приглянулся мне складной дамасский байкер2, блин, за 1750 деревянных, блин.
Но цена, блин, думаю, блин.
Или лучше стерх1 из Х12МФ за 1520?
Короче я вконец запутался ТАКИМИ кизлярскими расценками.
вам чтобы шашечки или чтобы доехать? (с)
asi
вам чтобы шашечки или чтобы доехать? (с)
да мне интересно, качество дотягивает до заявленных марок стали?
не понял вопроса?
качество чего до чего должно дотягивать?
если х12мф - то ее качество у кизляра может гулять направо и налево. как повезет.
если дамаск - стабильное такое качество. но низкое 😊
osanos
приглянулся мне складной дамасский байкер2, блин, за 1750 деревянных, блин.
Но цена, блин, думаю, блин.
Или лучше стерх1 из Х12МФ за 1520?
Короче я вконец запутался ТАКИМИ кизлярскими расценками.
Очень разные ножи из очень разных материалов.
Дамакс у Кизляра красивый и довольно неплохой, средний такой дамаск. Но его напрочь убивает плохая сборка рукояти из дешевых материалов.
Ну почему сразу из дешёвых?
Накладки роговые ставят. А вот качество - другой вопрос. Я долго думал об Ирбисе из дамаска с рогом... Короче говоря, несколько боязно заказывать изделие, которое не пощупать перед приобретением. Серийные модели - другое дело. А дамаск кизлярский, немногочисленные владельцы хвалят, я ж тему эту поднимал...
Gromozeka
Ну почему сразу из дешёвых?
Накладки роговые ставят. А вот качество - другой вопрос. Я долго думал об Ирбисе из дамаска с рогом... Короче говоря, несколько боязно заказывать изделие, которое не пощупать перед приобретением. Серийные модели - другое дело. А дамаск кизлярский, немногочисленные владельцы хвалят, я ж тему эту поднимал...
гы-гы-гы...поиск рулит... http://guns.allzip.org/topic/5/183436.html
сижу читаю 😊
asi
не понял вопроса?
качество чего до чего должно дотягивать?если х12мф - то ее качество у кизляра может гулять направо и налево. как повезет.
если дамаск - стабильное такое качество. но низкое 😊
главное, я понял ответы 😊
asi
не понял вопроса?
качество чего до чего должно дотягивать?если х12мф - то ее качество у кизляра может гулять направо и налево. как повезет.
если дамаск - стабильное такое качество. но низкое 😊
Приходите завтра на выставку JAGD & HUND 2007 в Дортмунде, наш стенд 152 в Hal1 6 и вы там сможете посмотреть наш дамаск. В Кизляре существует несколько ножевых предприятий и люди далекие от ножей очень часто их путают, вероятно, вам в руки попадали только самые дешёвые образцы ножей. А если не получится, то приезжайте в г.Нюрнберг на выставку "IWA - 2007". Тем более на этой выставке в 2004 году Кизляр завоевал первое место в номинации 'Лучший коллекционный нож'. Вообще в Германии купить кизлярские ножи, в том числе и дамаск, не проблема, можем подсказать и адресок.
KizlyarПриходите завтра на выставку JAGD & HUND 2007 в Дортмунде, наш стенд 152 в Hal1 6 и вы там сможете посмотреть наш дамаск. В Кизляре существует несколько ножевых предприятий и люди далекие от ножей очень часто их путают, вероятно, вам в руки попадали только самые дешёвые образцы ножей. А если не получится, то приезжайте в г.Нюрнберг на выставку "IWA - 2007". Тем более на этой выставке в 2004 году Кизляр завоевал первое место в номинации 'Лучший коллекционный нож'. Вообще в Германии купить кизлярские ножи, в том числе и дамаск, не проблема, можем подсказать и адресок.
на ИВЕ2007 буду. в дортмунд не поеду - 7 часов на поезде в один конец...
а что, кстати, смотреть в дамаске? как он на свету переливается?
как он на полке лежит меня мало интересует - "лучший коллекционный нож" для меня - тот который режет долго нетупясь, легко затачивается, не ломается, и на который существует гарантия. я не собираюсь нож использовать как лом или как отбойный молоток, но и не собираюсь сдувать с него пылинки.
что я смогу на выставке Вашим дамаском сделать? складник сложить себе на палец?
asiчто я смогу на выставке Вашим дамаском сделать? складник сложить себе на палец?
Берегите палец и лучше берите фикседы, т.к. ножи из дамаска на выставке могут быть очень острые. 😀
KizlyarБерегите палец и лучше берите фикседы, т.к. ножи из дамаска на выставке могут быть очень острые. 😀
это хорошо что острые. впринципе, любую железяку можно наточить до дикоострого состояния. вот надолго ли? 😀
Kizlyar
Берегите палец и лучше берите фикседы, т.к. ножи из дамаска на выставке могут быть очень острые. 😀
То есть, этим утверждением вы подтверждаете дерьмовое качество замков на ваших складниках? 😛
да че тут подтверждать то 😊 и это говорится по складни отобраные на выставку взарубеж, да еще и про дамасковые коллекционые 😛
Не, ну не всё так плохо. Выглядят замки, конечно страшно, на кончиках всё держится. Но тест на складывание при стучании по обуху выдерживают 2 из 3х серийных и с прилавка. Там, бываю другие косяки, с разным углом заточки, неплотной пригонкой даже пластиковых плашек... А замки... Но нож то функционирует... У моего Байкера - 1, присланного по почте пластина лайнера пролетает до противоположной плашки. Но зато она никогда не выскочит при постукивании по обуху! А нечувственный продольный люфт появился только неделю назад. Так мне обещали его обменять или починить при пересылке обратно.
Тоесть не всё так плохо, как кажется с первого взгляда.
KizlyarПриходите завтра на выставку JAGD & HUND 2007 в Дортмунде, наш стенд 152 в Hal1 6 и вы там сможете посмотреть наш дамаск. В Кизляре существует несколько ножевых предприятий и люди далекие от ножей очень часто их путают, вероятно, вам в руки попадали только самые дешёвые образцы ножей. А если не получится, то приезжайте в г.Нюрнберг на выставку "IWA - 2007". Тем более на этой выставке в 2004 году Кизляр завоевал первое место в номинации 'Лучший коллекционный нож'. Вообще в Германии купить кизлярские ножи, в том числе и дамаск, не проблема, можем подсказать и адресок.
А идите ка Вы с Вашими местами нафиг! (Особенно, с занятыми на охотниче-собачьей выставке.)
Кого они, вообще, могут волновать, если качество реальной продукции зависит (согласно Вашим же словам) от ее цены.
Что-то на Мору или Фрост за 200-300 рубленых еще никто не жаловался.
А, следуя Ваше логике (см. цитату выше), все зависит от того, кто сколько отвалит?
(Предвидя возражения и обвинения в невнимательности, должен обратить внимание на то, что в данной ветке речь идет о продукции именно Вашего предприятия, которую никто ни с чем не путает.)
Насчет дамаска скажу так:
даже если он изготовлен с полным соблюдением некой "оптимальной" технологии, но гидравлической кувалдой - ничего интересного не получится.
Дамаск, изготовленный таким способом, есть двух видов:
1) приемлемый для эксплуатации нетребовательным пользователем в некоторых "нормальных" условиях (но, все равно, хуже той же грамотно закаленной Х12МФ - как уже говорили);
и
2) полное дерьмо.
ЗЫ: Что такое ТЕПЕРЬ Германия и кто ракие немцы: см. любой из их современных фильмов, снятых "для внутреннего пользования".
Кроме того, если там и продается что бы то ни было, это еще не значит, что оно там покупается 😛
Gromozeka
Не, ну не всё так плохо. Выглядят замки, конечно страшно, на кончиках всё держится. Но тест на складывание при стучании по обуху выдерживают 2 из 3х серийных и с прилавка.
Расшифровываю: браком является более 30% серийной продукции. Ну да, конечно, могло-то быть и хуже...
Ljosviking
А идите ка Вы с Вашими местами нафиг! (Особенно, с занятыми на охотниче-собачьей выставке.)Кого они, вообще, могут волновать, если качество реальной продукции зависит (согласно Вашим же словам) от ее цены.
Что-то на Мору или Фрост за 200-300 рубленых еще никто не жаловался.
А, следуя Ваше логике (см. цитату выше), все зависит от того, кто сколько отвалит?(Предвидя возражения и обвинения в невнимательности, должен обратить внимание на то, что в данной ветке речь идет о продукции именно Вашего предприятия, которую никто ни с чем не путает.)
Насчет дамаска скажу так:даже если он изготовлен с полным соблюдением некой "оптимальной" технологии, но гидравлической кувалдой - ничего интересного не получится.
Дамаск, изготовленный таким способом, есть двух видов:
1) приемлемый для эксплуатации нетребовательным пользователем в некоторых "нормальных" условиях (но, все равно, хуже той же грамотно закаленной Х12МФ - как уже говорили);
и
2) полное дерьмо.
ЗЫ: Что такое ТЕПЕРЬ Германия и кто ракие немцы: см. любой из их современных фильмов, снятых "для внутреннего пользования".Кроме того, если там и продается что бы то ни было, это еще не значит, что оно там покупается 😛
что то я ничерта не понял. спокойней надо быть
это Вы сейчас с кем говорили? (с)
по пунктам:
1. сколько бы не ругали кизляр но их продукция при нормальном ОТК (имеется ввиду нормальном отборе и пост контроле ножей) так овт их продукция лучше чем мора или фрост. например, их стерх с х12мф и отличными кожаными ножнами - дадут фору фросту и иже с ним.
2. на мору и иже с ними никто не жалуется - потому что от них и не ожидают ничерта отличного - рабочая железка которую купил пучок и сломал пучок.
3. дамаск - откуда такие данные что с помощью пневмомолота получится дерьмовый дамаск? а что молоток кузнеца - магический? атомы разгоняет и в кристалическую решетку правильным местом загоняет? чушь.
4.смотря фильмы снятые кем либо и где либо - это не есть представление о стране и о людях. это лишь дает представление о виденье режиссера какого то события. уж простите, конечно, но я чуть чуть понимаю о чем говорю.
2 asi (на всякий случай, чтобы было понятно, к кому я обращаюсь)
По-моему, с кем я говорил, понятно. По тому, на что я ссылаюсь. А ссылаюсь я на используемые автором под псевдонимом Kizlyar примитивные приемы, именуемые в просторечьи "передергивать" и "валить понтами": ему про срдеднее и гуляющее качество серийных изделий, а он отправляет на выставки, участие в которых является для его предприятия, верояно, своеобразным спортом, а призы - фетишами: так много о них говорят. Дальше объяснять не буду: надеюсь понятно.
То, что "семеро одного кизлЯт", в подтверждениях не нуждается: таковых уже было предостаточно. Ну никак нельзя признать, что не могут у нас выпускать серийную продукцию приличного качества, и что уровня презренных "пиндосов" нам никогда не достигнуть.
Кино смотреть я советую тем, у кого нет возможности пообщаться лично. Сам я имел с ними дела достаточно (даже слишком) и могу поручиться за то, что кино вполне адекватно отражает процессы, идущие в обществе.
Разумеется, штемпельный дамаск получается второго упомянутого мною типа (дерьмо) не от пневмомолота, а от отношения его оператора, которое в России, как принято говорить "больше, чем отношение". Но даже при вполне добросовестной работе в соответствии с технологией, т. н. "дамасковый" нож не будет лучше настолько же тщательно изготовленного аналогичного ножа из моностали.
чё-то я как-то перестал на дамаск возбуждаться 😞
"кино вполне адекватно отражает процессы, идущие в обществе"
смотрел "беги лола, беги".
много думал о процессах идущих в обществе...
Ljosviking
2 asi (на всякий случай, чтобы было понятно, к кому я обращаюсь)
Кино смотреть я советую тем, у кого нет возможности пообщаться лично. Сам я имел с ними дела достаточно (даже слишком) и могу поручиться за то, что кино вполне адекватно отражает процессы, идущие в обществе.Разумеется, штемпельный дамаск получается второго упомянутого мною типа (дерьмо) не от пневмомолота, а от отношения его оператора, которое в России, как принято говорить "больше, чем отношение". Но даже при вполне добросовестной работе в соответствии с технологией, т. н. "дамасковый" нож не будет лучше настолько же тщательно изготовленного аналогичного ножа из моностали.
ладно, кино-кинами и общение-общением. не будем спорить по непрофильным вопросам, тут наши точки зрения не совпадают ну и черт с ним.
а вот про дамаск - а кто Вам сказал, что и у хорошего кузнеца дамаск получится лучше клинка из моностали о хорошего производителя? 😛
и Вы опять же не ответили почему это пучок мор или фростов лучше одного нормального Стерха?
zvir
"кино вполне адекватно отражает процессы, идущие в обществе"
смотрел "беги лола, беги".
много думал о процессах идущих в обществе...
процесах бегущих в обществе 😀
asiа вот про дамаск - а кто Вам сказал, что и у хорошего кузнеца дамаск получится лучше клинка из моностали о хорошего производителя? 😛
и Вы опять же не ответили почему это пучок мор или фростов лучше одного нормального Стерха?
Ничего подобного я не говорил. Ни первого, ни второго.
Цитирую самого себя:
"Кого они, вообще, могут волновать, если качество реальной продукции зависит (согласно Вашим же словам) от ее цены.
Что-то на Мору или Фрост за 200-300 рубленых еще никто не жаловался.
А, следуя Ваше логике (см. цитату выше), все зависит от того, кто сколько отвалит?
Насчет дамаска скажу так:
даже если он изготовлен с полным соблюдением некой "оптимальной" технологии, но гидравлической кувалдой - ничего интересного не получится.
Дамаск, изготовленный таким способом, есть двух видов:
1) приемлемый для эксплуатации нетребовательным пользователем в некоторых "нормальных" условиях (но, все равно, хуже той же грамотно закаленной Х12МФ - как уже говорили);
и
2) полное дерьмо."
Разве идет здесь речь о кузнецах?
Разве сравнивается здесь ручная работа (их всех, или кого-то в частности) с серийной механической кузнечной сваркой?
Наконец, говорится ли здесь о том, что отдельно взятый (кондиционный) Фрост лучше отдельно взятого (также не бракованного) Стерха?
Лично я не рискнул бы делать подобные выводы, не имея соответствующего опыта. Я их и не делаю. Речь шла ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО о стабильности качества, техническом контроле и допустимости брака вообще, независимо от стоимости изделия, а следовательно, об отношении производителя к делу и покупателю.
Еще конкретнее, вопрос стоял примерно так: "Почему шведы за 200 рублей могут делать стабильно хорошо (ПМСМ, в любом случае не хуже Кизляра), а Кизляр не может и за в три раза большие деньги?
В общем, всех этих пояснений не потребовалось бы при наличии с Вашей стороны достаточного внимания и готовности учитывать элементарные логические закономерности.
На мой взгляд, все это является проявлением уважения к собеседнику.
Ljosviking
Ничего подобного я не говорил. Ни первого, ни второго.Цитирую самого себя:
......................................................
Еще конкретнее, вопрос стоял примерно так: "Почему шведы за 200 рублей могут делать стабильно хорошо (ПМСМ, в любом случае не хуже Кизляра), а Кизляр не может и за в три раза большие деньги?..........................................
Кстати вариант.... Вот дождусь кизлярскую финочку, проведу сравнительный тест с морой чессслово.
У меня уже есть одна, причем не бракованная. Поэтому попробую тоже выделить часок-другой: посмотрю, что получится.
ну везёт же людям, Кизляр стоит как Мора, у нас например Кизляр стоит не дешеве чем Пума или Бокер, а на некоторые ножи цены даже не указаны.
ну значит моя логика немного другая.
прошу прощения.
но, все же по моему мнению, шведы за 200р. делают стабильно, но далеко не так хорошо как нестабильный кизляр.
и насчет кузнецов -
"даже если он изготовлен с полным соблюдением некой "оптимальной" технологии, но гидравлической кувалдой - ничего интересного не получится."
из этого имхо делается вывод о том, что применяя "оптимальную" технологию но вместо пневмомолота используя другой инструмент (как понимаю просто молот, а значит ручной труд какого то кузнеца) то дамаск может получиться интересным. поэтому я и спрашиваю у Вас про то какой кузнец сделает хороший дамаск со свойствами лучше клинка из молостали. %)
Логика применительно к утверждениям человеческого языка может быть только одна. У Вас, asi, она, к сожалению, отсутствует (не сочтите за наезд - просто констатация), поскольку из сказанного мною вовсе не следует, что лучший сварной клинок можно получить по той же технологии, но с помощью ручной ковки.
Объяснять, почему, не вижу смысла. Если не чувствуете логических категорий непосредственно, читайте учебники.
Если же Вы (как я предполагаю) имеете в виду, возможно ли изготовить клинок из сварного композита, превосходящий любой кизлярских клинок из Х12МФ по совокупности или даже по любому из отдельно взятых качеств, отвечу: возможно.
Отвечаю так не потому, что мне известна технология или я причисляю себя к мастерам кузнечного дела, а потому, что в моей коллекции присутствует по крайней мере два подобных клинка, свойства которых подтверждены эксплуатацией в очень непростых условиях. Один из них побывал там, где мне, вероятно, не суждено побывать никогда.
Ljosviking
Логика применительно к утверждениям человеческого языка может быть только одна. У Вас, asi, она, к сожалению, отсутствует (не сочтите за наезд - просто констатация), поскольку из сказанного мною вовсе не следует, что лучший сварной клинок можно получить по той же технологии, но с помощью ручной ковки.
Объяснять, почему, не вижу смысла. Если не чувствуете логических категорий непосредственно, читайте учебники.Если же Вы (как я предполагаю) имеете в виду, возможно ли изготовить клинок из сварного композита, превосходящий любой кизлярских клинок из Х12МФ по совокупности или даже по любому из отдельно взятых качеств, отвечу: возможно.
Отвечаю так не потому, что мне известна технология или я причисляю себя к мастерам кузнечного дела, а потому, что в моей коллекции присутствует по крайней мере два подобных клинка, свойства которых подтверждены эксплуатацией в очень непростых условиях. Один из них побывал там, где мне, вероятно, не суждено побывать никогда.
ну чтож, я абсолютно без логики хочу только спросить:
а где же Вы, логичный, нашли что за моими словами "клинок из моностали от хорошего производителя" скрывается только х12мф от кизляра? 😛
покажите мне это в моих словах и я признаю что логики у меня нет.
и еще, что это за такие "непростые условия" которые выдержали Ваши клинки из сварного композита, если не секрет, конечно.
Alles...
весьма логичный ответ. спасибо.
Для справки -не по теме Кизляра.
Сравнения дамасков (разных) с клинками из моностали (разных сталей от разных фирм) проводились и крайне широко обсуждались в инетсообществе. Мору и Фрост хорошие дамакски "перерезали" в десять раз, Х12МФ от Кизляра (так, к слову) в разы.
Совсем недавно на ПР "некто" Кукин выложил последние тесты ножа из несерийного, но все же штемпельного дамаска, изготовленного с помощью "пневматической кувалды". По резу каната этот Д превзошёл сверхмодные суперстали в десятки (!) раз.
ИМХО. Если что и может состязаться с хорошим дамаском, то только и исключительно 52100 или ШХ15, то бишь подшипник - и от очень хорошего мастера.
asiна ИВЕ2007 буду. в дортмунд не поеду - 7 часов на поезде в один конец...
Немного о выставке http://www.kizlyar.ru/news/020207.html и несколько фото:
Ktjybl
Для справки -не по теме Кизляра.
Сравнения дамасков (разных) с клинками из моностали (разных сталей от разных фирм) проводились и крайне широко обсуждались в инетсообществе. Мору и Фрост хорошие дамакски "перерезали" в десять раз, Х12МФ от Кизляра (так, к слову) в разы.
Совсем недавно на ПР "некто" Кукин выложил последние тесты ножа из несерийного, но все же штемпельного дамаска, изготовленного с помощью "пневматической кувалды". По резу каната этот Д превзошёл сверхмодные суперстали в десятки (!) раз.
ИМХО. Если что и может состязаться с хорошим дамаском, то только и исключительно 52100 или ШХ15, то бишь подшипник - и от очень хорошего мастера.
рад это слышать 😊 оооочень бы желательно видеть эти результаты и тут у нас на ганзе.
KizlyarНемного о выставке http://www.kizlyar.ru/news/020207.html и несколько фото:
как и думал - интересная выставка.
до встречи на ИВЕ. 😊