Fallkniven H1 из SGPS

Fallkniven начинает делать H1 из SGPS (edge, 3Gб 62 HRC):
However, from October 2006 we're offering this knife with the famous 3G steel, a laminate powder steel which we believe is the best steel in the world.

Хм, минимум в полтора раза дороже... Хотя если бы они F1 из нее делать стали, то я бы подумал 😊 А что вообще про эту сталь слышно?

От F1 из этой стали я б тоже не отказался 😊
Нужно им написать-спросить.

ага и будут делать дальше ломики? с линзой?

что в этих ломах то хорошего?

2 Corvus:
У них маленький складничок U2 из этой стали есть. На НьюГрэхэме- 50$. Василий его обзирал, ему понравилось. 😊
А еще здесь о нем (о ноже) можно почитать: http://www.cutleryscience.com/reviews/U2.html
Вообще, имеет смысл купить такой тому, у кого уже что-нибудь из ZDP-189 есть- Делика какая-нибудь, и сравнить.

asi
что в этих ломах то хорошего?

ВСЕ!

все!
😀

как ты точен - просто даже не знаешь насколько 😛

Ничего фантастического в плане реза от SGPS не ждите.
Порошок как порошок. В соленой воде корродирует.
РК с авторской заточкой от Г.К. Прокопенкова держится больше года. Пользуюсь U2.

я даже больше скажу - у меня моя авторская заточка на простеньком складнике держится уже больше полутора лет! (ага на стенке висит)
😛

asi
я даже больше скажу - у меня моя авторская заточка на простеньком складнике держится уже больше полутора лет! (ага на стенке висит)
😛

Вот это дело!
Если жизненные обстоятельства изменятся, всегда сможете зарабатывать заточкой на кусок хлеба. 😊

Точно! 😊
Ночь, темный силуэт, хриплый голос: "Деньги давай..." Нет? А НА ТЕБЕ заточку пАд рИбро!.. 😀

😀 😀
я человек мирный.

По другому будет:
Проба пера. 😊

счаз буду мирно жаловаться модератору.

На кого?

> что в этих ломах то хорошего?
и это говорит человек кувившый Бусе?
кстати как правильно - бусе или басси?
вроде как последнее

а, точно http://www.bladeforums.com/forums/showthread.php?t=402984&highlight=bus-see

like bus-see

2 asi: 😛

2 Lenny_Goofoff:
Для друзей- просто Буся. 😀

Да, сорри за топ- а SGPS, вроде, японский конкурент S30V, судя по всему (хотя бы химсоставу), хотя сравнивают на буржуинских форумах всегда с ZDP-189.
Может, у уважаемых форумчан (форумлян?) все же есть одновременно в наличии SGPS, S30V, ZDP-189 (оптимально- со схожей геометрией клинка)?.. Чтобы у РУССКОГО человека не было вопросов загнивающего Запада о том, что же лучше? 😀

Sir_c4094e
2 asi: 😛

2 Lenny_Goofoff:
Для друзей- просто Буся. 😀

Да, сорри за топ- а SGPS, вроде, японский конкурент S30V, судя по всему (хотя бы химсоставу), хотя сравнивают на буржуинских форумах всегда с ZDP-189.
Может, у уважаемых форумчан (форумлян?) все же есть одновременно в наличии SGPS, S30V, ZDP-189 (оптимально- со схожей геометрией клинка)?.. Чтобы у РУССКОГО человека не было вопросов загнивающего Запада о том, что же лучше? 😀

Как порошковые стали, они примерно одинаковы. Все остальное зависит от производителя.
S90 можно приплюсовать туда же.

категорически не согласен по поводу схожести цпм-ов и здпшки! да, они схожи по технологии и по высокому проценту углерода, но если в s90v аж 9% ванадия и 1% молибдена, то в здпшке эти элементы отсутствуют. соответственно там нет и карбидов ванадия, зато целая куча карбидов хрома, которые имеют другие значения твёрдости (20% хрома у здпшки против 14% у s90v)=> абсолютно разное поведение стали и разные источники высокой износостойкости. плюс разница в заточке - здпшка точится гораздо легче.

zvir
категорически не согласен по поводу схожести цпм-ов и здпшки! да, они схожи по технологии и по высокому проценту углерода, но если в s90v аж 9% ванадия и 1% молибдена, то в здпшке эти элементы отсутствуют. соответственно там нет и карбидов ванадия, зато целая куча карбидов хрома, которые имеют другие значения твёрдости (20% хрома у здпшки против 14% у s90v)=> абсолютно разное поведение стали и разные источники высокой износостойкости. плюс разница в заточке - здпшка точится гораздо легче.

Порошок- он порошок и есть.
А уж при каком химсоставе РК будет сыпаться, не суть важно.

krapper

Порошок- он порошок и есть.
А уж при каком химсоставе РК будет сыпаться, не суть важно.

важно, как потом она будет восстанавливаться и с помощью чего.

тут я согласен с Zvir мне тоже показалось, что цдпшка проще точится/правится.

asi

важно, как потом она будет восстанавливаться и с помощью чего.

тут я согласен с Zvir мне тоже показалось, что цдпшка проще точится/правится.

Я про легкость заточки спорить не буду. Это все немного субъективно.
Друг мой попробовал один клинок на алмазе, сказал, что твердоват.
Я попробовал тот же клинок на карбиде кремния, вроде нормально.
Я по поводу порошковых сталей имел ввиду другое.
Есть у них плюсы, в виде хорошо расположенных в матрице карбидов.
Есть минусы, в виде низкой ударной вязкости.
Для меня последнее важнее карбидов.
За пределы, достаточно жестко очерченного круга, в плане ударной вязкости, никто из производителей пока не вырвался.

а откуда такие сведения, можно подробнее про невырвавшихся производителей?

что за круг такой?
как оценивалась ударная вязкость?
какие производители?
какие модели ножей?
этот список ключает в себя и кастомные ножи?

это же интереснейшая информация!

Мой U2 с родной заточкой от трех резов каната посыпался на РК. Нож конечно позиционируется как "нож для деликатного реза", но тем не менее...

FIXXXL
Мой U2 с родной заточкой от трех резов каната посыпался на РК. Нож конечно позиционируется как "нож для деликатного реза", но тем не менее...

Дима, а я сумел банку консервную открыть. 😊
Со щербинкой на РК, но все же.

FIXXXL
Мой U2 с родной заточкой от трех резов каната посыпался на РК. Нож конечно позиционируется как "нож для деликатного реза", но тем не менее...

своим кершо с цдп сделал 20 резов каната ничерта ему не стала. не выщербин не заминов. как брил так и брил но чуууток хуже.

стучал по фарфоровой тарелке под прямым углом. как брил так и брил дальше, хотя лезвие немного заблестело из-за заминов.

простите, но банку я вскрывать им не буду.

напоминаю про свои вопросы о "жестко очерченых кругах" и т.д.

asi

простите, но банку я вскрывать им не буду.

Вот Вы сами на свой вопрос и ответили. 😊

krapper

Вот Вы сами на свой вопрос и ответили. 😊

так же как не буду вскрывать банку ЛЮБЫМ клинком с таким строем.

если Вы считаете, что жестко очерченый круг - это возможность вскрыть банку без выщербин на лезвии - то это, имхо, мало характеризует ударную вязкость стали.

asi

так же как не буду вскрывать банку ЛЮБЫМ клинком с таким строем.

если Вы считаете, что жестко очерченый круг - это возможность вскрыть банку без выщербин на лезвии - то это, имхо, мало характеризует ударную вязкость стали.

Вот я могу открыть банку, практически без ущерба для РК любым кухонником, из 1095, из 440А, из 425. А порошковых кухонников даже и не делают.
С чем это связано? 😊

порошковые и кухонники и филейники есть 😊 но я видел пока только на заказ.

дальше, если взять и сделать кухонник из атс34, из вг10, из 154см, из ряда других непорошковых сталюк - то они тоже будут крошится при вскрытии банок если их сделать тонкими и закалить на высокие роквеллы.

дальше, если теперь поменять строй клинка у ножей из тех же сталей (атс34, 154см и т.д.) да закалить на чуть более низкие значения роквелов они и банку вскроют и тупится так быстро не будут как ножи из 440А и 425.

это я веду к тому, что не все определяется одной маркой стали, сколько правильным строем клинка и ТО под определенный вид работы.

и то что из порошков не делают кухонники (а точнее то, что они не так распространены) больше связано с их дороговизной а не с тем, что из порошка низзя сделать приличный нож с приличной ударной вязкостью.

мой вопрос был больше связан с тем, что если Вы так однозначно говорите про то, что пока ВСЕ порошки имеют недостаточную ударную вязкость - то это чем то должно быть подтверждено. желательно в цифрах.

asi

мой вопрос был больше связан с тем, что если Вы так однозначно говорите про то, что пока ВСЕ порошки имеют недостаточную ударную вязкость - то это чем то должно быть подтверждено. желательно в цифрах.

Это приказ или просьба?
😊

ну ясен пень просьба! интересно же 😊
уж сколько копий сломано про порошки то, может есть новая какая инфа. за всем же не уследишь.
особенно интересуют именно кастомные ножики - потому что там именно под конкретную работу ТО заточена.

2 zvir:
А откуда инфа, что в ZDP-189 нет молибдена, ванадия и прочих износо-вязко-прочнокомпонентов? 😛
По информации в печати (цифровой) состав завод не разглашал, только указал "около 3% углерода, около 20% хрома". Скорее всего, производители-то как раз знают, что там еще, но в печать пустить инфу не имеют права. 😊
Можно Глессера спросить, на мураканском форуме, хотя из того, что я читал- он не указывает состава.
И вообще, неизвестно, сколько там этих карбидов где выпадает- от ТО в основном зависит. А еще интерметаллиды выпадают, в сталях с хитрым легированием. 😊
Кста, любые карбиды обладают зашкаливающей твердостью, так что главное даже не их твердость, а насколько прочно они в матрице сидят- даже от самых твердых карбидов мало проку, если они легко отделяются. Хотя, это и так все знают. 😊

да блин, что я говорю то!
я ж сам имею ножик из спм3В - порошок порошком!

я ж им и банки вскрывал, и рубил их, и канат резал и деревяхи сухие рубил. - нету сколов у него заминается - ага заминается но опять же неохотно.

asi
ну ясен пень просьба! интересно же 😊
уж сколько копий сломано про порошки то, может есть новая какая инфа. за всем же не уследишь.
особенно интересуют именно кастомные ножики - потому что там именно под конкретную работу ТО заточена.

Ну найдите сами цифры, доказывающие обратное. 😊
Вот есть у меня кухонник от Онтарио из 1095. Стекло царапает, будем считать, что 62 единицы есть. Хорошо гнется без остаточной деформации. Стоит меньше 10 долларов.
А режет - мама дорогая!!!
Пока ни один порошок на такое не способен.
Я популярно объяснил? 😊

Krapper смотрите выше 😛 про мой порошок 😊

далее, жду обещаный мне нож из цпм10в. на котором 63-64 роквелла, опять же по тестам Клифа Стама - режет просто офигительно и тупится неохотно.

а о цене речи и не шло даже 😛 я же практически сразу сказал - цена вопрос другой. мы тут про свойства.

asi
да блин, что я говорю то!
я ж сам имею ножик из спм3В - порошок порошком!

я ж им и банки вскрывал, и рубил их, и канат резал и деревяхи сухие рубил. - нету сколов у него заминается - ага заминается но опять же неохотно.

Дык прекрасно!
Еще бы и гибким клинок сделать, цены бы ему не было. 😊
Или Вы сами не знаете, что выдающейся механики от порошковых сталей ждать не приходится?
На самом деле от порошка следует ждать свойств порошка. Не больше и не меньше.
С это топик и начинался.

Будем надеяться на технологический прорыв. Но произойдет он явно не сегодня. Порошковой металлургии не один десяток лет, она не ограничивается только ножами, но занимает она опять же только свою четко очерченную нишу.

Sir_c4094e
2 zvir:
А откуда инфа, что в ZDP-189 нет молибдена, ванадия и прочих износо-вязко-прочнокомпонентов? 😛

Кста, любые карбиды обладают зашкаливающей твердостью, так что главное даже не их твердость

инфа - просто читал на многих сайтах. не спорю, может там ещё что-то, может даже криптонит 😊 по большому - мне, как простому юзеру неметалургу, всё-равно что там внутри, главное - тупится она неохотно, зато правится охотней, нежели цпм от крусибла.

по поводу карбидов: карбиды хрома имеют твёрдость порядка 68 роквелов, а карбиды ванадия, если можно так сказать, порядка 84. кода-то на спаевском форуме про здпшку подробно и доступно рассказывал эд шемп. кто он такой "все знают" и он, думаю в курсе того о чём говорил. хотя, конечно, я мог его неправильно понять.

ЗЫ. кстати, кухонники с здпшкой действительно делают и не только кастомы. допустим - вполне себе серийка от вильям хенри 😊

2 zvir:
Неплохо, если она точится хорошо. 😊
Так а какая разница- 68HRC или 84HRC на ножах для использования человеком для человеческих бытовых нужд?
Есть же вольфрамо-титано-кобальтовые сплавы для бурения твердых пород- там 90-95HRC (поклонники ракетных сталей не там ищут человеческое счастье 😛), причем при высокой прочности- там не только износ, но и нагрузки, и удары. А оно людЯм нада, деревяшки строгать- бумажки резать? 😛

Sir_c4094e
2 zvir:
Неплохо, если она точится хорошо. 😊
Так а какая разница- 68HRC или 84HRC на ножах для использования человеком для человеческих бытовых нужд?
Есть же вольфрамо-титано-кобальтовые сплавы для бурения твердых пород- там 90-95HRC (поклонники ракетных сталей не там ищут человеческое счастье 😛), причем при высокой прочности- там не только износ, но и нагрузки, и удары. А оно людЯм нада, деревяшки строгать- бумажки резать? 😛

До таких цифр Роквелл не меряет. Виккерс применяется.
Для бурения ипользуют алмаз. А сплавы ВК/ТК, по крайней мере, применяемые в промышленности, до 65 единиц, не больше. И то, самый твердый из них, Т30К4, идет только для чистовой обработки, ввиду высокой хрупкости.

2 krapper:
По Виккерсу меряют покрытия, или ооооочень тонкие материалы. 😛
HRC-харднесс по Роквеллу, шкала С (т.е. алмазный наконечник твердомера). 😊

По сплавам (ААААААРГХ!!. Заставили лезть в справочники!.. 😀):
Титано-вольфрамовый сплав Т30К4 - HRC не менее 92, сигма изгибающих- 95 кгс/мм^2 (справочник старый 😀), это максимум твердости в списке, ВК-20К - HRC не менее 79, сигма изгибающих- 155 кгс/мм^2- это минимум твердости. 😛

Цитата: ВК6-В- "перфораторное бурение горных пород", HRC не менее 87,5. 😊

Sir_c4094e
2 krapper:
По Виккерсу меряют покрытия, или ооооочень тонкие материалы. 😛

это откуда такая инфа, простите? вот у меня на работе удивятся-то...

Пущай удивляются!.. Советская инженерная мысль опережает упаднические буржуазные направления мышления на столетия!.. 😀

А вообще- "справочник металлиста". 😊 И могу уверить, в 90% случаев на территории СНГ так оно и есть. 😛

странно, мы меряем викерсом не только пленки 😊 но и все остальное, и очень даже хорошо получается.

Значит, ГОСТы у вас другие. 😛
Викерсовская пирамидка (нашенская, по крайней мере) маленькая.
А HRC'шный конус- это КОНУС. 😀
И суть методов разная- оптический контроль углубления от пирамидки с четырехугольным основанием, или глубина вдавливания конуса. 😊
А по сути ВООБЩЕ- а почему бы и не мерять?

вот именно мы меряем площадь вдавливания пирамиды четырехугольной.
удобно тем что сначала микроскопом посмотрел куда меряешь, потом туда вдавил 😊

Sir_c4094e
2 krapper:
По Виккерсу меряют покрытия, или ооооочень тонкие материалы. 😛
HRC-харднесс по Роквеллу, шкала С (т.е. алмазный наконечник твердомера). 😊

По сплавам (ААААААРГХ!!. Заставили лезть в справочники!.. Титано-вольфрамовый сплав Т30К4 - HRC не менее 92, сигма изгибающих- 95 кгс/мм^2 (справочник старый 😀), это максимум твердости в списке, ВК-20К - HRC не менее 79, сигма изгибающих- 155 кгс/мм^2- это минимум твердости. 😛

Цитата: ВК6-В- "перфораторное бурение горных пород", HRC не менее 87,5. 😊

Ну и из чего делают бурильные коронки, из алмаза или из ВК?

krapper

Ну найдите сами цифры, доказывающие обратное. 😊
Вот есть у меня кухонник от Онтарио из 1095. Стекло царапает, будем считать, что 62 единицы есть. Хорошо гнется без остаточной деформации. Стоит меньше 10 долларов.
А режет - мама дорогая!!!
Пока ни один порошок на такое не способен.
Я популярно объяснил? 😊

заказал я кухонник от онтарио, придет через пару дней - посмотрим как он и стекло царапает, и банки вскрывает, и гнется 😊

asi

заказал я кухонник от онтарио, придет через пару дней - посмотрим как он и стекло царапает, и банки вскрывает, и гнется 😊

Сразу рекомендую переделать и пропитать рукоять. Заточка в принципе на этих ножах отсутствует, т.е. надо будет переточить. За углеродным клинком надо ухаживать, после каждого использования мыть и протирать насухо. После всех этих манипуляций будете приятно удивлены резом. 😊

Заправлял я последовательно алмаз- 160мкм, затем карбид кремния 80/40/20 мкм. Меньше 20 микрон камень не нужен.

рукоять пропитывать не буду, ну нафиг ее пропитывать. - я больше провожусь с пропиткой, чем просто закажу еще один если понравится. 😛

а вот насчет заточки - угол что ли тоже менять или просто довести?

насчет ухода - ну прям как с маленьким 😊 неужто уж я и про углерод не знаю 😊

кстате, вот насчет "приятно удивлен резом" может и буду но пока все что было углеродистого - ничего не радовало сверх той радости от реза с30в или с3в 😞

asi
рукоять пропитывать не буду, ну нафиг ее пропитывать. - я больше провожусь с пропиткой, чем просто закажу еще один если понравится. 😛

а вот насчет заточки - угол что ли тоже менять или просто довести?

насчет ухода - ну прям как с маленьким 😊 неужто уж я и про углерод не знаю 😊

кстате, вот насчет "приятно удивлен резом" может и буду но пока все что было углеродистого - ничего не радовало сверх той радости от реза с30в или с3в 😞

Насчет спуско у Онтарио по разному бывает. Бывает схождение в ноль. Бывает в районе РК потолще. Как повезет. Но схождение в ноль у меня было примерно на одном из пяти-семи клинков.
По уходу смотрите:

Вот что бывает с углеродом без ухода.

По поводу реза, углеродистые клинки отличаются от нержавеющих и порошков. Рез получается бритвенный. Без пилы от карбидов.

да... совсем вы за серрейтором не ухаживаете 😊 😊 😊 😊

asi
да... совсем вы за серрейтором не ухаживаете 😊 😊 😊 😊

Это теща, горячо любимая. Специально для нее выбирал клинок с идеальными спусками. 😊
Чтобы пореже править. 😊

2 krapper:
Породу грызет кубический нитрид бора. 😛
Фотка классная. 😊

Sir_c4094e
2 krapper:
Породу грызет кубический нитрид бора. 😛
Фотка классная. 😊

Даже из натурального алмаза коронки делают. 😊

На зубы? 😛

ага пришел ко мне кухонник от Онтарио.
1. вместо РК у него полумиллиметровая площадка... ок переточим хоть спуски то выведены.
2. твердость - стекло не царапает ниразу. пойду померяю твердость.
3. гнется ага как и положено железке 1,5мм толщиной.

померял твердость на установке, ага 54-55 роквелов. что косвенно подтверждается снятием стружки с его обуха не только моим скирмишем но и вот этой вот китайской хренью которая шла в подарок вместе с этим кухонником...

krapper не та ли это фирма Онтарио о которой Вы говорили что и стекло царапает и банки вскрывает без особого ущерба и гнется и режет классно...

просили вскрывать банки кершо лииком из ЦДП189. пожалуйста

банку вскрывал как масло резал. ага прямо кончиком вспорол банку и резал ее.

ага после банки брить стал практически никак. но кончик не отвалился, рк не замялася а выкрошилась но так, что только ногтем можно было что то почувствовать. на свет как ни старался увидеть - ничерта.

был переточен только на водяных камнях до исходного состояния. быстро и безболезнено.

на клинке никаких следов. как новый.

2 asi
А обух у него, у Онтарио, не твердый, про РК я тоже предупреждал, а царапать окно следует кончиком клинка, именно тем местом, где РК должна находиться. Попробуйте, у Вас должно получиться.

2 asi:
Я довольно долго и тупо пялился в первую фотку Онтарио, пытаясь угадать задумку фотографа, а потом понял, что это нож, развернутый РК к зрителю. 😊
А вначале подумал- просто компоновка из двух фоток мрамора из разряда забав типа "найди десять отличий". 😀

2 krapper:
Может быть, у Вашего ножа просто был косяк с ТО? Кончики клинков тонкие, на них легко получить нарушенние ТО и избыточную твердость.

Sir_c4094e
2 asi:
Я довольно долго и тупо пялился в первую фотку Онтарио, пытаясь угадать задумку фотографа, а потом понял, что это нож, развернутый РК к зрителю. 😊
А вначале подумал- просто компоновка из двух фоток мрамора из разряда забав типа "найди десять отличий". 😀

2 krapper:
Может быть, у Вашего ножа просто был косяк с ТО? Кончики клинков тонкие, на них легко получить нарушенние ТО и избыточную твердость.

Онтарио, не все конечно, царапают стекло, но больше половины- три четверти примерно. Я пару лет назад на ПРК точную цифру приводил, сейчас не помню.
А на кончике избыточную твердость вряд ли получишь. Его проще пережечь и в печи при заточке.

Зависит от типа упрочнения стали. 😊

А чего у них разбег такой, неизвестно?

[QUOTE]Originally posted by Sir_c4094e:
[B]Зависит от типа упрочнения стали.

Режут они все искючительно.
А исполнение соотвествует семидолларовому ножу.
Про царапание, сложно сказать. Но присутствует.

Вот таким образом я творчески доработал Онтарио. Срисовав рукоять с 18-ти сантимерового Бокера.

А где такое продается?

я пробовал царапать даже рукоятью не то что кончиком.

asi
я пробовал царапать даже рукоятью не то что кончиком.

Бывает...
Давайте Вы будете считать, что Онтарио не годится для царапания, а я буду считать, что немецкое стекло тверже украинского. 😊

Sir_c4094e
А где такое продается?

Даже кинжалы присутствуют:

http://www.ontarioknife.com/