Выбор складного ножа до 4000 т.р.

m.aleksey

Выбираю себе нож на каждый день и для краткосрочных походов, пикников, шашлыков, рыбалки. Бюджет - 4000 р. До настоящего момента пользовался перочинным Victorinox, но лезвие там маловато.

Из требований - толщина обуха 3-3.5мм, клипса, лезвие без S-образных выемок и серрейтора, не мелкая рукоятка, длина клинка около 90мм, не чернёные металлические поверхности (сотрётся, хотя выглядит эффектно). Марка стали - здесь возможны варианты в зависимости от закалки (производителя). Я так понял, популярные марки стали по качеству расположены примерно так D2>AUS8>440C. Последняя - менее коррозийностойкая. Рассчитываю на твёрдость 58-60 по Роквеллу.

Вариантов - великое множество. Можете посоветовать, на какие модели, фирмы стоит обратить внимание?

Из того что я видел и мне нравится (пока не щупал) - это Kizlyar Extreme Biker X D2 v.2 и Prime D2.

http://www.kizlyarextreme.ru/index.php?main_page=product_info&products_id=1911
http://www.kizlyarextreme.ru/skladnyie-nozhi/skladnyie-nozhi-kizlyar-supreme/skladnoi-nozh-prime-440c-satin-carbon

Из плюсов - сталь D2 за недорого. Стоят эти ножи своих денег, как думаете?

Буду благодарен за советы и варианты.

Просто Серый

Крыса вилл би.)

feodor64

Конечно же крыса!
D-2 из перечисленных сталей самая ржавеющая, если что...

imjohnsmith

Крыса

(по-моему, тему можно закрывать) 😊

и кстати, если ТС не знает, что такое "крыса":

Ontario RAT 1

Shu_her

Крыса крыса и ещё раз крыса

Android965

Не Крысей единой жив человек, покуда существует Benchmade 551. 😊

При желании можно найти практически за указанную сумму.
Вот, например.

m.aleksey
Я так понял, популярные марки стали по качеству расположены примерно так D2>AUS8>440C. Последняя - менее коррозийностойкая.

Качество - в данном контексте термин несколько некорректный (из любой стали можно получить гуано или конфетку - дело в технологии и ТМО).
Уместнее сказать - физико-механические свойства и эксплуатационные характеристики.
В указанном ряду 440C (условно) находится не в конце, но в середине.
И она как раз-таки едва ли не самая корр.стойкая (опять же, зависит от финиша поверхности - "кованина" ржавеет, сатин-финиш в тех же условиях - нет).

FIXXXL

Нахеркрысу

Cold Steel Finn Wolf
http://guns.allzip.org/topic/64/1636046.html
Режет лучше, замок несравнимо крепче, вес меньше, без краски на железе. Для вылазок на природу самое оно.

ruazan 1972

Что Финвольф,что Крыса-очень на любителя.Вот китайские кизляр супримы можно посмотреть http://www.kizlyarextreme.ru/s...kizlyar-supreme хотя тоже хрень,как по мне)))

Greentroll

Есть еще Spyderco Tenacious и Benchmade Pika, а вообще поддержу камрадов - Rat вне конкуренции.

Eagle77

А что планируете делать ножом? Резать продукты, строгать дерево? Что-то еще?
Как насчет Wenger RangerGrip типа такого: http://guns.allzip.org/topic/94/1878790.html
И клин 100 мм (РК - 95 мм), и универсальности за глаза, и в бюджет вписывается с большим запасом!

Или вот Cold Steel Pocket Bushman CTS-BD1 за требуемые 4000 руб.: http://guns.allzip.org/topic/94/1878707.html
Еще можно посмотреть редкий нынче СRKT Hammond Cruiser: http://guns.allzip.org/topic/94/1878629.html
Есть еще Benchmade HK Ascender за те же 4000 руб.: http://guns.allzip.org/topic/342/1878992.html

А из ранее перечисленного я за Бенчи - Гриптилиан и Пику (лучше поискать старую Пику I с 440С).

m.aleksey

Большое спасибо всем за ответы и наводки.

Такое ощущение, словно крыса - единственный приличный клинок до 4 т.р. К сожалению, сегодня не получилось пощупать крысу, не было в магазине, и продавец подсунул Marser Ka-271 - а-ля крыса, только Marser, дешевле в 2 раза, чуть больше, в руке лежит - средне, по словам продавца, похуже собран, но с лучшим покрытием, сталью (8Cr14MoV), и покрепче. Что думаете по поводу Marser'a?

По поводу покрытия клинка - стоит ли его вообще избегать, как думаете? Вообще, такое покрытие - чисто декор, или у него есть другие функции - защитная, легче режет (скользит)?

Попробовал подержать также ножи подороже, чтобы понять, что значит "хорошо". Очень впечатлил Steel Will 1505 Gekko, в руке лежит как влитой и сделан добротно. Ещё одним понравившимся был CRKT K470KKP Shenanigan Black, удобный и аккуратный. Но это всё сильно дороже бюджета.

Android965
Benchmade 551
Всё ж, это больше бюджета, да и причина продажи не ясна.

Android965
Качество - в данном контексте термин несколько некорректный
Да, меня тоже покарёжило когда я просто написал "качество")

FIXXXL
Нахеркрысу
Cold Steel Finn Wolf
Увы, внешне совсем не нравится.

ruazan 1972
Что Финвольф,что Крыса-очень на любителя
+1

ruazan 1972
кизляр супримы можно посмотреть http://www.kizlyarextreme.ru/s...kizlyar-supreme хотя тоже хрень,как по мне
Обоснуйте. Вроде, они существенно улучшили качество за последние годы. Продавец в магазине сказал, что D2 у кизлярсуприм совсем никудышная. Тестов каких-то я в сети не встречал, к сожалению.
Originally

posted by Greentroll:
Spyderco Tenacious и Benchmade Pika

Последний сегодня смотрел, оставил приятное впечатление, в руке лежал средне, если не ошибаюсь. Мне кажется, ножи с дыркой, а не шпеньком, открываются гораздо менее удобно.


Rat вне конкуренции.

[/QUOTE]
Да что ж в нём такого-то?

Greentroll

[QUOTE]Originally posted by Eagle77:
А что планируете делать ножом? Резать продукты, строгать дерево?

Да. Выпотрошить рыбу, отрезать что-нибудь в быту. В крайнем случае консервы вскрыть, если консервного ножа нет. Верёвку перерезать.

Eagle77
Wenger RangerGrip
Дополнительные приблуды не нужны.

Eagle77
Benchmade HK Ascender
Выглядит симпатично, присмотрюсь, спасибо. Правда, я склоняюсь к покупке нового ножа.

vigourik

Крыса это икона! А ножом консервы.... Тут приличнее перднуть, чем такое писать! 😁
И это... С какого перепугу д2 хуже аус8 и 440? Ржавеет сильнее, но дороже и получше, вроде...

StealthOwl

Колд Стил покетбушмен, колдстил Вояджер, любой колдстил с триадлоком, который понравится и впишется в бюджет. Б\у бенчмейд гриптилиан. Китайцы, крысы, кизляры нахрен.

Greentroll

m.aleksey
Такое ощущение, словно крыса - единственный приличный клинок до 4 т.р.

Крюсюк - это максимум ножа за минимум денег. Почитайте ветку, очень вдохновляет 😊

serg69

крыса, да

sDiablo

StealthOwl
колдстил Вояджер
Именно!

botanik

FIXXXL
Нахеркрысу
Cold Steel Finn Wolf

+100500

Или Вояджера на барахолке поискать.
Также рекомендую присмотреться к моделям Buck Bantam и Buck bucklite max large.

feodor64

Неплохая новинка от Онтарио, D2 на клине, лёгкий, думаю, подойдёт.
Цена у нас 4тыр с копейками.

Капитан Смоллетт

feodor64
Неплохая новинка от Онтарио, D2 на клине, лёгкий, думаю, подойдёт.
Цена у нас 4тыр с копейками.
Визуально очень приятный нож.

Pashunia

Китайцы, крысы, кизляры нахрен.

Вот тут +100500 Брать так брать нож, а не его название!

Идите в магазин и пробуйте, что и как удобней именно для вашей руки!

По сталям, сносные середнячки 440, и AUS 8(от знакомых брендов spyderco benchmade), на начальном этапе вас удовлетволят..

8хрен13, она же 8cp13mov и прочие 14, 15 лучше избегать! Где сталкивались, там плевались!

Ну и вот выше меня Фёдор не плохой вариант предложил! Можно рассмотреть!

Но лично сам бы выбрал benchmade Griptilian, дарил дважды такие ножи, люди(далёкие от нашей ножевой болезни =)) ) уже как четыре года пользуют и в хвост и в гриву без проблем и выпендрёжа!

Je5u5cryon5aturday

m.aleksey
Большое спасибо всем за ответы и наводки.

Такое ощущение, словно крыса - единственный приличный клинок до 4 т.р.

так это же ганза, люди открыли для себя крысу и ничего нового не хотят. Еще и верят почему-то, что она удобная. Кастомизируют их даже. Но, не время желоваться.

мое мнение - есть много кершей хороших, в китаях собранных. Присмотритесь.

http://guns.allzip.org/topic/94/1878144.html
http://guns.allzip.org/topic/94/1879249.html
http://www.bestblades.ru/search/?query=kershaw

ЦЦЦ

Вы не задумались, как новичок сможет точить D2? Ответ: никак.

Посоветую новинку: Cold Steel Pro Lite, очень достойный бюджетный нож с простой сталью. Я покупал в России за 2900.
Скоро наверно обзор на него напишу.

Ну и конечно, присоединюсь к тем, кто советовал Finn Wolf.

ЦЦЦ


sDiablo

Je5u5cryon5aturday
есть много кершей хороших
И это тоже верно. Но стоит учитывать, что на бюджетных ножах фрейм каи обрабатывают паршиво... сам сталкивался

ЦЦЦ
сможет точить D2
руками. Это не топовый порошок, чтобы его нельзя было заточить

Eagle77

Вы не задумались, как новичок сможет точить D2? Ответ: никак.
Да ладно Вам пугать!
D2 - это не S390 на 67 HRC или Rex121 на 70 HRС, обычная твердость у нее 59-61 HRC, превосходно точится на керамике, не говоря уже об алмазах.
Посоветую новинку: Cold Steel Pro Lite, очень достойный бюджетный нож с простой сталью. Я покупал в России за 2900.
Новая реинкарнация должна быть интересной!
Я тестю дарил год назад (специально искал) старый неубиваемый COLD STEEL PRO LITE DROP PT для рыбалки.
Тесть был Очень доволен, правда, недолго: нож реквизировал его сын. 😊

ЦЦЦ

sDiablo
руками.
😀😀😀

Eagle77

мое мнение - есть много кершей хороших, в китаях собранных. Присмотритесь.
У бюджетных Kershaw есть один серьезный недостаток - китайская 8Cr13MOV.
Только не надо рассказов про то, что это аналог 440С...

ЦЦЦ

Eagle77
превосходно точится на керамике, не говоря уже об алмазах
И теперь вопрос: откуда у новичка керамика и алмазы, если он ищет себе первый бюджетный нож? 😃

FIXXXL

ЦЦЦ
И теперь вопрос: откуда у новичка керамика и алмазы, если он ищет себе первый бюджетный нож? 😃

Сейчас алмазы можно вполне занедорого купить. Хошь веневский, хошь тайдеевский.
Даже с держателем угла для начинающих
http://cekatop.ru/almaznaya-tochilka-taidea-t1102d

Eagle77

И теперь вопрос: откуда у новичка керамика и алмазы, если он ищет себе первый бюджетный нож? 😃
Только хотел ответить, что купить, благо стоит это недорого, как меня опередили. 😊
Сейчас алмазы можно вполне занедорого купить. Хошь веневский, хошь тайдеевский.
Даже с держателем угла для начинающих
http://cekatop.ru/almaznaya-to...02d

Je5u5cryon5aturday

Eagle77
У бюджетных Kershaw есть один серьезный недостаток - китайская 8Cr13MOV.
Только не надо рассказов про то, что это аналог 440С...

это я считаю только в плюс. Выше вон вопрос шел про то как же автор будет точить Д2. А эта - легко садится, легко правится. Керши понимают что гумно их сталь и зачастую режет нож за счет вогнутых спусков у них. А автор после керша будет лучше понимать ценообразование ножей подороже (если он вдруг не понимает и если ему это вообще нужно. ни в коем случае не критикую здесь).
Колдстилы тут тоже насоветовали - тоже вполне считаю достойными вариками, сам просто в них не силен. потому не предлагал

Konstantin!!!

А ножом консервы.... Тут приличнее перднуть, чем такое писать!
маладца :-)

АлАлыч

ESEE Avispa - прочнее и неприхотливей крысы, а еще дешевле.

А вообще - покет бушман от холодного железа весьма хорош для указанных целей и задач.

Konstantin!!!

по теме: оранжевую крысу с D2, видна сразу на земле/траве, позитивна,
подержит заточку чуть подольше, ну протрете после использования и все :-)

Eagle77

Как-то плохо у меня стыкуется одно с другим:

Керши понимают что гумно их сталь
это я считаю только в плюс.
Я лично стараюсь избегать покупки откровенного г...., не говоря уже о том, чтобы рекомендовать его другим...

k@mik@dze

sDiablo
руками
Сунулся я сегодня точить к340, как вы говорите, никаких нанотехнологий. Так вот, белый оксид алюминия на твердой связке забивался почти мгновенно, работать невозможно. Почесав голову, достал из кладовки розовый оксид алюминия на мягкой связке, им сейчас и работаю, но нужды в нем давно не было. Так что задача может оказаться не такой тривиальной, как кажется.

FIXXXL

k@mik@dze
Сунулся я сегодня точить к340, как вы говорите, никаких нанотехнологий. Так вот, белый оксид алюминия на твердой связке забивался почти мгновенно, работать невозможно. Почесав голову, достал из кладовки розовый оксид алюминия на мягкой связке, им сейчас и работаю, но нужды в нем давно не было. Так что задача может оказаться не такой тривиальной, как кажется.

Алмазы грызут все.

k@mik@dze

FIXXXL

Алмазы грызут все.

Мне не нравится качество поверхности после них, хотя если у вас в арсенале преимущественно то, что здесь называют "монстрами", то выбор понятен.

Eagle77

Сунулся я сегодня точить к340, как вы говорите, никаких нанотехнологий. Так вот, белый оксид алюминия на твердой связке забивался почти мгновенно, работать невозможно. Почесав голову, достал из кладовки розовый оксид алюминия на мягкой связке, им сейчас и работаю, но нужды в нем давно не было. Так что задача может оказаться не такой тривиальной, как кажется.
Справедливости ради: К340 калится до 63HRC, если верить BÖHLER, а рабочая твердость D2 59-61HRC.
То есть К340 может быть тверже D2 на пару единиц. Хотя обе нормально правятся керамикой.
А если возникнет вопрос радикальной переточки пересушенной стали - FIXXXL прав:
Алмазы грызут все.
В конце концов, не Rex121 советуем, не переживайте так! 😛

k@mik@dze

Eagle77
Справедливости ради: К340 калится до 63HRC, если верить BÖHLER...
Там загвоздка не в твердости, а в составе( ну и методе получения), cts-xhp с +/- аналогичной твердостью таких проблем не доставляла.

Eagle77

Там загвоздка не в твердости, а в составе( ну и методе получения), cts-xhp с +/- аналогичной твердостью таких проблем не доставляла.
Вы имеете в виду вязкость стали К340 благодаря повышенному содержанию молибдена и использованию ЭШП?
Так у обычной D2 таких проблем с заточкой точно не будет, а ставить К340 вместо D2 никто не будет - она дороже, насколько я в курсе.
Так что не пугайте человека. 😛

А вообще на 4000 руб. можно взять Ависпу и на закуску Cold Steel Pendleton Lite Hunter:
http://guns.allzip.org/topic/342/1875069.html
http://guns.allzip.org/topic/342/1609633.html

k@mik@dze

Eagle77
Так что не пугайте человека. 😛
А поп*@#деть? 😊

Eagle77

А поп*@#деть?
Это святое, как без этого! 😛

FIXXXL

k@mik@dze
Мне не нравится качество поверхности после них, хотя если у вас в арсенале преимущественно то, что здесь называют "монстрами", то выбор понятен.

Нет у меня монстров, но все точу алмазами. Без луп и микроскопов, что б не травмировать душу нежную не той чистотой поверхности РК 😊

Eagle77

Нет у меня монстров, но все точу алмазами. Без луп и микроскопов, что б не травмировать душу нежную не той чистотой поверхности РК
А я вот вчера обзавелся ювелирной лупой с подсветкой для контроля заточки, как будто у меня и так стрессов мало! 😊

FIXXXL

Eagle77
А я вот вчера обзавелся ювелирной лупой с подсветкой для контроля заточки, как будто у меня и так стрессов мало! 😊

Осторожнее там, а то дойдет до "несколько часов на формирование РК" 😊

Eagle77

Осторожнее там, а то дойдет до "несколько часов на формирование РК"
До этого не дойдет, у меня ушло 30 минут на первую заточку ножа из М390 от Дениса Ynhuk.
Там РК не было совсем (согласно договоренности).

k@mik@dze

Eagle77
До этого не дойдет, у меня ушло 30 минут на первую заточку ножа из М390 от Дениса Ynhuk.
Там РК не было совсем (согласно договоренности).
Это совсем руками, или с использованием костылей?

Eagle77

Это совсем руками, или с использованием костылей?
Руками, нож в правой руке, последовательно на 4 брусках DMT.

k@mik@dze

И да, по теме: солдатский викс( "форестер"/ "номад"), но это если просто инструмент надо, либо посмотреть линейку от "колд стил"( которые из аус8), на местной барахолке точно реально найти.

Eagle77

И да, по теме: солдатский викс( "форестер"/ "номад"), но это если просто инструмент надо, либо посмотреть линейку от "колд стил"( которые из аус8), на местной барахолке точно реально найти.
Увы, ТС не хочет Wenger RangerGrip и сразу указал, что Виксы для него маловаты:

Выбираю себе нож на каждый день и для краткосрочных походов, пикников, шашлыков, рыбалки. Бюджет - 4000 р. До настоящего момента пользовался перочинным Victorinox, но лезвие там маловато.

k@mik@dze

Есть мнение, что речь шла за офицера, в противном случае не знаю, для чего он маленький.

Eagle77

Есть мнение, что речь шла за офицера, в противном случае не знаю, для чего он маленький.
ТС сформулировал так:
Из требований - толщина обуха 3-3.5мм, клипса, лезвие без S-образных выемок и серрейтора, не мелкая рукоятка, длина клинка около 90мм, не чернёные металлические поверхности (сотрётся, хотя выглядит эффектно).
При этом, повторюсь, предложенный Wenger RangerGrip ТС не интересен. Лично мне в швейцарцах интересны как раз доп. функции.
Хотя можно взять Wenger без дополнительных функций, только нож. Хозяин - барин.

Je5u5cryon5aturday

Eagle77
Как-то плохо у меня стыкуется одно с другим:
Я лично стараюсь избегать покупки откровенного г...., не говоря уже о том, чтобы рекомендовать его другим...

да нормально все стыкуется, прям очень в духе ганзы))
сталь говно - это круто.
крутая сталь - это говно.

USIKand

У Ганзо, есть множество вариантов до 4000 руб, можно нормальный ножичек взять.
Понравилась очень : модель 7412:
Длина 8.9 см
Толщина 3.3 см
Клипса есть
замок аксис

dmitrij-shulc

Про керш скайлайн забыли.. он вроде попадает в указанный ценовой диапазон. На форуме про него где-то есть инфа. Сам хотел такой взять, но случились бенчи O_o

m.aleksey

Спасибо за советы. Я даже список составил того, что посмотреть нужно. К сожалению, не успел зайти в магазин, то в лесу, то вот в командировку.

Из того что советовали, сделал выводы:

1) Выбирать из брендов, хорошо себя зарекомендовавших.
2) Выбирать нож по тому, как лежит в руке, нравится не нравится.
3) Сталь не так важна, но лучше AUS8, 440C, D2 в обозначенном ценовом диапазоне.
4) Советовали (я отфильтровал неустраивающие варианты) в основном среди Cold Steel, Ontario, Benchmade, Kershaw, Awispa, Ganzo. Что по поводу качества последних двух, можно смело брать любые модели?

И всё же. Чем те же Kizlyar Supreme не хороши? Что не так? Они ломаются, хуже режут, разбалтываются? Вон, за бугром даже продаются.

Ещё мне не всегда понятно ценообразование: даже у одного производителя могут быть две модели с одинаковой сталью и существенной разницей в цене, материал рукояток один.

Тут приличнее перднуть, чем такое писать
Перднуть) Если по какой-то причине в лесу, на пикнике, в горах, у меня не окажется консервного ножа, то я открою обычным ножом. Нож мне нужен не для того, чтобы надрачивать на него. Но беречь обещаю)

Да, я заказал на али китайский Apex за дёшево, для кухонных ножей и будущего складника. Туда можно брусочки оригинальные купить, если китайские не потянут хорошую сталь.

Ещё вопрос: клинки "танто" - это просто украшательство или есть какой-то практический смысл?

Капитан Смоллетт

m.aleksey
Ещё вопрос: клинки "танто" - это просто украшательство или есть какой-то практический смысл?
удобно линолеум кроить и прочие подобные работы.

m.aleksey
Awispa, Ganzo. Что по поводу качества последних двух, можно смело брать любые модели?
Ависпа, это не фирма,это модель ножа (нож от авторов "Крысы"). Фирма называется ESEE это ОРИГИНАЛЬНЫЙ (Тайвань)производитель.

У Ганзо (это китайские ПЛАГИАТОРЫ) есть отличная копия ножа Бенчмейд Heckler&Koch 14205 (не люблю подделки но Бенчи сами давно сняли её с производства) G 704 не дорого и вполне качественно.


m.aleksey
Ещё мне не всегда понятно ценообразование: даже у одного производителя могут быть две модели с одинаковой сталью и существенной разницей в цене, материал рукояток один.
например?

Eishund

m.aleksey
Awispa, Ganzo. Что по поводу качества последних двух, можно смело брать любые модели?
Awispa - это и есть модель ножа от ESEE, нож неплох (убраны некоторые проблемы Крысы, сиречь Ontario RAT Folder Model 1), но тонковата рукоять. Как ЕДЦ и для эпизодической работы в аутдоре вполне подойдёт. Проблем с качеством - не припомню, чтобы было озвучено.
Ganzo - тыренный китайцами дизайн, причём часто берут несколько известных ножей и смешивают в нечто непонятное без понимания, как это должно работать. Я бы не взял. Попадалась мне где-то информация, что замки у них хреновенькие, вроде бы на "ганзокрысе" (клон Крысы) аксис-лок не держал.
m.aleksey
Kershaw
На бюджетных моделях - китайская сталька. Плюсы и минусы камрады уже описали выше.

Остальные бренды в принципе вопросов не вызывают.

m.aleksey
И всё же. Чем те же Kizlyar Supreme не хороши? Что не так? Они ломаются, хуже режут, разбалтываются? Вон, за бугром даже продаются.
Руками смотреть надо, лично у меня есть пара вопросов по удобству их складней. Ну и обвиняли их часто в китайском производстве (не всегда безосновательно), хотя лично меня это не оттолкнуло бы от их ножей.

m.aleksey
клинки "танто" - это просто украшательство или есть какой-то практический смысл?
Сейчас - скорее украшательство.

Капитан Смоллетт

Eishund
Сейчас - скорее украшательство.
а раньше чё было?
Этот самый "танто"..точнее "американский танто" придумал американо-китайский дизайнер Боб Люм. Смотрелось свежо и оригинально... потом Эмерсон и Колд Стилы его обкарнали до уровня сапожного "косяка".



Eishund

Капитан Смоллетт
Этот самый "танто"
Изначально - упрочнение острия японских пыряльников
Капитан Смоллетт
точнее "американский танто" придумал американо-китайский дизайнер Боб Люм
Ну а сейчас, как Вы сами видите - дизайн ради дизайна.
Просто у нас "раньше" и "сейчас" немножко не совпадают 😊.

Капитан Смоллетт

Eishund
Изначально - упрочнение острия японских пыряльников
Небыло у них ничего "такого"... японские "пыряльники-танто" есть в любом музее. Выглядят как нож хлебореза из столовки... 😛

Tanto signé Kunimitsu. Taille 25,1cm. Période Kamakura.
https://en.wikipedia.org/wiki/Tantō
по ссылке можно увидеть варианты исполнения.

Dmitry&Santa

m.aleksey
Из того что советовали, сделал выводы:

1) Выбирать из брендов, хорошо себя зарекомендовавших.
2) Выбирать нож по тому, как лежит в руке, нравится не нравится.
3) Сталь не так важна, но лучше AUS8, 440C, D2 в обозначенном ценовом диапазоне.
4) Советовали (я отфильтровал неустраивающие варианты) в основном среди Cold Steel, Ontario, Benchmade, Kershaw, Awispa, Ganzo. Что по поводу качества последних двух, можно смело брать любые модели?

Если по какой-то причине в лесу, на пикнике, в горах, у меня не окажется консервного ножа, то я открою обычным ножом. Нож мне нужен не для того, чтобы надрачивать на него. Но беречь обещаю)

1) Причем ситуация на рынке такова, что список нельзя ограничивать только "западными" брендами, многие из которых производят ножи в КНР и иных странах ЮВА. Кроме упомянутому вами Ganzo, есть иные китайские бренды, делающие как копии более известных моделей, так и оригинальные ножи. Их реально, на Ганзе или на Алиэкпресе (и ины китайских крупных инет магазинах) купить за 4 тысячи рублей, и их покупка будет оправдана.
2) Самый лучший вариант, но тогда дистанционная покупка отпадает...
3) Кроме стали, которая важна вообще то, не менее важна форма и геометрия клинка.

У вас есть швейцарский нож, им и откроете. В лес, в горы - возьмите фикс + викс, а на пикник - можно и складным обойтись... 😊

m.aleksey

Капитан Смоллетт
например?
Чтобы далеко не ходить, например, вот http://ganzo.ru/nozh-ganzo-g701-zheltyy-g10/ и вот http://ganzo.ru/nozh-ganzo-g7412p-ws-chernyy-oranzhevyy/

А что уважаемая публика думает о CRKT? В частности, Shenanigan hhttp://www.crkt.com/ShenaniganPPS и http://www.crkt.com/Shenanigan6061?&search_id=1621493

Ещё вопрос по сталям - Cold Steel Pro Lite сделан из 4116 немецкой, это, как я понимаю, не очень хорошо? Твёрдость не высокая, 56-57.

А вот Voyager сделан из BD1, сравнима с D2 примерно? (HRC уже 58-60)

StealthOwl

Бд1 не так долго держит заточку, как Д2, но зато более коррозионно стойкая. И она интереснее аус8, 440с и прочих в этом ценовом диапазоне.

m.aleksey

У вас есть швейцарский нож, им и откроете. В лес, в горы - возьмите фикс + викс, а на пикник - можно и складным обойтись...
Именно так =)

Бд1 не так долго держит заточку
Ясно. А что на счёт Sandvik? А то я по следу Shenanigan нашёл Kershaw 1670 Blur, там именно такая сталь стоит.

Eishund

Капитан Смоллетт
Небыло у них ничего "такого"
Неплохо вот здесь написано:
http://rusknife.com/topic/1061...BA%D0%BE%D0%B2/

StealthOwl

Сендвики разные бывают, в общем тоже уровня аус 8 примерно. Самая интересная сталь - 154см на гриптилиане, из того, что Вам на советовали, ИМХО. Бу можно найти в бюджете в принципе. Новый дороже.

Eishund

Dmitry&Santa
или на Алиэкпресе (и ины китайских крупных инет магазинах) купить за 4 тысячи рублей, и их покупка будет оправдана
😀

m.aleksey
Cold Steel Pro Lite сделан из 4116 немецкой, это, как я понимаю, не очень хорошо? Твёрдость не высокая, 56-57.
Дело не в твердости, но сталь да, простенькая.

m.aleksey
А что уважаемая публика думает о CRKT?
М16 или М21 (второй предпочтительнее) можно взять в пределах 4 тыс. с копейками, но сталь там 8-хрень, увы.
Контора скуксилась, вообще-то.
m.aleksey
А что на счёт Sandvik?
Дороговато, сталь сама по себе не фонтан.

StealthOwl

Кстати lone wolf landslide еще гляньте. Про них вечно забывают, а они классные и недорогие.

m.aleksey

Кстати lone wolf landslide еще гляньте
Посмотрю, спасибо. Где бы его ещё пощупать) А что там за сталька - N680?

Капитан Смоллетт

m.aleksey
Чтобы далеко не ходить, например, вот
Ганзо это скажем так...не бренд, это китайские плагиаторы. Их ценообразование их личный маркетинг...к ценообразованию приличных фирм не относящееся.
StealthOwl
стати lone wolf landslide еще гляньте. Про них вечно забывают, а они классные и недорогие.
неплохая идея. Недорогой Бенчмейд ...только редкий, и непонятно производят ли их сейчас?

Капитан Смоллетт

Eishund
Неплохо вот здесь написано:
камрад, там тоже форум и куча мнений (и участники те же что и здесь)...кем именно и что неплохо написано?

Eishund

Капитан Смоллетт
.кем именно и что
Вы читали инфу по ссылке, которую сами же и приводили про танто?
Вас не смутило, что там речь идёт не о форме клина, а о разновидности ХО?
Поэтому просто почитайте инфу по той ссылке, что я дал, и некоторые вещи станут понятнее. Например, кто и что там писал, а пересказом заниматься, извините, не буду.

StealthOwl

N680 сталька интересная, но довольно редкая. Сам к сожалению лично не сталкивался, но владелец лендслайда (камрад wanna sleep) стальку хвалил. По удержанию заточки, насколько я понял, она тоже где-то на уровне аус-8, может быть чуть получше, но зато обладает наивысшей коррозионной стойкостью, среди всех, что Вам советовали. Бенчи эту сталь на свои "морские" модели ставят. В любом случае Бенчмейд (а лон вульфы - это подразделение Бенчмейд) на этом форуме любят в большой степени из-за их термообработки, так что покупая Бенчмейд, в качестве стали можно быть уверенным.
Подробнее может быть wanna sleep расскажет.

Капитан Смоллетт

Eishund
Вас не смутило, что там речь идёт не о форме клина, а о разновидности ХО?
камрад загадками говорите!
В книге К.С.Носова "Вооружение самураев" написано:
"танто"-кинжал с цуба. Т.е. по виду это уменьшеная копия меча-вакидзаси.
То, что сейчас называют ножом с клинком "танто", есть "американский танто", т.е.нож с клинком похожим на дизайн ножей "танто" Боба Люма , но с ярко выраженым переходом от основного лезвия к участку отбразующему кончик лезвия. Причем оба пратически представляют прямую линю. Чего на японских кинжалах-танто никак не наблюдается.
А встречаетсяо такое острие на мечах в одной из разновидностей его (острия) отделки : Фукура-карэру. Учитывая, что дайдо, или тати был рубящим оружием , никто усилением пробивных свойств острия японского меча не заморачивался.
Т.е. нож-танто, это стилизация под один из видов японского меча, только в виде ножика.
Помните те времена-Майкл Дудикофф-"американский нинзя"?...а Чак Норрис? А Боло Йонг и Брюс Ли? 😊 Катаны, нунчаки, сюрикены...
Хотя этот экскурс в историю японского ХО , к ножам за 4000 рэ. отношения само-собой не имеет 😊

StealthOwl

Капитан Смоллетт
только редкий, и непонятно производят ли их сейчас?
Да фиг его знает. В продаже вроде есть пока:
http://www.knifeworks.com/benc...px#.V4-rz98TWVM

Капитан Смоллетт

StealthOwl
Да фиг его знает. В продаже вроде есть пока:
http://www.knifeworks.com/benc...px#.V4-rz98TWVM
я на сайте у Бенчей не вижу раздела Лон Вольф 😞
Зато часть моделей от Лон Вольф перекочевала в раздел Хант под брендом Бенчмейд. И отдельного сайта Лон Вольф не вижу.. кажется этот бренд Бенчи прикрыли 😞
А так -то нож хороший-настоящий "мейд ин ЮСА" нож по цене китайских моделей , например той же Пики 2.

StealthOwl

Обидно, согласен 😞. Так много классных моделей незаслуженно в Лету отправляют. А на смену им приходят Викары и Локо Т_т (не в обиду владельцам).

Konstantin Almaty

Печально конечно, что сейчас за 4000 такой выбор. Бак Лайт (Buck Light) еще не упоминали, ИМХО тоже неплохой бюджетный ножик.
Но если советовать из личного опыта, то Крыса. Когда-то два года послужил мне этот нож в ежедневном пользовании, остались только приятные воспоминания. Отличный честный работяга, гонял его по полной.

gavrilovv_al

StealthOwl
Обидно, согласен 😞.

А по мне, так особо и не обидно. Обидно было раньше, когда настоящий Лон Вольф прекратил существовать 😞
А к бенчевскому варианту вседа внутренне относился как к репликам - модельный ряд урезали, материалы удешевили, к сборке по начальным отзывам тоже были вопросы.

m.aleksey

Спасибо всем, предложившим различные варианты ножей.
Пощупал уже довольно много клинков. Остановился пока на Cold Steel Voyager Large. Зашёл в магазин forest-home в СПб (не сочтите за рекламу), большой выбор, отзывчивый персонал, адекватный ценник. Там большую часть ножей и посмотрел. Впечатления примерно следующие. Расположил по местам, довольно условно, все ножи заслуживают внимания и хорошо сделаны.

1) Cold Steel Voyager Large - Понравился. Хорошо ложится в руку, выглядит надёжно, хороший замок.
2) CRKT Shenanigan - отменно лёг в руку, дороговат, при этом с AUS-8. Флиппер, что мне нравится. Рекурва, точить с заморочками.
3) Kershaw Blur - хорош. В руке лежит хорошо, пружина, приятный нож, но дороговат. Рекурва, точить с заморочками.
4) Cold Steel Voyager XL - Этакая здоровенная надёжная тесачина, но слишком уж большой.
5) Ontario Bob Dozier Arrow - лёгкий, симпатичный и интересный нож. Но не очень крепкий, рукоять полностью из G10.
6) ESEE Avispa - вроде, покрепче, чем крыса.
7) Ontario Rat - хват довольно удобный, внешность так себе. Не моё.
8) Cold Steel Finn Wolf - маленький аккуратный нож. Маловато будет (с).
9) Kizlyar Supreme Biker X - не впечатлил что-то. Вроде всё так, собран неплохо, но не то. Цена, имхо, завышена на него.
10) Ganzo G7412P-BK-WS - неплохой недорогой нож, который было бы не жалко.

Как-то так. Единственное сомнение моё - это устойчивость к ржавчине у Voyager. Я встретил две модификации: с AUS-8A и с BD-1. Первая ржавеет довольно сильно, судя по отзывам, даже когда ножом особо не пользовались и в солёной воде не бултыхали. Могу ссылку скинуть, если интересно. Это мне определённо не нравится, тем более что в Питере климат довольно влажный. Это вообще нормально для AUS-8, или дело в колдстиловской стали? И чего ж тогда ожидать от BD1, если она, наверняка, ещё больше подвержена коррозии. В этом смысле, ножи с покрытием, наверное, лучше - тот же Shenanigan.

Konstantin Almaty

Первая ржавеет довольно сильно, судя по отзывам, даже когда ножом особо не пользовались и в солёной воде не бултыхали.
Ерунда, честное слово! Пользовался ножами с АУС-8 несколько лет, проблемы с коррозией ну очень притянуты и раздуты. Могу прямо сейчас сфотографировать клинок тилайта шестерки, нож живет у меня года два в ванной, никакого питтинга.



StealthOwl

m.aleksey
Это вообще нормально для AUS-8, или дело в колдстиловской стали?
В принципе и то и то наверное. Аус-8 сама по себе довольна склонна к питтингу, а ТО колдстила несколько обостряет эту особенность - такова плата за большую износоустойчивость, чем скажем у Крысы. Поставлю ка я тут ИМХО на всякий случай 😀. Но на самом деле все это "ржавление" проявляется только если откровенно по хамски относится к ножу, оставлять мокрым надолго, не мыть после сока фруктов и овощей и т.д. Практически любая сталь запиттингует в таких условиях, за исключением нескольких узкоспециализированных. Аус-8 точно ржавеет не сильнее, чем 440с, и прочие аналоги. Просто народ обычно думает, что если сталь "нержавейка", то и ухаживать особо не надо, и потом удивляется результатам 😊. Отсюда и подобные отзывы.
BD-1 пользовал на Спайдерко, питтинговала примерно так же и в тех же условиях, что и Аус-8 на Реконе-1. Так что тут разницы в коррозионной стойкости особо не ждите. Но по износостойкости BD-1 больше понравилась. И производитель стали вроде как обещает великолепные механические (прочностные) свойства, благодаря равномерной мелкой структуре. Насколько правда, не тестил 😊. Если есть деньги, я бы выбрал Вояджер из нее.

Капитан Смоллетт

m.aleksey
5) Ontario Bob Dozier Arrow - лёгкий, симпатичный и интересный нож. Но не очень крепкий, рукоять полностью из G10.
G10 очень прочный материал. Композит -стеклотекстолит. Ряд легендарных ножей имели ручку практически только из него например первые Спайдерко Милитари.

m.aleksey
Единственное сомнение моё - это устойчивость к ржавчине
выше камрады всё верно пишут, не нужно сильно на этом заморачиваться. Все складни низшего и среднего диапазана делают из нержавеек. Не съест ржа их, если специально не вымачивать в солёной воде.
А если принципиально коррозионная стойкость нужна то Спайдерко серии Салт из Н1 нужны (они не очень и дороги как для брендовых ножей) или Бенчмейд Гриптилиан из N680 но подороже...

m.aleksey

Хм. Понятно. Я вот на что среагировал: https://www.youtube.com/watch?...941DA79&index=7
Плюс отзывы с разных интернет магазинов.

FIXXXL

m.aleksey
Хм. Понятно. Я вот на что среагировал: https://www.youtube.com/watch?...941DA79&index=7
Плюс отзывы с разных интернет магазинов.

Потный виник таскал в потном кармане нож в жарком климате еврейском. Пот он более едкая штука, чем морская вода 😊

StealthOwl

m.aleksey
Я вот на что среагировал
Господин с видео территориально в Израиле обитает. Жарко там очень, а пот - это вода и соль. Агрессивная среда. В наших широтах это тоже будет, но реже и в меньшей степени 😊. Да и "ржавчина" на фото ототрется просто ластиком за 2 минуты.

ezh

Скромно процитирую себя же из соседней темы 😊

http://guns.allzip.org/topic/64/333915.html

Прикупил нож.

Честно говоря, в шоке Давно мне ножи не доставляли столько эмоций.
Он необычен во всем!

Полностью жулезный, тяжеленный, абсолютно монолитная конструкция без намеков на люфты, с отличной рабочей длиной клинка, клин открывается со смачным ЩЩЩЕЛК, удачная форма и жесткость клипсы, минимум деталей (еще бы винты были с плоским шлицем вместо торкс, чтобы их можно было открутить монетой при разборке на коленке в лесу, но это я и сам потом нарежу). Опасался, что рукоять окажется неудобной и будет наминать ладонь, однако и тут все замечательно.

К сожалению, не обошлось без минусов.

Дурацкий шпень, расположенный в неудобном месте и с круглыми краями, по которому скользит перчатка.
Очень тяжелое открытие без возможности инерционно его облегчить. И еще более тяжелое закрытие. Возможно, потом приноровлюсь, но пока нож тяжело открывается одной рукой. И еще более тяжело закрывается. А одной рукой вообще невозможно закрыть нож - приходится цеплять крючком замка аз карман, к примеру, потом перехватывать нож и складывать его обо что-то (ногу, к примеру). При этом приходится отвлекаться на движение, т.к. оно требует внимания. На автомате это не делается категорически.
Кроме того, нож потенциально опасно складывается острой частью на пальцы, а не тупьем.
Невозможность снять темляк, т.к. при этом критически уменьшится количество возможных способов закрытия ножа. А он будет набухать грязью и запахами при намокании или чистке рыбы.

Ну, и непродуваемая конструкция рукояти.

Уверен, что все это обсуждалось на форуме многократно, но не поделиться впечатлением я не мог

Нож очень рекомендуется к покупке!

Хм, после вдумчивого кручения люфты нашел. Но так долго я еще не искал. Как ни странно, в ноже вообще не хочется искать недостатки.

Замок, конечно интересен и необычен, но я бы предпочел на этом ноже Триад-лок или Бэк-лок. Это самая страшная особенность модели.

По теме: конечно, этот самый П.Бушмен слишком оригинален. Купил его спонтанно. Давно хотел, но не складывалось. А тут пара отзывов попалась на глаза. Нашел с БД-1 здесь же за 2500. Интересен, но может оказаться непонятным новичку. Но вообще КС в недорогом классе рулит и бибикает. Много их через мои руки прошло. Если не оригинальничать и взять нож более-менее классических форм, будете довольны.

Вояджеры, Реконы, Коды4, Лоумены...

m.aleksey

С ржавчиной, в общем, не всё так плохо. Но осторожным тем не менее быть стоит.
Ещё такой вот вопрос. Я его задал собственно на сайте Cold Steel, но что-то они молчат больше суток. Как отличить Voyager c AUS-8 от Voyager с BD1? Клеймо они не ставят, что если покупая нож с BD1 мне подсунут AUS8?

StealthOwl

Ну как минимум разные артикулы модели, которые на коробочке пишутся. Можно на сайте колдстила посмотреть. И, вроде бы, разный шрифт надписи колд Стил на клинке, если не ошибаюсь. С телефона не могу посмотреть)
Да и маркировка стали есть похоже
http://lady-war.ru/ckladnoi-no...arge-tanto.html
Просто колдстиловцам картинки на сайте менять лень.

Капитан Смоллетт

Новые марки стали Колды на клинках пишут (фото с Найфворкса):