Комплексное тестирование

Полный тест ножа.

У готового ножа надо проверить его рабочие качества - их всего два: прочность и рез. Одного испытания недостаточно, нужен комплекс.
За 12 лет работы он создался.

После ТО делаем три испытания: бьём плашмя поковкой по рогу наковальни - одной и второй стороной; рубим гвоздь тремя точками на РК- допустимы лёгкие вмятины; ломаем остриё в тисках и по усилию понимаем, нужен ещё отпуск, или уже всё- ТО закончена.
Эти простые тесты экономят нам время: гораздо хуже когда клинок разваливается после выводки. Большой плюс то, что контроль помогает исправить ошибки в ТО в последующем.

Хорошо, ясно, что нож не поломается в поле, его можно выводить и одевать. И вот, нож готов: есть рукоять и он заточен. Полный тест занимает около часа времени.
Первый тест: покатать РК на латунном стержне по столу- проверка на "волну". РК даёт видимую волну без остаточной деформации - нет хруста: тест пройден. Если слышен хруст, то надо смотреть в лупу- обычно есть выкрашивание и это брак.
Вариантов несколько: 2...3 микроскола на брюшке убираются зонным отпуском, а полное осыпание кромки треугольными зубцами никакой отпуск не убирает - требуется закалка по новой.
Второй тест: рез кости средней твёрдости: рога оленя, панты сохатого. РК должна впиваться в рог и срезать стружку. Допускается небольшая деформация РК после 3...4 стружек.

Тест третий: ломаем мысик - забиваем на 10 мм в сосновый брусок и выворачиваем щепу, в одну и в другую сторону.
В этом месте приходится тормозить и делать обширное отступление. Обычная практика в жизни: конструкторы на своих самолётах не летают, зная их недостатки, а пассажиры не делают самолётов.
У мастеров- ножовщиков (bladesmiths) есть стойкое заблуждение, что сечение ножа - треугольник во всех направлениях. Парадокс, но треугольник проигрывает сразу по двум параметрам: обладает меньшей пробивающей способностью и меньшей прочностью. Приведу в пример персидский 'кард' с его бронебойным наконечником, обычное шило скорняка, у которого цевьё намного тоньше острия. Можете почитать книгу "Холодное оружие" В. Фёдорова, 1905 г, где он научно доказывает, что профиль
колющего оружия должен в сечении напоминать пулю, сужаясь к пяте. Можно на десерт посмотреть мою статью "Геометрия клинков", где я 9 лет назад подробно рассмотрел геометрию ножа охотника. Максимальная толщина обуха находится в точке начала падения мысика (drop-point). Охотники часто мысиком орудуют, как рычагом, разделяя суставы и оставляют в этих суставах кончики ножей, которые сужаются от пяты до острия. В общем - мысик должен быть толстым и прочным - при этом он будет обладать максимальной пробивающей силой.

Тест четвёртый: проверяем черен и рукоять. Нож кладём на две опоры и давим на пяту, чтобы прогиб был 5 мм. На каждом чемпионате ломались 2 ножа из 100. Их не проверяли после сборки. Охотник может уронить нож и тут же наступить на него своими 6- ю пудами, и весь вес на одной ноге- нож должен выдержать.

Тест пятый: Проверка режущих свойств.
Вначале проверяем уровень мастерства заточника - режем контрольный тросик на весах. Хорошо заточенный клинок показывает 50...500 г.
Если 1,5...2 кг, то проверять его не стоит - надо ещё точить, он туп.
Хочу объяснить, что этот тест ничего не говорит о качестве ножа, его структуре, закалке, твёрдости - только о качестве заточки. Можно так же резать бумагу, или брить волосы - ничего о ноже и стали мы не выясним.
Приступаем к резу каната.

Тест шестой: на клинке две метки, между ними 3 дюйма(76,2 мм). Режем 50 раз, по возможности за один проход. Снова замеряем усилие реза на контрольном тросике - это важнейший параметр- "агрессивность". Простая и чёткая цифра: делим 50 резов на цифру реза тросика в кг. Просто для примера: рекорд принадлежит СРМ 10В-1,7 кг. Итого:50/1,7=30. Высшая агрессивность ножа-30 ед. Германский подшипник дал цифру агрессии 25, отличные порошковые стали-20.

Тест седьмой: продолжаем резать до затупления ножа на контрольном тросике в 7 кг. Важнейшая цифра- за сколько движений перерезан канат. Это показатель стойкости лезвия. Рекорд - в одно движение. Отрицательный рекорд-16...20 движений. Максимальная цифра реза делится на количество движений - это и есть стойкость лезвия.

Теперь для примера два выдуманных лезвия.
У12- тесты на прочность идеально,
агрессия-50/3,5,
стойкость 135/4.
ШХ15- тесты на прочность идеально,
агрессия-50/2;
стойкость- 120/3.
Считаем баллы для первого ножа: 135 резов +10 за мысик.
Плюс 10%- даёт рез кости. Плюс 14- агрессия, плюс 33- стойкость. Итого: 206,0 баллов.
Второй нож:120+10+12+25+40=207,0 баллов.
Ножи равны по качеству и ясно, где, какой выигрывает.

И тест последний, завершающий: посмотреть в лупу РК и её повреждения. Очень важно. Иногда ножи весьма хорошо режут канат за счёт микровыкрашивания РК и это выясняется только на финише, особенно если не было тестов на прочность.
Только комплексное тестирование даёт полную характеристику ножа - одно испытание показывает мало, будь то царапанье бутылки, рез каната, или рубка гвоздя. Один тест нож может пройти блестяще, имея скрытый дефект, который проявится в работе.

Ну вот... А то понимаешь ли только канат режут. 😊

У готового ножа надо проверить его рабочие качества - их всего два: прочность и рез

Скока скока ? 😊

эргономика и удобство- важнейшее свойство ножа!

Тест четвёртый: проверяем черен и рукоять. Нож кладём на две опоры и давим на пяту, чтобы прогиб был 5 мм.

Токий нож скажем на 50 кг прогнетса на 5 мм, а толстый прогнетса на 4 мм при силе 150 кг, на 5 мм сломаетса.

DerRock
Боюсь, их больше двух.

DerRock
Боюсь, их больше двух.

олег 1234
А как же легкость заточки-правки? Раньше такой параметр входил в сумму тестирования...

И вообще(ИМХО)... если проводить комплексное тестирование ножа по-взрослому, то вот этот

Виктор Кузнецов
Тест пятый: Проверка режущих свойств.
Вначале проверяем уровень мастерства заточника - режем контрольный тросик на весах. Хорошо заточенный клинок показывает 50...500 г.
Если 1,5...2 кг, то проверять его не стоит - надо ещё точить, он туп.
Хочу объяснить, что этот тест ничего не говорит о качестве ножа, его структуре, закалке, твёрдости - только о качестве заточки. Можно так же резать бумагу, или брить волосы - ничего о ноже и стали мы не выясним.
Приступаем к резу каната.

GAU8A
Олег, а когда это было?

Varnas
Бред. Чем нож толще, тем меньше он прогибаетса до разрушения. Но нагрузку выдерживает больше. Токий нож скажем на 50 кг прогнетса на 5 мм, а толстый прогнетса на 4 мм при силе 150 кг, на 5 мм сломаетса. И что - первый луче?

эксперименты до добра не доведут
http://vsluh.net/show-10471-zh...emya-seksa.html

Ето слишком частая травма - чтоб о нее в газетах писать...

На прогиб пару ножей на чемпионатах сломались, да и кончик на все выдерживают. Кость достаточно стругануть один два раза и в лупу видно изменения на кромке.

иван199
Кость достаточно стругануть один два раза и в лупу видно изменения на кромке.

Олег вы не внимательно читаете. Уже Чингачгук и Фальконе выкладывали видео и писали, что если у ножа сформированы спуски, то подводится за несколько секунд. Вот сформировать подводы да, ещё то удовольствие. Кстати и Даг в этом убедился.

кончик 1.5 мм, обух 5, сведение 1 мм, всю эту уйню уже проходили, тесты под одного тестера и и гра в одни ворота.

нет уж эталонный нож с одними параметрами сведением, размером и углом заточки,
правила принимаются групой лиц.

а так опят чемпионат дубль щ ровняем топоры с пилами.

ровняем топоры с пилами

кончик 1.5 мм, обух 5, сведение 1 мм, всю эту уйню уже проходили, тесты под одного тестера и и гра в одни ворота.нет уж эталонный нож с одними параметрами сведением, размером и углом заточки,правила принимаются групой лиц.а так опят чемпионат дубль щ ровняем топоры с пилами.

hunter1957
Знаем ....И есть у меня очень большие сомнения что текст набирает сам ВВК - есть адепты которые транслируют посыл гуру ......

olega_tor

эксперименты до добра не доведут
http://vsluh.net/show-10471-zh...emya-seksa.html

Мало системности в изначальном постинге. Лучше изложить в форме регламента, с пунктами, подпунктами, расписанной технологией подсчета результатов тестирования. А потом вот это уже можно обсуждать. Имхо.

Мало того геометрия клинка под определённый вид работы и рукоять под каждого юзера нужно подгонять

Ежели мы говорим о тестировании, то на мой взгляд, для пользователя более важен тот результат, который наиболее приближен к реальному использованию....Вполне допускаю, что есть разряд пользователей, которые сохраняют девственной кромку ножа после рук проф.заточника до момента шкурения трофея, но даже этим немногим, думаю, важно, что сможет показать нож после, как разберут первую животинку...ибо с одной может справится и вполне заурядная сталька.

Ridge
Под реальное пользование, вряд ли получится подогнать. Как то народ по разному работает ножами.

Ridge
Тестирование, в любом случае, даёт много важной информации о стали с конкретным ТО

Канат тот же-Ф37 мм, эталон- 85 резов.
Заточка: И. Лукинов - до реза волоска в воздухе: усилие 0,3...0.5 кг. Результаты добавлены в таблицу. Интересны результаты стали Vanadis 4,- поскольку Vanadis 10 скоро исчезнет. Хорошо показала себя сталь Vancron 40 (А. Бирюков), самая лёгкая заточка и очень агрессивный рез, которого хватит как раз на разделку оленя. Немного сомнительный комплимент - точится и режет как хороший нож из напильника.
Порадовали Сандеры - все эти годы их продукция была чисто декоративно- прикладной: ножи резали в 1/10 эталона, а сейчас рывок и взлёт:188 баллов- кованый нож из Х12 МФ- это 4 оленя с одной заточки.

Рэкс всёслил.

Бестолковые тесты получаются
Наверху каждый раз разные стали. В списке в принципе марки и участники одни и те же, но прыгают раз от раза то вверх то вниз.
Только наверху участники не меняются. Но меняются марки стали.
В чем прикол? Соревнования аля олимпиада? Кто правила лучше знает и в фарме впереди, тот и на коне?

тесты в стиле:

сам играю сам пою сам билеты продаю

где тесты ножей Лукинова

не от самого Лукинова..?

к примеру ни Денис ни Дмитрий свои ножи сами публично не тестят

и не ранжируют

Ну так купите и тесте.

иван199
Ну так купите и тесте.

иван199
Ну так купите и тесте.

от того корректней не станет

Русский Булат когда сам себя тестит

рвет всю вселенную

А Вы кто? Советчик?

рексы от Дениса и Дмитрия

побеждают и без Дениса и Дмитрия

а к ножам Лукинова

похоже самого Лукинова надо всегда прикладывать...))

(ничего личного,только факты)

самому тестить и самому себе места назначать
от того корректней не станет

А Вы кто? Советчик?

иван199
Ну так рекс себе чемпионом назначил и дальше продет.

это болтовня

есть всеми признанные результаты последнего чемпионата

Хитрый 1

тесты в стиле:
сам играю сам пою сам билеты продаю

Вот болтовня.

иван199
в
Вот болтовня.

без Лукинова

факты будут когда ножи Лукинова хоть пару раз покажут результаты
без Лукинова

иван199
Участник и владелец. А вы кухней лучше занимайтесь.

Чем мне занятся я как нить сам решу.
Или Вы меня с кем попутали?

А вот Вы, как участник и владелец объяснили бы лучше читающим про прыжки табличные. С чем связано сие?

Меня таблица не интересует. Мне больше интересно стоят ли ножи своих денег.
Про прыжки- канаты слегка отличаются, на Вернисаже чуть мягче. Тест имеет силу только при сравнивании ножей в одном тесте. Я бы их в одну таблицу сводить бы не стал.

Как пример- нож Д.Андронова на Вернисаже дал-170 резов, он же в Рязани и в Конаково дал-140 резов. Плюс не все ножи проходили кончик, кость и на прогиб, смотрю в таблице им поставили -0.

иван199
Как пример- нож Д.Андронова на Вернисаже дал-170 резов, он же в Рязани и в Конаково дал-140 резов. Плюс не все ножи проходили кончик, кость и на прогиб, смотрю в таблице им поставили -0.

140-170 можно списать и погрешности тестирования
Как объяснить смену марок сталей-призеров?

иван199
Меня таблица не интересует. Мне больше интересно стоят ли ножи своих денег.
Про прыжки- канаты слегка отличаются, на Вернисаже чуть мягче. Тест имеет силу только при сравнивании ножей в одном тесте. Я бы их в одну таблицу сводить бы не стал.

😊 Смишно про "стоит ли нож своих денег"
Вы ножами каждый день профессионально канат режете в норм объемах?

Вы ножами каждый день профессионально канат режете в норм объемах?

edit log

иван199
Не охота фуфло за свои бабки покупать. А комплексное тестирование помогает.

Секрет Полишенеля: покупайте у нормальных мастеров, деньги будут в целости.
Ножу от норм мастера крутая сталь конечно помогает, но не является определяющим фактором.
Геометрия клинка и удобство рукояти на мой взгляд важнее. И не факт, что хорошая практичная в быту геометрия "выстрелит" на канатных тестах. Наоборот, у чемпионов и геометрия зачастую канатная.

A-l-e-xx
факты будут когда ножи Лукинова хоть пару раз покажут результаты

без Лукинова

иван199
Участник и владелец.

ПВС
Очень интересно посмотреть тест ножа Лукинова например из ванадис 10 у Вольдемара, имхо на сегодня единственные тесты на ганзе результаты которых применимы в жизни. Как куплю нож Лукинова неприменно постараюсь попросить Вольдемара протестировать. Если он теперь зная это мне его сделает 😊 😊 😊.

Если сравнивать (навскидку) с годом 2013, то кузнецов как был вверху таблицы с к390, так и взобрался туда снова 3 года спустя, а вот Бирюков с ванкроном скатился вниз.
Просто праздно смотрю на таблицу зимнего чемпионата 2013.
о причинах выводов не делаю приводить к одному знаменателю не пытаюсь.

Пока нет, в заказе. Как сделает, так сразу. Обещал до конца года.

иван199
Пока нет, в заказе. Как сделает, так сразу.

Кстати обращаюсь лично к Кузнецову и Лукинову, кто из Вас готов отправить свой нож из лучшей по Вашему мнению по совокупности стали на тесты к Вольдемару? Ответ типа "все под заказ делаем" поймем но не простим 😊 😊 😊.

Есть кухонник из спм3в.

Его уже испытывали на Клинке, Шутов-повар и Миха ГАИ.

иван199
Есть кухонник из спм3в.

Увы, он не очень плодотворен.

Очень интересно посмотреть тест ножа Лукинова например из ванадис 10 у Вольдемара

Тест у Вольдемара, правда из Кронидура http://guns.allzip.org/topic/5/1700497.html

иван199
Увы, он не очень плодотворен.

Так подскажите

chingachgook

Тест у Вольдемара, правда из Кронидура http://guns.allzip.org/topic/5/1700497.html

иван199
Так кто вам мешает постучаться к нему в личку, или приехать на Вернисаж?

Тесты Вольдемара вполне интересны сами по себе, но это же чисто субъективный взгляд. Как говорит председатель рексоклуба - "сам играю сам пою сам билеты продаю".

uinki
Тесты Вольдемара вполне интересны сами по себе, но это же чисто субъективный взгляд. Как говорит председатель рексоклуба - "сам играю сам пою сам билеты продаю".

А еще точит,кто как захочет 😊

Там тоже есть вопросы. Например к заточке, кто что пришлет.

uinki
Тесты Вольдемара вполне интересны сами по себе, но это же чисто субъективный взгляд. Как говорит председатель рексоклуба - "сам играю сам пою сам билеты продаю".

иван199
Там тоже есть вопросы. Например к заточке, кто что пришлет.

но Лукинов слава богу и точит как бог)

ему и карты в руки

пусть сам заточит "под мясо"

ruazan 1972

А еще точит,кто как захочет 😊

A-l-e-xx
но Лукинов слава богу и точит как бог)

а потом можно будет и на канате сравнить

рекс что был у Вольдемара

и нож Лукинова что был у Вольдемара

очень объективная картина получится

канат-кухня

ПВС
Так нет проблем, пришлите правильно заточеный Ваш ванадис 10 на тесты к Вольдемару, судя по последним натягиваниям совы 😊-200 резов на тестах у Лукинова он никак меньше рекса Енгерта (50-56часов) не покажет результата на кухне у Вольдемара 😊.

При чем здесь мой ванадис?Вы может меня с кем попутали?

A-l-e-xx
а потом можно и на канате сравнить

рекс что был у Волдемара

ПВС
Эти все рексы с одного листа по термичке стабильно отличный рез в реальной охотничей жизни, проверено.

ruazan 1972

При чем здесь мой ванадис?Вы может меня с кем попутали?

A-l-e-xx
аналогично

ПВС
Не знал что Вы заядлый охотник 😊 😊 😊.

нет не охотник

но стабильность реза тоже проверил)

у меня есть аналогичный рекс что победил у Вольдемара

ПВС
если Вы не имеете отношения к совам

Кроме личного знакомства не имею никаких отношений

A-l-e-xx

нет не охотник

но стабильность реза тоже проверил)

у меня есть аналогичный нож что победил у Вольдемара

ПВС
Вы предсказуемы в своих покупках 😊, если нож от Лукинова из ванадиса10 его превзойдет (тут ха-ха имхо) то этот нож только Ваш и никого больше.

а я покупаю то что прошло отк в виде чемпионатов и тестов))

вот такая предсказуемость)

ruazan 1972

Кроме личного знакомства не имею никаких отношений

A-l-e-xx
а я покупаю то что прошло отк в виде чемпионатов и тестов))

у Вас эрзац - копии

A-l-e-xx
а я покупаю то что прошло отк в виде чемпионатов и тестов))

ПВС
Тут точно не ошибетесь но за отк надо платить 😊, имхо Вы готовы 😊.

и по цене вроде обговорили

в пм может глянуть-вспомнить

его можно и послать к Вольдемару если все в силе

mp200
не вводите народ в заблуждение

у Вас эрзац - копии

A-l-e-xx
а я заказывал не так давно Лукинову нож из 10V

и по цене вроде обговорили

в пм может глянуть-вспомнить

его можно и послать если все в силе

насчет повторяемости и стабильности тоже слышал от Лукинова

ПВС
Вы можете сами оценивать рез на финише

ПВС
Как получите то сразу в авторской заточке отправьте к Вольдемару, имхо вангую результат будет хороший, посмотрим по факту.

A-l-e-xx
насчет повторяемости и стабильности тоже слышал от Лукинова

ПВС
Вот и проверьте у Вольдемара, один Ваш нож там прошел испытания, есть возможность провести сравнительные тесты, 10ка явно в принципе чемпионская сталь, будет интересно.

(Yongert тут счастливое исключение кстати!)

может кто и раньше Вольдемару нож от Лукинова пошлет

A-l-e-xx
может кто и раньше Вольдемару нож пошлет

ПВС
Лукинов например говорит о 99,9% повторяемости, я верю 100% если лист один затермичен 😊.

mp200
если у ножей Лукинова так, то это очень круто )
другие говорят о 50%, это ближе к кустарному производству

ПВС
Это отмаза типа Пампухи и непреодолимой силы 😊. Или если термичка каждого клинка отдельный творческий процесс, что тоже наверное имеет место.

mp200
творческий скорее у Пампухи

ПВС
Это у Янхука творческий подход имхо в пределе что из стали выжать можно, у Пампухи присутствует непреодалимая сила 😊 ее и к ответу потом 😊.

В резе каната наиболее важная характеристика- это агрессивность клинка. Важно, чтобы нож разделал 3...4 оленя/кабана не тупясь вообще, а потом он может и обрушится- да и фиг с ним: охота закончена!!!
Такой нож, близкий к идеалу был сделан два года назад в нашей группе. Сталь Vanadis 10, В. Кузнецов: отжиг, ковка, циклирование;
И. Лукинов: закалка, выводка, заточка.
Показатели:
Начальное усилие:0,05 кг.
Агрессия:50/1,8 кг.
Агрессия:100/2,4 кг
Агрессия:200/3,8 кг
Стойкость:250/7 кг/3 движения.
Для того, чтобы понять уникальность этого ножа, надо начертить график и сравнивать его со всеми остальными. Линия идёт недосягаемо высоко, потом падает вниз. Вот это "высоко"- лёгкость реза. 200 резов- гарантия 4- х оленей/кабанов. Потом- затупление.

ПВС
Имхо от Мастеров качество очень стабильно, Лукинов например говорит о 99,9% повторяемости, я верю 100% если лист один затермичен

Виктор Кузнецов
Такой нож, близкий к идеалу был сделан два года назад в нашей группе.....Для того, чтобы понять уникальность этого ножа, надо начертить график и сравнивать его со всеми остальными. Линия идёт недосягаемо высоко, потом падает вниз

Виктор Кузнецов
Полный тест ножа.
У готового ножа надо проверить его рабочие качества - их всего два: прочность и рез. Одного испытания недостаточно, нужен комплекс.
За 12 лет работы он создался.

После ТО делаем три испытания: бьём плашмя поковкой по рогу наковальни - одной и второй стороной; рубим гвоздь тремя точками на РК- допустимы лёгкие вмятины; ломаем остриё в тисках и по усилию понимаем, нужен ещё отпуск, или уже всё- ТО закончена.
Эти простые тесты экономят нам время: гораздо хуже когда клинок разваливается после выводки. Большой плюс то, что контроль помогает исправить ошибки в ТО в последующем.

Удар о наковальню выдержал,при рубке гвоздя волной пошёл,щепу кончиком выломал...... всё отлично ......а потом у владельца при шинковке морковки лопнул пополам,выкрошился куском РК и кончик отлетел....

Виктор Кузнецов
Важно, чтобы нож разделал 3...4 оленя/кабана не тупясь вообще, а потом он может и обрушится- да и фиг с ним: охота закончена!!!

Такой нож никогда не приобрел бы, зная такой график разрушения
Хотя, наверное многие "охотники" хотели бы.

мигель 43
сорри, но не очень понятно как 100 и 99,9 коррелируют с "уникальностью" процитирванной ниже? А главное откуда и на основании каких исследований появляется такая статистика?

Даг
зная такой график разрушения

Виктор Кузнецов
Для того, чтобы понять уникальность этого ножа, надо начертить график и сравнивать его со всеми остальными. Линия идёт недосягаемо высоко, потом падает вниз. Вот это "высоко"- лёгкость реза. 200 резов- гарантия 4- х оленей/кабанов. Потом- затупление.

А главное откуда и на основании каких исследований появляется такая статистика?

chingachgook
Какая именно статистика?

olega_tor
все верно- на охоте именно такой и нужен,а в диком походе, например водном-нужен совсем противоположенный

о 99,9% повторяемости свойств изделий

Даг
Такой нож никогда не приобрел бы, зная такой график разрушения
Хотя, наверное многие "охотники" хотели бы.

Следует так же учитывать не одинаковый исходный материал. Так, например, S30V, купленная на ул.Чапаева 38 отличается от S30V, купленной через Рускнайф в Нью Йорке у дяди Гриши.

chingachgook
Следует так же учитывать не одинаковый исходный материал. Так, например, S30V, купленная на ул.Чапаева 38 отличается от S30V, купленной через Рускнайф в Нью Йорке у дяди Гриши.

Безусловно. Таких ножей с ванадисом на всех не хватит, так как поставить на поток не предоставляется возможным, с чем я уже смирился.)

но ничего в инете не нашел. Это слухи?

chingachgook
Посмотрите на сайте Зладинокса
http://zladinox.ru/index.php?lang=RU

Пишите на почту.

basp07
А что же тогда использовать в походе? На днях пробовал на двух вашитах подправить ножи, которые по очереди, по неделе,и чуть более, в один нож, потрудились на кухне:х12мф, м390, s35vn и ни одну из них я не смог быстро довести до первоначального уровня заточки двумя вашитками:средней и тонкой, т.е. не убрал полностью, по всей рк, микроскольчики- остались ближе к носику. То же самое по времени не выйдет и на алмазах 50/40, 20/14. Что же из сталей взять с собой, чтобы быстро довести до первоначальной остроты,что бы не покрылась патиной, не поймала крупных сколов, не погнулась и не сломалась, и затачивалась быстро- в два движения до бритья? Не уверен, что м390 выдержит 2х недельного поюза, без доводки, когда она будет резать, как и положено ножу- хорошо.

используйте в походе то что у вас получается подправить. хотя как достичь уровня первоночальной заточки в чистовую деланную на приспособе или вручную на столе с кучей водников медитируя в созерцательной обстановке,я не представляю как можно подправить в походе на весу шоркая двумя брусками. условия явно различяются. мне вашита для правки не понравилась. попробуйте керамику, керамические палочки напрмер от спайдырки или триангла.
также удивительно почему у вас вызывает проблему подправить х12мф и с35вн, большинство форумчан с этим справляются.
попробуйте другие бруски,а может нож убиваете до такого состояния что мусат изза выломов и замятий на подводах не доходит до кромки.
м390 от сов правлю керамическим мусатом до рабочей остроты без проблем. по 10-15 движений на сторону.

olega_tor
используйте в походе то что у вас получается подправить

chingachgook
Это утверждение изготовителя, основанное на отслеживании судьбы ножей в течение пяти последних лет. Вообще-то повторяемость 100%, но одну десятую добавил из суеверия.

Правильно ли я тогда понимаю Вас, что любой Ваш нож выставленный на чемпионат покажет одинаковый результат?

И повторяемость результатов зависит не от технологии приготовления, а от партии стали. Читайте пожалуйста посты.

В прейскурантах Uddeholm появилась сталь Cryodur 2990 с пометкой "new". Это простая, не порошковая сталь с хорошим составом, не дорогая: 17...20$/ кг. Мы её исследовали, чтобы узнать подходит ли она для cutlery. Было протестировано 4 лезвия с разной ТО. У всех оказался тугой,"резиновый" рез. Лезвие не скользит, а прилипает к любому материалу, трение очень большое , буквально скрип раздаётся. С этим уже сталкивались- зависит не от ТО, а от химсостава, т е неустранимо. Рез Х12 МФ в десятки раз лучше, независимо от количества.
Очень хороший результат показала "подшипниковая" сталь У14 С. В ней соединились лучшие свойства У12 А и 9 ХС. По результату и качеству реза практически не уступает Х12 МФ

Виктор Кузнецов
Cryodur 2990

Добавлю пару слов о стали У14С.
Это высоко-углеродистая, кремнистая, графитизированная сталь. В советском союзе ее выпускали для подшипников скольжения и штампового инструмента. Однако, как оказалось, получит графит в этой стали, в нужных количествах, не всегда получалось. Поэтому ее выпуск прекратился, заменили на более перспективные составы.
Состав конкретно этой плавки %
Углерод 1,39
Марганец 0,4
Кремний - 0,94!!!
Фосфор - 0,0074!!!
Сера - 0,011
титан - 0,35 !!!

Сталь куется очень сложно, при малейшем перегреве рассыпается, рвется. Осадить в торец практически невозможно.
Но тем не менее расковать возможно. Еще одна особенность - очень плохо шлифуется, ленты просто скользят.
Вот вам и кремний, "грязь" по мнению булатчиков.

Большой Бро
Сталь куется очень сложно, при малейшем перегреве рассыпается, рвется. Осадить в торец практически невозможно.
Но тем не менее расковать возможно. Еще одна особенность - очень плохо шлифуется, ленты просто скользят.
Вот вам и кремний, "грязь" по мнению булатчиков.

Что за таблица такая где простушки обходят хайтек,127-ой пост ? На каком парт.собрании таблицу составляли ?

а ты в цк пожалуйся..типа простушки одолели...по стенам еще не начал их ловить? гляди...ты это..с альфой то завязывай..большая простушка дурнушка грядет...

.большая простушка дурнушка грядет...

olega_tor
когда уже?

GAU8A
большая простушка дурнушка

Поди на 690ю намекаешь? а дурнушка не простушка...ты ж вроде сообразительный.

Скажу свою имху на предмет плюсования и общего балла...на мой взгляд, неправильно это..мешать все в одну кучу -резку каната, кости и строгание дерева..ладно, когда кол-во отрезаний и кол-движений, тут все понятно..и совершенно непонятно измерение всего остального в баллах..и тем более плюсование.
и еще, неплохо бы указывать угол р.к..ИБО, буквально +- два градуса и будет уже не 200 резов предположим, а 250 или 150...полагаю, разница есть..

Скажу свою имху на предмет плюсования и общего балла...на мой взгляд, неправильно это..мешать все в одну кучу -резку каната, кости и строгание дерева..ладно, когда кол-во отрезаний и кол-движений, тут все понятно..и совершенно непонятно измерение всего остального в баллах..и тем более плюсование.
и еще, неплохо бы указывать угол р.к..ИБО, буквально +- два градуса и будет уже не 200 резов предположим, а 250 или 150...полагаю, разница есть..

GAU8A
Скажу свою имху на предмет плюсования и общего балла...на мой взгляд, неправильно это..мешать все в одну кучу -резку каната, кости и строгание дерева..ладно, когда кол-во отрезаний и кол-движений, тут все понятно..и совершенно непонятно измерение всего остального в баллах..и тем более плюсование.
и еще, неплохо бы указывать угол р.к..ИБО, буквально +- два градуса и будет уже не 200 резов предположим, а 250 или 150...полагаю, разница есть..

Срочно прислушайтесь!
2 градуса координально меняют картину!

Откуда дровишки? Сам придумал? Или опять интерпритируешь, а знаний понять не хватает?

Большой Бро
Посты читать не принято...
В самом начале была приведена методика расчета. Угол одинаков, как заявляют тестеры.

GAU8A

а ты в цк пожалуйся..типа простушки одолели...по стенам еще не начал их ловить? гляди...ты это..с альфой то завязывай..большая простушка дурнушка грядет...

Чисто мое личное сравнение. Может не верно рассуждаю...
У Игоря Лукинова на ютьюбовском канале есть такое видео:

https://m.youtube.com/watch?v=NL0o4r8QAmg

Там Игорь режет 300 раз ножом из Rex 121 в американской термичке и, в итоге, на контрольном шнурке выходит усилие в 4.8 кг. А у Лукинова на этой ветке в табличке лидирующий нож из Ванадиса 10 показал 350 резов на усилии в 7 кг. А нож Yungent-а, тоже Rex 121 - 200 резов. Это значит что американская термичка дольше режет до 7 кг и в, итоге, будет являться победителем в этом списке или нет?

Там Игорь режет 300 раз ножом из Rex 121 в американской термичке

иван199
Разные каната и разная методика.

А какой в этой теме канат, какого диаметра? В начале темы я не увидел сколько он мм, 32 или 37.

До сих пор резали 37мм злобный канат. Заточка 1/0.

Игорь он имеет ввиду твои домашние тесты.

иван199
Игорь он имеет ввиду твои домашние тесты.

Нет, я как раз спрашивал за диаметр каната этого конкурса.
Игорь, спасибо что уточнил. Значит это разные канаты, ну тогда и результаты тоже понятно что будут сильно отличаться.

chingachgook
[B][/B]

Игорь, после этих тестов первенство по количеству резов 37-мм каната до усилия в 7 кг остается всё же у CPM10V или уже Ванадис 10 и K390 явные победители?

В этот раз тестировалась У14С, закаленная на воду. Вывод прост - закалку охотничьего ножа лучше производить в масле, кухонного - в воде.

Бедняжка Рекс...усох до размеров дворового шарика..

в "комплексное тестирование"

хорошо бы включить тестирование

у Вольдемара

или только сами себя тестируем..?))

нож он иногда и мясо должен резать

А кто такой Вольдемар? это не то ли, у которого совсем недавно в лидерах были Мора Фрост из сандвика да Бак из 420й?.. которыми он работал по 3-4дня до правки мусатом..но! который при поддержке известного рексолобби из простого раздельщика мясопродуктов переквалифицировался в великого тестера...
похоже на дешевый цирк...

при поддержке известного рексолобби из простого раздельщика мясопродуктов переквалифицировался в великого тестера...
похоже на дешевый цирк...

Виктор Кузнецов
В этот раз тестировалась У14С, закаленная на воду. Вывод прост - закалку охотничьего ножа лучше производить в масле, кухонного - в воде.

GAU8A
А кто такой Вольдемар? это не то ли, у которого совсем недавно в лидерах были Мора Фрост из сандвика да Бак из 420й?.. которыми он работал по 3-4дня до правки мусатом..но! который при поддержке известного рексолобби из простого раздельщика мясопродуктов переквалифицировался в великого тестера...
похоже на дешевый цирк...

Щас рексисекси из всех щелей повылазят..а толку? проект REX121 изначально был мертворожденный, даже брюзжащий слюной фалькон это понял, правда поздно..но ему то пофиг, клины то даром из гаража достаются..впрочем, как и все остальные...

рексу нужен достойный соперник

и сам он не боится любых тестов в любых руках