Самая лучшая нержавеющая сталь для ножа PREMIUM класса в мире

мск
Предлагаю Всем желающим начать обсуждение и составить рейтинг самых интересных НЕРЖАВЕЮЩИХ сталей на сегодняшний день для ножа.
Рейтинг от мастеров
❗ Денис Фролов ( Yanhook) : у меня такой расклад 125, 110 далее коври х и в75 , далее 90в и м390, они последние примерно одинаковые 90 синеет посильнее и режет чуть агрессивнее, м390 более стойкая к корозии, еще в37 порадовал, но пока до конца не отработал режим т.о.
❗ Алан Баликоев ( Alan_B) : Лидер пока 125. Супракор не пробовал.
❗Сергей Буров ( Burchitai ) : Охотничий нож
1 S110V
2 S90V
3 M390, 20CV, ELMAX
Кухня (использование мусата)
1. Элмакс
2. Кронидур
3. ВГ10, 154CM
мск
Thank you very much Всем за участие и отчёты
На сегодняшний день из топовых нержавеющех сталей у меня есть ножи из cpm-s125v ! cpm-s110v ! Cowry-X ! cpm-s90v ! m-390 ! И это мой рейтинг ( ИМХО ). В перспективе хочу попробовать Nitrobe 77 ? Vanax 75 ? Supracor ?
ЗлХ
Корвя ржавеет только в путь.
мск
Nitrobe - 77 ????? Вот что смог найти в инете про эту СТАЛЬ ...
Появились первые впечатления по стали Nitrobe 77 (по ссылке - химсостав).
Отдал полосу на плоскую шлифовку.
Шлифовщик сейчас позвонил и ласковым голосом сообщил, что при сгоне 2 мм. толщины заготовка сожрала три камня (точнее два до нерабочего состояния, третий ещё пока дышит). Обещал меня при следующей встрече хладнокровно убить за то, что я ему такие железки подсовываю.
Для справки - при сгоне 1 мм. с такой же заготовки из стали типа CPM S125V съедается примерно половина камня.
Причём Nitrobe77 по химсоставу вроде бы не запредельно легированная - по сути это высокоазотистая супернержа с добавкой ниобия. Почему у неё такая абразивная стойкость - чёрт её знает.
Но уже интересно, что за кухонник получится. 😊
мск
ЗлХ
Корвя ржавеет только в путь.

Вторичка ? Вроде как на первичку не должна ... Хотя ZDP 189 и Cowry-X – Высокохромистые сверхвысокоуглеродистые стали. Позволяют получить очень высокую твердость (до HRc 69). Обладают агрессивным резом. Требуют аккуратного обращения, несмотря на высокое содержание хрома (20%) не абсолютно коррозионнно-стойкие...

MFrus
M390 забыли.
мск
Может кто пробовал эту сталь ...
Supracor (MPL-1) Compaction is the most carbide-packed alloy that can be still referred to as "steel" with 3.75% C, 24% Cr, 9% V and 3% Mo. Extremely resistant to wear and corrosion. Good working hardness is at 64-67HRC. From Crucible.Supracor (MPL-1) Гугл перевод - Уплотнительная является наиболее карбидом упакована сплав, который может быть по-прежнему называют "сталь" с 3,75% С, 24% Cr, 9% V и 3% Mo. чрезвычайно устойчивы к износу и коррозии. Хорошая рабочая твердость в 64-67HRC. От Crucible. ---------- Если кто видел в продаже поделитесь ссылкой !
мск
MFrus
M390 забыли.

М390 хорошая железка, но как показывает практика уступает карбидным Монстрам

MFrus
Я и не говорил что она самая лучшая, но по соотношению цена-качество очень хороша, по крайней мере мне больше нравится чем та же CPM S90V.
В термичке от тех же уральцев очень хорошо себя показывает, имел дело с обоими.
мск
MFrus
Я и не говорил что она самая лучшая, но по соотношению цена-качество очень хороша, по крайней мере мне больше нравится чем та же CPM S90V.
В термичке от тех же уральцев очень хорошо себя показывает, имел дело с обоими.

А чем Вам не понравилась s90v ? По сравнению с m390 ?

MFrus
По удержанию кромки в поюзе, я не про рез каната а обычный среднестатистический юз по продуктам и хозяйственным нуждам.
Разница конечно минимальна, но тем не менее.

ИМХО конечно же.

ЗлХ
Elmax кстати вполне нержа.
А моя любимая пока - 110х18МШД. Но это не со стороны пользователя, а со стороны споточателя.
SergeyNm
40х13, 65х13, 95х18
мск
SergeyNm
40х13, 65х13, 95х18

😧😭🤐

мск
Большая просьба к Российским Мастерам ножеделия принять участие в открытом обсуждении и рассказать всем нам ( пользователям ) про лучшие нержавеющие стали которые есть на сегодняшний день.
ЗлХ
2 мск
А смысл? Все и так их знают по чемпионатам. А если кто то мощно выступит, что ему лично по эксплуатационным свойствам нравиться какой-нить французский NITROCUT NCV60 - его заклюют, или проигнорируют. Такие дела.
мск
ЗлХ
2 мск
А смысл? Все и так их знают по чемпионатам. А если кто то мощно выступит, что ему лично по эксплуатационным свойствам нравиться какой-нить французский NITROCUT NCV60 - его заклюют, или проигнорируют. Такие дела.

Чемпионат чемпионатом там были стали с ТЦО НА ПЕРВИЧКУ И ВТОРИЧКУ , а ещё там тепло и сухо 😄 а вот в жизни некоторые нержавейки начинают ржаветь на ВТОРИЧКУ вот поэтому и хочется понимать КАКИЕ СВОЙСТВА У СТАЛИ НА ПЕРВИЧКУ И ВТОРИЧКУ И ПОЧЕМУ РЖАВЕЮТ ИЛИ НЕТ.

ЗлХ
2 мск
Изучай дисциплину материаловедение ^____^
SergeyNm
Наверно 40х13 самая лучшая железка для ножа.. не ржавеет, хорошо режет, хорошо точится, и практически не ломается..
мск
SergeyNm
Наверно 40х13 самая лучшая железка для ножа.. не ржавеет, хорошо режет, хорошо точится, и практически не ломается..

К сожалению для многих так и есть... Почему к сожалению спросите Вы ? Потому что ....😉

хо ши мин 69
мск

К сожалению для многих так и есть... Почему к сожалению спросите Вы ?

:0 😊 😊

мск
мск

К сожалению для многих так и есть... Почему к сожалению спросите Вы ?

Потому что ...... Вы видимо не внимательно прочитали название темы 🙄

мск
ЗлХ
2 мск
Изучай дисциплину материаловедение ^____^

Так вот и пытаюсь разобраться и мастеров вот прошу научить уму разуму , а они всё молчат как на допросе ... P.S. ЗлХ а мы с Вами давно на Ты?

ЗлХ
2 мск
Потому что ты просишь фактически подготовить тебе конспект нескольких трудов по материаловедению + скомпилировать хреналион результатов разных режимов закалки сурового количества марок сталей. Просто потому что ты спросил.
Хочешь учиться уму разуму - читай Гудремона.
мск
Повторюсь. Мы с Вами давно на ты? По поводу материаловедения спросил кстати не для себя и тему создал тоже , а для миллионов пользователей ,которые в отличии от Вас ещё в поиске. Вот вы то ведь нашли свой Грааль (свою любимую 110х18 мшд ) предположу , что благодаря изучению трудов по материаловедению, а вот многие ещё нет. А для себя я уже почти нашёл 😉
SergeyNm
К сожалению для многих так и есть

да вот к сожалению как раз наоборот.. люди гонятся за сверх твердыми, ломкими и трудно-точимыми сталями.
И пластилин плохо и твердые плохо, а 54 ед. 40х13 в самый раз.. надо понять.. что нож как карандащ.. его надо точить.. если не хочешь точить, то резать будет плохо из за твердости, как и писать твердый карандаш, порезал - заточил, пописал карандашом - заточил.. такой процесс естественен и самый экономный в плане сил затраченных.

мск
интересное сравнение , вот только корректно ли сравнивать нож и карандаш ? А вот по поводу того что нож нужно точить я с Вами полностью согласен например несколько лет тому назад я совсем не умел точить свои ножи и вечно кого то просил наточить мне нож , потом мне это надоело и я купил себе точилку DMT с алмазами и теперь довольно не плохо точю сам ( Rex 121на 67 HRC и Cowry-х 67 HRC без проблем до строгания волоса) А вот раньше смотрел на более мягкие стали. Теперь всё по другому. Только ХАРДКОР.
skvater
Порошковые стали - наше все! Из них любимая М390 на 61 единицу. Сравнивать нож и карандаш (попользовался - заточил) глупость какая то. Нечего ножи утачивать, хорошая сталь с качественной заточкой должна служить 3 - 5 недель без правки, при условии грамотного поюза. Пластилиновые стали терпеть не могу - мнутся быстро и заусенец при заточке лезет
SergeyNm
Каждому свое, мучаться с заточкой или быстро шаркнуть по бруску и опять в работу.
MFrus
При наличии алмазного брусочка абсолютно любая сталь правится.
Только та же м390 будет требовать правки гораздо реже чем 65х13 и т. д.
мск
SergeyNm
Каждому свое, мучаться с заточкой или быстро шаркнуть по бруску и опять в работу.

Вот только не всегда на охоте особенно в неблагоприятных условиях есть возможность поправить нож. По этому для себя выбираю нож чтобы без проблем хватало хорошей заточки на несколько зверюшек. БЕЗ ПРАВКИ. Кста крайний раз ножом из Cowry-х на 67 HRC разделал ДВУХ БОБРОВ от начала до конца включая отделения головы и всех лап и нож ещё с трудом но бреет волосы на предплечьи не говоря про РЕЗ бумаги. . БЕЗ ПРАВКИ.

мск
MFrus
При наличии алмазного брусочка абсолютно любая сталь правится.
Только та же м390 будет требовать правки гораздо реже чем 65х13 и т. д.

Абсолютно верно и резать будет лучше , особенно по пленкам и жилам. А не скользить как на лыжах.

ЗлХ
Гы. В общем и среднем 65х13 можно наточить тоньше, а стало-быть и острее чем карбидных монстров. По причине как раз отсутствия адской карбидной фазы.
мск
ЗлХ
Гы. В общем и среднем 65х13 можно наточить тоньше, а стало-быть и острее чем карбидных монстров. По причине как раз отсутствия адской карбидной фазы.

Вот только резать она будет не долго 😩, ОЧЕНЬ не долго.

мск
И вообще с Вами мы отвлеклись : тема про Лучшие нержавеющие стали ПРЕМИУМ класса. А не про все нержавейки
Hatuey
Из обычных 154СМ хороша. Насколько она нынче премиум? Когда-то ведь была.
FIXXXL
SergeyNm

да вот к сожалению как раз наоборот.. люди гонятся за сверх твердыми, ломкими и трудно-точимыми сталями.
И пластилин плохо и твердые плохо, а 54 ед. 40х13 в самый раз.. надо понять.. что нож как карандащ.. его надо точить.. если не хочешь точить, то резать будет плохо из за твердости, как и писать твердый карандаш, порезал - заточил, пописал карандашом - заточил.. такой процесс естественен и самый экономный в плане сил затраченных.

Видать мало приходилось карандашами пользоваться, как и ножами. Точите чем, бруском-лодочкой?
А хороший карандаш мягким не бывает. Даже ТМ годен для письма и очень ограничено для черчения. Чертить мягким карандашом - только грязь разводить, да подтачивать через раз.
Ну примерно как с ножом из 40х13 😊

skvater
Cts-xhp еще внимания заслуживает, очень достойная железка. А аргумент типа: мягкую сталь в лесу можно о любой камушек поправить - вообще не принимаю. Носите с собой пару брусков (у меня двухсторонний 800/3000) и не будет никаких проблем с правкой. Еще есть веневский 50/40 + 20/14, на нем и можно подтачивать твердостали
мск
мск
Может кто пробовал эту сталь ...
Supracor (MPL-1) Compaction is the most carbide-packed alloy that can be still referred to as "steel" with 3.75% C, 24% Cr, 9% V and 3% Mo. Extremely resistant to wear and corrosion. Good working hardness is at 64-67HRC. From Crucible.Supracor (MPL-1) Гугл перевод - Уплотнительная является наиболее карбидом упакована сплав, который может быть по-прежнему называют "сталь" с 3,75% С, 24% Cr, 9% V и 3% Mo. чрезвычайно устойчивы к износу и коррозии. Хорошая рабочая твердость в 64-67HRC. От Crucible. ---------- Если кто видел в продаже поделитесь ссылкой !

Про Supracor по всей видимости придётся забыть. В продаже нет нигде , если только в далёком будущем.

мск
skvater
Cts-xhp еще внимания заслуживает, очень достойная железка. А аргумент типа: мягкую сталь в лесу можно о любой камушек поправить - вообще не принимаю. Носите с собой пару брусков (у меня двухсторонний 800/3000) и не будет никаких проблем с правкой. Еще есть веневский 50/40 + 20/14, на нем и можно подтачивать твердостали

Слышал только хорошие отзывы про Cts -xhp что она очень агрессивно режет. Она нержавейка ?

ЗлХ
2 мск
Считается нержей, но по составу судя - темнеть таки будет, но лучше д2.
А вообще из отечественных нерж я бы ЭП766 выделил. Вот бы её достать где. Мне пока не удалось.
мск
ЗлХ
2 мск
Считается нержей, но по составу судя - темнеть таки будет, но лучше д2.
А вообще из отечественных нерж я бы ЭП766 выделил. Вот бы её достать где. Мне пока не удалось.

Что за железка ? Делал кто ножи из неё ? Ржавейка? Скорее всего уже нигде не купить.

skvater
мск

Слышал только хорошие отзывы про Cts -xhp очень агрессивно режет. Она нержавейка ?

Углерод 1.6, хром 16 процентов. С таким соотношением все таки она подвержена коррозии, но незначительно. По моему опыту примерно на уровне Элмакса. Режет она действительно отлично, но и точится с трудом (твердость была в районе 62 единиц)

мск
Помечтаем немного 😳 Вот бы в этой теме наши Уважаемые Мастера 👏 написали по паре слов какие они видят на сегодняшний день самые лучшие нержавеющие стали. А мы бы послушали.
ЗлХ
2 мск
Молибденовая нержа. АиР из неё ножики ваяет, но калит как всё остальное - на первичку и мягко. То есть не реализует потенциал никак. Печалити. Если они берут, но и я смогу достать, но пока этого не случилось.
мск
ЗлХ
2 мск
Молибденовая нержа. АиР из неё ножики ваяет, но калит как всё остальное - на первичку и мягко. То есть не реализует потенциал никак. Печалити. Если они берут, но и я смогу достать, но пока этого не случилось.

ЗлХ. Спасибо. Многие кто поток гонит из недорогих ножей делают их мягче чтоб любителям которые любят нож использовать не по назначению было труднее сломать соответственно и фоток с поломанными клинками в Сети не будет! Т.е антирекламы не будет. Ну а то что он тупиться от взгляда ... Так это ладно ,скажут что точить не умеем 😱

ЗлХ
2 мск
Нормальная закалка не доступна для производителя который гонит серийку. Расход абразива, простой оборудования пока идёт закалочный цикл и вот это всё. Есть редкие исключения - но они подтверждают правило.
ЗлХ
ЭП-766 (95Х13М3К3Б2Ф)
Немного пофлеймлю тогда, потому что тема всё равно располагает.
Итаво. .95 угля, 13 хрома, 3 молибдена, 3 кобальта, И АДСКИ НЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ СВЕРХ 2 Ниобия, задолго до этой вашей s35vn. Есть ванадий. Всё это в вакуумно индукционном переплаве, как будто того что было до этого было мало.
Да, это не карбидный монстр. Но в целом понятно отчего я хочу вдумчиво поистязать эту железку.
mp200
BG-42 - Самая-Самая ЭКСТРА-ПРЕМИУМ
ЗлХ
1.15 C, 0.30 Si, 0.50 Mn, 14.50 Cr, 4.00 Mo, 1.20 V,Fe Пффффф...
mukdiver
ЭП 766 в Свердловске D35мм 2600р кг.... закалка 700р шт
По моим делам А2 очень ни чего себе
ЗлХ
2 mukdiver

А2 совсем не нержа, сам её сейчас осваиваю - в принципе норм. Но не для реза.

mukdiver
ЗлХ
2 mukdiver

А2 совсем не нержа, сам её сейчас осваиваю - в принципе норм. Но не для реза.

Ну уж если так то 110V и X- 15Tn остальное компромисс 😊 😊

ЗлХ
2 mukdiver
Это малохромистая штамповая сталь. Режет она крайне средне. Лучше ,конечно, чем просто обычные высокохромистые, но всё же.
mukdiver
X-15T.N.

X-15T.N. - сталь производства французской компании Aubert & Duval, разработанная для производства подшипников турбин реактивных самолетов. За счет добавки азота в качестве легирующего элемента и процесса закалки, проводимой по специальной технологии, французы производят сталь X-15 T.N, практически не поддающуюся коррозии, о чем свидетельствуют многочисленные испытания, как лабораторные, так и практические.

Кроме того, эта сталь хорошо держит заточку, в чем ее можно сравнить с сортом ATS-34 и 440-С. Твердость клинков - 58-60 HRC. По заявлению производителей, обладает улучшенной коррозионной стойкостью и прочностью по сравнению с ATS34. Обратная сторона - некоторое снижение износостойкости режущей кромки.

Химический состав стали:


C 04% - содержание углерода в сплаве составляет 0.4%. Углерод - наиболее важный элемент в стали, он повышает ее прочность, придает металлу хорошую твердость.

Сr 15.5% - содержание хрома в сплаве составляет 15.5%. Хром - серовато-белый блестящий твердый металл. Хром влияет на способность стали к закаливанию, придает сплаву антикоррозийные свойства и повышает его износостойкость. Содержится в нержавеющей стали любой марки.

N 0.2%. - содержание азота в сплаве - 0.2%. Азот применяют в сталях как заменитель углерода и никеля. Азот повышает стойкость к коррозии и износостойкость стали для ножа. И позволяет стали с очень низким содержанием углерода принимать закалку. Например японская сталь Н1, в которой всего лишь 0,12% углерода, но 0,1% азота позволяют закалять её на 58 HRC и делают её практически абсолютно нержавеющей.

Mo 2.0% - содержание молибдена в сплаве 2.0%. Молибден - твердоплавкий элемент, он предотвращает ломкость и хрупкость клинка, придавая ему необходимую жесткость, делает его достаточно стойким к высоким температурам.

V 0.3% - содержание ванадия в сплаве - 0.3%. Ванадий - серовато-белый блестящий металл, обладающий большой твердостью. Применяется при производстве специальных сортов стали, в том числе инструментальных. Он отвечает за упругость и усиливает свойства хрома, придает металлу инертность к агрессивным химическим средам.


SergeyNm
ЗлХ, 40х13, изучал, испытывал? Или 40Х10С2М (ЭИ107). Рекомендуют охотникам за прочность ее.
ЗлХ
2 SergeyNm
Можно пустить на кухню со сведением вноль, под мусат. Собственно всё. Некоторую большую дуракоустойчивость чем у других нерж, я в любой момент променяю на старую-добрую 60с2а, 65г или у7-у8а вообще. Потому что если делать тесачину - то правильный. Тесаки из нержи - для девчонок.
ЗлХ
2 mukdiver
А2 влёгкую перережет эту французскую азотку. Не буду замахиваться, но осторожно предположу что и кронидур перережет при правильной термичке. Но это если калить на рез. А я из неё тесачины делаю.
Анатолий71
S60V (высокая стоимостная категория, премиум класс)
Эта сталь великолепно держит заточку (лучше чем ATS-34). В ней высокое содержание ванадия, благодаря чему она невероятно износостойка.
Состав: C=2.15%, Cr=17%, Va=5.50%, Mn=0.40%, Mo=1%, Si=0.40%.
Редкая.
Скоро Антон Татъ будет резать 😛
SergeyNm
Собственно всё. Некоторую большую дуракоустойчивость чем у других нерж, я в любой момент променяю на старую-добрую 60с2а, 65г или у7-у8а вообще.
А как же мооирские ножи с 40х13, которые живы по сей день, не видел ни одного сточенного в шило или сломанного, пользовался ими.. отличная сталь.
Что ж тогда их не делали с 65г? Я скажу тебе, потому что не нужна ни какая ржавучая железка на охотничьем номерном ноже, да ни на каком не нужна.. эта грязь, чернота, вонь. Углеродка пойдет еще более менее для боевых ножей, штыков, топоров, тесаков, мачетин.. Я лично не готов менять нержу на ржу, у меня на кухне с рессоры немецкой нож, так познал все прелести, просто не приятна на кухне эта грязь, уже думаю скорее бы сточился и выкинуть его.
Varnas
ЭП-766 (95Х13М3К3Б2Ф)
Немного пофлеймлю тогда, потому что тема всё равно располагает.
Итаво. .95 угля, 13 хрома, 3 молибдена, 3 кобальта, И АДСКИ НЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ СВЕРХ 2 Ниобия,
Уверенны насчет такова количества ниобия? Может 0,2 процента?
FIXXXL
Анатолий71
S60V (высокая стоимостная категория, премиум класс)
Эта сталь великолепно держит заточку (лучше чем ATS-34). В ней высокое содержание ванадия, благодаря чему она невероятно износостойка.
Состав: C=2.15%, Cr=17%, Va=5.50%, Mn=0.40%, Mo=1%, Si=0.40%.
Редкая.
Скоро Антон Татъ будет резать 😛

Старая добрая CPM440V

FIXXXL
SergeyNm
А как же мооирские ножи с 40х13, которые живы по сей день, не видел ни одного сточенного в шило или сломанного, пользовался ими.. отличная сталь.
Что ж тогда их не делали с 65г? Я скажу тебе, потому что не нужна ни какая ржавучая железка на охотничьем номерном ноже, да ни на каком не нужна.. эта грязь, чернота, вонь. Углеродка пойдет еще более менее для боевых ножей, штыков, топоров, тесаков, мачетин.. Я лично не готов менять нержу на ржу, у меня на кухне с рессоры немецкой нож, так познал все прелести, просто не приятна на кухне эта грязь, уже думаю скорее бы сточился и выкинуть его.

Да уж, ножи мооир - образец для подражания.
Кстати, их делали и из углеродки с хромированием.
А 40х13 на них унылая какаха. Что бы хоть как-то резать клинки как раз вноль перетачивали.

SergeyNm
Да ладно, ни какая она не унылая.. и точится не просто.
Сведение было большое, но толщина клинка не большая, поэтому резали они без проблем. Если сравнить, то получше гораздо моровской нержи.
FIXXXL
SergeyNm
Да ладно, ни какая она не унылая.. и точится не просто.
Сведение было большое, но толщина клинка не большая, поэтому резали они без проблем. Если сравнить, то получше гораздо моровской нержи.

И что хорошего, если сталь низкоуглеродистая, каленая на 55 максимум НЕПРОСТО точится?

SergeyNm
Заточку будет нормально держать.
ЗлХ
2 Varnas
Я то могу врать, а вот справочник - нет.

2 SergeyNm
Потому что Мооировские ножи не тесачины. Вообще большую часть истории СССР, весь инструмент от капустной тяпки и топора, до бритвы и штык ножа делали из у7, и всем было нормально. Это не повод утверждать что у7 - лучшая сталь для инструмента, хотя и не плохая. Нержи уступают углеродкам по резу, и сурово уступают по прочности, если тебя пугает немного ржавчины, это не значит что нержи внезапно стали лучшим выбором, это значит ты выбрал для себя довольствоваться худшими характеристиками в угоду коррозиестойкости.

mukdiver
Таки Вам нержа или порезать? 😊 😊

Если бы было всё так просто была бы одна универсальная сталь вопрос ТЗ и Рук

alex-ice
Дурдом ))
Второй пост- дорогой и редкий Ванакс 75 ,потом хрень 40-13 ...
А кто у нас центрфорвард ?:
Элмакс забыли !
То ЗлХ :
Вольдемар ввёл термин долгорез на Ганзе :
Это всё очень интересно ,но есть люди которые умудряются впихнуть невпихуемое -моя жена к примеру ))
Сразу микросколы на тонкосведенном(0,2) Элмаксе при разделке кролика .
Но при сведении уже в 0,4 Элмаксом можно рубосить .
То ЗлХ :
Жду вашу 110-18 .Рубосить не буду ,но дам жене на кухню ))
Если долгорез не очень важен ,то будет интересно ,как поведёт себя 110-18 в сравнении с Элмаксом при разделке птицы или кролика на предмет микросколов.
SergeyNm
"немного ржавчины" на у7.. пожалуй выберу нержу.. пусть и в угоду.
Hatuey
alex-ice
потом хрень 40-13 ...
А с чого хрень? Да, в целом не премиум, но в отношении коррозионной стойкости - вполне. А некоторые умудрялись закалить на 60 ед. Хотя нельзя исключать, что это так умудрялись намерить.
ЗлХ
2 Hatuey
Да твёрдость то можно загнать. Угадай где будут остальные свойства.
Hatuey
ЕМНИП ака РусАК обозревал Легенду. Довольно жостко над ней глумился, и твёрдость он же намерил 60, и с прочностью не было отмечено проблем. Я что - что написано было, то и прочитал и чего-то даже запомнил. Так-то многовато 60, если гост почитать.
Сам к 40х13 - без брезгливости отношусь.
ЗлХ
2 Hatuey
Ну можно и 65г на 63 загнать с изрядной долей вязкости. Но это всё бубны и жидкий азот. На серию так работать - взмокнешь. Да и мало кто будет купить такой забавный товар за ту стоимость которая раздула его себест.
FIXXXL
SergeyNm
Заточку будет нормально держать.

По сравнению с чем?

SergeyNm
С тем, что хуже будет держать заточку.
ynhuk
я за 125 и 110, нормально точатся, износ рез на уровне 10в и агрессивный. каври вообще точится в лет легко и очень остро.
ynhuk
40Х13 полное г, если только ее нитроцементировать.
ynhuk
ну и 40х13 и прочее это не премиум, и фигули 40х13 двух бобров разделает, точить придется постоянно.
ynhuk
у меня такой расклад 125, 110 далее коври х и в75, далее 90в и м390, они последние примерно одинаковые 90 синеет посильнее и режет чуть агрессивнее, м390 более стойкая к корозии, еще в37 порадовал, но пока до конца не отработал режим т.о.
SergeyNm
40Х13 полное г
А 420 китайской пользовались? Или моровской нержей.. так вот на фоне их 40х13 наша нормально сделанная будет гораздо круче.. чему она уступит явно это 95х18 нашей и то.. лишь в плане стойкости. Тестил китайский нож Пират, а они заявляют что сталь 40х13, так согнул клинок попопалом - он не лопнул, плоскогубцами ломал рк и острие - бесполезно, ни один кусочек не отвалился.. железка 99% неубиваемая.. причем твердость была где то 55 по ощущению, не пластилин. А согни попробуй так 95х18 или парошковую сталь.. Моровский клинок с нержи я попытался согнуть - лопнул, отлетел кусок.
То есть если ты делаешь себе нож с правильной 40х13, то можешь быть уверен в этом ноже везде где угодно и при любой работе. Поэтому сказать что 40х13 полное г.. не будет это ни истиной ни правдой. Эта сталь как пружинная и нержавеющая занимает свою нишу для прочных ножей.
ynhuk
Честно даже и не интересно, тестил поболее вашего, написано премиум класс и точка, какая нах 40х13, вы 125 нормальной хоть раз резали? уже надоела эта баланда, тут понятно из названия 40Х13 никому не интересна, видать попробовали и это уже пройденный этап.
alex-ice
Небольшой офф :
- Если что-то ржавеет ,то есть-же ведь варианты финиша или травления ,для избежания коррозии ...
спм3в с зеркальным финишем как вариант.
Стоит недорого(сама полоса или бланк) ,ещё и рубосит ))
ynhuk
125 спокойно хватает на 2-3 кабанов, пробовал и еще осенью попробую лично. Вчера свиной задок разделывал трамой из сандвика хватило до первого поподания по кости, на днях 125 попробую на той же свинине. И 125 при 64 обладает весьма приличной механикой, я ножами пасатижи не режу.
FIXXXL
SergeyNm
С тем, что хуже будет держать заточку.

Конкретно: что точится так же как 40х13, но хуже держит заточку?
Если уж 40-я трудно точится, уж и не знаю чем Вы резали.

К примеру: S30v от Спайдерко точится проще, чем 40х13 "медицинская ворсменская". Про рез и говорить нечего.

alex-ice
За 125-ку :+100
Классная сталь с агрессивным резом и стойкостью рк .
Из недостатков :
В формате под большой шеф (свыше 20 см клин) дорогонах ))
Других недостатков -вроде нет .
Хотя :
У Yongert на сайте- клинки 125-ки с 0,2 сведением .1 есть- классно режет !
Буров писал ,что при заказе у мастера(бланк в Ножинске покупал) сведение меньше 0,2 не заказывать.
Т.е мысли разных термистов совпадают.
Однако ,уже видел работы мастеров с клинками сведенными почти в 0.
Звучит круто ! Но опасаюсь такой клин заказывать -жена ему бздынь сделает (( Впрочем ,Миха кронидур недавно хвалил https://guns.allzip.org/topic/5/1700497.html
При сведении почти в 0 вроде нет там бздынь.
Видимо ,хороший бубен у Лукинова под кронидур нашёлся ))
TopperHarley
FIXXXL
К примеру: S30v от Спайдерко точится проще, чем 40х13 "медицинская ворсменская". Про рез и говорить нечего.
Вот именно тридцатка меня поразила от Страйдера (да, я знаю, что Марфионе там же калит). 35 от Ральфа тоже понравилась больше, чем 390 от Бени.
ynhuk
Сведение в ноль при прямых спусках, дает либо бздынь либо згнулась кромка, рубили рог 125 с сведением 0,27 пошла легтая волна, прочности у этой стали хватает для стандартного поюза заглаза.
mukdiver
Ну хоть разделите по назначению 😊 Мне как водолазу нах... не нужна 125ая я не суши мастер 😊
ynhuk
для водолазов sn100.

я не люблю 125 на вторичку, ржавеет, и при вторичке надо делать отпуск в районе 500 гр. но при этом возникает отпускная хрупкость и сохраняется до 550 градусов, а при 550 у нее макс 60 хрц, соответственно резко падает стойкость кромки.

Varnas
2 Varnas
Я то могу врать, а вот справочник - нет.
Интересно. Хочетса попробывать. Режимы ТО, или другой информации там нет?
| P.S. Интересно зачем там столько хрома - в ссср Нержавучестью интструментальных сталей незаботились.
Hatuey
Varnas
в ссср Нержавучестью инструментальных сталей незаботились.
Так может в ряде случаев заботились прокаливаемостью, опасались поводки и обезуглероживания?
SergeyNm
S30v от Спайдерко точится проще, чем 40х13
я что то не верю
FIXXXL
SergeyNm
я что то не верю

А я не верю в качественный режущий Китай за три копейки.

ЗлХ
2 Varnas
Не нету, только подбирать методом тыка. Я примерно уже посчитал куда тыкать, но верность теории может подтвердить только эксперимент. А это не инструментальная сталь! Ахахахахахаха.
SergeyNm
Нашел старое фото, для интереса показать, как мучал нож с 40х13(как указывал производитель), гнул я его больше чем на 90 градусов, так и не сломал, изгибался и обратно, осталась такая деформация. Видно следы от кусачек, которыми пытался разрушить рк.

Попробуйте сделать такое с Самой лучшей железкой премиум класса. Тогда и решим где премиум класс.

Русский самурай
SergeyNm
гнул я его больше чем на 90 градусов,
а зачем Вы его гнули ?

SergeyNm
Попробуйте сделать такое
А зачем такое делать? От этого улучшится рез? )

Alan_B
Навеяло дискуссией:

Звонок в службу психологической помощи.
Звонящий начинает рассказывать о своих проблемах и взглядах на мир.
Через десять минут оператор:

- Скажите, а вы никогда не задумывались о самоубийстве?
- Нет
- Настоятельно рекомендую задуматься.

Анатолий71
Alan_B
Навеяло дискуссией:

Звонок в службу психологической помощи.
Звонящий начинает рассказывать о своих проблемах и взглядах на мир.
Через десять минут оператор:

- Скажите, а вы никогда не задумывались о самоубийстве?
- Нет
- Настоятельно рекомендую задуматься.

- И если не получится с первого раза - не останавливаться, испробовать все варианты... 😀

мичиган
SergeyNm
Нашел старое фото, для интереса показать, как мучал нож с 40х13(как указывал производитель), гнул я его больше чем на 90 градусов, так и не сломал, изгибался и обратно, осталась такая деформация. Видно следы от кусачек, которыми пытался разрушить рк.

Попробуйте сделать такое с Самой лучшей железкой премиум класса. Тогда и решим где премиум класс.

Вам бы устроиться в автоконцерн какой нибудь для краш тестов. 😀 А то вы всё ножы ломаете как маленький. 😉 Ножами вроде резать надо. Да для любителей поломать ножи есть Фальк н-1 с обухом 5 мм и длинной 10 см.

ynhuk
Спешу вас огорчить, согнулся это тоже сломан, просто пластически, со второго перегиба будет слом))))
ynhuk
А вы знаете что нож из СТ0 или Х18Н9Т можно раз 60 туда обратно согнуть, вам ее надо, ну рез ее вам вполне будет, лезвие как у косы нагартуете и вперед, морковку кромсать)))))))))))))
Eagle77
Вам бы устроиться в автоконцерн какой нибудь для краш тестов. 😀 А то вы всё ножы ломаете как маленький. 😉 Ножами вроде резать надо. Да для любителей поломать ножи есть Фальк н-1 с обухом 5 мм и длинной 10 см.
Лучше Буссе той же длины старых выпусков: обух толще, сталь дуракоустойчивей!
По сравнению с 40Х13 сталь на Буссях, наверное, суперпупермегапремиум.
Исполнение в самый раз для излишне пытливых, но не очень развитых, умов и шаловливых ручек... 😛

Насчет отнесения 40Х13 к ПРЕМИУМ классу:
- А что, отец, - спросил молодой человек, затянувшись, - невесты у вас в городе есть?
Старик дворник ничуть не удивился.
- Кому и кобыла невеста, - ответил он, охотно ввязываясь в разговор.
- Больше вопросов не имею, - быстро проговорил молодой человек.
(С)

Русский самурай
Любителям гнуть ножи на более чем 90 градусов можно купить резиновый тренировочный нож. Или дилду в секс-шопе. )) И гнуть ее во все стороны.
Eagle77
Любителям гнуть ножи на более чем 90 градусов можно купить резиновый тренировочный нож. Или дилду в секс-шопе. )) И гнуть ее во все стороны.
По этому поводу на память приходит незабвенный Рицка Аояги и его эксперименты с нетрадиционными материалами для рукоятей ножей и их смазки. 😀
ЗлХ
Го лучше обсудим какие есть действительно забавные нержи в отечественном автопарке? Ну вот сверхчистая 110х18МШД, ок. Эп766 - тоже забавная. А есть ещё чо?
SergeyNm
Да суть то ни в этом.. 40х13 ни вся такая неубиваемая.. просто, я полагаю, китайцы прокатали ее хорошо до нужной по госту до 2.4мм толщины, а не сточили на плоскошлифовальном станке, вот она и заимела такие супер свойства, упрочнилась. Она же не пластилиновая, точилась трудно, заточку держала.. в общем и так все понятно.
Просто далее много железок более твердых разных есть, но вот сделать чтоб она не ломалось гораздо сложнее.
Даг
SergeyNm
Просто далее много железок более твердых разных есть, но вот сделать чтоб она не ломалось гораздо сложнее.
Это верно подмечено.
ЗлХ
Повторюсь, нерж стали - это не то место где нужно искать прочность.
Alan_B
Есть еще некоторые ВИАМовские стали с бериллием, но это казуистика. Из немейнстримовых - ЭП853
hunter1957
Есть еще некоторые ВИАМовские стали с бериллием, но это казуистика. Из немейнстримовых - ЭП853
Чуть поподробней можно ?
Pengozoid
Есть еще некоторые ВИАМовские стали с бериллием

ВНС-32?

мичиган
Alan_B
Есть еще некоторые ВИАМовские стали с бериллием, но это казуистика. Из немейнстримовых - ЭП853

Алан Георгиевич, а на Ваш взгляд какие на сегодняшний день самые интересные нержавейки ? В большей степени с уклоном на РЕЗ, а не погнуть, сломать...

Alan_B
Pengozoid
ВНС-32?

В том числе

мичиган
какие на сегодняшний день самые интересные нержавейки ? В большей степени с уклоном на РЕЗ

Лидер пока 125. Супракор не пробовал.

мичиган
Alan_B

Лидер пока 125. Супракор не пробовал.

Если можно ещё несколько вопросов ? S 125 v на какую твёрдость ? Первичка -Вторичка ? S110 v и каури -х сильно уступают s 125 v ?

Varnas
Так может в ряде случаев заботились прокаливаемостью, опасались поводки и обезуглероживания?
Для прокаливаемости 4 процентов хрома вполне достаточно.

2 Varnas
Не нету, только подбирать методом тыка. Я примерно уже посчитал куда тыкать, но верность теории может подтвердить только эксперимент. А это не инструментальная сталь!
А какая, если не инструментальная? Чисто ножевые стали в ссср вроде неделали.
П.С. То на первичку будете делать?

Alan_B
мичиган
Если можно ещё несколько вопросов ? S 125 v на какую твёрдость ? Первичка -Вторичка ? S110 v и каури -х сильно уступают s 125 v ?

В разных вариантах. Нормальная твердость для нее 63-66 ед. На мой взгляд для 125 первичка предпочтительнее.

И вообще первичка, вторичка - это все слова.
Не несущие почти НИКАКОЙ информации. ОЧЕНЬ многое зависит от конкретной схемы ТО.

S30V от Лукинова даст прикурить многим вариантам 125...

ynhuk


Вот приехали с шли и твердомера, надо будет заслесарить и осенью бойня.

ynhuk

А вот клин из 125 на первичную твердость который выкупил автор темы, одену в тестовую рукоять, сам и расскажет что из этого получилось, твердость клинка 64,7 нRc.

ЗлХ
Мне сложно решить какие режимы я буду пробовать на не убитом медведе. Вот будут у меня на руках отожженые поковки, тока и решу.
мск
ynhuk

А вот клин из 125 на первичную твердость который выкупил автор темы, одену в тестовую рукоять, сам и расскажет что из этого получилось, твердость клинка 64,7 нRc.

Мастеру троекратное УРА ! УРА ! УРААААА !!! 🎆

Даг
мск
"Мой ( ИМХО) рейтинг пока такой. CPM s 125 v !!!

мск
Мастеру троекратное УРА ! УРА ! УРААААА !!! 🎆

А 125 о которой идет речь, Вы сами пробовали в деле ?

mp200
Даг

А 125 о которой пишете сами пробовали в деле ?

та главное прокричать 😀

и самому поверить ))

ynhuk
Так как тема опять в флуд превращается, я свое участие в ней прекращаю, по делу в теме 9 постов, и опять 10 флудеров из темы с рексом, со своими разоблачениями.
Даг
ynhuk
из темы с рексом, со своими разоблачениями.
Уточнение: вообще-то по Рексу Т-15 я пока только хорошее писал...
На основе личного пусть небольшого, но опыта.

А по 121: вот свежак:
https://guns.allzip.org/topic/250/1882640.html

фото в посте 17634 ОЧЕНЬ показательны

SergeyNm
самые интересные нержавейки ? В большей степени с уклоном на РЕЗ, а не погнуть, сломать...
Тогда уж не на рез, а на стойкость рк.. как то неправильно полагать, что сталь тверже по роквеллам будет лучше резать.. вязкость то теряется.
Расскажу историю, нашел дома топорик цельно металлический советских времен с углеродки, мясо рубить видно покупался, попробовал сталь мягкая единиц 50 может, заточил, думаю ладно, в итоге когда начал работать с деревом оказалось вообще отличная вещь.. вгрызается в дерево отлично, точится - правится, доводится легко, кто работает с деревом поймет наверно.
mp200
Даг
Вообще-то по Рексу Т-15 я пока только хорошее писал...
нестого гаража рекс 😛
AlexSlash
ЗлХ
ЭП-766 (95Х13М3К3Б2Ф)
АиР из неё ножики ваяет, но калит как всё остальное - на первичку и мягко.

Тоже присматриваюсь к ЭП-766, буржуйскую не хочу, хочется нашу, Отечественную сталь.
Все верно, АиР обрабатывает эту сталь только на первичную твердость. По заявлению менеджеров 60-61 единиц по методу Роквелла, только не уточнили по какой шкале HRA, HRB или HRC. ))

мск
Даг

А 125 о которой идет речь, Вы сами пробовали в деле ?

По поводу троекратного ура --- ждал больше ГОДА , наконец то дождался. На этой неделе думаю уже попробовать.

Даг
мск
На этой неделе думаю уже попробовать.
потюкайте слегка по дереву или по костям куриным не жалея пройдитесь..
интересно как она на сколы поведет себя..
мск
mp200
та главное прокричать 😀

и самому поверить ))

С большим удовольствием поверю людям которые хорошо разбираются в сталях. А Вы?

мск
Даг
Денис, только факты.
Я что-то не так про свой личный опыт с 90V написал ?

По 125
ты пишешь:
"А вот клин из 125 на первичную твердость который выкупил автор темы, одену в тестовую рукоять, сам и расскажет что из этого получилось, твердость клинка 64,7 нRc."

А у ТС уже свое мнение есть.

На самом деле реально интересно,как по механике НА СКОЛ 110 сильно отличается от 125.
т.к. сколы терпеть не могу, тем более на нерже, а нержа топовая интересна, но пластичная и резучая.

110 vs 125 ???

Андрей( Даг) как мне кажется ответ лежит на поверхности, 110-125 попросите закалить помягче но 60-62 тогда ничего не будет крошиться, и нож будет резать не так агрессивно как на 64-65 . Мне лично нужен нож для разделки , с агрессивным резом, поэтом механика мне вторична , есть топор если что , а вообще хочу научиться обходиться без него только по суставам. В ютубе роликов полно по разделки без топора и ломания ножей.

Даг
мск
110-125 попросите закалить помягче но 60-62 тогда ничего не будет крошиться, но и нож будет резать не так агрессивно как но 64-64.
Если бы все было так просто..
задача- поймать оптимум на 110-чтобы резала отлично, не скалывалась и не ржавела :-)))
пока в поиске
mp200
мск
С большим удовольствием поверю людям которые хорошо разбираются в сталях. А Вы?
тоже
верю Алану, ЗлХ, уральцам, ...
но надо внимательно читать
зачастую интересные моменты остаются за кадром )
мск
Из нержавеек у меня есть n695 на 61 HRC Не крошиться ! s 110 v на 62 HRC амер. то. Не крошиться! Covry - x на 67 HRC. Не крошиться ! Ножи специально не ломаю стараюсь аккуратно разделывать. Из ржавеек есть Rex 121( 67hrc) , k390 (64hrc), s390(65hrc) , D2 , ХВГ(66hrc) , хв5 (65hrc) и т.д пока не сломал ни один нож может потому что только режу? Ножи сведены почти все 0.2-0.4 мм.
мск
mp200
тоже
верю Алану, ЗлХ, уральцам, ...
но надо внимательно читать
зачастую интересные моменты остаются за кадром )

Можно по подробнее про интересные моменты?

мск
Даг

Про Cowry-X уже сказали и Фалькон писал-ржавеет,
у меня была CPM s90v от одного Очень известного кузнеца-термиста - тоже порода из Долматинцев.
Вы эти стали все сами пробовали в поюзе или на каких аргументах построен рейтинг?

Много чего пробовал. Из топов : 125 -110- 90 и каури-х. Сергей (фалькон) про каури писал что ржавеет только на море от солёной воды , а от пресной вроде нормально. Хотя на моей появилось небольшое потемнение на клинке после разделки бобров может по кишкам где попал в темноте.

FIXXXL
SergeyNm
Тогда уж не на рез, а на стойкость рк.. как то неправильно полагать, что сталь тверже по роквеллам будет лучше резать.. вязкость то теряется.
Расскажу историю, нашел дома топорик цельно металлический советских времен с углеродки, мясо рубить видно покупался, попробовал сталь мягкая единиц 50 может, заточил, думаю ладно, в итоге когда начал работать с деревом оказалось вообще отличная вещь.. вгрызается в дерево отлично, точится - правится, доводится легко, кто работает с деревом поймет наверно.

С чего вязкость теряется?

basp07
Если затронули 40Х13, как премиум, то почему бы и нет, если в цене и свойствах она не последняя, когда берется за нее термист. Есть один интересный пост ?11 о ней из старой темы:https://forum.guns.ru/forummessage/5/174391.html
Может кто пробовал и поделится ощущениями? А то и мне она нравится в нормальной обработке, но в премиум я ее не запишу ни по цене, ни по свойствам.
Даг
basp07
Если затронули 40Х13, как премиум, то почему бы и нет, если в цене и свойствах она не последняя, когда берется за нее термист. Есть один интересный пост ?11 о ней из старой темы:https://forum.guns.ru/forummessage/5/174391.html
Может кто пробовал и поделится ощущениями? А то и мне она нравится в нормальной обработке, но в премиум я ее не запишу ни по цене, ни по свойствам.

Шалим ее недавно делал - его можно спросить..

мск
basp07
Если затронули 40Х13, как премиум, то почему бы и нет, если в цене и свойствах она не последняя, когда берется за нее термист. Есть один интересный пост ?11 о ней из старой темы:https://forum.guns.ru/forummessage/5/174391.html
Может кто пробовал и поделится ощущениями? А то и мне она нравится в нормальной обработке, но в премиум я ее не запишу ни по цене, ни по свойствам.

Эта точно на "премиум" не тянет ни с танцами ни с бубнами,если только в кавычках 😄

мск
Даг

Шалим ее недавно делал - его можно спросить..

Так и я про тоже ! Интересно мнение разных мастеров послушать про премиум нержавейки на сегодняшний день.

basp07
Даг
Шалим ее недавно делал - его можно спросить..
Я про ножи из этой стали от Прокопенкова
basp07
мск
Это точно на "премиум" не тянет ни с танцами ни с бубнами,если только в кавычках 😄
Вы скорее всего ее кованую не пробовали. А я ее подсовывал, и люди только ахали, но правда не ножеманы они))
Hatuey
basp07
Если затронули 40Х13, как премиум,
Это был не я, есличо. Но пробовал. Не премиум. Не ржавеет. Как говорится, товар по деньгам. Хотя, возможно, при определенной ТО и ржаветь будет. Ну и так, к слову, пытался царапать свой на сегодняшний день единственный образец 40х13 морами нерж и угольными, якобы HRc 57-58, и не только ими, а вот хрен. А вот D2 его царапает. Но ржавеет.
DrWinter
Триста тридцать пять...
SergeyNm
С чего вязкость теряется?
потому что твердость повышается
SergeyNm
Кстати кованая или хороший прокат разницы нет.
FIXXXL
SergeyNm
потому что твердость повышается

Ну значит пользуйте ст3 в прутках. Вязкая как не знаю что.

ЗлХ
2 SergeyNm
Слух, яж тебе чтиво уже советовал. Ты несёшь изрядную ересь. На высокой твёрдости таки можно реализовать вязкость. Далеко не всё превращается после 60 HRC в стеклянную тыкву. А при правильном приготовлении вообще возможно многое вдали от табличных значений. Но ты б хотя бы табличные для начала посмотрел. Ну и кованная или прокат - разница конечно есть, потому что ковка и прокат даёт разную структуру + ковка бывает сильно разная.
SergeyNm
2 SergeyNm
Слух, яж тебе чтиво уже советовал. Ты несёшь изрядную ересь. На высокой твёрдости таки можно реализовать вязкость. Далеко не всё превращается после 60 HRC в стеклянную тыкву. А при правильном приготовлении вообще возможно многое вдали от табличных значений. Но ты б хотя бы табличные для начала посмотрел.
Неужели, ты основы хоть читал.. так почитай и запомни..
2.4. Взаимосвязь между твердостью, прочностью и ударной вязкостью ИМ.

Зависимость между твердостью и ударной вязкостью принципиально одинакова для всех материалов. Увеличение твердости приводит к снижению ударной вязкости.

/Далее.. про ломаные клинки./
Зависимость между твердостью и пределом прочности более сложная, она имеет экстремальный характер.

Предел прочности возрастает одновременно с ростом твердости до 48 - 52HRC, дальнейшее увеличение твердости вызывает резкое падение предела прочности. Это связано с изменением механизма разрушения. На первом этапе роста твердости разрушение вязкое, оно предваряется пластической деформацией, осуществление которой требует затрат энергии; на втором этапе разрушение хрупкое. Твердость режущих инструментов значительно выше 48 - 52HRC, поэтому повышение твердости ИМ, используемого для изготовления режущего инструмента, всегда сопровождается снижением прочности.

SergeyNm
Если ты там что то поднимешь, какую то вязкость на 60 единицах, то это пыль в пи-де, по сравнению скажем с вязкостью на 55 ед.
Поэтому на твоих тестах твои клинки и раскалываются на куски без деформации.
Varnas
Вот дурачек. Думает что 420 по ударной вязкости - чемпион. Денег или умения на лучую сталь нет, вот и убеждает себя , что имеющаяся в наличии говносталь самая самая...
ЗлХ
2 SergeyNm
Клинки на моих тестах раскалываются, потому что я их раскалываю.
А поднимаю я не так много, жим не моя дисциплина. Что не отменяет того что ты несёшь ересь, и сам питаешься гуглом и своим несвежим невежеством. Материаловедение шире цитаток надёрганных из интернетов.
Русский самурай
ynhuk
Так как тема опять в флуд превращается, я свое участие в ней прекращаю, по делу в теме 9 постов, и опять 10 флудеров из темы с рексом, со своими разоблачениями.
во-во...
"На манеже - всё те же.") Да что же это делается, граждане дорогие? Создана тема - хорошая, полезная. Ан нет - появляются кловуны и начинают ее засирать .
SergeyNm
С троллями не общаюсь.
Цытаты из - /МИНИСТЕРСТВО ОБРАЗОВАНИЯ И НАУКИ РФ
МОСКОВСКИЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЙ УНИВЕРСИТЕТ 'СТАНКИН'
Кафедра 'Металловедение' Л.С. Кремнев А.М. Адаскин
Инструментальные материалы и термическая обработка инструментов./
Можно долго еще спорить, но реально твердая железка не ломающаяся и без сколов мне еще не попадалась. Даже 95х18 скалывается от консервы при 57-59 ед, хотя она задумана довольно вязкой по составу. И если ей сделать меньше твердости, она заметно лучше будет резать, цеплять резуемое.
Русский самурай
SergeyNm
SergeyNm
Уважаемый, Вы оглавление темы читали?
SergeyNm
Конечно, даже показал такую железку на фото.
Даг
Я мне в целом нравится подход SergeyNm
Нужен нож, который имеет большой запас прочности не за счет геометрии,а за счет стали (а уж геометрию можно выбрать по вкусу), + она должна не ржаветь и нормально, выше среднего резать-вот грааль
SergeyNm
Конечно. В аут выходишь, у тебя первая цель с ножом остаться, чтоб не сломался, не обломился.. плюс лом ни к чему.. тут такая сталь и сгодится. Плюс заточить можно камнем. Логично выбрать такую железку из прочих уходя в дальний поход например. А те что могут сломаться, обломиться оставить дома.
Кстати 65х13 тоже такими неубиваемыми свойствами может обладать.
Alan_B
- Скажите, с кем бы вы предпочли переспать: c Анжелиной Джоли, Линсдей Лохан, Рианной или Бьенсе?
- Да мне уборщица тетя Клава ближе - она не ломается...
Eagle77
Конечно. В аут выходишь, у тебя первая цель с ножом остаться, чтоб не сломался, не обломился.. плюс лом ни к чему.. тут такая сталь и сгодится. Плюс заточить можно камнем. Логично выбрать такую железку из прочих уходя в дальний поход например. А те что могут сломаться, обломиться оставить дома.
- Скажите, с кем бы вы предпочли переспать: c Анжелиной Джоли, Линсдей Лохан, Рианной или Бьенсе?
- Да мне уборщица тетя Клава ближе - она не ломается...
Странно, что при таком подходе SergeyNm до сих пор не привел в качестве самого что ни на есть премиум ножа лом строительный из стали марки 45 или 50. 😀
http://focdoc.ru/up/pdf/gost/20/30/1405-83.pdf
Вот лом - это точно ПРЕМИУМ для Сергея, ибо хрен сломаешь! Хотя при наличии большого желания - погнуть можно.
Даг
Alan_B
- Скажите, с кем бы вы предпочли переспать: c Анжелиной Джоли, Линсдей Лохан, Рианной или Бьенсе?
- Да мне уборщица тетя Клава ближе - она не ломается...
Алан, сравнение ну совсем некорректное и к сути написанного выше не имеет отношения. Сознательный увод в сторону.

По существу что-то есть возразить?

А именно, возможен ли такой вариант:
"Нужен нож, который имеет большой запас прочности не за счет геометрии,а за счет стали (а уж геометрию можно выбрать по вкусу), + она должна не ржаветь и нормально, выше среднего резать"
???

если да- какие рецепты?

Даг
Eagle77
Странно, что при таком подходе SergeyNm до сих пор не привел в качестве самого что ни на есть премиум ножа лом строительный из стали марки 45 или 50.
При чем тут ломы?
Речь не о ломах, а чтобы сталь на ноже была прочной на изгиб, на удар..
+ нержа + рез более-менее
нужен именно такой оптимум

это и есть тОповость- комплекс указанных свойств на нерже!

Даг
SergeyNm
чтоб не сломался, не обломился.. плюс лом ни к чему.. тут такая сталь и сгодится. Плюс заточить можно камнем
SergeyNm, прав!
Поддерживаю его точку зрения.
Alan_B
Даг
По существу что-то есть возразить, а именно, возможен ли такой вариант:

По существу - почти ЛЮБАЯ современная сталь. Надо ведь понимать, что можно не только "перетягивать одеяло" в координатах твердость-механика а делать ИДЕОЛОГИЧЕСКИ разную ТО

Если хочется максимальной стойкости РК - CPM S110V.

Если из отечественных - ЭП766. Очень неплохой комплекс свойств. 40Х13 по ПРОЧНОСТИ и рядом не валялась.

Антон42
Про правку на любом камне!
А скажите, любой камень который в магазине или тот который на пути попадется?
Зачем этот БДСМ, когда пару алмазных хонов размерами с сигарету, прекрасно могут решить вопросы с заточкой, правкой в полевых условиях.
SergeyNm
Да, комплекс рулит.. и ломы приплели и баб.. лишь бы выгородить свои порошки распиаренные.
Alan_B
Даг
SergeyNm, прав!

Опыт СА показывает, что штык-ножи АК, сделанные из 20Х17Н2, которую даже теоретически сломать тяжело, вошли в легенды как весьма ломкие изделия 😀

Так что дело чаще не в бобине...

SergeyNm
Про правку на любом камне!
А скажите, любой камень который в магазине или тот который на пути попадется?
Зачем этот БДСМ, когда пару алмазных хонов размерами с сигарету, прекрасно могут решить вопросы с заточкой, правкой в полевых условиях.
Который на пути, других у тебя не будет.. ты их дома забудешь или потеряешь где нить.
сделанные из 20Х17Н2,
Ноу,ноу.. те что ломались из углеродки твердой и хромированы сверху.
Alan_B
SergeyNm
лишь бы выгородить свои порошки распиаренные

А вот у меня к 40Х13 претензий нет. Лет 60 назад она была одной из топовых ножевых нержавеек 😀

Alan_B
SergeyNm
Который на пути, других у тебя не будет.. ты их дома забудешь или потеряешь где нить.

1. У меня ВСЕГДА (ну, кроме пляжа, бани и Кремля) с собой есть брусок или хон для правки. Весит 30 граммов.

2. Боюсь, что мой нож НИКОГДА не окажется таким тупым, как СВЕЖЕНАТОЧЕННЫЙ свеженайденным булыжником нож из 40Х13

ЗлХ
2 SergeyNm
Ты привел цитату вырванную из контекста которая описывает общую закономерность. Общие закономерности - лживы, потому что ими не описывается конкретный случай. Конкретный случай бывает сильно разный, в том числе по показателю HRC и прочности, что бы это понимать надо знать чуть больше цитаток, нужно системное знание.
Твой подход он не оригинален, те же ламинаты Helle под пиковой нагрузкой они гнуться, а не ломаются. Но это именно ламинаты, а не ножи из мягкой нержи. Те же парни из BUCK делают ножи из не сильно легированной 420HC и у них в целом не плохо получается, но там применяют специальную ТО, и я не уверен что там с дуракоустойчивостью.
Даг
Alan_B
Если хочется максимальной стойкости РК - CPM S110V.
Если из отечественных - ЭП766. Очень неплохой комплекс свойств.
Спасибо, буду иметь ввиду, особенно ЭП766
Alan_B
Даг
особенно ЭП766

Это просто марка стали. И в разных конкретных исполнениях она может быть сильно разной...

SergeyNm
Боюсь, что мой нож НИКОГДА не окажется таким тупым,
но он может оказаться сломанный, например от батонинга - это вообще не предсказуемое действо, то ниче ниче, а то раз и лезвие пополам неожиданно..
Конкретный случай бывает сильно разный, в том числе по показателю HRC и прочности
вкурсе, вкурсе.. есть пластилиновые стали которые ломаются, ламинаты не пробовал, углеродка тоже может быть неубиваема, но тут заговорили про нержу.
KorrupZioner
SergeyNm
Нашел старое фото, для интереса показать, как мучал нож с 40х13(как указывал производитель), гнул я его больше чем на 90 градусов, так и не сломал, изгибался и обратно, осталась такая деформация. Видно следы от кусачек, которыми пытался разрушить рк.

Попробуйте сделать такое с Самой лучшей железкой премиум класса. Тогда и решим где премиум класс.

64.5HRC, 3.9mm обух.


а если взять bohler viking 58Hrc, то хоть в узел вяжи.

Ridge
Тема: Самые лучшие НЕРЖАВЕЮЩИЕ стали ПРЕМИУМ класса
..............................................................
Хорошая тема, но название темы какое то, незаконченное. Так и напрашивается добавить в конце "ДЛЯ......" И получим конкретику "Самые лучшие НЕРЖАВЕЮЩИЕ стали ПРЕМИУМ класса ДЛЯ ..... "

А вот в каких условиях и при каких видах работ, они окажутся действительно лучшие, можно и поговорить и поспорить.

Речь не о ломах, а чтобы сталь на ноже была прочной на изгиб, на удар..
+ нержа + рез более-менее
нужен именно такой оптимум

это и есть тОповость- комплекс указанных свойств на нерже!

edit log

Это просто пожелания и личные предпочтения. По этим "хотелкам" ни чего путного для ВСЕХ, создать нельзя, ибо у каждого будет своё понимание, вышеперечисленного.

-прочной на изгиб, а это кто и как гнуть будет, одному будет за глаза, а другой сломает и не поморщится. Будем выражать и обозначать свои "хотелки" в каких ни то единицах измерений.
При параметрах клинка (длинна, ширина, толщина обуха)зажатый в тиски на 1/3, должен выдержать нагрузку в КГ = хххх, без остаточных деформаций или без разрушений.

-на удар, это в понимании пиздануть по обуху молотком или поленом и за одно, порубить рога с костями РК.
Тогда нужно обозначить данные о сведении и угле заточке. При таких то данных (сведение=хх, угол заточки =хх градусов)не должно быть выкрашиваний, выломов на РК, деформация допускается/не допускается.
И естественно при батонинге, нож не должен сделать весёлое бздынь.
Но тут засада. Как правильно батонить, можно лупить по центру лезвия, этот одно, когда нож засажен в полено по обух, приходиться лупить по кончику лезвия, а это совершенно другая песня, т.к. к ударным нагрузкам прибавляется ещё нагрузка на изгиб, а если ещё и пенёк свилеватый попадётся, то тогда полный трындец. Там такие изгибающие разновекторные моменты появляются, что просто невозможно вообразить.

Пляшем дальше, коррозионная стойкость.
На море/океане, средняя полоса, кухня/рыбалка/охота. Фрукты и овощи, фактор отдельный, с разнообразных кучей кислот. И то, что нож спокойно перенесёт все тяготы подмосковья, не означает, что на море/океане он останется в первозданном виде.

Хим.состав, режимы и виды ТО, класс чистоты обработки лезвия, опускаем, пусть болит голова у изготовителя, главное поставить перед ним чёткую задачу, какой же нож в конце концов, хочет конкретный потребитель.

Про рез забыл написать и соответственно про заточку.
Ну так и нужно заказывать, отрезать чего то там, должен не меньше ххх
Затачивать хочу только алмазами или что бы можно было об любой булыжник, или о донышко керамической кружки поправить. Тут как у кого "хотелка" взыграет или исходя из грустного опыта, сделать тупой нож острым, подручными средствами.

Забудьте про марки сталей, твёрдость и прочее, ваша задача, чётко обозначить технические характеристики и требования к ножу, а всё остальное, как выбор стали, ТО и т.д. отдать на откуп мастерам, пусть ваяют и развлекаются.

basp07
SergeyNm
то ниче ниче, а то раз и лезвие пополам неожиданно..
страшнее, когда окружающим известна марка стали- всякие, дурные мысли лезут
grrrey
KorrupZioner
64.5HRC, 3.9mm обух.
о-о-о! жесть какая! нитроб что ли?
ЗлХ
2 KorrupZioner
Сурово, но наглядно.
KorrupZioner
grrrey
о-о-о! жесть какая! нитроб что ли?

да, но с викингом поинтереснее

Даг
KorrupZioner
да, но с викингом поинтереснее
а что с Викингом?
Какая сталь там ?
Eagle77
При чем тут ломы?
Речь не о ломах, а чтобы сталь на ноже была прочной на изгиб, на удар..
+ нержа + рез более-менее
нужен именно такой оптимум
это и есть тОповость- комплекс указанных свойств на нерже!
Есть такая штука - сарказм (смайлик в конце моей фразы как раз на это намекает)... Сереже объяснять бесполезно, а Вы должны быть в курсе.

Когда 40Х13 объявляется ПРЕМИУМ сталью исключительно на основании того, что при твердости 50 HRC ее легко согнуть и можно заточить о любой булыжник - это говорит исключительно об уровне познаний Сережи...

Если же говорить про Ваши предпочтения, то можно вспомнить старую тему:
https://guns.allzip.org/topic/5/1651393.html
и выбрать что-то типа 3V или S7.
Не знаю, как режет S7, но при твердости 57 НRС прочность у нее 125 Ft. Lbs..
У 3V при 58 НRС - 85 Ft. Lbs., при этом трешка, по моему опыту, еще и режет неплохо (не углеродка, но заметно лучше любимой Сережей 40Х13).
При минимальном уходе не ржавеет.
А 420HC (не 40Х13, но недалеко ушла) при 58 НRС имеет прочность 24 Ft. Lbs, то есть в 3,5 раза ниже 3V.

При этом желательно помнить и понимать слова Алана:
"На самом деле ударная вязкость инструментальных сталей - вещь интересная.
Более - менее надежно можно сравнивать только данные, приведенные одним производителем (наверняка испытанные в более-менее одинаковых условиях)

А то у разных производителей можно увидеть значения, различающиеся ВДВОЕ. Тут очень много ньюансов.

Ну и надо понимать, что ударная вязкость СИЛЬНО зависит не только от твердости, но и от того, как эта самая твердость была получена.

Специальные способы ТО могут поднять ударную вязкость В РАЗЫ."


ЗлХ
2 Даг
Это сталь - викинг.
alex-ice
Alan_B

Это просто марка стали. И в разных конкретных исполнениях она может быть сильно разной...

Возможно-ли считать ржавучесть условной ?
Т.е в зависимости от ТО и финиша .
Читал отзывы покупателя о спм3в одного хорошего мастера :
Там ТО с бубном ,покупатель пишет ,что не ржавеет.
Но его работы 20.000 руб стоят ,в такой цене я лучше 125-ку под кухню возьму и ещё на пиво останется )).

ЗлХ
2 alex-ice
Это малохромистрая инструменталка, вон на барк риверскую сталь тоже не ругаются что ржавеет. Потому что наверное пользователи хотя бы по минималке за ножами ухаживают.
Eagle77
Возможно-ли считать ржавучесть условной ?
Т.е в зависимости от ТО и финиша .
Читал отзывы покупателя о спм3в одного хорошего мастера :
Там ТО с бубном ,покупатель пишет ,что не ржавеет.
Я не Алан, но именно с этим согласен: коррозионная стойкость ОЧЕНЬ зависит от ТО и финиша!
У меня 3V от Слонов со средним сатином дала после маринада для шашлыков несколько мелких точек питтинга, которые убрал за 5 минут Флитцем или Аутосолом.
После этой процедуры эта же 3V немного посерела примерно в такой же ситуации, но питтинга и дальнейшей коррозии уже не было...
В обычных условиях (порезать продукты вплоть до яблока и лимона, ополоснуть водой, протереть) моя 3V больше не темнеет и не рыжеет.
Как поведет себя, если шинковать лимоны в промышленных масштабах - ХЗ.
Думаю, тогда будет проще полирнуть на войлочном диске до мутного зеркала. Полагаю, этого хватит за глаза, чтобы забыть про коррозию...
Alan_B
alex-ice
Возможно-ли считать ржавучесть условной ?
Т.е в зависимости от ТО и финиша

Да, именно так. Разумеется, разница в ТО значима для нержавеющих и полунержавеющих сталей. У10 как ни обрабатывай - она все равно ржаветь будет...

Даг
Eagle77
и выбрать что-то типа 3V
Это не нержа. Имею неск ножей с 3V.
KorrupZioner
Даг
а что с Викингом?
Какая сталь там ?
Bohler viking зовется железяка.

не шибко толстая, конечно, но оттермичена на 58еденичек.. раз-два-три и остаточная.

alex-ice

Возможно-ли считать ржавучесть условной ?
Т.е в зависимости от ТО и финиша .
Читал отзывы покупателя о спм3в одного хорошего мастера :
Там ТО с бубном ,покупатель пишет ,что не ржавеет.
Но его работы 20.000 руб стоят ,в такой цене я лучше 125-ку под кухню возьму и ещё на пиво останется )).

у меня всего два фикса, второй из 3в - известного мастера работа. Не заржавел, пятен не имеет, в кислой среде не бросаю, но мокнет регулярно.

Eagle77
Это не нержа. Имею неск ножей с 3V.
Очень зависит от ТО и финиша, моя 3V от Слонов требует ухода, но небольшого (ножей с 3V гораздо больше, но именно этому досталось прилично).
Хотите практически абсолютной коррстойкости при приличной пластичности - возьмите Кронидур, например, от Слонов или Чингачгука.
SergeyNm
64.5HRC, 3.9mm обух.
А Где изгиб на 90 градусов? На моем ноже только остаточная деформация такая осталось. Я вот не понимаю, откуда такая тенденция тут держать других за идиотов.
Когда 40Х13 объявляется ПРЕМИУМ сталью исключительно на основании того, что при твердости 50 HRC ее легко согнуть и можно заточить о любой булыжник - это говорит исключительно об уровне познаний Сережи...
Да я писал что 55 единиц и заточку держит, так что не песди для начала.
Была б пластилин, я б ее никогда и не вспомнил.
мск
[QUOTE]Изначально написано KorrupZioner

А можно узнать толщину этой железки которая так гнётся ? 1.5?

SergeyNm
но оттермичена на 58еденичек..
я тебе не верю что то
SergeyNm
Viking Hardflex (-47HRC) Viking Flex (-43HRC)Viking Flex Gold . (-49 HRC)
Eagle77
Да я писал что 55 единиц и заточку держит, так что не песди для начала.
О, знатный простофиля обидеться изволил! Напрочь забыв о существовании других сталей.
но оттермичена на 58еденичек..

я тебе не верю что то

Еще бы! Уровень знаний адепта подразумевает одного божка - 40Х13! Все, что за пределами, объявляется ересью...
Похоже, у Максимыча родилось 3 сына: старший - умный был детина, средний сын - и так, и сяк.
А данный персонаж - младшенький, любимый не за ум, а за ревностное усердие в простофилии...

Вот что пишут:
VIKING is a oil-air-vacuum-hardening steel which
is characterized by:
- Good dimensional stability during heat
treatment
- Good machinability and grindability
- Excellent combination of toughness and wear
resistance
- Normal hardness in the range 52-58 HRC

Источник:
http://www.buau.com.au/media/viking-english_990104.pdf
Короче, нормальная твердость VIKING - 52-58 HRC. RTFM!
Эта же твердость указана в спецификации на сайте uddeholm.de:
http://www.uddeholm.de/german/...g_p_1203_e3.pdf

Даг
KorrupZioner
Bohler viking зовется железяка.
не шибко толстая, конечно, но оттермичена на 58еденичек.. раз-два-три и остаточная.
Нравится! :-)))
Анатолий71
SergeyNm
я тебе не верю что то

По моему, так скоро появится тема: "Кто пробовал слеще морковки и заточить ножом гвоздь?" 😊

basp07
Анатолий71
По моему, так скоро появится тема: "Кто пробовал слеще морковки и заточить ножом гвоздь?"
Вы погодите, не спешите переходить в новую тему, в которых можно запутаться без Г.М.- интересно ведь так и не выяснили, то ли на 52 гнется, то ли 58
KorrupZioner
SergeyNm
я тебе не верю что то

да я ж не претендую на чувства верующих.

мск
[QUOTE]Изначально написано KorrupZioner

А можно узнать толщину этой железки которая так гнётся ? 1.5?

уже не вспомню, полтора или два милkиметра. Тестовые полоски разных сталей брали.

FIXXXL
SergeyNm
Конечно. В аут выходишь, у тебя первая цель с ножом остаться, чтоб не сломался, не обломился.. плюс лом ни к чему.. тут такая сталь и сгодится. Плюс заточить можно камнем. Логично выбрать такую железку из прочих уходя в дальний поход например. А те что могут сломаться, обломиться оставить дома.
Кстати 65х13 тоже такими неубиваемыми свойствами может обладать.

Вы свой нож дома то с трудом затачиваете, по Вашим же словам.
Какой камень с дороги? Акститесь!

SergeyNm
Ну эта Viking вообще то не неравейка, так что в этой теме не совсем к месту. К тому же угля в ней 0.5 как и в наших 40х13-65х13.
Основной смысл, что эти наши нержи хорошо подходят для изготовления неубиваемых нержавеющих ножиков, средней твердости.. логично и их аналоги, даже китайские. Конечно, при правильной обработке.
Кому то конечно не нравится, что простенькие дешевые стали уделают их порошки в этой нише, но держите себя в руках, жизнь - боль, и нас (вас) часто вводят в заблуждение, чтоб продвинуть тот или иной товар.
KorrupZioner
да какие нержавейки? половину перечисленного можно сгноить в морской воде быстро 😊
а вами перечисленные железяки может и можно хорошо приготовить, но тогда бюджет будет иной совсем. хороших ножей из этих сталей не припомню.
SergeyNm
Тут не форум эхтиандров.. хотя и то само лучше подходят думаю.
Этим нержам надо лишь хорошо сделать прокат или ковку и все.
А вообще, может уже начнете обсуждать свои порошки..
Varnas
Эксперт нашолся 😀
lokis77
С огромным уважением и даже ностальгией (как к мороженому "Фруктовое" за 11коп.) отношусь к 40Х13. Но мороженое было - говно, и сталь эта давно отстала от современных ножевых требований. Может только Прокопенков с учениками чудеса из нее сделает. Из тех топовых нержавеек, что у меня в работе хорошо себя показывают 110В, 125В (обе в ТО Бурчитая), Кронидур в ТО Лукинова. РВЛ 34 от Ульданова хорошо себя проявила (не знаю, нержавейка ли она, но у меня не ржавеет). Элмакс как-то не впечатлил. По резу же старушка 10В в ТО Лукинова всех этих нержавеек рвет напополам. И не особо ржавет, так - темнеет пятнами, которые ластиком или работой по крови убираются. Но это только мой личный опыт и навязывать его как истину не имею права. Кстати, 95Х18 тоже самые приятные воспоминания навевает. Лет 30 назад душу за нее продать был готов 😊
SergeyNm
Не знаю.. мне проще работать мягкими ножами.. 95х18(57-59ед) максимум. Камни не жрет сильно, на наждачке точится, режет хорошо. Где то 54-58 ед. оптимально.
ЗлХ
Для тебя - ок. Свой опыт только до вселенских откровений не обобщай и норм.
SergeyNm
Ну я могу представить. Я покупаю нож с порошка.. далее.. мне надо купить бруски чтоб их точить, какие - алмазные, отдал деньги, ок, точу, еб-сь.. они слизываются и превращаются в лысые, либо седло, потом мне надо купить порошок карбида кремния, чтоб равнять камни, я равняю камни.. а потом что.. потом думаю.. я отдал кучу денег и купил себе кучу гемора и потери времени.. плюс кромка на клинке уже со сколами. Далее я достаю свою старую доброю нержавеющую мору, правлю ее на китайском бруске и наждачке и забываю тот ад с Премиум класса сталью, убираю подальше или продаю.
Я как то купил себе х12мф, спасибо, ну его накуй такие стали. Неделю точил на китайском бруске на большой угол, пошел открыл банку, получил два заметных скола. Потом этот клин сломал и выкинул. Сейчас я бы конечно не мудрствуя заточил его на станке, но каждый день так точить не будешь. И подтачивать надо и править, а там твердость напильника. Вообще те стали, что плохо шлифуются, можно зарание предопределить, что секс тебе с ним обеспечен при заточке. А точил бы я его алмазом, он бы и алмаз мне убил.
Так что, пожалуй обойдусь без премиум класс сталей. Нож должен точиться, а если он не точится, а камни только жрет, то смысла нет.
ЗлХ
2 SergeyNm
Ты опять обобщаешь частности до общего. Только что совершал обратную логическую ошибку. Это ошибка в мышлении.
Русский самурай
SergeyNm порол чушь. Чушь тихо повизгивала.)) Вы всё это пишете на полном серьезе или троллите окружающих?
SergeyNm
Да какие ошибки, это мой опыт.
ЗлХ
2 SergeyNm
Ошибочно считать что он репрезентативный.
SergeyNm
Все, что выше 60 Hrc, будет точится тяжело.
Русский самурай
SergeyNm
Все, что выше 60 Hrc, будет точится тяжело.
У меня сложилось стойкое убеждение, что вы полный профан в заточке. И в ножах тоже.
Urchini
Именуемый Сергием наглядно демонстрирует народную мудрость про стеклянный болт в руках простеца. Болтливого и самоуверенного простеца.
SergeyNm
Проблема то ни во мне, а то что многие сделали порошковые стали идолом. Стоит сказать, что обычная нержа в чем то не хуже и проще точится, и я уже "насрал". Дальше то что будет. Сами зацикливаетесь. Ну и обсуждали бы порошки свои.
Urchini
Это ваше действие весьма заметно в данной теме, не надо так!
SergeyNm
Ну так, не надо так.. а как надо.. общаемся, обсуждаем. Заметно конечно, а так бы тут было 2 страницы, со списком всем нерж порошков на сем и конец. И так уже коловая тема похоже.
У нас например в регионе этих порошков в продаже нет и не было, люди ни сном ни духом. А значит пользуются тем что было или что есть.. простушками как говорят. Нержа, х12мф, дамасск, углеродки - все практически ворсменское. Ну и китайские ножи и моры для любителей подешевле.
FIXXXL
SergeyNm
Ну так, не надо так.. а как надо.. общаемся, обсуждаем. Заметно конечно, а так бы тут было 2 страницы, со списком всем нерж порошков на сем и конец. И так уже коловая тема похоже.
У нас например в регионе этих порошков в продаже нет и не было, люди ни сном ни духом. А значит пользуются тем что было или что есть.. простушками как говорят. Нержа, х12мф, дамасск, углеродки - все практически ворсменское. Ну и китайские ножи и моры для любителей подешевле.

Ну выходит порошками и не пользовался? А алмазные бруски пользовать доводилось? Тоже нет?
Совсем заврался.
И какой "опыт" у тебя может быть? Если ты кривую железку в своих руках сравниваешь со страшными порошками на экране монитора?

basp07
[QUOTE]Изначально написано lokis77:
[B] Из тех топовых нержавеек, что у меня в работе хорошо себя показывают 110В, 125В (обе в ТО Бурчитая), Кронидур в ТО Лукинова. РВЛ 34 от Ульданова хорошо себя проявила (не знаю, нержавейка ли она, но у меня не ржавеет). Элмакс как-то не впечатлил. По резу же старушка 10В в ТО Лукинова всех этих нержавеек рвет напополам. И не особо ржавет, так - темнеет пятнами, которые ластиком или работой по крови убираются. Но это только мой личный опыт и навязывать его как истину не имею права.

Очень познавательно, интересный опыт. Как считаете,10В в обработке Бурчитая будет сильно отличаться от Вашего?
lokis77
basp07
10В в обработке Бурчитая будет сильно отличаться от Вашего?



У Лукинова очень удачная ТО на десятке. К тому же клинок полирован. И спуски-сведение сделаны под меня "персонально" 😊 Думаю что Буров - очень хороший специалист, но что он сейчас делает с десяткой - я не знаю. У меня есть его разделочник из 10В в обкладках из нержи - вполне хороший нож. Не выдающийся, но изготовлен он лет 6 назад, и сварка с обкладками влияет, видимо. До какого уровня СБ сейчас поднялся - мне неведомо 😊 ИМХО, ясное дело.
Alan_B
SergeyNm
все практически ворсменское. Ну и китайские ножи и моры для любителей подешевле

Сергей, когда люди не могут позволить себе качественный (читай дорогой) нож (оружие, машину и т.д.) и профессионально пользуются тем что есть - это нормально. В отдельных случаях даже вызывает уважение.
Но когда под это начинают подбивать идеологическую базу, построенную на вымыслах и пролетарской гордости, и навязывать окружающим СВОИ взгляды на жизнь (весьма спорные и однобокие) - это вызывает совершенно понятную и ожидаемую ответную реакцию.

Надрачивать на модные стали просто потому, что они модные - другая крайность.


mp200
Alan_B
Надрачивать на модные стали просто потому, что они модные - другая крайность.
если толерантно - экзотический мейнстрим деликатного реза )
SergeyNm
когда люди не могут позволить себе качественный (читай дорогой) нож
У нас дорогой нож это нож за 2-3.5 тыс, дешевый за 500-1500 китайский..
Если вы там так хорошо живете, что за ножики по 10-20 т. отдаете, то повезло вам конечно.
В ссср при средней зарплате 100р нож мооир стоил 5р, если взять сейчас зп 15т, то цена ножа должна быть 750р.
Alan_B
SergeyNm
то цена ножа должна быть 750р

Ну, нож качества МООИР сейчас за столько или примерно за столько можно купить в виде изделий из Поднебесной.

Но мир чуточку шире.

SergeyNm
Если вы там так хорошо живете, что за ножики по 10-20 т. отдаете, то повезло вам конечно.

Да, здесь именно такие ножики и обсуждают 😀 Объективно, хороший рабочий нож примерно и попадает в этот ценовой диапазон (я бы расширил примерно 6-30). И нож за 30 никак не в 5 раз лучше ножа за 6.

В общем то, лапша от Роллтон вполне съедобна, но это не то, что я считаю нормальной едой...

Русский самурай
alex-ice

Читал отзывы покупателя о спм3в одного хорошего мастера :
Там ТО с бубном ,покупатель пишет ,что не ржавеет.
Но его работы 20.000 руб стоят ,в такой цене я лучше 125-ку под кухню возьму и ещё на пиво останется )).

У меня есть нож "трёшка". Не ржавеет. Вообще. Хотя юзаю не по детски.
mp200
Alan_B
В общем то, лапша от Роллтон вполне съедобна, но это не то, что я считаю нормальной едой...

таки и икра всего лишь закуска...

Eagle77
Если вы там так хорошо живете, что за ножики по 10-20 т. отдаете, то повезло вам конечно.
В ссср при средней зарплате 100р нож мооир стоил 5р, если взять сейчас зп 15т, то цена ножа должна быть 750р.
Кто-то отдает, кто-то нет. Каждый выбирает то, что хочет - и что может себе позволить.
Но сравнивать качество МООиРа и того же Бенчмейда, не говоря уже о ножах хороших мастеров, я бы не стал.
У отца были МООиРовские ножи... Для того времени их качество приемлемое, для сегодняшнего - на 3-.
Короче, все по Жванецкому:
"Если других туфлей не видел, наши вот такие! Если других машин не видел, 'Запорожец' вот такой! И все! Живи не тужи. Всем рекомендую."
Русский самурай
Мне попадались на заточку самодельные ножи из нержи. Хозяева этих ножей, моряки-рыбаки, говорили, что эти ножи сделаны из японской стали, которая была на рыборазделочных японских линиях 70-х годов. Сталь превосходит срм 30 и срм35 по всем параметрам. Вот до сих пор гадаю - что это за железки были у япов?
Русский самурай
mp200
таки и икра всего лишь закуска...
кому закуска - а кому и еда.)
мигель 43
Alan_B
Сергей, когда люди не могут позволить себе качественный (читай дорогой) нож (оружие, машину и т.д.) и профессионально пользуются тем что есть - это нормально. В отдельных случаях даже вызывает уважение.
Но когда под это начинают подбивать идеологическую базу, построенную на вымыслах и пролетарской гордости, и навязывать окружающим СВОИ взгляды на жизнь (весьма спорные и однобокие) - это вызывает совершенно понятную и ожидаемую ответную реакцию.

Надрачивать на модные стали просто потому, что они модные - другая крайность.



Абсолютно верно, но эта простая мысль повторяемая много раз на разные лады, почему-то оказывается крайне сложной для восприятия и в основном, как раз, для первой категории граждан. Да и надрачивать, имхо, на модные стали все-таки менее противоестественно, чем на пролетарскую гордость, хотя в плане сравнения такие вещи безусловно очень сложны и спорны 😊.
Eagle77
таки и икра всего лишь закуска...

кому закуска - а кому и еда.)

При этом под икрой кто-то понимает кабачковую, кто-то - красную, а кто-то - исключительно белужью из Ирана... 😀
А кто-то понимает, что все это обозначается термином "икра", поэтому надо уточнять, какая именно икра имеется в виду и в какой ситуации...
Burchitai
SergeyNm
В ссср при средней зарплате 100р нож мооир стоил 5р, если взять сейчас зп 15т, то цена ножа должна быть 750р.edit log

Трудозатраты и ценность вещей изменилась. В 1986 году сварщик 5 разряда за ВАЗ 2106 должен был работать 35 месяцев, а академик 5 месяцев. Даже опель был недоступен им обоим.
Сейчас средний сварщик зарабатывает на Калину за год, а академик за восемь недель, причем 10 лет старый поршкаен доступен первому и неинтересен второму. Ножи не стали удельно дороже, как в СССР доступно за 750 рублей и сейчас (и тогда и сейчас это почти дрянь), просто появились вещи гораздо лучше.
Касательно темы: в моем рейтинге я оцениваю нержавейки по соотношению цена-качество
по такому соотношению выигрывают (от низа пьедестала к верху)65Х13 и 95Х18, АТС34 и прочие 154CM, ELMAX и на вершине S90V.
S30V и M390 проигрывают как слишком дорогие.
Обсекая до премиум класса скажу, что выбор по соотношению цена-качество делаю в пользу ELMAX и S90V.
Если подбор делать только по эксплуатационным характеристикам, то тогда найдется место и для М390 (20CV), для Кронидуров и Ванкронов, Ванаксов, S110V, S125V, и даже для ЗДП189.

SergeyNm
Если кто то, где то увидит ножи качества мооир по цене китайских или хотябы в 2 раза выше, просьба мне сообщить. Что то мне не попадались.
SergeyNm
Прежде чем делать ножи с дорогих сталей, научитесь сначала их делать достойные с 65х13, тогда может и в порошках необходимость пропадет. Мне попадалась кованная 65х13, очень пластичная и твердая, с нее можно выжать больше чем кажется. Сточить и закалить дорогую готовую полосу проката проще всего. А купить станок который будет формовать прессом клинки слабо? И получить в итоге массовое недорогое производство хороших ножей.
ЗлХ
2 SergeyNm
А кто ты такой что бы давать советы мастерам?
мск
Burchitai
Трудозатраты и ценность вещей изменилась. В 1986 году сварщик 5 разряда за ВАЗ 2106 должен был работать 35 месяцев, а академик 5 месяцев. Даже опель был недоступен им обоим.
Сейчас средний сварщик зарабатывает на Калину за год, а академик за восемь недель, причем 10 лет старый поршкаен доступен первому и неинтересен второму. Ножи не стали удельно дороже, такое говно как в СССР доступно за 750 рублей и сейчас, просто появились вещи лучше.
Касательно темы: в моем рейтинге я оцениваю нержавейки по соотношению цена-качество
по такому соотношению выигрывают (от низа пьедестала к верху)65Х13 и 95Х18, АТС34 и прочие 154CM, ELMAX и на вершине S90V.
S30V и M390 проигрывают как слишком дорогие.
Обсекая до премиум класса скажу, что выбор по соотношению цена-качество делаю в пользу ELMAX и S90V.
Если подбор делать только по эксплуатационным характеристикам, то тогда найдется место и для М390, для Кронидуров и Ванкронов, Ванаксов и даже для ЗДП189.

Сергей приветствую Вас. А если не исходить из ( цена - качество ) а только качество какую бы Вы сталь(номер 1-2-3) посоветовали для охот. ножа , желательно с агрессивным резом?

Ridge
SergeyNm
Если кто то, где то увидит ножи качества мооир по цене китайских или хотябы в 2 раза выше, просьба мне сообщить. Что то мне не попадались.
Довелось в 70-х, подержать в руках и даже немножко поработать, почти всей линейкой ножей МООиР.
Полнейшее говно, которое сливало, большинству самопалов. И это при том, что путный нож из клапана или из той же 65Х13, стоил дороже.
И это в сравнении не с современными сталями, а именно с теми, что были на тот момент. А ШХ-15, вообще считалась волшебной сталью, но мастеров которые могли нормально сделать ТО, практически не было, особенно в городах, не имеющих производств, связанных с термичкой.

Можно меня упрекнуть в предвзятости в этом отношении, но данный вопрос в открытую обсуждался на страницах журнала "Охота и охотничье хозяйство"

В 1977 году в журнале 'Охота и охотничье хозяйство' охотоведом А. Макушкиным была инициирована дискуссия 'Охотничий нож: каким ему быть'?
Дискуссия 1977 года оперировала всего шестью типами официально выпускавшихся в СССР охотничьих ножей - с выбитыми номерами и с обязательным занесением в охотничий билет.

Все они были один страшнее другого.

Охотоведы же изобрели специальную таблицу, по которой определялась пригодность того или иного ножа к тем или иным работам.

За прошедшие 39 лет ясности в том, какой нож нужен охотнику, не очень прибавилось.
http://rhm-magazine.ru/magazin...zhen_okhotniku/
.......................................

До сих пор спорят, а какой нож самый правильный, а на дворе 2016 год 😀

Burchitai
мск
Сергей приветствую Вас. А если не исходить из ( цена - качество ) а только качество какую бы Вы сталь(номер 1-2-3) посоветовали для охот. ножа , желательно с агрессивным резом?

Охотничий нож
1 S110V
2 S90V
3 M390, 20CV, ELMAX
Кухня (использование мусата)
1. Элмакс
2. Кронидур
3. ВГ10, 154CM

basp07
SergeyNm
Прежде чем делать ножи с дорогих сталей, научитесь сначала их делать достойные с 65х13, тогда может и в порошках необходимость пропадет. Мне попадалась кованная 65х13, очень пластичная и твердая, с нее можно выжать больше чем кажется. Сточить и закалить полосу проката проще всего.
Уважаемый, Вы на самом деле перегибаете.)) Почитайте темы здесь и вообще погуглите по данным сталям. Даже Кузнецов пришел к тому, о чем писал Чернов в 19 веке- главное ТМО, не зависимо от метода приготовления. И он же подтвердил, исходя из опытов по канату, что до 6кг веса реза простушки не отстают в резе, а далее идет швах, т.е потеря нормального реза.
Всем термистам и потребителям спасибо и в том числе и Вам. Попробуйте элмакс- он практически одинаков в приготовлении от местных мастеров и не так так дорог, точится без проблем до бритвы, и держит прилично. Не обязательно же готовый нож, можно и клинок купить.
basp07
SergeyNm
Прежде чем делать ножи с дорогих сталей, научитесь сначала их делать достойные с 65х13, тогда может и в порошках необходимость пропадет. Мне попадалась кованная 65х13, очень пластичная и твердая, с нее можно выжать больше чем кажется. Сточить и закалить полосу проката проще всего.
Чем здесь и занимаются. Не пробовал ее от Бурчитая, но есть железяка 110х18МШД в его исполнении- достойная вещь.
SergeyNm
Охотоведы же изобрели специальную таблицу, по которой определялась пригодность того или иного ножа к тем или иным работам.
есть подобная таблица где то в сети, там универсальным написана модель мооир 5М.. у которой обух почти прямой до острия..
Eagle77
Прежде чем делать ножи с дорогих сталей, научитесь сначала их делать достойные с 65х13, тогда может и в порошках необходимость пропадет. Мне попадалась кованная 65х13, очень пластичная и твердая, с нее можно выжать больше чем кажется. Сточить и закалить дорогую готовую полосу проката проще всего. А купить станок который будет формовать прессом клинки слабо? И получить в итоге массовое недорогое производство хороших ножей.
Прежде чем делать подобные заявления, неплохо бы оценить стоимость данного оборудования - и его окупаемость.
Помнится, Алан пару лет назад делал прикидки по стоимости оборудования подобного производства...
Выходили, ЕМНИП, капвложения в миллионы долларов и невозможность окупить это производство.
Разве что что стать производителем массовых дешевых ножей масштаба Mora of Sweden и Tramontina.
Но это, кмк, нереально в текущих российских условиях. Тем более, что вы, Сергей, хотите получить кастомное качество ТО на ноже с ценой Трамонтины.
Это называется: купить на грош пятаков. Вариант: и рыбку съесть, и в лодку не сесть.
мск
Burchitai

Охотничий нож
1 S110V
2 S90V
3 M390, 20CV, ELMAX
Кухня (использование мусата)
1. Элмакс
2. Кронидур
3. ВГ10, 154CM

Большое спасибо ! А 125 Вам почему не нравиться ?

Даг
Хорошая тема про топовые нержи.
Заказал себе клин из 40Х13 у Шалима :-)))
Посмотрим, как она себя покажет :-))

мск
А 125 Вам почему не нравиться ?
Предположу: на охоте осыпется РК

мск
Даг
Хорошая тема про топовые нержи.
Заказал себе клин из 40Х13 у Шалима :-)))
Посмотрим, как она себя покажет :-))


Предположу: на охоте осыпется РК

Чтобы на охоте нож не ломался и р.к не сыпалась и т.д и т.п нужно нож приобретать у хорошего Мастера с большим опытом !!! Тогда он Вам подберёт и сталь и ТЦО -ТМО - геометрию ..... под Ваши задачи. P.S Игорь ( Шалим) как раз к таким Мастерам и относится.

Burchitai
мск
Большое спасибо ! А 125 Вам почему не нравиться ?
несомненно долго держит заточку, однако на уровне или чуть выше S110V, корродирует во влажной среде сильным питтингом и довольно тяжело точится. Не допускает тонких сведений у режущей кромки, проигрывает в пластичности ближним сталям. ну и возвращаясь к цене - чудовищно дорогая.
basp07
Eagle77
хотите получить кастомное качество ТО на ноже с ценой Трамонтины.
Заступлюсь и за нее- трама, если ее нормально подвести, то на кухне не боится ни мороженного мяса, ни костей, в разумных пределах.)) А геометрия- вообще шик.
ЗлХ
2 basp07
Если брать топовые серии, то да, норм нержа на 57HRC с крио. Что достойной даже на фоне хенкельса. А вот геометрия - под переслесарку.
Alan_B
Даг
Предположу: на охоте осыпется РК

Не сыплется там ничего. Если СПЕЦИАЛЬНО нож не ломать, ничего ему не будет.
Хотя 110 попластичнее, но режет не так агрессивно. Но в целом стали достаточно близки по общему уровню свойств.

Если сейчас говорить о соотношении цена/качество то это 440С в нижнем сегменте и Элмакс в нижнем среднем. Ну и опять же - один сделает из 440С нож лучше, чем другой из Элмакса.

Ну и люди все разные - у кого то 40Х13 в топе, а кому и 125 мало. И это нормально.

В целом проблема выбора стали скорее надумана, ибо диапазоны свойств часто в заметной степени перекрываются.
Выбирать надо производителя и корректно ставить ТЗ.

MFrus
Burchitai
несомненно долго держит заточку, однако на уровне или чуть выше S110V, корродирует во влажной среде сильным питтингом и довольно тяжело точится. Не допускает тонких сведений у режущей кромки, проигрывает в пластичности ближним сталям. ну и возвращаясь к цене - чудовищно дорогая.

Имею к Вам вопрос, Сергей.
Лежит у меня бланк cpm125v из ножинска(классик С), какое сведение для него будет оптимальное или минимально возможное?
Заранее спасибо за ответ.

Ridge
В целом проблема выбора стали скорее надумана, ибо диапазоны свойств часто в заметной степени перекрываются.
Всё гораздо сложнее. Рез требуют как от Рекса, коррозионную стойкость как от 40Х13, механику как у лома из Ст3, а сведение как у опасной бритвы.
Я ничего не пропустил из "хотелок" ножеманов?
MFrus
И ценник как за Мору.
SergeyNm
Прежде чем делать подобные заявления, неплохо бы оценить стоимость данного оборудования - и его окупаемость.
Если не ошибаюсь, подобное оборудование стоит у Мелиты казань, они там спуски механически давят. И не сказать что их ножи очень дорогие. Но форму и геометрия с рукоятями, имхо, они делают не очень.
Моры пошли по правильному пути, думаю и сами прокат делают для клинков, и рукояти у них вполне себе, литые и точные, но вот с полноразмерными клинками проблемы.
Вот по такому б пути кто б пошел, создал производство, было б полезнее и проще, чем на гриндере точить стоять с утра до вечера.
Не знаю сколько стоит оборудование, но моры как то же делают бюджетные ножи, значит окупается.
SergeyNm
Сейчас не могу найти эту статью, где то читал, писал охотник со стажем на заре уже охотничества, что исходя из всего жизненного опыта, он считает самой подходящей сталью для охот. ножа кухонную сталь, то есть 40х13. Стоит задуматься.
Eagle77
Не знаю сколько стоит оборудование, но моры как то же делают бюджетные ножи, значит окупается.
Так я сразу написал:
Выходили, ЕМНИП, капвложения в миллионы долларов и невозможность окупить это производство.
Разве что что стать производителем массовых дешевых ножей масштаба Mora of Sweden и Tramontina.
Но это, кмк, нереально в текущих российских условиях.
И клепает Мора ножи сотнями тысяч и миллионами штук в год, а без этого на окупаемость не выйти.
У Трамонтины, помнится, объем производства около 10-11 МИЛЛИОНОВ штук в год!
ynhuk
Ну вот рейтинг у всех схож.
125 на 64,9 сведение 0.27 рубил рог Фалькон, была легкая пластическая деформация, мне такой прочности за глаза+ 125 можно закаливание чисто на рез 66-67, так и на механику,в целом 110 тоже считаю более пластичной.

По поводу готовить 65Х13, вы это кому? 2-м металловедам Алану и Сергею адресовали?



Это переслесариная 125 тот самый клин что мучил Фалькон на роге и Камчатке, с отметкой от твердомера, специально оставил, тот что поменьше это 110 которую тестировал Даг, мне за глаза таких показателей, оба переслесарил и свел 125 в 0,29, 110 в 0,24, 110 решил оставить себе.


125 все-же скачит по свойствам и я зачастую калибрую заготовки после замера твердости, затем корректирую ее и еще раз на твердомера. Затем слесарка и снятие напряжений после слесарки.

basp07
ЗлХ
2 basp07
Если брать топовые серии, то да, норм нержа на 57HRC с крио. Что достойной даже на фоне хенкельса. А вот геометрия - под переслесарку.
Я, как понял, тут до кухни дошли в ощущениях, поэтому привел в пример кухонник из трамы-про. У меня один "тестер" на кухне "ломает" быстро рк на всех сталях, включая и порошки- не успеваю в переточке, экспериментируя.))
ruazan 1972
SergeyNm
Сейчас не могу найти эту статью, где то читал, писал охотник со стажем на заре уже охотничества, что исходя из всего жизненного опыта, он считает самой подходящей сталью для охот. ножа кухонную сталь, то есть 40х13. Стоит задуматься.

Сергей,конечно стоит задуматься.Тоже знаю одного охотника со стажем-из сталей название знает только 4х13 😊 ножи есть из клапана,мехпилы и пилы с пилорамы,лучшая из них кованая 4х13 как раз.(Так она давно называлась 😊 )Хотя кому я это все пишу 😀 У меня осталось немного чемпионского каната,есть желание-высылайте,прогоню ваши 40х13 или 95х18.Кроме строгания гвоздя и другие тесты есть 😀

Анатолий71
ruazan 1972

Сергей,конечно стоит задуматься.Тоже знаю одного охотника со стажем-из сталей название знает только 4х13 😊 ножи есть из клапана,мехпилы и пилы с пилорамы,лучшая из них кованая 4х13 как раз.(Так она давно называлась 😊 )Хотя кому я это все пишу 😀 У меня осталось немного чемпионского каната,есть желание-высылайте,прогоню ваши 40х13 или 95х18.Кроме строгания гвоздя и другие тесты есть 😀

"После проведени тестов зарегистрирован состоявшийся суицид изделием, по химсоставу схожим с 65х13..."
И тема на пятой...
Извиняюсь за чёрный юмор 😊

ЗлХ
У меня кстати есть сейчас кухонные ножики из 65х13 с тройной крио. Хех.
мичиган
SergeyNm
Сейчас не могу найти эту статью, где то читал, писал охотник со стажем на заре уже охотничества, что исходя из всего жизненного опыта, он считает самой подходящей сталью для охот. ножа кухонную сталь, то есть 40х13. Стоит задуматься.

Почти как в охоте 30-06 и 3x9-40 😀 Так ведь нет производители не останавливаются и продолжают делать разные калибры и прицелы. А мы уже выбираем под свои задачи ... И так во всём, до бесконечности

SergeyNm
У меня свой тест, заточить на адекватный угол и спичку построгать, если хорошо идет и заминов нет, то сталь годная. Далее можно гвоздь построгать, если строгает хорошо, то вообще отлично.
Alan_B
SergeyNm
заточить на адекватный угол и спичку построгать, если хорошо идет и заминов нет, то сталь годная

О я ебундестаг!!!!

ЗлХ
Только неукоснительное соблюдение взаимоисключающих параграфов!!!!!!
Eagle77
У меня свой тест, заточить на адекватный угол и спичку построгать, если хорошо идет и заминов нет, то сталь годная.
О я ебундестаг!!!!
- Это п....ц! - подумал Штирлиц. 😀 Чутье не подвело старого разведчика...
Я бы к такому тесту еще добавил: нож не ломается на колбасе!
А то были прецеденты: СМЕРШ от НОКС, помнится, не сдюжил на этом тестовом материале (из любимой Сергеем "суперстали" типа 65Х13)... 😛
Makap13
Жжёте камрады 😁
Даг
SergeyNm
Далее можно гвоздь построгать, если строгает хорошо, то вообще отлично.
Это правильный тест :-)))))))
для полевого универсала.
Свою 40Х13 от Шалима буду именно так тестить :-))
Varnas
У меня свой тест, заточить на адекватный угол и спичку построгать, если хорошо идет и заминов нет, то сталь годная.
Как мало человеку для счастья надо.... 😀 😀 😀 😀
ЗлХ
2 Даг
Ну тогда попрыгай ещё сверху, чо, я вон на фубре - прыгал.
Даг
ЗлХ
2 Даг
Ну тогда попрыгай ещё сверху, чо, я вон на фубре - прыгал
Чё за фубра?

Подумаем, что ножом сотворить- пока рано об этом. Пока жду клин, потом собрать нож нужно- еще не собирал ни разу- аж 4 клина ждет кроме этого..вот тогда и приступлю помолясь :-))

Но ГВОЗДЬ! ГВОЗДЬ СТРОГАТЬ НАДО! :-))

еще у меня есть дюралевый профиль - его тоже попробуем -благо Апекс имеется

SergeyNm
Свою 40Х13 от Шалима
что за шалим, сайт есть у него?
Даг
SergeyNm
что за шалим ?
Таких знать нужно :-))

SergeyNm
сайт есть у него?
Сайт у него есть - свой собственный - в лесу :-)))

SergeyNm
По чем сейчас клинок из 40х13, интересно. Надеюсь шалим это не шухер из леса.
lokis77
SergeyNm
У меня свой тест, заточить на адекватный угол и спичку построгать, если хорошо идет и заминов нет, то сталь годная. Далее можно гвоздь построгать, если строгает хорошо, то вообще отлично.
По-моему он прикалывается 😊
Eagle77

Надеюсь шалим это не шухер из леса.
Какая, однако, развитая интуиция!... 😛
Шалим
Но ГВОЗДЬ! ГВОЗДЬ СТРОГАТЬ НАДО! :-))
Ага, клинком толщиной в три мм и сведением в ноль))))

Сайт у него есть - свой собственный - в лесу :-)))

Работаю в кузне на газе. Есть мехмолот и муфель)))

Надеюсь шалим это не шухер из леса.

Сирожа, Шалим и Шухер пишутся с большой буквы, так как это имена собственные. Учите русский язык.
И таки да, это разные люди.

Шалим
По поводу строгания гвоздя.
Помница была в мастерской скандальная тема по этому поводу.
Так вот, тот самый Шухер, на спор, заточил сторублёвую трамонтину, постругал гвоздь и после этого порезал бумагу без всяких затыков и цепляний. Всё дело в толщине сведения и угла заточки.
Так что это не показатель. Я к чему это, Андрей(Даг), чудес от этой железки (40х13) не жди. Порошки гораздо круче. Всё-таки создать структуру, подобную той, что создают порошковым переделом, обычному кузнецу не по силам.)))
Шалим
lokis77
По-моему он прикалывается 😊

Сирожа тот ещё кадр.
Его уже навечно забанили в мастерской. Он был тогда Sergey Name.
Смотрю, теперь тут отжигает. Он ещё не рассказывал, что самая лучшая сталь - это у8.??? Потому что это булат. И калить его надо обмазов глиной, нагреть до бела и бросить в воду.

мск
Шалим

Сирожа тот ещё кадр.
Его уже навечно забанили в мастерской. Он был тогда Sergey Name.
Смотрю, теперь тут отжигает. Он ещё не рассказывал, что самая лучшая сталь - это у8.??? Потому что это булат. И калить его надо обмазов глиной, нагреть до бела и бросить в воду.

Игорь привет. Да Бог с ним с ( серёжей) расскажи лучше как Мастер про свой рейтинг самых , самых нержавеек.

MFrus
Да блин, про сведение на 125-ке скажет кто нибудь? 😩
Шалим
расскажи лучше как Мастер про свой рейтинг самых , самых нержавеек.

Мне до мастера, тем более с большой буквы, как до Китая раком)))
По этому поводу, лучше обратиться к Алану Беликоеву и Сергею Бурчитаю.
Вот уж действительно ребята не только знают, но и умеют. А я так. школяр, по сравнению с этими зубрами)))

FIXXXL
Burchitai


Касательно темы: в моем рейтинге я оцениваю нержавейки по соотношению цена-качество
по такому соотношению выигрывают (от низа пьедестала к верху)65Х13 и 95Х18, АТС34 и прочие 154CM, ELMAX и на вершине S90V.
S30V и M390 проигрывают как слишком дорогие.

Сергей, приводя список сталей, Вы подразумеваете свое ТО?

мск
MFrus
Да блин, про сведение на 125-ке скажет кто нибудь? 😩

0.3

мск
Шалим

Мне до мастера, тем более с большой буквы, как до Китая раком)))
По этому поводу, лучше обратиться к Алану Беликоеву и Сергею Бурчитаю.
Вот уж действительно ребята не только знают, но и умеют. А я так. школяр, по сравнению с этими зубрами)))

Игорь скромность всегда украшала Человека. Не пробовал посчитать сколько тонн железа за многие годы работы ты перековал ?

ЗлХ
2 Даг


ezh
забываю тот ад с Премиум класса сталью, убираю подальше или продаю.
...ну его накуй такие стали...
Так что, пожалуй обойдусь без премиум класс сталей...
SergeyNm, что вы вообще делаете в этой теме? Не люблю влезать в эти бесконечные истерики ганзовские, но вот ведь вообще ни в П, ни в КА.
FIXXXL
ezh
[b]SergeyNm, что вы вообще делаете в этой теме? Не люблю влезать в эти бесконечные истерики ганзовские, но вот ведь вообще ни в П, ни в КА.[/B]

Да небыло у него ничего кроме гнутого китая и 40х13
Влажные мечты, "убираю порошки и алмаз с седлом подальше" 😊

ezh
FIXXXL, дело не в том, чего у него было или не было.
Дело в том, что в этой теме обсуждают довольно конкретные стали. Топовые нержавейки. Считай, дорогие, малодоступные в провинции (хотя те же Уральцы, Анатолич да еще куча отличных мастеров как-то достают), относительно узкоспециализированные, твердые и трудно точимые.
И именно их обсуждают. Не другие, а именно эти.

Но тут появляется персонаж, который говорит, что "вино - г...но, котлеты ваши из повидла", и именно ему такие стали не нужны.

Зачем он в этой теме, где обсуждают конкретные ему неподходящие стали, делится своим совершенно никому неинтересным мнением?

мск
ezh
[b]FIXXXL, дело не в том, чего у него было или не было.
Дело в том, что в этой теме обсуждают довольно конкретные стали. Топовые нержавейки. Считай, дорогие, малодоступные в провинции (хотя те же Уральцы, Анатолич да еще куча отличных мастеров как-то достают), относительно узкоспециализированные, твердые и трудно точимые.
И именно их обсуждают. Не другие, а именно эти.

Но тут появляется персонаж, который говорит, что "вино - г...но, котлеты ваши из повидла", и именно ему такие стали не нужны.

Зачем он в этой теме, где обсуждают конкретные ему неподходящие стали, делится своим совершенно никому неинтересным мнением?[/B]

Не убавить , не прибавить тчк

fingrey
мск
Предлогаю Всем желающим начать обсуждения и составить рейтинг самых интересных НЕРЖАВЕЮЩИХ сталей на сегодняшний день для ножа
Из профиля.
Илья. Квантовая физика.

Илья, Вы или в профиле род деятельности измените, или курсы русского языка посетите.
Иначе когнитивный диссонанс.
😀

С уважением к сообществу.

мск
Спасибо за подсказку. Просмотрел и всё исправил 🙈❗
fingrey
мск
Просмотрел и все исправил 🙈❗
мск
начать обсуждения 🙈❗
Можно я еще позанудничаю? 😀
Подсказка. Где в Вашей фразе необходимо поменять Я на Е?
Нет, все таки у меня когнитивный диссонанс.
Думаю, кандидатскую Вам без учебника по русскому не защитить. Ученый совет не поймет прикола.
Хотя, кто его знает, как там у вас, у квантовых физиков...
мигель 43
ezh
Зачем он в этой теме, где обсуждают конкретные ему неподходящие стали, делится своим совершенно никому неинтересным мнением?



имхо, ответ на этот вопрос дает гениальная сцена из собачьего сердца - даже можно не уточнять, кмк , какая именно 😊
SergeyNm
Сирожа, Шалим и Шухер пишутся с большой буквы, так как это имена собственные. Учите русский язык
Сирожа - есть такое имя? Так и учи русский язык.
Про у8 и булат свистиш ты, я говорил что они похожи, так это написано еще до меня Кузнецовым, правда он упоминал у10-у12. И что дальше?

чудес от этой железки (40х13) не жди.
я думаю от тебя именно и нет смысла ждать, потому что люди либо работают языком много либо руками. Удачи.

BeliyOFF
Нда.
Шалим
SergeyNm
Про у8 и булат свистиш ты, я говорил что они похожи, так это написано еще до меня Кузнецовым, правда он упоминал у10-у12. И что дальше?


я думаю от тебя именно и нет смысла ждать, потому что люди либо работают языком много либо руками. Удачи.


Даже и не знаю что сказать))))

Ну, типа в лужу пуууук!!!



SergeyNm
SergeyNm, что вы вообще делаете в этой теме?
Пишу про нерж сталь, логично вроде, и буду писать, что наши нержи лучшие, а порошки обман, по кр. мере применительно к такому инструменту как нож, требующий ручной заточки и правки периодически, из за излишней твердости. К тому же клинок ножа должен быть полирован в зеркало, а порошки эти полируются тяжко, поэтому на практике пролировки не наблюдается, что есть второй большой минус ножу. Не понятно как не полированные в зеркало клинки могут попасть в премиум класс.
BeliyOFF
клинок ножа должен
Надо пойти и предьявить своим ножам,что они мне должны...
Вот удивяться!!!

Закон энергии мироздания знаете?
В кратце: "НИКТО НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН"!!!

SergeyNm
Клинок ножа это ни кто, а что. И есть требования к охот ножам, по кр мере приорететы, какой лучше.. полировка кроме легкости реза, улучшает и короз. стойкость.
alex-ice
Сергей ,
Ну не нравится на Ганзе обсуждать эту вашу 40х13 ))
Могу посоветовать такой вариант :
https://masternozh.ru/shop/klinok-stal-n690-647/
Это уже приличная нержа ,а по второй ссылке- набор рукояти :
Можете попробовать сами нож сделать ...
https://guns.allzip.org/topic/189/1404017.html
serg69
65х13 хорошая нержавеющая сталь
одна из лучших. что такое премиум не знаю, это что-то типо лакшери?
BeliyOFF
лакшери?
Странно даже. Слово премиум уже как дцать лет в обиходе и его не знают.
А вот лакшери какой-то новомодный суют куда не попадя в последнее время и все о нём знают...кроме меня.

п.с. Бегемот из #306 поста мощно выдал!

serg69
лакшери это алмазы и порошок
очень дорогой порошок
Русский самурай
lokis77
По-моему он прикалывается 😊
Не..это альтернативно одаренный дрочер-лаццарони. Латентный порошковый онанист.)
mp200
BeliyOFF
Странно даже. Слово премиум уже как дцать лет в обиходе и его не знают.
А вот лакшери какой-то новомодный
таки у нас принято во всем быть первыми
всепобедил 😀
вот если создать тему "самые лучшие протоны премиум урана для ловли"
ТС будет ржать или покрутит пальцем у виска ))
Русский самурай
SergeyNm
К тому же клинок ножа должен быть полирован в зеркало,
Не порите чушь.
SergeyNm
Латентный порошковый онанист
Ищите своих, к вашей нетрадиционной ориентации не отношусь. Вроде заметно. И склонить меня к этому порошко онанизму врят ли удастся.
Просто маркетинг и продажи все эти порошки.. видел как такой порошковый клинок назад Бирюкову возвращали, с разваленной кромкой после разделки зверя. И это не единичный пример, их полно. Как только дают чуть больше нагрузку кромке, она разваливается, а тем более в холод при минусах. Даже 95х18 на холоде может лопаться.
Недавно тут тест где то был, порошковый нож упал со стола, сколы получил.. так в чем его преимущество перед обычной нержой.. упал со стола - сколы на кроме, это нож испорчен, либо скол надо убирать, утачивать.
Русский самурай
SergeyNm
И склонить меня к этому порошко онанизму врят ли удастся.
да-да..это ясно. Вы басню " Лиса и виноград" читали,дрочер-вуайерист? ))
Почему вуайерист? Потому что судите о ножах вприглядку. У вас не было никогда порошкового ножа. Вы бегаете по Ганзе, как карамазовская графиня, с изменившимся лицом и вопрошаете: " Скажите, камрады, мне срочно нужно узнать то-то и то-то".. А потом, одев мантию академика, несете в массы откровения, как Моисей - скрижали.)))))
Еще раз говорю - история ваших сообщений доступна. Хотя историей это назвать трудно - это не история, это позор. Вы заврались, сударь.)
SergeyNm
Ну изучай мою историю, это твой удел. Я не против. Читаю форум, смотрю, делаю выводы, необязатьльно есть г., если оно по запаху чувствуется.
anatoly
Не знаю, поймет ли народ или нет, но попробую. В последнее время стали вылазить темы типа -"Лучшие...", потом начинается флуд на десятки страниц с вымарыванием удалением и пр. Мне кажется, что сама постановка вопроса или тема неправильна. Нет лучших сталей. Есть изделия из них, заточенные под определенные цели. Можно любую сталь (в пределах разумного) приспособить под свои задачи и не важно как она произведена, порошковым методом, переплавом или прошедшая какую-то очистку. Важна ТМО, исходная сталь и задачи. Мне кажется, что нужно сосредоточится на этих параметрах. Какая ТО, какая сталь подходит под определенные задачи. Еще наверное достоинства и недостатки. И тогда мы как-то сможем систематизировать наши представления.
С Уважением
ЗЫ. Конечно это не значит, что такие темы не имеют право на жизнь 😊
ЗЫЫ. Наверное для каждой стали необходимо составить, что-то типа паспорта.
1. Как себя ведет сталь: а) при малой твердости;
б) при средней; в) при высокой.
2. Ее свойства а)ржавеет; б) умеренно; в) не поддается коррозии.
3. свойства при низких температурах.
4. Удержание остроты, стойкость РК.
5. Ударные нагрузки.
6. Для каких задач лучше всего подходит
и др.
и по этим параметрам ее и оценивать вместо того, чтобы....
hunter1957
Ищите своих, к вашей нетрадиционной ориентации не отношусь. Вроде заметно. И склонить меня к этому порошко онанизму врят ли удастся. Просто маркетинг и продажи все эти порошки.. видел как такой порошковый клинок назад Бирюкову возвращали, с разваленной кромкой после разделки зверя. И это не единичный пример, их полно. Как только дают чуть больше нагрузку кромке, она разваливается, а тем более в холод при минусах. Даже 95х18 на холоде может лопаться. Недавно тут тест где то был, порошковый нож упал со стола, сколы получил.. так в чем его преимущество перед обычной нержой.. упал со стола - сколы на кроме, это нож испорчен, либо скол надо убирать, утачивать.
Имею в поюзе ножи с клинками Бирюкова из 95Х18 ,СРМ-S30V,ZDP-189,М-390,Элмакс- это из нержавеек....Юзаю их на охоте ,в деревья и камни ножи не бросаю ,консервные банки не открываю ,в чужие руки ножи в работе только под моим надзором непрерывным даю - за десять лет активного юзанья не было ни одного случая выкрашивания РК ,заминов ....Хорошо знаю Бирюкова лично - он очень щепетилен в вопросах качества . То что Вы здесь пишете рассматриваю ИМХО как "Ложь,звездёж и провакация ".Нож с клинком Бирюкова из 95Х18 при полной аккуратной разделке бобра весом полтора пуда и более требует минимум двух правок , из СРМ-S30V править не нужно , ZDP-189 - два бобра без правки .......
SergeyNm
Ну повезло, на морозах значит не работали и нож не роняли.
Так мне интересно, как это вообще, долго и трудно нож с 95х15 подправить?
Я вот топором по дереву работаю, так для меня это отдых, сесть подправить его. Обычно если он затупился, то я к тому времени уже заеб-ся. И ни каких проблем это не вызывает. Зато топорик мягенький идет как по маслу. И точится без проблем, и вообще процесс медетативный, успокаивает, даже нравится мне это дело.
hunter1957
Ну повезло, на морозах значит не работали и нож не роняли.
Я на своей шкуре испытал -57С на Таймыре ,-42С при влажности 95% в Приморье ,реально шкурил ножами из порошков Бирюкова при -35С ...В снег ножи ронял и не раз ...С дуру можно и йух сломать ....При аккуратном правильном поюзе ничего и на морозе порошкам не будет ....А если сдуру метать нож даже из 40Х13 в промёрзшую насквозь лиственницу ножу моментально кирдык настанет ....То что порошки точатся только алмазами ,что они хрупкие и править их долго и сложно - это фейк ,точно также фейк что можно поправить нож из 40Х13 о любой булыжник - зимой под снегом найди ещё тот булыжник ,а тебе ещё мясо на своём горбу до машины выносить ......
Varnas
hunter1957
нетратьте время - некоторях идиотов неперевоспитать...
Русский самурай
hunter1957
.То что порошки точатся только алмазами ,что они хрупкие и править их долго и сложно - это фейк
Ога..это самоуспокоительная мантра для бедных, у которых нет денег для покупки хорошего ножа.
Шалим
не важно как она произведена, порошковым методом, переплавом или прошедшая какую-то очистку. Важна ТМО, исходная сталь и задачи.

Чем отличается порошковый клинок от клинка кованного из обычной железки. Если взять лист стали из порошка, то его можно кроить как хочешь, в разных направлениях, вырезая клинок. Ни чего не изменится от того, что один бланк клинка вырезали горизонтально, а второй вертикально, относительно листа. Всё потому, что порошковый передел обеспечивает равномерную структуру металла, и качество клинка будет зависить только от т.о.
Кованный клинок - это совсем другой принцып. Тут качество клинка зависит на 50% от того как ковали железку и 50% от того, как её калили.
Всё потому, что у обычной железки структура далеко не равномерная. Если упрощённо, то такую железку условно можно сравнить с пучком прутьев, именно по этому много зависит, как клинок ковали. Вдоль или поперёк, середину слитка или его край, темп. и направление ковки... И всё равно, мы таким образом никогда не достигнем той структуры, которая достигается порошковым переделом. Так что, на самом деле очень важно как сталь произведена. Ведь даже если взять обычную листовую сталь, вырезать из неё два клинка, то они будут различаться по резу и прочности в зависимости от того с какого места листа их вырезали и в каком направлении, относительно направления волокон резали. Повторюсь, что порошковый передел лишён этих недостатков и качества зависят только от термообработки клинка. Это я всё к тому, насколько важен исходник.

Sergo730
SergeyNm
потому что люди либо работают языком много либо руками.

Вы себя к какой категории относите?

FIXXXL
Одно время многие всерьез думали, что порошковые стали по структуре на стекло похожи, да и по свойствам недалеко ушли. Серенька видать так и застрял в тех временах.
Напомню еще раз: порошковый передел призван впихнуть невпихуемое в лигатуру и сделать структуру более однородной. Все. Что дальше будет и как сталь поведет себя на клинке, зависит только от изготовителя клинка.

В этой теме упоминаются 65х13, 95х18. Мне попадался единственный раз нормально приготовленный клин из 95-й, от почившего ныне Харалуга. Умели они работать с этой сталью.
Нормальной 65-й не встречал, или пластилин или сухостой. И удержание заточки отстойное.
Но это не значит, что стали плохие. Значит это только то, что очень немногие изготовители добиваются с этими сталями норм. результата.

amorf1982
SergeyNm
Ну я могу представить. Я покупаю нож с порошка.. далее.. мне надо купить бруски чтоб их точить, какие - алмазные, отдал деньги, ок, точу, еб-сь.. они слизываются и превращаются в лысые, либо седло, потом мне надо купить порошок карбида кремния, чтоб равнять камни, я равняю камни.. а потом что.. потом думаю.. я отдал кучу денег и купил себе кучу гемора и потери времени.. плюс кромка на клинке уже со сколами.

Чо за чушь ? у меня все ножи практически, порошки-нержи, пара с д2 и несколько с сандвиком. Купите хорошие камни и все будет получатся,
если руки конечно растут из плеч.

камни гриндерман для ручной заточки:

230 грит оксид аллюминия.
500 грит карбид кремния.
800-1000 грит карбид кремния (либо брусочек керамики)
байкалит или яшма от мони

Этого набора Вам хватит заточить практически все.
денег на все 5-6 тыров.

Льете тут желчь свою, тьфу. !

Alan_B
Робяты, не пытайтесь Сергея в чем то убедить. Это автоответчик который несет в мир то, что у него внутри головы. Я анекдот про прихолога не зря рассказал. Хотя, некоторые семена истины есть даже в генерируемом им потоке сознания.

Нормальный человек выбирает себе инструмент под задачу и в рамках бюджета, который может себе позволить. Я вот недели 2 назад ОСОЗНАННО купил 2 самых дешевых китайских кухонника, ибо судьба их была погибнуть или проипаться...
Уже лет 10 со мною Викс, но в данном случае из чего он сделан - вопрос вообще десятый.

Да - у меня сейчас нет ножа из железок премиум класса, хотя сделал я их себе штук 50. Ибо дарю или продаю...

КуКуКу
Alan_B
Ибо дарю или продаю...
Я только дарю
Алан можно вопрос? лень искать))))
При одинаковом хим составе порошковый передел на плотность как влияет? Спасибо.
Alan_B
КуКуКу
При одинаковом хим составе порошковый передел на плотность как влияет? Спасибо.

Все зависит от особенностей материала и техпроцессов спекания и литья. Если говорить о распыленных порошках инструментальных сталей и субсолидосном спекании - то плотность близка к 100%, при сверхсолидусном - как правило, 100%. В реальности порошки как правило ЧУТЬ мене плотные (на 0,01-0,03 г/см3), не столько из за пор, сколько из за содержания неметаллических включений и нитридов.
Не стоит забывать, что при процессе распыления (как правило, азотом) в состав стали попадает 0,07-0,09 (для инструментальных и быстрорежущих) и 0,12-0,15% (для нержавеющих) азота, что НЕСКОЛЬКО влияет на свойства. В некоторых случаях это критически важно. Например, сталь типа CPM 110V, выплавленная без учета азота сохраняет до 10-15 процентов феррита после ТО. Со всеми вытекающими.

КуКуКу
Alan_B
0,12-0,15% (для нержавеющих) азота,
Ни х... себе как много, бум знать. Благодарю.
Шалим

Alan_B
Робяты, не пытайтесь Сергея в чем то убедить. Это автоответчик который несет в мир то, что у него внутри головы.


Это точно)))

NameSergey
мне по.. для меня У8 булат, при правильной тмо, почему? да потому, при не высокой твердости показывает хорошие прочностные свойства - это и есть булат.


Провел я небольшое исследование на 3х ножах сталей:
1. 95х18 - тв. 56-57
2. Рессорная сталь, аналог 65г - тв. 56
3. 8х6нфт - тв. 58-60.
Точил все одинаково, резал обычный лист и туал бумагу, строгал спичку.
На спичке разницы не ощутил строгает одинакого кажется.
На бумаге..
самый чистый срез по убыванию
Рессора
8х6нфт
95х18
По туал. бумаге примерно тот же результат.
Вывод у рессоры режущие свойства лучше, точится острее. Видимо чем больше хрома, тем больше зернистость стали.
Далее было бы интересно сравнить углеродистые стали между собой:
рессору, У8, Шх-15, дамасск, и теперешний булат.
Собственно не нужно и платки резать или туал. бумагу, резать можно простой лист и смотреть чистоту среза, т.е. волокна где меньше торчат, где больше.

надо проводить еще такой тест - рукоять ножа держится двумя пальцами и режется картон, это покажет резучесть стали.


Конечно, сабля, меч защиту рубосить, да стволы берданок пополам рубить, да говорят как пояс загибали меч с булата.. говорить что булат только для мяса это конечно нонсанс, видимо такой булат. А вообще из У8 можно сделать охрененный клинок, умея ей ТО делать правильное, да собственно это и будет булат в какой то степени.


40х13 на ножах мооир была 54 твердостью, 65х13 - 55-57, следовательно 3х13 должна быть около 53, это норма, дальше уже надо изъеб-ся.

Не пользовался, т.к не имел, нет необходимости в таком ноже. Правильный(на мой взгляд) нож я еще сам не делал, но представляю какой он должен быть, могу нарисовать. Могу сделать, но нет клинка да и времени.


Во первых в горло нож с такой рукоятью не легко воткнуть и 2 р повернуть, во вторых это не оружие, а хозбыт чистой воды. С целью воткнуть в кого нибудь этот нож, окажешься охотником на свои пальцы, при луне тем более, т.к видно плохо.

Лень дальше его опусы читать, так то все его и так знают.
Можно юмористический журнал выпускать с его высказываниями.

BeliyOFF
SergeyNm
Ну изучай мою историю, это твой удел. Я не против. Читаю форум, смотрю, делаю выводы, необязатьльно есть г., если оно по запаху чувствуется.

А мне вот другой путь нравиться больше!
Нихрена не читаю,покупаю ножи,юзаю,делаю для себя выводы и....ржу до усрачки от постов написаными "всезнающими чужими умами".

BeliyOFF
mp200

вот если создать тему "самые лучшие протоны премиум урана для ловли"

Дык...и какой лучше то(и толще)??? 😀

mp200
BeliyOFF

Дык...и какой лучше то(и толще)??? 😀

ТС молчит... мы ждем...
не споймал ишо видать самого-самого экстра-супер-премиум ))
Даг
"Во первых в горло нож с такой рукоятью не легко воткнуть и 2 р повернуть, во вторых это не оружие, а хозбыт чистой воды. С целью воткнуть в кого нибудь этот нож, окажешься охотником на свои пальцы, при луне тем более, т.к видно плохо."

сурово :-)))))))))))

BeliyOFF
сурово :-)))))))))))
Ну а как вы хотели?
Это вам не какойто там экстремальный сплав по Карельским порогам на байдарках! 😀
SergeyNm
Уже лет 10 со мною Викс, но в данном случае из чего он сделан - вопрос вообще десятый.
Так, сами этой фразой сказали, что пофиг из чего нож, главное содержание и более менее годная сталь. Так же можно проецировать сей подход и на фиксы.
Кстати на виксах хорошая сталь, пластичная и в меру твердая.
мск

мск
На даче грибы пошли.
Русский самурай
Шалим
мне по.. для меня У8 булат, при правильной тмо, почему? да потому, при не высокой твердости показывает хорошие прочностные свойства - это и есть булат.
рыдал...
Шалим
Вывод у рессоры режущие свойства лучше, точится острее.
плакалЪ.
Шалим
можно простой лист и смотреть чистоту среза, т.е. волокна где меньше торчат, где больше.
рыдал и плакалЪ.
Шалим
С целью воткнуть в кого нибудь этот нож, окажешься охотником на свои пальцы, при луне тем более, т.к видно плохо.
ых.. все ясно..пятница, 13-е, полнолуние.)
A-l-e-xx
125...110...ванакс 75

коннец темы

AlexSlash
... и главное помнить: Лучшее - враг хорошего! )
grrrey
Шалим
NameSergey
это вроде Серго-Гренадер (https://guns.allzip.org/topic/166/903563.html ), а этот SergeyNm - иной персонаж.
p.s. не порочьте имя легенды 166-й палаты! 😊
Шалим
Это он и есть.
Даг
Шалим
Это он и есть.
"Грудная клетка, пружинит на живом человеке, очень крепкая, нож бывает уходит вбок."
"Учитесь резать руки и шею молниеносным ударом."
"Кости лица ломают, глаза выбивают, на голове прыгают. И это нормально, это данность."
"Максимальная жестокость, т.е задача убить. Правильная понятная установка."
"я занимаюсь фитнесом и иногда ношу канцелярский нож"
"Зачем вообще открывать дверь? Пол же придется мыть и стены, оно вам надо, мозги убирать, обои переклеивать."
"В РФ так и убивают, ногами и руками."
"Вы должны уничтожить: 20-30 погромщиков, из АК-47 и уйти целым."
:-)))))))))))))))))))))))

и еще:
"99% девушек я не воспринимаю как женщин, для меня это просто люди."
"В мои планы не входит быть удобрением."

давно так не ржал

mp200
A-l-e-xx
125...110...ванакс 75

коннец темы

полка кончилась, сервант распух?

😀

RailMan2000
ножки подломились)

------------------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

Анатолий71
Что-то Талонит не вспомнили.
Абсолютная нержавейка)
Cobalt Balance
Nickel 3% max
Silicon 2% max
Iron 3% max
Manganese 2% max
Chromium 28%-32%
Molybdenum 1.5% max
Tungsten 3.5%-5.5%
Carbon 0.9%-1.4%
Только не говорите одному человеку в теме))
У Дока вроде как и нож был TALON?
A-l-e-xx
еще есть нитинол

но это все игрульки

ЗлХ
2 Даг
Повторюсь, я с сергогренодёром - спаринговал, то есть общался нос к носу. Это не он.
Даг
ЗлХ
Повторюсь, я с сергогренодёром - спаринговал, то есть общался нос к носу. Это не он.
да мне пофиг кто -там кто
над цитатами поржал от души :-))
mp200
мск
Так и я про тоже ! Интересно мнение разных мастеров послушать
March 20, 2013
William Woods
http://www.thetruthaboutknives...t-blade-steels/
Alan_B
Если кратко по перспективам

Классические материалы подошли к пределу своих свойств. Вряд ли что то ужаснее Супракора сделают.

Выхода собственно вижу 2

1. Повышение твердости фазы-упрочнителя
2. Переход к материалам с неклассической структурой (аморфным, нанокристаллическим)

По первому направлению - работаем с переменным успехом.

По второму направлению:

Наконец то люди сделали порознь то, что я предлагал сделать еще в 2012 году все вместе :-))
Например
http://www.sciencedirect.com/s...022309314006279
Ну и еще пяток работ

Видимо, надо искать правду среди сплавов композиции

(Co,Fe)48(Cr,Ni,V,Cu)15(Mo,W,Nb)14(C,B)21(Y,Er,Hd,Ho,Dy,Lu...)2

Например, что то типа Co43Fe5Cr6Ni8,4Cu0,6Mo12Nb2C10B11Er2 (Проценты атомные)

В принципе, основные пути повышения свойств понятны, надо определится с конкретным составом и технологией. Чем и занимаемся.

В итоге должны иметь твердость порядка HV1400 (2000 для нанокристаллического производного), прочность на изгиб порядка 3,5-3,8ГПа, удар и трещиностойкость - на уровне топовых порошков (то биш требуется голова). Ну и практически абсолютную коррозионную стойкость в аморфном состоянии и достаточно высокую - в нанокристаллическом.

Шалим
Это не он.

Он, он)))
Не сомневайтесь)))
За гренадёра не скажу, но

SergeyNm = NameSergey

ЗлХ
Потомушто интеркристалидная коррозия?
Eagle77
В итоге должны иметь твердость порядка HV1400 (2000 для нанокристаллического производного), прочность на изгиб порядка 3,5-3,8ГПа, удар и трещиностойкость - на уровне топовых порошков (то биш требуется голова). Ну и практически абсолютную коррозионную стойкость в аморфном состоянии и достаточно высокую - в нанокристаллическом.
Алан, а можешь сориентировать по срокам, когда - по твоим прикидкам - материалы по направлениям 1 и 2 ориентировочно появятся в доступе хотя бы в (мелкосерийном производстве)?
Понимаю, что такие прогнозы - занятие неблагодарное, но хотя бы примерно: 1-2 года, 3-5 лет, около 10 лет?
A-l-e-xx
лет пять

режем рексами-125ками

и не паримся

Alan_B
Eagle77
а можешь сориентировать по срокам,

В этом тысячелетии 😀

Надеюсь что год-два, а там как повезет.

Анатолий71
Alan_B
Если кратко по перспективам

Например, что то типа Co43Fe5Cr6Ni8,4Cu0,6Mo12Nb2C10B11Er2 (Проценты атомные)

Спасибо, Алан.
Вот это ПОДХОД!
Ждем 😊

SergeyNm
NameSergey это мой ник.
А теперь объясните хоть одну фразу чем она смешна. )
Даже эта "Во первых в горло нож с такой рукоятью не легко воткнуть и 2 р повернуть, во вторых это не оружие, а хозбыт чистой воды. С целью воткнуть в кого нибудь этот нож, окажешься охотником на свои пальцы, при луне тем более, т.к видно плохо." Забавная вроде.
Теперь вопрос, о каком ноже шла речь? Фото в студию. А так же что писали другие люди перед этим, весь диалог сюда скопируйте.
Вырывать отдельные фразы и ржать над ними.. это равно клевете, или пизд-ству, нет в этом ни сути ни правды, а только показываете что вам зубы жмут. )
SergeyNm
У Алана, человека который знает порошки от и до, у самого ни одного ножа с порошка, и этим все сказано. О чем говорить? Просто говорить дальше не о чем. Как бы.. вообще.. все понятно. Они ему не нужны. Его вполне устраивает простенькая нержа на виксе. Либо он посчитал, что за их цену смысла в них нет, лучше продать тому у кого сдвиг по фазе по этой теме.
Eagle77
У Алана, человека который знает порошки от и до, у самого ни одного ножа с порошка, и этим все сказано. О чем говорить? Просто говорить дальше не о чем. Как бы.. вообще.. все понятно. Они ему не нужны. Его вполне устраивает простенькая нержа на виксе. Либо он посчитал, что за их цену смысла в них нет, лучше продать тому у кого сдвиг по фазе по этой теме.
Я бы подождал мнения Алана. 😊 Сам он написал:
Да - у меня сейчас нет ножа из железок премиум класса, хотя сделал я их себе штук 50. Ибо дарю или продаю...
То есть он не то, что не пользуется порошками, просто
сейчас нет ножа из железок премиум класса
С учетом того, что у него в мастерской ножей - как гуталина на гуталиновой фабрике, вопроса "Чем резать?" у него точно нет. 😀

Но Сережа, как всегда, истолковал невинную фразу на свой Сережин лад. Одно слово - Сережа! 😀

orBBer
Даг
"Во первых в горло нож с такой рукоятью не легко воткнуть и 2 р повернуть, во вторых это не оружие, а хозбыт чистой воды. С целью воткнуть в кого нибудь этот нож, окажешься охотником на свои пальцы, при луне тем более, т.к видно плохо."

сурово :-)))))))))))

"Мцыри". М.Ю.Лермонтов

SergeyNm
просто
просто он от них избавляется, даже бесплатно дарит.. значит они ему даром не нужны.
Чем резать у него есть, простушками, оптимально. Здравый рассудок он все таки есть у великих людей.
hunter1957
У Алана, человека который знает порошки от и до, у самого ни одного ножа с порошка, и этим все сказано. О чем говорить? Просто говорить дальше не о чем. Как бы.. вообще.. все понятно. Они ему не нужны. Его вполне устраивает простенькая нержа на виксе. Либо он посчитал, что за их цену смысла в них нет, лучше продать тому у кого сдвиг по фазе по этой теме.
У Алана в быту нет задач по мега резу в поле ,у меня они есть ,поэтому планирую сделать себе нож из 110/125 стали ...По большому счёту я доволен ножом из ZDP 189 - точится без проблем ,режет вкусно ,долго не тупится .
Нравится работать ножом из 40Х13 - это обычно у тех кто слаще морковки ничего не ел ...Есть в нашем охотничьем клубе не бедный охотник - ружьё у него российского производства ИЖ-27 штучный в орехе ,в рюкзаке десяток кухонных трамонтин ,затупится - отдаёт тем кто может поточить ....В багажнике свежего крузака картонная коробка с новыми трамонтинами ,в гараже несколько коробок ...Человек просто не заморачивается заточкой ножей .....
Varnas
Есть в нашем охотничьем клубе не бедный охотник - ружьё у него российского производства ИЖ-27 штучный в орехе
Ну да небедный. был бы у него меркель или хейм - можно было бы говорить небедный.
В багажнике свежего крузака картонная коробка с новыми трамонтинами ,в гараже несколько коробок ...
Прекрасный случий показывающий что ему бы дешевле было бы нормальный нож заиметь...
hunter1957
Ну да небедный. был бы у него меркель или хейм - можно было бы говорить небедный.
Он в состоянии пару-тройку голландов без напрягов заказать - не считает нужным, нынешние меркели ржавеют только от одного вида чапыжника .....
Eagle77
просто он от них избавляется, даже бесплатно дарит.. значит они ему даром не нужны.
То есть, если мастер дарит свои ножи, то только потому, что они ему не нужны?! Вот это голова, вот это логика! Сережа жжет напалмом... 😀 😀 😀

"- Читали про конференцию по разоружению? - обращался один пикейный жилет к другому пикейному жилету. - Выступление графа Бернсторфа.
- Бернсторф-это голова! - отвечал спрошенный жилет таким тоном, будто убедился в том на основе долголетнего знакомства с графом.
- А вы читали, какую речь произнес Сноуден на собрании избирателей в Бирмингаме, этой цитадели консерваторов?
- Ну, о чем говорить... Сноуден-это голОва! Слушайте, Валиадис, - обращался он к третьему старику в панаме. - Что вы скажете насчет Сноудена?
- Я скажу вам откровенно, - отвечала панама, - Сноудену пальца в рот не клади. Я лично свой палец не положил бы.
И, нимало не смущаясь тем, что Сноуден ни за что на свете не позволил бы Валиадису лезть пальцем в свой рот, старик продолжал:
- Но что бы вы ни говорили, я вам скажу откровенно - Чемберлен все-таки тоже голова.
Пикейные жилеты поднимали плечи. Они не отрицали, что Чемберлен тоже голова. Но больше всего утешал их Бриан.
- Бриан! - говорили они с жаром. - Вот это голова!"

Так вот: СЕРЕЖА - ЭТО ГОЛОВА! Правда, всего с одной мыслью про 40Х13 и двумя обрывками мысли про 65Х13 и 95Х18...

ynhuk
Ну у меня тоже ни одного ножа из порошков не остается, на первой же охоте начинается продай, подари, поменяй на зад от лося и т.п ......))

А не, вру есть на кухне элмакс, 125 и 110

Ridge
на первой же охоте начинается продай, подари, поменяй на зад от лося и т.п ......))

ynhuk
А мне ниже 440С, да и та на 61 не нать, я мучаюсь, точу, пользуюсь, буду дальше так жить)))))

Мы поняли вам 4Х13 ну фсе, мы все 7 раз услышали, поняли, удачи вам с ней, а нам с 125 или там М390.
Все равно мы на 4Х13 не перейдем, а вы сколько угодно вам, заточка на булыжниках, об зубы, мусатьте об зад))))ваше право))))

YuraS
Да, это почти диагноз.
Varnas
:D 😀 😀 😀
Он в состоянии пару-тройку голландов без напрягов заказать - не считает нужным, нынешние меркели ржавеют только от одного вида чапыжника
интересный выбор у человека. Машина то не уаз же...
A-l-e-xx
предьявите наконец ржавый вхлам нож

которого уже не заточить...)

отчего все так ржавеек боятся...

Pengozoid

YuraS

Пикча просто огонь!

Alan_B
Pengozoid
Пикча просто огонь!

+500

alex-ice
ynhuk
А мне ниже 440С, да и та на 61 не нать, я мучаюсь, точу, пользуюсь, буду дальше так жить)))))

Мы поняли вам 4Х13 ну фсе мы все 7 раз услышали, поняли, удачи вам с ней, а нам с 125 или там М390.
Все равно мы на 4Х13 не перейдем, а вы сколько угодно вам, заточку на булыжниках

Приветствую !
На некоторых предприятиях общепита ,часто ножи моют в посудомоечной машине .
Сталь там хрень (аналоги 420-й)под мусат.
Если уж требование заказчика -ножи будут в посудомойке мыться ,то какую сталь вы бы посоветовали из относительно приличных так сказать ?

ynhuk
Н690.
A-l-e-xx
нитроб 77

еще в доступе

alex-ice
То ynhuk
Спасибо за инфо !
GhostAntoha

YuraS
Спасибо!!!!! Я теперь знаю как троллить Серегу во всех темах.
По теме на что сошлись то, S110V, S90V, ELMAX? Может в оглавление дать ответы мастеров которые работают со сталями. Хоть будет табличка, кто какую рекомендует. Все проще будет простому обывателю, да искать по теме ответы тех же мастеров не надо будет.
Даг
GhostAntoha
ELMAX?

на 2-ой день в походе:

Даг
100Х13м и сандвик рулят :-))

только нужно еще 40Х13 от Шалима опробовать :-))))))))

mp200
GhostAntoha
S90V?
два часа на мокрой жопе под московским дождем и два часа после...


A-l-e-xx
125...110...ванакс 75

а они опять о какой то с90 с элмаксом

Даг
mp200
два часа на мокрой жопе под московским дождем и два часа после...
фу какая гадость :-)))
mp200
Даг
фу какая гадость :-)))
что именно? )))
Даг
mp200
что именно? )))
да точечная ржа конечно :-)
Тоже был нож, который очень нравился из ДИ-90 от известного кузнеца-ножедела
та же хрень, избавился
BeliyOFF
Может меня все найопывают?
У меня s90v за год на кухне хрен каким пятнышком покрылась+пара больших выездов в Карелию. Крейсер Уральский-3 года! Хоть бы хрен.
Елмакс тоже в норме.

Хотя...если там в Москве у вас кислотные доджи куярят с неба,то х.з.

BeliyOFF
A-l-e-xx

отчего все так ржавеек боятся...

Написали же в вашей теме(причём на мой вопрос): ржавым порежешь пищу и...сдохнешь от квинтиллиона единиц мега-микробов.
(пойду нах Рекса утоплю,пока он меня не отравил)

mp200
Даг
да точечная ржа конечно :-)
да ващет все гадость... но это жизнь ))
mp200
BeliyOFF
Может меня все найопывают?
У меня s90v за год на кухне хрен каким пятнышком покрылась+пара больших выездов в Карелию. Крейсер Уральский-3 года! Хоть бы хрен.
Елмакс тоже в норме.

Хотя...если там в Москве у вас кислотные доджи куярят с неба,то х.з.

дык первый раз у меня, а где он только не был... сам не ожидал )
Даг
mp200
да ващет все гадость... но это жизнь ))
по разному бывает :-)
BeliyOFF
mp200
дык первый раз у меня, а где он только не был... сам не ожидал )

Обидно с одной стороны. А с другой я сейчас на все эти косяки,царапки и поломки смотрю с чувством теплоты от воспоминаний ,предшевствующих этим разным событиям. 😊

mp200
BeliyOFF
А с другой я сейчас на все эти косяки,царапки и поломки смотрю с чувством теплоты от воспоминаний ,предшевствующих этим разным событиям. 😊
вот это правильно!
мне давно уже по барабану ))
A-l-e-xx
BeliyOFF

Написали же в вашей теме(причём на мой вопрос): ржавым порежешь пищу и...сдохнешь от квинтиллиона единиц мега-микробов.
(пойду нах Рекса утоплю,пока он меня не отравил)

и как человеки ваще выжили с ржавыми ножами..)
mp200
A-l-e-xx
и как человеки ваще выжили с ржавыми ножами..)
опять бот заело

😀

Алекс, больше фантазии, импровизации

не на бисс еще выступаете

))

BeliyOFF
A-l-e-xx
и как человеки ваще выжили с ржавыми ножами..)

Камни не ржавеют. 😊
В Карелии они просто превращаются в каменные арбузы. 😊

BeliyOFF
mp200
вот это правильно!
мне давно уже по барабану ))

Спиннинги вот только жалко.
Но там реально другая фишка. Сломал,починили а он...НЕ ТОТ уже совсем. 😞

Varnas
на 2-ой день в походе:
Вторичка? Мокрые ножны?
mp200
BeliyOFF

Спиннинги вот только жалко.
Но там реально другая фишка. Сломал,починили а он...НЕ ТОТ уже совсем. 😞

там еще больше сумашетших )
зато мне всегда давали чо нить из излишков
и не надо было париться о своем ))
Lexa.a
Нитроб 77 интересная железка, Ванакс 37 то же, но про него за 20 страниц ни слова.
Eagle77
Нитроб 77 интересная железка, Ванакс 37 то же, но про него за 20 страниц ни слова.
Как я понимаю, эти стали обладают отменной устойчивостью к коррозии, но не рекордсмены по стойкости РК. К тому же обе стали, мягко говоря, недешевы. Вот их и не упоминают...
Русский самурай
Eagle77
Как я понимаю, эти стали обладают отменной устойчивостью к коррозии, но не рекордсмены по стойкости РК. К тому же обе стали, мягко говоря, недешевы. Вот их и не упоминают...
Упомню. )Есть и 35-ка и 37-й. Очень и очень даже замечательные и очень практичные ножики.
ynhuk
У меня тоже по осени отчет будет по ванаксам.
Русский самурай
ynhuk
У меня тоже по осени отчет будет по ванаксам.
У мну твой Ванакс-37 есть. Еще не юзал его.
Асвитол
Ну пока отчеты по ванаксам не поспели напомним про классику: а именно инфи..

..первый гвоздь был перерублен, и обломки после перерубания улетели в неизвестность. На молотке осталась зарубинка. Второй гвоздь был предусмотрительно зафиксирован и остался в виде доказательств. Молоток при этом получил вторую зарубину, а чортова INFI - небольшой замин. Под руку попался тестовый обломок АИР-а из 95х18. Пока я за ним ходил, задумчивый бусевод стоял и строгал суровой железякой молоток.

Ну а дальше были брутальные омские тесты:
Ходжа, с криком "Я твой кузня шаталь!" и с гиканьем у..ать РК в РК. Несколько раз и от души. Потом и обух построгать. И РК построгать. И проверить, как чортова шайтан-железяка с замаха режет картон подбитой частью. В общем, проверка на прочность и устойчивость психики владельца 😊

а то все гвозди строгать... ей богу как дети..

GhostAntoha
на 2-ой день в походе
У меня 7-10 от этого же мастера из Элмакса живет на кухне не первый год, не одного пятнышка... Тут можно димогогию разводить долго.
Суть в том что уже не которые мастера высказали свое мнение, как и пользователи со стажем, например Вы. Я предлагаю автору данной ветки это дело протоколировать и записать в шапку, а все это потеряется на фоне битв с Сергеем, с Рексом и т.д. Определить ряд вопросов, Например цена & качество и т.д. Для меня мнение того же "Alan_B" и "Burchitai" люди имеют большой опыт в работе со сталями очень важно, так же интересно Ваше мнение как пользователя.
НО придет в тему какой нибудь Сырожа, у будет доказывать что не чего лучше нет чем рельса, кованая в полнолуние, девственницами, и всё пошел срач и топом ищи кто, что сказал по теме.
SergeyNm
По поводу питинговой коррозии, это от нешлифовонового клинка, полировать надо в зеркальце.
Для сравнения могу своим ножом с 95х18 гвоздь разрубить, сравним результаты.
Что то уж слишком кромка убита на порошке.
А могу и 65х13 перекаленной разрубить, будет еще интереснее.
Или это не порошок на фото, не понял.
GhostAntoha
Для сравнения могу своим ножом с 95х18 гвоздь разрубить, сравним результаты.
Вот о чем я и говорил, сейчас начнётся обсуждение как надо рубить гвоздь, при какой луне его рубить надо, что должно быть одето на палаче, сколько перед этим надо выпить, с какой ноги подойди, нужно ли побрить перед этим большой палец на левой ноги т.д.
Хотя тема про нержавейки и как они переносят коррозию.
Прости за офф топ, накипело.
SergeyNm
Кстати по поводу вкусного реза, у меня тут закралось подозрение, что то что(сухие перекаленые стали) я называю плохо идет по дереву, кто то называет агрессивным вкусным резом.
SergeyNm
Хотя тема про нержавейки и как они переносят коррозию.
уже понятно, что порошки коррозию плохо переносят, т.к есть явная проблема с полировкой.
RailMan2000
GhostAntoha
У меня 7-10 от этого же мастера из Элмакса живет на кухне не первый год, не одного пятнышка...

Антон-есть таки люди у которых и 95Х18 ржавела, а если копнуть - найдутся и те у кого 40Х13 корродировала ))) У меня и М390 бывает цветет на кухне, если оставить надолго невытертым 😛 А элмакс за три года очень плотного поюза, включая кухню, у меня только один раз клин зацвел - протер влажной салфеткой, сунул в ножны и забыл дней на пять Полирнул Аутосолом - ни следа не осталось. Тоже самое думаю будет и с Лехиным ножом, которым Даг как флагом машет ))) Нож как и любой инструмент требует ухода. Из того же элмакса-минимального. Не умеете/не хотите - Мора Вам в руки 😛

PS Но не всякая 😀

------------------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

GhostAntoha
не хотите
Скорей всего, ведь люди в большинстве как решают мол если дешево, "ну что ты ждал за такие деньги!", а если не дай бог дорого и нож не рубит рельсу и при этом еще и ржавеет, да еще и тупится то "Мастер говно, нож говно и вообще я Д'артаньян!" А когда покажут тест по резу на том же канате или по продуктам "Мол это все пиар компания, канат заранее над резаный!"
Нож как и любой инструмент требует ухода.
Какой уход??? ты о чем??? у меня до сих пор Мама режет периодически на тарелки или стекле, а уж в раковину бросить и забыть это в порядке вещей.
Все забыли, что нержавейка, это как бы условно... по другому менее подвержена коррозии, но всё равно подвержена.
Пятница развлекаемся!
Pengozoid
есть таки люди у которых и 95Х18 ржавела

У меня 440C покрывалась рыжими пятнами. Нож был слегка измазан в бастурме и жил в мокрых кожаных ножнах.
Пятна были на поверхности, вглубь не шли, и практически полностью убрались просто оттиранием промасленной тряпкой.
Вот такой тест-драйв 440C от Волчьего Века. Это ножик до порыжения:

Впрочем, после тоже не особо изменился. Просто такое наблюдение. Без какого-то скрытого смысла, подтекста, претензий и прочих инсинуаций.

Даг
RailMan2000
которым Даг как флагом машет ))
О какие выпады..К чему бы?
Не стоило мне это показывать?
А все понятно: не понравился реальный факт по элмаксу, который Вы продвигаете на рынке.
RailMan2000
А элмакс за три года очень плотного поюза, включая кухню, у меня только один раз клин зацвел - протер влажной салфеткой, сунул в ножны и забыл дней на пять..
В походе или любом другом аутдоре нет влажных салфеток и забыть про нож на пять дней не получится.
У нас видимо совсем разные поюзы.
Varnas
Вторичка? Мокрые ножны?

Да, мокрые ножны. Но, предполагалось, что это нержа.

А вот про вторичку не ко мне вопрос - RailMan2000 наверняка знает

mp200
GhostAntoha
тест по резу на том же канате или по продуктам "Мол это все пиар компания, канат заранее над резаный!"
морой!

😀

GhostAntoha
Все забыли, что нержавейка, это как бы условно... по другому менее подвержена коррозии, но всё равно подвержена.
помнят

но одни хочут чуда

другие не вспоминают условности

))

когда то в детстве удивлялси

зачем красют елки из нержавки

😀


BeliyOFF
И снова-ндааааа...
BeliyOFF
Антоха!
Да забей нафиг и не кипи. Все эти темы- ПО-РОЖ-НЯК на 100 %.

Порошки-говно
Не порошки-говно
Топы-говно
Говно-ну говно и говно...

Чо ещё пропустил?

RailMan2000
Даг

Да, мокрые ножны. Но исходили из того, что это нержа.

Детский сад, ей-Богу...
Уж сколько раз твердили миру... "Нержа" понятие относительное, жаль что такой опытный человек как Вы это не уяснили до сих пор.


Даг

не понравился реальный факт по элмаксу, который Вы продвигаете на рынке?

Угу, как владелец контрольного пакета акций Uddeholm никак не мог пройти мимо

😀


------------------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

BeliyOFF
Угу, как владелец контрольного пакета акций Uddeholm
Если шо-я тебе дрЮг 😀
mp200
BeliyOFF
Чо ещё пропустил?
чепиёнскую заточку )))
mp200
RailMan2000

Угу, как владелец контрольного пакета

😀

у тебе только пакет

а у кого то чумоданы

нержавеек

ржавеек

и прочих чудес

))


RailMan2000
mp200
у тебе только пакет

а у кого то чумоданы

нержавеек

ржавеек

и прочих чудес

))

серванты )))))

BeliyOFF
Если шо-я тебе дрЮг 😀

Ну не знаю... Как то слабо ты элмакс продвигаешь 😀

------------------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

GhostAntoha
Все эти темы- ПО-РОЖ-НЯК на 100 %.
Вот не согласен я с тобой 5% полезной инфы тут есть.
Мне вот захотелось 110 попробовать, даже знаю где её заказать.
Да забей нафиг и не кипи.
Я же сказал пятница, отдыхаем.
GhostAntoha
Ну не знаю... Как то слабо ты элмакс продвигаешь
А он больше по рексу, вон в каждую фотку его фотошопит.
RailMan2000
На Круси-бля работает, засланец ...)))

------------------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

mp200
эта

а с корнидурью чо случилось?

ой как нахваливали!

она ржавейка?

Alan_B
Если честно, у меня возникают сомнения в когнитивных способностях участников форума 😀

На моей памяти раз уж десятый объясняю людям про коррозионную стойкость - как об стенку горох.

Ну, я не гордый, объясню в одиннадцатый раз.

1. Рассматривать коррозионную стойкость надо в КОНКРЕТНОЙ среде и в КОНКРЕТНЫХ условиях. Те ножевые стали, которые мы называем нержавеющими в подавляющем большинстве являются таковыми лишь в слабоагрессивных средах. Попробую объяснить, почему.
2. Коррозионная стойкость сталей зависит от их способности к пассивации - образования оксидной пленки толщиной в несколько нанометров. И от того, будет эта пленка плотной или рыхлой зависит от ее химического состава. В большинстве случаев плотность пленки обеспечивается заметным содержанием в ней хрома. Содержание хрома в пленке зависит от АКТИВНОСТИ хрома в твердом растворе, которая зависит от содержания хрома В ТВЕРДОМ РАСТВОРЕ ну и от особенностей легирования. Так как стали где активность хрома в заметной степени определяется легированием (Co, Si) встречаются редко, то можно упростить задачу и рассмотреть только содержание хрома в твердом растворе. Обычно считается, что для обеспечения коррозионной стойкости в атмосферных условиях необходимо иметь больше 11,5% Cr в ТВЕРДОМ РАСТВОРЕ.
3. Содержание хрома в ТВЕРДОМ РАСТВОРЕ зависит от содержания хрома в стали, особенностях легирования и ТЕРМИЧЕСКОЙ ОБРАБОТКИ. В углеродсодержащих сталях это зависит от содержания углерода, вольфрама, молибдена, ванадия и т.д., что определяет количество и растворимость карбидов, содержащих хром. То есть, ПОСЛЕ ТО часть хрома у нас находится в твердом растворе, а другая связана в карбиды Причем, часть, связанная в карбиды, может быть весьма значительной. Например, у стали Д2 из 12% хрома в твердом растворе после ТО на первичную твердость присутствует лишь около 6%
4. При нагреве под аустенизацию (закалка) карбиды, содержащие хром в заметной степени растворяются (в подавляющем большинстве случаев далеко не полностью), обогащая ТР хромом, а при высоком отпуске - выделяются из твердого раствора, обедняя его хромом. Отсюда становится понятно, почему коррозионная стойкость после обработки на вторичку заметно хуже.
5. Содержание хрома в твердом растворе неравномерно. На границе карбид-матрица последняя оказывается обедненной хромом, что и является причиной питтинговой коррозии, особенно в средах, содержащих хлориды.

Как то так.

Alan_B
mp200
а с корнидурью чо случилось?

А на корнидурь у "дрочеровЪ с Ганзы"(c) нет денех. Поэтому жрутЪ 440 и не чавкаютЪ 😀

А если серьезно - то в варианте на вторичку весьма коррозионно-стойкая, в варианте на первичку - практически абсолютно коррозионно-стойкая в обычных условиях. То же самое с Ванаксами.

mp200
Alan_B

А на корнидурь у "дрочеров с Ганзы"(c) нет денех. Поэтому жрутЪ 440 и не чавкаютЪ 😀

А если серьезно - то в варианте на вторичку весьма коррозионно-стойкая, в варианте на первичку - практически абсолютно коррозионно-стойкая в обычных условиях. То же самое с Ванаксами.

Алан, спасибо
пропустил как тихо ушла в небытие, что и забыл про нее почти напрочь
теперь понятно - дораганах ))
BeliyOFF
Есть нож из Кронидурьи от Алана в поюзе конкретном ,три года.
Ваще пофиг ей на всё,по полгода в год пашет на кухе дачной со всеми вытёкивающими.

Единственный минус-нельзя им саморезы выкручивать,ибо...кончики сразу ломаются. По сантиметру сразу. 😀

BeliyOFF
GhostAntoha
А он больше по рексу, вон в каждую фотку его фотошопит.

Сам такой! 😊

RailMan2000

Ну не знаю... Как то слабо ты элмакс продвигаешь 😀

RailMan2000
На Круси-бля работает, засланец ...)))

И ты тоже! 😀

ezh
Alan_B, возможно, мое замечание будет некрасивым и невежливым, но вы тоже передергиваете.

Уверен, что 99,9% форумчан интересует кор. стойкость "в КОНКРЕТНОЙ среде и в КОНКРЕТНЫХ условиях", а точнее "лишь в слабоагрессивных средах".
Вряд ли кто-то (даже если бывал там пару раз в жизни) всерьез интересуется долгим использованием ножа в каком-нибудь жерле вулкана, или поведением клина при купании в химически-агрессивной воде горных источников.

Максимум чем интересуются, так это выживанием в морской среде. Для единиц важна защищенность от океанской среды. Все остальное и есть обычная среда: немного мокрого, немного кислот от продуктов, немного щелочей от моющих средств, немного песка на шкурах.

krysoboj
г-да мастеровые а подскажите полоса стали от диска баджеровской филеровочной машины 2500х30х5 за 1000 р это дорого? и сколько бы стоило изготовить клинок из такой полосы?
BeliyOFF
немного песка на шкурах
И немного(иногда много) рыбьих "соплей" ещё.
BeliyOFF
Вот не согласен я с тобой 5% полезной инфы тут есть.
Мне вот захотелось 110 попробовать, даже знаю где её заказать.
quote:
Это да. По сути и в Рексячей теме они есть. Только вот 5% от 900страниц=45(хотя наврятли). Вот и отрой их там эти информации.

110 и мне скоро приедет! 😊
Жаль до Карельской вылазки не успела. Теперь,в близком времени, особо и не предвидеться чего серьёзного. 😞

ezh
И немного(иногда много) рыбьих "соплей" ещё.
Ножи выбираются не под добычу на сейнере, т.ч. все это тоже можно отнести к нормальным, считай обычным условиям.
GhostAntoha
Вот и отрой их там эти информации.
Вот об этом я с утра говорил, чтоб автор темы в шапку не которые вещи заносил.
Теперь,в близком времени, особо и не предвидеться чего серьёзного.
Да ладно, ты вон переводческий их тестируешь салатиками, ухой и т.д.
Lexa.a
Будем ждать обзоров по Ванаксу от Дениса, возможно после них в теме можно будет поставить точку. Хорошо бы в эти обзоры и Нитроб 77 запихнуть для сравнения.
mp200
Lexa.a
можно будет поставить точку.
еще одну

еще одну

...

to be continued

))

Eagle77
а с корнидурью чо случилось?

ой как нахваливали!

она ржавейка?

Да ничего с ним не случилось.
У меня на кухне пара пчаков от Алана уже лет 8-9 живет, причем больший из них в постоянном поюзе - единственный из ножей держится и активно используется на кухне столько времени.
Но я думаю, он, как минимум столько же еще проживет в числе основных кухонников, ибо очень удачно сделан:
- сведен в 0 (сейчас, наверное, уже 0,1 мм) при большой ширине и толщине 3,2 мм - рез великолепный;
- по ощущениям, твердость несколько выше обычной на раннем Кронидуре от Алана - 60HRC или чуть выше, за счет этого правится на гладком стальном мусате и долго держит РК;
- абсолютно не ржавеет, рукоять из стабилизированной верблюжьей кости не разбухла и не потрескалась, хотя в раковине его забывали;
- за счет легкого травления продукты мало прилипают, даже мягкий сыр, царапины не видны.

Мелкий пчак из Кронидура также живет на кухне, но используется заметно меньше: слишком он маленький и тонкий для меня (примерно 110 мм клин, толщина около 2 мм, не больше).
Сведен также в 0-0,1 мм, рез совершенно чумовой, а вот твердость немного ниже, править надо чаще.

В качестве походного кухонника форумный Гаджет из Кронидура живет и здравствует. Поцарапался, правда, в кайдексе, но это единственный его недостаток.

В качестве универсала подарил тестю года 2 назад нож от Евгения Unia из Кронидура в ТО Алана с клином около 150 мм, в обухе 5 мм.
Тесть крайне доволен, ибо нож реально универсален: и крупную щуку разделать на рыбалке, и в качестве походного кухонника неплох.
И, главное, абсолютно не подвержен коррозии, хотя живет в кожаных ножнах.

A-l-e-xx
пять ржавеек

пять нержавеек

топовых

и народ все разобраться не может

ну купи десять ножей и не морочь голову))

Alan_B
ezh
Уверен, что 99,9% форумчан интересует кор. стойкость "в КОНКРЕТНОЙ среде и в КОНКРЕТНЫХ условиях", а точнее "лишь в слабоагрессивных средах".

Дело в том, что очень многие пользователи Ганзы ОЧЕНЬ просто представляют себе достаточно СЛОЖНЫЕ явления.
Например, считают что мокрые ножны их кожи ХИМИЧЕСКОГО дубления - это обычные условия. Или 3% раствор соли - это обычные условия.
И поэтому страдаютЪ ... Хотя, на самом деле все нормально.

Как страшно жить - весь день не спишь, всю ночь не ешь 😀

Надо просто пронимать, что нержавеемость "нержавеющих" сталей, особенно высокоуглеродистых, достаточно условна. И подавляющее большинство "нержавеющих" сталей требуют некоторого разумного ухода. Вот и весь хрен до копейки.

Ridge
Уверен, что 99,9% форумчан интересует кор. стойкость "в КОНКРЕТНОЙ среде и в КОНКРЕТНЫХ условиях", а точнее "лишь в слабоагрессивных средах".
Вряд ли кто-то (даже если бывал там пару раз в жизни) всерьез интересуется долгим использованием ножа в каком-нибудь жерле вулкана, или поведением клина при купании в химически-агрессивной воде горных источников.

Максимум чем интересуются, так это выживанием в морской среде. Для единиц важна защищенность от океанской среды. Все остальное и есть обычная среда: немного мокрого, немного кислот от продуктов, немного щелочей от моющих средств, немного песка на шкурах.

На пальцах объяснять довольно проблематично. Даже на одной железке, но с разным ТО,процессы коррозии, протекают по разному.
Нужно учитывать не только "химизм" железки, но и то, что одновременно идут процессы несколько видов коррозии.
Большинство заблуждается в том, считая, что в основном кислород растворённый в воде, является причиной коррозии. В "нержавейках" все процессы проходят гораздо сложнее и страшнее. И удивляться тому, что с ножом, резавший лимон и провалявшимся всю ночь влажным на столе ни чего не случилось, а после заморского фрукта или потного кармана вдруг пошёл питтинг, не стоит.
И для разработки рекомендаций, для каждой конкретной стали и ТО в каких средах она будет корродировать сильно, а в каких нет, нужны время и деньги.
На кандидатскую такая работа может и не потянет, но на научную статью, запросто.

Для расширения кругозора, только один из видов коррозии происходящий в условно нержавеющих сталях, только один, а так они всегда в комплексе.
Для любознательных, сломайте мозг.
....................................................

"Электрохимическая коррозия"

Электрохимическая коррозия - самый распространенный вид коррозии. Электрохимическая коррозия возникает при контакте металла с окружающей электролитически проводящей средой. При этом восстановление окислительного компонента коррозионной среды протекает не одновременно с ионизацией атомов металла и от электродного потенциала металла зависят их скорости. Первопричиной электрохимической коррозии является термодинамическая неустойчивость металлов в окружающих их средах.

Механизм электрохимической коррозии может протекать по двум вариантам:

1) Гомогенный механизм электрохимической коррозии:

- поверхностный слой мет. рассматривается как гомогенный и однородный;

- причиной растворения металла является термодинамическая возможность протекания катодного или же анодного актов;

- К и А участки мигрируют по поверхности во времени;

- скорость протекания электрохимической коррозии зависит от кинетического фактора (времени);

- однородную поверхность можно рассматривать как предельный случай, который может быть реализован и в жидких металлах.

2) Гетерогенный механизм электрохимической коррозии:

- у твердых металлов поверхность негомогенная, т.к. разные атомы занимают в сплаве различные положения в кристаллической решетке;

- гетерогенность наблюдается при наличии в сплаве инородных включений.

Электрохимическая коррозия имеет некоторые особенности: делится на два одновременно протекающих процесса (катодный и анодный), которые кинетически зависимы друг от друга; на некоторых участках поверхности электрохимическая коррозия может принять локальный характер; растворение основного мет. происходит именно на анодах.

Поверхность любого металла состоит из множества короткозамкнутых через сам металл микроэлектродов. Контактируя с коррозионной средой образующиеся гальванические элементы способствуют электрохимическому его разрушению.

Причины возникновения местных гальванических элементов могут быть самые разные:

1) неоднородность сплава

- неоднородность мет. фазы, обусловленная неоднородностью сплава и наличием микро- и макровключений;

- неравномерность окисных пленок на поверхности за счет наличия макро- и микропор, а также неравномерного образования вторичных продуктов коррозии;
.................. и т.д.
http://www.okorrozii.com/elektrximichiskakorozia.html

BeliyOFF
A-l-e-xx
пять ржавеек

пять нержавеек

топовых

и народ все разобраться не может

ну купи десять ножей и не морочь голову))

Александр!
Ну так правильно Антон предложил. Список то этих топов ГДЕ???
ТС что-то его не особо составляет!!!

И эта...10 топов то будут стоить как 3летняя Приора или Калина или...лодка офигенная с мотором-новая причём!
Ямаран S330(в новой версии) с 9.9 двиглом Ямаховским! 😊

Даг
RailMan2000

skype: railman2000
29-7-2016 10:05 RailMan2000 Цитировать
"Уж сколько раз твердили миру... "Нержа" понятие относительное, ..".

Как верно подмечено - именно относительное!
Согласен полностью!

Соотнесем:
На картинке Элмах ТRC, который расцвел красивыми цветами и рядом Моровский сандвик и АиРовская 100Х13м с которыми НИЧЕГО.
И были они в одной и той же среде.


RailMan2000
Соотнесем:
На картинке Элмах ТRC, который расцвел красивыми цветами и рядом Моровский сандвик и АиРовская 100Х13м с которыми НИЧЕГО.
И были они в одной и той же среде.

За химию даже говорить не стану, ибо с Вами - бесперспективно. Особенно после написанного здесь Аланом.
Вам один шаг остался до Главструя, лозунга не хватает: "Сандвик и АИР фсе победилЪ!" 😀


------------------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

ynhuk
Будет и нитроб77 и ванкс37, 75 уже не раз пробовали, да и нет его больше, а забой будит только в конце сентября.
Так как я оооочень медленно делаю ножи, то т.с забрал вчера клин из 125 в тестовой рукояти, сегодня или на днях думаю поточит и будет пользовать.

А так да полностью согласен с Аланом все зависит от конкретных случаев. 125 и 110 может питинговать, 125 из последней партии слегка синеет, а так банальный пот очень хорошо окисляется разные железки. Для меня ниже ванадис10 железки мало интересны, все-же 125 не будит никогда кородировать так как К390 или 10в.

ynhuk
Потому что элмакс у ТРС закален на вторичную твердость, закалить 100Х13 на вторичку и будет ржавейка сине-зеленого цвета.

Что за мода "виновата сталь " сталь не отделима от Т.О и точка, вот тогда можно говорить о свойствах в конкретных случаях.

mp200
Eagle77
Да ничего с ним не случилось.
У меня на кухне пара пчаков от Алана уже лет 8-9 живет, причем больший из них в постоянном поюзе - единственный из ножей держится и активно используется на кухне столько времени.
Но я думаю, он, как минимум столько же еще проживет в числе основных кухонников, ибо очень удачно сделан:
- сведен в 0 (сейчас, наверное, уже 0,1 мм) при большой ширине и толщине 3,2 мм - рез великолепный;
- по ощущениям, твердость несколько выше обычной на раннем Кронидуре от Алана - 60HRC или чуть выше, за счет этого правится на гладком стальном мусате и долго держит РК;
- абсолютно не ржавеет, рукоять из стабилизированной верблюжьей кости не разбухла и не потрескалась, хотя в раковине его забывали;
- за счет легкого травления продукты мало прилипают, даже мягкий сыр, царапины не видны.

Мелкий пчак из Кронидура также живет на кухне, но используется заметно меньше: слишком он маленький и тонкий для меня (примерно 110 мм клин, толщина около 2 мм, не больше).
Сведен также в 0-0,1 мм, рез совершенно чумовой, а вот твердость немного ниже, править надо чаще.

В качестве походного кухонника форумный Гаджет из Кронидура живет и здравствует. Поцарапался, правда, в кайдексе, но это единственный его недостаток.

В качестве универсала подарил тестю года 2 назад нож от Евгения Unia из Кронидура в ТО Алана с клином около 150 мм, в обухе 5 мм.
Тесть крайне доволен, ибо нож реально универсален: и крупную щуку разделать на рыбалке, и в качестве походного кухонника неплох.
И, главное, абсолютно не подвержен коррозии, хотя живет в кожаных ножнах.

благодарю за столь обстоятельный почти обзор )
SergeyNm
Единственный минус-нельзя им саморезы выкручивать,ибо...кончики сразу ломаются. По сантиметру сразу.
Вот так то.. в тему.. беру на дачу китайский пират с 40х13, закручиваю и откручиваю каленые саморезы в тяпку, ничего еще не отломалось, мнется только на кромке. Так что.. против науки не попрешь, твердое будет хрупким, а значит непрочным, значит не долговечным.
Даг
ynhuk
Потому что элмакс у ТРС закален на вторичную твердость, закалить 100Х13 на вторичку и будет ржавейка сине-зеленого цвета.
Что за мода "виновата сталь " сталь не отделима от Т.О и точка, вот тогда можно говорить о свойствах в конкретных случаях.
Денис, все понятно, что сталь не отделима от Т.О
Сравнивался Элмакс ТРС, сандвик Моры и 100Х13м АиРа
все корректно, т.к. указан производитель, что означает соответствующий тип ТО.
mp200
Даг
т.к. производитель означет тип ТО.
ничего он не означает
производитель может сделать разную ТО
а еще партии стали имеют свой +/- разброс
GhostAntoha
Вот пятница, так пятница!
Ножами саморезы, закручивают! Может я, что в этой жизни окончательно перестал понимать, отвертками что тогда делать?
Анатолий71
SergeyNm
Вот так то.. в тему.. беру на дачу китайский пират с 40х13, закручиваю и откручиваю каленые саморезы в тяпку, ничего еще не отломалось, мнется только на кромке.

А тяпкой Вы что откручиваете-закручиваете?
Уже окромя отвёртки изобрели шурупвёрт.
А если и таковые имеются - не представляю их предназначение в Вашем видении 😀

mp200
GhostAntoha
отвертками что тогда делать?
дык ссылку давали же

в горло и два раза повернуть

😀

Даг
mp200
ничего он не означает
производитель может сделать разную ТО
В данном случае на конкретных моделях конкретного производителя - именно означает. ТО на серийных моделях должна быть практически одна и та же.

mp200
а еще партии стали имеют свой +/- разброс
С точки зрения ржавучки и в данном случае разбросом можно пренебречь. Мор этих у меня много было- никакого намека на ржу.

Или у ТРС такой выброс ?? :-)))

mp200
Даг
С точки зрения ржавучки и в данном случае разбросом можно пренебречь. Мор этих у меня много было- никакого намека на ржу.
Или у ТРС такой выброс ?? :-)))
вот когда трс или гаражи будут покупать материал вагонами
тогда можно будет говорить о какой то стабильности результата в отдельно взятом месте

Даг
В данном случае на конкретных моделях конкретного производителя - именно означает. ТО на серийных моделях должна быть одна и та же.
это Вам так хочется
мне бы так хотелось
но производитель меняет исходя из своих соображений
а публика холиварит за бенч вчерашний и пятилетней давности

SergeyNm
Нож универсальный инструмент на самом то деле, то есть в определенных условиях может понадобиться выполнить не свойственную ему работу. Не всегда ссобой отвертка и консервный нож. Или лишний инструмент как лишний вес не целесообразно нести куда то.
Даг
mp200
вот когда трс или гаражи будут покупать материал вагонами
тогда можно будет говорить о какой то стабильности результата в отдельно взятом месте
Тогда считаем "цветы" на Элмаксе у ТРС как отклонение от нормы.

Но то, что сандвик у Моры и 100Х13м АиРа не ржавеют- это факт.
И никакой "относительности" в ржавлении не наблюдается.
Они просто НЕ РЖА-ВЕ-ЮТ. :-)

mp200
Даг
Тогда считаем отклонением от нормы в Элмаксе у ТРС- так ?
не знаю
может именно так задумано было
кому то достаточно
кому то мало

читайте Алана, хоть в этой теме )
у мне нет столько терпения и практики
вот что все вперлись в название стали и херцы?
по разному они могут быть получены, структура будет разная, соответственно свойства конечного продукта

GhostAntoha
Нож универсальный инструмент на самом то деле, то есть в определенных условиях может понадобиться выполнить не свойственную ему работу.
Ну по типу гвоздь заточить, в порядке вещей, знаем, знаем.
Даг
mp200
может именно так задумано было
кому то достаточно
кому то мало
Да нет, такой "расцвет", который на Элмаксе ТРС получился -это не дело для "нержавейки"
BeliyOFF
SergeyNm
Вот так то.. в тему.. беру на дачу китайский пират с 40х13, закручиваю и откручиваю каленые саморезы в тяпку, ничего еще не отломалось, мнется только на кромке. Так что.. против науки не попрешь, твердое будет хрупким, а значит непрочным, значит не долговечным.

С моей стороны вобще то это был сарказм чистешей воды!!!
Это я так,если вы ещё не поняли.

BeliyOFF
GhostAntoha
Вот пятница, так пятница!
Ножами саморезы, закручивают! Может я, что в этой жизни окончательно перестал понимать, отвертками что тогда делать?

Как чо!!! Суп есть из дуршлага!!!! 😀
Да чтобы в лабутенах и окуительных штанах исчо.
А ты разве не знал? 😊

GhostAntoha
Да нет, такой расцвет -это не дело для "нержавейки"
А может дело в среде? Ну мало ли звезды так сложились, что из ножен химия полезла, попала на нож и привет.
Вот ради интереса сможете просто повторить, например салфетку намочить и на сутки на чистом ноже оставить. Тогда будет понятно условия или нож. Конечно найдутся те кто еще и хим. состав воды попросит показать.
BeliyOFF
Даг
Тогда считаем "цветы" на Элмаксе у ТРС как отклонение от нормы.

Но то, что сандвик у Моры и 100Х13м АиРа не ржавеют- это факт.
И никакой "относительности" в ржавлении не наблюдается.
Они просто НЕ РЖА-ВЕ-ЮТ. :-)

Вы элмакс с сандвиком сравниваете по корр.стойкости???? Если да...то я умываю руки.
Или просто презрение к TRC? Тогда ладно.

BeliyOFF
GhostAntoha
Ну по типу гвоздь заточить, в порядке вещей, знаем, знаем.

Антоха!
Ты и это уже пропустил.
Сейчас уже в тренде спички затачивать! Да-да... 😊

andrelineff
Алан Георгиевич, барен дзес.
Подскажите, пожалуйста, у железа насыщаемость углеродом на карбидообразование, вроде, 0,8% (если неправ - поправьте, плз). А есть ли подобные данные на хром, никель, ванадий, вольфрам, силициум, кобальт, молибден и иже с ними? А есть ли что-нибудь подобное на азот? А высоколегированные чугуны с углеродом под 6% уходят в разряды супермонстров? 😊
Даг
GhostAntoha
Конечно найдутся те кто еще и хим. состав воды попросит показать.
Точно.
..
оставим споры, кому нужно- тот увидел.
Даг
andrelineff
разряды супермонстров?
хрень какая-то
придумали каких-то супермонстров и носятся с ними и вокруг них

Что такое супермостр ??

mp200
GhostAntoha
Конечно найдутся те кто еще и хим. состав воды попросит показать.
а то! )

намочут водой из под крана с мельдонием и прочими антидепрессантами

и скочут

нержа, нержа!

😀

Alan_B
SergeyNm
против науки не попрешь, твердое будет хрупким, а значит непрочным, значит не долговечным

Нет, просто кончик тонко сведен. По механике кронидур на 59-60 делает 40Х13 на 54. Для саморезов есть отвертки.

SergeyNm
С моей стороны вобще то это был сарказм чистешей воды!!
Ниче ты балаболишь, ни с того ни сего такие заявы пишешь, там Алану мож плохо стало.
GhostAntoha
оставим споры, кому нужно- тот увидел.
Ну всё таки серьезно, можете сделать, бумажную салфетку намочить и на нож и показать результат? Не ужели самому не интересно? Или Вы для себя закрыли вопрос с Элмаксом?
BeliyOFF
Даг
Точно.
..
оставим споры, кому нужно- тот увидел.

Я процитированного вами не писал. 😊

GhostAntoha
Сейчас уже в тренде спички затачивать! Да-да...
Читал уже по ходу заточенные гвозди ни кому не нужны, идет переквалификация на хендмайд зубочистки.
BeliyOFF
SergeyNm
Ниче ты балаболишь, ни с того ни сего такие заявы пишешь, там Алану мож плохо стало.

Какие заявы???
Алан правильно написал----кончик то был тонким(не отвёрткой). Да и он является адекватным человеком. Плохо если и станет,то не от меня то уж точно. 😊
Да и кстати, саморез то откручивал не я- а полный идиот один!

ezh
кожи ХИМИЧЕСКОГО дубления - это обычные условия. Или 3% раствор соли - это обычные условия.
Конечно, обычные. Так уж повелось, что 95% ножен у нас будут из такой кожи. Еще 7% - из кайдекса. И 3% - из всего остального (деревянные , к примеру). Можно назвать их агрессивными, еще как-нибудь, но они так и будут обычными.
И с солью то же самое. Соленость Черного моря 18 промилле, Средиземного - 37, Балтийского - до 20 промилле, Белого - 25... Как раз 3% и есть в максимуме. И это нормально. Да, солено, но нормально.

Зачем уж откровенную казуистику разводить? Она как раз и приводит к появлению персонажей, которым просто или лень, или не понимают.

Даг
BeliyOFF
Я процитированного вами не писал.
сбой какой-то - исправил автора
SergeyNm
Смешно, но у меня были и есть ножи, которые начинают блестеть от одного перерезания спички. Считаю это уже не приемлемо, надо слишком большой угол делать или микроподводом завершать.
Даг
GhostAntoha
Ну всё таки серьезно, можете сделать, бумажную салфетку намочить и на нож и показать результат? Не ужели самому не интересно? Или Вы для себя закрыли вопрос с Элмаксом?
Это не мой нож был-товарища.
Предлагаю закрыть обсуждение Элмакса ТРС. Факт я показал, и в морях нож не купали. Далее каждый сам думает-надо ему или нет. А исследованиями уж точно не буду заниматься.
Сама сталь там кстати прочная- консервы вскрывал без ущерба РК. Но, ржавеет.
Pengozoid
есть ножи, которые начинают блестеть от одного перерезания спички

это не нож. или спичка не спичка.

mp200
GhostAntoha
Ну всё таки серьезно, можете сделать, бумажную салфетку намочить и на нож и показать результат? Не ужели самому не интересно? Или Вы для себя закрыли вопрос с Элмаксом?
это Лехи 33 ножик
BeliyOFF
Даг
Это не мой нож был-товарища.
Предлагаю закрыть обсуждение Элмакса ТРС. Факт я показал, далее каждый сам думает-надо ему или нет. А исследованиями уж точно не буду заниматься.

А чо тут думать. ТРЦ и в продаже то нет. 😊
Скажу ещё за Пчак от Уральцев из Елмакса.
Ножу если не ошибаюсь 2.5 года. Ну и понятное дело на кухне живёт(не скажу что он основной,но живёт). Следов коррозии нет.
Может и вправду всё зависит от среды обитания. И если его сунуть в ножны,то и история будет аналогична вашей.

Блин,ну не хотел же....а похрен-напишу! 😀

Вобщем(твоюж медузу) Рекс наш любимый у меня за 4 дня в Карелии не поймал ни одного пятнышка. А на пятый я его вынул из ножен и...о**ел вобщем. Почему в теме Алекса и спросил можно ли ржавым пищу резать(оказалось можно,но есть не льзя 😊 )!
Дык он весь в пятнышках коррозии оказался. Все дни у меня спецом был уход по принципу "похрен на нож". О штаны вытер и сунул в ножны(кайдекс).
Вот и чо там со средтй обитания то произошло? Мега-жручие микробы появились,жадные до железа? 😊

Приехал на дачу,потёр резинкой...ну вобщем понял нк до этого пока. Лежит сейчас там.

ynhuk
Это не отклонение от нормы, им по каким либо причинам выгоднее делать т.о на вторичную твердость и это нормально элмакс можно калитки и так и так, а производитель сам решает как ему удобно, я не люблю элмакс на вторичку. У многих производителей, даже из гаражей уже давно все стабильно с т.о, а у ТРС подавно, на вторичку проще калить и рез немного агрессивнее, режет чуть дольше, можно этого добиться и на первичку но схема т.о затратнее
Alan_B
Originally posted by
andrelineff:
Алан Георгиевич, барен дзес.
Подскажите, пожалуйста, у железа насыщаемость углеродом на карбидообразование, вроде, 0,8% (если неправ - поправьте, плз). А есть ли подобные данные на хром, никель, ванадий, вольфрам, силициум, кобальт, молибден и иже с ними? А есть ли что-нибудь подобное на азот? А высоколегированные чугуны с углеродом под 6% уходят в разряды супермонстров?

Карбиды бывают разные. И растворимость углерода в железе зависит от температуры и базовой кристаллической решетки (которая тоже зависит от температуры)
0,84 С - это точка появления вторичного цементита в равновесных условиях. Все что ниже - будет доэвтектоидными сталями, все что выше - заэвтектоидными.
Для других элементов существуют двойные диаграммы. Есть даже сборники.

Чугунов с 6% в жизни не видел, а с 5% да, существуют. Еще раз повторюсь, что для "монстровости" важна СТРУКТУРА а не содержание углерода.

Если коротко, монстр это:

1. Высокое содержание твердой фазы упрочнителя.
2. Высокая твердость.
3. Минимально приемлемая механика.

Аникей Сковородкин
SergeyNm
закручиваю и откручиваю каленые саморезы в тяпку, ничего еще не отломалось, мнется только на кромке. Так что.. против науки не попрешь, твердое будет хрупким, а значит непрочным, значит не долговечным
Отстали вы от жизни, кончики отверток и бит для саморезов давно подкаливают. Как и зубья у ножовок по дереву.
BeliyOFF
Аникей Сковородкин
Отстали вы от жизни, кончики отверток и бит для саморезов давно подкаливают. Как и зубья у ножовок по дереву.

Так вот в чём фишка то!
Поэтому он ими и не пользуется!
Ну а вместо циркулярки тогда чем циркулярить надо? 😀

Даг
Alan_B
Если коротко, монстр это:

1. Высокое содержание твердой фазы упрочнителя.
2. Высокая твердость.
3. Минимально приемлемая механика.


"3. Минимально приемлемая механика." -Это не монстр. Это фигня полная.

mp200
Даг

"3. Минимально приемлемая механика." -Это не монстр. Это фигня полная.

избыточная - это лифтовой трос )

давно делает

Анатолий71
BeliyOFF

Так вот в чём фишка то!
Поэтому он ими и не пользуется!
Ну а вместо циркулярки тогда чем циркулярить надо? 😀

Конечно же циркулем из 40х13 😀

RailMan2000
Даг
Тогда считаем "цветы" на Элмаксе у ТРС как отклонение от нормы

Позвольте узнать от какой нормы? И кто ее установил? И почему Вы используете множественное число при выражении своих.... соображений? 😛
Мы Даг I...?)))))
Гарантий отсутствия коррозии при длительном нахождении во влажной среде, коей являются мокрые ножны, на ножах из данной стали никто не давал 😛
Кстати, прошу извинить, совсем запамятовал - позвольте Вас поблагодарить! У меня теперь есть достаточно наглядный пример для пользователей, что даже элмакс с его 18% (ЕМНИП) хрома не терпит ни отсутствия минимальных знаний о свойствах стали, ни наплевательского отношения 😛

SergeyNm
Отстали вы от жизни, кончики отверток и бит для саморезов давно подкаливают. Как и зубья у ножовок по дереву.
Что значит подкаливают? Закалка есть и у ножа и у отвертки и у бит. Твердость у отверток и бит не большая, со временем они слизываются. Работал китайскими битами Sata, они имеют бОльшую твердость, но скалываются и живут недолго. Самые прочные биты - твердые и не скалываются - с трудом мнутся - Bosh, Hitachi и пр., то есть.. самый прочный метал это тот, что имеет пластичное разрушение, загиб, замятие.
Тоже касается и ножовок по дереву, на зубьях пластическая деформация, срабатывание метала, но не откалывание, причем даже если я ей по гвоздям буду пилить. Я еще вас научу как оно в жизни, т.к с инструментом работаю.
У меня сейчас ножевка, которой я вручную дом с дерева построил, каленый зуб конечно, а сталь простая, какая то 65Mn, но сделана так, что удивительно остроту сохраняет, раньше у меня так ножовки не жили долго. Если с умом взяться, можно из рядовой стали сделать премиум изделие.
И надо поиметь ввиду, что то же по идее должно касаться и ножей, срабатывание метала или пластическая деформация, без хрупких разрушений при любых нагрузках.
SergeyNm
Поэтому, когда говорят, что нож упал на землю и у него что то отвалилось с кромки, то я считаю это г.. а ни нож(инструмент).
ezh
Работал китайскими битами Sata, они имеют бОльшую твердость, но скалываются и живут недолго. Самые прочные биты - твердые и не скалываются - с трудом мнутся - Bosh, Hitachi и пр
Считайте, что у вас не только ножей нормальных не было, но и инструмента 😀 😀 😀
В общем, самое время после таких признаний перестать уже делиться своим опытом.
BeliyOFF
Даг

Это не монстр. Это фигня полная.

Правильно!
Вот он-монстр:


BeliyOFF
Самые прочные биты - твердые и не скалываются - с трудом мнутся - Bosh, Hitachi и пр., то есть.. самый прочный метал это тот, что имеет пластичное разрушение, загиб, замятие.
Тоже касается и ножовок по дереву, на зубьях пластическая деформация, срабатывание метала, но не откалывание, причем даже если я ей по гвоздям буду пилить. Я еще вас научу как оно в жизни, т.к с инструментом работаю.
У меня сейчас ножевка, которой я вручную дом с дерева построил, каленый зуб конечно, а сталь простая, какая то 65Mn, но сделана так, что удивительно остроту сохраняет, раньше у меня так ножовки не жили долго. Если с умом взяться, можно из рядовой стали сделать премиум изделие.

Сергей,вы уж меня простите,но это полная куйня!!!
И можете доказывать дальше(особенно про нескалывающиеся биты Хитач и и Бош),я то уж тоже кое что построил.
И сочувствую искренне,что вы ручной ножовкой дом построили!!!

...твёрдые ножи у него скалываються ибо говно,а вот твёрдые биты мнуться!!! Зачёт!!!

И не посоветуете на всякий случай чудо-ножовочку ручную?

мск
Вот забрал вчера свой долгожданный нож CPM s125v. Мастер Денис Фролов ( Янхук )

мск
Рукоятка тестовая , но как по мне то очень удобная.

Varnas
Сама сталь там кстати прочная- консервы вскрывал без ущерба РК. Но, ржавеет.
Ну если воткнуть нож в консерву на 1,5-2 см, и резать с проворотом на 90 градусов, но имхо любая сталь покрошитса при норжевой геометрии. Что же до ржавления Элмакса от ТРЦ - то тут дело не только в закалке на вторичку (по крайней мере раньше Элмакс ему калили в фирме GIKO) а вто, что поверхность обработки крупный поперечный сатин. Может даже прямо из под гриндера. Есетственно что сталь с сатином рыжеет куда быстрее полированной поверхности.
мск
Нож не заточен. Сегодня вечером попробую как точить с нуля s125v на 64.5 HRC.
SergeyNm
Считайте, что у вас не только ножей нормальных не было, но и инструмента
В общем, самое время после таких признаний перестать уже делиться своим опытом.
Да что ты.. насмешил. Бош, и Хитачи плохие биты? Разговаривать с тобой дальше не о чем просто.
SergeyNm
Сергей,вы уж меня простите,но это полная куйня!!!

И не посоветуете на всякий случай чудо-ножовочку ручную?

Ты ж с казал что куйня.. Закажи себе ножевку с порошка да пили. Ху-и там.. сталь мега. На ножи бабки тратишь, можно ножовку сделать с порошка. Накуй ножовка с простушки? С элмакса вон.. купишь лист, шлифанешь, зубья.. вечная будет.
Ridge
SergeyNm
Да что ты.. насмешил. Бош, и Хитачи плохие биты? Разговаривать с тобой дальше не о чем.

Полное говно, в соотношении цена/качество 😀
И это не обсуждается 😉

Burchitai
Посмотрел на первый пост. Мой и Дениса рейтинг практически совпал. Только с Коури Х не работал.
Burchitai
SergeyNm
Так что.. против науки не попрешь, твердое будет хрупким, а значит непрочным, значит не долговечным....
Да самый прочный метал это тот, что имеет пластичное разрушение, загиб, замятие.
Вы совершенно путаете три разных механических характеристики.
Пластичность, прочность, твердость.
Сделанные выводы и не логичны, и не верны. Свойства в значительной мере определяются структурой и поверьте, не каждая высокопрочная сталь твердая(или наоборот мягкая) и не всякая твердая сталь хрупка.
На одной и той же стали при равной твердости можно получить разницу в пластичности в 10 раз и в прочности в два раза.
alex-ice
GhostAntoha
Ну всё таки серьезно, можете сделать, бумажную салфетку намочить и на нож и показать результат? Не ужели самому не интересно? Или Вы для себя закрыли вопрос с Элмаксом?

У Вологжанина Елмакс на первичку :
- Не ржавеет .
Прочитал один смишной рецепт на Ганзе :
Воткнуть нож в ананас на 3 часа ,
Блин , лучше я бы этого не делал ))
Был клин спм3в - в зеркало , после 3 часов в ананасе- стало грязное зеркало ))
Хотя для меня ничего критичного , даже доволен :
Жена теперь им охотно пользуется , а то говорит - жалко резать им было раньше,
Получилась защитная пленка клина , только увы неравномерно.

Ridge
Вы совершенно путаете три разных механических характеристики.

Burchitai, Вы Серго ещё про модуль упругости (модуль Юнга)расскажите.
Может просветление снизойдёт, но боюсь, что реакция мозга, будет иметь необратимые последствия и это не шутка.

А с другой стороны, нельзя разрушать веру другого человека, нехорошо как то.
Уверовал человек в пресвятую 40Х13, так что его, за это анафеме придать, пусть "молится", хоть башкой об пол убьётся, но мы в другую "веру" не перейдём.
Вот блин, с одной стороны волшебной сталью 40Х13 подпирают, с другой рексоводы Рексом 121 жмут, куда крестьянину податься со своими скромными железками.

mp200
alex-ice
Елмакс на первичку :
- Не ржавеет .
Прочитал один смишной рецепт на Ганзе :
Воткнуть нож в ананас на 3 часа ,
Блин , лучше я бы этого не делал ))
ананасов нарезал в достатке

ничо не случилось...

ща скажут ананас не той системы 😀

та и хрен с им, салатик ням!

RailMan2000
Это дядь Вов у тебя элмакс неправильный)))
Ну или ананас )))))

------------------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

мигель 43
mp200
ананасов нарезал в достатке
ничо не случилось...

ща скажут ананас не той системы

та и хрен с им, салатик ням!



Ну в точности как с Рексом 😊 только там все от Вас про не ту систему 😊
alex-ice
У мну с Элмаксом все ок.
Тест на ананасе спм3в не прошла ))
mp200
мигель 43
Ну в точности как с Рексом 😊 только там все от Вас про не ту систему 😊
это ля-ля от рабиновича 😀

пруф пожалуйста

где от меня про нету систему

mp200
alex-ice
У мну с Элмаксом все ок.
Тест на ананасе спм3в не прошла ))
у меня трешка ананас не замечает
пятна схватила то ли от помидор каких, то ли от перцев или чеснока...
не уследил что там конкретно нарезали ))
mp200
RailMan2000
Это дядь Вов у тебя элмакс неправильный))))))
Ну или ананас )))))
так и знал, что неправильный подсунул )))

над будет как нибудь на даче в забор воткнуть и забыть на недельку

A-l-e-xx
берем любой ржавеющий супермонстр

и ежли так парит ржа

наносим хренопокрытиеи которое нержавеет

от слова никак

потом сидим тут с попкорном

A-l-e-xx
тока про кромку ржавеющююю не начинайте тут
mp200
A-l-e-xx
берем любой ржавеющий супермонстр

и ежли так парит ржа

наносим хренопокрытиеи которое нержавеет

от слова никак

потом сидим тут с попкорном

предлагал же супермонстра для оградок

😀

будет хаммер-рекс 😀

Varnas
На одной и той же стали при равной твердости можно получить разницу в пластичности в 10 раз и в прочности в два раза.
edit log
Насчет прочности - понятно. Можно закаливать с очень высоких температур и потом делать отпуск повыше. Но как пластичность на порядок изменяющуюся получить? Кроме как неуродовать сталь специально? Например Р6М5 получаем ту же твердость (скажем на 60) первичкой и вторичкой. Как примерно различаетса пластичность и прочность (сопротивление смятию). На основе двух пластин создалось впечатление, что у вторички прочность больше, но первичка гораздо пластичнее.
A-l-e-xx
кстати пожелание к мастерам:

сразу бы напыляли на клинки защитную нанохрень

ну был бы клин-нож на тыщу дороже

зато с нанохренью

и небыло бы ржи-нержи в принципе

Alan_B
Покрытие не гарантирует 100% защиту от коррозии... + там еще дофига проблем и проблемок.

Но делать все равно придется 😀

A-l-e-xx
вот

все местные водолазы будут щастливы

и закрываем тему)

A-l-e-xx
ну и про твердый хром не забываем

пользую K390

ниче не отслаивается-нестирается

mp200
A-l-e-xx
ну и про твердый хром не забываем

сапоги яловые тоже ниче так )

alex-ice
RailMan2000
Это дядь Вов у тебя элмакс неправильный)))
Ну или ананас )))))

Это у тебя Элмакс неправильный ))
Дядя Вова сказал импортозамещать , а вы с # буржуазными литовскими националистами # связались ...
Ладно , у меня знакомый одно время занимался разведением котов
Так вот : персы с приплюснутой мордой называются экзотами :
Они выглядят прикольней , стоят дороже
Мое имхо про трс :
Цены как на экзоты , а сталь не лучше ..
А Элмакс я в Вологде бяру - до 100 евро за кухоннег выходит ,
Экзотов - в основном в Лобне ( то что Алекс супермонстрами называет)
Экзоты в итоге ( сборка у знакомого мастера замкадом) выходят дешевле трс .
Фсех с тяпницей !


Hatuey
mp200
сапоги яловые тоже ниче так )
Убилнах
mp200
alex-ice

Это у тебя Элмакс неправильный ))
Дядя Вова сказал импортозамещать , а вы с # буржуазными литовскими националистами # связались ...
Ладно , у меня знакомый одно время занимался разведением котов
Так вот : персы с приплюснутой мордой называются экзотами :
Они выглядят прикольней , стоят дороже
Мое имхо про трс :
Цены как на экзоты , а сталь не лучше ..
А Элмакс я в Вологде бяру - до 100 евро за кухоннег выходит ,
Экзотов - в основном в Лобне ( то что Алекс супермонстрами называет)
Экзоты в итоге ( сборка у знакомого мастера замкадом) выходят дешевле трс .
Фсех с тяпницей !

эт разные удовольствия

кому предмет для пользования

кому процесс получения предмета

некоторым украшение полки

)

все востребованно

alex-ice
mp200

сапоги яловые тоже ниче так )

вы случайно в заточный ходите иногда ?, а то у мну трындец с 3в выходить :
Наточил мля на ннт тест : с финишем на транс. арке :
Шерсть на руке брееть не касаясь , помидор прозрачно режеть :
Рано радовался - по мясу эта сцука стала мылить.
Сделал погрубее финиш , мясо режет :
А шерсть на руке плохо брить стало.
Я вот подумал ,а может оно и ненадо волосы на руке брить ...
Режет мясо и ладно ))
А 125 - ка от Уоngert таки вещь :
Шо хошь то и реж ( брей) :
Хоть волосы на левой руке , хоть помидор , хоть колбасу ))

SergeyNm
Вы совершенно путаете три разных механических характеристики.
Пластичность, прочность, твердость.
Сделанные выводы и не логичны, и не верны. Свойства в значительной мере определяются структурой и поверьте, не каждая высокопрочная сталь твердая(или наоборот мягкая) и не всякая твердая сталь хрупка.
На одной и той же стали при равной твердости можно получить разницу в пластичности в 10 раз и в прочности в два раза.
Это понятно, что от обработки и ТО много зависит.
С ножами вообще отдельная история, их и с керамики делают, они по сути не особо прочные, но мягкое режут долго и не тупятся.
А с порошковыми сталями за 60 ед. просто клинки свойствами приближаются к керамическим. То есть они режут долго, но боковые нагрузки уже будут держать хуже, чем скажем 65х13. То есть что мы в итоге имеет, - что как и керамические, порошковые выигрывают в одном, но уступают в другом.
Поэтому, имхо, не правильно записывать порошковые стали в премиум и выше простушек, как и керамические. Порошковые это просто уход в сторону стойкости кромки, с потерей прочности, отдельный так сказать тип сталей.
Как танк, машина и мотоцикл.. мотоцикл(керамика) ест мало бензина(редко точится), но легкий его легко столкнуть с дороги(сломать).. машина(порошки) ест больше бензина, но тоже можно столкнуть в сторону... танк(65х13) жрет много саляры(часто точить надо), но его не столкнешь( не сломаешь).
Так уж откровенно говорить то, что керамические ножи являются лучшими премиум, считают дилетанты, домохозяйки. Поэтому так же считать что порошковые это премиум, тоже дилетанство в своем роде.
Разница простушек и керамических явно видна, а порошки вклиниваются между ними и тихим сапом называют себя премиум по сравнению с простыми. Не премиум они, а просто другие, поскольку боковые нагрузки держат хуже простушек, и Алан об этом говорил.
mp200
alex-ice

вы случайно в заточный ходите иногда ?, а то у мну трындец с 3в выходить :
Наточил мля на ннт тест : с финишем на транс. арке :
Шерсть на руке брееть не касаясь , помидор прозрачно режеть :
Рано радовался - по мясу эта сцука стала мылить.
Сделал погрубее финиш , мясо режет :
А шерсть на руке плохо брить стало.
Я вот подумал ,а может оно и ненадо волосы на руке брить ...
Режет мясо и ладно ))
А 125 - ка от Уоngert таки вещь :
Шо хошь то и реж ( брей) :
Хоть волосы на левой руке , хоть помидор , хоть колбасу ))

ни-ни!
туда RailMan2000 посылал
боюсь 😀
там теория заточки
а я только теорию резания знаю... почти забыл ))
собственно в соответствии с ней все и происходит
выбор способа заточки зависит от требуемой чистоты среза и той же структуры стали, будь она неладна 😀
стрижку шерсти никогда не понимал и не применял
из подручного, сигарету аки колбаску порезать, фильтр постругать - мне достаточно
FIXXXL
SergeyNm
Это понятно, что от обработки и ТО много зависит.
С ножами вообще отдельная история, их и с керамики делают, они по сути не особо прочные, но мягкое режут долго и не тупятся.
А с порошковыми сталями за 60 ед. просто клинки свойствами приближаются к керамическим. То есть они режут долго, но боковые нагрузки уже будут держать хуже, чем скажем 65х13. То есть что мы в итоге имеет, - что как и керамические, порошковые выигрывают в одном, но уступают в другом.
Поэтому, имхо, не правильно записывать порошковые стали в премиум и выше простушек, как и керамические. Порошковые это просто уход в сторону стойкости кромки, с потерей прочности, отдельный так сказать тип сталей.
Как танк, машина и мотоцикл.. мотоцикл(керамика) ест мало бензина(редко точится), но легкий его легко столкнуть с дороги(сломать).. машина(порошки) ест больше бензина, но тоже можно столкнуть в сторону... танк(65х13) жрет много саляры(часто точить надо), но его не столкнешь( не сломаешь).

Опять бредишь, болезный?

Varnas
А с порошковыми сталями за 60 ед. просто клинки свойствами приближаются к керамическим. То есть они режут долго, но боковые нагрузки уже будут держать хуже, чем скажем 65х13.
Вот дурачек. Многими порошковыми сталями за 60 роквелов под молотком не только гвозди, но и болты/гайки разрубаетса. Ненадо 3,14деть о том, чего в руках недержал....
SergeyNm
Мне интересно, что скажет Алан на мои мысли, а так дурочков полно тут, не всех слушать надо. ) У меня то высшее математическое образование, и математическое мышление думаю имеется, а кто тут остальные кто я не знаю. Ладно, это не важно.
Ridge
SergeyNm
Мне интересно, что скажет Алан на мои мысли, а так дурочков полно тут не всех и слушать то надо.
Обидно как то, мы же слушаем, несмотря на страдания нашего мозга 😞
Lexa.a
Сергей, сейчас в барахолке ножевой мастерской идёт набор желающих на раскрой 110, с термичкой Сергея Бурова, возьмите небольшой бланк, отслесарьте его и сравните со сталями которыми вы пользуетесь. Я думаю вы для себя многое проясните.
Varnas
У меня то высшее математическое образование, и математическое мышление думаю имеется, а кто тут остальные кто я не знаю.
Мда - уровень высшего образования скакнул назад очевидно...Как очевидно и то - что некоторые люди учитса, а некоторые вызубривает годные преподам ответы...
Alan_B
SergeyNm
что скажет Алан на мои мысли

Так я уже говорил. Доля истины в твоих словах есть. Большинство порошков по пластичности и ударной вязкости уступают ХОРОШО оттермиченной 65Х13. Как правило, не сильно много. А по устойчивости РК к нагрузкам большинство выигрывает (банально в силу большей твердости). И подавляющее большинство порошков в соответствующей термичке абсолютно не имеют проблем с механикой при более менее адекватном поюзе.

В целом - явное перегибание палки.

RailMan2000
alex-ice

Это у тебя Элмакс неправильный ))
Дядя Вова сказал импортозамещать , а вы с # буржуазными литовскими националистами # связались ...

"Калитку закрой!"(с)
Ну и на себя посмотри сначала - с учетом места жительства вполне на власовца недобитого тянешь.
А за цены - так с тебя с таким курсом и двойной ценник срубить не западло, жаль менжуются наши 😛 Вот ты и жируешь ) Раньше то сидел не жужжал - сандвик за счастье был, при прежнем курсе ))) Надо Волгожанину да лобненским подсказать ценник тебе как западному "партнеру" можно и по 40 рассчитать, чо как лохи то?)

------------------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

Ridge
У меня то высшее математическое образование, и математическое мышление думаю имеется, а кто тут остальные кто я не знаю.
Гуманитарий оказывается, почти филолог, с ясным и пытливым умом, ну и зачем так над людьми от сохи изгаляться, не стыдно?

Сталевар Иванов не понимал, в чем кайф сидеть у камина, но его продолжали убеждать и даже просили попробовать сделать это.
Кстати, эти ребята ещё парилку не любят, непонятно почему. Это же такая прелесть, попариться, но как то не находит сие действия отклика в душе суровых металлургов и ни кто их убедить не в состоянии.
Собственно это как убедить ножеманов, что 40Х13 это предел их мечтаний.

Русский самурай
SergeyNm
У меня то высшее математическое образование, и математическое мышление думаю имеется, а кто тут остальные кто я не знаю.
Ахренеть. Что ж Вы сразу не сказали. Высшее. То, что математическое - это ясно. Ежели с ошибками пишете - то математическое. Высшее. А я тут с Вами вот так, запросто общаюсь. Это ничего, что без галстука?
мск
Сложная заточка порошков Миф или реальность . Я последнее время пользуюсь точилкой DMT вопрос как точить злые железки для себя закрыл ! Угол решил сделать 32 гр.
мск
Р. К. сформировал не быстро минут 40 (сказался угол 32 гр. )да и заточник я ещё тот😂, точил чёрным алмазом экстра-корс
мск
Дальше всё пошло намного веселее ещё минут 20 и всё финиш


alex-ice
RailMan2000

"Калитку закрой!"(с)
Ну и на себя посмотри сначала - с учетом места жительства вполне на власовца недобитого тянешь.
А за цены - так с тебя с таким курсом и двойной ценник срубить не западло, жаль менжуются наши 😛 Вот ты и жируешь ) Раньше то сидел не жужжал - сандвик за счастье был, при прежнем курсе ))) Надо Волгожанину да лобненским подсказать ценник тебе как западному "партнеру" можно и по 40 рассчитать, чо как лохи то?)

Нет ни малейшого желания срач устраивать , если ты иронию не понимаешь
У Asi были и есть крутые порошки с ТО Алана при прежнем курсе 40
Просто я курю , а в Германии это дорогая привычка
А Asi не курит ))

Ты вообще 125- кой резал ? Думаю термин блат тебе знаком :
У камрада Тать в барахолке была 125- ка по 4000 руб за бланк .
Увы не успел
Взял в Ножинске за 7 тыс
В сравнении с 125 - кой Элмакс просто в опе ( имхо)

SergeyNm
Так я уже говорил. Доля истины в твоих словах есть. Большинство порошков по пластичности и ударной вязкости уступают ХОРОШО оттермиченной 65Х13. Как правило, не сильно много. А по устойчивости РК к нагрузкам большинство выигрывает (банально в силу большей твердости).
Сильно или не сильно это уже зависит от конкретных сталей. В общем все понятно. Нет смысла даже порошковые ставить особоняком, все идет одной линейкой, но отличается по твердости, вязкости, прочности.. 40х13, 65х13, 95х18, 110х18, элмакс ... 125, рекс, керамика.
Если нравится говорить, что середина этого списка премиум, то говорить можно, но это не истина будет, все относительно, в плане удержания заточки премиум одни, в плане прочности, вязкости - премиум другие. Все понятно. Одним нужна стойкость, другим надо чтоб нож падая со стола оставался целым и чтоб на изгиб не ломался, и т.д.
Русский самурай
мск
Р. К. сформировал не быстро минут 40 (сказался угол 32 гр. )да и заточник я ещё тот😂, точил чёрным алмазом экстра-корс
кмк, угол у Вас не одинаков на каждой из сторон.
anatoly
берем любой ржавеющий супермонстр
и ежли так парит ржа
Давно хотел сказать на счет нержи. Обвариваете любую сталь нержавейкой, куете, закаливаете и получаете, ту же супер пупер сталь, только нержавеющую 😊. Чего я давно пропагандирую. А тема - так постебаться 😊
ЗЫ Так к слову, попиариться 😊
Анатолий71
anatoly
Давно хотел сказать на счет нержи. Обвариваете любую сталь нержавейкой, куете, закаливаете и получаете, ту же супер пупер сталь, только нержавеющую 😊. Чего я давно пропагандирую. А тема - так постебаться 😊
ЗЫ Так к слову, попиариться 😊

Поддерживаю Анатолия: или нитридом хрома покрыть и забыть про такие темы 😊

RailMan2000
alex-ice

Нет ни малейшого желания срач устраивать , если ты иронию не понимаешь

Так я тож поиронизировал, разве ты не понял,"интурист"?
Ты там у себя лучше петросянь. Можешь даже с арабами пошутить. Попробовать.

------------------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

mbkm
SergeyNm
Сильно или не сильно это уже зависит от конкретных сталей. В общем все понятно. Нет смысла даже порошковые ставить особоняком, все идет одной линейкой, но отличается по твердости, вязкости, прочности.. 40х13, 65х13, 95х18, 110х18, элмакс ... 125, рекс, керамика.
Если нравится говорить, что середина этого списка премиум, то говорить можно, но это не истина будет, все относительно, в плане удержания заточки премиум одни, в плане прочности, вязкости - премиум другие. Все понятно. Одним нужна стойкость, другим надо чтоб нож падая со стола оставался целым и чтоб на изгиб не ломался, и т.д.

Да тема премиума исключительно маркетинговая, для лохов, ее серьезно обсуждать в принципе невозможно, есть ножи, есть стали, каждый подбирает для себя сталь, эргономику итд под задачи, в целом порошки не каленые на стекло являются золотой серединой, не премиумом а оптимумом)
Разговоры про чудесную отечественную термичку, премиум потребление в среде ножеманов итд расчитаны на лошков не чего не понимающих в ножах и как мы видим отлично работают, а поскольку лох должен платить, то не будем мешать лохам заносить в кассу)

mbkm
RailMan2000

Так я тож поиронизировал, разве ты не понял,"интурист"?
Ты там у себя лучше петросянь. Можешь даже с арабами пошутить. Попробовать.

Не мешайте гражданину закупать металолом, мастерам же предлагаю ему с каждым ножом по блоку сигарет высылать, чтоб побольше ножей покупал)

RailMan2000
mbkm

Не мешайте гражданину закупать металолом, мастерам же предлагаю ему с каждым ножом по блоку сигарет высылать, чтоб побольше ножей покупал)

Дык я не против, только "интурист" языком как баба метлой метет и некрасиво говорит за уважаемого мной мастера. А так - пусть закупает, чем бы дитя не тешилось, лишь бы дальше не плодилось )))

------------------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

SergeyNm
Да тема премиума исключительно маркетинговая, для лохов,
согласен.. и думаю, те кто гонится за порошками, никогда хорошо кованной и термиченной стали в руках не держали.
mbkm
ynhuk
Ой да, термическая для лохов, а вы прям а ней так счете? Даже в даташить есть до 15 режимов, это тоже лохотрон? Чот народ покупает и разницу чувствует, наверно все лохи кроме васссс))) а вообще без спец образования рассуждать как-то по мне не комильфо, я тоже те тогда на 100%

Вы читать учитесь, я не писал что "термическая для лохов" я писал что миф о превосходстве именно российской термички для лохов, тот же даташит не тут писан и стали не тут созданы, так что я вполне признаю Вашу например термичку конкурентноспособной, но не надо рассказывать что отечественные карлики самые рослые в мире...

mbkm
SergeyNm
согласен.. и думаю, те гонится за порошками, никогда хорошо кованной и термиченной стали в руках не держали.

Я предпочитаю порошки за стабильность свойств, но и не порошки тоже использую естественно, в целом для меня за некоторым пределом износостойкости сталь бывает вторична другим характеристикам ножа

mbkm
ynhuk
Ну да миффффф) вы то точно знаете всю поднаготную, с терме ас. Что читать то давайте туже тему 125 обсудим не для лохов, штатовскую, как ее тот же ржа Мартин калить, вообще какие конторы ее в штатах калятр и используют и как давно, прямо вся страна разводил, одни пиарасты как вы тут выжили то, и до сих пор живете. Круто под общую гребенку всех свели, может мне от вас всем моим клиентам передать что они лохи?

Может с термичкой у Вас и все впорядке, но вот осилить короткий текст Вы явно не в состоянии, я же написал что признаю Вашу термичку конкурентноспособной, так что часть Ваших клиентов которая считает Вас лучшим термистом мира несомненно лохи, другая часть которая подходит к вопросу здраво и выбирает Вас как мастера по комплексу характеристик изделия несомненно не лохи, Ваша же тяга к упрощению и разделению всего на черное и белое несомненно актуальна в нынешней исторический период, но про страну пидорасов это Вы написали, а не я)

mp200
ynhuk
может мне от вас всем моим клиентам передать что они лохи?
от себя передайте
это будет правдой

mbkm
часть Ваших клиентов которая считает Вас лучшим термистом мира несомненно лохи, другая часть которая подходит к вопросу здраво и выбирает Вас как мастера по комплексу характеристик изделия несомненно не лохи
тоже лохи
проверенно
на себе 😀

mbkm
mp200
тоже лохи
проверенно
на себе 😀

Ну вот ynhuk, Ваши же клиенты меня поправляют, вот какое послание оставил Ваш бывший клиент будущим, а я всего лишь про мифы писал.......

A-l-e-xx
любителям спайдерковской термички

никто не мешает

ее любить

без опсирания

отечественных мастеров

mp200
A-l-e-xx
без опсирания

отечественных мастеров

начать с себя!

надо было...

😀

A-l-e-xx
mp200
начать с себя!

надо было...

😀

никого не трогаю

кручу диски в клубе))

ЗлХ
Когда наши танки въедут в Москву, мы повесим многих.
Почти нормальную тему превратили в очередной хлев. Видимо потому что свинья везде ищет грязь.

А я вот какую тему хотел затронуть. Известно что все вот эти cpm и прочие бёллеры, льют свою сталюку известно где, и понятно как. В то же время на территории пост советского пространства марка стали - это просто циферки и буковки, иногда обозначающие примерный состав, а вот где и как эту сталюку произвели - не столь тривиальный вопрос, каковым кажется на первый взгляд. Например ту же ЭП766, делают и в Златоусте(собсно оттеда она у АиР), и в Электростали. Хотелось бы узнать у более осведомлённых участников, а есть ли пророк в нашем Отечестве? Чьи плавки самые чистые, а состав сплава самый гостовский? И бывает ли это вообще в нашей экономической реальности? Или секреты сталелитейного производства сгинули вместе с техномагами империи прошлого, и всё что нам остаётся - искать крохи оставшегося наследия?

Varnas
прочие бёллеры, льют свою сталюку известно где, и понятно как.
Всмысле все порошковые стали беллер делает в Украйне? Если большую часть - то тогда проблем невижу. Ибо основная часть идет на експорт - значит контроль качества должен быть нормальный.
SergeyNm
65х13 кованая и листовая как земля и небо будет отличаться.
Какая там плавка дело 10е. Хочешь хорошую сталь - бери и куй, а не копайся в плавках.
vessel29
Не на что не претендую. шоп сразу все вопросы снять ))) Просто порезал рыбку своими нержавейками 😛 С деревом - 125-я от Дениса Фролова (64-65 ед.), с микартой - 90-я от Сергея Бурова (если не ошибаюсь 62-63). Разницы особой нет, по крайней мере для меня - обычного пользователя 😊 Обоим ножам пох мороженая рыба, что для меня не новость 😊

mp200
ЗлХ
И бывает ли это вообще в нашей экономической реальности?
врядли...
неск лет назад человек пытался наши ферриты в дело пустить
из ведра пару одинаковых подобрать проблема...
труба и та весьма разная идет
смысла не вижу играть в угадайку
mukdiver
https://ok.ru/profile/456196752946
Кому не лень гляньте тест простых ножей из У8а и тд с колхозной ТО
mp200
mukdiver
https://ok.ru/profile/456196752946
Каму не лень гляньте тест простых ножей из У8а и тд с колхозной ТО
посмотрел
одобряю
😀

Информация доступна только друзьям
Добавить Константина в друзья

mukdiver
mp200
посмотрел
одобряю
😀

Информация доступна только друзьям
Добавить Константина в друзья

Не куда не крепится тяжёлый

Varnas
https://ok.ru/profile/456196752946
Кому не лень гляньте тест простых ножей из У8а и тд с колхозной ТО
Реклама колхозника? Дураки в другом подьезде....
ЗлХ
А причём тут премиумные нержи и колхозная у8а? Нет, ну правда?
mp200
ЗлХ
А причём тут премиумные нержи и колхозная у8а? Нет, ну правда?
ну как?!

главмейнструй сказал все покрыть - все нержа

всепобедил!

))

SergeyNG
vessel29
vessel29
скажите пожалуйста, кто автор ножа с микартой?
ruazan 1972
SergeyNG
скажите пожалуйста, кто автор ножа с микартой?

В самом верху поста Сергей смотреть надо-Буров 😊

SergeyNG
ruazan 1972
В самом верху поста Сергей смотреть надо-Буров



я понял, что термичка Бурова. нож, предполагаю ТАТЬ делал. но, дождусь ответа камрада vessel29.
mukdiver
Varnas
Реклама колхозника? Дураки в другом подьезде....

Ну да извините тут гурманы брадобреи собрались .Кто ж признается что их 125 только рыбу пилить. 😊Покажите мне колхознику где брендовая не ржа переплюнула Глок и ТД

Lexa.a
Что такое ТД?
mukdiver
Lexa.a
Что такое ТД?

Извините Т.П. конечно 😊

Lexa.a
Думается мне что ДНА от Карсон Теч Лаб вполне мог бы потягаться с Глоком по резу и стойкости рк.
mukdiver
Lexa.a
Думается мне что ДНА от Карсон Теч Лаб вполне мог бы потягаться с Глоком по резу и стойкости рк.


Да по одному не пройдет точно цена

ЗлХ
Глок - еле калёное говно. Вы чо мужики. Это такое троллирование филигранное?
mukdiver
какой троллинг вы гляньте предпочтение ганзевцев из года в год
ЗлХ
2 mukdiver
Массы предпочитают бюджетное говно не потому что оно говно, а потому что бюджетное.
Ничего плохого тут нет. На форуме же давно уже разобрались в сортах, и советуют парням без папы Рокфеллера пресловутые крысу, глок и опинель с трамонтиной потому что в эту цену предложения лучше так и не появилось. Но в тему о премиумных железках это нахрена тащить? Это ж флейм гнилостный.
BeliyOFF
SergeyNm
Ты ж с казал что куйня.. Закажи себе ножевку с порошка да пили. Ху-и там.. сталь мега. На ножи бабки тратишь, можно ножовку сделать с порошка. Накуй ножовка с простушки? С элмакса вон.. купишь лист, шлифанешь, зубья.. вечная будет.

Ну это нормально...в лужу попердеть,а о заданном вопросе так ничего не понять и тупо соскачить обосравши в ответ!

Со времён гвоздеточерства так нихрена и не поменялось.

"ПОСТОЯНСТВО-ПРИЗНАК ПРОФЕССИОНАЛИЗМА"!!!

Искренне поздравляю!

P.S. нахрен мне шлифовать ещё тут елмаксы всякие...ручки испачкаю офисно-планктонские(ибанько один окрестил тут однажды-такой же умный). Я такому как ты лучше проплачу-он и заточет.

KorrupZioner
ЗлХ
Или секреты сталелитейного производства сгинули вместе с техномагами империи прошлого, и всё что нам остаётся - искать крохи оставшегося наследия?

может быть у нас просто не занимались сталями именно для ножей? вот и нет аналогов топовых порошков.

ЗлХ
2 KorrupZioner
Именно стали именно для ножей, вообще никто не делал за единичными исключениями, которыми можно оголтело пренебречь. Самые крутые для ножей стали что отечественные что нет разрабатывались вообще не для ножей, а некоторые вообще даже не инструментальные. Такие дела.
mukdiver
ЗлХ
2 mukdiver
Массы предпочитают бюджетное говно не потому что оно говно, а потому что бюджетное.
Ничего плохого тут нет. На форуме же давно уже разобрались в сортах, и советуют парням без папы Рокфеллера пресловутые крысу, глок и опинель с трамонтиной потому что в эту цену предложения лучше так и не появилось. Но в тему о премиумных железках это нахрена тащить? Это ж флейм гнилостный.


😊 😊

Ойли Какая свежая тема .Не ТЗ не фига понимания назначения .Есть то 3 -4 стали выбирай если денег хватит .Вот пиарят термистов. Не видел

Японских ножей из мега нержи главное руки

ЗлХ
2 mukdiver
Я сам термист, бугагагагагаага!!!!!!! Тема о нерже, аогами тут каким боком, а?
мичиган
KorrupZioner

может быть у нас просто не занимались сталями именно для ножей? вот и нет аналогов топовых порошков.

Вспомнилось, в начале девяностых познакомился с парнем который работал на оборонном заводе , он делал для многих знакомых хорошие охотничьи ножи, его там все хвалили как мастера , я тогда попросил его сделать мне охот. нож из самой хорошей стали которая у него есть. Его ответ был 3х13 самая самая нерж.сталь , может кто знает что за железка ? Нож кстати так и не сделал

ЗлХ
Конструкционная сталь еще более бедная на углерод чем 40х13, для режущего инструмента не пригодна. Да и вообще для инструмента, разве что вилки с ложками штамповать.
SergeyNm
Марка : 30Х13 ( другое обозначение 3Х13 )
Применение: режущий, мерительный инструмент, пружины, карбюраторные иглы, штоки поршневых компрессоров, детали внутренних устройств аппаратов и другие различные детали, работающие на износ в слабоагрессивных средах до 450 ?С.; сталь мартенситного класса.
C 0.26 - 0.35
Для режущего инструмента как написано предназначена.
Стали 30Х13 и 40Х13 хорошо подвергаются горячей пластической деформации, которую проводят в интервале 1100-850 ?С
Коррозионная стойкость стали 30Х13 несколько выше, чем у стали 40Х13, а прочностные характеристики - несколько ниже.
мичиган
ЗлХ
Конструкционная сталь еще более бедная на углерод чем 40х13, для режущего инструмента не пригодна. Да и вообще для инструмента, разве что вилки с ложками штамповать.

Во как ! А народ его нахваливал из местного охот. Общества. Сталь то ржавейка или нет? И на сколько калилась , может кто знает ?

мичиган
SergeyNm
Марка : 30Х13 ( другое обозначение 3Х13 )
Применение: режущий, мерительный инструмент, пружины, карбюраторные иглы, штоки поршневых компрессоров, детали внутренних устройств аппаратов и другие различные детали, работающие на износ в слабоагрессивных средах до 450 ?С.; сталь мартенситного класса.
C 0.26 - 0.35

Так хорошая или нет ? Для охот. ножа соответственно?

SergeyNm
Так хорошая или нет ? Для охот. ножа соответственно?
В плане короз. стойкости и неубиваемости хорошая, в плане удержания заточки думаю не лучшая. Но надо смотреть по факту, какой прокат или ковка, какая твердость будет выжата с нее. Мы ж не знаем как тот товарищ ее делает. Может раскатывает или кует хорошо. Какая термичка. На оборонном заводе то всяко возможности больше, чем в какой то небольшой ножедрочильне с гриндером.

А народ его нахваливал из местного охот. Общества.
ну там то зря нахваливать не будут наверно, пробовали значит.. значит норм. Информация, думаю, более достоверна, чем от теоретиков с ганзы.

ЗлХ
Для ножа используемого при разделке зверя не пойдет. Устойчивость к коррозии значительная.
2 SergeyNM
Здесь теоретик - ты, причем дурной и полный самоуверенного невежества.
SergeyNm
Я такому как ты лучше проплачу-он и заточет.
Плати конечно, кто ж против.. лох должен платить, и как можно больше.
о заданном вопросе
каком?
Русский самурай
мичиган
Так хорошая или нет ? Для охот. ножа соответственно?
А что там может быть хорошего, если в ней угля - хрен да маленько.
SergeyNm
Для ножа используемого при разделке зверя не пойдет. Устойчивость к коррозии значительная.
2 SergeyNM
Здесь теоретик - ты, причем дурной и полный самоуверенного невежества.
Пи-шь ты, с хера оно не пойдет, если с нее пружины делают, а твердость пружины 40-50 ед., а по госту сталь для охотничего ножа должна быть от 40 Hrc, тем более что можно твердость и поднять. Люди из охот общества сказали заебсь, значит збс, твое мнение вообще в ж.. может у тебя руки от туда.. так ты б из нее ничего путного не сделал, а кто то делает. О чем говорить. Надо покупать, пробовать, потом делать выводы.
Русский самурай

SergeyNm, Вы случайно сайт Ганз.ру с быдляцким толковищем не перепутали? Вы что выражаетесь, как старая придорожная женщина, не отягощенная моральными принципами?
ЗлХ
2 SergeyNM
Ваша вульгарность марает только вас. Впредь я попросил бы не обращаться ко мне в подобном тоне. Если же вас так беспокоит моя жопорукость, мы можем заключить перед августейшим собранием пари, кто из нас двух более рукаст и сведущ.По результату которого будет видно кто чего стоит, раз вас, Сергей, так подводит зрение в столь ранний час.
SergeyNm
SergeyNm, Вы случайно сайт Ганз.ру с быдляцким толковищем не перепутали? Вы что выражаетесь,
Я выражаюсь нормально, РУССКИМ языком, который прекрасен так или иначе, адекватно на хамовитое поведение другого.. Ни кто не заметил, что с некоторыми людьми я общаюсь нормально?

По теме, проще купить кованую 65х13 и не ломать голову. Не ржавеет, прочная, заточку держит хорошо. Масленников с РБ вечно с ней то в лесу, то еще где, банки вскрывает, да вообще видно восторгается. Для леса говорит 65х13 или элмакс.

Русский самурай
SergeyNm
По теме, проще купить кованую 65х13 и не ломать голову. Не ржавеет, прочная, заточку держит хорошо.
Согласен с Вами. Абсолютно. Проще купить гавно . Оно дешевое. Удачи Вам в Вашем нелегком деле.
SergeyNm
Э, не.. 65х13 понимать надо, она хороша для правки, в процессе работы кромка мнется, гнется.. но ее легко подправить, несколько движений на сторону, и все. 95х18 уже не такая. Никак я не согласен, что 65х13 в хорошем исполнение г-о. Сейчас на кухне ее использую.
Русский самурай
SergeyNm
65х13 понимать надо, она хороша для правки,
Совершенно с Вами согласен. Я уважаю любое мнение. Кто-то покупает ножи для того, чтобы гнуть их "более чем на 90 градусов"(ц), кто-то для того, чтобы их править. Кому -то нужны ножи, чтобы в жопе ковыряться. Лично мне нужны ножи для того, чтобы ими можно было резать.
SergeyNm
в процессе работы кромка мнется, гнется.. но ее легко подправить, несколько движений на сторону, и все.
Не все.. через непродолжительное время процесс работы придется остановить ...и опять править..и опять..и опять... Вас бы на рыбную путину на ДВ, в бригаду по обработке рыбы..на сдельную оплату с ножом из 65-ки))) В день зарплаты стояли бы, глядя на расчетку и, мешая сопли со слезами, скорбно бы вопрошали: " А что так мало? "!
Или в лес, когда зимний день короток, а лосика надо "разобрать"...там бы Вам могли бы и лицо разбить за чудо-нож из 65-ки)

SergeyNm
Сейчас на кухне ее использую.
"Жениться бы Вам, барин"))

Varnas
Ну да извините тут гурманы брадобреи собрались .Кто ж признается что их 125 только рыбу пилить. Покажите мне колхознику где брендовая не ржа переплюнула Глок и ТД
Ссылку на тесты надо давать нормальную, а не такую, что для просмотра нужны регистрации и прочие танцы с бубном.
SergeyNm
Бред то какой..
Жаль конечно всех битых за мооирские ножи с 40х13 и неразделанных лосиков.
За сломанный порошок сразу убить нах-й.
Varnas
Сломаты ты трешку или ванадис 4 или Р6М5Ф3-МП. Раньше 40*13 в узел завяжеш, теоретик рукоблудный...
SergeyNm
месяц бан
модератор
vessel29
SergeyNG
я понял, что термичка Бурова. нож, предполагаю ТАТЬ делал. но, дождусь ответа камрада vessel29.

Все верно, рыбачек - работа Антона Белоусова ака ТАТЬ 😊

havok_2000
РОХи забрать!
Ножи забрать!
Раздать чудо-кладенцы из премиумной 40х13 с твердостью 40 и гнутые!
Если нож из порошка - то в дурку и раскулачить вдогон!
Всех городских богатеев - в деревню!

"Взять всё, да и поделить!" (с)

ЗЫ. Спасибо за отличное настроение и хохот по утрам после прочтения 😀

Русский самурай
SergeyNm
Да просто за их цену эти порошки нах.. не всрались адекватным людям. Если кукушка не уехала еще.
А кто покупает ножи за 8-20 тыс, я б у них роха забирал, ибо люди значит совсем не бедные, и охотятся ради развлечения. И таких говнюков сейчас дофига и больше, с дорогими ружьями, ножами, которые едут пострелять в лес, поразвлекаться.
Безобразие! Отобрать все и поделить! Да, всё забываю спросить - как дела у Вас на работе, в подотделе по очистке? ))))
Анатолий71
SergeyNm
Бред то какой..
Жаль конечно всех битых за мооирские ножи с 40х13 и неразделанных лосиков.
За сломанный порошок сразу убить нах-й.

Сказочный ... 😀

amorf1982
Сергей, а кем вы работаете ? Если доходы невысоки, то вместо восхваления 60*13 купите себе нож из 440с от ЮК. За 3500 или у батурова за 4 тыра нож из кованой Х12мф , наконец мору углеродную можно купить и протравить. Эти экономичные варианты все будут лучше стали с посредственными свойствами которой вы можете оды
Русский самурай
SergeyNm
Только тем, кто живет где то в деревнях, поселках, где уровень жизни низкий, с работой проблемы,
А если поднять зад да на заработки в город? ))
A-l-e-xx
все у кого не мехпила

буржуи

mukdiver
Да на плав базе бабы на разделке слово порошковая сталь даже не знают. Лося разделать ,кабана Прям такие егеря все каждый день по 5 штук. Не буржуи конечно но снобы точно, накопить на 125ку любой может был бы смысл

ГЕЛИК лучше УАЗА но не в 10 раз

А если кто то хочет кого то развести на 125ую рассказав что она само режет. А после заказа рассказывать(и какая очередь) как её надо героически термичить и шлифовать и по этому денег надо мульён нет проблем рашен бизнес

Eagle77
Да на плав базе бабы на разделке слово порошковая сталь даже не знают. Лося разделать ,кабана Прям такие егеря все каждый день по 5 штук. Не буржуи конечно но снобы точно, накопить на 125ку любой может был бы смысл
Знают, уже знают. Смотрите тему Falcone.
Там, кстати, показан износ (уточка) ножа с М390, ЕМНИП, за путину.
FIXXXL
mukdiver
Да на плав базе бабы на разделке слово порошковая сталь даже не знают. Лося разделать ,кабана Прям такие егеря все каждый день по 5 штук. Не буржуи конечно но снобы точно, накопить на 125ку любой может был бы смысл


ГЕЛИК лучше УАЗА но не в 10 раз

А если кто то хочет кого то развести на 125ую рассказав что она само режет. А после заказа рассказывать(и какая очередь) как её надо героически термичить и шлифовать и по этому денег надо мульён нет проблем рашен бизнес

Сделайте мне клин из 125-й за пару тыщ. С удовольствием куплю.

BeliyOFF
SergeyNm
Плати конечно, кто ж против.. лох должен платить, и как можно больше.
Ну так прими заказ тогда на ножовку из Елмакса с ручной заточкой! За сколько денег возьмёшся?

Аааа.....в баню смотрю ушёл. Ну ладно. Удачно попариться.

п.с. всё-таки весёлый ты Серёжа чел.
Задаёшь тебе вопросы адекватные без подколов и т.д. так дибила из себя строишь по типу "а что за вопрос был" и т.д.
Подколешь тебя по этому,так в быдло превращаешся.
Видимо в математическо-теоретическом университете обращаться к чужим людям на вы не учат.

И в очередной раз не понимаю,что люди с таким опытом делают в таких темах и усираються(в отличае от адекватных людей,которые общаються) больше всех.

A-l-e-xx
развели-неразвели

ежли от ножа в 10-15 тыщ

удовольствия на год

так где еще на 15тыщ

сегодня счастья на год купишь..?))

A-l-e-xx
а хорошо резать и мехпила может

но где там щастье..?))

YuraS
Рассмотрим крайности.
Есть определенный круг людей, который готов довольствоваться малым, и гневно осуждает тех, кто пытается жить лучше.
Есть, наоборот, те, кто считает, что жить на высоком уровне могут все, но это не так по очевидным причинам: владелец гелика инженером не работает, какая-то группа людей ему на этот гелик наработала, или он получил деньги не совсем законным путем.
Русский самурай
А если поднять зад да на заработки в город? ))
Если все так сделают, то город сдохнет от бескормицы. Кому-то надо и поле пахать, и коровам хвосты крутить.
Ну, и кроме того, городов, где можно серьезно заработать, мало, и они не резиновые.


uinki
Выпилили Серёгу, упыри. 😊 Теперь вся эта тема выеденного яйца не стоит. Премиум класс, блджад. Давайте ещё в одной теме предъявим успех.
Hatuey
Идею не выпилить!
ЗлХ
2 Hatuey
А ножик - можно! Вот сцук на зло всему запилю череду тестов. Начну с 65х13, потом 95х18Ш, 110х18МШД, 440c, n690co, чо там ещё? Кажись ещё 95х18 есть мною кованная и с крио каленная. Ну по крайней мере у меня есть эти стали.
Предлагайте свою версию тестов, канат у меня на заклание есть. Все стали буду калить по своей схеме ТО. Пассатижами ничего мять не буду по причине того что я скучный и вменяемый.
uinki
ЗлХ
Начну с 65х13, потом 95х18Ш, 110х18МШД
Ну, дык эти с родных самые интересные.
Varnas
Пассатижами ничего мять не буду по причине того что я скучный и вменяемый.
А рог строгать, гвоздь рубить?
ruazan 1972
ЗлХ
канат у меня на заклание есть.
Во,а потом чемпиона на чемпионский канат ко мне)Есть ишшо)Там и посмотрим в сравнении)))
ЗлХ
2 Varnas
Рог есть, с гвоздями не ко мне.
2 ruazan 1972
Да у меня канат с того же лабаза в люберцах. Только 20мм. Хотя собсно можно и сравнить, делов то.

2 uinki
Самая интересная ЭП766, но её у меня нет.

ruazan 1972
ЗлХ
Да у меня канат с того же лабаза в люберцах.
Мейби,только у меня ТОТ канат,и сравнение можно сделать.Попрошу и Лукинова поточить.20мм и 37 мм с одного лабаза,даже считая площадь сечения и выводя формулу по кол-ву резов ,это не то).
Varnas
2 Varnas
Рог есть, с гвоздями не ко мне.
Вопрос еще - где нагрузки больше 😊
ЗлХ
Активней граждане. Порезать канат, построгать рог, чо ещё? Геометрия тестовых образцов тоже должна быть примерно одинаковой, поэтому предложу что-то такое. К великому моему сожалению некоторая сталь у меня уже в готовых бланках так что там буду добиваться только единообразия слесарки.
uinki
ЗлХ
Порезать канат, построгать рог, чо ещё?
Да в жопу канат. Раздербань по позвоночнику пару рыб размера парукилограммовой трески. На пятаки толщиной в сантиметра два. А также предварительно обрезав все плавники. А потом без правки памадор.
olega_tor
uinki
Да в жопу канат. Раздербань по позвоночнику пару рыб размера парукилограммовой трески. На пятаки толщиной в сантиметра два. А также предварительно обрезав все плавники. А потом без правки памадор.

эта программа делается непритязательной м390 в амерской термичке с кухогеометрией

uinki
olega_tor
эта программа делается
Эта программа делается любой банальной нержавейкой с самой незамысловатой геометрией. Мне обязательно побриттцца ножом после разделки карася?
BeliyOFF
Ещё очень даже отлично по окуню тестить,с его то бронёй.

п.с. SergeyNm,спасибо за ссылку в ПМ. Не ожидал,если честно,адекватной реакции.

basp07
ЗлХ
Начну с 65х13, потом 95х18Ш, 110х18МШД, 440c, n690co, чо там ещё? Кажись ещё 95х18 есть мною кованная и с крио каленная. Ну по крайней мере у меня есть эти стали.
Полно ведь здесь.
ЗлХ
2 uinki
Ваша треска, наш тест, делов то. Памадоры так и быть найду, в тепличке поспевают.
2 basp07
Чаво полно?
Burchitai
ЗлХ
сожалению некоторая сталь у меня уже в готовых бланках так что там буду добиваться только единообразия слесарки.
отвратительный бланк. Ведёт тонюсенькие перемычки рукояти сильно, а при рихтовке того и гляди отломишь.
basp07
ЗлХ
2 basp07
Чаво полно?
Начну с 65х13, потом 95х18Ш, 110х18МШД, 440c, n690co, чо там ещё? Кажись ещё 95х18 есть мною кованная и с крио каленная. Ну по крайней мере у меня есть эти стали.
basp07
2 ЗлХ:
Пробежался по теме и нашел, что Вы имели опыт обработки 65х13 и 110х18, так, что я только ЗА и в другой, возможно, своей теме, чтобы не засорять, уже порядком засоренную, тему. Но антиреклама- тоже реклама.Удачи ТС в использовании.
alex-ice
2 ЗлХ
Воть :

Посмотри пжлста -
Что там за хз ))
Нож из поездного общепита Германии .
Субъективно- сталь хуже китайской 8хрень13
Когда это хз перестаёт резать -повар пишет заявку и даёт её бригадиру поезда, тот шлёт факс ,затем на электрокаре по пути следования новый ножъ подвозят.
Мда ...
госзаказ дело тёмное ))
ЗлХ
Уже намучался, у меня их значительное количество термообработанных
Hatuey
2 ЗлХ:
Еще чаво? Меня жена намедни уконтрапупила. А слабо, грит, кабачок ломтиками повдоль? Чтоб, грит, гнулись на весу, и чтоб ровные по толщине. А он сцуко уже не совсем молочной спелости, сантимов 30 длиной, костяхи уже нарисовались.
А треска - нучо треска? Кладёшь на доску пузом к себе, раскрываешь пузо, и видно где резать меж позвонков.
basp07
alex-ice
Субъективно- сталь хуже китайской 8хрень13
Алекс, на самом деле, объяснили бы народу, что у Вас не хрень. Вы действительно долго здесь и есть опыт в переборе сталей. Расскажите, с чего начинали, и как "докатились" до стали, поднятой ТС-ом. Знаю, что точить Вы умеете и не только на алмазах. Чем она все же борет всех? Пару лет назад ее термичили и продавали здесь, если не ошибаюсь, по "Филу", до 69-70hrc, но сейчас, вроде, поменьше. Видел старый ролик на ютубе, где человек рассказывает, что в обработке она мягче ванадиса, а как в заточке? Как держит кости кролика и на каком сведении, и углах. Я так же к ней присматриваюсь, но боюсь лохануться.))Спасибо.
мск
Решил провести небольшое испытание. Многие говорят что CPM s 125 v на большой твердости крошиться! Так вот сейчас хочу поверить так это или нет. Есть у меня паркет из акации , очень твёрдая деревяшка скажу я Вам ! Будем строгать .....
мск


режущая кромка без повреждений !
мск
Перерезал паркетину из акации менее чем за минуту. Нож входит как в масло. Сведение 0.2 - 0.3 мм. Угол заточки 32 градуса
alex-ice
То basp07
Погуглил ,если о ноже на фото ,то обычная бюджетная нержа
Ну..ванадия 0,2% отсыпали ))
54-56 нрс .X50CrMoV15
Аналог в России по данным справочника сталь 50*14
Отправлял Вольдемару на тест от производителя F.Dick :
Вроде чутка лучше Трамонтины.


мск
Продолжение CPM - s125v VS лосиный рог ....
мск
Ну вот все опасения позади, рк без повреждений , лосиный рог проиграл


мск
Нож уверенно режет бумагу заминов и сколов нет ✌ от слова совсем !
мск


мск
Попробовал ради интереса построгать эту же паркетину ножом из х12 мф , уж больно как то подозрительно быстро нож из 125 с ней быстро справился
мск
Выводы , что могу сказать нож из x12 мф еле вгрызается в акацию ( ну очень твёрдая деревяшка ) и дело я так понимаю не в стали , а в сведении 0.8 и угле в 40 градусов. А нож из СТОДВАДЦАТЬПЯТКИ мне нравиться все БОЛЬШЕ И БОЛЬШЕ 👍
мск
И да ребят давайте будем ближе к теме ( Самые лучшие НЕРЖАВЕЮЩИЕ стали ПРЕМИУМ класса для ножа ) С уважением ко всем !!! Илья.
FIXXXL
мск
Выводы , что могу сказать нож из x12 мф еле вгрызается в акацию ( ну очень твёрдая деревяшка ) и дело я так понимаю не в стали , а в сведении 0.8 и угле в 40 градусов. Нож из СТОДВАДЦАТЬПЯТКИ мне нравиться все БОЛЬШЕ И БОЛЬШЕ 👍

Может мора есть какая в хозяйстве? По дереву моры норм работают

мск
Моры к сожалению у меня нет. Все моры остались в прошлой жизни !!!
ЗлХ
2 alex-ice
Стандартная для немчиков нержа, её можно возить в рулонах и резать в размер штампом, потому адски распространена на автоматизированных линиях где все делают роботы. Эта криообработана и на том спасибо.
basp07
alex-ice
Погуглил ,если о ноже на фото ,то обычная бюджетная нержа
Я о той, что у Вас есть и она лучше элмакса, по Вашим ощущениям. Бумагу после нагрузок режет и обычная нержа, а вот с первоначальной остротой как?
Даг
мск 31-7-2016 22:49 Цитировать
"Ну вот все опасения позади, рк без повреждений , лосиный рог проиграл"

Это показательный тест. Сталь хорошая.
на 64 ед ? это то что нужно..

но я взял бы все-таки S110V не 125.

BeliyOFF
мск
Нож уверенно режет бумагу
А как вообще такое возможно,после таких то извращений над ножом?

п.с. а М390 и S90V рассматривается как премиум?

A-l-e-xx
в клупп с такими не пускаютъ...
mp200
A-l-e-xx
в клупп с такими не пускаютъ...
а здесь тоже клупп?

не ганза а квартал красных фонарей!

или какая то б... барышня заблудилась в большом городе?

😀

A-l-e-xx
вас проводить?))
Даг
BeliyOFF
после таких то извращений над ножом?
Не- тест правильный был и показательный.
мск
BeliyOFF
А как вообще такое возможно,после таких то извращений над ножом?

п.с. а М390 и S90V рассматривается как премиум?

Добрый день. Как такое возможно ? Я думаю будет правильно если на этот вопрос лучше ответит Денис ( ЯНХУК) он делал этот нож. Многие мастера уже ответили в этой теме что м390 и s90v очень хорошие нержавеющие стали. Моё мнение с ними полностью совпадает.

мск
Даг
Не- тест правильный был и показательный.

Андрей спасибо. Если честно такое с ножом сделал первый РАЗ ! Я обычно ножами только режу 😉 Было немного страшно пройдёт нож такое испытание или нет. Ведь нож который на фото я ждал от Дениса больше года. Но как видим всё нормально , нож справился.

mp200
мск

Андрей спасибо. Если честно такое с ножом сделал первый РАЗ ! Я обычно ножами только режу 😉 Было немного страшно пройдёт нож такое испытание или нет. Ведь нож который на фото я ждал больше года. Но как видим всё нормально нож справился.

вот теперь поздравляю! )
и спасибо за отчет
мск
mp200
а здесь тоже клупп?

не ганза а квартал красных фонарей!

или какая то б... барышня заблудилась в большом городе?

😀

Уважаемый mp200 как мы все видим у Вас чувством юмора всё хорошо 😉 ! Я периодически читал тему Алекса про Rex. Там Вы и несколько товарищей занимались откровенным ФЛУДОМ. В РЕЗУЛЬТАТЕ МОДЕРАТОР ТЕМУ ПЕРЕНЁС. УБЕДИТЕЛЬНАЯ ПРОСЬБА К ВАМ ЕСЛИ ВАМ ЕСТЬ ЧТО СКАЗАТЬ ПО СУЩЕСТВУ Т.е про нержавеющие стали то мы все с удовольствием Вас выслушаем , а если нет то без обид буду удалять ваши сообщения. С уважением Илья.

мск



mp200
мск
ЧТО СКАЗАТЬ ПО СУЩЕСТВУ Т.е про нержавеющие стали то мы все с удовольствием Вас выслушаем
С уважением Илья.
Илья, у меня по существу есть пара вопросов
могли бы Вы раскрыть понятия
Самые лучшие НЕРЖАВЕЮЩИЕ стали ПРЕМИУМ класса для ножа
что именно под этим понимать?
определенность в этом явно будет способствовать информативному развитию темы, а не превращению всего и вся в известный клупп

про юмор понял, постараюсь быть сдержаннее

с уважением

мск
Повторюсь ни кого не хотел обидеть! Мне лично не приятно когда люди начинают себя вести не красиво переходя на откровенные ОСКОРБЛЕНИЯ. Тем более не глядя в глаза стоя перед друг другом...
мск
mp200
Илья, у меня по существу есть пара вопросов
могли бы Вы раскрыть понятия
[b]Самые лучшие НЕРЖАВЕЮЩИЕ стали ПРЕМИУМ класса для ножа
что именно под этим понимать?
определенность в этом явно будет способствовать информативному развитию темы
с уважением[/B]

Попробую объяснить что лично я хочу от стали. Всё достаточно просто ---нержавела , остро точилась желательно на малые углы , потому что лично я ножом только Режу ! И максимально долго оставалась очень острой чтобы можно была разобрать несколько зверушек ( если вдруг потеряю точилку ) 😧 Вроде бы всё 🤔

мск
mp200 Спасибо , что Вы меня правильно поняли ❗❗❗
mp200
мск
Попробую объяснить что лично я хочу от стали. Всё достаточно просто нержавела , остро точилась желательно на малые углы потому что лично я ножом только Режу , максимально долго оставалась очень острой чтобы можно была разобрать несколько зверушек ( если вдруг потеряю точилку ) 😧 Вроде бы всё 🤔
спасибо, частично понятно )
но вот "самые" и "премиум" никак не вписываются в конкретные задачи, это из маркетинга

все ржавеет, то что у одного не заржавело за год, у другого за день порыжеет
малые углы все же больше тяготеют к углеродкам, если так можно сказать
долго оставалась острой, надо уточнять относительно чего эта долгость
ну и зверушки бывают разные

всего лишь хочу обратить внимание на то, что любой нож для конкретной задачи это всегда компромисс желаемых свойств и он не может быть универсальным
а попытки выделить лучшее, самое, экстра, премиум и пр. это либо желание переложить на кого то выбор этого компромисса, либо гольный маркетинг

Вам, удачного выбора и долгого юза )

мск
mp200
спасибо, частично понятно )
но вот "самые" и "премиум" никак не вписываются в конкретные задачи, это из маркетинга

все ржавеет, то что у одного не заржавело за год, у другого за день порыжеет
малые углы все же больше тяготеют к углеродкам, если так можно сказать
долго оставалась острой, надо уточнять относительно чего эта долгость
ну и зверушки бывают разные

всего лишь хочу обратить внимание на то, что любой нож для конкретной задачи это всегда компромисс желаемых свойств и он не может быть универсальным
а попытки выделить лучшее, самое, экстра, премиум и пр. это либо желание переложить на кого то выбор этого компромисса, либо гольный маркетинг

Вам, удачного выбора и долгого юза )

На 💯 % с Вами согласен.

иван199
остро точилась желательно на малые углы , потому что лично я ножом только Режу !
Илья вот бритва заточена на малый угол, но ей почему то не строгают. Зачем на малые углы?
мск
иван199
Илья вот бритва заточена на малый угол, но ей почему то не строгают. Зачем на малые углы?

Иван привет. Про бритву это крайности 😀 Я ножом только режу. Мне ломики последнее время для выживания не нужны. И как показал вчерашний эксперимент с паркетом из акации нож с углом 32 гр. и сведением примерно 0.25 справляется лучше чем нож с углом 40 гр и большим сведением. Мне кажется так во всем. P. s. А ты про нержавейки что скажешь ?

BeliyOFF
мск

Добрый день. Как такое возможно ? Я думаю будет правильно если на этот вопрос лучше ответит Денис ( ЯНХУК) он делал этот нож. Многие мастера уже ответили в этой теме что м390 и s90v очень хорошие нержавеющие стали. Моё мнение с ними полностью совпадает.

Добрый! 😊
Спасибо за ответ. По эМке и эСке почему и спросил. Лично я считаю их золотой серединой,и они у меня в самом большом количестве и долгосрочности по поюзам,но по последним веяниям уже и не понятно,что середнячки и что премиум.
По ножу от Дениса я спросил действительно с интересом. Потому что я представляю нагрузки которые вы дали ножу и то,что нож шинкует бумагу!!! после этого ---это действительно вызывает восхищение.
(Тем более почему мне интересно-я сам стою в очереди у Дениса на нож с этой сталью).

По поводу ржавучки-нержавучки не могу не согласиться с Владимиром mp200.
У меня s125 от Сергея Бурова словила микро-точку от эксплуатации в домашнем режиме.

иван199
У 125 рез очень агрессивный, ближе всего к рексу, спм90в хорошей термичке мало, только Денис и Бурчитай. М390 режет мягко, элмакс очень разный. 110 хорошей пока не попадалось. Как то так. 😊 Имхо.
BeliyOFF
У меня м390 от Дмитрия Yongert.
4 ножа. Рез реально злой!
До сих пор не пойму,что у меня в лидерах.
Она или с90 от Сергея Бурова. Вобщем знак "=" скорее всего поставлю(для себя так решил никому не доказывая).

С110 от Сергея скоро приедет-посмотрю,порежу и гляну как она.
С125 тоже есть от Сергея. Но там ножик -Карапетик Уральский,лялька любимая 😊 Такому нагрузку не дашь. Да и строй у него больше маленький рыболовный чтоли(не знаю как и назвать то даже). Поэтому им режу пока только для души закусончики всяко-разные. 😊

мск
иван199
У 125 рез очень агрессивный, ближе всего к рексу, спм90в хорошей мало, только Денис и Бурчитай. М390 режет мягко, элмакс очень разный. 110 хорошей пока не попадалось. Как то так. 😊

По рексу пару слов. Хоть его многие его здесь и не любят , на мой взгляд это самая агрессивная железка по резу. Когда дотрагиваешься до рк аж страшно становится. У меня ни одна сталь не принимает такой остроты , хотя многие точатся очень остро , это видно связано с карбидами на рк... Жаль что ржавейка .

иван199
это самая агрессивная железка по резу.
Так с этим ни кто и не спорит. Есть вопросы к механике и ржавучести.
мск
иван199
Так с этим ни кто и не спорит. Есть вопросы к механике и ржавучести.

Это точно со своими крайностями

A-l-e-xx
в умелых руках все - ржавейка

и куи все стеклянные...))

а нож он для реза

и что лучше режет то и хорошо)

мск
A-l-e-xx
в умелых руках все - ржавейка

и куи все стеклянные...))

а нож он для реза

и что лучше режет то и хорошо)

Вот здесь я с Вами готов поспорить. У меня например это не так , я увлекаюсь охотой и рыбалкой. Приведу конкретный пример приехав на охоту например на несколько дней а с погодой не повезло дожди.... И что ? То что нож для реза это понятно , а вот что с погодой делать ? А нож ржавеет очень быстро

A-l-e-xx
нанесите покрытие...500 или 700р кажется...

а причитают так как будто это на марс слетать

все решаемо

мск
A-l-e-xx
нанесите покрытие...500 или 700р кажется...

а причитают так как будто это на марс слетать

все решаемо

Дело не в деньгах , особенно если нож уже собран 🤔 Мне вот повезло что у меня два клинка из рекса пока не собранны и в скором времени поедут на покрытие.

A-l-e-xx
мск

Дело не в деньга , особенно если нож уже собран 🤔 Мне вот повезло что у меня два клинка из рекса пока не собранны и в скором времени поедут на покрытие.

так для того и тема про рекс

скоро год как

и мастера и владельцы все давно разжевали и рассказали

что есть покрытие и есть рексоламинат


а народ все байки про ржавый рекс тут рассказывает)

A-l-e-xx
может кому-то кажется что я резок...

но я просто стараюсь быть лаконичным до концентрата)

ибо все давно разжевано

будешь искать рез - упрешься в рекс

будешь искать дешевизну - вэлком мехпила

а серединка страсть ножемана не утолит))


ruazan 1972
Ну а хош клоуна увидеть,вот он,из кают компании,тут как тут,вездесущ и общения ищет)))Алекс-привет Хитрому)))
иван199
и мастера и владельцы все давно разжевали и рассказали

Ну раз вам все ясно сносите тему про рекс.

BeliyOFF
Напрасно Сергея забанили!
Подумаешь хаманул пару раз. Со всеми бывает.
GhostAntoha
Илья вот бритва заточена на малый угол, но ей почему то не строгают. Зачем на малые углы?
Бритвой по горлу, и в колодец! (с) 'Джентельмены удачи'
Извините оф топ, не удержался.
mp200
мск
Дело не в
а все таки и здесь клупп ))
тема то вроде про нержавейки...
BeliyOFF
мск

Дело не в деньга , особенно если нож уже собран 🤔 Мне вот повезло что у меня два клинка из рекса пока не собранны и в скором времени поедут на покрытие.

Клинки не от Дмитрия случаем,и какой финиш?
У меня помиимо форумника ещё клин есть с стандартным финишем. Вот интересно как покрытие ляжет.

Хотя Анатолий отписал и фото прикрепил,что на 15ве оно окейно легло.
Пятнаха скоро точно поедет на покрытие.

BeliyOFF
mp200
а все таки и здесь клупп ))
тема то вроде про нержавейки...

Владимир! Мне тут мои рыбаки(понаблюдавши за мной 6 дней) говорят: а название форума не скажешь,где ты по ножам зависаешь?
Я говорю-Ганза.
Они: А. Так вот где люди сидят поеб***тее рыбаков. 😀

Короче Ганза это и есть клупп...со своими ответвлениями просто! 😊

mp200
BeliyOFF
Короче Ганза это и есть клупп...со своими ответвлениями просто! 😊
Вить, так как Миха сказал - ганза она необъятна
всякой дури найдется место
чем мы с успехом и занимаемся ))
A-l-e-xx
иван199

Ну раз вам все ясно сносите тему про рекс.

чем она вам жить не дает..?)

BeliyOFF
mp200
Вить, так как Миха сказал - ганза она необъятна
всякой дури найдется место
чем мы с успехом и занимаемся ))

Не,нуачо!
Пар спускаешь тут и норм. А то детство типо у них заканчивается при поступлении в школу. Ага! Щаз... 😀

Не ту страну назвали Гондурасом!(с)

Ridge
BeliyOFF

Не,нуачо!
Пар спускаешь тут и норм. А то детство типо у них заканчивается при поступлении в школу. Ага! Щаз... 😀

Не ту страну назвали Гондурасом!(с)

У меня, иногда супруга через плечо заглядывает, чему это там, я так веселюсь. Первое время удивлялась, говорила, детский сад, штаны на лямках. Я ей фотки ганзовцев показал, солидных, убелённых сединами частично, пузатых и зрелых, так она даже в начале не поверила, что эти люди пишут. Счастливое детство продолжается. Ура!!! 😉
A-l-e-xx
вот потому че не открывай

а будет

клупп


все че хотели давно уже купили

и веселятся)

mp200
BeliyOFF

Не,нуачо!
Пар спускаешь тут и норм. А то детство типо у них заканчивается при поступлении в школу. Ага! Щаз... 😀

Не ту страну назвали Гондурасом!(с)

ну а где еще в ножички, стрелялки, выживалки... офисному планктону поиграть?

а тут на ганзу зашел и вроде как сам на ведмедя сходил ))

и всепобедил 😀

A-l-e-xx
ну а где еще городскому охотнегу правдиво рассказать про стрельбу по бутылкам

и как егеря зверя под ручки приводят...))

mbkm
A-l-e-xx
ну а где еще городскому охотнегу правдиво рассказать про стрельбу по бутылкам

и как егеря зверя под ручки приводят...))

Вот кто о чем а Алекс о рексе, вот написал топикстартер большими буквами слово нержавеющие, нет, рекс, вот небыло бы у меня точно бы купил, Алекс идите рекламировать что то массовое, зубную пасту или прокладки)

A-l-e-xx
топикстартер сам о рексе речь завел

нечего лампу было тереть))

мск
mp200
а все таки и здесь клупп ))
тема то вроде про нержавейки...

Не здесь точно не клуб , здесь только про нержавейки все говорят 😄 ! Причём самые лучшие 😀 А Пекс🐶 в покрытии говорят будет практически нержавейка ( наверно)🙄

мск
BeliyOFF

Клинки не от Дмитрия случаем,и какой финиш?
У меня помиимо форумника ещё клин есть с стандартным финишем. Вот интересно как покрытие ляжет.

Хотя Анатолий отписал и фото прикрепил,что на 15ве оно окейно легло.
Пятнаха скоро точно поедет на покрытие.

Да от Дмитрия (Йонгерт). Один будет зеркало + покрытие , второй сатин + покрытие.

BeliyOFF
мск

Да от Дмитрия (Йонгерт). Один будет зеркало + покрытие , второй сатин + покрытие.

Говорят зеркало+покрытие=самое качественное покрытие!
Мне зеркало не светит. Будут мне по стандартному покрывать.

О!!! О Джинах уже заговорили. Абсент пьём,господа...в понедельник ночью то! 😀

Хотя там Фея! Давайте лучше о них! 😊

мск
A-l-e-xx
топикастер сам о рексе речь завел

Да, было ,каюсь Тчк Обещаю исправиться !!!

BeliyOFF
A-l-e-xx

и как егеря зверя под ручки приводят...))

Как,как...
Ну вот как пример хронология одного события на недавней рыбалке:


Да ну. Отменил фотки на пол пути. По моему это уже перебор. Перед ТС уже неудобно за флуд.
Ну за детство по одной вобщем и всем спокойной ночи! 😊

мск
BeliyOFF

Как,как...
Ну вот как пример хронология одного события на недавней рыбалке:

Да ладно Вам , если позитив то ни чего страшного , тут и так нафлудили нормально 😀

alex-ice
Ridge
У меня, иногда супруга через плечо заглядывает, чему это там, я так веселюсь. Первое время удивлялась, говорила, детский сад, штаны на лямках. Я ей фотки ганзовцев показал, солидных, убелённых сединами частично, пузатых и зрелых, так она даже в начале не поверила, что эти люди пишут. Счастливое детство продолжается. Ура!!! 😉

+100
Соседнюю тему читали ?https://forum.guns.ru/forummessage/5/1888829-20.html
Дурдом...
Мне вот просто стало интересно поточить-порезать каким-нить интересным порошком .
Сколько там складная МБШ-атина 500 долларов стоить ,абалдеть .
Если по ценам сайта Ёнгерта на клинки- этого хватит на несколько разных сортов порошка.
И на рекс-шмекс-пекс и ещё на пиво останется .

mp200
alex-ice
Сколько там складная МБШ-атина 500 долларов стоить ,абалдеть .
Если по ценам сайта Ёнгерта на клинки- этого хватит на несколько разных сортов порошка.
И на рекс-шмекс-пекс и ещё на пиво останется .
ачо?!

вона председатель этой старой лошади золотые зубы вставляет

😀

кляча правда китайская

рисовой соломой кормить надо

))

Анатолий71
мск
А Пекс🐶 в покрытии говорят будет практически нержавейка ( наверно)🙄
Не наверно: точно говорят 😊
Клинок из S290 68HRC (ржавеет кста не хуже рекса) на складной Касатке от Чебуркова тоже покрывали. В хлорное железо и электролит бросали, а это не лук, лимон, горячая соляная ванна вместе взятые...
Полёт нормальный 😛
А на клинке складня, особенно в районе осевого механизма, ржавчина - беда посерьёзней, чем на кухонном.

basp07
иван199
У 125 рез очень агрессивный, ближе всего к рексу, спм90в хорошей термичке мало, только Денис и Бурчитай. М390 режет мягко, элмакс очень разный. 110 хорошей пока не попадалось. Как то так. 😊 Имхо.
Полезно очень, спасибо, как и про злой рез м390 от Дмитрия (ниже пост).
ynhuk
Это 125 эксперимент баланс механика-рез, сейчас еще 2 варианта пробую+домучиваю 110 думаю она и станет нержграалем, сейчас эти 2 стали очень рядом, буду пробовать 125 на 67 и 110 на 65-66 на последней добиться такой твердость крайне тяжело, пришлось в корне отходить от канонов даташита.

Далее покрытие не полостью спасает и если нож придется долго мокнуть кромка будет гнить и это факт, а так да я тоже считаю рекс самой агрессивно режущей сталью.
Сейчас буду его готовить кованный и еще в 2 вариантах т.о там посмотрим. Одно знаю точно кованные порошки интереснее проката, особенно монстры. Всё это сугубо мое мнение и опыт)

ynhuk
Ещё, пока лидер у меня по остроте и скорости заточки, и ее набора это кври-х
alex-ice
to ynhuk
Очень понравилось выражение Алана
"Натягивать сову на глобус"
Лень листать несколько страниц назад и спорить .
Тем более сам в металлургии не разбираюсь .
Итак :
-Элмакс Сев.Артели первичка :
Не ржавеет ,но на сведении 0,2 и меньше и на 30 град заточки -у моей жены крошится
Сведение 0,3 -угол 32- уже нормально.
Элмакс трс -вторичка :
Хмм ,может вторичка лучше держит тонкое сведение на 30 град ?
sedoy zloy
alex-ice
Очень понравилось выражение Алана
"Натягивать сову на глобус"
Это не его выражение. Это выражение из фантастического романа Лазарчука и Успенского 'Посмотри в глаза чудовищ', который был напИсан в 1997 году.
Саша, иногда можно по просторам ынторнета побродить, а не тока на Гансе(с)тусоваццо...
YuraS
sedoy zloy
Это не его выражение. Это выражение из фантастического романа Лазарчука и Успенского 'Посмотри в глаза чудовищ', который был напИсан в 1997 году.
Это из школьного анекдота про директора и учительницу географии, которую не слушали ученики. Только вместо совы там иногда фигурировало изделие ? 2. И я слышал его именно в школе, т.е. не позднее 1988 года 😛
ynhuk


Кую cowry-x, кую рекса121 ) через час поковочки отфотаю))) на очереди немного 75 ванакса, 125 и 110))))но это на целую неделю, через час фото готовых поковок выложу, ТМО готово, на очереди ТЦО и Т.О )))) а кого не устраивает что то в моей деятельности, меня не ипет )))

tarabarka
ynhuk
Кую
Денис, прошу связаться со мной по известному Вам вопросу.
ЗлХ
2 ynhuk
Молоток так и не поставил? А то у меня на подходе товарные количества 110х18мшд в прутках, а что с ней делать ума не приложу.
ynhuk
Не, руками)

Вот, как нит сделаю ножики, как настроение будет)))

ynhuk
Не разбираетесь, и не надо тогда меня поучать и пытаться в чем то разоблачить, а мне лень на вас и таких как вы вообще реагировать. Надоели учителя по т.о, я буду слушать мнение Алана и Сергея на эту тему, но ни как не ваше, тем более что я передержал 125 в своих руках больше чем вы ножей.
basp07
ynhuk
Вот, как нит сделаю ножики, как настроение будет)))
Да нам бы и так сошло- сами доработаем пока у Вас нет настроения))
ynhuk

125 пошла вечером, выложу фото поковки, тоже из 8/50 мм полосы, большая степень деформации.

Bigsom44
Только что порезал мяса на ужин ножом из s125v в ТО Юнгерта,нож еще ни разу не правил после заточки.А уже несколько месяцев нож периодически трудится по рыбе-мясу на кухне...Рез "вкусный",железка нравится все больше и больше

ЗЫ.Ножами только режу,канаты не готовлю,не ем)),лосей пополам не разрубаю 😊 😛

ynhuk


Расковал за сегодня 2 заготовки ванакса75 и 1 125, железки ковалиск с кусков толстой полосы 8 мм, степень обжатия большая+подготовил структуру под ТЦО, затем т.о, рабочий день закончил 10 минут назад, а еще ТЦО и ТО и риск запороть заготовки, так что ехайти нах с о своей философией))))) нужны факты, а не доводы)

mp200
BeliyOFF
Взял сегодня,после долгих размышлений,Уральского карапета из s125 в поюз!
Буду вобщем понимать помалеху что к чему.
Bigsom44

Нуачо,иногда и клюет))


На крайнем фото морковка из клинка s125v от Димы Юнгерта,нож рабочий 😊
mp200
охренеть!
я бы испугался и убежал ))
Bigsom44
:)
BeliyOFF
Зачем они такие,кроме взять как трофей?
Eagle77
Зачем они такие,кроме взять как трофей?
Изумительное заливное и котлеты из сома и щуки!
мск
Bigsom44
Нуачо,иногда и клюет))


На крайнем фото морковка из клинка s125v от Димы Юнгерта,нож рабочий 😊

Блин , нет слов , этот сколько удовольствия с таким побороться на спиннинг ! А если на надувнушке то ... Вообщем нет слов , мои поздравления ! P. S кил 70-80 ? Или ...?

мск
ynhuk

Расковал за сегодня 2 заготовки ванакса75 и 1 125, железки ковалиск с кусков толстой полосы 8 мм, степень обжатия большая+подготовил структуру под ТЦО, затем т.о, рабочий день закончил 10 минут назад, а еще ТЦО и ТО и риск запороть заготовки, так что ехайти нах с о своей философией))))) нужны факты, а не доводы)

Ден привет. Это кто тебя на vanax 75 раскулачил ? Это же Н .З . 😢

mp200
задавал как то вопрос про углы и сведение

супер-пупер-термисы и спотсмены-канатоходцы промолчали 😀

зато ответ получен от Владимира

voldemar70.01
Добрый вечер,30 градусов на мясе никаких проблем,но на крыльях рекс с таким углом посыпался.Нож с углом 36-40 градусов даже не заметил бы эти крылья.

очередная железка для зубила

с "ПРЕМИУМ" нержавейками похоже та же песня

ynhuk
Вы возьмите и протестируйте, а не задавайте. Пол темы флуда от вас. По делу есть что?

Vanax75 просто захотелось расковать и с ним поработать) делаю 4 заготовки, всего 13 заготовок различного размера, но еще надо закалить и одна каленая и слесариная для Алекса, все ванакса ек)

Я точу 125 на 64,9 от 34 градусов.

Eagle77
Добрый вечер,30 градусов на мясе никаких проблем,но на крыльях рекс с таким углом посыпался.Нож с углом 36-40 градусов даже не заметил бы эти крылья.
очередная железка для зубила
с "ПРЕМИУМ" нержавейками похоже та же песня

Там, как я понимаю, сведение в районе 0,2 мм.
Покажите, плиз, зубило с РК 0,2 мм! 😛

Анатолий71
Наточить на 30' и подвод на 36' и хоть зарубись 😛
ПВС
Анатолий71
Наточить на 30' и подвод на 36' и хоть зарубись 😛
Наоборот.
Анатолий71
ПВС
Наоборот.

Микроподвод... пусть называется 😞

мск
mp200
задавал как то вопрос про углы и сведение

супер-пупер-термисы и спотсмены-канатоходцы промолчали 😀

зато ответ получен от Владимира

очередная железка для зубила

с "ПРЕМИУМ" нержавейками похоже та же песня

Ребят вы о чём? 🙈 - 🙉 А же даже фотки выложил после акации и рога !!!!!!!!! У s125v ( 64.5 HRC ) сведение меньше чем 0.3 угол заточки 32. Всё нормально с рк. Вам этого мало ! вы что ножом делать собираетесь ?

Русский самурай
мск
Вам этого мало ! вы что ножом делать собираетесь ?
Они - ничего не собираются делать. У этой публики нет денег, чтобы купить хороший нож. Их удел - бродить по просторам Ганзы и вонять).
alex-ice
мск

Ребят вы о чём? 🙈 - 🙉 А же даже фотки выложил после акации и рога !!!!!!!!! У s125v ( 64.5 HRC ) сведение меньше чем 0.3 угол заточки 32. Всё нормально с рк. Вам этого мало ! вы что ножом делать собираетесь ?

Хмм ,
моя 125-ка ,то на 64 ,свед.0,2
Заточка 29,финиш 31.
Надо было немного карбоновый стержень построгать :появились незначительные микросколы.
Поднять немного угол ?

Posetitel
При 30 градусах на кости получают повреждения все клинки (строгание).
При 36 все клинки с нормальнлой т.о. справляются с этой задачей без повреждений.

То что между 30 и 36 можно тестировать, но практического смысла большого не вижу.

alex-ice
Клин до этого выдержал рубку мороженной куриной лапы -сколов не-было после этого.
Но ..я это делал аккуратно-под прямым углом ,а строгал естественно всяко-разно.
Читал,что 30 град ,это оптимальный угол для кухонных задач -сам не-охотник .
Posetitel
Подумай, что такого особого сделает угол в 30 градусов, чего не сможет сделать угол в 36?
Кроме особой японской кухни угол в 30 градусов не нужем.
Я для профи-повара точил на 36- так ему темп нужен в первую очередь. Ну и здоровый он- лупит этим клинком так, что не успевает кромка затупится- по 3 дней работы она на клике из 1.2562 загнулась.
Кстати 3 дня был рекордный показатель для данного клинка.

Потом обслуживать знакомых удобнее, если знаешь, что точить всегда на 36 или 42.
20 и 30 градусов углы это для особых задач, помидоры спелые малые углы не лучше разрезают.

Burchitai
Про натянуть сову на глобус....
Мечты сбываются
basp07
alex-ice
Клин до этого выдержал рубку мороженной куриной лапы -сколов не-было после этого.
Но ..я это делал аккуратно-под прямым углом ,а строгал естественно всяко-разно.
Читал,что 30 град ,это оптимальный угол для кухонных задач -сам не-охотник .
Сам ничего не готовлю и уже не верю, после прочитанных здесь страниц, тому, что проделал прошлой осенью кухней из 40Х13, точеной на 30град.,на утке, чуть оттаявшей. Она полностью раскидала утку на части без вмятин и сколов. Согласен, что мнет, в основном, и раз в неделю, подправляется мусатом, движениями от обуха. При не щадящем резе мнет и элмакс на угле в 36град., но право, не стоит на этом заморачиваться, ведь подправляется на раз. Микросколы в 0,05мм-это норма для всего, что режет и не ощущается без микроскопа.
ynhuk
Мне на кухне н690-695 нравится, остальные стали для охот-бытовых задач.
ynhuk
Кстати кухня из хромалит40 св. 0,28 выдержала даже разрезания барана меж позвонков спокойно и тонкие ребра, еще бы нержавела так, налипание из-за оксидных пленок сильное, с одной заточки ножа хватает на месяц. Но 125 110 всеж по мясу да и в общем режут гораздо приятнее, 125 на кухню "именно в кухонной" геометрии перебор.
basp07
Posetitel
Потом обслуживать знакомых удобнее, если знаешь, что точить всегда на 36 или 42.
При малых сведениях, а то вязнет.
alex-ice
Posetitel
Подумай, что такого особого сделает угол в 30 градусов, чего не сможет сделать угол в 36?
Кроме особой японской кухни угол в 30 градусов не нужем.
Я для профи-повара точил на 36- так ему темп нужен в первую очередь. Ну и здоровый он- лупит этим клинком так, что не успевает кромка затупится- по 3 дней работы она на клике из 1.2562 загнулась.
Кстати 3 дня был рекордный показатель для данного клинка.

Потом обслуживать знакомых удобнее, если знаешь, что точить всегда на 36 или 42.
20 и 30 градусов углы это для особых задач, помидоры спелые малые углы не лучше разрезают.

Кухня ...
Итак ,ножи у поваров обычно имеют
- большой ,тонкий в обухе и широкий клин
И часто поварской нож из обычной нержи продукты будет лучше резать ,чем небольшой нож из монстра .
Но ,если монстра заточить на 30 град- имеем деликатный резъ ))
https://guns.allzip.org/topic/5/1861029.html

alex-ice
Точил Ванадис 10 (нож в формате гор.фикс) на 36 град.
Всё ж таки с125в на 30 лучше режет (закуску в виде твёрдых копчённостей).
Русский самурай
alex-ice
Точил Ванадис 10 (нож в формате гор.фикс) на 36 град.
Всё ж таки с125в на 30 лучше режет (закуску в виде твёрдых копчённостей).
Различия во вхождении в кухонные продукты у ножей такого класса обусловлены более геометрией, нежели сталью.
basp07
Неужели будет различия по классу с теми,чем я пробовал при сведении при сведении почти в ноль: шх15,у8,К110,Лаури,Ансси, трама-про? Комфортность реза скорее всего зависит от угла фаски(заточки), чем доведена на окончательном этапе и угла сведения спусков, т.е. толщины и ширины клинка (от обуха), а продолжительность его (комфорта)от структуры и начинки.
skvater
резучесть для кухонников в первую очередь это: малое сведение (0,2 - 0,3 мм), угол заточки (25-30 градусов), качество заточки (предпочтительны натуралы типа LY), прямые спуски от обуха (толщина обуха 1,5 - 2 мм), а потом уже марка стали
musthave77
А вот была в своё время такая железка CPM 440V или коммерческое название S60V. У кого нибудь по этой стали есть информация, опыт использования?
basp07
skvater
резучесть для кухонников в первую очередь это: малое сведение (0,2 - 0,3 мм), угол заточки (25-30 градусов), качество заточки (предпочтительны натуралы типа LY), прямые спуски от обуха (толщина обуха 1,5 - 2 мм), а потом уже марка стали
Все же и твердость играет на агрессию и спуски от обуха при большей толщине компенсируются вогнутой линзой.
skvater
basp07
Все же и твердость играет на агрессию и спуски от обуха при большей толщине компенсируются вогнутой линзой.

для кухни мне привычнее прямые спуски и тонкий обух, твердость тоже вещь важная: 61 единица для кухонного ножа (при правильном его использовании) это благо

skvater
musthave77
А вот была в своё время такая железка CPM 440V или коммерческое название S60V. У кого нибудь по этой стали есть информация, опыт использования?

давно это было, ходят какие то "сказки", что мол сталь была "бомба" и что ее сняли с производства из-за феноменальных характеристик. слабо как то в последнее верится

musthave77
skvater

давно это было, ходят какие то "сказки", что мол сталь была "бомба" и что ее сняли с производства из-за феноменальных характеристик. слабо как то в последнее верится

Антон (ТАТЬ) предлагает попилить эту сталь https://guns.allzip.org/topic/189/1893490.html
и вот мне интересно, что это за железка, стОит ли брать. В сети информации практически нет.

ЗлХ
К вопросу об отечественных премиум нерж. Мухахахаха!!!

burivuch
ЗлХ
45419689

Добыл и хвастаешься? 😊

------------------
С уважением. Влад.

ЗлХ
Нашел месторождение, добыча в процессе. Но раньше то и того не было.
anatoly
Это не нержавейки 😊, а полубыстрорез. В Них хрома 3%. Этот класс сталей с хромом 3-6% сейчас активно проталкивается. У меня есть ножичек из такого. Вполне себе хорошая железка. Юзается на кухне. Точу редко, агрессивность реза средняя. Гвоздь строгает. Вообще-то это перспективный класс железок. Очень хорошие середнячки. У ВВК это эталонная железка 8Х6НФТ. Я давно уже склоняюсь к подобного типа сталям. Малый процент поэлементного легирования, но много элементов, поэтому забита под завязку. Основные - ванадий, кобальт, молибден, никель и вольфрам. Хотелось бы еще потестить типа что-то Р3 (11ХВ3М3Ф2СНТ (А)), но думаю принципиальной разницы особо заметно не будет. Сейчас сделал из 8Х3В3М3Ф2, очень близка к 95Х3М3... и рез так же приятно агрессивен. Сорри у топикстатера, что не премиум, но Вы мое отношение премиум знаете 😊
ЗлХ
2 basp07
Монстростали режут за счет сверх богатой карбидной фазы. Естественно характер реза отличается, как и механизм заступления.
2 anatoly
Это ошибка складских, хрома там 13. Мало хромистые инструменталки сам гоняю. Отлично принимают цикл и крио. До азота еще не добрался, но думаю будет бомба.
anatoly
Мне как раз и нравится, что забита под завязку, но небольшим процентным составом. т.е. хром 3-6 (это аналог Р6М5), Вольфрам 2-3 это Р3, молибден, ванадий, кобальт - по три. т.е она должна быть лучше Р18-Р6, поскольку много вольфрама это плохо для реза. Хрома тоже мало - что тоже должно благоприятно сказаться ну и кобальт с молибденом в 3 % тоже должны благоприятствовать. В общем, не буду повторяться с перспективностью 😊.
burivuch
skvater

давно это было, ходят какие то "сказки", что мол сталь была "бомба" и что ее сняли с производства из-за феноменальных характеристик. слабо как то в последнее верится

СРМ 440V (S60V) - торговая марка корпорации Crucible Materials Corporation (США), производящей аморфные металлические сплавы. Коммерческое название S60V. Используемая в ножевой промышленности коррозионностойкая сталь. Состав: С - 2.15%; Mn - 0.40 %; Cr - 17.0 %; V 5.50%; Mo - 0.4%

Burchitai
musthave77
Антон (ТАТЬ) предлагает попилить эту сталь https://guns.allzip.org/topic/189/1893490.html и вот мне интересно, что это за железка, стОит ли брать. В сети информации практически нет.
CPM S60V
исходя из состава, технологии, и предполагаемой термообработки, мы зададим ей при ТО уровернь свойств между M390 и S90V, ориентировочно 61...62 HRC.
anatoly
Это ошибка складских, хрома там 13.
Неааа 😊. Если бы хрома было 13, много другого уже не запихаешь. Состав указан правильный - там могут быть вариации в составе, но в 1-2 процента в карбидообраэующих и долей процента - в углероде.
ynhuk
S60V похуже 90. Я особых чудес на ней не заметил. Макс твердость 62-63.
ЗлХ
95Х13М3К2Б2Ф ВИ ЭП766, а так?
basp07
ЗлХ
2 basp07
Монстростали режут за счет сверх богатой карбидной фазы. Естественно характер реза отличается, как и механизм заступления.
С чем рез сравним, с булатом?
anatoly
95Х13М3К2Б2Ф ВИ ЭП766, а так?
Наверное может быть, я говорил про эту
Сталь: круг 95х6м3ф3ст (эк-80) ф25мм и похожие этого класса.
Надо пробовать, но думаю принципиальной разницы нет, хотя - чем черт не шутит 😊
ЗлХ
2 basp07
С устрицами, но только у тех кто их пробовал.

2 anatoly
А, ну это далеко не нержа. Я от нее жду приличный рез на отличной механике, но это несколько оффтопик. А для порубить я вообще 6х6в3мфс взял.

ynhuk
ЭК-80 это 3в с рисунком)
ЗлХ
2 ynhuk
Лигатура то побогаче будет.
Burchitai
лигатура богаче, технология ущербней. В итоге свойства вполне ожидаемые
anatoly
ЭК-80 это 3в с рисунком)
Да, проглядывает, но слабенький
basp07
anatoly
Надо пробовать, но думаю принципиальной разницы нет, хотя - чем черт не шутит
Листал ранее отзывы о ней- в конечном итоге на одном договорились о стали лучше, но загадочней: ИП155
anatoly
о стали лучше, но загадочней: ИП155
А это что за зверь? Полазил, ничего не нашел.
basp07
anatoly
о стали лучше, но загадочней: ИП155

А это что за зверь? Полазил, ничего не нашел.


Точно, нет такой)) Извините- УИ155. Приехал домой и откопал:
http://msd.com.ua/izgotovlenie...nozhevye-stali/
7. Мартенситно-стареющие инструментальные стали.
По назначению - быстрорежущие, штамповые и с высоким сопротивлением пластической деформации. Для клинков могут применятся и некоторые конструкционные мартенситно-стареющие стали, в певую очередь нержавеющие высокопрочные и сверхпрочные. Из наиболее типичных представителей - ЭП853 (03Х11Н10М2Т2). До сих пор ни в России (у нас только Скрылев), ни в мире нет заметного интереса к этой ОЧЕНЬ интересной группе сталей...При том, что некоторые из них обладают уникальными характеристиками. Недостатки - высокая стоимость, малая доступность, сложная ТО, низкая (очень относительно) стойкость по абразивным материалам.
Из наиболее интересных и перспективных сталей - сплавы типа ЭК3 (Н7К13М17Т) и стали с карбидным и интерметаллидным упрочнением типа УИ155.
ПВС
anatoly
поскольку много вольфрама это плохо для реза.
Да уж, REX 121 тому пример 😊.
BeliyOFF
ПВС
Да уж, REX 121 тому пример 😊.

Будете утверждать,что у него плохой рез?

ynhuk
Много вольфрама как раз таки гуд, скол у карбид вольфрама острый и рез у быстрорежущих порошков, да и не у порошков весьма агрессивный, я бы сказал самый агрессивный.
ЭК-80 хорошо прокованная меня очень порадовала+эшп электросталевская до сих пор неплохая, я поднял на ней структуру и рисунок вылез очень крутой. Но я для себя за нержмонстропорошки.
ynhuk
Я кстати с Сергеем согласен, зачастую проще взять хорошую Р6М5 и хорошо затермичить, всеж мир ушел в перед, хотя и на крурусиблю, и на белер бывает проруха)))) крусипля вообще откровенное гносырье делает, на ту же 125, 110, 90 за частую на каждую партию приходится режимы подгонять, но альтернативы по резу им нет.
anatoly
Да уж, REX 121 тому пример
Sorry, не поставил ИМХО, да и рекса не имел, но не осуждаю 😊
но альтернативы по резу им нет.
Я б, еще в старье покопался 😊, но у каждого свои тараканы.
ЗлХ
2 anatoly
У меня тараканы схожие. Но я на них уже пообжигался. Качество нестабильно, прокат - отвратительный, так и живём.
ynhuk
Нет старья лучше и не будет лучше 125, ужо 15 лет проверяю, между 0,45-1,1 угля и 3,4 разрыв в пропасть, никогда 440С не будет резать как М390, меня более можете не убеждать, я уже все попробовал.
mbkm
ynhuk
Нет старья лучше и не будет лучше 125, ужо 15 лет проверяю, между 0,45-1,1 угля и 3,4 разрыв в пропасть, никогда 440С не будет резать как М390, меня более можете не убеждать, я уже все попробовал.

Ну отлично, м390 как раз на новых ножах кевина джона пошла, тридцатку и д2 Кевин отлично калить научился со временем так и м390 у него думаю будет супер)

mp200
mbkm

Ну отлично, м390 как раз на новых ножах кевина джона пошла, тридцатку и д2 Кевин отлично калить научился со временем так и м390 у него думаю будет супер)

и 35 у него замечательная
у бекера на китайцах 440с на голову лучше неметчины и американщины
не пропадем )
alex-ice
mbkm ,mp200
Вы случайно не соседи ? ))
И причём тут складни ?
mp200
alex-ice
mbkm ,mp200
Вы случайно не соседи ? ))
И причём тут складни ?
та вопчем то с одной деревни ))
а складни в "лучшие премиум" не вписываются ??
да и не писал именно про складни
фантазер, Вы, батенька ))
mbkm
alex-ice
mbkm ,mp200
Вы случайно не соседи ? ))
И причём тут складни ?

Вы уверены что смогли по русски правильно прочитать название темы? При чем тут формфактор ножа?) Да если и соседи что это меняет?)

alex-ice
Тема вроде про премиум нерж ,
А хде тут Кевин ?
У него бубна нет ))
mp200
alex-ice
Тема вроде про премиум нерж ,
А хде тут Кевин ?
У него бубна нет ))
еще раз попрошу дать определение "премиум нержи"

а у кого бубен есть?

mbkm
mp200
еще раз попрошу дать определение "премиум нержи"

а у кого бубен есть?

Надо прекратить Алексу задавать вопросы, во первых он все равно не сможет на них ответить, а во вторых очень хочется понаблюдать и его грустный календарик в теме Юнхука в кастомном 😀

mp200
mbkm

Надо прекратить Алексу задавать вопросы, во первых он все равно не сможет на них ответить, а во вторых очень хочется понаблюдать и его грустный календарик в теме Юнхука в кастомном 😀

это я на всякий случай

вдруг книжку какую профильную пролистал...

но видно тщетно ожидание )

про календарик вроде как в этой теме все ответы были даны...

я так понял

mbkm
mp200
это я на всякий случай

вдруг книжку какую профильную пролистал...

но видно тщетно ожидание )

Да читал сто процентов, методичку, от термиста клиенту, как не стать жертвой мирового империализма называется, там написано у кого бубны есть и кто лучший термист в мире)
Не читал к сожалению, пойду проштудирую все заново про календарик)

mp200
mbkm

Да читал сто процентов, методичку, от термиста клиенту, как не стать жертвой мирового империализма называется, там написано у кого бубны есть и кто лучший термист в мире)

点鼓 у Кевина всяко круче )

Дяньгу - мембранный ударный инструмент, представляющий собой двухсторонний плоский барабан. Он больше похож на бубен, чем на барабан. Для игры на нём используют палки-колотушки.
Иногда исполнитель на дяньгу играет одновременно на пайбане, в этом случае это называется губань.
Исполнитель держит пайбань левой рукой, а запястьем правой руки прижимает дяньгу, который лежит у него на коленях и ударяет в него палочкой, которую держит в правой руке.

anatoly
меня более можете не убеждать, я уже все попробовал.
Вам Хорошо, Вы уже определились. К сожалению я знаком только со средним сегментом SV90,30 V, 35 VN, 3V и он меня не впечатлил по резу. Может я был сосредоточен на универсализме, но при этом рез конечно страдает. Казалось бы чего проще, гони твердость до 65-67 рез конечно будет великолепный, но по костям он уже не пойдет. Потом, с моим методом изготовления, я как-то нержавеющими свойствами не заморачиваюсь, но пока желательного реза я не достиг и на ржавейках.
ynhuk
Не они проплачиные антипиарщики, по делу ни слова, а каках килограмм)))) так и бегают из темы в тему, видать магазинчики их подтухают по продажам вот и поют всякое) что угодно, но главное!! Не поделу, дермахгоги))) все им врут бедным, святые прям апесталы, и проповедь чиста и праведна их))) Свою словестную жижу льют в каждой теме, Широгоровых похаяли и сюда прибежали. Я думаю у них и ножей то нет, только картинки с тырнета, да и те чужие) Вон как очередь моя волнует их, больше чем меня)) мож за меня вопросы ужо решают и самое главное предостиригают!!!! И по термичке уже всех впереди))) заказывайте у них быстрей ножи и т.о, они их уже из воздуха делать умеют, любую картинку вам прилепят))))
Открою вам "сякрет" страшный все знают про мои сроки и просрочки, эт ни для кого не новость) за кидаловом не замечен, гомно не продавал, а это главное!!! А со сроками у всех мастеров проблемы, что у наших, что у зарубежных. Спросите того-же Фила, как у него со сроками дела обстаят? Не нравится? Соответственно выбираем мастерские или серийку и не ноем. Тот же Китай, того же Кевина, флаг вам в руки и стройте там свой "соцкумунизм", ни кто вам не запрещает.
ynhuk
Ну и мыкупагабемен как там вас? Я Янхук. Юн чо-то там эт вы))) не волнуйтесь так все получат свои ножи), ну вы точно так не лоханетесь, не попадетесь на мой пиар и к такому непутевому мастеру как я) ваш удел флудить, а не ножи))
Тему там на пару с соратником заведите какой я плохой, как я его жестоко развел и наэпал, деньги взял, нож не дал, дети вернул, ну и в разных сочитаниях на 200 страниц, тут не мне вас учить, вот с демогогией вы точно справитесь на все 50010000 сто тысяч мильенов, ну и сантабарбары, да о чом это я?, вы и так все знаете, полез мастеров своего дела учить.
basp07
[QUOTE]Изначально написано ЗлХ:
[B]2 basp07
С устрицами, но только у тех кто их пробовал.

Я без всяких умыслов спросил и так как устриц и дорогих булатов в резе не пробовал, то покопавшись в темах, посмотрев видео с резом каната здесь,а так же на ютуб,никак не могу связать в единое то, с чем экспериментировал Кузнецов- проковка напильника с порошками, рез ножей Матвеева и булата Пампухи (в теме "тесты)и наткнулся на вот эту тему:http://rusknife.com/topic/4514-%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C-%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B1%D0%B8%D0%B4-%D1%87%D1%82%D0%BE-%D1%8D%D1%82%D0%BE/
И так как так же перепробовал ряд порошков, в бланках, не кованых,и пока не вижу сильных различий в универсальности от обычных, кованых, без дополнительного легирования. Для уверенности, на днях порезал канатик тремя сталями, 40Х13, х12мф и s90v, но не увидел той агрессии, что на той же 9хс, что с видео, а заметил, что ощутимо выигрывает геометрия. И у меня вопрос: при ковке иномарок с дополнительным легированием режущей кромки- это имеет место быть, или так никто не делает и эта статья- ерунда?

ЗлХ
2 basp07
Ну вот уважаемый ynhuk, куёт забугорные порошки. Говорит получается интересней. Причин не верить его словам у меня нет.
Окрысился я из-за паранойи, навеянной крайними ганзовскими срачами, за что извиняюсь. Рез малолегированных углеродистых сталей и монстропорошков, это некие крайности. Из которых, я отдаю предпочтение углеродкам. Тут очень и очень многое зависит от того как осуществлена заточка клинка, и соответственно уголь я точу лучше и острее чем свои порошки.
basp07
ЗлХ
Тут очень и очень многое зависит от того как осуществлена заточка клинка, и соответственно уголь я точу лучше и острее чем свои порошки.
Ну я в Вашей заточке не сомневаюсь, так как видел, как перерубается баранья ляжка за раз.)) Пару раз забегал в Вашу темку, да с начала начать читать все не осмелюсь. Успехов Вам в нужном деле, как и остальным термистам! Не заглядывать же, на самом деле, китайцам за спины и удивляться их ежегодному прогрессу.
anatoly
И у меня вопрос: при ковке иномарок с дополнительным легированием режущей кромки- это имеет место быть,
Тоже ковал и кую порошки, но рез (средний сегмент, средний рез)особо не вдохновляет. У меня пока чемпион по резу Х12МФ - 340 резов, потом напильник - 195, все остальное пока ниже. Наверное я их готовить не умею 😊
alex-ice
Burchitai
Про натянуть сову на глобус....
Мечты сбываются

)))
4-5мм бланки из Ножинска отодрать под кухонный обух на плоскошлифе ,а для ночной охоты за колбасой Мунглоу на проставок поставить.
Нож вверху- ваша 125-ка .


3 ножа сёдни получил и ентот Бокер из 35-ки тоже ,поэтому и вместе их сфот-л.

ЗлХ
2 alex-ice
Мой не доехал ещё?
alex-ice
Получил ,потестил и ржу теперь ))
Полагаю ,что на короткой дистанции твои кухонные ножи из 110-18мшд имеют лучшее КАЧЕСТВО реза ,чем порошки ,которые я купил.
Взял твёрдую венгерскую салями -порезал.
125-ку я хорошо наточил ,с финишем на транс.арке ,но его нужно было перетачивать и свед.в 0,5 вышло.
У Элмакса 0,3
У твоего почти 0
В общем твёрдую колбасу твой нож режет веселее и тоньше.
Нож такой :
https://guns.allzip.org/topic/5/1462341.html

Естественно ,на длинной дистанции 125-ка со свед. 0,5 у жены на кухне дольше продержится (до след-й правки или заточки).
Но факт в том ,что качество реза во многом зависит ещё и от хорошей слесарки.

ЗлХ
2 alex-ice
Ну он не то что бы совсем в ноль. Но .1 на полотне есть и .2 на кончике. Да по износостойкости монстров не перепрыгнуть, а как оно в эксплуатации будет - надо посмотреть.
uh
anatoly
Тоже ковал и кую порошки, но рез (средний сегмент, средний рез)особо не вдохновляет. У меня пока чемпион по резу Х12МФ - 340 резов, потом напильник - 195, все остальное пока ниже. Наверное я их готовить не умею 😊


Странное явление, сделал кухонник из поковки Х12МФ от кузнеца-стрельца. Режет лучше Канецугу Про-М и Канетсуне из Широ2...

Posetitel
Я пробовал на весах резать.
На твердых продуктах (морковь) выигрывает самое тонкое сведение.

На мясе- при контроле давления на клинок- выигрывает хониаки из широгами.

То, что японцы не делают нормальный отпуск или производят клинки, склонные к микротрещинам- это другой разговор (часть их культуры и все такое).

anatoly
Странное явление
Наверное не один я 😊
Hatuey
Нас не меньше, чем двое.
ynhuk
На кухонных ножах для тонкого реза я предпочитаю Н690, Н695 (на 61), для шефа или чегонибудь универсального М390 на 61-62 (долгорез), на первых порах Н-ки режут агрессивнее.
tanyahripunkova
Добрый вечер, необходим совет знающих людей. Выбираю нож в подарок для повседневных нужд, хочется что бы был не сильно вычурный, довольно прочный и в пределах 2-3 тысяч. Нашла ножи Mora, можете подсказать, стоит ли покупать нож этой фирмы, если нет, то помогите пожалуйста выбрать что-то еще, т.к. абсолютно не разбираюсь в данном вопросе. Заранее спасибо.
lokis77
Вот не верю что это не вброс.
basp07
anatoly
Тоже ковал и кую порошки, но рез (средний сегмент, средний рез)особо не вдохновляет. У меня пока чемпион по резу Х12МФ - 340 резов, потом напильник - 195, все остальное пока ниже. Наверное я их готовить не умею 😊

Может и читали:http://www.kuznec.com/technology_bulat.html
для тестов готовить их нужно.

basp07
lokis77
Вот не верю что это не вброс.
Судя по запросам ранее- нет.
mp200
lokis77
Вот не верю что это не вброс.
а сама тема вброс? )
мск
mp200
а сама тема вброс? )

А чем Вам эта тема не понравилась ? Может вы свою тему откроете ? я даже не сомневаюсь что там будет для всех нас очень МНОГО ПОЛЕЗНОЙ ИНФОРМАЦИИ !!! Попробуйте и желательно в разделе Холодное оружие или Нож глазами владельца ! За вас даже название уже придумал - ( Когда ещё ..... или уже ....)😉. P.S. Те слова которых не хватает в предложении думаю вы сами вставите.

мск
tanyahripunkova
Добрый вечер, необходим совет знающих людей. Выбираю нож в подарок для повседневных нужд, хочется что бы был не сильно вычурный, довольно прочный и в пределах 2-3 тысяч. Нашла ножи Mora, можете подсказать, стоит ли покупать нож этой фирмы, если нет, то помогите пожалуйста выбрать что-то еще, т.к. абсолютно не разбираюсь в данном вопросе. Заранее спасибо.

Смотря для чего нужен нож ?

mp200
мск

А чем Вам тема не понравилась ?

кто сказал?!
тоже временами веселая )
и вполне логично что вопрос задают именно в теме с названием
"Самые лучшие...ПРЕМИУМ класса"
мск
mp200
а сама тема вброс? )

?

Posetitel
Порошки нержавеющие- дорогое сырье, сложнейшая то и слесарка, требуют в общем много работы- можно сказать премиум-класс.
мск
Posetitel
Порошки нержавеющие- дорогое сырье, сложнейшая то и слесарка, требуют в общем много работы- можно сказать премиум-класс.

С ржавеющими порошками всё точно так же 🙂 . Поэтому в последнее время всё чаще смотрю на нержавейки.

mp200
а вот что думает о "премиум" РЭУ им. Г.В. Плеханова

Премиум-класс.

Это продукты известных марок. На первый план выходит не качество товара или услуги, а имидж. Покупатель переплачивает за бренд.
Для 'премиума' важно, чтобы покупку по достоинству оценили другие: коллеги, друзья.
По сути 'премиальность' - явление искусственное, результат работы с общественным мнением. Она призвана увеличить маржу производителя через придание дополнительной ценности продукту, который работает на статус владельца.
Продукты категории 'премиум' пользуются спросом среди активных потребителей 'новаторов', стремящихся иметь 'самое лучшее', к тому же склонных к статусным покупкам.
В бюджет продвижения вкладываются большие средства на рекламу. Покупатель имеет возможность гордиться границей с классом 'люкс', классом богатых людей. Можно сказать, что 'премиум' означает 'улучшенный средний класс'. Персонал присутствует на рабочих местах, но профессиональная компетентность на достаточно низком уровне. (c)

tanyahripunkova
мск

Смотря для чего нужен нож ?


Нож нужен для повседневных домашних дел, рыбалка, грибы, ничего серьезного, но хочется все равно прочный и качественный.

mp200
tanyahripunkova
Нож нужен для повседневных домашних дел, рыбалка, грибы, ничего серьезного, но хочется все равно прочный и качественный.
как входной билет в мир ножемании мора из нержи вполне годится
а если уже после пользования ей возникнут конкретные пожелания, то-се-пятое-десятое
тогда можно будет более конкретно и осознанно подходить к выбору, но уже в сегменте 5-10 тыр.
mbkm
tanyahripunkova


Нож нужен для повседневных домашних дел, рыбалка, грибы, ничего серьезного, но хочется все равно прочный и качественный.

Для начала нужно выбрать тот нож который можете заточить) Лучшие термисты продающие тут премиальные порошки населению сами мору используют, ну один из них точно, так что верный выбор)

mbkm
mp200
а вот что думает о "премиум" РЭУ им. Г.В. Плеханова

Премиум-класс.

Это продукты известных марок. На первый план выходит не качество товара или услуги, а имидж. Покупатель переплачивает за бренд.
Для 'премиума' важно, чтобы покупку по достоинству оценили другие: коллеги, друзья.
По сути 'премиальность' - явление искусственное, результат работы с общественным мнением. Она призвана увеличить маржу производителя через придание дополнительной ценности продукту, который работает на статус владельца.
В бюджет продвижения вкладываются большие средства на рекламу. Покупатель имеет возможность гордиться границей с классом 'люкс', классом богатых людей. Можно сказать, что 'премиум' означает 'улучшенный средний класс'. Персонал присутствует на рабочих местах, но профессиональная компетентность на достаточно низком уровне. (c)

Что то мне кажется что термисты прочитали это уже давно и бесконечные эксперименты с премиальной термичкой с бубнами очень сильно связанны с данной цитатой, в принципе молодцы, много работать и мало получать не кто не хочет, работа с общественным мнением куда прибыльнее, в поистиндустриальном обществе пиар рулит)

ЗлХ
2 tanyahripunkova
У моры есть совершенно атомный ламинат. Не ламинат от моры всёж наверное брать не стоит, совсем простенькие.
http://moraknives.ru/nozh-mora...aya-stal-11934/ вот этот например. Ну цена чуть выше обозначенного предела, но не так что бы очень.


anatoly
Может и читали:http://www.kuznec.com/technology_bulat.html
Да. на счет этого я в курсе. Соревновательный процесс выглядит простым. Берешь топовую железку (РЕКС 121), калишь ее на повышенную твердость и чемпионат у тебя в кармане. Это кажущийся легкий путь. На самом деле надо попасть в ТО, чтоб образовывалась самовозообновляющаяся пила на режущей кромке. Это канатные тесты. В жизни несколько другая ситуация. У меня в основном погоня за волшебной первичной остротой, которая быстро пропадает. А она пропадает быстро на любых железках, независимо от топовости. Задача попасть в ТО, при котором эта первичная легкость реза сохраняется как можно дольше. А вот с этим проблема. И она пока не решается железками премиум класса.
ЗЫ Что меня и напрягает, когда я слышу про стали премиум класса, хоть ржавейки, хоть нержавейки
ПВС
anatoly
У меня в основном погоня за волшебной первичной остротой, которая быстро пропадает. А она пропадает быстро на любых железках, независимо от топовости. Задача попасть в ТО, при котором эта первичная легкость реза сохраняется как можно дольше. А вот с этим проблема. И она пока не решается железками премиум класса.
Нафиг это не надо и такие танцы с бубнами 😊. Нужна острота рабочая, на которой комфортно длительно резать, например работа Вольдемара. И железки премиум тут рулят в плане реза.
mbkm
ПВС
Нафиг это не надо и такие танцы с бубнами 😊. Нужна острота рабочая, на которой комфортно длительно резать, например работа Вольдемара. И железки премиум тут рулят в плане реза.

Ну как сказать, в целом очень хорошо сформулированно как раз, именно первичная легкость реза и требуется на долгую дистанцию например на карманном складне городском, я лично всегда правлю нож когда эта первичная легкость теряется, так что достойная задача к решению поставлена

basp07
mbkm
я лично всегда правлю нож когда эта первичная легкость теряется, так что достойная задача к решению поставлена
Поддержу.
ПВС
mbkm
именно первичная легкость реза и требуется на долгую дистанцию
Так не бывает, иначе такой нож выигрывал бы у порошков "на долгую дистанцию", на деле можно получить короткий рывок на старте за счет заточки и сведения 😊.
basp07
Стараюсь не упускать комфортность реза по резу поперек бумаги, а здесь не все так просто в сравнении, что резать, чем точить и на какой угол.
mbkm
ПВС
Так не бывает, иначе такой нож выигрывал бы у порошков "на долгую дистанцию", на деле можно получить короткий рывок на старте за счет заточки и сведения 😊.

Во первых порошки тоже разные бывают, этот короткий рывок иногда важнее долгореза, особенно если правка легкая, заточка и геометрия многое решает в целом, главное что нож комплекс свойств и одна что сталь мало что говорит, кроме конечно возможности поместить кривоватую загогулину прямиком в премиальный сегмент.....

ПВС
mbkm
Во первых порошки тоже разные бывают, этот короткий рывок иногда важнее долгореза
Возможно на помидорах если их немного это так 😊, или Вы дымаете что в реальной жизни на рабочем месте Вольдемар себя истязает? Думаю что когда рез становится некомфортным и его не устраивает он прекращает резать этим ножом.
Наверное если не резать твердые с костями продукты и периодически мусатить нож то и обычная сталь будет резать очень комфортно.
mp200
ПВС
Вы дымаете что в реальной жизни на рабочем месте Вольдемар себя истязает? Думаю что когда рез становится некомфортным и его не устраивает он прекращает резать этим ножом.
емнип он говорил, что прекращает резать когда нож пленки начинает тянуть
а от первоначального реза до этого момента весьма существенная разница
исходная заточка по любому держится условно говоря первые пять-пятнадцать резов, далее идет полка относительной стабильности
не совсем понимаю борьбу за эти первые резы для жизни... или это для каната?
ПВС
mp200
не совсем понимаю борьбу за эти первые резы для жизни
А mbkm считает важно, обсудите между собой.
mbkm
ПВС
А mbkm считает важно, обсудите между собой.

Я считаю что важно максимально долгое удержание высокого уровня остроты при максимально легкой правке, подобное мне встречалось как и не на порошковой н690, 154ке, так и на порошковой 30, увлечение же карбидными монстрами и закалкой в стекло скорее спорт чем реальная необходимость для рабочего ножа

Даг
mbkm
важно максимально долгое удержание высокого уровня остроты при максимально легкой правке

Вот, наконец-то сформулирован грааль. +100%

BeliyOFF
Даг

Вот, наконец-то сформулирован грааль. +100%

Тут ещё и сведение не последнюю роль играет. Заметил,что на ножах со сведением в 0,1-0,2 это получается запросто и на S90V и на М390 и т.д. А со сведением в 0,5 и выше- уже нет.

По этой причине(плюс сам кайф от реза) уже и перешёл на ножи с обухом не более 2,8 и сведением от под ноль до 0,2. Взял тут нож с обухом в 4мм-ёёёёё,какой топор. 😊

ПВС
mbkm

Я считаю что важно максимально долгое удержание высокого уровня остроты при максимально легкой правке, подобное мне встречалось как и не на порошковой н690, 154ке, так и на порошковой 30, увлечение же карбидными монстрами и закалкой в стекло скорее спорт чем реальная необходимость для рабочего ножа

Почему "в стекло", вовсе нет. "Максимально долгое удержание высокого уровня остроты" это сколько количественно в часах работы Вольдемара от старта? Полчаса, два, пять, сколько?
Правка на нормальной керамике (спайдерко например) максимально легкая что для 125, что для рекса, что для 440с, одинаково.
BeliyOFF
tanyahripunkova
Добрый вечер, необходим совет знающих людей. Выбираю нож в подарок для повседневных нужд, хочется что бы был не сильно вычурный, довольно прочный и в пределах 2-3 тысяч. Нашла ножи Mora, можете подсказать, стоит ли покупать нож этой фирмы, если нет, то помогите пожалуйста выбрать что-то еще, т.к. абсолютно не разбираюсь в данном вопросе. Заранее спасибо.

Доброе время!
Если не обязательно с фиксированным лезвием,то на 2-3 тысячи можно купить 2 опинеля с клинками 8см и филейник. Будет очень даже хорошо для указанных вами целей типа рыбалки,грибов и т.д.

BeliyOFF
Правка на нормальной керамике (спайдерко например) максимально легкая что для 125, что для рекса, что для 440с, одинаково.
Завтра пойду забирать с почты свой первый брусок из керамики(точнее из броне-керамики). Не терпится уже сравнить как он будет по отношению к алмазнику.
ПВС
BeliyOFF

Доброе время!
Если не обязательно с фиксированным лезвием,то на 2-3 тысячи можно купить 2 опинеля с клинками 8см и филейник. Будет очень даже хорошо!

Лучше тогда по 200р кухню в Ошане, очень даже хорошо.
ПВС
BeliyOFF
Завтра пойду забирать с почты свой первый брусок из керамики(точнее из броне-керамики). Не терпится уже сравнить как он будет по отношению к алмазнику.
По заточке не знаю, а правят монстров спайдеровские и идахон отлично, потом чищу их пемолюксом на тряпке.
mp200
mbkm

Я считаю что важно максимально долгое удержание высокого уровня остроты при максимально легкой правке, подобное мне встречалось как и не на порошковой н690, 154ке, так и на порошковой 30, увлечение же карбидными монстрами и закалкой в стекло скорее спорт чем реальная необходимость для рабочего ножа

острота, правка... а остальные параметры опять в топку? )

ПВС
"Максимально долгое удержание высокого уровня остроты" это сколько количественно в часах работы Вольдемара от старта? Полчаса, два, пять, сколько?
и формулу пересчета в лосей, кабанов, бобров ))
мне его 24 часов за глаза, а то и 16 хватит
но все делать одним ножом не есть хорошо

BeliyOFF
ПВС
По заточке не знаю, а правят монстров спайдеровские и идахон отлично, потом чищу их пемолюксом на тряпке.

Ну я именно и взял маленький брусочек для правки. Его и на рыбалку и куда угодно с собой можно взять,места много не возьмёт.

ПВС
BeliyOFF

Ну я именно и взял маленький брусочек для правки. Его и на рыбалку и куда угодна с собой можно взять,места много не возьмёт.

Думаю порадует если от хорошего производителя.
ПВС
mp200
и формулу пересчета в лосей, кабанов, бобров ))
мне его 24 часов за глаза, а то и 16 хватит
Это применительно к режиму непрерывной работы Вольдемара?
BeliyOFF
ПВС
Думаю порадует если от хорошего производителя.

Очень надеюсь на это. Мастер сказал,что это почти аналог "303 спайдерки".

мск

Ссори за офф. Больше не буду. 😊

mp200
ПВС
Это применительно к режиму непрерывной работы Вольдемара?
Применительно ко мне )
его 16-24 будут моими тремя-пятью месяцами в зависимости от времени года
кухня,дача, еще что нибудь... лосей целиком на разбор у меня нет )
ПВС
mp200
Применительно ко мне )
Уверяю что если у Вас будет нормально заточенная 125ка вместо Вашего списка сталей, три-пять месяцев пройдут с более комфортным резом и она даже не затупится.
mp200
ПВС
Уверяю что если у Вас будет нормально заточенная 125ка вместо Вашего списка сталей, три-пять месяцев пройдут с более комфортным резом и она даже не затупится.
зачем?!
каждый раз вздрагивать при нехарактерном для кухни звуке?
что мне сейчас принесут, три кусочка рекса или хаотичный серрейтор из 125... ))
при нормальном распределении трех-четырех ножей, они правятся раз три месяца и точатся раз в год, если кромку не измордуют раньше
mbkm
BeliyOFF

Тут ещё и сведение не последнюю роль играет. Заметил,что на ножах со сведением в 0,1-0,2 это получается запросто и на S90V и на М390 и т.д. А со сведением в 0,5 и выше- уже нет.

По этой причине(плюс сам кайф от реза) уже и перешёл на ножи с обухом не более 2,8 и сведением от под ноль до 0,2. Взял тут нож с обухом в 4мм-ёёёёё,какой топор. 😊

Это да, но при этом я все таки предпочту на универсальном ноже сведение 0,5 и обух под 4 и менее тугую сталь, возможно это моя специфика охоты к примеру, чисто же как скинеры удобнее в багажнике мешок трамонтин иметь как Док делает)

ПВС
mp200
зачем?!
каждый раз вздрагивать при нехарактерном для кухни звуке?
что мне сейчас принесут, три кусочка рекса или хаотичный серрейтор из 125.
Да нет этой проблемы, выдумки по сути, стали из Вашего списка на таких нагрузках как тонкосведенной 125 задавали до микросколов затупятся-загнутся в разы раньше. То есть если 125 использовать на тех нагрузках и работах что Ваш список то она существенно дольше прослужит, если Ваш список сталей использовать там где справляется пусть и иногда есть микросколы 125 то он сразу выйдет из строя по причине затупления.
mbkm
ПВС
Почему "в стекло", вовсе нет. "Максимально долгое удержание высокого уровня остроты" это сколько количественно в часах работы Вольдемара от старта? Полчаса, два, пять, сколько?
Правка на нормальной керамике (спайдерко например) максимально легкая что для 125, что для рекса, что для 440с, одинаково.

Правка для рекса не легкая, не надо мне рассказывать, у меня есть рекс и править его заколебешься, 440с правится при том же сведении в 10 раз быстрее

mbkm
mp200
и формулу пересчета в лосей, кабанов, бобров ))
мне его 24 часов за глаза, а то и 16 хватит
но все делать одним ножом не есть хорошо

Да правильно конечно, есть и остальные параметры не менее важные, но тут стало модно сталь рассматривать в каком то идеальном состоянии, как бы отдельно от ножа, ну типо нож только ля реза, как прямо канцелярский выходит, ну приходится приспосабливаться к такой дискуссии

mbkm
ПВС
Уверяю что если у Вас будет нормально заточенная 125ка вместо Вашего списка сталей, три-пять месяцев пройдут с более комфортным резом и она даже не затупится.

125 тки нету, рекс за месяц дома сдох, правда на кухне я не режу не чего, резал пластики, зачищал провода, строгал итд, здп от спайдерко столько же держалась

ПВС
mbkm

Правка для рекса не легкая, не надо мне рассказывать, у меня есть рекс и править его заколебешься, 440с правится при том же сведении в 10 раз быстрее

Точил несколько рексов от состояния бланков не заточенных, правятся на керамике прекрасно, спай ультрофайн.
ПВС
mbkm

125 тки нету, рекс за месяц дома сдох, правда на кухне я не режу не чего, резал пластики, зачищал провода, строгал итд, зпд от спайдерко столько же держалась

Вот уж где кромка сыпучая так на эндуре с здп, фору по полной в этом рексу даст.
mp200
mbkm
Да правильно конечно, есть и остальные параметры не менее важные, но тут стало модно сталь рассматривать в каком то идеальном состоянии, как бы отдельно от ножа, ну типо нож только ля реза, как прмо канцелярский выходит, ну приходится приспосабливаться к такой дискуссии
модно - именно ))
ну да есть резаки для всяких образцов под микроскоп
там десяток другой резов и замена
как раз важна начальная острота и чистота среза
и приспособа слабо нож напоминает )
mbkm
ПВС
Точил несколько рексов от состояния бланков не заточенных, правятся на керамике прекрасно, спай ультрофайн.

Я тоже точил один рекс с состояния не заточенного вообще и что? Правлю правда алмазами и на пасте но без разницы, правится рекс плохо)

mbkm
ПВС
Вот уж где кромка сыпучая так на эндуре с здп, фору по полной в этом рексу даст.

Фигня, ну правда не эндура а кали с ламинатом в моем случае не крошилась не разу и в отличии от рекса поправилась в лет...

mp200
ПВС
Да нет этой проблемы
рад за Вас )
значит 125 на данный момент удовлетворяет Вашим конкретным условиям
ПВС
mbkm

Фигня, ну правда не эндура а кали с ламинатом в моем случае не крошилась не разу и в отличии от рекса поправилась в лет...

Аси какие то основательные провода рексом перерезал и все нормально с рк, можно уточнить, готову с здп его тест повторить?
Кстати у меня здп рокстед на первых же лапах медведя посыпался, гуано, вернул его продавцу.
mbkm
ПВС
Аси какие то основательные провода рексом перерезал и все нормально с рк, можно уточнить, готову с здп его тест повторить?

Аси это Аси, он что хочешь перережет, только бы мастера слали ножи и дальше) Я то готов но вот здп сейчас нет в наличии, только простушки совсем могу со своим рексом выставить на сравнение)

mp200
ПВС
Кстати у меня здп рокстед на первых же лапах медведя посыпался, гуано, вернул его продавцу.
а 125-я как?
у меня правда и медведей то нет... )
alex-ice
ПВС
Вот уж где кромка сыпучая так на эндуре с здп, фору по полной в этом рексу даст.

Здп -в другой ТО на прошлом чемпе выступила лучше 125-ки по канату.
Чем это можно объяснить ?

mp200
alex-ice

Здп -в другой ТО на прошлом чемпе выступила лучше 125-ки по канату.
Чем это можно объяснить ?

мельдоний ))
мск
alex-ice

Здп -в другой ТО на прошлом чемпе выступила лучше 125-ки по канату.
Чем это можно объяснить ?

Грамотное ТМО 👍 - ТЦО 👍 - танцы с бубнами 😉❗Это вам не конвейер, а индивидуальный подход !

mp200
мск

Грамотное ТМО 👍 - ТЦО 👍
индивидуальный подход !

угу

оно

индивидуальное маркетинг

)))

мск
mp200

угу

оно

индивидуальное маркетинг

)))

Назовитекакхотите.🙂

mp200
мск
Назовитекакхотите.
так сами прекрасно справляетесь ))
просто один из классических признаков пиара здесь
как ТО, ТМО, ТЦО - так обязательно оно
а в сочетании "грамотное ТО" просто шикарно ))
ЗлХ

BeliyOFF
mbkm

Это да, но при этом я все таки предпочту на универсальном ноже сведение 0,5 и обух под 4 и менее тугую сталь, возможно это моя специфика охоты

Это как ни крути во всём виноваты ножеманские,якобы,"стандарты". С такими обухами. Все,совершенно все мои друзья и товарищи,далёкие от ножевой темы,впадают по началу в оцепенение от вида ножа с таким обухом. Им просто непонятно что надо делать ножом для такого запаса прочности(речь об универсале). Люди всю жизнь увлекаются походами,рыбалккми и туризмом и ножи поэтому есть у всех.

Ну тут уже действительно каждому своё.

GhostAntoha
Это как ни крути во всём виноваты ножеманские,якобы,"стандарты".
Да ладно, стандарты, 4 мм сделано на дурака... не все же ножами режут, не которые и люки открывают. И всё равно ломают, вон возьми вавуху, сколько он ножей на тестах переломал? А хоть один тест оказался полезным....?
что надо делать ножом для такого запаса прочности
ВЫЖИВАТЬ!
Извините за оффтоп.
BeliyOFF
ShostAntoha
Да уж! 😀

...ты про гвозди с зубочистками забыл! 😀

GhostAntoha
...ты про гвозди с зубочистками забыл!
да не забыл, просто по теме хотелось что-то услышать, а то опять рекса вспомнили.)))
olega_tor
оно

индивидуальное маркетинг

)))

фрукт-фрукт,
сиська-сиська.
😀
ЗлХ, спасиб порадовал в наступающем дне)
олег 1234
olega_tor
фрукт-фрукт,
сиська-сиська.

ЗлХ, спасиб порадовал в наступающем дне)


Допустим, вторая картина Ван Гога... ))) Мейнстрим?
mbkm
олег 1234
"Черный квадрат" Малевича.. как оно? мейнстрим или не?..))

А я просто согласен с капитаном, ну фрукт, ну сиська, какой в жопу здравый смысл 😀

mbkm
BeliyOFF

Это как ни крути во всём виноваты ножеманские,якобы,"стандарты". С такими обухами. Все,совершенно все мои друзья и товарищи,далёкие от ножевой темы,впадают по началу в оцепенение от вида ножа с таким обухом. Им просто непонятно что надо делать ножом для такого запаса прочности(речь об универсале). Люди всю жизнь увлекаются походами,рыбалккми и туризмом и ножи поэтому есть у всех.

Ну тут уже действительно каждому своё.

Да нет, не стандарты, переварил я давно все стандарты и освободился, осознанный выбор.
Просто запас долгореза это как бы новые стандарты ножемана, с моей точки зрения накопление запаса долгореза в ущерб прочностному запасу явное следствие переизбытка ножей и смещение ориала использования ближе к дивану....
Порпавить же нож не проблема для меня, а вот собрать назад из кусочков уже сложнее)))
Но я не спорю с Вами не в коем случае, просто выбор не всегда клише, а иногда опыт, при чем очень личный)))

BeliyOFF
mbkm

Да нет, не стандарты, переварил я давно все стандарты и освободился, осознанный выбор.
Просто запас долгореза это как бы новые стандарты ножемана, с моей точки зрения накопление запаса долгореза в ущерб прочностному запасу явное следствие переизбытка ножей и смещение ориала использования ближе к дивану....
Порпавить же нож не проблема для меня, а вот собрать назад из кусочков уже сложнее)))
Но я не спорю с Вами не в коем случае, просто выбор не всегда клише, а иногда опыт, при чем очень личный)))

Не...ну честно Вам скажу!
С собой в больших выездах с собой всегда более толстый и надёжный нож есть для на всякий случай. Просто у меня сложилась своя ниша использования ножей и у них нет силового применения. И понятное дело,что ножом из S90V ,обухом в 1,5мм и сведением в 0,1 я не буду в Карелии резать деревья для бытовых нужд.
По началу тоже гнался за избыточным запасом(как Вы написали от дивана это шло 😊 ),теперь(при получении своего личного опыта) отступаю от этого. И чемм дальше-тем больше.

mbkm
BeliyOFF

Не...ну честно Вам скажу!
С собой в больших выездах с собой всегда более толстый и надёжный нож есть для на всякий случай. Просто у меня сложилась своя ниша использования ножей и у них нет силового применения. И понятное дело,что ножом из S90V ,обухом в 1,5мм и сведением в 0,1 я не буду в Карелии резать деревья для бытовых нужд.
По началу тоже гнался за избыточным запасом(как Вы написали от дивана это шло 😊 ),теперь(при получении своего личного опыта) отступаю от этого. И чемм дальше-тем больше.

Ну так и отлично, мы тут и обогащаемся опытом друг друга, просто для понимания предмета сначала надо разграничить опыт и маркетинг.
У меня конечно тоже разных ножей как у дурака фантиков и Ваш подход весьма рационален, но мне лично хочется максимально свести фетишистскую составляющую моего увлечения к минимуму и найти некие балансы свойств, в контексте толщины и в контексте удержания кромки, то есть золотые середины)

olega_tor
mbkm

А я просто согласен с капитаном, ну фрукт, ну сиська, какой в жопу здравый смысл 😀

капитан -это который в картинах разбирался,
а сиськафрукт это скорее боцман!))

Oleja21
Добрый вечер.
Расскажите о стали CTS-204P. Если не ошибаюсь, она- порошковая.
Eagle77
Расскажите о стали CTS-204P. Если не ошибаюсь, она- порошковая.
Да, порошковая сталь, аналог М390/20CV. Хорошая корр. стойкость.
На данный момент по показателям - скорее, средний класс порошков.
ПВС
alex-ice

Здп -в другой ТО на прошлом чемпе выступила лучше 125-ки по канату.
Чем это можно объяснить ?

Чем угодно, удачная термичка, заточка, не уставший на этом ноже резчик давивший пушкатом а не пиливший и тд. Рокстед из здп тоже пушкатом раньше на выставках сколько каната перерезал у всех на глазах, а по делу гуано оказался, сыпется на кромке. Но имхо он не для использования а для полки по задумке производителя.
ПВС
ПВС
Чем угодно, удачная термичка, заточка, не уставший на этом ноже резчик давивший пушкатом а не пиливший и тд. Рокстед из здп тоже пушкатом раньше на выставках сколько каната перерезал у всех на глазах, а по делу гуано оказался, сыпется на кромке. Но имхо он не для использования а для полки по задумке производителя.
Похожая по составу коври на хаттори кстати кромку лучше держит.
ynhuk
Здп на 66 и в правильной т.о, а не с выдержкой в 40 мин в вакуумных печах очень даже отличная железка, а каври еще интереснее. 125 на 63,5 (первичка) напорядок вязче чем 440С на 61-62.и режет на голову выше.


А все эти философии как бы она крошится, ломается, при падении на 3 части, это сугубо ваши теоретические доводы и не более.

chingachgook
Чем угодно, удачная термичка, заточка, не уставший на этом ноже резчик давивший пушкатом а не пиливший и тд. Рокстед из здп тоже пушкатом раньше на выставках сколько каната перерезал у всех на глазах, а по делу гуано оказался, сыпется на кромке. Но имхо он не для использования а для полки по задумке производителя.



Очень практичный, затачивается очень легко, остроту принимает прекрасно. Естественно алмазами. Отличный нож. Кромка не сыпется, этим ножиком туева хуча лосей разделана. Нож трудится у профхантера и он ножик постоянно в дело пускает, не щадит, но с умом.

Hatuey
Без сугубых теорий, а по жизни. Зачем напильник по металлу делается твёрже рамной пилы, понятно, кто занимался. Или боёк молотка твёрже шляпки гвоздя, или косы. Зачем нож по мясу делается твёрже напильника по металлу, это понять уже несколько сложнее.
мск
chingachgook



Очень практичный, затачивается очень легко, остроту принимает прекрасно. Естественно алмазами. Отличный нож. Кромка не сыпется, этим ножиком туева хуча лосей разделана. Нож трудится у профхантера и он ножик постоянно в дело пускает, не щадит, но с умом.

Игорь приветствую. У Рокса линза , вы сказали что точите его алмазами. Если не трудно расскажите как ? А то у меня Фальк н1 с линзой , так я его тупо на дмт переточил на 40 гр. а это я думаю не очень правильно 🤔

ynhuk
У роксов здп очень хорошая, я ей не мало порезал.
tanyahripunkova
Подскажите еще пожалуйста, какая сталь лучше посматриваю еще на ножи Steel Will у них используется 9Cr18MoV. Или все же остановиться пока на ножах Mora?
BeliyOFF
Точняк вброс!
Без вариантов.
Eagle77
Без сугубых теорий, а по жизни. Зачем напильник по металлу делается твёрже рамной пилы, понятно, кто занимался. Или боёк молотка твёрже шляпки гвоздя, или косы. Зачем нож по мясу делается твёрже напильника по металлу, это понять уже несколько сложнее.
А какое отношение имеет нож по мясу к напильнику по металлу? И зачем их сравнивать?
Для заточки ножей есть гораздо более интересные абразивы, а для реза ножом по мясу - есть мясо. 😛
А высокая твердость при грамотной ТО, обеспечивающей необходимую механику, обеспечивает более долгий рез.
Именно в этом состоит смысл экспериментов с ТО и использования сталей с очень высокой твердостью типа Rex121/S290/S390.
Вольдемар своими тестами весьма наглядно продемонстрировал преимущества сталей с долгим удержанием РК.
mp200
Eagle77
А какое отношение имеет нож по мясу - к напильнику по металлу? И зачем их сравнивать?

Вольдемар своими тестами весьма наглядно продемонстрировал преимущества сталей с долгим удержанием РК.

такое же как какие ни попадя ножи и зубила к нарезке мяса )

испытания Вольдемара наиболее показательны
но и тут все дело в интерпретации, как говорит один весьма известный термист


tanyahripunkova
Всем большое спасибо, преобрела эту модель https://ohota-magazin.ru/nozhi...sic-original-1/
mbkm
tanyahripunkova
Всем большое спасибо, преобрела эту модель https://ohota-magazin.ru/nozhi...sic-original-1/

Ламинат от моры это гуд, не забудьте рукоять обработать в льняном масле на водяной бане)

mp200
mbkm

Ламинат от моры это гуд, не забудьте рукоять обработать в льняном масле на водяной бане)

у меня простая ржавейка с крашенной ручкой два семейных поколения пережила
burivuch
А кто что думает о стали S60V(440V)? Есть информация какая нибудь? По немногочисленным отзывам, которые я нашёл очень неплохая железка.

------------------
С уважением. Влад.

ЗлХ
2 burivuch
В теме про неё было, покопайся.
Eagle77
А кто что думает о стали S60V(440V)? Есть информация какая нибудь? По немногочисленным отзывам, которые я нашёл очень неплохая железка.
Железка неплохая, но редкая (сейчас - крайне редкая) и очень дорогая.
DrWinter из нее, помнится, кухонник делал: https://guns.allzip.org/topic/97/624610.html
и несколько других ножей, например: http://drwinter-knives.livejournal.com/27302.html

По кухоннику текст DrWinter:
"Как сейчас помню - в конце прошлого года на моей мануфактуре впервые сделался кухонничек. Из Каури-Х. Железка великолепная - твёрдая, 65 единиц, но пластичная. Я тут его уже показывал. Однако владелец посетовал, что при постоянном использовании нож таки начал покрываться крапинками коррозии. 3% угля, никуда не денешься.
Нержа на кухне всё же рулит. Нержа - она и в Гваделупе нержа.
click for enlarge 800 X 600 95,4 Kb picture

Клин 125 мм. (хвост 75 мм., хрен выломаешь) из CPM S60V (440V, жуткий раритет, уже миллион лет как не выпускается, а зря - железка отличная: 2,15% C; 17% Cr; 5,5 V; 0,4 Mo), кап туи, больстер из нейзильбера - и получится кухонник такой же модели, только нержавеющий.
Вообще, с60в - железка ещё та. Упрямая, полируется тягостно. Хуже только 10-ка и с110в. Закалка - от Алана (словарь благодарных слов почти исчерпан, но если ты это читаешь - ну, ты понял ), твёрдость 59-60 единиц. Режет так, что небеса разверзаются, моря кипят и ангелы плачут."

mp200
burivuch
А кто что думает о стали S60V(440V)? Есть информация какая нибудь? По немногочисленным отзывам, которые я нашёл очень неплохая железка.

10 лет тому назад )
CPM 440V лучшая сталь на планете
https://guns.allzip.org/topic/5/148693.html


Eagle77
10 лет тому назад )
CPM 440V лучшая сталь на планете

Лучшая не лучшая, но интересная по составу и свойствам. Рез весьма неплохой, однако термичка от Кершо на Аваланче мне не очень понравилась - суховата.
По ощущениям ближе всего к S60V на Аваланче оказалась S90V на лимитовом Соком Элите, что не удивляет...
По-моему, S60V и S90V - очень даже замечательные стали, но требовательные к ТО, да к тому же дорогие. Почему и не получили широкого распространения, особенно S60V.

Анатолий71
https://guns.allzip.org/topic/189/1893490.html
Антон её режет, недавно тема была.
Тем боле в такой ТО 😊
mp200
Eagle77
Лучшая не лучшая, но интересная по составу и свойствам. Рез весьма неплохой, однако термичка от Кершо на Аваланче мне не очень понравилась - суховата.
По ощущениям ближе всего к S60V на Аваланче оказалась S90V на лимитовом Соком Элите, что не удивляет...
По-моему, S60V и S90V - очень даже замечательные стали, но требовательные к ТО, да к тому же дорогие. Почему и не получили широкого распространения, особенно S60V.
моя режет агрессивно и долго, правится хорошо, и это не на запредельной твердости
до заточки не довел, это надо специально на складнике постараться )

насчет требовательные... просто наверное надо хотеть и уметь готовить под задачу 😛

Eagle77
моя режет агрессивно и долго, правится хорошо, и это не на запредельной твердости
Моя тоже режет долго и хорошо, а вот правилась так себе.
насчет требовательные... просто наверное надо хотеть и уметь готовить под задачу
Кто бы спорил!
tanyahripunkova
mbkm

Ламинат от моры это гуд, не забудьте рукоять обработать в льняном масле на водяной бане)

Извиняюсь за незнание, не подскажете как это сделать?

ruazan 1972
tanyahripunkova


basp07
Eagle77
Кто бы спорил!

Да, если готовить под задачу: сегодня попробовал трамонтину по канату- отрезала 90раз, в сравнении с М390-228раз, вчера.Резал отрезком рк в 100мм, в один рез, до блеска кромки на просвет, когда поперек листа А4 при угловом резе сразу не режет, а чуть с зацепом. Затем трама в несколько движений по чарнлику подправилась до бритья.Сведение одинако, только у трамы угол в 38, а на м390-36град., что так же сказалось на рез. Каната, вроде, пенька, или джут- не разбираюсь, d-20мм
До этого, на днях, резал чуть тверже канат и чуть толще другими сталями до такого же состояния рк и практически разницы не ощутил. При более толстом сведении, 0,6, и более тупом угле, 40град., сталь s90v сделала меньше всех резов- 70раз.
Я это к тому, что при Не аккуратном резе по кухне, в один нож, ни одна из попробованных мной сталей (д90мп-63hrc,к110, s35vn,элмакс,д2, шх15, у-8,у-8а,9хс, х12мф,s90v, фин-лаури, 110х18мшд, 95х18,40Х13), кроме одной х12мф (пока чуть больше пытается на кухне) и М390(не пробовал еще, но за сегодня при резе в полкило чуть подмороженного мяса- бритвенную остроту потерял и не бреет в буквальном смысле) не вытягивает более недели- сколы и замятия, при любых углах, хоть на алмазах, хоть на камнях. Не понимаю, как у людей стали по несколько месяцев без правки вытягивают- два-три дня и все, когда ощущается на подушке пальца приличная, почти бритвенная, острота, или неделя, когда еще нож режет уныло бумагу, но с кухней справляется.
Когда в несколько ножей и аккуратно,когда у каждого ножа свои задачи, то правлю раз в неделю на тонком камешке. Точить прилично, вроде, умею. Заметил, что чем толще сведение и больше 36град. угол, тем быстрее садится сталь из-за лишнего, прилагаемого давления на нож, возможно, как и в случае с канатом. ИМХО. Фото по канату есть.


ПВС
ynhuk
У роксов здп очень хорошая, я ей не мало порезал.

Рог порубите все сразу понятно будет,здп гуано. Вот черная YX-R7 у рокстедов превосходна, и режет и не сыпится.

chingachgook
К сожалению заточить контролируемую линзу на Рокстеде у меня не получилось и пока не придумал как. Поэтому заточил прямую фаску.
BeliyOFF
Не понимаю, как у людей стали по несколько месяцев без правки вытягивают- два-три дня и все
Помните анекдот?

....."вроде взрослый человек,а во всякую **йню верит"!
(это не вам,если что,а в общем 😊 )

Вот и мне уже давно даже не смешно обо всех этих высказываниях по поводу месяцев!

У меня,кстати вспомнил,Монарх 3 от Стерха два года не правился даже и до сих пор с хрустом волосы бреет!!! И это чистая правда! Просто за 2 года я им только три раза это и сделал-и больше ничего.

ynhuk
Вы мне советы даете как детю 2-х летнему) вы думаете я рога и прочее не резал, ужо перерезал до фига всего и фсем) и например каври-х правда в моей т.о на 66 была, вообще пофиг на стргание рога и коровьей цевки, равномерно затупляется и фсе и это при сведение 0,26 мм, угол 36.

Хотя о чом это я, счас прибигут знатоки и скажут что нет никакой разници в т.о. и то что разговоры про бубны это только разговоры и пиар)))


Вот каври на 36 после рубки рога средней твердости.

ynhuk

Даг
ynhuk
Вот каври на 36 после рубки рога средней твердости.
Это сильно!
mp200
BeliyOFF
Помните анекдот?

....."вроде взрослый человек,а во всякую **йню верит"!
(это не вам,если что,а в общем 😊 )

Вот и мне уже давно даже не смешно обо всех этих высказываниях по поводу месяцев!

так же как и все время точат ни разу не упоминая о правке

вернулси с охоты и сразу точить его точить! ))


Eagle77
Не понимаю, как у людей стали по несколько месяцев без правки вытягивают- два-три дня и все
Это реально, однако далеко не все стали и не все ножи способны это выдержать.
Например, пробег 40-50 часов непрерывной работы по мясу/крыльям у Владимира voldemar70.01 - это по нагрузкам, пожалуй, минимум 2-3 месяца работы на среднестатистической домашней кухне.
У меня лично наилучший пока результат показал кухонник из CTS BD-1 (60 HRC) от Dimmu44, которым работали постоянно с конца апреля этого с перерывом на пару недель отпуска.
Правка впервые понадобилась где-то 10 августа, то есть пробег - около 3 месяцев на домашней кухне, в основном мясо/овощи/фрукты, в том числе по курице с костями.
По-моему, немалая доля этого пробега обеспечена первоначальной отличной заточкой ножа самим мастером (если не ошибаюсь, финишировал он на сланцах где-то 12000 грит).
Должен сказать, что нож отлично себя показал по курице и рыбе, несмотря на тонкое сведение - около 0,1 мм.
Единственное - после работы по курице или рыбе с костями появился легкий намек на волну около самого носика.
Говорю "намек" - потому что речь идет о легкой ряби на продольном сатине, который никак не видна при взгляде на РК и не ощущается пальцами...
Речь об этом кухоннике.

basp07
Не знаю, вправе ли я затрагивать и поднимать здесь вот эту тему:
http://guns.allzip.org/topic/5/1315682.html
но и у меня,та же шх15, в предельно выжатой на рез структуре, вытягивала при аккуратном обращении,на кухне, до двух месяцев, год назад, дома, в один нож, но я не заморачивался самим резом- нет ощущаемых сколов и замятий,режет и режет.
Стал намеренно тестить недавно, у мамы, в один нож практически, не жалея, намеренно, сравнивая порошки и легированные, затачивая более-менее, без алмазов, когда, так называемая "бритва", в моем понятии рез салфетки, пропадает не сразу, а через несколько дней. Нож остр по ощущениям на пальце, но нет той первоначальной агрессии, а через 7-9дней появляются микросколы и ощущаемые замины. Но так обычно не пользуют ножи.
Углеродки и слаболегированные стали при хорошей доводке, повторюсь, как и порошки, у меня в доме, не в один нож, теряют эту остроту в так называемую "бритву", где-то в неделю, и требуют только легкой правки. Думаю, что месяц при аккуратном пользовании, что было и с элмаксом, вытянут на рез бумаги вдоль, без правки, когда есть блестки на рк, и многим этого достаточно, в том числе и мне. Спасибо за отзыв.
ПВС
ynhuk
Вы мне советы даете как детю 2-х летнему) вы думаете я рога и прочее не резал, ужо перерезал до фига всего и фсем) и например каври-х правда в моей т.о на 66 была, вообще пофиг на стргание рога и коровьей цевки, равномерно затупляется и фсе и это при сведение 0,26 мм, угол 36.

Хотя о чом это я, счас прибигут знатоки и скажут что нет никакой разници в т.о. и то что разговоры про бубны это только разговоры и пиар)))


Вот каври на 36 после рубки рога средней твердости.

Вот прикольно-я про здп рокстеда говорю, Вы про каври в своей термичке 😊, верю что с ней все хорошо и даже отлично, я выше говорил что каври от хаттори нормальная в сравнении с здп рокстеда, не сыпется.
mp200
ПВС
Вот прикольно-я про здп рокстеда говорю, Вы про каври в своей термичке 😊
😀
Eagle77
Сейчас выяснил, как появляются "намеки на волну" на РК моего кухонника из поста #962... 😞
Жена заявила: "Рыбки соленой захотелось!" - откуда-то из холодильника выудила тушку чира и бодро распластала ее на куски.
Я еще удивился, где она прятала рыбину и почему при резе раздается хруст... Только попросил не изгибать нож при резе, резать прямым движением.
Когда же получил тарелку с рыбой, все прояснилось: рыба хранилась В МОРОЗИЛКЕ!
И любимая жена резала ножом со сведением в 0,1 мм МОРОЖЕНУЮ рыбу, а хрустели кристаллики льда и рыбьи косточки, в том числе хребет.
Короче, на РК появились еще пара намеков на волны, а у меня - повод для мини-лекции, какие продукты чем резать. При этом на самой РК не появилось сколов, заминов или хотя бы проблесков.
А CTS BD-1 на 60 HRC - вполне приличная железка, если при сведении 0,1 мм пережила без сколов и заминов рез мороженой рыбины, причем с костями!
Намек на волны - это не вина железки, а следствие изгибающих движений при резе - жена еще не научилась не давать боковые нагрузки.
alex-ice
То Eagle 77
Ви таки мну делаете разрыв шаблона ))
1.cts bd-1 -это не порошок .
CTS-BD1 Сталь производства Carpenter. Очень близкая по свойствам к популярной 154СМ, ATS-34 и GIN-1. Не является порошком. Химический состав: C=0.9% Mn=0.6% Si=0.37% Cr=15.75% Mo=0.3%, V=0.1%. Высокое содержание хрома обеспечивает хорошую твердость и стойкость к ржавчине.
Как-бы простушка )) ,ванадия-то почти нет.
2.Там ТО- крио США ,а фсем известно ,что у янкесов ,окромя эскимосов Аляски бубнов неть.
Может фактор в том ,что ваш ножъ делал хороший мастер и от правильной слесарки тоже многое зависит ...
ПВС
Eagle77
Намек на волны - это не вина железки
Вина сведения итд, ибо если есть такая РЕАЛЬНАЯ работа на кухне то кухонный нож должен с ней справляться без волн, заминов, выкрашиваний и вообще "без" со всей работой на кухне которая возникает, иначе это не кухонный нож а фетиш 😊.
mp200
alex-ice
Там ТО- крио США ,а фсем известно ,что у янкесов ,окромя эскимосов Аляски бубнов неть.
а зачем им бубен...
у них порошки и непорошки
а головой в бубен бьются в подмосковном гараже
всем известно
))
Eagle77
То Eagle 77
Ви таки мну делаете разрыв шаблона ))
1.cts bd-1 -это не порошок .
2.Там ТО- крио США ,а фсем известно ,что у янкесов ,окромя эскимосов Аляски бубнов неть.
Аlex-ice, Вы сами себе придумываете, а потом рвете ваши собственные шаблоны - и я тут ни при чем.
Я написал про CTS BD-1 две вещи:
1) что нож был хорошо заточен и долго держал приличную остроту:
По-моему, немалая доля этого пробега обеспечена первоначальной отличной заточкой ножа самим мастером (если не ошибаюсь, финишировал он на сланцах где-то 12000 грит).
2) что железка при тонком сведении отлично себя показала:
А CTS BD-1 на 60 HRC - вполне приличная железка, если при сведении 0,1 мм пережила без сколов и заминов рез мороженой рыбины, причем с костями!
Где Вы в моих фразах увидели что-то про порошок и ТО- крио США - понятия не имею!
alex-ice
ПВС
Вина сведения итд, ибо если есть такая РЕАЛЬНАЯ работа на кухне то кухонный нож должен с ней справляться без волн, заминов, выкрашиваний и вообще "без" со всей работой на кухне которая возникает, иначе это не кухонный нож а фетиш 😊.

Акуеть..
Дешёвая нержа от Викторинокс (я о их кухонной серии) -с этим прекрасно справляется .
У моей жены - тупой через 2 дня после заточки.
А таки-да -заминов ,сколов нет.
s125v рулит !
Ёпт..

Eagle77
Вина сведения итд, ибо если есть такая РЕАЛЬНАЯ работа на кухне то кухонный нож должен с ней справляться без волн, заминов, выкрашиваний и вообще "без" со всей работой на кухне которая возникает, иначе это не кухонный нож а фетиш .
Если нож со сведением 0,1 мм, как у бритвы, дает едва заметную на свету волну на МОРОЖЕНОЙ рыбе (только что из морозилки) при боковых нагрузках - это не проблема стали, это нецелевое использование ножа с такой геометрией.
Геометрия/сведение там как у Канецугу Про-М, чтобы было понятно. Если Канецугу выдержит подобное обращение - я буду ОЧЕНЬ приятно удивлен...
Жене я уже объяснил, что для замороженных продуктов лучше брать Сабатье с более толстым сведением.
alex-ice
To Eagle 77
При слове премиум :
Возникают ассоциации с победителями канаторезательных чемпионатов.
Вот отсюда и разрыв шаблона ,когда приходят хорошие отзывы о не порошковой стали.
Собственно у меня 110-18мшд от ЗлХ лучше порошков режет ,но я этот ножъ получил недавно и выводы по износостойкости рк ещё не появились.
ПВС
alex-ice

Акуеть..

Ёпт..

Продолжайте пребыватьвать в этом состоянии. Имхо нож на кухне должен справлятся с работой на кухне, все просто. Как часто его точить зависит от стали, постановка вопроса что на кухне может быть кухонное нецелевое использование имхо чепуха да и только.
ПВС
alex-ice
To Eagle 77

Собственно у меня 110-18мшд от ЗлХ лучше порошков режет ,но я этот ножъ получил недавно и выводы по износостойкости рк ещё не появились.

С чего это вдруг если будет одинаковое сведение и заточка? Вначале так же будет резать, потом проиграет по долгорезу той же к примеру S90V.
Forestserof
Chingachgook и мск
Может с линзой поможет этот способ


Мне он очень помог во всяком случае
Hatuey
Никогда не испытывал проблем с мороженой курицей, разбирал чем ни попадя. То ли холодильник у меня такой хреновый, то ли микроволновка такая хорошая. А может, всё дело в привычке сначала разделать, а уже потом в морозилку?
alex-ice
ПВС
С чего это вдруг если будет одинаковое сведение и заточка? Вначале так же будет резать, потом проиграет по долгорезу той же к примеру S90V.

Да ,у 110-18мшд сведение в 0,1.
Порошков с таким сведением у меня нет. Есть 0,3.
Мало-кто вообще (по ряду причин) делает 0,1 на порошках .
Тоньше сведение обеспечивает лучший рез,но повышает вероятность бздынь(сколов).

Eagle77
To Eagle 77
При слове премиум :
Возникают ассоциации с победителями канаторезательных чемпионатов.
Аlex-ice, это же не мои ассоциации, а Ваши. 😊 Я к ним отношения не имею.
Если же говорить про CTS BD-1, то я согласен с DrWinter, что эта сталь отлично подходит для кухонников. Он в свое время писал про нее https://guns.allzip.org/topic/97/1000560.html
"Сталь - CTS-BD1 (59HRc). Новое воплощение GIN-2 от Hitachi. Идеальная для кухни в её классическом понимании - невысокая твёрдость, хороший рез, однородная структура, стойкость РК."
Еще он говорил про СН-1 (цитирую именно в части сходства с CTS BD-1):
"C СTS BD1 эту сталь роднит одинаковая технология получения (электрошлаковый переплав), простота заточки, восстановление РК парой движений по керамическому мусату, и возможность заточить клинок до разламывания волоса. Последнее, кстати, свойственно почти всем низколегированным сталям (грубо говоря, чем больше ванадия - тем сложнее заточить до ломания волоса)."

Я с Михаилом полностью согласен: при относительно невысокой твердости (на моем ноже 60HRC) CTS BD-1 обладает отличным резом, высокой стойкостью РК - и при этом легко точится до очень высокой остроты.
И - да, это не порошок, но благодаря ЭШП CTS BD-1 обладает, как я понимаю, очень однородной структурой, очень высокой стабильностью свойств и высокой пластичностью. То есть это более высокий уровень технологии по сравнению с обычными сталями, обеспечивающий лучшее качество...
Мне CTS BD-1 напомнила AEB-L, но более твердую и износостойкую. Короче, для кухни, на мой взгляд, отлично подходит!

Никогда не испытывал проблем с мороженой курицей, разбирал чем ни попадя. То ли холодильник у меня такой хреновый, то ли микроволновка такая хорошая. А может, всё дело в привычке сначала разделать, а уже потом в морозилку?
Похоже, Вы о чем-то своем... Я написал, что не уследил, что жена собирается нарезать замороженную рыбу (прямо из морозилки) ножом со сведением 0,1 мм, то есть на уровне Канецугу Про-М. РК обозначила намек на волну: пальцами не ощущается, при взгляде прямо на РК ничего не заметно, видно только в отраженном свете как изменение рисунка продольного сатина на клине.
Считаю, что это я недоглядел, причем 2 раза:
1) разделка заморозки;
2) боковые нагрузки.
Нож и сталь как раз проявили себя великолепно: при твердости 60 HRC - ни сколов, ни заминов, только легкая волна на РК.
Кстати, при проведении по ногтю РК идет волной, как бритва - это чтобы было понятно сведение.

Eagle77
Мало-кто вообще (по ряду причин) делает 0,1 на порошках .
Тоньше сведение обеспечивает лучший рез,но повышает вероятность бздынь(сколов).
Тогда Вы понимаете, о чем я, ибо здесь ни сколов, ни заминов... 😛
basp07
alex-ice
Мало-кто вообще (по ряду причин) делает 0,1 на порошках .
А зря, скорее всего боятся, что не по назначению пустят. Но япы то не боятся и цены повыше, но их за сколы и не осуждают.
Eagle77
А зря, скорее всего боятся, что не по назначению пустят. Но япы то не боятся и цены повыше, но их за сколы и не осуждают.
Все сколы и замины, что я видел на кухне, были результатом приложения нежных женских ручек...
У мужиков, похоже, просто рука тверже, они не дают (тьфу-тьфу-тьфу!) боковых нагрузок, почему и деформации РК нет.
basp07
Eagle77
То есть это более высокий уровень технологии по сравнению с обычными сталями, обеспечивающий лучшее качество...
Мне CTS BD-1 напомнила AEB-L, но более твердую и износостойкую. Короче, для кухни, на мой взгляд, отлично подходит!
Все эти хитромудрости, как и в случае с 110х18мшд, что выше, ведут к удорожанию производства, хотя и мшд хороша от Бурчитая, правда обдирается через маты- у Бирюкова она в лидерах продаж, но без всяких крио.
basp07
Eagle77

Все сколы и замины, что я видел на кухне, были результатом приложения нежных женских ручек...
У мужиков, похоже, просто рука тверже, они не дают (тьфу-тьфу-тьфу!) боковых нагрузок, почему и деформации РК нет.


Другого оправдания их деяниям не вижу))
Eagle77
Все эти хитромудрости, как и в случае с 110х18мшд, что выше, ведут к удорожанию производства, хотя и мшд хороша от Бурчитая, правда обдирается через маты- у Бирюкова она в лидерах продаж, но без всяких крио.
Так и есть, это 2 стороны одной медали: получение более высокого качества (более однородная и мелкая структура, более высокая чистота, бОльшая пластичность, бОльшая рабочая твердость) - требует более сложной технологии (ЭШП -> порошковая металлургия -> PSF) и стоит дороже.
basp07
Eagle77
Все эти хитромудрости, как и в случае с 110х18мшд, что выше, ведут к удорожанию производства, хотя и мшд хороша от Бурчитая, правда обдирается через маты- у Бирюкова она в лидерах продаж, но без всяких крио.

Так и есть, это 2 стороны одной медали: получение более высокого качества (более однородная и мелкая структура, более высокая чистота, бОльшая пластичность, бОльшая рабочая твердость) - требует более сложной технологии (ЭШП -; порошковая металлургия -; PSF) и стоит дороже.


Так у меня и вопрос: зачем платить больше, если можно слегка подправить на досуге, а не ждать две-три недели для переточки и точить не алмазами, а тем, что дольше держит))
Eagle77
Так у меня и вопрос: зачем платить больше, если можно слегка подправить на досуге, а не ждать две-три недели для переточки и точить не алмазами, а тем, что дольше держит))
Знаете, таки есть разница! У меня до ПЕРВОЙ ПРАВКИ прошло 3!!! месяца поюза на кухне. Переточка, судя по всему, понадобится очень не скоро.
И при твердости 60HRC, думаю, править буду керамикой (первая правка была проще, чем на 440С), финишировать - сланцами для бритвы.
basp07
Eagle77
Так у меня и вопрос: зачем платить больше, если можно слегка подправить на досуге, а не ждать две-три недели для переточки и точить не алмазами, а тем, что дольше держит))

Знаете, таки есть разница! У меня до ПЕРВОЙ ПРАВКИ прошло 3!!! месяца поюза на кухне. Переточка, судя по всему, понадобится очень не скоро.
И при твердости 60HRC, думаю, править буду керамикой (первая правка была проще, чем на 440С), финишировать - сланцами для бритвы.


Я пошутил, извините- отличный нож. Сам не люблю точить и приемлю то, к чему реже прикасаюсь, имея в виду заточное.
мск

мск
Разбавлю немного картинками с дачи. CPM 154 - VG 10.
мск

мск

Hunter031
Скажите, CPM 154 для охот.ножа подойдет?
Eagle77
Скажите, CPM 154 для охот.ножа подойдет?
И 154СМ, и ее порошковая реинкарнация СРМ 154 - отличные стали!
И для охотничьих ножей, и для универсалов, и для кухни хороши.
alex-ice
to Eagle 77
Спасибо за инфо !
Интересную сталь вы предложили в теме.
С учётом ,что ynhuk в теме писал ,что s125v на кухне- это перебор ,то выходит ,что премиум на кухне не-особо и нужен.
Впрочем ,ещё такой вариант понравился :
https://guns.allzip.org/topic/252/1022361.html
спм3в на большой шеф.

А ассоциации -оне того ,у фсех разныя ))

Eagle77
Впрочем ,ещё такой вариант понравился :
https://guns.allzip.org/topic/252/1022361.html
спм3в на большой шеф.
Да, 3V у Анатолича хороша, даже очень! Особенно в случае неожиданных нагрузок...
В этом случае ее вязкость становится ОГРОМНЫМ преимуществом!
Именно 3V с Анатоличем обсуждали, когда обговаривали большой шеф (в районе 30 см).
Однако требует небольшого ухода: порезал, помыл, протер.

И на универсалах мне 3V очень даже нравится.
Лосей-кабанов я не разделываю, а на продуктах и дереве посадить 3V за несколько дней мне не удавалось...

SergeyNm
Отправил нож с 65х13 на кухню, 2 недели без правки отработал, сам удивлен. Сталь очень вязкая на нем и где то 55-57 ед.., думал вязкость в минус ему, оказалось наоборот. Отлично показала себя.
basp07
SergeyNm
Отправил нож с 65х13 на кухню
Интересно. ТТХ,производитель, угол сведения и заточки, что резалось и кем, как долго по чел/час., в каком состоянии затупление рк (как режет бумагу)?
SergeyNm
Фирма Витязь, куплен лет 5 назад, заточен обычно - 30-40 гр, подправил когда продукты плохо резать стал, то есть мясо, рыбу, овощи. У нас не ресторан и не столовая, то есть нож используется в основном по утрам и вечерам.. или в обед на выходных еще.
Интересно сколько порошковые стали без правки на кухне служат?
Hatuey
Кухня разная бывает (как впрочем и порошки). Одно дело мясо-овощи, другое дело - разделка рыбы немелкой, где рез по костям - обычное дело.
BeliyOFF
Интересно сколько порошковые стали без правки на кухне служат?

S90 от Сергея Бурова. Мастер Planetaplan. Обух меньше 2мм. Сведение в 0,1мм.

Ввёл в кухонную эксплуатацию осенью 2015,подправил впервые на рыбалке в июле этого лета!

basp07
SergeyNm
Фирма Витязь, куплен лет 5 назад, заточен обычно - 30-40 гр, подправил когда продукты плохо резать стал, то есть мясо, рыбу, овощи. У нас не ресторан и не столовая, то есть нож используется в основном по утрам и вечерам.. или в обед на выходных еще.
Интересно сколько порошковые стали без правки на кухне служат?
Спасибо, понятно. Я спросил о той остроте, на которую "подсадил" домашних, когда доча: Папа! Все! Не режет! А Мама:режет еще сынок, режет.))
И чувствуется острота на подушке пальца, а уже не то.(
SergeyNm
Скажем так, когда рыбье брюхо или шкуру куриную перестает резать, тогда и точу.
Hatuey
Резьба куриной шкуры - дело серьёзное, если шкура отдельно от тушки и на весу.
jlaw
.
SergeyNm
Ну сегодня вот рыбу разделывал красную, рыба показатель, 6 горбуш, а нож и не сел. Как взял так и положил. Ну конечно он тупится, но как бы до определенной степени.. и резать не перестает.. как бывало с другими ножами на кухне до этого. Так что продолжаю убеждаться, что 65х13 в хорошей обработке достойная сталь, то бишь в той обработке когда сталь вязкая остается при хорошей твердости, это хороший прокат или ковка, плюс ТО.
ЗлХ
все в хорошей обработке достойная сталь, ну или на край , пригодная. таки доделал заказы, буду на днях слесарить свою 65х13, посмотрим каков он, северный олень.
SergeyNm
Кованая?
Hatuey
SergeyNm
рыба показатель
Красная - не очень. Хотя если крупную на стейки поперек хребта, то нагружает хорошо.
ЗлХ
2 SergeyNm
Нет, но закалка не тривиальная.
SergeyNm
Расскажешь, что с нее вышло.. У меня кстати этот клинок с проката.
SergeyNm
Красная - не очень. Хотя если крупную на стейки поперек хребта, то нагружает хорошо.
Я вообще думал, что сталь не очень, т.к вязкая слишком и трудно точилось, нож несколько лет считай без дела лежал, а оказалось вон что, если по продуктам работаешь, то почти не садится. Т.е тупится до определенной степени, но продолжает резать.
Hatuey
SergeyNm
вязкая слишком и трудно точилось
Заусенец? Или камни сильно засаливает?
Русский самурай
Hatuey
Красная - не очень. Хотя если крупную на стейки поперек хребта, то нагружает хорошо.
Если кету разделывать ( не потрошить, а именно разделывать) , то нагрузка хорошая.
SergeyNm
Заусенец? Или камни сильно засаливает?
Не засаливает, просто тяжело снимается метал как то.
Сегодня затупился он у меня, посмотрел кромка завалилась на бок, на мелкой наждачке подправил просто за 3 минуты и опять бумажку стал резать.


Hatuey
SergeyNm
тяжело снимается метал
Это может быть и по причине широких подводов, а не из-за свойств стали.
ynhuk

Рез лайт) не думал что грибы так садятся ножи) песок однако))

FIXXXL
ynhuk

Рез лайт) не думал что грибы так садятся ножи) песок однако))

Садят еще как
И окисляют
И воронение слезает с клинка

olega_tor
FIXXXL
И воронение слезает с клинка



поганке оне такие!
garryale
ynhuk
не думал что грибы так садят ножи) песок однако))
Факт , сажают кромку очень сильно.И скобление землянистых и песчанных ножек поперёк РК тоже.
Я гонял два Баковских ножа,с Боссовской S30V, каждый ровно по неделе, исключительно на грибах, и по мелочи, на продуктах.
Один садился в три дня , и требовалась 5 мин правка, второй исправно держался 6 дней, и тоже правка 5 мин. Оба Fine и Ultra Fine походными алмазиками EZ Lap.
КуКуКу
garryale
Факт , сажают кромку очень сильно.И скобление землянистых и песчанных ножек поперёк РК тоже.
Я гонял два Баковских ножа,с Боссовской S30V, каждый ровно по неделе, исключительно на грибах, и по мелочи, на продуктах.
Один садился в три дня , и требовалась 5 мин правка, второй исправно держался 6 дней, и тоже правка 5 мин. Оба Fine и Ultra Fine походными алмазиками EZ Lap.
Придержите коней .. пожалейте ножи)))))))
SergeyNm
Если ваши ножи тупятся об грибы, то купите нормальную сталь - 65х13.
Я так понял порошковые стали не прочные, что то твердое губительно для кромки, ибо кромка не поддатлива, не гибкая, разрушается сразу, тогда как 65х13 на микро уровне где то изогнется от песчинки, погнется, но не разрушится, резать будет.
olega_tor
SergeyNm
65х13 на микро уровне где то изогнется от песчинки, погнется, но не разрушится, резать будет.
когда я топор из простушки-ушки втыкал в землю, дед меня ремнем отметелил.
Eagle77
Если ваши ножи тупятся об грибы, то купите нормальную сталь - 65х13.
Я так понял порошковые стали не прочные, что то твердое губительно для кромки, ибо кромка не поддатлива, не гибкая, разрушается сразу, тогда как 65х13 на микро уровне где то изогнется от песчинки, погнется, но не разрушится, резать будет.
edit log
Порошковые стали - очень разные по составу и по свойствам. И пластичных порошков, с хорошей механикой и при этом приличной твердостью, вполне достаточно.
YuraS
SergeyNm
Если ваши ножи тупятся об грибы, то купите нормальную сталь - 65х13.
Я так понял порошковые стали не прочные, что то твердое губительно для кромки, ибо кромка не поддатлива, не гибкая, разрушается сразу, тогда как 65х13 на микро уровне где то изогнется от песчинки, погнется, но не разрушится, резать будет.


Нож тупится не об грибы, а об песок. Потыкайте 65Х13 раз 10 в песчаный грунт, да после слизи грибной - она сядет вхлам вообще.
И хватит тут эту фигню протаскивать.
SergeyNm
Имхо. Хороший клинок должен тупиться заворачиваиием кромки, а не выщерблинами и сколами. При этом края повреждения плавные у замятой стали, а у выкрощеной будет пила, первая будет лучше резать поэтому. Хорошая сталь заваливается на бок одной полоской без выщерблин.
olega_tor
Хороший клинок должен тупиться заворачиваиием кромки
в перловый мемориз!
Хорошая сталь заваливается на бок одной полоской без выщерблин.
похоже на остепенившегося сергогренадира!
SergeyNm
Нож тупится не об грибы, а об песок. Потыкайте 65Х13 раз 10 в песчаный грунт, да после слизи грибной - она сядет вхлам вообще.
И хватит тут эту фигню протаскивать.
Х своим потыкай в песок, увидешь он не затупится ибо вязкий, так и с вязкой сталью.
Без проблем воткну свою 65х13 в песок 10 раз и будет резать бумажку, а вот порошковая неизвестно.
SergeyNm
в перловый мемориз!

quote:

Да без проблем, только не забыть, что сталь хорошей твердости при этом. А ни просто так заворачивается на бок.
falcone
Хороший клинок должен тупиться заворачиваиием кромки
,рукоятки и острия,а потом,

Хорошая сталь заваливается на бок одной полоской без выщерблин.
Вместе с ножнами заворачивается в трубочку,на худой конец полумесяцем...если совсем худой


Ну парни Вы и выдаёте перлы 😊 😊

olega_tor
Х своим потыкай в песок, увидешь он не затупится ибо вязкий, так и с вязкой сталью.
если он напряженным потыкает? разве сломается?
ynhuk
Сергей нм! Не вам меня учить со своей 65херень13, отипитесь от меня со своими советами, я этого гомна переделал и в руках передержал столько сколько вы свой уй в жизни не видали)

Во как раз эта хрень13 села за 2 минуты.

ruazan 1972
Серега вылез опять... 😊 Не уймеццо никак,опять штоле запил... 😀
SergeyNG

ynhuk
SergeyNG, это я!
Вы же, общаетесь в этой теме с SergeyNm.
повнимательней будьте, особенно когда нахамить пытаетесь.
olega_tor
SergeyNG
Вот Вам достается уже в 5-ый раз на моей памяти из-за NM)
SergeyNG
olega_tor
Вот Вам достается уже в 5-ый раз на моей памяти из-за NM)
да, и не говорите 😊
надо же такому одиозному персонажу, зарегиться под похожим ником 😊
я-то, по этому поводу не огорчаюсь, но.... блин, заколебало 😊
мск
SergeyNm
Имхо. Хороший клинок должен тупиться заворачиваиием кромки, а не выщерблинами и сколами. При этом края повреждения плавные у замятой стали, а у выкрощеной будет пила, первая будет лучше резать поэтому. Хорошая сталь заваливается на бок одной полоской без выщерблин.

Занятная ситуация с клоном 😉 . Сергей , а кто Вам сказал что сталь на ноже из s125v у Дениса ( ЯНХУК ) выкрошилась а не загнулась на рк ?

Русский самурай
Опять.... опять этот психический бродит и бредит со своей торбой и ножом из 65х13.
SergeyNm
Сергей , а кто Вам сказал что сталь на ноже из s125v у Дениса ( ЯНХУК ) выкрошилась а не загнулась на рк ?
А что загнулась? Это другое дело, фото в студию..
SergeyNm
Опять.... опять этот психический бродит и бредит со своей торбой и ножом из 65х13.
Зато ты г-одел, что ни нож, то кривой лепишь. Точнее никакой. Что толку тебе дорогую сталь давать, все равно хрень выходит.
jlaw
Любому ангельскому терпению приходит конец, узбагойте уже баном у кого доступ есть этого пейсателя, реально утомил своими озарениями.
Формальное основание для этого есть - хамство.
burivuch
jlaw
Любому ангельскому терпению приходит конец, узбагойте уже баном у кого доступ есть этого пейсателя, реально утомил своими озарениями. Формальное основание для этого есть - хамство.

Теперь сам ТС может запретить любому, кроме модератора писАть в своей теме.

jlaw
Можно потерпеть резковатого в общении человека если он много знает по существу, иной раз приятно и пофлудить если это в доброжелательном тоне и на подобающем уровне юмора. А здесь...
SergeyNm
Согласен, нахамил мне это Самурай. Зайдите по его ссылке в профайле, посмотрите поделки. Все ножи разные, видно сделаны от фонаря. Не зачем было мне хамить, и не огребся б сам.
За свою сталь я ручаюсь, и не зачем меня в психические записывать.
Или вам гвоздь заточить показать.
Русский самурай
SergeyNm
Зайдите по его ссылке в профайле, посмотрите поделки. Все ножи разные, видно сделаны от фонаря
хы... от фонаря, грите.. Вы опять того... занимаетесь газификацией жидкости в небольшом придорожном водоёме. На каждый "разный" нож имеется сертификат соответствия...ибо ножи сделаны не кустарным способом. Ваше психическое состояние вызывает у меня тревогу... Вы действительно больны или врете осознанно? )
ynhuk
Нам от вас ничего Сергей не надо, кроме отсутствия в теме, свою заведите и посмотрим сколько там народа будет. Вы же ставите всех ниже себя, хотите сказать что например я меньше вашего знаю?
Ну так давайте по вашей же 65Х13 поговорим? Тут много людей высказались против ваших доводов, сответственно ваше мнение это только ваше мнение,,так как в серьезных соревнованиях вы замечены не были, тестирование не проводили (кроме ломаная ножей) да и "поделок" как вы тут выражаетесь мы тоже не видим.
Один только бред и не знание структур порошков, технологии производства да и в целом в металловедением ничего не знаете. Вы хоть раз порошки пробовали? Где ваши фото с охот или другие тесты, кроме ковырялся бетона или ломаная ножей пасатижами? Какой нах рез с заворотом кромки? На твердом материале например кость такая кромка тут же сядит. Тут многим нравятся разные стали и тем более порошки и их рез. А вы нам в теракте что мы идиоты. Не надо мне втирать о поисках, уже сказал по более вашего повидал, и кучу 65 хрень13 и порошков, и сам их кую, калю, слесарю,точу, тестирую, даю другим на тесты и т.д. Сответственно ваше мнение мало волнует и интересно. А вот вам бы не помешало повысить уровень знаний......
мигель 43
SergeyNm
Или вам гвоздь заточить показать.
лучше продемонстрировать пробивание панели 137-ой серии головой с разбега - либо станем свидетелями необычного явления, учитывая силу этого Вашего места, либо надолго, если не навсегда, избавимся от Ваших постов.
SergeyNm
лучше продемонстрировать пробивание панели 137-ой серии головой с разбега - либо станем свидетелями необычного явления, учитывая силу этого Вашего места, либо надолго, если не навсегда, избавимся от Ваших постов.
Лучше послать тебя видимо.

Если б вы спорщики реально что то соображали и хотели понять истину, то сказали бы строгай гвоздь, ибо металл это лучший показатель, нагрузка на кромку адская, проверяется и твердость, и вязкость, вкупе прочность, очень информативный тест. Но посколько я этого не услышал, то полагаю, что вы просто любите чесать языком, троллить, и спор у вас ради спора. Ну естественно никакие вы не мастера, а так.. Мастер бы сказал: да ну нах покажи.. бездарностям же ничего не интересно. Кстати Шалим калит 40х13 на 59 единиц, посмотрим что там тесты Дага покажут. А вы идите...

BeliyOFF
мигель 43
лучше продемонстрировать пробивание панели 137-ой серии головой с разбега - либо станем свидетелями необычного явления, учитывая силу этого Вашего места, либо надолго, если не навсегда, избавимся от Ваших постов.

Михаил-реально зачётище! 😀 😀 😀

Русский самурай
SergeyNm
то сказали бы строгай гвоздь,
У Вас есть гвоздь? Так это в корне меняет дело! Бегите на Красную площадь. )
мск
SergeyNm
Лучше послать тебя видимо.

Если б вы спорщики реально что то соображали и хотели понять истину, то сказали бы строгай гвоздь, ибо металл это лучший показатель, нагрузка на кромку адская, проверяется и твердость, и вязкость, вкупе прочность, очень информативный тест. Но посколько я этого не услышал, то полагаю, что вы просто любите чесать языком, троллить, и спор у вас ради спора. Ну естественно никакие вы не мастера, а так.. Мастер бы сказал: да ну нах покажи.. бездарностям же ничего не интересно. Кстати Шалим калит 40х13 на 59 единиц, посмотрим что там тесты Дага покажут. А вы идите...

А я вот ОЧЕНЬ попрошу Сергея построгать гвоздь СВОИМ НОЖОМ ! Желательно на видео ! Если не затруднит укажите что за сталь , сведение , HRC , угол заточки и тд...

basp07
мск
А я вот ОЧЕНЬ попрошу Сергея построгать гвоздь СВОИМ НОЖОМ ! Желательно на видео ! Если не затруднит укажите что за сталь , сведение , HRC , угол заточки и тд...
Здесь оговорено о заточке гвоздя, что сделать не сложно, так как гвоздь в пределах 40-43hrc и по этой же причине гвоздь рубится.
jlaw
А в чем стесняюсь спросить сакральный смысл этого теста? Ну пострагает он с тем или иным успехом гвоздь и что? 😊
ЗлХ
А потом его безальтернативно забанят ещё на месяц. Но через месяц мы снова услышим сагу о гвозде! Это ритуал такой.
мск
jlaw
А в чем стесняюсь спросить сакральный смысл этого теста? Ну пострагает он с тем или иным успехом гвоздь и что? 😊

Лично мне очень хочется посмотреть на нож Сергея из его ЗНАМЕНИТОЙ СТАЛИ И С ЕГО ЗНАМЕНИТОЙ ЗАКАЛКОЙ с сведением 0.3-0.4 мм и углом заточки 30-40 гр. нормальной твёрдости 59-62 HRC который может построгать гвоздит без последствий для РК. А не на подобие зубила которое не режит от слова СОВСЕМ.

YuraS
мск

Лично мне очень хочется посмотреть на нож с сведением 0.3-0.4 мм и углом заточки 30-40 гр. нормальной твёрдости 59-62 HRC который может построгать гвоздит без последствий для РК. А не на подобие зубила которое не режит от слова СОВСЕМ.

Вообще-то было сказано, что 57-58 - предел разумной твердости и лучше даже меньше.
Ну, грех смеяться над больными людьми...
SergeyNm
А в чем стесняюсь спросить сакральный смысл этого теста? Ну пострагает он с тем или иным успехом гвоздь и что?
Возьми любой нож и попробуй построгать и заточить гвоздь, получится или нет... я скажу получится только сверх прочной сталью, с оптимальной твердостью и вязкостью. Мягкой не заточешь, сразу мнется, хрупкая просто не строгает ибо сколы тормозят. У меня получилось заточить гвоздь прокатной 95х18, кованая Биркова 95х18 гвоздь заточить уже не могла, на ней пошли сколы.
По большому счету пофиг какая сталь, а главное чтоб она хорошо точила гвоздь. Хоть это 95х18, хоть мега порошок, хоть 40х13. Важна прочность кромки, которая этим тестом и проверяется.
мск
YuraS
Вообще-то было сказано, что 57-58 - предел разумной твердости и лучше даже меньше.
Ну, грех смеяться над больными людьми...

Даже и не думал смеяться на Сергеем. Всё на полном серьёзе! Буду ждать от Сергея отчёт.

мск
SergeyNm
Возьми любой нож и попробуй построгать и заточить гвоздь, получится или нет... я скажу получится только сверх прочной сталью, с оптимальной твердостью и вязкостью. Мягкой не заточешь, сразу мнется, хрупкая просто не строгает ибо сколы тормозят. У меня получилось заточить гвоздь прокатной 95х18, кованая Биркова 95х18 гвоздь заточить уже не могла, на ней пошли сколы.

Сергей , а вы где территориально живёте? Если не секрет конечно ?

SergeyNm
В идеале, в будущем было б правильно устраивать тесты на скорость заточки гвоздя разными клинками, это будет самый объективный тест и показательные соревнования.
Я с ДВ.
Ибо опыт показал, что ножи долго и много режущие канат, могут рассыпаться в пух и прах от встречи с костями при разделке.
ynhuk
Мне лично сведение более 0.2 не интересно, при сведение 0.4 и угле в 40 градусов построгать гвоздь можно практически любой сталью при балансе механика+твердость, К390 на 62-63 в лет строгает гвоздь, ванадис10 тоже, даже рекс на 65 строгает, толку то, основной источник затупления абразивный эффект, вот тут такие варианты начинают сильно проигрывать, я сейчас предпочитаю т.о вменяемый твердость с механикой близкой к пределу. Посмотрю как сталь сведением 0.2 заточить гвоздь....

Канат тоже не показатель, но и ножи у меня лично пока не рассыпались на костях, 125 вон ого хрена читать только в путь. При разделки свиньи попадал по костям и ничего, при рассмотрении в лупу 3 микрозамина меньше сотки и один скол где был крупный карбид.
Ну и я на ножах не вешаюсь и особо не ковырял, предпочитаю обухи до 3.3 мм и максимально тонкое сведение при длине клинка до 135 мм, надо будет повеситься сделаю нож с сведением 0.5-0.6 обухом 4-4.5 1140 мм длинной из Х6Ф3М3 на 59-60, его можно меж керпичей вогнать и повиснуть, если заточить на 40-45 гр еще и уголок порубасить стальной.

ynhuk
Насмотрелся я как 65×13 на 58-59 при перерезании хребта сазана села после второго реза и кромка завернулась как пологается, мне такого счастья нах не надо. Ах да заусенцев при заточке был выведен полностью)
falcone
Денис,Илья,вы чего привязались ? 😛 Вам же сказали "главное шоб гвоздь точил,строгал" и прокатная 65х13 строгает. Так чего мешать прокатной и её владельцу строгать то ?
У меня нет таких ни ножей,не задач. Так и останусь без такого ножа и заточеных им гвоздей .
мск
Ну всё , лично я спать ! Завтра рано вставать , с утра за грибами поеду , возму с собой s125v на 64.5 от Дениса (ЯНХУК) посмотрю как она песок будет переносить на рк. P. S. И да чуть не забыл ❗ Сергей NM Вы так и не ответили на мой вопрос. Про тот нож которым вы гвозди строгаете. Углы, сведение, HRC и тд.
alex-ice
BeliyOFF

S90 от Сергея Бурова. Мастер Planetaplan. Обух меньше 2мм. Сведение в 0,1мм.

Ввёл в кухонную эксплуатацию осенью 2015,подправил впервые на рыбалке в июле этого лета!

Не верю ))
Бритвенная острота слетит гораздо раньше .
У жены нож из простушки сохраняет бритву пару дней ,а с порошками -как повезёт ))
Что она с ножами делает-для меня хз ))

SergeyNm
Сергей NM Вы так и не ответили на мой вопрос. Про тот нож которым вы гвозди строгаете. Углы, сведение, HRC и тд
Нормальное сведение кромки туристического, разделочного ножа это 0.4 и более, угол 30-40 примерно. твердость надо от 55 где то и более.
SergeyNm
Насмотрелся я как 65×13 на 58-59 при перерезании хребта сазана села после второго реза и кромка завернулась как пологается, мне такого счастья нах не надо. Ах да заусенцев при заточке был выведен полностью)
Не пи.. такого быть не может, может там сведение 0.2 и малый угол, фольга короче, тогда да.
Не верю ))
Бритвенная острота слетит гораздо раньше .
Да я тоже ему не поверил, может нож тупо лежал, или чисто помидорки аккуратно резал. А так и куры, и рыба режется, и все остальное в обычном использование, хоть и на дереве, но все равно доска тупит нож, там не самое мягкое дерево.
ynhuk
Сам ты не пинди, твоя 65уня13 бритву на хребтине теряет за два прорези сазан 70см, а на 5 не режет вообще, 125 x-ячит только в путь. Так что не надо мне прогонять про "найди нормальную 65х13" ты хоть знаешь сколько я ее перелопатил??? Давай тест свой строгатель гвоздей, 0.4 сведение мне нах не нужно.
ynhuk
Жене своей в таком тоне пиши. Реально с головой не порядок.
Русский самурай
Действительно, а чего это мы? )) Ждём тест.
GAU8A
Насчет удержания заточки-разумеется, при прочих равных более высокоуглеродистая нержа (да и ржа в том числе) заточку будет держать дольше,(кто бы сомневался) но по части прочности она конечно уступит менее углеродистой, но уж если пошла такая пьянка, то каждой спорящей стороне просто необходимо предъявить доказательства своей правоты...в противном случае эта музыка будет вечной, лично мне вот так каааэца.
GhostAntoha
Действительно, а чего это мы? )) Ждём тест.
Да была уже у него тема, где он китайскими и своими поделками строгает гвоздь, при этом восхваляет эти изделия. На газе тему не нашел.
http://popgun.ru/viewtopic.php...967fe17d7b5077a
Ему не одни раз говорили мол всё зависит от сведения и от угла... А он ни как не может понять что основная задача ножа резать, а при толстом сведении и конском угле нож отказывает нормально резать. А он всё одно "я мол д'артаньян, а вы все .... (ну дальше сами знаете)"
LogMak
Я один не понимаю что значит "заточить гвоздь"?
Это как карандаш что ли?
Странно, у нас в Питере гвозди уже острыми продают....
basp07
Вчера попробовал построгать гвоздь шх15- без последствий.
У Кузнецова были эксперименты: http://kuznec.com/ispytanie_noja.html
GhostAntoha
Странно, у нас в Питере гвозди уже острыми продают...
ну кто-то предпочитает затачивать сам или перетачивать.
BeliyOFF
LogMak
Странно, у нас в Питере гвозди уже острыми продают....
Да пи***ц полный!
Вчера весь в расстройстве был. В "К-Рауту" зашёл перед поездкой на дачу,а они все заточенные лежат. Представляете-ВООБЩЕ ВСЕ,даже.саморезы! 😀
GhostAntoha
Представляете-ВООБЩЕ ВСЕ
А правильно заточены? может переточить надо? у тебя поди есть чем точить, тем более сереги будет интересно как поведут порошки, можешь сварганить отличный обзорчик по гвоздям и ножам.))) А то всё закусь, да жратва, без разнообразия.
Eagle77
ну кто-то предпочитает затачивать сам или перетачивать.
А вдруг там у гвоздей угол заточки неправильный?
Скажем, 30 градусов - и все, РК у гвоздя загибается на твердом дереве или роге!
А переточил на 36-40 градусов - и все замечательно, гвоздь не тупится.. 😀 😀 😀

P.S. Сорри, пятница как бы намекает, да и глубокомысленные рассуждения о топовой 40Х13 провоцируют на стёб...

BeliyOFF
alex-ice

Не верю ))
Бритвенная острота слетит гораздо раньше .
У жены нож из простушки сохраняет бритву пару дней ,а с порошками -как повезёт ))
Что она с ножами делает-для меня хз ))

Это нормально! 😊

Я написал без ахов и лишних эмоций. Боитвенной остроты понятное дело не могло и быть,по истечении такого периода. Речь(и вопрос ) шла именно о момента до правки. Ножом пользовался постоянно и именно на кухне(фоток много на Ганзе,подтверждающих этот факт). Пользовался ТОЛЬКО САМ и никому не давал, именно по причине интереса к ножу.

Сейчас буду тестить Щепку от ТАТЬ из S110 от Сергея Бурова(сведение 0,2). Очень интересно,как она в сравнении с S90. В октябре в Карелию -если срастёться,возьму на рыбалку.

Мне мои ножи интересны только в двух направлениях деятельности: рыбалка и кухня(поэтому сведение толще 0,2мм мне совершенно неинтересно). Тестов для дибилов делать напоказ не буду и не собираюсь. Кто и во что верит и будет верить...ну тут дело каждого и основанное либо на личном опыте,либо на упоротом скудоумии.


BeliyOFF
GhostAntoha
А правильно заточены? может переточить надо? у тебя поди есть чем точить, тем более сереги будет интересно как поведут порошки, можешь сварганить отличный обзорчик по гвоздям и ножам.))) А то всё закусь, да жратва, без разнообразия.

Эгегей...жратва то разнообразная вроде! 😀

А насчёт тестов для Серёги. Так вспомни ту тему! Когда Антон ТАТЬ потрудился своим ножом это проделать,то был им просто проигнорирован.

Eagle77
А насчёт тестов для Серёги. Так вспомни ту тему! Когда Антон ТАТЬ потрудился своим ножом это проделать,то был им просто проигнорирован.
Не каждый может спокойно и с достоинством перенести крушение своего кумира...
jlaw
Я таки дико извиняюсь, что позволяю себе отойти от темы строгания гвоздей, но лично меня в этой теме больше интересует такой вопрос. Поскольку режущих свойств топовых нержавеек мне хватает за глаза, пользовать ржавейки я лично для себя не вижу смысла, ну разве только в очень узких амплуа, обеспечивающих медицинский уход. Соответственно основным становится вопрос нержавения нержавеек. Мои наблюдения таковы:
125 в ТО Бурова в условиях легкого аутдора дала пару малюсеньких точек и пятна вдоль РК, которые правда легко вывелись. По моей классификации это не нержа, вычеркиваем.
110 в ТО Енгерта, нож только на днях собрал, вчера порезал яблоко и оставил в соке на час - никаких пятен и точек. Сегодня утром порезал помидор и оставил также не смывая сок - вечером поглядим что будет.
М390 от Owl knife в поюзе все лето, много на воде и по грибам - все чисто.
М390 Сандера, кстати на вторичку. Попользовался совсем немного и отдал другу - обух 4,2 и сведение 0,4 не для меня. Клин чистый.
Элмакс Жбанова, год поюза в качестве универсала - чисто. Рез по мне не ахти, худший из перечисленных, продал.
Основная интрига для меня сейчас 110 от Димы, собрал очень для себя удобный универсал с уклоном на охоту. Рез отменный, если он не даст питтинга после серии экспериментов, принимаю его на вооружение как основной аутдорный. Чисто для водных мероприятий и грибов сделаю небольшую финку из Ванекса 37 в ТО Алана свежего раскроя. Ржаветь она не должна совсем, а реза на уровне М390 для данных задач мне хватит и правится он говорят очень легко.
Как то так.
Предлагаю делиться наблюдениями у кого в каких условиях та или иная нержа дала питтинг. Денис давеча говорил, что не раз видел М390 с коррозией, хотелось бы узнать детали что за ТО, чье и в каком поюзе вылезли пятна?
BeliyOFF
Мои 3 копейки по этому поводу:

М390 от Yongert- 3 ножа и ни одной точки питтинга.
М390 от Бирюкова(нож моего друга)- тоже полный ноль.
Elmax от Сергея Бурова- тоже чисто.
Elmax от TRС- пару микро пятен есть на Щепке. Надо попробовать вывести и потом делать полный вывод.
S90V от Сергея Бурова- три ножа в поюзе и ни одной точки.
S125 от Сергея Бурова- да,есть парочка мелких кратерков.

Ещё что вспомню-добавлю.

S110 от Сергея Бурова приволоку с рыбалки-посмотрю на итог.


BeliyOFF
Eagle77
Не каждый может спокойно и с достоинством перенести крушение своего кумира...

Дык...так тяжко переживал,что аж даже тему снёс! 😀

jlaw
BeliyOFF
S125 от Сергея Бурова- да,есть парочка мелких кратерков.

Значит не мне одному так "повезло", Сергею ИМХО есть над чем задуматься.

Eagle77
Мои наблюдения таковы:
S90V от Уральцев на турбазе - легкий аутдор, в основном - кухня: без малейших проблем, ни намека даже на потемнение, не говоря уже о питтинге.
S90V на двух ножах Santjago, чье ТО - не знаю: в одном случае потемнение после лимона, убрал Флитцем или Аутосолом, в остальном без проблем.
М390 от Дениса Ynhuk - легкий аутдор, тесты по кухне: без проблем, ни пятен, ни питтинга.
М390 от Анатолича26 (3 или 4 ножа): ни малейших проблем.
Elmax (Щепка TRC): почти не пользовал, так, легкий аутдор, проблем нет.
S125V от Анатолича26: почти не пользовал, проблем нет, но выводы делать рано, я бы сказал.
Жду бланки S125V от Уральцев из текущего раскроя, после изготовления ножей можно будет что-то сказать.

Но я стараюсь ухаживать за ножами.
У меня 3V от Волчьего века давала только рыжие пятна (убрал Аутосолом) и 1-2 мелкие точки питтинга (заметил, когда осмотрел с пристрастием) - это только после лимона.
В обычных условиях в легком аутдоре (2-3 дня жизни на турбазе влажной осенью, работа в основном по дереву, хранение в кожаных ножнах) - на 3V максимум небольшое потемнение.
Полированная 3V от Анатолича26 - вообще без проблем.
Ванадис10 - в аналогичных условиях легкого аутдора тоже легкое потемнение.

Прекрасно отдаю себе отчет, что на море или в долгий сплав 3V/Vanadis10 лучше не брать. Но в обычной жизни коррстойкости при минимальном уходе мне хватает.
Для сравнения: Х12МФ от serber в кожаных ножнах ржавела гораздо больше 3V, пока не полирнул ее на диске с пастой ГОИ.

UPDATE: CTS BD1 - через 3,5 месяца плотного использования на кухне неожиданно появилось несколько мелких (1-2 мм) поверхностных рыжих пятнышек.
Видимо, после реза лимона жена небрежно вытерла и нож пролежал несколько часов.
Часть пятнышек просто стер пальцем, остальные за минуту-другую бесследно убрал ваткой с Turtle Wax для стали (аналог Аутосола, только не воняет бензином).
Так что проблемы минимальные.

BeliyOFF
Turtle Wax для стали
А я всё дочины стирательные резинки перевожу! 😊 😊 😊
Eagle77
А я всё дочины стирательные резинки перевожу!
Мне стерки не очень нравятся, могут оставлять мелкие царапины на тонком сатине.
Ватка с полировочной пастой работает бережнее, на мой взгляд...
jlaw
Eagle77
в обычной жизни коррстойкости при минимальном уходе мне хватает.

Тут вот какое дело, нержавейка в моем понимании не должна ржаветь в режиме предполагаемого поюза. Вообще. То есть охотничий нож не должен ржаветь от влаги в ножнах и от мяса. Лимон им резать я не собираюсь, такой уровень корр стойкости от него не требуется. Универсал не должен ржаветь ни от чего иначе он не универсал. Также и с кухонником. Если же я готов мириться с нетрудно выводимым питтингом скажем на скинере, то нах мне условная нержавейка 125 от Бурова (не в обиду Сергею), тогда уж лучше я возьму S390 на 67 единиц Енгерта, которая дает такие же легко выводимые пятна, но режет значительно лучше.
Сугубое ИМХО.

Eagle77
Тут вот какое дело, нержавейка в моем понимании не должна ржаветь в режиме предполагаемого поюза. Вообще. То есть охотничий нож не должен ржаветь от влаги в ножнах и от мяса. Лимон им резать я не собираюсь, такой уровень корр стойкости от него не требуется. Универсал не должен ржаветь ни от чего иначе он не универсал. Также и с кухонником. Если же я готов мириться с нетрудно выводимым питтингом скажем на скинере, то нах мне условная нержавейка 125 от Бурова (не в обиду Сергею), тогда уж лучше я возьму S390 на 67 единиц Енгерта, которая дает такие же легко выводимые пятна, но режет значительно лучше.
Сугубое ИМХО.
jlaw, я с вами согласен. Только мои слова
в обычной жизни коррстойкости при минимальном уходе мне хватает.
относились к 3V и Ванадис10, которые по составу нержавейками не являются. ИМХО, для этих сталей результат отличный!

Пятнышки на CTS BD1 появились действительно неожиданно, раньше - за 3 с лишним месяца - после многократного реза того же лимона следов не было.
Возможно, на поверхность ножа попало что-то еще, какое-то вещество, что в сочетании с лимоном и дало такой неожиданный эффект.
Более того скажу, у меня один раз в жизни Кронидур30 пошел темными пятнами: я тогда только что забрал форумный Гаджет у Алана и порезал шашлыки в Сокольниках.
Фиг знает, что там было намешано в маринаде, но нож пошел темными пятнами...
Пятна легко убрал Аутосолом, потом сколько не бился с уксусом, лимоном, луком, солью, их смесью - так и не смог добиться потемнения Кронидура.
Вывод: и на солнце (зачеркнуто) на Кронидуре ИНОГДА бывают пятна, а шашлыки в Сокольниках лучше не есть! 😀

BeliyOFF
Кислотный воздух!!! 😀 😀 😀
jlaw
Eagle77
3V и Ванадис10, которые по составу нержавейками не являются

Я и не записывал их в нержу 😊 Мысль моя в том, что есть ржа, которая питтингует сопоставимо со 125 (из тех что видел), а режет сопоставимо с Рексом: https://guns.allzip.org/topic/5/1870023.html
Когда выбирал готовился к чудовищной коррозии и то, что она лишь питтингует поверхностными легко выводимыми пятнами стало приятным бонусом 😊
Тот же Ванадис10 от Сандера режет хуже (но там сведение лом), а ржавеет глубже, заипесся выводить... Нахуа он спрашивается нужОн?

Eagle77
Я и не записывал их в нержу Мысль моя в том, что есть ржа, которая питтингует сопоставимо со 125 (из тех что видел), а режет сопоставимо с Рексом: https://guns.allzip.org/topic/5/1870023.html
Когда выбирал готовился к чудовищной коррозии и то, что она лишь питтингует поверхностными легко выводимыми пятнами стало приятным бонусом
Тот же Ванадис10 от Сандера режет похуже (но там сведение лом), а ржавеет глубже, заипесся выводить...
Сам давно приглядываюсь к S390. Рекс пока совершенно не нужен, но интересна сталь с отличным резом, хорошей механикой и приемлемой для меня (при уходе, ессно) коррстойкостью.
ИМХО, S125V - все-таки полноценная нержа, несмотря на отдельные озвученные случаи коррозии/питтинга.
Мой опыт говорит, что иногда даже самая стойкая нержа может пойти пятнами, если сложатся нестандартные условия (например, лимон+соль+уксус).
Однако это не говорит о том, что такую сталь нельзя рассматривать как нержавейку в нормальных условиях.
S390 все-таки в любом случае требует ухода, хоть и небольшого то есть ближе в этом плане к 3V.
jlaw
Eagle77
хорошей механикой

Да, хочу заметить, что радиусная часть эски у меня подкрашивалась даже при весьма щадящем поюзе (разбор барана с прохождением грудины по хрящу, кости не рубил), правда едва заметно, убралось при следующей правке, 67 единиц однако, чудес не бывает...
Из положительного отмечу, что это микровыкрашивание обеспечило очень приличный рез мяса данным участком уже порядком севшего клинка.

Eagle77
Да, хочу заметить, что радиусная часть эски у меня подкрашивалась даже при весьма щадящем поюзе (разбор барана с прохождением грудины по хрящу, кости не рубил), правда едва заметно, убралось при следующей правке, 67 единиц однако, чудес не бывает...
Помнится, при твердости 64-65HRC на S390 проблем не было... Механика определенно была лучше.
Если рез не сильно пострадает при снижении твердости на 2-3 единицы, то меня такой вариант устроил бы, за сверхтвердостью я не гонюсь.
jlaw
Чтобы не мозолить глаза об чужие субъективные отзывы рекомендую приехать к Диме с оковалком и сравнить самому 😊
ynhuk
У 125 еще по мимо первички важна т-ра закалки у меня большая часть хром остается в твердом растворе вот и не ржавеет, сейчас приедут бланки с гиды попробую еще 2 режима, тот которым пользуюсь сейчас по кор стойкости очень приличный. Еще если бланк с края проката или присутствует пористость тоже возможен питинг на любой стал и от любого производителя. Ванадис10 на пример бывает практически не питингует и не ржавеет, но это редкое явление, когда в исходном листе содержание хрома завышено.
ynhuk
MPL-1 попробовать бы там 24 хрома.
ynhuk
Ну еще рекомендую если покупаете клинки, перешлифовывать их до 7/5, тонкий финишь повышает кор. стойкость.
Eagle77
Ну еще рекомендую если покупаете клинки, перешлифовывать их до 7/5, тонкий финишь повышает кор. стойкость.
Да, я об этом много раз уж говорил. Мой собственный опыт подтверждает это однозначно.
jlaw
ynhuk
тот которым пользуюсь сейчас по кор стойкости очень приличный

Дайте две 😊

ynhuk
Пока нет ничего в наличии, только с гиды едет.
chingachgook
MPL-1 попробовать бы там 24 хрома.
Забабахал авторскую тигельную сталь(булат) с 20% хрома, хотел успеть к тесту в Норвегию на морскую рыбалку, но уже не успею. Придется дома соль в воде разводить.
falcone
chingachgook
Придется дома соль в воде разводить.
😛
Dobrogelatel
Можно поэкспериментировать

jlaw
Продолжаю мучить 110 от Енгерта. Лимон никаких пятен не дал, два раза резал и оставлял в соке по несколько часов. Для себя вопрос его корр стойкости закрываю.
Теперь рез. Да мыльноват по мясу после S390, будем экспериментировать с заточкой. На 30 градусах (Лански алмазы медиум и файн) держится пока без нареканий, разбор среднего копытного животного и трех зайцев специально по костям + немного кухни = продолжает брить почти всей РК и хорошо резать продукты. М390 так у меня не умеет, садится.
ynhuk
При твердости свыше 64 мыльность на ней пропадает.
Yongert
Там 64
SergeyNm
Когда уже будут тесты нормальных сталей.. наших.
ЗлХ
2 SergeyNm
Когда ты их сделаешь.
Русский самурай
SergeyNm
Когда уже будут тесты нормальных сталей.. наших.
Ждём-с. Кто " хлестанулся" гвоздь заточить.
SergeyNm
ЗлХ
2 SergeyNm
Когда ты их сделаешь.
Ты же там делал 40х13 и тесты обещал. Где все?


Ждём-с. Кто " хлестанулся" гвоздь заточить.

Ну заточу я его и что дальше, публика то какая.. скажут зачем гвоздь точишь.. публика "умная" слишком, для моих тестов. Канат надо резать метрами на мелкие кусочки, тогда прокатит.

burivuch
SergeyNm

Ну заточу я его и что дальше, публика то какая.. скажут зачем гвоздь точишь.. публика "умная" слишком, для моих тестов. Канат надо резать метрами на мелкие кусочки, тогда прокатит.

Так заточи под камеру. Докажи свои слова. Слив засчитан. А как стучал себя пяткой в грудь!

SergeyNm
Так сказали гвозди с завода заточены, я и не точу, зачем?
ЗлХ
Тебе надо, ты и делай.
GhostAntoha
Канат надо резать метрами на мелкие кусочки, тогда прокатит.
Ну разговор за нержу, можно порезать лимон и оставить как вариант, можно просто оставить мокрым, а можно зверя разделать и не одного. Вариантов много.
скажут зачем гвоздь точишь.. публика "умная" слишком, для моих тестов.
Просто среди множества вариантов проверить нож в работе, почему то диванные войска любят ломать ножи и строгать железо, точить гвозди у себя на кухне.
SergeyNm
Я о том же, нафига точить гвозди. Просто скажу, что не ржавеет и не тупится, на кухне проверил. Видео нет, 2 недели видео не вместит память техники, сори.
GhostAntoha
Видео нет, 2 недели видео не вместит память техники, сори.
А зачем две недели, вот есть показательный ролик на 11 минут. https://www.youtube.com/watch?v=6CJJX0cntNY
Просто от Вас было утверждение, что ни кто не оценил 40х, и вы говорите, что мол самая лучшая сталь, а по факту подтверждения нет, что она самая лучшая. Подтверждения лидерства порошков есть и в холодном показывают разделанных зверей и результаты и на канате...а вот лидерства 40 я пока не встречал.
мск
Yongert
Там 64

Дим привет ! А тебе какие нержавейки больше всего нравятся на сегодняшний день? HRC - первичка - вторичка? Расскажи если не сложно.

ynhuk
Та вы возьмите нормальные стали и делайте нормальные ножи, ток за свои деньги и раздавайте, продавайте, что хотите делайте, а я бесплатно не работаю, хватит напахался. Не взлетела 4Х13 в итоге.
SergeyNm
А зачем две недели, вот есть показательный ролик на 11 минут. https://www.youtube.com/watch?v=6CJJX0cntNY
Просто от Вас было утверждение, что ни кто не оценил 40х, и вы говорите, что мол самая лучшая сталь, а по факту подтверждения нет, что она самая лучшая. Подтверждения лидерства порошков есть и в холодном показывают разделанных зверей и результаты и на канате...а вот лидерства 40 я пока не встречал.

#112

Какой смысл нержу проверять на коррозию? Даже если там и появятся какие то точки, то они легко смываются, поверхностные ибо. Плюс полировка. Это вот ваши порошки без шлифовки надо проверять. Нашу нержу проверять не надо.
Во вторых оценивать лидерство только по стойкости рк это слишком односторонне, керамические кухонники не тупятся годами, тогда их надо записать в лидеры получается.
Порошки сложно шлифуются, в основном не полированы, и такие клинки хотя бы по этому не могут быть лидерами.
Что касается 40х13, то возможно лидер 65х13.. это еще под вопросом. С хорошей обработкой можно с 65х13 очень много выжать, вплоть до нерж булата, своего рода. Ибо вязкость феноменальная бывает на твердостях.
ynhuk
Бред.
falcone
SergeyNm
Порошки сложно шлифуются, в основном не полированы, и такие клинки хотя бы по этому не могут быть лидерами.
"Если курит значит пьёт,если пьёт значит даёт" Где логика то ?
Сложнее шлифуются , - кто как захочет , - лидеры,лидерами и останутся.
SergeyNm
Много тестов как порошки режут долго, а где их испытание на прочность, изгиб.
falcone
SergeyNm
Много тестов как порошки режут долго, а где их испытание на прочность, изгиб.
Есть и рубка рога и строгание жесткой древесины и выламывание щепы. Есть краштесты,как пример Андрея ДАГ с СРМ110 и рубкой люминь уголка. Ищущий найдет.
Тесты 65Х13 ,95х18 и прочих ,мне не интересны никакие. Ни канат,ни заточка гвоздей,рубки ,поломки и прочее.
Мне эти железки не нравились никогда. Когда не было импортных я плевал на коррозийную стойкость и пользовался быстрорезами с мех.полотен. "Не ржавеет" всем хотелось,но большинство знакомых мне охотоведов,егерей не использовали нержу,потому как "не ржавеет - не режет" было синоним до появления импорта.
И не какого нибудь 440 абс , а начинать хотя бы от атски 34,см 154-ой.
мск
SergeyNm
Много тестов как порошки режут долго, а где их испытание на прочность, изгиб.

Сергей как вы не поймёте , что на современных порошках все мастера гонятся за высокой твёрдостью так как сталь это позволяет ? Если 125-110 оставить на 57-59 HRC то и с пластичностью у неё всё будет хорошо , только резать она будет хуже чем на 63-64.

Русский самурай
Не кормите тролля, братья.
ЗлХ
2 Русский самурай
Почему? Он через некоторое время скатиться в истерику, ну как раз после пятничных возлияний, и его снова на месяц другой забанят.
SergeyNm
Сергей как вы не поймёте , что на современных порошках все мастера гонятся за высокой твёрдостью так как сталь это позволяет ? Если 125-110 оставить на 57-59 HRC то и с пластичностью у неё всё будет хорошо , только резать она будет хуже чем на 63-64.
Ну тогда уж начать с того, что более мягкие стали режут лучше чем жесткие, сухие.. только заточку держат хуже.
Если сравнить 57-59 и 63-64, дерево то резать будет лучше первая. Свобственно, а что от ножа еще надо, от ножа нужен хороший рез, а не большое время между правками. Так, в общем нужен баланс между этими двумя вещами.. а учтя, что 57-59 ед. это уже вполне достаточная твердость, то дальше смысл как бы теряется, т.к скажется на вязкости и резе.
Короче говоря, если вязкость порошковых ниже чем вязкость нашей нержи при 55-59 единицах, то смысла то нет в них. Нет вязкости - нет хорошего реза, а нет реза - ножом работать тяжело.
GhostAntoha
Доброе утро, пятница, ну начнём.
Какой смысл нержу проверять на коррозию?
Нержа она условна нержавеющая, так сказать мало подтверждена коррозии из-за хим. состава. А вот какая больше а какая меньше и в каких сословиях так понял тут и хотят выяснить.
Нашу нержу проверять не надо.
А, что это боитесь, что рухнет идол? Или двойные стандарты?
Порошки сложно шлифуются, в основном не полированы
У Вас нет не одного ножа из порошка откуда эти утверждения? Мне тоже говорили порошки сложно затачиваются, оказалось нет, нормально они точатся алмазами.
то возможно лидер 65х13.. это еще под вопросом.
Что у же смена идола?
С хорошей обработкой можно с 65х13 очень много выжать, вплоть до нерж булата, своего рода. Ибо вязкость феноменальная бывает на твердостях.
Опять слова, раз она такая недооцененная, почему самому то термической не заняться и показать народу вот оно золото партии
Если сравнить 57-59 и 63-64, дерево то резать будет лучше первая.
А вот это откуда такой вывод??? У Вас я думаю нет двух одинаковых ножей с одинаковой геометрией и разной твердостью. Так от куда такой вывод???
Давай те так хотите доказать что 40, 65 и т.д. просто супер стали делайте сравнение хотя бы S90 и подтверждайте фотками, собственными роликами и т.д. А так всё это слова и не более. Почему слова фактов 0, ну может накидаете чужих фоток или роликов не больше. Так что давай те по существу.
SergeyNm
Смешной ты. Доказывать что с уменьшением твердости увеличивается вязкость не надо, это сто миллионов раз доказано. То что вязкая сталь режет лучше, тоже давно известная истина.
garryale
Брехня ! (Ц)
SergeyNm
То что вязкая сталь режет лучше, тоже давно известная истина.
falcone
SergeyNm
. То что вязкая сталь режет лучше, тоже давно известная истина.
Медь , латунь ? 😊 😊
GhostAntoha
Смешной ты. Доказывать что с уменьшением твердости увеличивается вязкость не надо, это сто миллионов раз доказано.
Не уводите тему в сторону... Разговор про нержавейки, что самые лучшее отечественные 40,65 и т.д. Ждем сравнения с порошком S90. Если их не будет тогда больше не портите тему ибо это самый настоящий "звездешь" разговора вагон, фактов ноль.
burivuch
мск
1 S110V
2 S90V
3 M390, 20CV, ELMAX
Кухня (использование мусата)
1. Элмакс
2. Кронидур
3. ВГ10, 154CM
Предлагаю добавить в этот список, незаслуженно забытую, CPM 440V (S60V)

------------------
С уважением. Влад.

GhostAntoha
Предлагаю добавить в этот список, незаслуженно забытую, CPM 440V (S60V)
Сверху пост не много не корректный, там высказались специалисты что считают в топе нержавеек. Вы цитируете Сергея Бурова это как бы его мнение.
falcone
Ванекс-75 ,СРМ-125, Каури Х (сильнее ржавеет) ,S110V.
Думаю вот и весь топ,а отбросить ископаемость и космос цены и останется CPM 125 ,110.

ЗДП 189 сестрёнка Каури ещё,но вроде смысла большого нет.


ИМХО 125 да 110 + отличное ТО ,вот и весь топ.

SergeyNm
Медь , латунь ?
Это крайность, а вот единиц от 50 по роквеллу уже эта аксиома работает, и надо выбрать оптимальный вариант. Топоры мягенькие например намного лучше работают по дереву, чем твердые, и удобнее ими работать. С ножами надо повыше твердость, у них угол меньше, скажем 54-58 ед. наверно идеально в балансе реза и стойкости.
falcone
SergeyNm
Топоры мягенькие например намного лучше работают по дереву, чем твердые
Подарил мне недавно Андрей ДАГ топорик импортный маленький. Очень мне нравится,что им только уже не порубил,а вот на разделке оленя (по костям) на кромке волна пошла несмотря на достаточно большой угол заточки и линзу.
Теперь топорик из 3V хочу,как раз 58-59 твёрдости,а на ноже ,на тех же СРМ 125,110 64-65 ед. твердости ведут себя оптимально. И режут долго и хорошо ,и не выкрашиваются на костях.
SergeyNm
Кости отдельное дело, там конечно твердость не помешает побольше.
А нож кости особо не рубит, у него работа сродни как по дереву.
burivuch
GhostAntoha
Сверху пост не много не корректный, там высказались специалисты что считают в топе нержавеек. Вы цитируете Сергея Бурова это как бы его мнение.

Сергей Буров Специалист высокого класса. Я процитировал его слова и что тут не так? Где некорректность?
При таком составе:
С - 2.15%; Mn - 0.40 %; Cr - 17.0 %; V 5.50%; Mo - 0.4%
эта сталь вполне подходит для рассмотрения её в данном контексте этой темы.

GhostAntoha
Где некорректность?
Самый первый пост я считаю что сделан не много не корректно (рейтинг от спецов можно было сделать табличкой).
Я процитировал его слова и что тут не так?
Опять же думаю что лучше если б Вы на основе его списка предложили бы свой и указали бы где там должна стоять S60V. Думаю так было бы лучше выразить свое мнение топовых нержавеек.
Опять это только мое предположение, извините если что не так.
burivuch
GhostAntoha
Опять же думаю что лучше если б Вы на основе его списка предложили бы свой и указали бы где там должна стоять S60V. Думаю так было бы лучше выразить свое мнение топовых нержавеек.
Опять это только мое предположение, извините если что не так.

Прошу и меня простить за недопонимание. По расположению в списке сталей по совокупности свойств лучше доверить высказаться специалистам. У них больше информации и она более полная.

GhostAntoha
Прошу и меня простить за недопонимание.
Заметано.
BeliyOFF
SergeyNm
керамические кухонники не тупятся годами,
Серёга,не смеши!!!
BeliyOFF
falcone
Медь , латунь ? 😊 😊

Самовар!!! 😀 😀 😀

ynhuk
https://guns.allzip.org/topic/97/1568286.html
Держите свою нержу)
иван199
Держите свою нержу)

Спасибо за информацию. Удачи.

FIXXXL
SergeyNm
Доказывать что с уменьшением твердости увеличивается вязкость не надо, это сто миллионов раз доказано. То что вязкая сталь режет лучше, тоже давно известная истина.

Чем больше бреда - тем убедительнее!
Давай еще!

amorf1982
SergeyNm
То что вязкая сталь режет лучше, тоже давно известная истина.

Расскажите это дуракам японцам, с их широгами и аогами.

ruazan 1972
У меня давно такое ощущение,что Сирожа проста глумицца над нами)))Не бывает таких тупизней просто)
basp07
Почему же?) Он, скорее всего, имеет в виду разницу в приготовлении стали: вязче, суше. На кухне, например, 40х13 предпочтительнее 95х18, так как она вязче и ее легче подправить. Можно и уронить без последствий.
BeliyOFF
ruazan 1972
У меня давно такое ощущение,что Сирожа проста глумицца над нами)))Не бывает таких тупизней просто)

Я однажды уже писал. Чувство такое,что проффесиональный психолог он ,с чётко выверенным алгоритмом действий. 😊

ruazan 1972
basp07
Почему же?)
Просто Вы видно не читали его темы в НГВ и не читали его опусы в темах других камрадов.Жесть полная.Если судить только по этой теме,то да-Почему же?)))
falcone
ruazan 1972
Просто Вы видно не читали его темы в НГВ и не читали его опусы в темах других камрадов.Ж
Мазохистом надо быть 😊 65х13 вполне достаточно.
Hatuey
falcone
65х13 вполне достаточно.
Отдам на проверить (Кизляр) забесплатно и безвозвратно, самовывоз. Но рукоять жалко будет, удобная мне ссцуко. Да и клин по яблокам, томатам, перцам, кабачкам и т.п. хорош))) толстоват только.
falcone
Hatuey
Отдам на проверить
Боже упаси 😊 я имел ввиду,что рассуждений о 65х13 в теме о лучших топовых нержавейках,вполне хватает что-бы не читать других тем автора.
SergeyNm
Почему же?) Он, скорее всего, имеет в виду разницу в приготовлении стали: вязче, суше. На кухне, например, 40х13 предпочтительнее 95х18, так как она вязче и ее легче подправить. Можно и уронить без последствий.
Да.. смысл именно в вязче, проблема ни в 95х18, а в том что ей нагоняют много твердости, со страху видимо, чтоб ножедрочеры не жаловались. На нормальной не большой твердости 95х18 очень сходная с 65х13 по качеству и резуча, опять же правильной 65х13. Долго объяснять, пока сам не попользуешься, мой клин с 65х13 на кухне так же не тупится неделями, режу кости причем куриные. Правка же его занимает минуты 3. Вот что значит хороший нож.
40х13 по большому счету, то же что 65х13, но менее вязкая. 65х13 ближе к инструменталке, т.к максимум углерода на 13ти хрома, 95х18 уже 18 хрома, дальше от инструментальных. Так же 65х13 близка к аус8, аус8 тоже хорошая сталь, но есть минус, хрупковата. Х12мф соответственно еще более хрупкая. 65х13 попадает в самую точку. Теперь возникает вопрос, что из себя представляют порошки.. тот же элмакс.. 18 хрома, 1.7 угля.
А если брать углеродки, то там самой оптимальной будет у7-у8, т.к булат слишком мифичен.. если ли он сейчас, и где.
ynhuk
Книга почитай, э да. Ну и что же из себя представляет элмакс? Который на 60 ед. вязче чем 65Х13 на 58? И у него карбидной фазы больше в разы, а карбиды мельче и более равномерно распределены, структура намного равномернее и зерно мельче? Ну что же он в итоге из себя представляет а? Когда та-же М390 на 60-61 дает приличную пластическую деформацию, как же так там 1,9 угля и 19 хрома, говорю книга почитай,металловедение там про структуры написано, заодно для чего порошковый передел придуман. А полутупыми ножами люди годами режут и не чо, таким и 0Х13 в самый раз, вообще 12Х18Н9Т крутая сталь для реза))))) а у нас народ-дурни на больстеры ее ставят)))
SergeyNm
..элмакс? Который на 60 ед. вязче чем 65Х13 на 58?

"Какие ваши доказательства?"
Я говорю о кованой или хорошего проката 65х13. Вскройте несколько консерв элмаксом и покажите кромку. Чтоб увидеть тип затупления.

BeliyOFF
А открывашкой нарубите дров...
...и колбасы нарежте-дохтурской!
ynhuk
А что при ковке происходит сверхестественного с 65Х13? Прошу в студию? Загибается кромка у элмакса на 60. 125 на 63-64 давала легкую пластическую деформацию. Уже гвоздь построгали на камеру)) элмаксу на 60 при сведение 0.3 и угле 36 вообще по. на консервы, равномерно истирается после 20 банок.
basp07
SergeyNm
Почему же?) Он, скорее всего, имеет в виду разницу в приготовлении стали: вязче, суше. На кухне, например, 40х13 предпочтительнее 95х18, так как она вязче и ее легче подправить. Можно и уронить без последствий.

Да.. смысл именно в вязче, проблема ни в 95х18, а в том что ей нагоняют много твердости, со страху видимо, чтоб ножедрочеры не жаловались. На нормальной не большой твердости 95х18 очень сходная с 65х13 по качеству и резуча, опять же правильной 65х13. Долго объяснять, пока сам не попользуешься, мой клин с 65х13 на кухне так же не тупится неделями, режу кости причем куриные. Правка же его занимает минуты 3. Вот что значит хороший нож.
40х13 по большому счету, то же что 65х13, но менее вязкая. 65х13 ближе к инструменталке, т.к максимум углерода на 13ти хрома, 95х18 уже 18 хрома, дальше от инструментальных. Так же 65х13 близка к аус8, аус8 тоже хорошая сталь, но есть минус, хрупковата. Х12мф соответственно еще более хрупкая. 65х13 попадает в самую точку. Теперь возникает вопрос, что из себя представляют порошки.. тот же элмакс.. 18 хрома, 1.7 угля.
А если брать углеродки, то там самой оптимальной будет у7-у8, т.к булат слишком мифичен.. если ли он сейчас, и где.


У меня создается впечатление, что здесь пишут, в основном, те, кто попробовав 65-ю от Кизляр, как и я, плюются от ней, как таковой вообще. Перепробовал простушки в виде поковок и бланков от местных производителей и серийки обычных порошков, не чемпионских сталей, от нескольких производителей и особых замечаний нет- сталь идет под задачи с выверенным ей сведением и углом.
Считаю, что чемпионы нужны, так как пришедший сюда камрад, вроде Вас, не год назад, как я- человек ищущий, и не остановится на достигнутом.
И все сравнения с Вильсоном, с не пониманием и отвержением местных тестов, так как, если, как писал здесь товарищ, тридцадка от Дениса держит в 10раз дольше, чем 30-ка от Спайдерко, то данные камрады на верном пути. Пожелаю им удачи.
BeliyOFF
Сергей,док- нет,придёться как обычно НЕповерить так! Ибо фот нет,но я там был и...мёд с пивом пил...
Друг м390 открыл 10 банок консерв на рыбалке.
Кромка цела!

В связи с этим вот три варианта ,какой из них верный-решать читающим:

1. Это опыт грамотного открывания.
2. Это показатель хорошести или паршивости стали.
У. Это я снова пиз**ю и просто выдумал историю.

SergeyNm
А что при ковке происходит сверхестественного с 65Х13? Прощу в студию?
Просто при правильной обработке эта сталь сверх вязкая и гибкая при своей твердости 55-57 ед. Поэтому прочная, хрупкого разрушения нет при затупление. Плюс ее практически невозможно сломать. А когда затупилась, можно просто выравнить кромку заваленую, хорошей остроты это не дает конечно, но работать можно будет. Плюс идет сохранение металла, медленнее стачивается. Вообще это такая история, что надо самому иметь такой нож и это понять.
Что касается элмакса, я понимаю, это сталь типа Аус8, только больше хрома, банку вскрывает хорошо, затупление идет по типу съедения металла и небольшого выкрашивания. Надо все пробовать руками, или хотя бы смотреть видео, за что люблю обзоры Масленникова, что там наглядно видно.. как он вскрывает банки, режет ведра, рубит монеты.
Кстати он же сказал - "Я понял одну вещь, что дешевые стали забывать не надо." И он это сказал, попробовав много каких железок дорогих.
jlaw
SergeyNm
хорошей остроты это не дает конечно

Ясень пень 😊 Разобрать ту же косулю на спор или в случае крайней необходимости я могу чуть ли не консервной банкой, но предпочитаю это делать ОСТРЫМ (долго острым) ножом. Мне нравятся острые ножи 😊 Да, я перфекционист, и большинство здесь такие же ибо ветка про топ и ваши пассажи про кое что могущие простушки тупо не в тему, что до вас никак не может дойти.

Eagle77
Что касается элмакса, я понимаю, это сталь типа Аус8, только больше хрома
В Перлы, однозначно! 😀
Состав стали Uddeholm ELMAX (точные данные с сертификата):
С (Углерод) 1,72%
Cr (Хром) 17,8%
V (Ванадий) 2,99%
Mn (Марганец)0,27%
Si (Кремний) 0,8%
Mo (Молибден) 0,99%
Мg 0,35%
Ni 0,15%
W 0,11%

Элемент AUS-8
Углерод (C), % 0,70-0,75
Хром (Cr), % 13,00-14,50
Молибден (Mo), % 0,10-0,30
Ванадий (V), % 0,10-0,26
Никель (Ni), % 0,49
Марганец (Mn), % 0,50
Кремний (Si), % 1,00
Сера (S), % 0,03
Фосфор (P), % 0,04


Ну, точно никакой разницы между Elmax и AUS-8, "только больше хрома"! 😀 😀 😀

Русский самурай
Eagle77
Ну, точно никакой разницы между Elmax и AUS-8, "только больше хрома"!
Я рыдаю))
BeliyOFF
Пляяяяяяять.....нашу страну точно не победить.....

Во всём мире в вёдрах воду носят-а мы их РЕЖЕМ!!! БУРБУЛЯТОР СУЩЕСТВУЕТ!!!!

garryale
BeliyOFF
нашу страну точно не победить.....
Во всём мире в вёдрах воду носят-а мы их РЕЖЕМ!!!
+100500
В соседней темке не разобравшись толком, как CATRA работает, оченно глубокомысленные выводы делают.
Опыты с валенком подмогаютЬ 😀
Eagle77
Я рыдаю))
Я тоже пустил скупую мужскую слезу... 😛
Думаю, вот стоит Сереже намекать про существование порошкового передела?
И что это не тот белый порошок, которым чистят зубы?
И даже не тот, который иные товарищи втирают в десны? 😀
garryale
Eagle77
Думаю, вот стоит Сереже намекать про существование порошкового передела?
И что это не тот белый порошок, которым чистят зубы?
И даже не тот, который иные товарищи втирают в десны?
Да , и стоит ли этим грамотеям напоминать , что и порошковых методов не один единый , существовал.
Анатолий71
По-ходу его укусил тот дед-простушник, причём сильно укусил 😛
GhostAntoha
Не мужики, как Вы хотели, я так понял человек всю жизнь сравнивает соотношение углерода и хрома, остальные включения это мусор. Нам в школе примерно так и объяснял трудовик, а вот в институте уже по другому всё рассказали, славо богу учился я на технолога и был у нас курс металловедения.
Так вот менеджерам в программе обучения не было курса металловедения, они так и остались со школьными знаниями, и не только менеджеры но и инженеры электронщики (что я про них вспомнил, так мне тут начальник доказывал что нержавеющая сталь ни когда не заржавеет, на то она и нержавейка, а мужику извините 45 лет стукнуло) да практически все те что не связаны с металлургией не имеют знаний и не понимаю им это просто не нужно, они приходят в магазин, а там их ждем менеджер, который сам не хрена не понимает и получается один "безграмотный" продает другому "безграмотному".
Серег это не к тебе относится, это я так просто вспомнил.
Что касается элмакса, я понимаю, это сталь типа Аус8,
разные они, совершено разные, элмакс на порядок лучше. Но чтобы это понять надо попробовать, по другому стереотипы не ломаются и пробовать надо не ворсамы, других производителей, которые себя зарекомендовали хотя бы здесь. Ты спроси ,а мужики я думаю подскажут, у кого лучше взять попробовать хотя бы заготовку с термичкой.
BeliyOFF
Анатолий71
По-ходу его укусил тот дед-простушник, причём сильно укусил 😛

(дико ржущий смайл кувыркаюшийся по полу)

Анатолий,зачёт! 😊

garryale
GhostAntoha
Но чтобы это понять надо попробовать, по другому стереотипы не ломаются и пробовать надо не ворсамы, других производителей, которые себя зарекомендовали хотя бы здесь.

Такие люди как перечисленные здесь:

GhostAntoha
Так вот менеджерам в программе обучения не было курса металловедения, они так и остались со школьными знаниями, и не только менеджеры но и инженеры электронщики (что я про них вспомнил, так мне тут начальник доказывал что нержавеющая сталь ни когда не заржавеет, на то она и нержавейка, а мужику извините 45 лет стукнуло) да практически все те что не связаны с металлургией не имеют знаний и не понимаю им это просто не нужно, они приходят в магазин, а там их ждем менеджер, который сам не хрена не понимает и получается один "безграмотный" продает другому "безграмотному".

Всё равно могут пытаться ломать или гнуть не свои стереотипы, а сам нож.
В случае их т.н. "успеха", вою и визгу не меньше.

Eagle77
Да , и стоит ли этим грамотеям напоминать , что и порошковых методов не один единый , существовал.
Не, ну это уж ни в какие ворота не лезет!
Что значит "порошковых методов не один единый существовал"?
Вы сейчас, чего доброго, скажете, что Superclean - это не марка моющего средства из рекламы тети Аси, а обозначение техпроцесса порошковой металлургии 3-го поколения (SuperClean) от Böhler - Uddeholm AG! 😀 😀 😀

Сирожа вполне однозначно заявил:

Что касается элмакса, я понимаю, это сталь типа Аус8, только больше хрома
Ша, точка! Сирожа - лучше знает! 😀
Все эти Ваши "курсы металловедения" только смущают молодые умы! 😀

SergeyNm
Тупится по типу аус8 имел ввиду.
Вообще важно для ножа не сколько держит заточку, а насколько легко им работать вообще.. резучесть, легкость заточки, доводки. Если нож с порошка правится-точится раз в месяц в течение полу часа, а нож например с 65х13 правится 3 раза в месяц по 3 минуты, то легче пользоваться 65х13.
ynhuk
Понятно что 65Х13 и 95Х18 не полное Г., я сам с ними иногда работаю, главное условие что-бы плавка была очень качественная, какой нить эшп хороший под толстым слоем шлака, лучше в вакууме. Скажу более та-же Н690, 695, атс34, 154см, мне по резу нравятся больше элмакса, берусь утверждать что и стойкость кромки у них близка к элмаксу. Но та же 65Х13 а лучше 75Х14МФ на 59-60 не плохи на кухне, 95Х18 на 60-61, 440С 61-62 при грамотной т.о дают при этой твердости весьма хорошую механику и приличный рез, вопрос в том КАК вы пришли к такой твердости и какая конечная структура от туда растет и рез и механика, но опять же с М390 разрыв уже приличный у всех них.
Например если закалить 95Х18 с 1075 с выдержкой 25 мин и отпустить на 58 и закалить ее же с 1075 с выдержкой 8-10 минут и получить твердость 60 после отпуска, то первый вариант будет существенно хуже по механике за счет боле высокой бальности аустенита и в итоге с более грубой структурой и плохой механикой, так как на выходе будут карбиды по границе бывшего аустинитного зерна, карбида сетка из крупных карбидов, а во втором варианте мелкое зерно с мелкими более равно мерно распределеными карбидами и при 60 вязкость и прочность в итоге будет выше.
КуКуКу
ynhuk
вопрос в том КАК вы пришли к такой твердости и какая конечная структура от туда растет и рез и механика
Извиняюсь что фразу выдергиваю.

Интересно,как вы контролируете конечную структуру своих изделий практически. Металлографию делать каждого клина проблематично. Отработали технологию на одном ( под какие нибудь задачи .....) и дальше по своей технологии? Но ТО дама капризная и часто конечная структура зависит от стартовой структуры(до ТО). Как вы поступаете?.

BeliyOFF
SergeyNm
Тупится по типу аус8 имел ввиду.
Тупится аус8 быстрее елмакса.
ЗлХ
2 КуКуКу
Не знаю как Денис, а я бы на такой вопрос взял бы и отмолчался, хех.
ynhuk
Отрабатываю режим и делаю предварительную обработку, беру клин из партии (вся партия пл. Шлифуется и промеряется на твердомере) потом делаю слом и смотрю характер излома и зерно, далее делаю клин из партии и тестирую его.
FIXXXL
А у кого из производителей осталась приличная наша сталь на клинках? 65-я сколь не пробовал - говно вязкое. Сначала заусенец гоняешь со стороны на сторону, за это время можно три японца заточить, потом тупится клин в два присеста.
95-я приличная помню у Харалуга была, лет 10 назад.
И все, больше примеров не знаю.
basp07
Интересны и тесты, если не секрет.
lelik76
FIXXXL
А у кого из производителей осталась приличная наша сталь на клинках? 65-я сколь не пробовал - говно вязкое. Сначала заусенец гоняешь со стороны на сторону, за это время можно три японца заточить, потом тупится клин в два присеста.
95-я приличная помню у Харалуга была, лет 10 назад.
И все, больше примеров не знаю.

У ЮК 95Х18 неплохая была.
Сейчас они на 440С и D2 перешли,наверное тоже не спроста 😛.

GhostAntoha
Если нож с порошка правится-точится раз в месяц в течение полу часа, а нож например с 65х13 правится 3 раза в месяц по 3 минуты, то легче пользоваться 65х13.
Вам писали уже в этой теме, что ножи на кухне могут работать годами, у меня элмакс с момента покупки и до первой заточки прошел где-то год. Объем работ иногда был приличный, я разделывал иногда по пол свиньи этим ножом и рыба была, и на мусате его я тоже правил. Еще раз повторюсь надо просто купить и попробовать, по другому не получится не сделаете вы вывод пока не подержите нож в руках и не поработаете. Опять же если Вы нашли для себя идеал, хорошо Вас уже поняли зачем 50 раз опять про него говорить. Вот ради интереса купите заготовку у комрада под ником Тать, у него переводческий распил железа бывает и смастерите себе нож, получится дешево и сталь попробуете.
ynhuk
Стргание рога, тест на канате, потом бойня, охота или рыбалка, затем смотрю на состояние кромки, как деградировала, пробую за сколько на сколько и чем аостанавливается кромка, пробую на агрессию по пленка и жилам, полиэтилен и пластик режу.
Сейчас буду вырабатывать концепцию тестов"стандарьизировать"
jlaw
FIXXXL
95-я приличная помню у Харалуга была, лет 10 назад.

Вопрос один возникает - наху Я? 😊 Если есть недорогие (теперь) и на голову ушедшие вперед порошки...

RailMan2000
Вам писали уже в этой теме, что ножи на кухне могут работать годами, у меня элмакс с момента покупки и до первой заточки прошел где-то год.

Стесняюсь спросить, это тот элмакс про который я подумал? )))

------------------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

basp07
jlaw
Вопрос один возникает - наху Я? Если есть недорогие (теперь) и на голову ушедшие вперед порошки...
Не Вы ли писали, что S390 села за две недели, а тут элмакс у камрада год живет на мусате, но и базарные ножи не тупятся с мусатом. Вот и копаем.)
ЗлХ
2 jlaw
Ну я этим занимаюсь потому что хипстер и извращенец. Мне норм.
SergeyNm
Секрет раскрыт - мусат.. керамический? Комедия..
basp07
ЗлХ
Ну я этим занимаюсь потому что хипстер и извращенец. Мне норм.
Многие тут этим занимаются. Брал тут несколько клинков из шх15 от одного умельца- ломкая правда, почти все переломали, но одна, на одной кухне, год вообще без мусата обошлась- подправляли на дне пиалы. Вернулась с радиусом на рк, но пыталась резать бумагу и сколов практически нет (самый большой- 0,2мм при фаске- 0,4мм и сведении почти в ноль). А на днях, один знакомый охотник попросил заточить нож из трамы, который на подхвате и лежит в машине, и принес в крови от зайца. Так там радиус поболее на рк и не понимаю, как он им что-то резал. У каждого восприятие остроты разное.
basp07
SergeyNm
Секрет раскрыт - мусат.. керамический? Комедия..
Комедию из нормальной темы пытаетесь слепить Вы.)
ynhuk

Рубка рога кухонником: elmax 61-62 сведение 0.26, угол 34, без жести но для кухни думаю более чем. Будем еще резать разное

SergeyNm
Гвоздь заточить слабо на видео?
Или хотя бы пару консерв открыть.
falcone
SergeyNm
Гвоздь заточить слабо на видео?
Или хотя бы пару консерв открыть.
А съесть его апосля просмотра ?
ynhuk
Сведение 0.2 угол 34, заточить гвоздь 65х13 на видео?
ynhuk
Завтра построгать попробую, но все-же это кухня а не лагерник. Причем очень деликатная.
SergeyNm
Я могу попробовать заточить гвоздь своей 65х13, не факт что получится и будут только фото, т.к канала нет на ютубе и снимать одному геморно.
SergeyNm
Тест проведен, результат вас удивит.
SergeyNm
Взял свой с 95х18 прокатный и с 65х13 прокатный. Толщина кромки в 2мм от края, у первого 0.8, у второго 0.5. Заточено обычно, 30-40 градусов.
Гвоздь 75 на 3 мм.



Первый с 65х13, перерезал на половину.


Второй с 95х18, с другой стороны, перерезал гвоздь.


Итог, с 65х13 строгал заметно лучше и быстрее, 95х18 стала подкрашиваться и хуже идти.
Победила 65х13 по итогу. Строгала гвоздь по типу как дерево, срезала.
Можно поговорить и о чистоте среза на гвозде, видно по фото.
С 65х13 проверил, бумагу режет, отправил обратно на кухню как есть.

Русский самурай
бггг...фантазёр. Ноу коммент.
basp07
Если погуглите, и местные ветераны этим занимались ранее.
FIXXXL
0,5 и 40 градусов на кухне
Ты там гвозди ешь?
SergeyNm
Ноу коммент, это простушка, этим клинком я сейчас работаю на кухне, почистил картофель, свеклу, порезал капусту и курицу, без проблем.
Теперь интересно глянуть как порошки это же сделают.
basp07
SergeyNm
Ноу коммент, это простушка, этим клинком я сейчас работаю на кухне, почистил картофель, свеклу, порезал капусту и курицу, без проблем.
Теперь интересно глянуть как порошки это же сделают.
Рез бумаги- это не острота. Заточите нож до реза салфетки и проделайте то же самое, а потом- еще раз порежьте салфетку.
GhostAntoha
Стесняюсь спросить, это тот элмакс про который я подумал? )))
Тот, тот, другого нет, я кстати в теме у тебе по моему писал, про это.
а тут элмакс у камрада год живет на мусате,
я не так написал. Дело так то так, приобрел я нож, изначально заточенным Андреем (ник RailMan2000), дело было осень выбирались пару раз на шашлыки, а так в основном нож жил на кухне, участвовал в разделах свинины, телятины, баранины и т.д. где через 8 месяцев (сейчас не помню может меньше, может больше), мне не понравилось как он режет, что бы не заморачиватся с заточкой я его поправил, на мусате и потом уже где-то через в год, мне захотелось его нормально переточить, в некоторых местах появилось выкрашивание, не большое. И то я подозреваю из-за того что на стекле резали.
и базарные ножи не тупятся с мусатом. Вот и копаем.)
Вы правы не тупится, только не прикалывает меня при разделки четверти свиньи, ножи мусатом править. Да и вообще если ножом только масло на хлеб намазывать он вообще не затупится я думаю лет 20.
Теперь интересно глянуть как порошки это же сделают.
Опять народ разводишь.
be-open
ynhuk
Скажу более та-же Н690, 695, атс34, 154см, мне по резу нравятся больше элмакса, берусь утверждать что и стойкость кромки у них близка к элмаксу.
Что-то я запутался, сначала такое утверждение и сразу вскоре ролик про строгание рога, проясните пожалуйста, или речь за разные элмаксы?
basp07
GhostAntoha
Теперь интересно глянуть как порошки это же сделают.

Опять народ разводишь.


Я вообще-то ничего дурного про элмакс не скажу, нравится его агрессия по мясу. Есть от Северной Артели и от Ольги- от Артели, по ощущениям, чуть суше, но агрессии побольше, вроде. Ольгин около недели сейчас на кухне и пока бреет в ножевом понятии, но салфетку режет с трудом.
Только что построгал гвоздь им и частью из имеющихся, доведенных до реза салфетки, туалетной бумаги- крошатся все,ди90, м390, s90, s35vn,х12мф, 95х18,если наблюдать в лупу. У8а пошла волной, что тоже не хорошо.Лучше результат у 9хс. Но и вязкую сталь замнет, однозначно. Технику, о которой пишут в инете, не соблюдал, так как все это баловство.
SergeyNm
Только что построгал гвоздь им и частью из имеющихся, доведенных до реза салфетки, туалетной бумаги- крошатся все,ди90, м390, s90, s35vn,х12мф, 95х18,если наблюдать в лупу.
Что и требовалось доказать. 65х13 обошла дорогие порошки.
RailMan2000
GhostAntoha
Тот, тот, другого нет, я кстати в теме у тебе по моему писал, про это.

Не отложилось почему-то в памяти. Склероз, йопт! ))))

GhostAntoha
дело было осень выбирались пару раз на шашлыки, а так в основном нож жил на кухне, участвовал в разделах свинины, телятины, баранины и т.д. где через 8 месяцев (сейчас не помню может меньше, может больше), мне не понравилось как он режет, что бы не заморачиватся с заточкой я его поправил, на мусате и потом уже где-то через в год, мне захотелось его нормально переточить

Нормально так он у тебя отработал.


------------------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

jlaw
SergeyNm
Что и требовалось доказать. 65х13 обошла дорогие порошки.

Надеюсь вам полегчало и вы теперь успокоитесь

BeliyOFF
0,8 сведение!!!! НА КУХНЕ!!!!

....НА КУХНЕ???????

Бугага....

Тебе делать реально нечего? Тему очередную засрал донельзя.
Чо вы лезете то все со своим мега-простушками в такие темы?
Ну чем они жить-то мешают???

basp07
Вот вы развелись на этот порожняк то!
Да это уже классика очередная у Серёжи,связанная с осенним обострением:

"Каждый год,под Новый Год,я тут гвозди режу....без друзей"!!!

basp07
SergeyNm
Что и требовалось доказать. 65х13 обошла дорогие порошки.
Вы так же заточите, как и я, и посмотрите на рк, если нет лупы, на просвет обухом вниз: должна быть сплошная, нивидимая нить на рк, без никаких микрорытвин и замятий, невидимых просто глазу со стороны фаски. Ту рыбу, что Вы разделываете, у меня ведрами разделывает обычная уш-ка, без претензий, и должная острота там не нужна.
YuraS
SergeyNm
Что и требовалось доказать. 65х13 обошла дорогие порошки.
Если таракану оторвать лапки и скомандовать "Беги", он останется на месте. Вывод: у таракана ноги являются органами слуха.
BeliyOFF
YuraS
Если таракану оторвать лапки и скомандовать "Беги", он останется на месте. Вывод: у таракана ноги являются органами слуха.

Да уж точно!

Если кошку напоить бензином и она сдохнет через 10 шагов...
Вывод: "кошки не работают на бензине-кошки работают на молоке"!

SergeyNm
Вы так же заточите, как и я, и посмотрите на рк, если нет лупы, на просвет обухом вниз: должна быть сплошная, нивидимая нить на рк, без никаких микрорытвин и замятий, невидимых просто глазу со стороны фаски. Ту рыбу, что Вы разделываете, у меня ведрами разделывает обычная уш-ка, без претензий, и должная острота там не нужна.
Да это вы так же заточите, и повторите тест, хотя если они у вас крошатся, то сведение и угол роли не сыграют, рыбу я своим тоже видимо ведрами смогу разделать. Сейчас другой тест, на прочность стали и режущие свойства. Именно на гвозде это и можно проверить. Вроде проблем нет, взять гвоздь и попробовать перерезать.
falcone
SergeyNm
Да это вы так же заточите, и повторите тест,
Обух точить ? Мало народа кого сведение 0,8 на кухне. Думаю у вас одного.

ПС. Топикстартер что-то бездействует,а пора тролегонялку запускать 😊

GhostAntoha
[QUOTE][B]Нормально так он у тебя отработал.[/B][/QUOTE]
И не один раз.

GhostAntoha
Тебе делать реально нечего? Тему очередную засрал донельзя.
Чо вы лезете то все со своим мега-простушками в такие темы?
Ну чем они жить-то мешают???
Ну а кто будет рубить правду матку? Кто до несёт до грешников что они грешны и не видят что счастье в другом?
SergeyNm
Обух точить ? Мало народа кого сведение 0,8 на кухне. Думаю у вас одного.
ПС. Топикстартер что-то бездействует,а пора тролегонялку запускать
Где ты 0.8 увидел? Глаза разуй. У 65х13 написано 0.5, сейчас перемерял 0.45. Это адекватное и правильное сведение для ножа универсального.
Не публика, а одни тролли.
skvater
65х13 обошла 95х18, это мы поняли. А где тест: 65х13 против Elmax? Я бы на это посмотрел. Или 40х13 против S30V
jlaw
SergeyNm
0.45. Это адекватное и правильное сведение для ножа универсального.

0,3 потолок у меня лично, но я гвозди не строгаю и не ем

basp07
SergeyNm
Да это вы так же заточите, и повторите тест, хотя если они у вас крошатся, то сведение и угол роли не сыграют, рыбу я своим тоже видимо ведрами смогу разделать. Сейчас другой тест, на прочность стали и режущие свойства. Именно на гвозде это и можно проверить. Вроде проблем нет, взять гвоздь и попробовать перерезать.
Вы ошибаетесь, так как любая сталь, если тупая, так сможет, как Вы сделали. У гвоздя 40-45hrc, а у ножа 57 и выше. Если построгаете своим ножом гвоздь, а затем салфетку вывертами, я Вам поверю, так при аккуратном строгании гвоздя салфетка просто резаться будет, скорее всего, так как микросколы видны только в китайскую 30ю лупу. Могу спорить, что нет.
jlaw
skvater
против Elmax

Ну элмакс как бы совсем не топ, так середнячок. Что-то сползла тема...

SergeyNm
0,3 потолок у меня лично, но я гвозди не строгаю и не ем
мне кажется ешь
SergeyNm
А где тест: 65х13 против Elmax?
Вот я и жду теста Элмакса.. где он.
Ynhuk вчера обещал построгать.
Eagle77
Если кошку напоить бензином и она сдохнет через 10 шагов...
Вывод: "кошки не работают на бензине-кошки работают на молоке"!
Не, Сирожа сделает другой вывод: "У кошки бензин кончился!" 😊
Где ты 0.8 увидел? Глаза разуй. У 65х13 написано 0.5, сейчас перемерял 0.45. Это адекватное и правильное сведение для ножа универсального.
И не вполне адекватное для кухни, если речь не о топорике, а о хорошо режущем ноже...
Тонко сведенные ножи имеют сведение 0,1-0,2 мм, 0,3 мм - уже среднее, 0,4 мм - весьма прилично (имеет смысл для работы по косточкам и для дуракоустойчивости)...
Сведение 0,5 мм и выше - мягко говоря, не для комфортного реза на кухне, хотя, если не видеть разницы между кухней и строганием гвоздей - "И так сойдет!"... 😛
Ну, и угол то ли 30, то ли 40 градусов - это, конечно, "самое то" для кухни! 😀

Причем Сирожа определенно презирает недостойные такого Гуру, как он, средства технического контроля угла заточки и пользуется единственным непогрешимым на сегодняшний день инструментом - его собственным глазом-алмазом!
Оный Глаз, конечно же, по степени точности и достоверности явно превосходит все, что доселе придумано человечеством, о чем свидетельствует однозначное:

Заточено обычно, 30-40 градусов.
😀 😀 😀

P.S. Я гвозди не строгаю, у меня на кухне работают ножи со сведением 0,1-0,2 мм максимум.
0,3-0,4 мм только на Трамонтине, которая лежит в ящике стола и извлекается крайне редко...

BeliyOFF
SergeyNm

Не публика, а одни тролли.

Новый фильм в прокате, спешите все:
"Властелин гвоздей VS армия троллей! -Рождение истины"!

RailMan2000
Властелин гвоздей

ЖЖошь)

------------------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

BeliyOFF
RailMan2000

ЖЖошь)

Ну ладно: "Повелитель зубочисток"! 😀

BeliyOFF
Кстати. Если не ошибаюсь,Серёжа тут вроде обмолвился,что ножи очень хорошо тестить о камни. Это как вобще! Резать их?

Может путаю что,но смысл уловил именно так.

Андрей Н
BeliyOFF
Это как вобще! Резать их?
Наверное как-то так.
https://www.youtube.com/watch?v=IcovoTyGiRg
falcone
Андрей Н
Наверное как-то так.
https://www.youtube.com/watch?v=IcovoTyGiRg
Отличный ролик. На топорике 3V прекрасно будет.
SergeyNm
Еще и пизд-лы..
Тонко сведенные ножи имеют сведение 0,1-0,2 мм, 0,3 мм - уже среднее, 0,4 мм - весьма прилично (имеет смысл для работы по косточкам
Привет тролль, перечитай увидешь что нож написано универсальный, значит и по костям идет, а 0.2-0.3 у меня был, так после кости там была вмятина, мм на 2 вглубь.
А про угол заточки, кто то из мастеров предлагал затачивать кухонники на 60 градусов для стойкости рк.
И вообще причем тут угол, большим углом строгать гвоздь тоже будет проблематично. А малый не выдержит.
SergeyNm
Хватит пиз-ть, делайте тесты.
alex-ice
Зачем строгать гвозди ,так и не-понял ,но ...
Вот хороший ножъ для кухни из 95-18 увидел :https://www.youtube.com/watch?v=gv04c5w9cUc
Шеф из 125-ки будет стоить очень дорого.
Истина где-то посередине,между 95-18 и s125v
ynhuk


И так гвоздя не нашел поэтому болт.

Сталь элмакс 61-62 сведение по микрометру 0.28 середине, угол заточки 34 гр. При просто строгании с легкими боковыми нагрузками ничего, при строгании соскакивании на резьбу легкие сколы, при легком тюканье мелкие сколы. Думаю для кухне более чем. Скоро доделаю клин с сведением 0.35 и углом 36-37 из М390 думаю при 61-62 ней вообще на стргание пофиг будет.
Далее в наверно не понимаете что в данной теме большинство предпочитает тонкое сведение.

Соответственно мне лично такой прочности на кухне и для реза заглаза. Если захочу супер прочность возьму 95Х6Ф3М3 на 59-69 или 3в на туже твердость с сведением 0.5 и углом от 38 гр. и им будет пофиг на любые кости и отлично для лагерник работ.

be-open
alex-ice
Зачем строгать гвозди ,так и не-понял ,но ...
Вот хороший ножъ для кухни из 95-18 увидел :https://www.youtube.com/watch?v=gv04c5w9cUc
Шеф из 125-ки будет стоить очень дорого.
Истина где-то посередине,между 95-18 и s125v
Что, 65х13 совсем никак? 😀
А как же ножи Прокопенкова из 40х13?

ps у Влада очень классные ножи.

be-open
ynhuk
13095900
А вы азартный. 😊
ynhuk

Нож из 65Х13 построгали тот же болт, твердость 57-58, сведение 0.3 при строгании ничего, при легкой рубке замины.
Соответственно вывод мой такой оба ножа после этого теста нах тупые, хотя бумагу еще приемлемо режут, согласен с камрадом который сказал про степень остроты, для меня еле бреющий нож надо точить и мне нужно тонкое сведение, для вменяемых работ прочности порошков за глаза, а если снизить твердость до 60 и свести в 0.5 угол 38 и выше то и лагерник большинство порошков потянут.

Спорить с вами Сергей больше не буду, потому что то ято для вас режет, для меня уже тупой нож.

ynhuk
Н690-695 мне при условии качественной заточки показалась агрессивнее элмакса, элмакс режет чуть дольше, но опять же нож который тянет по пленка для меня тупой, а элмакс при плохом резе пленок по многим другим субстанциям может еще долго резать.

Туже 65Х13 я предпочту на 60 хрс.

Все пойду работать, нах споры)

ruazan 1972
У Сирожи праздник сегодня-обратили внимание на героя...А как ему по приколу все это,пыхтят,доказать пытаются....Парне,там либа клиника,либа развод.Раньше думал про второе,теперь думаю микс)))
basp07
ynhuk
Нож из 65Х13 построгали тот же болт, твердость 57-58, сведение 0.3 при строгании ничего, при легкой рубке замины.
Соответственно вывод мой такой оба ножа после этого теста нах тупые
Не выдержал и построгал.) Слева 9хс, сведение не помню, но по ощущениям на пальцах- 0,35,уг.36 (не помню точно); справа s35vn сведение около 0,45, угол 36град., фаска-1мм
Большую часть гвоздя(справа) построгал правым ножом, так как 9хс хоть и был острее заточен, но как-то слабо шел в гвоздь и мылил, а правый прямо впивался.) Потерял где-то час и в основном из-за мыльности левого, но скольчиков меньше на нем, по фото видно. На s35vn крупный для меня скол, где-то в 0,1мм, но так как он оказался заточенным окончательно 50/40 алмазе, с выбором заусенца на 1/0, и побывал до это, 12 числа, на резке баранов, а потом только подвелся на арканзасе, то остроту до бритья оказалось, что не набрал. Если чисто проработать для реза гвоздя, то, думаю, что такого скола не было бы. Левый нож то же работал ранее, но заточен на камнях и был так же подведен, но лучше, правда его мыло не понятно, так как работал по мясу зимой исправно.
У обеих рк сверху блестит, но бумагу данными(поченными штрихами) отрезками режут, но с трудом.
basp07
Не вставилось. Гвоздь стандарт, 75х3мм, ржавый чуток.

FIXXXL
SergeyNm
Хватит пиз-ть, делайте тесты.


falcone
Инфекция в ветке 😊 Товарищи,здоровья Вам богатырского,не заражайтесь,поберегите силы,время и ножики .
burivuch
falcone
Инфекция в ветке 😊 Товарищи,здоровья Вам богатырского,не заражайтесь,поберегите силы,время и ножики .

Согласен полностью.
Долго наблюдал, как опытные ножеманы ведутся на подначки построгать гвоздь ножом. А если сейчас появится в теме ещё один мягко говоря дебил, который предложит зарубиться рк в рк все бросятся экспериментировать? Надо же было додуматься СТРОГАТЬ ГВОЗДЬ НОЖОМ! Всем удачи!

GhostAntoha
Надо же было додуматься СТРОГАТЬ ГВОЗДЬ НОЖОМ! Всем удачи!
Подождите сейчас серега скажет, все это херня, фотки у вас какие не четкие, давайте видио. Как бы все это уже было, просто интересно как дальше пойдет.
falcone
Я понимаю строгание рога,как имитацию кости на которую вполне возможно жестко налететь РК при грубой скоростной разделки . Понимаю тесты на выламывание щепы ,так как боковые при строгании редко но бывают ....и чем поставленее движения тем реже,но таки бывают. Я даже пойму микро тюканье по камню и изучение последствий на кромке ,с целью понимания замин или скол,так как и такое в жизни встречается
Строгание железок,банок консервных,нож в нож,попрыгать или подтянуться на ноже я не понимаю совершенно,так как по мне это глупые и не нужные с позволения "тесты" и тесты скорее вовсе не ножа,а хозяина 😊
BeliyOFF
Серёжа,реально жму тебе руку!

Я в шоке,что адекватные люди ведуться на твои темы. Зачёт!!!

BeliyOFF
Кстати!
Вот видео для особо одарённых дибилов,которые до сих пор считают,что открытие консервов зависит от стали:


ynhuk
Не я пас, херней настрадался)))
basp07
basp07
Вчера попробовал построгать гвоздь шх15- без последствий.
У Кузнецова были эксперименты: http://kuznec.com/ispytanie_noja.html

Нашел свой пост, здесь же, чуть ранее, где, уважаемый мной В. Кузнецов, ранее, свои ножи проверял в обязательном порядке на гвоздях.
Сколько бы его не обсуждали, но не перестаю уважать его за честность.
Только он может написать одно, потом, по прошествии некоторого времени, исследовав свое предположение со всех сторон, написать правдиво, что был не прав.
falcone
basp07
У Кузнецова были эксперименты: http://kuznec.com/ispytanie_noja.html
Воздействие на умы с целью повышения продаж. Только такие выводы мне приходят на ум после прочтения статьи.
basp07
Только он может написать одно, потом, по прошествии некоторого времени, исследовав свое предположение со всех сторон, написать правдиво, что был не прав.
Безаппеляционно утверждать одно,а спустя время точно так же другое. Не лучше ли изначально быть менее категоричным ?
SergeyNm
Я где то мин 10-15 потратил на тест, на клинке 65х13 не одного скола, затупление- небольшие замины на кромке, при этом нож реально неплохо режет, на кухню без правки определил, работает.
А на 95х18 примерно тоже, но там как бы микро пилка образовалось еще, есть небольшое подкрашивание стали, поэтому строгал хуже. Хотя до этого этот нож показал себя лучше кованой 95х18 Бирюкова, та еще больше крошилась. Хотя при обычной работе эти клинки не показывают никаких сколов по дереву например. Гвоздь как бы выявил эти недостатки, потому и нужен тест на гвозде, это наиполнейший и очень информативный тест стали. Потому многие известные мастера и тестят на метале ножи, Кузнецов, Миловидов говорит о строгание гвоздя как показаателе, Масленников любит такие тести и это в принципе правильно.
Ну я все таки жду лучших показателей от порошков на этом тесте, без сколов что бы, и легкого реза, все таки это же супер стали с какой то там особой структурой равномерной и правильной, как говорят.
Уже начали делать тесты, есть сколы, ну сделайте больше сведение или угол, или что там вам мешает для лучше результата, если он вообще возможен с этими "премиум класса" железками. Хотя у меня есть уже сомнение, что ничего не добъетесь хорошего, ибо много углерода, 95х18 уже хуже 65х13 себя показывает, хотя кто знает.. порошков много разных.
Так вот, с помощью этого теста мы и определим заодно, какие из ваших супер сталей самые лучшие.
И вообще, это думаю тест 21 века, можно устраивать соревнование по скорости перезания гвоздя, каждый своим ножем. Круто ж, собираться вот так иногда и развлекаться.
ynhuk
Больше сведение 0.35-0.5, и угол заточки 38>,+ макс достижимая твердость на элмакс 64 (критическая) сответственно скидываем до 60-61 и получаем большую вязкость, достаточную для строгания гвоздя. Сейчас буду делать большой лагерник по такой схеме, выложу тесты, пока времени нет.
SergeyNm
Можете скидывать хоть до 55 ед. мне это совершенно не важно, главное чтоб хорошо перегрызало гвоздь и без особых последствий. То есть хотя бы добиться результатов как у 65х13. Но по идее то порошок должен еще лучше результат показать. Ок.
Конструктивный разговор приносит пользу, не конструктивный создает бесполезный шум, распри.
burivuch
SergeyNm

И вообще, это думаю тест 21 века, можно устраивать соревнование по скорости перезания гвоздя, каждый своим ножем. Круто ж, собираться вот так иногда и развлекаться.


GAU8A
falcone
оздействие на умы с целью повышения продаж. Только такие выводы мне приходят на ум после прочтения статьи.

"Аи, Моська! Знать, она сильна,
Что лает на Слона!"
..................
Фалькон, ну, кто ты такой, что бы на Кузнецова ножку задирать? при том и шептуна втихаря пустить...или тот, кто разбирается в сталях и вообще в ножевом деле на уровне домохозяйки? или тот, кому на халяву ножи друзья мастеровые ножи подгоняют..ммм?
по теме..тут кто что то говорил про адекватность одних и неадекватность других...так вот, тут у всех адекватность на одном уровне...

BeliyOFF
SergeyNm
Если откинуть эмоции и амбиции и принять твои порывы за действительность,то вот что получается:
Если бы то,что ты хочешь,делал один человек(допустим ты) и при прочих равных ТТХ на всех ножах-то это одно. Но когда эти гвозде-тесты будут делать совершенно разные люди-это уже полная чушь. Ибо тактильные ощущения и ИСТИННУЮ ПРАВДУ не передашь буковками в интернете.

Каждый фанат(больной) упёрт в своих убеждениях!

GAU8A
мск
ема:   Самые лучшие НЕРЖАВЕЮЩИЕ стали ПРЕМИУМ класса для ножа
Во первых, нержавеющих, как таковых -раз два и обчелся..писать нужно было- корр. стойкие, это во первых, а во вторых, именно вы допустили в теме срач и именно виновны в этом, а не кто нибудь...ибо в вашем распоряжении есть все инструменты для не доведения ее до состояния - ниже городской канализации...но видать вам нравится этот дешевый цирк..ибо в таком виде он уже давно созрел для кают компании..
burivuch
GAU8A
в вашем распоряжении есть все инструменты для не доведения ее до состояния - ниже городской канализации.
ТС достаточно поставить запрет на посещение данной темы неадеквату SergeyNm и конструктивное общение, обмен мнениями будет восстановлен.
falcone
GAU8A
Фалькон, ну, кто ты такой,
Гау8а продолжай мерить прочность на изгиб,а сложность заточки придорожными камушками и трамонтина снова всех победит 😊
skvater
Сергей - красаучег. Пришел, спровоцировал народ строгать гвозди (зачем ножом строгать гвозди???) и тема скатилась в придорожный балаган. А теперь, наверное, сидит и чувствует глубокое моральное удовлетворение)))
КуКуКу
burivuch
ТС достаточно поставить запрет на посещение данной темы неадеквату SergeyNm и конструктивное общение, обмен мнениями будет восстановлен.

Запретителей и так в стране дохренаибольше. Споры всякие дело хорошее, каждый участник темы сделает свой выбор(вывод) по результатам.

Денису спасибо за ответ.

BeliyOFF
skvater
Сергей - красаучег.
Дык...ну а я о чём и писал! 😊
мигель 43
GAU8A
именно вы допустили в теме срач и именно виновны в этом, а не кто нибудь.
т.е. надо Вашим методом - просто закрывать тему для комментариев всем неугодным? срач - это когда люди переходят на открытое хамство в отстутствии каких-либо вразумительных аргументов. Кстати говоря, писать и закрывать доступ для возможности ответить - имхо, самый циничный и подлый вариант хамства. Причем не потому что ответить невозможно, а потому что узнаешь об этом уже написав ответ - Вы бы хоть предупреждали.
skvater
А теперь, наверное, сидит и чувствует глубокое моральное удовлетворение)))
а мне кажется его присутствие не только забавляет (грешно, коненчно, но это на уровне инстинктов), но имеет и своеобразный психотерапевтический эффект. ну и честно говоря мне кажется что для него и нек-ых людей, увлекающихся ножами , строгание гвоздей и обсуждение этого на форумах - отличный способ времяпрепровождения с точки зрения безопасности окружающих.
BeliyOFF
Михаил-это точно подмечено!
Лучше так пар выпускать,чем так:
(5 минут назад-Морской Проспект на Кр.Острове. Вторая с оторванным колесом на пешеходной зоне)

ynhuk
Я дамаю не нам решать кто в итоге прав или не прав и рассуждать на предмет адекватности, у всех свои хотели и ожидания от ножей,совершенной стали нет, грааля нет, есть группа лиц предпочитающих 125 или там тонкое сведение или лом не ломающийся или 4Х13 не суть, думаю нет смысла доказывать друг другу собственную правоту.
Выкладывать информацию, а публика самостоятелно решит нужна им 125 или 440с или 4Х13, у каждого свои вкусовые предпочтения.

Повелись или не повелись, кто кого развел это тоже философский вопрос, мне банально стало любопытно, взял и построгал в чем проблема. Я тоже не разделяю мнение Сергея, мне теста на рог достаточно, но раз человек так рьяно доказывает, почему бы и не попробовать. Вон Амеры вообще проводят тесты мягко говоря не говорящии о резе ничего или рубят всякую уйню, бушкрафты любят, кому-то и лом со спусками нож.
GAU8A да какая фиг разница, с точки зрения науки правильно кор. стойкие, только вот не все знают что это за термин, как таковых "нержавеек" не бывает все в чем-то ржавеет. Все привыкли называть "нержавейки"

GAU8A
мигель 43
Причем не потому что ответить невозможно, а потому что узнаешь об этом уже написав ответ - Вы бы хоть предупреждали.
Он и тут стенает...
Нужно внимательнее читать ..

".в практике удаления постов с флудом..провоцирующих на ср.ч, разного рода инсинуации и пр. подобное, вижу только положительную сторону...пост 69.
сори за офф.

ynhuk
Для себя решил нет истины, для кого-то супер стойкость и долго рез и тонкое сведение, а для кого-то все это и вообще ножи "чушь собачья" 80% режут тупыми ножами и кайфуют, вон у меня подруга начала резать тонким ножом, обухом в 1мм, я бы и не заметил если бы она не спросила: "что у тебя ножи с двух сторон заточены?" я стоял и глазками хлопал как младенец... сказал переверни нож, тут же раздалось "ай" и палец чуть нах не отлетел, а далее нах такие острые ножи, нужны и бла,бла,бла.... ну и в итоге смысл ей что либо доказывать, лучше потратить время на ее другие достоинства))))
basp07
ynhuk
Больше сведение 0.35-0.5, и угол заточки 38;,+ макс достижимая твердость на элмакс 64 (критическая) сответственно скидываем до 60-61 и получаем большую вязкость, достаточную для строгания гвоздя. Сейчас буду делать большой лагерник по такой схеме, выложу тесты, пока времени нет.
Право не стоит, у камрада агрессия, его можно понять, так как нападок было много. Он не первый год на Ганзе и знает, что топорная (конвекс) заточка, на наждачке, в разы укрепляет любую кромку. Я показал рез на ноже, заточенном для канатного реза, для максимальной агрессии,для прямого реза, на 100% веневских алмазах до 50/40(или 20/14, не помню), что в четыре раза грубее 25%-х. На кромке крупная микропила и по дереву такая кромка будет сыпаться. Могу, без проблем, переточить под гвоздь и сыпь будет меньше, но человека это не успокоит, так как приличной остроты по удержанию, когда нож сохраняет бритву несколько дней, он, скорее всего, не пробовал.
Но, соглашусь, что у него есть понятия в резе, так как опыт у него здесь, в общении,немалый.
BeliyOFF
Но, соглашусь, что у него есть понятия в резе, так как опыт у него здесь, в общении,немалый.
Настолько немалый,что даёт ему право спокойно так(ни разу не пробовав их) утверждать,что все топы- говно?

Что-то не уверен.

ynhuk
Да нет смысла кого либо переубеждать)выстрою график падение вязкости при повышении твердости))) сам я лично люблю твердые стали, но тоже без крайности.

Для большинства людей мы все тут конченые идиоты и больные люди))))

GAU8A
ynhuk
GAU8A да какая фиг разница, с точки зрения науки правильно кор. стойкие, только вот не все знают что это за термин, как таковых "нержавеек" не бывает все в чем-то ржавеет. Все привыкли называть "нержавейки"
Если тут разницы нет..там разницы нет..в другом случае ее нет..эдак мы далеко уйдем..типа, да какая к черту разница между ножом сделавшим 200 резов каната и 190? какая разница между 30кой и 110й?..какая разница между 95й и н690?..что из этой нож точить, что из той, а то, что одна держит заточку лучше другой..да какая разница! аааа, вот то и оно, тут любой разговор построен на разнице между тем то и тем то...да еще и лупку эту разницу ущучить..
Eagle77
Настолько немалый,что даёт ему право спокойно так(ни разу не пробовав их) утверждать,что все топы- говно?
Сирожа - Эксперт с именем (правда, не мировым, а в паре разделов Ганзы) исключительно по 40Х13/65Х13/95Х18!
Порошки он не юзал от слова "совсем", если судить по его просьбам к мастерам в начале этого года выслать ему хоть бракованный ножик из порошка, но бесплатно...
skvater
Eagle77
если судить по его просьбам к мастерам в начале этого года выслать ему хоть бракованный ножик из порошка, но бесплатно...
и рыбку съесть, и на буй не сесть... выслал кто нибудь?
GAU8A
навскидку... разница в стойкости между тем же крони и 90й глобальная..вот вам и разница между действительно нержавеемостью и корр. стойкостью...
мск
ynhuk
Я дамаю не нам решать кто в итоге прав или не прав и рассуждать на предмет адекватности, у всех свои хотели и ожидания от ножей,совершенной стали нет, грааля нет, есть группа лиц предпочитающих 125 или там тонкое сведение или лом не ломающийся или 4Х13 не суть, думаю нет смысла доказывать друг другу собственную правоту.
Выкладывать информацию, а публика самостоятелно решит нужна им 125 или 440с или 4Х13, у каждого свои вкусовые предпочтения.

Повелись или не повелись, кто гол развел это тоже философский вопрос, мне банально стало любопытно, взял и построгал в чем проблема. Я тоже не разделяю мнение Сергея, мне теста на рог достаточно, но раз человек так рьяно доказывает, почему бы и не попробовать. Вон Амеры вообще проводят тесты мягко говоря не говорящии о резе ничего или рубят всякую уйню, бушкрафты любят, кому-то и лом со спусками нож.
GAU8A да какая фиг разница, с точки зрения науки правильно кор. стойкие, только вот не все знают что это за термин, как таковых "нержавеек" не бывает все в чем-то ржавеет. Все привыкли называть "нержавейки"

👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍 ; 👍👍👍❗❗❗❗❗❗❗❗❗❗❗❗❗❗❗❗❗❗❗ ❗❗❗❗ . Лично я за свободный выбор и демократию ! Всем хорошего дня ! P. S Парни единственная просьба , давайте без ОСКОРБЛЕНИЙ.

garryale
ynhuk
Я думаю не нам решать кто в итоге прав или не прав и рассуждать на предмет адекватности, у всех свои хотели и ожидания от ножей,совершенной стали нет, грааля нет, есть группа лиц предпочитающих 125 или там тонкое сведение или лом не ломающийся или 4Х13 не суть, думаю нет смысла доказывать друг другу собственную правоту.
Выкладывать информацию, а публика самостоятелно решит нужна им 125 или 440с или 4Х13, у каждого свои вкусовые предпочтения.
Повелись или не повелись, кто кого развел это тоже философский вопрос, мне банально стало любопытно, взял и построгал в чем проблема. Я тоже не разделяю мнение Сергея, мне теста на рог достаточно, но раз человек так рьяно доказывает, почему бы и не попробовать. Вон Амеры вообще проводят тесты мягко говоря не говорящии о резе ничего или рубят всякую уйню, бушкрафты любят, кому-то и лом со спусками нож.
+100500
Если без "совы на глобус"....
ynhuk
Я думаю проще таблицу составить по кор.устойчивости, как у Вилсона стойкость.
Ну первичка втричка, вечером опишу свое видение данного вопроса.

Но думаю однозначно в первую группу входят однозначно:
На "первичку" кронидур, ванаас37/35, нитроб77.
Далее они же на вторичку и сюда добавлю ванакс75 (его только на вторичку пробовал, на первичную рез не устроил).
Далее: 440С,N695/690,M390, elmax, S110V, S125V, Атс34, S90V.
На вторичку у второй группы сильно падает короче стойкость, а 110 и 125, 90, переходят в разряд довольно сильно корродируюших. Потом добавлю.

Eagle77
Но думаю однозначно в первую группу входят однозначно:
Vanax75 и Cronidur30? 😊
falcone
мск
Лично я за свободный выбор и демократию !
Самые лучшие НЕРЖАВЕЮЩИЕ стали ПРЕМИУМ класса для ножа
Убрать слово ПРЕМИУМ что бы выбор не ограничивать 😊 Или премиум тоже у каждого свой ? Кому-то и 65х13 премиум класс ?
Eagle77
Убрать слово ПРЕМИУМ что бы выбор не ограничивать Или премиум тоже у каждого свой ? Кому-то и 65х13 премиум класс ?
- А что, отец, - спросил молодой человек, затянувшись, - невесты у вас в городе есть?
Старик дворник ничуть не удивился.
- Кому и кобыла невеста, - ответил он, охотно ввязываясь в разговор.
(С)
мигель 43
BeliyOFF
учше так пар выпускать,чем так
Пипец, учитывая место и трафик возникает вопрос - КАК? Тоже видимо альтернативные спецы по вождению
GAU8A
Он и тут стенает...
Нужно внимательнее читать ..
".в практике удаления постов с флудом
Так зачем же отвечать на флуд, а потом закрывать доступ. Лично мне это напоминает детство - получит по щам, отойдет на десяток метров и тявкнет про то, как в следующий раз порвет (и сам грешен, кстати 😊). Только в детстве это - одно, а во взрослом состоянии , как У Пушкина - "но есть надежда , что станет полным наконец".
Вы уж определитесь - нужно Вам внимание или нет, а то Вас так скоро в других темах забанят, а в Вашу ходить перестанут - захиреете совсем.
ETE
Добавлю пару картиночек, если нет возражений.

Анатолий71
Eagle77
- А что, отец, - спросил молодой человек, затянувшись, - невесты у вас в городе есть?
Старик дворник ничуть не удивился.
- Кому и кобыла невеста, - ответил он, охотно ввязываясь в разговор.
(С)

😛

КуКуКу
ynhuk
Для большинства людей мы все тут конченые идиоты и больные люди))))
Ну зачем так грубо....просто приболели немного))))
YuraS
Попробовал 130 мм клинок петти из М390 на 62 роквелла, сведенный в 0,25 и меньше (0,25 на кончике). Заточка на 30 градусов, финиш на байкалите. Построгал и порубил рог - без заминов и сколов. Порезал после этого помидоры, лук, мясо - бреет. Гвоздями не питаюсь, их не строгал. Для домашней кухни такое ТМО считаю нормой.
FIXXXL
GAU8A

"Аи, Моська! Знать, она сильна,
Что лает на Слона!"
..................
Фалькон, ну, кто ты такой, что бы на Кузнецова ножку задирать? при том и шептуна втихаря пустить...или тот, кто разбирается в сталях и вообще в ножевом деле на уровне домохозяйки? или тот, кому на халяву ножи друзья мастеровые ножи подгоняют..ммм?
по теме..тут кто что то говорил про адекватность одних и неадекватность других...так вот, тут у всех адекватность на одном уровне...

Деда, пиздуй в свой анальный огород. Там слюной брызгай и баны выдавай. Вахтер недоделанный.

Ты то кто супротив фалькона в плане опыта реальной работы ножом? От нехер делать "резал я все от каната до кевлара" и потом свои досужие мыслишки на глобус натягиваешь. Ни в чем, кроме дерганья цитат и глубокомысленного газирования лужи, не замечен. На прямые вопросы вместо ответов темки закрываешь, да сообщения подчищаешь.
Совсем с глузда съехал дед.

alex-ice
YuraS
Попробовал 130 мм клинок петти из М390 на 62 роквелла, сведенный в 0,25 и меньше (0,25 на кончике). Заточка на 30 градусов, финиш на байкалите. Построгал и порубил рог - без заминов и сколов. Порезал после этого помидоры, лук, мясо - бреет. Гвоздями не питаюсь, их не строгал. Для домашней кухни такое ТМО считаю нормой.

ТО Анзара ?

garryale
FIXXXL
Ни в чем, кроме дерганья цитат и глубокомысленного газирования лужи, не замечен. На прямые вопросы вместо ответов темки закрываешь, да сообщения подчищаешь.
+100500
SergeyNm
Гвоздями не питаюсь, их не строгал.
рогом питаешься струганным

Во прикол, скопировал из темы Дедюхина, дерево построгали. м390 премиум класса сталь.

Обломился чутка.

ЗлХ
И?
КуКуКу
SergeyNm
Обломился чутка.
ЗлХ
И?
Значит м390 из лучших нержавеющих вычеркиваем)))))
jlaw
SergeyNm
скопировал из темы Дедюхина

Интересно при каких обстоятельствах сее произошло. Подробности не скопировали?

GhostAntoha
Интересно при каких обстоятельствах сее произошло.
Кому они нужны, порошок сломался значит его в топку и из рессор ножи делать.
Теперь у Сереги есть НЕОПРОВЕРЖИМЫЕ доказательства, что порошок говно, 65 рулит!
skvater
SergeyNm
Во прикол, скопировал из темы Дедюхина, дерево построгали. м390 премиум класса сталь.
от строгания дерева клин так не сломается. Что то тут не чисто. Где подробности?
jlaw
skvater
Что то тут не чисто. Где подробности?

То то и оно... Фултанг со скошенным обухом явно не 2 мм в толщину, интересно что с ним делали? Про построгали деревяшку смешно, конечно 😊
Вот почему я за всю жизнь ни одного ножа не сломал, хотя у меня обухи до 3 и сведение до 0,3...?

Eagle77
Во прикол, скопировал из темы Дедюхина, дерево построгали. м390 премиум класса сталь.
Очень слабо верится в версию "дерево построгали".
Разве что сталь перекалена адски до состояния стекла, что сильно вряд ли - нож из крупной серии, 1/300.
Геннадий Дед явно калит клинки не по одному, а других жалоб не было, то есть брак ТО маловероятен.
Скорее, под "построгали дерево" стыдливо скрывается батонинг: нож на половину клина загнали в полено и попытались его расколоть путем отжимания ножа в сторону.
Если бы просто воткнули в доску, нож в лучшем случае лишился бы нескольких мм кончика, но не сломался бы пополам.
Либо близкий по смыслу вариант: нож вбили в дерево и потом попытались вытащить, раскачав влево-вправо.
В противном случае совсем не понятно, почему хозяину не принесли второй обломок, который при обычном строгании просто упал бы на землю.
Только в случае батонинга/вбивания в дерево это легко объяснить: не смогли извлечь обломок без подручного инструмента.

Опять же, нет фото излома, но по снимку не видно следов глубоких трещин/царапин при шлифовке.
Да и излом вроде довольно ровный, что опять-таки делает маловероятным брак ТО.

Вот почему я за всю жизнь ни одного ножа не сломал, хотя у меня обухи до 3 и сведение до 0,3...?
Потому что Вы головой не только едите.
А дуболомы, способные сломать хоть нож, хоть лом ввиду наличия силы и отсутствия мозгов - были, есть и, увы, будут...

YuraS
alex-ice
ТО Анзара ?
ТО Андрея Fritz-а, у Anzar-а цейтнот.
skvater
Eagle77
Либо близкий по смыслу вариант: нож вбили в дерево и потом попытались вытащить, раскачав влево-вправо.
видать так и было: вбили в полено, а потом просто гнули в сторону и кряк...
skvater
Eagle77
А дуболомы, способные сломать хоть нож, хоть лом ввиду наличия силы и отсутствия мозгов - были, есть и, увы, будут...
Сломать можно все, сила есть - мозгов не надо. У меня был недавно случай: выставил на продажу кухонники от одной фирмы (не буду называть) в барахолке ВКонтакте. В комментах пишет парень:
- вы народ разводите, продаете это г... ножи г...!
- аргументируйте!
- мне такой нож подарили, прожил он у меня 2 дня. Я им начал бройлера рубить, а он весь поскалывался
Eagle77
видать так и было: вбили в полено, а потом просто гнули в сторону и кряк...
Я допускаю еще один вариант из разряда Мудацких тестов: нож метнули в дерево - и попали... Причем во всех смыслах. Тогда обломок тоже мог улететь в сторону - и его не нашли.
skvater
Eagle77
нож метнули в дерево - и попали
такое тоже могло быть, но тут уж наверное не в дерево, а в кирпичную стену
YuraS
SergeyNm
рогом питаешься струганным
Для недалеких: мясо - оно с костями. Рог - это кость, его строгают, чтобы посмотреть, как поведет себя клинок, наткнувшись на кость в мясе.
Так что детсадовский юмор прибереги для других.
КуКуКу
skvater
такое тоже могло быть, но тут уж наверное не в дерево, а в кирпичную стену
Штык- ножи ломали при метании в забор деревянный...., молодость, сил до хрена было)))). Часто отломанный кончик в доске оставался. Потом сваркой и ныкали в ножны чтоб не спалили.))))
КуКуКу
Лучше холивар по поломке не разводить.
В лосе рекс сломали, потом все тысячу копий - к согласию не пришли. Не стоит и начинать.
jlaw
Но конкретный случай все же хотелось бы разобрать, не холивара ради, а чтоб причину узнать и выводы кому надо сделать.
Сергей, так будут подробности или подкинули дерьма и с чувством выполненного долго в кусты?
Eagle77
Лучше холивар по поломке не разводить.
В лосе рекс сломали, потом все тысячу копий - к согласию не пришли. Не стоит и начинать.
Не согласен! Мастера свои выводы сделали, сейчас таких нареканий к Рексу не предъявляют.
Да и в теме про Рекс выложили вполне нормальные результаты теста и по коррстойкости, и по механике.
Хотя Даг упорно называет Рекс со сведением 0,3-0,4 мм - "ломиком" и рассказывает про далматинца при отсутствии заметных пятен. 😊

По ножу ГД: очень не хватает хорошего фото излома, крупным планом.
По нему можно многое сказать: дефект стали, ошибка ТО, есть ли пластическая деформация в месте излома (изгибали ли нож).
Иногда можно сказать, были ли трещины/глубокие царапины, то есть концентраторы напряжений.

Eagle77
Сергей, так будут подробности или подкинули дерьма и с чувством выполненного долго в кусты?
Там и в исходной теме хозяин сломанного ножа особых подробностей не выдает.
Упомянул только, что сломавшему на слово верит, свидетели были, в качестве компенсации получил Фалк F1.
В принципе, человека понять можно: тема ему неприятна.
Однако для понимания, что же на самом деле произошло с ножом, инфы явно не хватает.
КуКуКу
Eagle77
Не согласен! Мастера свои выводы сделали
Вот именно, каждый мастер свои))))))
Eagle77
Вот именно, каждый мастер свои))))))
Не совсем так.
Достаточно посмотреть геометрию клинков: долов на Рексе мы уже не видим. 😛 Да и высокотемпературного покрытия танталом тоже больше не заметно.
Что я лично горячо приветствую: по-моему, трезвая оценка реальных условий эксплуатации и их учет при изготовлении изделия - правильный подход!
Eagle77
Кстати, на новые фото сломанного ножа из М390 можно не рассчитывать.
Владелец на просьбу сделать подробные фото излома написал:
Боюсь фото уже не получится. Останки пару дней назад ушли на переработку в стамеску.
Значит, шансов понять, что же на самом деле случилось, стало меньше...
КуКуКу
Eagle77
Значит, шансов понять, что же на самом деле случилось, стало меньше...
Никаких,... нет тела - нет дела)))), только чистосердечное признание ломателя.))))
jlaw
2 Фенимор
Ни в коем разе не считаю себя специалистом, но наблюдениями поделюсь. Не гонитесь за сверх агрессивным резом, для шкуры это зло. Я бы взял какую- нибудь хорошую нержу из топа с приличной механикой ибо разбор тоже предполагается.
Сам на той неделе клинком от Димы Ёнгерта из срм110 ошкурил и разобрал до фасовочных пакетиков центнера полтора разного мяса без правки. Пока это лучший из бывших у меня под такие задачи клинков. До этого пользовал в этом амплуа М390, которого вообщем вполне хватало, разве что кромку 110 держит подольше.
Как то так.
SergeyNm
Подробности в Нгв, три раза кнопку нажать.
Если б его вбивали или метали, на рукояти такой остались бы следы, а так говорит и свидетели есть, что ножом просто строгали.
Граждане специалисты ...
Присоветуйте сталь на нож для снятия шкуры , разделки зверя .
65х13 кованую берите.
мигель 43
SergeyNm
а так говорит и свидетели есть, что ножом просто строгали.
Ну Вы тоже много говорите, но кто же всерьез воспринимает? Ну и опять же - чисто теоретически возможно все что угодно - и самолеты падают, и челноки, где контроль высочайший. Имхо, все просто - один столкнувшись с чем-то пытается понять и разобраться, другой спешит поделиться непонятной новостью.
В одном можно быть уверенным - лично Вам лучше пользоваться 65х13 кованной, можно еще попробовать добавить наклепа лбом, причем в те временные моменты, когда сильнее всего позывы что-то написать на форуме.
jlaw
2 Сирожа
Сольёт она при прочих равных и м390 и тем более 110/125. Устриц есичо ел разных и в отличие от вас могу сравнивать объективно. У меня были и 65х13 и 95х18 и х12 Сандера фирменная и она же от Пампухи. И мяса ставлю рупь за сто, что разбираю побольше вашего. А у вас хотя бы м390 была в личном пользовании? То то же. Так что хватит болтать ерундой.
falcone
SergeyNm
65х13 кованую берите.
МСК,Илья, эта демократия тебе нужна в теме о топовой нерже ?


Фенимор,если по теме и коррозийно стойких железках премиум класса,то
CPM 125 (лидер по стойкости среди нержавеек) , CPM 110 (чуть хуже удержание остроты,но лучше механика,крепость)
Только с термичкой "на первичку" ( не вдавайтесь в подробности ,а просто спросите у изготовителя)


фенимор
Спасибо ВСЕМ ...
А если взять D2 ????
Точнее если предложенные стали сравнить с D2 , то как будет выглядеть картина ???
falcone
фенимор
Точнее если предложенные стали сравнить с D2 , то как будет выглядеть картина ???
Д2 уступит по износостойкости сильно,уступит по коррозийной стойкости ,но существенно выиграет по цене.
grrrey
фенимор

А если взять D2 ????
Точнее если предложенные стали сравнить с D2 , то как будет выглядеть картина ???


зависит от того кто готовил Д2, но в целом: хуже корр. стойкость, хуже удержание остроты, механика(прочность) примерно на одном уровне со 125, М390.
Если хотите "не дорого и сердито" берите у Yongert`а клин из elmax и делайте ножик) по типу как falcone сейчас использует.
falcone
grrrey,Андрей,с Днём Рождения !


Кстати да,если есть желание поэкономить ,то Элмакс вариант хороший.
Сам не пользовался им ,но очень многие говорят что не сильно уступает М390,а с ней опыт был.

О рукояти. Да сейчас на последних ножиках совсем не заморачиваюсь и всаживаю в простой берёзовый черенок от лопаты 😊 Последнюю рукоять под свой клинок из 125-ки делал Денис.

Сейчас так выглядит.

фенимор
Ещё раз СПАСИБО ответившим.
grrrey
спасибо, Сергей 😊
jlaw
D2 (она же х12) будет ржаветь на мясе в полевых условиях почти наверняка. Зачем она при наличии той же М390 в сопоставимом ценовом диапазоне? Очень дружелюбная во всех отношениях сталь.
фенимор
берите у Yongert`а клин
Чёта не могу найти Ёнгерта ...не подскажете где искать ???
jlaw
Мастернож в поисковике или здесь в барахолке Ol ga
Ещё клинки Бирюкова хвалят
falcone
https://masternozh.ru/shop/category/nozhi/klinki-iz-elmax/ Мастернож клинки Элмакс.
BeliyOFF
фенимор
Чёта не могу найти Ёнгерта ...не подскажете где искать ???


https://guns.allzip.org/topic/189/1267821.html

be-open
jlaw
D2 (она же х12) будет ржаветь на мясе в полевых условиях почти наверняка. Зачем она при наличии той же М390 в сопоставимом ценовом диапазоне? Очень дружелюбная во всех отношениях сталь.
Позволю себе не согласиться, во первых D2 примерный аналог х12мф, а не х12, это разные стали.
Во-вторых, по сравнению с м390 квадратный сантиметр D2 примерно втрое дешевле.
Ridge
jlaw
D2 (она же х12) будет ржаветь на мясе в полевых условиях почти наверняка. Зачем она при наличии той же М390 в сопоставимом ценовом диапазоне? Очень дружелюбная во всех отношениях сталь.
Как в долгих полевых условиях покажет D2 не знаю, но у меня нож от Дозьера из этой стали из мойки не вынимается и ничего с ним не делается.
Проводили в одной из тем, эксперименты на коррозионную стойкость продуктами и прочим, что есть на кухнях.
D2 показала себя прекрасно, сок лимона, помидоры, уксус и прочее, пережила без последствий.
Но покрытая мокрой поваренной солью, через 10 минут, словила приличный питтинг.
jlaw
Конечно имелась с виду х12мф. А что до цены, то эмка имхо из тех железок где соотношение цена/качество одно из лучших. Готовый клин у того же Бирюкова или Ёнгерта рублей 6 вроде стоит, совсем не космос. При этом совсем уж топы от неё не так далеко ушли, имхо конечно. Это первое, а второе это дружелюбность стали, в том числе в заточке. Та же 110 точится ощутимо хуже, что для не очень искушённого пользователя может быть немаловажно.
falcone
jlaw
А что до цены, то эмка имхо из тех железок где соотношение цена/качество одно из лучших. Готовый клин у того же Бирюкова или Ёнгерта рублей 6 вроде стоит, совсем не космос.
А мне вот по критерию цена/качество М390 сомнительна тепереча кажется. Элмакс под 3 , 110 и М390 5-6 тыс.руб., 125-тка 7 т.р. на сайте Димы.
В категории 5-6 я бы однозначно предпочёл 110.
jlaw
falcone
В категории 5-6 я бы однозначно предпочёл 110

Эээээ, тараписа не надо (с)
Да, по ттх 110 на полголовы впереди М390, но с ней (с 390) я на ты, а с 110 пока на вы.
ЗЫ час назад забрал у Дениса клин из 125 из той же кстати партии что и у тебя. Вот теперь думаю как к нему подступиться 😊

falcone
jlaw
ЗЫ час назад забрал у Дениса клин из 125 из той же кстати партии что и у тебя. Вот теперь думаю как к нему подступиться
Поздравляю 😛 Чего к ней подступаться то ? - полируй да точи 😛

Ты,Вы херня всё это ,есть алмазный брусок или нет алмазный брусок 😊 вот и вся подступиться 😛


ПС. Кстати первую заточку "мяса" не жалей на РК. Я сразу на грубом алмазе до заусенца прогоняю раза по три. За сведение не волнуйся - полировка прилично пожрёт.
Ещё раз поздравляю 😛 знони

Vitek21
jlaw
ЗЫ час назад забрал у Дениса клин из 125 из той же кстати партии что и у тебя. Вот теперь думаю как к нему подступиться
Юрий, приветствую! У вас с Сергеем партии разные 😊, у нас с вами одинаковые!
Vitek21
У Сергея потверже, у нас помяхше! 😊))
Vitek21
И как подступится тоже звоните!)))
falcone
Прям братья близнецы 😊

Только клинок у меня менее вниз смотрит. Совсем чуток.

Опишите Ваше мнение по железке ? Рез,износоустойчивость,ржавеемость и т.д. ?

falcone
Я свой гоняю очень прилично,но фото-подтверждения как бы это сказать...не фотогеничны...кровавые шибко и на форум поэтому не выкладываю.
Vitek21
falcone
Я свой гоняю очень прилично,но фото-подтверждения как бы это сказать...не фотогеничны...кровавые шибко и на форум поэтому не выкладываю.
Горбик на рукояти тоже убрали, под мезинцем? Мне тоже не очень, но надо убрать. По резу и устойчивости в теме Дениса закинул пару видео с ютуба,
по мне клинок великолепный!)))


falcone
Нет ,рукоять не трогал. Денис как сделал,так и живёт.
Vitek21
по мне клинок великолепный!)))
Ближайшие конкуренты из нержавеек по резу ? 😛 курят ? 😊 😊


Тепереча полировать его 😛

Vitek21
Курят!))) Полировать не нать! Не ржавеет)))
Vitek21
А рукояти разные)). У вас более правильная для меня, ИМХО!
falcone
Vitek21
А рукояти разные)). У вас более правильная для меня, ИМХО!
Разные,но и ракурс может чуть добавлять искажения.
В любом случае эти рукояти планировались как тестовые,но у меня пока нет ни малейшего желания сбивать и менять.
SergeyNm
Ещё раз СПАСИБО ответившим.
Особо не радуйтесь порошкам, они все практически скалываются, крошатся, а клинок со сколами даже по госту не проходит, брак это по госту нашему.. еще кучу денег заплатите. Плюс надо дорогой набор камней. Если купите х12мф кованую, то за глаза хватит и с ней умудохаться с заточкой,а порошки еще хуже. Брать лучше 95х18 кованую или 65х13 кованую. Выкрашивания на них намного меньше, точатся проще, цена меньше в разы. Сломать намного сложнее.
ynhuk
Берите 4Х13, не пожалеете, или 75Х14МФ, ну а уже потом "порошки".
мигель 43
SergeyNm
Особо не радуйтесь порошкам, они все практически скалываются, крошатся, а клинок со сколами даже по госту не проходит, брак это по госту нашему..
Спасибо, Серег, за совет - без тебя и госта скучновато было. Может чего-нибудь еще про любимый лунный трактор?
falcone
ynhuk
ну а уже потом "порошки".
Порошки денег стоят,а сейчас дармовой сезон 😊 - грибной 😊
фенимор
не радуйтесь порошкам, они все практически скалываются, крошатся
Для мну цэ существенный недостаток ...
При разделке крупного зверя, из под топора на порционные куски ,
мякоть дорезаецца ножом по костяной крошке (и не только крошке).
При этом сопли жевать некогда , т.е. времени на жаление ножа нет , тем более потом перетачивать сколы ...
Медвежьи , лосиные кости , это не мелкую щучку потрошить ...))), а скалывающийся нож , в помойку без разговоров ...нужен рабочий инструмент , а не гламурный балдарез.
amorf1982
возьмите тогда с хорошей механикой нож. из дешевых К340 - полунержа
или из подороже 3V - порошок, из нержи можно посмотреть 95х18, кронидур 30.
Я бы взял из К340 (прочно, стойко, недорого), и в хлористом железе заоксидировал.
фенимор
Спасибо за совет ...
basp07
фенимор
не радуйтесь порошкам, они все практически скалываются, крошатся

Для мну цэ существенный недостаток ...
При разделке крупного зверя, из под топора на порционные куски ,
мякоть дорезаецца ножом по костяной крошке (и не только крошке).
При этом сопли жевать некогда , т.е. времени на жаление ножа нет , тем более потом перетачивать сколы ...
Медвежьи , лосиные кости , это не мелкую щучку потрошить ...))), а скалывающийся нож , в помойку без разговоров ...нужен рабочий инструмент , а не гламурный балдарез.


Позвольте спросить, а что у Вас есть и было?
Если ищете, то значит, что-то в них не устраивает?
jlaw
фенимор
фенимор

Да не слушайте вы этого гвоздоеда, порошками он не пользуется, откуда ему знать как и когда они крошатся 😊
Да, есть карбидные монстры, которые крошиться или подкрашиваться будут почти наверняка в тех или иных условиях. Но их вам и не предлагали. Поизучайте отзывы реальных пользователей тех же М390 или СРМ110 и найдите хоть один описанный случай скола в условиях вменяемого поюза, мне лично такие отзывы не встречались.
Задумайтесь почему очень много людей перешли с простушек на порошки (я в их числе) и никто обратно? 😛
Вот это мой рабочий нож на протяжении нескольких лет. Если сложить разобранное им мясо получится нехилая такая куча



Но уже больше года он скучает на кухне на стене 😊 приезжайте я его вам подарю.

jlaw
А это то чем работаю сейчас


Та самая 110 Димы Енгерта. У нее как видите довольно большая получилась рукоять, специально под силовую работу. Одной из стреляных на той неделе косуль обрезал гематому на ребрах вместе с нижней частью этих самых ребер, двумя руками работал. Это вам не крошево из костей аккуратно пройти 😛 А потом трем копытным отделял голову так же без топора. Ну и разобрал их целиком. Так после всего этого нож бодро строгал салат из помидорков под закусь на кровях 😊 Кромку осмотрел и повреждений не нашел никаких, даже не заблестела, разве что перестала брить. И какая простушка так сможет ? 😛
ЗЫ вот ТТХ и цена этого самого клинка: https://masternozh.ru/shop/klinok-554-cpm-110v/
+ брусок кизила 300 рублей и флакон эпоксидки еще 100 😊

be-open
jlaw
Задумайтесь почему очень много людей перешли с простушек на порошки (я в их числе) и никто обратно?
Известно почему, из-за прогрессирующей ножемании в вялотекущей форме с периодическими обострениями во время охотничьего сезона. А особо буйные как соберутся в клуб кают-компании, так и заводят свою мантру про рекса, с рифмоплётством и воздеванием рук к небу. Сектанты, куле. 😀
jlaw
be-open
заводят свою мантру про рекса

Не без этого... Но большинство из них трезво оценивают его возможности и недостатки, а в реальной жизни пользуются куда менее злющими железяками 😛
А рексоподобными монстрами занимаются из любви так сказать к науке 😊 За что им кстати большое спасибо.

falcone
be-open
Известно почему, из-за прогрессирующей ножемании в вялотекущей форме с периодическими обострениями во время охотничьего сезона.
А чего здоровым людям в пятой палате делать годами ?
Кому за прогрессом тянуться,а кому из пустого в порожнее о простушках мусолить.
be-open
Сектанты, куле.
При том и те и те 😊
be-open
falcone
А чего здоровым людям в пятой палате делать годами ?
Кому за прогрессом тянуться,а кому из пустого в порожнее о простушках мусолить.
Вот вы наверно один из немногих здесь, кому порошок реально нужен, не для понта, а для дела.

Думаю для большинства порошок это как джип в городе, сам дорогой, бензина жрёт скотина, зато посадка высокая обзор хороший, и во дворе с соседом разъехаться можно, запрыгнув на бордюр.

jlaw
be-open
Известно почему

А если серьезно, потому, что порошки ушли в необратимый отрыв по ВСЕМ эксплуатационным параметрам, ну кроме разве цены. И это медицинский факт, нравится это вам или нет.
Кстати, из приведенных выше ножей Пампуха из Х12 5 лет назад стоил как сейчас на круг обошелся нижний порошок 😛
И как небольшое резюме: хочется вам - пользуйтесь простушками на здоровье. Вот только не надо талдычить что они вровень или даже круче порошков. Это уже надоело и не смешно.

SergeyNm
а скалывающийся нож , в помойку без разговоров
Я давно говорил надо их все в помойку..
Еще когда тест делали, нож со стола упал и сколы заимел.
Так после всего этого нож бодро строгал салат из помидорков под закусь на кровях Кромку осмотрел и повреждений не нашел никаких, даже не заблестела, разве что перестала брить. И какая простушка так сможет ?
Тогда твой этот порошок должен гвоздь в воздухе разрубать, но что то я не вижу тест, как он хотя бы перестругивает гвоздь.. как простушка 65х13. Странно..
jlaw
SergeyNm
но что то я не вижу тест

Как же ты друг милый zaебал... Ну не нужен мне такой тест, понимаешь не нужен 😊 Я не ем и соответственно не режу предметов схожих по ТТХ с гвоздями.
Я себе уже все доказал (с)

be-open
jlaw
И как небольшое резюме: хочется вам - пользуйтесь простушками на здоровье. Вот только не надо талдычить что они вровень или даже круче порошков.
Так никто не говорит, что круче. Как раз по поводу крутизны к порошкам никаких претензий нету, пальцы растопырены строго по феншую.
Достаточно говорю любого приличного ножа для охоты выходного дня, хоть вон Шалимовского из напильника, хоть вашего от Пампухи, хоть прастигоспади Сережиного из 65х13.
falcone
jlaw
Кстати, из приведенных выше ножей Пампуха из Х12 5 лет назад стоил как сейчас на круг обошелся нижний порошок
А если на $ перевести,то 110-тка по твоей последней ссылки меньше 100$ , а ножик Игоря Юрьевича небось под 350$ покупал ? 😛
Первые порошки космос стоили. Когда Андрей Бирюков клинки из S30V около 4000 рублей на ОиР ВВЦ привёз очередь была. А тут СРМ 110-125 клинки вокруг тех же 100$ вертятся. Ляпота.

be-open
Вот вы наверно один из немногих здесь, кому порошок реально нужен, не для понта, а для дела.
В пятой палате все больные 😊 Иначе что тут делать 😊
Кому для дела хайтек нужен,а кому приобщиться и на своём опыте посШупать о чём другие восторгаются (ясное дело больные,так как здоровые любым ножиком обойдутся)
Да,на больших объёмах и серьёзной работе,нагрузках порошки очень сильно в отрыв от простушек уходят,но на форуме то это не повод сидеть если здоров 😊 Прочитал-купил-понравилось-пользуешся и наслаждаешся.

Я вот сковородку купил хорошую ,так не иду же на форум кулинарный радостью делиться 😊. А про ножики вот пишусь 😊

be-open
falcone
Да,на больших объёмах и серьёзной работе,нагрузках порошки очень сильно в отрыв от простушек уходят,но на форуме то это не повод сидеть если здоров Прочитал-купил-понравилось-пользуешся и наслаждаешся.
Это вы меня так вежливо выпроваживаете с форума, чтобы я вам паству не смущал? 😊
Я может и сам не прочь нюхнуть забористого чудо-порошка)
falcone
be-open

Это вы меня так вежливо выпроваживаете с форума, чтобы я вам паству не смущал?


Наоборот это больше ко мне относится 😊 Вроде большинство хайтека перепробовал,выводы для себя сделал,чего на форуме торчу не понятно 😊 больной одним словом 😊

А главное как был один ножик так и есть один 😊 Железки ежегодно на лучшие меняются ,бывает 2-3 ножика скапливается,а потом опять один и поиск следующего 😊

Light_Beer
SergeyNm
Особо не радуйтесь порошкам, они все практически скалываются, крошатся,
Да! А еще когда потом ешь это разделанное мясо, крошки от ножа в дёсна впиваются. Противно так, да еще за такие деньги...
be-open
falcone
Вроде большинство хайтека перепробовал,выводы для себя сделал,чего на форуме торчу не понятно
Ничего удивительного, форум это люди.
Перестанете ходить на форум, наступит эмоциональный голод, скучать станете по беседам с единомышленниками и спорам с оппонентами. Думаю ножи в данном случае это в основном предлог и повод. Хотя увлечение ножами само по себе я считаю для мужчины достойным занятием.
jlaw
be-open
Думаю ножи в данном случае это в основном предлог и повод.

Ну не скажите, еще и вполне себе источник инфы. Я лично для себя очень многое здесь почерпнул. Есть разделы ганзы где в свое время тоже читал и спрашивал, а теперь в основном советы раздаю 😊
И кстати на счет достаточности простушек... Енто очень спорный вопрос 😛 Кроме собственно задачи отделить зерна от плевел (мясо от шкуры) у меня лично есть нескромное желание получать от этого удовольствие. По той же причине в сейфе с некоторых пор вместо п\а Бенелли живет довоенная тульская курковка в 16 калибре 😛

jlaw
Light_Beer
А еще когда потом ешь это разделанное мясо, крошки от ножа в дёсна впиваются.

Не трогай ножик, халамидник (с) х/ф Ликвидация 😊

Eagle77
Особо не радуйтесь порошкам, они все практически скалываются, крошатся, а клинок со сколами даже по госту не проходит, брак это по госту нашему.. еще кучу денег заплатите. Плюс надо дорогой набор камней. Если купите х12мф кованую, то за глаза хватит и с ней умудохаться с заточкой,а порошки еще хуже. Брать лучше 95х18 кованую или 65х13 кованую. Выкрашивания на них намного меньше, точатся проще, цена меньше в разы. Сломать намного сложнее.
Сирожа в очередной раз завел шарманку: "Пастернака не читал, но осуждаю!"
Ну глупость же несусветная! Порошки по механике при прочих равных условиях как раз ЛУЧШЕ, чем обычные стали.
Сколы и выкрашивания на порошках бывают, но как раз при бОльших нагрузках или твердости, чем вынесут непорошковые стали.
Тот же Рекс, прости господи, сломался при попытке разобрать лося между позвонками на твердости 70 HRC, а при твердости чуть меньшей живет и здравствует.
Даг сейчас называет ломовитым сведение на Рексе - 0,3-0,4 мм - и этот Рекс режет консервы по бортику без следов на РК.
А Сирожа считает, что на кухне нормально сведение 0,5 мм на ноже из 65Х13, что вполне очевидно свидетельствует о разных требованиях к геометрии у пользователей порошков - и у Сирожи.

Обожаемая Сирожей 40Х13 при твердости выше 60 HRC (если ее удастся чудом закалить на такую твердость) будет хрупка, как стеклянный жезл у Сирожи в руках.
Порошком уровня 3V на твердости 63 со сведением 0,3-0,4 мм можно рубить железо толщиной 2 мм - и нож будет после этого брить, получив пару почти невидимых глазом микрозаминов.
Это реальный пример обращения с моим ножом из 3V поддатых товарищей, которые порубили мангал.
Буквально вчера в одной из тем выложили ролик, как ножом из 3V при помощи кувалды кололи бетонные блоки - и нож после этого полностью сохранил геометрию.

Короче, порошки - как джипы, а джип - это такая машина, которая застрянет там, куда другие просто не доедут...

Eagle77
Кстати, Сирожа, как и предполагалось, несколько преждевременно распространил инфу "Дерево построгали - нож из М390 сломался!"

SergeyNm
22-9-2016 23:55

Гвоздями не питаюсь, их не строгал.

рогом питаешься струганным
Во прикол, скопировал из темы Дедюхина, дерево построгали. м390 премиум класса сталь.

click for enlarge 799 X 598 61.8 Kb

Обломился чутка.

edit log

#1303

Хозяин сломанного ножа написал в теме про ножи Геннадия Деда
https://guns.allzip.org/topic/64/707127.html

Storh

24-9-2016 01:31           
Ну в общем повторный допрос "ломальщика" показал что нож застрял на сучке в берёзовом полешке и чел крутанул и привет... С учетом 190 рост и масса 110 и "спортсмен" он с дуру и лом попой перекусит. И сучётом фалька на компенсацию мне всё ровно.
edit log
#12132

Так что нож - далеко не ломовитый, надо заметить - сломали не при обычном строгании, а при выламывании на сучке из березового полена - и сделал это здоровый мужик параметров: "190 рост и масса 110 и "спортсмен" он с дуру и лом попой перекусит. "

jlaw
Сеанс черной магии с разоблачением, прям как у Булгакова 😊
https://www.youtube.com/watch?v=Tq8SThNrlWo
Eagle77
Сеанс черной магии с разоблачением, прям как у Булгакова
И главное, сразу понятно, кто тот простофиля, что уши для лапши развесил... 😛
basp07
SergeyNm
Тогда твой этот порошок должен гвоздь в воздухе разрубать, но что то я не вижу тест, как он хотя бы перестругивает гвоздь.. как простушка 65х13. Странно..

Странно, Вы ни как не успокоитесь, а ведь даже не показали, каким участком ножа его строгали и что с кромкой получилось. Продукты и тупым ножом режутся на раз.

Alan_B
Нормальный порошок строгает нож, который строгает гвоздь.
BeliyOFF
Alan_B
Нормальный порошок строгает нож, который строгает гвоздь.

👍👍👍

мигель 43
falcone
А чего здоровым людям в пятой палате делать годами ?
Кому за прогрессом тянуться,а кому из пустого в порожнее о простушках мусолить.
Не согласен - именно здоровые увлеченные люди на форуме интересуются новым и тянутся за прогрессом. Тусоваться годами и долдонить за достаточное - вот симптомы болезни
be-open
Думаю для большинства порошок это как джип в городе, сам дорогой, бензина жрёт скотина, зато посадка высокая обзор хороший, и во дворе с соседом разъехаться можно, запрыгнув на бордюр.
Если нет возможности иметь отдельную машину для города, то джип в кач-ве универсала очень удобен и минусы городской эксплуатации компенсирует в избытке на даче и в лесу. Кстати, и в городе немало преимуществ при срезании по дворам, по бордюрам, рельсам и пр. Зимой, с нашими коммунальщиками. Комфортно сидеть. Большой багажник. На рамном, наверное, еще и безопасней...Это я к тому, что владельцам городских малолитражек не всегда понятны ни чужие мотивы покупки, ни реальные удобства эксплуатации. Имхо, пример не совсем корректный - порошки и простушки соотносятся в городе как ренджровер с нивой - из преимуществ нивы - дешево, не жалко, проще и дешевле с ремонтом, в том числе и с самостоятельным. Ну может. в кач-ве догадки, еще гордое осознание, что ты , как умный, не потратился, как тот понтовщик на рендже.

jlaw
Енто очень спорный вопрос
так а что спорить - пускай спорят с теми кто считает достаточным ассортимент Ленты или хозяйственного магазина шаговой доступности для приобретения ножа. В принципе разглядывая орудия каменного века становится очевидным, что и тех инструментов достаточно при условии отсутствия чего-то лучше. Зачем мешать людям ограничивать себя?
SergeyNm
Тогда твой этот порошок должен гвоздь в воздухе разрубать, но что то я не вижу тест, как он хотя бы перестругивает гвоздь.. как простушка 65х13. Странно..
Да ничего странного, Сереж, имхо, все предельно просто - среди пользователей порошка "настоящих буйных мало, вот и нету " таких тестов. Я вобщем-то и идиотов, к-ые считают "перестругивание" ножа тестом , немного знаю,и в основном благодаря тебе, неудивительно, что и демонстраторов мало или нет вовсе. Организуй клуб любителей строгания гвоздей своего имени , скиньтесь на порошок и рубите, строгайте , колите - уверен в опред. среде будет пользоваться популярностью.
basp07
Продукты и тупым ножом режутся на раз.
Неосторожно Вы - как бы не завел теперь Сирожа о достаточности "тупизны", магазинной точилки, брусочка для косы, придорожного камешка...

falcone
мигель 43
как бы не завел теперь Сирожа о достаточности "тупизны", магазинной точилки, брусочка для косы, придорожного камешка...
Ниша занята 😊 Особенно с придорожными камушками.
SergeyNm
Нормальный порошок строгает нож, который строгает гвоздь.
Серьезное заявление.. жду подтверждение сего мифа.
И гвоздь значит должен резать как масло.
ruazan 1972
Пачте фся тусьня ганзовкая Сирожу отметила,пора на телевиденье!Потом уж и партею свою!
Отстаньте от человека,пушшай заблуждаеццо,эта пока детство!А то глядиш и антемеймстрим,противарекс возглавит!Май...тьфу блиа!Кароче понятно?
мигель 43
falcone
Ниша занята Особенно с придорожными камушками.
вобщем да... тем интересней будет последить за вторжением Сирожи в эту нишу. Да и может отвлечет его ненадолго от порошков 😊 Это как Чужой против Хищника - хотя бы от кого-то можно будет отдохнуть. Интересный, кстати, вопрос - за кого болеть .
SergeyNm
Да просто вы засуетились за ерзали, когда я гвоздь простушками перерезал.. на фото моем видно и стружка какая снимается, она срезаная, как с дерева, а ни пыль нашкрябанная. Вы пока говорите, а дело стоит на месте. Внятных и доказательных тестов по преимуществу порошков нет.
Можете говорить дальше и Сережа и Серожа.. и какой я смешной.. мне по...
При плохой погоде сделали хорошую мину.
Басни про разделку, про три головы и салатик на меня впечатление не производят, ибо.. разделывать можно по разному, профессионально не тупя клинок или как попало по костям. Кроме того может мои простушки сделают это так же.
Так что давайте конкретно.. ближе к делу. Если как сказал Алан.. то 2 ножа и гвоздь, простушка перерезает гвоздь, другой нож порошок перерезает простушку. А гвоздь перерезает быстрее и лучше простушки.
BeliyOFF
Интересный, кстати, вопрос - за кого болеть .

Я за Хищника болел! Блин....особенно в серии: "Реквием". 😊

ruazan 1972
SergeyNm

SergeyNm


5 Сегрей!Низдавайсо!Погода пох,главное-маневры!Партею незабудь!Название подгоню-ПОБЕДИТ!(он твердый,и говорят,тоже металл победит)И слоган-МЫ СТРУЖКУ СНИМЕМ С КАЖДОГО!НАМ ГВОЗДИ ПО ПЛЕЧУ!
Какая нах единая Россия?Будешь ффтопе!
BeliyOFF
Вчера в две Щепки разделывал барана на 19.500
110 от Сергея Бурова просто окуитительна!!! Линза тоже!!!

ruazan 1972
BeliyOFF
Вчера в две Щепки разделывал барана на 19.500
110 окуитительна!!! Линза тоже!!!

Линза отличная геометрия ножа,вот единственное,что хочу попробовать из сталей,это хорошую 110 ку,чего у меня не было пока.Если можно,побольше впечатлений и инфы?
С уважением.

BeliyOFF
Ну если откинуть охи-ахи,то сталь очень достойная и по резу нравится. Линза резала мягко,берёшь 110 в руку и...(ну а как описать хруст то? Не знаю) кайф вобщем!!!
Опыт по разделкам туш малый. Поэтому постоянно хреначил о костяшки и суставы. После осмотра ножа никаких повреждений обнаружено не было. Нож бреет.
Сведение 0,2.

Выводов особо не скажу пока. Ножом работал ещё мало. Поеду в Карелию через недельку на рыбалку(5 дней),н