..

Могут сделать и продать клинок отдельно. Могут выслать материалы для рукояти. Сделать "под ключ" охотничий нож - с отделкой, с ножнами и проч. - нет. И тут еще один момент. Обращаешься с такой просьбой к человеку, который тебя лично не знает, так у мастера первая мысль: "Ага, проверочка ментовская, не иначе". Запугали людей всякой херью...

Оружейные магазины ХО б/у на комиссию не берут.

Когда покупал чем думал... Знаешь, есть такая байка. Сидит старый акын с домрой и на одной струне такой - дзэннн! дзэннннн! Подбегает молодой киргизенок: "Акын, акын! А вот есть же гитара-семиструнка, смотри, сколько аккордов, и так можно, и вот так, чего ты одну струну дергаешь!" - "Ты молодой. Ты еще не нашел свою струну, вот и перебираешь. А я свою нашел." У меня ножей перебывало - прорва. И ХО, и ХБ, и Викинги, и Бенчи, и фальки, и чего только не. В какие-то моменты до дюжины разом. А сейчас как-то попустило, уже не писаю кипятком от новой китайской кракозябры. Хочется вещь одну, но очень хорошую. Старенький стал, видно...)))

aloxide
Купить рукоятку и клинок в разобранном виде. Доктор Винтер, например, так продаёт/продавал. Про Вашу сборку/изготовление ХО у себя дома под покровом ночи никто не узнает.

Та не хочу я своими руками корявыми что-то колхозить. И не понимаю, почему я могу спокойно законно купить/продать огнестрельный карабин, но не могу спокойно, законно купить/продать режик.

Все же, вопрос актуальный: что с переделочными штык-ножами? Вот беру я ШН от 98К, срезаю ему штыковую гарду, укорачиваю до приемлемой длины и переспускаю. Что будет?

Та не хочу я своими руками корявыми что-то колхозить. И не понимаю, почему я могу спокойно законно купить/продать огнестрельный карабин, но не могу спокойно, законно купить/продать режик.

Все же, вопрос актуальный: что с переделочными штык-ножами? Вот беру я ШН от 98К, срезаю ему штыковую гарду, укорачиваю до приемлемой длины и переспускаю. Что будет?

В прошлом году или позапрошлом, ребята описывали поездку на охоту в Костромскую область. Ехали двумя партиями через день и всех поимели на посту ГАИ, срубив с них денюжку. А поимели незаконным требованием, иметь при себе разрешение на транспортировку, сылаясь на закон. Где чётко прописанно, что маршрут и прочие прибабахи в разрешении, распространяются на провоз пяти и выше ружей и боеприпасов более 400 штук. За незнание законов и решение по быстрому решить проблему, что бы не портить охоту, заплатили, если память не изменяет по 3000 руб.

Так же докапываются проверяющие при проверке хранения оружия и боеприпасов, при совместном хранении, мотивируя, что оружие и боеприпасы, должны храниться раздельно и под замком.
Оказывается хрен им на всю наглую морду.

Возможно кому то и пригодится данная информация:
http://www.riogun.ru/pokupatel...mpaign=79720394

Глумов
А что, есть возможность заказать в том же Кизляре или Аире что-то вроде "140мм, ширина 30, по обуху 4мм, Х12МФ, дроп пойнт, прямые спуски от обуха, продольный сатин, заточка в 25, больстер/упор/тыльник - сталь, рукоять - орех/граб" и тому подобное? Или даже с эскизами? Если да, и если это будет толковый нож, то вопросов нет.

Насколько я помню, тот же АИР штучные ножи на заказ делает, - вопрос цены. Свяжитесь с ними, спросите, - их представители в АИРовской ветке постоянно присутствуют.

Вот не понимаю, почему рыболовам не разрешают холодняк? Обязательно нужно быть охотником, оформить РОХу, курить ружье с сейфрм.
А рыболову не нужно ни ружье, ни сейф. Ну почему рыболов должен быть охотником, чтобы получить лицензию РОХа?

Тут дело не в том, охотник он там, рыболов, филателист или нумизмат. Если не брать заведомо нелетальные виды оружия вроде электрошокеров, газовых баллончиков и слабосильной пневматики, - правом на приобретение оружия в России обладают законопослушные граждане, не страдающие алкоголизмом, наркоманией и психическими заболеваниями. При получении РОХа гражданин проходит соответствующую проверку; соответственно - благонадежен, - оружие можно доверить. А "просто рыбак" может оказаться ранее судимым запойным психом, - такому не положено.

При получении водительского удостоверения проверяют на псих- и нарко-, - но нет проверки на судимость и совершение административных правонарушений.

Кстати, аналогичная с холодняком процедура существует и в практической стрельбе. Чтобы вступить в федерацию IPSC, необходимо предъявить РОХа но гладкоствол или ОООП. Тупо для того, чтобы быть более или менее уверенным, что человек, которого выпустят в галерею с клубным "Глоком" и парой сотен патронов 9х19 Luger, не перестрелял окружающих его камрадов или не попытался этот "Глок" втихаря умыкнуть. На наличие у пациента собственного гладкоствола, занятия охотой и т.п. при этом - всем наплевать.

kirguduev

Насколько я помню, тот же АИР штучные ножи на заказ делает, - вопрос цены. Свяжитесь с ними, спросите, - их представители в АИРовской ветке постоянно присутствуют.

Попробую связаться и с АиРом, и с Кизляром. Если что-то выгорит, результат сообщу.

Хочется вещь одну, но очень хорошую

Мне конечно интересно кому вы тут на ганзе решили заказать очень хорошую вещь.. новоиспеченным товарищам со своими сомнительными и скудными линейками, или тем что проекты лепят постоянно.. имея в распоряжение минимальный набор оборудования. За хорошим ножом надо обращаться на фабрику, как раз серьезную и с лицензией.. там рисунок хороший нанесут мастера художники, и золотом покроют если надо.. нож кроме всего будет иметь художественную ценность. А эта вся залепа, что здесь крутится самодельная она ни о чем, не стоит ничего. Имхо.

SergeyNm
Мне конечно интересно кому вы тут на ганзе решили заказать очень хорошую вещь.. новоиспеченным товарищам со своими сомнительными и скудными линейками, или тем что проекты лепят постоянно.. имея в распоряжение минимальный набор оборудования.
За хорошим ножом надо обращаться на фабрику, как раз серьезную и с лицензией.. там рисунок хороший нанесут мастера художники, и золотом покроют если надо.. нож кроме всего будет иметь художественную ценность. А эта вся залепа, что здесь крутится самодельная она ни о чем, не стоит ничего. Имхо.

Если у вас есть контакты мастеров, могущих сделать действительно хорошую вещь - неважно, с Ганзы они или нет - я буду признателен за подсказку. Что касается позолоты и прочего - возможно, я плохо объяснил. Мне не нужно, чтоб красиво. Мне нужно, чтобы удобно, эффективно и надолго. То есть: хорошая резучая сталь, не сильно ржавеющая, не "мыльная", хороший баланс и вес ножа (нет, не для баивого фехтования, а чтобы в руке лежал удобно и не наминал ладонь при длительной работе), хорошее изготовление и подгонка всех составных частей (чтобы не ржавело, не плесневело, не разбухало и не люфтило)."Полочник" за много тысяч мне не нужен. Мне нужен нож, который я смогу взять, например, в недельный поход, где и картоху почистить, и щепу настрогать, и рыбку попотрошить, и мясо порезать.

Мне не нужно, чтоб красиво. Мне нужно, чтобы удобно, эффективно и надолго. То есть: хорошая резучая сталь, не сильно ржавеющая, не "мыльная", хороший баланс и вес ножа (нет, не для баивого фехтования, а чтобы в руке лежал удобно и не наминал ладонь при длительной работе), хорошее изготовление и подгонка всех составных частей (чтобы не ржавело, не плесневело, не разбухало и не люфтило)."

При отсутствии зачатков художника (чем сам страдаю), объяснения на пальцах, бессмысленно. Либо нужно искать прототип, либо несколько, лезвие от одного ножа, рукоять от другого, больстер и оголовки от третьего.

Но исходя из собственного опыта покупки ножей по фотографиям, убедился в том, что ожидания никогда не совпадали с действительностью. Нож либо хуже лежал в руке и был менее удобным в отдельных операциях, либо наоборот, неказистая внешне рукоять, оказывалась гораздо удобнее другой, казавшейся на картинке эффективней. Даже небольшое изменение толщины обуха, может преобразить нож в ту или иную сторону. Добавили 0.5 мм к 3.00 и получили резучий ломик, а убавили и получили изумительно резучий нож, но проигрывающий первому, в силовых работах. Я это к тому пишу, что очень тяжело объяснить и мастеру свои задумки, что бы его исполнение совпало с вашими ожиданиями.

Неужели из всего разнообразия ножей разных фирм, не попалось хотя бы жалкого подобия вашей мечты.

Может тут найдётся мечта (или просто прототип/модель ножа): http://www.arizonacustomknives...ing.aspx?page=2

Нож по эскизу с индивидуальной подгонкой. Даже боюсь думать сколько это может стоить. Это как костюм не в магазине покупать, а у портного шить.

Есть такая фабрика Златко.. Производство холодного клинкового оружия с 1998 года.
Ножи заметно отличаются от других по сборке..
http://www.zlatko.biz/working_knives/with_permission_mvd
Есть Зик.. это вообще старая контора, раньше была Зок, на ней и делали на-40 в годы войны.
http://zok.ru/category_942.html

Ridge
Для мастера, всё выше перечисленное, вообще ни о чём. Ему нужен эскиз с ТТХ лезвия с рукоятью, марка стали с желаемым ТО и какой материал желает заказчик на рукоять.

При отсутствии зачатков художника (чем сам страдаю), объяснения на пальцах, бессмысленно. Либо нужно искать прототип, либо несколько, лезвие от одного ножа, рукоять от другого, больстер и оголовки от третьего.

Но исходя из собственного опыта покупки ножей по фотографиям, убедился в том, что ожидания никогда не совпадали с действительностью. Нож либо хуже лежал в руке и был менее удобным в отдельных операциях, либо наоборот, неказистая внешне рукоять, оказывалась гораздо удобнее другой, казавшейся на картинке эффективней. Даже небольшое изменение толщины обуха, может преобразить нож в ту или иную сторону. Добавили 0.5 мм к 3.00 и получили резучий ломик, а убавили и получили изумительно резучий нож, но проигрывающий первому, в силовых работах. Я это к тому пишу, что очень тяжело объяснить и мастеру свои задумки, что бы его исполнение совпало с вашими ожиданиями.

Неужели из всего разнообразия ножей разных фирм, не попалось хотя бы жалкого подобия вашей мечты.

Может тут найдётся мечта (или просто прототип/модель ножа): http://www.arizonacustomknives...ing.aspx?page=2

ОК. Будем проще: нож Хеллберга представляете? Вот на один-два сантиметра подлиннее и на полсантиметра пошире клинок, рукоять не с роговыми обкладками, а наборная, поплоще и пошире. Такие же упоры, такой же или более скругленный тыльник. Вот, в двух словах, прототип/подобие желаемого ножа.

ОК. Будем проще: нож Хеллберга представляете? Вот на один-два сантиметра подлиннее и на полсантиметра пошире клинок, рукоять не с роговыми обкладками, а наборная, поплоще и пошире. Такие же упоры, такой же или более скругленный тыльник. Вот, в двух словах, прототип/подобие желаемого ножа.

Будем проще: нож Хеллберга представляете?

hunter1957
Бюджет максимальный какой ? Клинок из какой стали ?

Сталь Х12МФ вполне годится. Бюджет - за оригинальный Хеллберг просят 10, но там еще и раритет. До этой суммы бюджет за хороший нож вполне вменяемый.

Ridge
Какой их этих?
http://guns.allzip.org/topic/182/1271501.html

Второй. Есть тема Tolan, она открыта по сей день, она у меня в закладках, систематически там появляются Хольмберги и Хеллберги. За темой я слежу.

Сталь Х12МФ вполне годится. Бюджет - за оригинальный Хеллберг просят 10, но там еще и раритет. До этой суммы бюджет за хороший нож вполне вменяемый.

hunter1957
Берите оригинальный ! В реальности за нож по Вашим хотелкам лицензированные производители попросят как минимум втрое дороже .......

Если вариантов не будет, возьму оригинальный, хотя клинок у него на мой вкус узковат. Другое дело, что и в той теме, которую я мониторю, они появляются редко и уходят быстрее чем появляются.

А если не секрет, чем мои хотелки столь уникальны, что стоят аж тридцать рублей? Клинок на Барахолке нож.мастерской можно сыскать от 2 до 5, плюс набор на рукоять, плюс работа - но ведь в любом разе не 30?

Рублей 5-7 мож попросят.. Разведбад, финка Вача на Аире по 3-4 тыс.. но что то у меня сомнения, что будут делать холодный нож по чертежу заказчика. На каждый холодный нож наверно тоже серт или документ делается заранее в Экц.

Если вариантов не будет, возьму оригинальный, хотя клинок у него на мой вкус узковат. Другое дело, что и в той теме, которую я мониторю, они появляются редко и уходят быстрее чем появляются.А если не секрет, чем мои хотелки столь уникальны, что стоят аж тридцать рублей? Клинок на Барахолке нож.мастерской можно сыскать от 2 до 5, плюс набор на рукоять, плюс работа - но ведь в любом разе не 30?

В общем, я так понимаю, вариантов два: либо покупать то, что предлагает официальная торговля, либо покупать материалы и гондобить своими руками. Верно я понимаю?

По большому счёту цена за серийные ножи выпускаемые в варианте хозбыт и ХО различаются и различается серьёзно ....

В общем, я так понимаю, вариантов два: либо покупать то, что предлагает официальная торговля, либо покупать материалы и гондобить своими руками. Верно я понимаю?

Ridge
Не верно во второй части. Сомневаюсь, что в Питере невозможно изготовить под заказ нож. Можно и в другом месте, но это создаст проблемы консультаций и "примерок" в процессе изготовления.
Почитайте, тут народ и кинжалы ваяет.
http://bladeforum.ru/viewtopic.php?t=7661

Почитал. Там есть хорошие работы, также как и в Мастерской Ганзы, но а)на 99% там не ХО, б)таки они все это ваяют именно сами. О чем я и говорю: если хочешь что-то сделать - сделай это сам.

Сам не сделаешь, это миф.. если сделаешь, то будет видно что "сделал сам". По крайней мере, если раньше не делал.
Одно время мне казалось, что я могу делать классные ножи, но в итоге, когда сравнивал, получалась хуже, чем у дешевой бракодельной Ворсмы.
Надо их штук 10-15 сделать сначала, чтоб потом что то более менее вышло.

"Хождение за три моря со специальным фиксом для путешествий" автор DrWinter:

http://guns.allzip.org/topic/97/959703.html

Или совсем утрированно:

Автор фото Rad Saint
Тема: http://guns.allzip.org/topic/64/1204783.html

aloxide
"Хождение за три моря со специальным фиксом для путешествий"
http://guns.allzip.org/topic/97/959703.html

Прежде всего - отчет о путешествии прекрасен. Стиль, слог, мотивация и фото - респект. Нож: по параметрам клинка почти то, что хотелось бы иметь и мне для себя, за исключением угла схождения лезвия к острию (даже не уверен, что он меньше 70*). Череполом на тыльнике, ну... дело вкуса, да. Мне был бы ни к чему. В Таиланде тем более. А так хороший нож.

Я просто привёл ссылку на отличного мастера, сделавшего интересный концепт ножа с лёгкой сборкой-разборкой. Конечно, на такой платформе можно заказать всё что душе угодно (в смысле форм и размеров). Если очень нужно.

Нож: по параметрам клинка почти то, что хотелось бы иметь и мне

дезерт игл
в том же Китае вполне мог бы огрести Винтер срок

У меня трижды пробовали отобрать КС-бушмена - который боуи, самый большой - брали, уносили, обсуждали, тискали, спрашивали меня о назначении ножа - но так и не отобрали.
Хотя у него никакой защиты на рукоять и близко нет, выглядит он ну о-очень холодно, таможня-полиция реагируют сразу.

А вот что-то разборное такого типа я б себе заказал бы... Для тех же целей...
У кого только, не знаю.
Народ как-то больше склонен увлекаться суперсталями и костями неведомых зверюх, нежели упираться в утилитаризм...

За утилитаризм много не сдерешь, а вот за кожанные ножны с левого яйца мамонта, и рукоятку из кости неандертальца-сдерешь

Вот поэтому я и думал об разборном УЖ ноже: перед таможней его разбираешь, потом собираешь.

дезерт игл
За утилитаризм много не сдерешь, а вот за кожанные ножны с левого яйца мамонта, и рукоятку из кости неандертальца-сдерешь

wasya83
Вот поэтому я и думал об разборном УЖ ноже: перед таможней его разбираешь, потом собираешь.

как раз об уровне ножедела качественный утилитаризм скажет больше.

Капитан Смоллетт
Яж говорю-в РФ черезвычайно либеральное з-во по ножам.

Это оттого-то именно в РФ возникли столь...экстравагантные дизайны некоторых ножей, по принципу "и хочется, и ГОСТ не велит"? 😀

Al-Khanjar

Это оттого-то именно в РФ возникли столь...экстравагантные дизайны некоторых ножей, по принципу "и хочется, и ГОСТ не велит"? 😀

Капитан Смоллетт
белорусские параметры ХО видели? Миля,Эндура и 710 -ХО!
Дизайн ради дизайна (с "ножебойской" легендной) вовсе не исключительно российская привилегия.

Ну можно еще с КНДР сравнить. Впрочем, "эндура - ХО" конечно жесть жесткая 😀 Я просто никак не могу принять сам факт, что каких-то лишних пара мм стали в ту или иную сторону могут привести человека на неиллюзорный цугундер. Хотя я не помню еще криминальных новостей, чтобы кого-то убивали глоком или там ферберном-сайксом. Все больше кухонниками, которых покупай - не хочу.

>Дизайн ради дизайна (с "ножебойской" легендной) вовсе не исключительно российская привилегия

Привилегия может и не российская, но я полностью разделяю высказывания разных людей здесь, что, когда бы не все эти ГОСТы, то подобных продуктов попросту никогда бы не появилось. Как скорее всего на Окинаве в свое время никому бы не пришло в голову использовать сельскохозяйственный инструмент в качестве оружия, не будь у них запрета на клинковое.

дезерт игл
не рискнул бы с таким таскаться, в том же Китае вполне мог бы огрести Винтер срок

Сильно вряд ли. При очень большом желании в чемодане можно было найти только клинок и две половины рукоятки (клинок в одном из аэропортов находили, были вопросы, я об этом писал).
А крепёжная фурнитура была запрятана так, что найти её мог бы только очень большой спец по ножам. Больстер был частью крепёжной композиции из паракорда на рюкзаке, а соединительная фурнитура вообще была собрана в металлическую ручку (основа - дюралевая трубка с накаткой и обычный стержень).

Al-Khanjar
просто никак не могу принять сам факт, что каких-то лишних пара мм стали в ту или иную сторону могут привести человека на неиллюзорный цугундер.

но я полностью разделяю высказывания разных людей здесь, что, когда бы не все эти ГОСТы, то подобных продуктов попросту никогда бы не появилось.

Хотя я не помню еще криминальных новостей, чтобы кого-то убивали глоком или там ферберном-сайксом. Все больше кухонниками, которых покупай - не хочу.

Капитан Смоллетт
"Неиллюзорный цугундер" это аж целый штраф за владение.

Ние. В жизни любого коллекционера/собирателя неизменно наступает момент, когда он начинает ротировать коллекцию: продавать, меняться и тд. Здесь-то он и рискует сделаться уголовником, т.е. встать для социума в один ряд с ворами, грабителями и тд.

Капитан Смоллетт
много гопников нарезали НДК, "Кондратами" и "Кривотолками"?

Не вел статистику.

Не вел статистику.

Все больше кухонниками, которых покупай - не хочу