Острота ножей

olega_tor

острота ножей ( свободное общение о абразивах и всё что связано с заточкой) выездной филиал заточного отдела, разрешается говорить все что не вяжется с мировозрением НиколаяК и всё что вяжется также разрешается)

ЗлХ

Ну фу же. Тоже мне белая эмиграция.

garryale

Заточка алмазами это хорошо, правильно и производительно.
Следует тщательно и скурпулёзно выводить риски от предидущего ,более грубого алмаза, более мелким, плавно переходя к керамикам.

Crossraccoon

garryale
Заточка алмазами это хорошо, правильно и производительно.
Следует тщательно и скурпулёзно выводить риски от предидущего ,более грубого алмаза, более мелким, плавно переходя к керамикам.

А потом к натуралам 😊

Crossraccoon

Чо там было?
Финиш - миф или реальность?
Микроскоп - жизненная необходимость или пыль в глаза и перед телочками попонтоваться?

Как-то так 😊

Русский самурай

Белой акации цветы эмиграции)))
Высказываю крамольное утверждение - я не заметил большой разницы в стойкости режущей кромки при заточке злых монстровых сталей с использованием природников супротив алмазов. Скажу даже более - я этой разницы вообще не увидел.

basp07

olega_tor
острота ножей ( свободное общение о абразивах и всё что связано с заточкой) выездной филиал заточного отдела, разрешается говорить все что не вяжется с мировозрением НиколаяК
Так там ведь целая команда и есть понятия об остроте- интереснее был бы диспут..) Николай, человек, лояльный, да и скучновато пока там, без баталий о алмазах..)

Crossraccoon

Русский самурай
Белой акации цветы эмиграции)))
Высказываю крамольное утверждение - я не заметил большой разницы в стойкости режущей кромки при заточке злых монстровых сталей с использованием природников супротив алмазов. Скажу даже более - я этой разницы вообще не увидел.

Каким зерном заканчивал?
Я таки предпочитаю сланцем поелозить для верности
После шифера так заметно лучше

Crossraccoon

olega_tor
разрешается говорить все что не вяжется с мировозрением НиколаяК
Да мы там откровенно нафлудили 😊

olega_tor

basp07
Николай, человек, лояльный,
тут все давно про него знают, какой он демократичный цензор)))
basp07
Так там ведь целая команда
плюрализму нема
basp07
и есть понятия об остроте
их мировозрение однобоко, и сформировано на простушечных стальках.
монстры с карбидным резом и режут и точатся немного подругому.
на простушках микропила быстро выпадает, а на некоторых монстрах нет и позволяет резать дольше- в зависимости от разрезаемого материала, улучшая собой качество реза.
т.е. на монстрах деградация микровыкрашиванием идет медленее чем деградация скруглением.

Crossraccoon

Фигасе
Тут знают все наши тайные тайны!

olega_tor

олег 1234
15-10-2016 07:19 профайл олег 1234 пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Originally posted by olega_tor:

Самый грамотный(в частности для стамесок)-перенос давления при доводке, на участок ближе к РК
???
для получения острой кромки на этапе доводки, давление все скидывают.
с акцентированием давления на рк завалите кромку.
---------------------------------------------------

Вот-вот..Я ж и говорил, что б понимать суть происходящего.. и далее по тексту...)))Очевидно, что Вы сути не понимаете- отсюда у Вас неверное представление о процессе и соответственно вывод...
На первом этапе, грубым абразивом формируем плоскостность заточной фаски, затем, при переходе на следующий, что б облегчить работу и сэкономить время, давление(достаточное для правильной работы абразива)переносим, как уже говорилось, на участок ближе к РК..естественно, пятку не отрываем, что б завала не произошло...В итоге должно получиться получиться следующее: у пятки риски от предыдущего абразива сохраняются,потом уменьшаются, а на режущей кромке выведены...Плоскостность фаски сохраняется...далее на следующий абразив и так, до получения нужного качества доводки....
--------------------------------------------------------------

нет Олег,
давление убирается, чтобы получить более острый угол схождения РК,
увеличение давления скорее всего приведет к завалу РК и дополнительной борьбе с заусенцем.
правильнее делать микроповышение угла фаски на финише но без давления, по Дмитричу.

basp07

olega_tor
тут все давно про него знают, какой он демократичный цензор)))
Было пару раз, но не смертельно и вначале идет предупреждение в личку обязательно, что поддает азарта.))
olega_tor
плюрализму нема
а кто мешает всем зайти, сделав переход из этой темы для обсуждения там?)
olega_tor
их мировозрение однобоко, и сформировано на простушечных стальках.
монстры с карбидным резом и режут и точатся немного подругому.
на простушках микропила быстро выпадает, а на некоторых монстрах нет и позволяет резать дольше- в зависимости от разрезаемого материала.
похоже вроде, а вдруг не так- нужно глянуть со всех сторон и поставить уже точку..?))

Русский самурай

Crossraccoon
Каким зерном заканчивал?
Я таки предпочитаю сланцем поелозить для верности
После шифера так заметно лучше
Я тоже еложу арками после алмазов. Ибо заканчивать заточку алмазами - дольше - тяжелее убирается заусок. Но если заточить алмазами , порядком повозившись на финише - то повторюсь, разницы не увидел.

olega_tor

basp07
похоже вроде, а вдруг не так- нужно глянуть со всех сторон и поставить уже точку..?))

наглядный пример последнии чемпионаты по резу каната,
почти все лидеры были с микропилой от выкрашивания но волокнистый материал канат, и полиамидный шнурок резали в разы лучше и в целом были в разы острее.

Crossraccoon

Русский самурай
Я тоже еложу арками после алмазов. Ибо заканчивать заточку алмазами - дольше. Но если заточить алмазами , порядком повозившись на финише - то повторюсь, разницы не увидел.

А если еще алмазы 25%....
))))

Русский самурай

olega_tor
почти все лидеры были с микропилой от выкрашивания но волокнистый материал канат, и полиамидный шнурок резали в разы лучше и в целом были в разы острее.
А какой интересный характер реза показывает Рекс на своей " пиле" ) В этом году, на прошедшей путине, рыбак, юзавший Рекс, удивлялся: " Какая интересный нож. У него как будто зубы растут. Чем дольше им режешь, тем острее зубы".

olega_tor

Русский самурай
Белой акации цветы эмиграции)))
Высказываю крамольное утверждение - я не заметил большой разницы в стойкости режущей кромки при заточке злых монстровых сталей с использованием природников супротив алмазов. Скажу даже более - я этой разницы вообще не увидел.

я скажу больше, я делал инструментальные замеры на полиамидном шнурке и весах. после финишного алмаза 1/0 острота заметно лучше чем после арков сланцев и пр природников. -это на монстрах 63+.
на простушках все по другому, там алмаз проигрывает в достижении остроты и аркам и шиферам. до конца еще не понял, скорее всего дело в избыточности алмаза для мягких сталей по сьему шлама

Crossraccoon

olega_tor

наглядный пример последнии чемпионаты по резу каната,
почти все лидеры были с микропилой от выкрашивания но волокнистый материал канат, и полиамидный шнурок резали в разы лучше и в целом были в разы острее.

Это только нюансы заточки
В целом канат весьма показателен
Другое дело, что на продукты точить как на канат совсем не стоит
И наоборот

Вольфрам что на канате, что в поюзе дает сохраняющие агрессивность выкрашивания

olega_tor

Русский самурай
А какой интересный характер реза показывает Рекс на своей " пиле" ) В этом году, на прошедшей путине, рыбак, юзавший Рекс, удивлялся: " Какая интересный нож. У него как будто зубы растут. Чем дольше им режешь, тем острее зубы".

многие "простые" ганзейцы в это не верят)))

Русский самурай

olega_tor
скорее всего дело в избыточности алмаза для мягких сталей по сьему шлама
ТакЪ!

olega_tor

Crossraccoon

А если еще алмазы 25%....
))))

в венях связка очень хороша, мне кажется она заруливает остальные алмазы

Русский самурай

Crossraccoon

А если еще алмазы 25%....
))))

А вот тут грустно надо. Последние "веневцы" 1.0 шкрябают грубо. Я довожу на пасте. Но открою секрет - скоро разживусь секретным бруском на новой связке. Ну и конечно отчитаюсь, как он.

Русский самурай

olega_tor

многие "простые" ганзейцы в это не верят)))

Тихо-тихо.. сейчас накличете... прибудут команчи во главе с Сирожой.)

olega_tor

Русский самурай
А вот тут грустно надо. Последние "веневцы" 1.0 шкрябают грубо. Я довожу на пасте. Но открою секрет - скоро разживусь секретным бруском на новой связке. Ну и конечно отчитаюсь, как он.

очень интересно,
шепните плис по новому брузку...
ибо качество современных тонких"веней" удручает.

olega_tor

еще вброшу,
хорошие результаты по замерам остроты на весах
показала команда А.Бирюкова
с заточкой на электроточиле и финишем на войлочном круге с пастой.

как с этим быть?

FIXXXL

Алмазы рулят по любому
Для любых сталей

Попалась на глаза фраза в заточном, Николая ЕМНИП: "хорошо доведенную кромку надо поддерживать в рабочем состоянии, раз в неделю доводить примерно 20 минут"
Не всмомню всех нюансов, но меня убило: "раз в неделю 20 минут" елозить ножом по мелкопродрисному камушку? Смысл всего этого? На такую первоначальную заточку-доводку уходят часы, да раз в неделю еще тех.обслуживание? У людей по жизни занятся нечем?
У меня на кухне работают пять-шесть ножей. Раз в месяц я трачу на заточку 20-30 минут, алмазы плюс паста на ремне. Складной заточить минут 10.
В лупы-микроскопы не смотрю. Мож в этом дело? 😊

ЗлХ

Казуал.

А насчёт алмазы vs. сланцы. У меня пари вышло на финишную прямую. Тестовые ножи с одинаковой геометрией и термичкой изготовлены. Осталось только наточить и провести сравнение.

Русский самурай

olega_tor
с заточкой на электроточиле и финишем на войлочном круге с пастой.
как с этим быть?
Принять как данность) Точило "мокрое"?

FIXXXL

Русский самурай
Принять как данность) Точило "мокрое"?

Гриндер с лентой и мотор с войлоком и ГОИ

olega_tor

Русский самурай
Принять как данность) Точило "мокрое"?

незнаю, но точно мокрое и охлаждает и омовение делает)))

olega_tor

таак... а куда все заточники сбежали и слились с первой страницы?
они уже получили оплеху от самого демократичного Николая))
--------------------------------------------------
Nikolay_K
модератор
Nikolay_K
15-10-2016 12:35 профайл Nikolay_K пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
basp07, Crossraccoon: уберите оффтопик и пустопорожний трёп из темы
и впредь старайтесь так не делать.

asi

у меня есть три алмаза от дмт - coarse fine ultrafine вот ими и точу.
сначала беру триангл и на 30 град прислонив алмазы к стержням протачиваю
потом переставляю на 40 град и почти без давления на ультрафайне убираю заусенец и довожу. буквально по два раза с каждой стороны.

потом может быть о джинсы которые ношу, правлю.

все. так точу все ножи.

вчера точил 440с ва от ВВ - заметно конечно разница между 440с и рексом. )

ЗлХ

Ну тебе обязательно надо что бы я официально заявил, что шатал ваш алмазный кабал, и пропагандирую за упоротость только натуральными абразивами на финише?

FIXXXL

ЗлХ
Ну тебе обязательно надо что бы я официально заявил, что шатал ваш алмазный кабал, и пропагандирую за упоротость только натуральными абразивами на финише?

Сколько времени занимает натур.финиш? Какой прирост в удержании?
Самому интересно сравнить свое посконную заточку с фильдеперсом 😊

asi

хорошо что Алан мне сказал что лучше алмазами а не керамикой - если править белой керамикой от триангла - вроде и бреет но режет не так сочно. потому что замыливается.

olega_tor

ЗлХ
А насчёт алмазы vs. сланцы. У меня пари вышло на финишную прямую.
ЗлХ
Ну тебе обязательно надо что бы я официально заявил, что шатал ваш алмазный кабал, и пропагандирую за упоротость только натуральными абразивами на финише
все, своими пальцами подорвали доверие к тестам.
нужен независимый заточник.
точнее так, нужно несколькоо заточников и этапов тестирования для повышения уровня доверия и перепроверки.

предлагаю вторым заточником себя(на втором этапе) с проверкой на весах.
алмазыvsприродники(,на финише) есть арки(черные , белые), шептон 30000,
есть даже секретный шунгит с фулеренами(но для ручной доводки брусочек))) с Онеги.

keks007

Русский самурай
Принять как данность) Точило "мокрое"?
Для некоторых это будет разрыв шаблонов и принять такой неуважение к заточному мастерству они не смогут 😊
Как там у Миловидова было ? Может чуток с цитатой ошибусь но " На заточку ножа из хорошей стали уходит 2 дня " И это видео рекомендовалось к просмотру начинающим.

ЗлХ

2 olega_tor
У меня пари с одним джентльменом. Условия пари оговорены с ним. И оно будет проведено на этих условиях. На то как воспримет результат или процесс ганзовский истеблишмент, нам ровным счётом всё равно. Алмазами будет точить мой визави, а сланцами - я.

asi

2 дня это конечно писец.

basp07

FIXXXL
Попалась на глаза фраза в заточном, Николая ЕМНИП: "хорошо доведенную кромку надо поддерживать в рабочем состоянии, раз в неделю доводить примерно 20 минут"
скорее всего из-за того, что он точит на водниках, а их развернуть, замочить, подсушить, убрать время надобно. Не встречал плохого отзыва о его заточке- он приверженец японского стиля, и только недавно, пару лет, стал клониться в сторону натуралов, при доводке.

basp07

Вообще-то меня удивляет здесь, что не возмущает, когда никто не додумается точить япов, бритвы, или стамески алмазами, а когда речь заходит о порошках, то поднимается шум? Ведь уже и бритвы и стамески из порошков пошли. Попробуйте их на долгорез и дайте резюме..

FIXXXL

basp07
скорее всего из-за того, что он точит на водниках, а их развернуть, замочить, подсушить, убрать время надобно. Не встречал плохого отзыва о его заточке- он приверженец японского стиля, и только недавно, пару лет, стал клониться в сторону натуралов, при доводке.

Я уважаю парней из заточного как по хорошему больных своим увлечением людей. Но для рядового использования все эти груды камней, замачивания и куча времени на достижение результата считаю излишним.
В последние годы просто пришел к формуле: у меня есть навык заточки, несколько привычных алмазов и ремень, если я не могу приемлемо и быстро заточить свой нож - я сменю такофй нож. Ибо ножей и сталей кругом - море разливанное 😊 И подстраиваться под характер ножа нафик не надо.
Мой идеал на данный момент: нож долго держащий грубую "ленивую" заточку. При этом быстро затачиваемый.
В скорости заточки конечно большую роль имеет геометрия, выходящая на РК и во вторую очередь сталь-ТО.

asi

FIXXXL

Я уважаю парней из заточного как по хорошему больных своим увлечением людей. Но для рядового использования все эти груды камней, замачивания и куча времени на достижение результата считаю излишним.
В последние годы просто пришел к формуле: у меня есть навык заточки, несколько привычных алмазов и ремень, если я не могу приемлемо и быстро заточить свой нож - я сменю такофй нож. Ибо ножей и сталей кругом - море разливанное 😊 И подстраиваться под характер ножа нафик не надо.
Мой идеал на данный момент: нож долго держащий грубую "ленивую" заточку.

Дима, уважаю твой подход. у меня такой же.

да. тем кому нравится - молодцы. но мне нравится ножом резать а не нож точить. )

ruazan 1972

ЗлХ
2 olega_tor
У меня пари с одним джентльменом. Условия пари оговорены с ним. И оно будет проведено на этих условиях. На то как воспримет результат или процесс ганзовский истеблишмент, нам ровным счётом всё равно. Алмазами будет точить мой визави, а сланцами - я.

Пари,это интересно 😊 Результаты будут публичными?

Русский самурай

asi
но мне нравится ножом резать а не нож точить. )
Мне тоже нравится, когда нож хорошо режет, а не только хорошо точится. )
Но если сталь хорошая, она и точится хорошо. Просто надо уметь эту сталь точить. Вот в этом и есть разница между заточниками и незаточниками. Первые - умеют , вторые умеют, не не всё.)

olega_tor

basp07
Вообще-то меня удивляет здесь, что не возмущает, когда никто не додумается точить япов, бритвы, или стамески алмазами, а когда речь заходит о порошках, то поднимается шум? Ведь уже и бритвы и стамески из порошков пошли. Попробуйте их на долгорез и дайте резюме..

бритвы и стамески из порошка, это большая диковинка пока еще. токатока ножи из порошка освоили.
и есть у меня подозрение что в бритвах и стамесках важненее микрогеометрия РК чем долгий карбидный рез микропилы.

olega_tor

ЗлХ
2 olega_tor
У меня пари с одним джентльменом. Условия пари оговорены с ним. И оно будет проведено на этих условиях. На то как воспримет результат или процесс ганзовский истеблишмент, нам ровным счётом всё равно. Алмазами будет точить мой визави, а сланцами - я.

на один угол хоть договорились точить?
юольше похоже на сооевнование заточников а не абоазивов...

Русский самурай

olega_tor
бритвы и стамески из порошка,
Я хочу нашего директора попросить изготовить пробную партию стамесок и немного ножей для ледобуров из порошков.

FIXXXL

Русский самурай
Мне тоже нравится, когда нож хорошо режет, а не только хорошо точится. )
Но если сталь хорошая, она и точится хорошо. Просто надо уметь эту сталь точить. Вот в этом и есть разница между заточниками и незаточниками. Первые - умеют , вторые умеют, не не всё.)

Простой пример: два кухонника, оба из ВГ10. Первый замечательно точится алмазами по простому, живенько набирает остроту. Второй сыплется как рафинад. Второй можно заточить, подобрав водники, сменив давление и проч.
Весь вопрос в том, нафига нужен нож, который крошится уже при заточке? Замечу еще раз, геомтрия и сталь одинаковы.

Есть и исключения: не все ножи из углеродки "любят" алмазы. Заточить можно, но углеродку все ж лучше точить на камнях.

Кстати, алмазы у меня "злые", ДМТ и Таидея на никеле. Сейчас взял на финиш попробовать веневские 25%, пока пробую.

FIXXXL

basp07
Вообще-то меня удивляет здесь, что не возмущает, когда никто не додумается точить япов, бритвы, или стамески алмазами, а когда речь заходит о порошках, то поднимается шум? Ведь уже и бритвы и стамески из порошков пошли. Попробуйте их на долгорез и дайте резюме..

Хорошие японцы нормально воспринимают мою посконную заточку на алмазах. Наоборот часто встречал нелестные отзывы о заводской заточке япов кухонных. Нож бреет, бумажки шинкует, но по помидору или полиэтиленовому пакету РК скользит как лыжи на льду. Разницы во времени удержания при работе обычным пользователем между моей и "правильной" заточкой не наблюдал.

Русский самурай

FIXXXL
Весь вопрос в том, нафига нужен нож, который крошится уже при заточке?
Алмазами. Он крошится при заточке алмазами. Но его же можно заточить водниками. Поиграть углами. И он будет работать не хуже первого ножа.

Русский самурай

FIXXXL
Есть и исключения: не все ножи из углеродки "любят" алмазы
Все не любят) Почти все.
FIXXXL
Наоборот часто встречал нелестные отзывы о заводской заточке япов кухонных
А я и не видел хорошей (сопоставимой по качеству с ручной)заводской заточки на японцах. )

Калибр 55

FIXXXL
Простой пример: два кухонника, оба из ВГ10. Первый замечательно точится алмазами по простому, живенько набирает остроту. Второй сыплется как рафинад. Второй можно заточить, подобрав водники, сменив давление и проч.
Сталь-то может и одна.А вот ТО разная ,вот и разница.

Crossraccoon

Русский самурай
А вот тут грустно надо. Последние "веневцы" 1.0 шкрябают грубо. Я довожу на пасте. Но открою секрет - скоро разживусь секретным бруском на новой связке. Ну и конечно отчитаюсь, как он.

Мне Саня уже не дал на халяву потестить, а покупать не хочу

Русский самурай

Crossraccoon
а покупать не хочу



Почему?

Crossraccoon

ruazan 1972

Пари,это интересно 😊 Результаты будут публичными?

+1 😊

Калибр 55

FIXXXL
Нож бреет, бумажки шинкует, но по помидору или полиэтиленовому пакету РК скользит как лыжи на льду.
Структура плёнки пакета,и плёнки на помидоре схожи-им нужна микропила,а суперфинишь для этих работ даже вреден.

Русский самурай

Калибр 55
Структура плёнки пакета,и плёнки на помидоре схожи-им нужна микропила,а суперфинишь для этих работ даже вреден.
Во как. А суперфиниш с пилой не бывает?

Crossraccoon

Русский самурай
Почему?

так у меня старого образца есть, мне б его на нормальный поменять 😊
а так смысла в финише 1/0 вообще не вижу
он кроме блеска ничего не даст

FIXXXL

Калибр 55
Сталь-то может и одна.А вот ТО разная ,вот и разница.

Я знаю почему вылезла разница. Вопрос в нужности гемморойного ножа, который режет так же или хуже, чем безпроблемный в заточке.

FIXXXL

Калибр 55
Структура плёнки пакета,и плёнки на помидоре схожи-им нужна микропила,а суперфинишь для этих работ даже вреден.

Суперфиниш от того же Николая очень даже агрессивен. Тут же пример неправильного суперфиниша. По простоту заполировали излишне. Зато кромочка блястит и ножик бреет 😊

olega_tor

Русский самурай
Во как. А суперфиниш с пилой не бывает?

бывает, это заточка с большим шагом зерна.
чингачгук с 50/40 уходит на 1/0. Бирюков с камня среднезернистого на войлок с гоей.

FIXXXL

olega_tor

бывает, это заточка с большим шагом зерна.
чингачгук с 50/40 уходит на 1/0. Бирюков с камня среднезернистого на войлок с гоей.

Не, это другое. Типа "забор заполировать" 😊
Это и есть, что я называю "ленивой" заточкой
По этому же принципу заточено большинство заводских ножей буржуйских с завода, которые встречал. У каких то грубее сформирована РК.

Калибр 55

FIXXXL
Суперфиниш от того же Николая очень даже агрессивен.
Суперфиниш на арканзасах тоже агрессивен ,и тоже блестит.Хотя и не так как после 30 000 Шептона.
Кому что ,кому зеркало,а кому резать.
olega_tor

Во как. А суперфиниш с пилой не бывает?


Бывает,серейтор называется,Спайдерка им балуется.

Калибр 55

FIXXXL
Это и есть, что я называю "ленивой" заточкой
По этому же принципу заточено большинство заводских ножей буржуйских с завода, которые встречал.
Это всё с гриндера.И ничего не блести,но режет.

olega_tor

FIXXXL

Не, это другое. Типа "забор заполировать" 😊

не совсем так. кромка подвода у Игоря блястит, как у коте яйки

Crossraccoon

olega_tor

бывает, это заточка с большим шагом зерна.
чингачгук с 50/40 уходит на 1/0. Бирюков с камня среднезернистого на войлок с гоей.

Так се у Андрея заточка
Зато ножи компенсируют 😊

olega_tor

Crossraccoon

Так се у Андрея заточка
Зато ножи компенсируют 😊

неее, дело не только в ножах. я точил его ножи из тех же сталек на апексе алмазами и его результат лучших образцов превзошел мой результат грамм на 50.на весах. притом что времени он потратил в 10 раз меньше...
на серийных соглан так се...
а на чемпионатских я смотрел в мелкоскоп их перед резами. там тщательнейше заполирована микропила

ruazan 1972

olega_tor
там тщательнейше заполирована микропила
Андрей скорей всего сам не знает об этом)))

FIXXXL

olega_tor

не совсем так. кромка подвода у Игоря блястит, как у коте яйки

Ну да, немного некорректно сравнил. На заводе забор полируют только по кончику РК. Такая заточка слетит оч.быстро.

ЗлХ

По результату пари конечно снимем видосик со всей фигнёй разбором и контролем результатов.

chingachgook

Вот ножи на тест

chingachgook

Но сначала описание заточки.

Было решено, все ножи заточить одними и теми же камнями в одинаковой последовательности на одинаковый угол. Заточку осуществлять при помощи приспособления Апекс на родных апексовских камнях. Угол заточки - середина между зеленой и желтой рисками, что соответствует с поправками на толщину ножа 36 градусам. Предфиниш планировался на японских водных камнях Нанива Чесера 5000 гр и финиш на Нанива Чесера 10000гр.

Первым на заточку пошел нож, изготовленный Архангельским.
Устанавливаем углы, устанавливаем камень из набора Апекс зернистостью 320ед, начинаем точить.

И тут первая засада, не случайно я не люблю и не пользуюсь родными камнями Апекса. Р/К начала отваливаться кусками, чего не было при заточке на алмазах. Ну, думаю, хрен с тобой, возьму 600 камень. Сказано сделано, вроде стало получше, но, все равно разрушение продолжалось, хотя и в меньшем масштабе.

chingachgook

Дело в том, что нож Леонида Борисовича был закален на 63+, а камни Апекса являются твердыми камнями. Читал, что японцы любят точить свои твердозакаленные клинки на мягких камнях.
Пришлось достать свои нашенские водные камни. Начал протачивать Р/К камнем М14 карбид кремния только СМ2. Камни как на фото

И работа пошла очень хорошо. Все сколы отлично выточились. Заточка дамаска является некоторой лотерей из-за неоднородности Р/К, но имеет значение - как сварен дамаск. При заточке ножей к этим тестам данное явление проявилось в полной мере. На ноже Архангельского присутствовала классическая для дамаска "заборная" схема, забегая вперед, скажу, что и на ноже Кузнецова был точно такой же "забор". Этот забор характеризуется тем, что из-за неоднородности чередующихся слоев при заточке Р/К дает разный заусенец. Мягкий-жесткий, мягкий-жесткий, что делает заточку дамаска делом более хлопотным, чем заточку моностали.

Ну так или иначе, а Р/К сформирована. Поэтому все остальные ножи будут на грубую затачиваться начиная с карбида кремния М14СМ2.

chingachgook

Затем переходим на Нанива Чесера 5000 и полностью вытачиваем подводы, убирая риски от предыдущего абразива. После этого переходим на Нанива Чесера 10000 и продолжаем процедуру. Надо сказать, что переход с 5000 на 10000 является сильным скачком, и надо бы между ними добавить 8000, но у меня его нет. Поэтому процедура получилась несколько длительная.

Ну что ж, нож заточен - проверяем остроту. Тпбрррр...., а острота-то не очень. При заточке на алмазах волос при опускании его на Р/К очень уверенно перерезался в двух сантиметрах от пальцев. А после финише на Нанива Чесера 10000 перерезается только в 15-18мм от пальцев, да и то надо повозюкать туда-сюда. Но Нанива Чесера 10000 имеет зерно 1,47 микрона, а алмаз 1микрон. Может в этом дело?

chingachgook

Тесты на механическую устойчивость ножей не проводились, только рез.
Замеряем начальное усилие - 0,2кг, начинаем резать. Рез осуществлялся квалифицированным резчиком подачей от себя по возможности за один проход.
Канат февральский 37мм обмотан малярным скотчем. Режем участком 75мм, замеряем усилие 50мм участком, с отступом 10мм от первой риски, дабы исключить первый надрез не затупленным участком.

Рез каната уверенный легкий "углеродистый" первые 29 резов за одно движение. После 66-го реза перешел на три движения на отрезание одного пяточка. После 100 резов перешел на 4 движения. После 132-го реза перешел на 7движений. 150-й рез за 8 движений.
Начальное усилие - 0,2
50 резов - 4кг
100 резов - 8кг
125 резов - 9кг
150 резов - 10кг

chingachgook

Нож Кузнецова

Нож сварен из напильника+подшипника+рессоры обычным способом. По словам Кузнецова нож имеет 0,7% углерода.

Заточка по указанной схеме. Отчетливо проявляется эффект "забора" - мягкие и твердые слои чередуются и дают разнородный заусенец. Но нож заточился очень быстро. Острота тоже не очень: при заточке на алмазах нож легко перерезал волос в трех сантиметрах от пальцев, на Наниве Чесере только в двух, хотя и тоже легко. Рез хороший, мягкий и очень приятный, с легкой хрустинкой.
Начальное усилие - 0,2кг
50 резов - 4,5кг
75 резов - 8кг
100 резов - 10кг

первые двадцать резов за одно движение. 50 резов за 3 движения. 60 резов за 4 движения. 100 резов за 8 движений.

chingachgook

Нож Шимко.

Алексей является учеников Виктора Кузнецова, но он не кузнец, просто увлеченный человек. Ножи делает лично для себя, когда есть настроение.
Нож сваривался из напильника и подшипника с пересыпанием слоев синтетическим чугуном, легированным Mo, W, V. Чугун брался по весу и сварка производилась в восстановительном пламени(описано на сайте у Кузнецова). Рассчитанное (не замеренное) содержание углерода 1,8%.

Нож затачивался указанным способом. Точился очень легко, эфекта забора не было и в помине. Проточка на 5000-тысячнике заняла некоторое время, учитывая подводы в 0,9мм. А финиш на 10000-ке занял времени еще больше. Все-таки надо между ними промежуточный камень. Но заточился нож очень легко, как-то даже играючи. Проверяем остроту: и вот вам, нате: волос перерезается в 5см от пальцев. Вот это Нанива Чесера!

Режем канат - японский городовой! Нож проваливается насквозь. Еще раз - тоже. Вот это да.

Первые сто девять резов за одно движение. 134 реза за три движения. 190 резов за 4 движения.

Начальное усилие - 0,15кг
50 резов - 4кг
100резов - 4,8кг
150 резов - 6,5кг
175 резов - 8кг
190 резов - 10кг

Тут надо сделать оговорку: нож Шимко имеет подводы 0,9мм и при резе каната это не было заметно по сравнению с ножами Игина-Баликоева, но на весах, особенно при совместном сравнении, чувствовалось, как полиамидный шнурок подзажимает подводы.

chingachgook

Нож Игин-Баликоев (4)

Игорь с Аланом экспериментируют с дамаском, и на тест были предоставлены ножи - плод их совместного творчества.
В скобочках обозначена цифра четыре, думаю все догадались, что этот нож на Чемпионате занял четвертое место.

Заточка осуществлялась по указанной методике. Заточка прошла легко и быстро, так-как сведение ножа 0,15. Мяса меньше - точить легче. Но особенности все одно были. Эффекта забора не было, кромка давала однородный заусенец, но на подвода, хотя и таких маленьких, ощутимо присутствовала неоднородность, мешая сосредоточиться, постоянно хотелось промыть нож и камень. Нож заточился остро, волос перерезался в двух сантиметрах от пальцев, но не мягко, а с некоторым протягом, а потом как-то ух вниз.

измеряем начальное усилие, режем.

Начальное усилие меньше 0,1кг. Скорее всего сказываются тонкие подводы.
Рез очень не простой. Назвать его легким и приятным нельзя. Рез с очень сильной хрипотцой, очень агрессивный, но тяжелый. Если немного придавить массой силы, то пятачок отрезается за один проход, но стоит ослабить давление буквально чуть-чуть, не режет, проскальзывает, но придавил - и нож впивается, зарываясь в канат. После 130-го реза нож начал сильно садиться, с каждым новым резом показывая все большее и большее затупление.

Первые 46 резов за один проход. 90 резов за 3 прохода. 125 резов за 8 проходов. 139 резов за 15 проходов.

Начальное усилие - меньше 0,1кг
50 резов - 3кг
100 резов - 5,3кг
139 резов - 20кг.

Затупление началось где-то после 125 реза, но нож резал и по этому измерять не стали. А потом пошло лавинообразное затупление и я не поймал момент уровня 10кг. Р/К была тщательно исследована в Х60 мелкоскоп. Механических повреждений обнаружено не было.

chingachgook

Нож Игин-Баликоев (1)

На общей фотографии он четвертый слева.

Заточка по указанной методике. Нож также сведен в 0,15. Заточка очень легкая, никакой неоднородности на Р/К. Подводы однородные протачиваются уверенно и стабильно. Волос перерезается в трех сантиметрах от пальцев.

Измеряем начальное усилие. Оно очень маленькое, сказываются подводы.
Я прошу Кузнецова сделать несколько измерений, каждый раз уменьшая, до того предела, когда он уже не сможет улавливать давление на весах. До 0,1кг он давление улавливает. На этой отметке нож перерезал шнурок участком в 35мм. Ну значит порешили начальное усилие 0,05кг.

Нож режет канат хорошо, не проявляя каких-либо особенностей, показывая стабильный уверенный рез.

Первые тридцать два реза за одно движение. 40 резов за 3 движения. 125 резов за 7 движений. 140 резов за 10 движений.

Начальное усилие - 0,05кг
50 резов - 3,8кг
100 резов - 7кг
140 резов - 10кг

chingachgook

подведение итогов)
пока итог такой Нож с углеродом 0,7% уступает ножу с углеродом 1,8% не только по длительности реза, но и по легкости оного же реза.

Ну и подводы в 0,15 влияют больше на усилие перерезания контрольного полиамидного шнурка, чем непосредственно на рез каната. Так что разговоры о "не канатной геометрии" оставим на совести говорящих, тем более, что очень "геометричный" Опинель сливает по полной.

chingachgook

Режем канат контрольным ножом
первые 40резов уверенно за одно движение, с 44 по 48 рез за 1-1,5, с 48 реза за 2 прохода. С 75 реза за 3 прохода, 100 резов за 7 проходов.

Результаты
начальное усилие - 0,23кг
50 резов - 4кг
100 резов - 9кг
106 резов - 10кг

В целом результат такой же как и на февральском Чемпионате. Отличие в 4 реза можно отнести на инструментальную погрешность или несовершенство методики.

chingachgook

Ну что же. "Охота пуще неволи", "дурная голова ногам покоя не дает", "для бешеной собаки десять километров не круг(крюк)" "пока сказка сказывается - дело делается". Заказал, и сегодня получил арканзасы

Маленький - это Лили Вашита, говорят очень редкий и шикарный камень

Этот - транслюсент(проводящий свет, полупрозрачный) Арканзас

Этот - блек транслюсент. Свет проводит хуже чем предыдущий, но все же проводит

Этот - хард блек(твердый черный) свет не проводит совсем

Этот - хард(твердый) Арканзас считается грубым камнем,для начальных стадий заточки

Все камни требуют выравнивания и доводки. Сначала надо подготовить камни, потом точить ножи к тестированию в Арканзасской заточке. Думаю испросить совета в заточном и приступать к осуществлению.

chingachgook

Продолжаем тестирование в арканзасской заточке.
Процитирую пост из заточного:

Начал точить ножи к тесту(первым нож Игина-Баликоева(4)). Начал с харда, но не пошло, слишком тонкий оказался камень с доводкой F320. Взял вашиту Лили Вайт http://guns.allzip.org/topic/224/1187067.html и начал ей потихоничку точить. Надо сказать, что перед этим я пытался поточить чибензу D2 и ничего не произошло. Я осмотрел вашитку и обнаружил немного недовыведенные риски от распила. Решил заровнять и заодно довести. Поскольку вашита позиционируется как грубый камень, решил ровнять и доводить на алмазном порошке 100/125, что и было исполнено.

Заточка началась. Я испытал культурный шок. Нож Игина-Баликоева(4) начал очень активно затачиваться, выделяя сильную черноту. Использовал олеиновую кислоту достаточно жирно. Звук был точь в точь как после 64СМ14СМ2 и скорость почти такая же, но рисок не было видно в х30, в х80 была видна структура, но не риски. Появился заусенец, очень маленький и он ушел очень быстро, контур Р/К стал очень ровным, но нож не брил и за волосы не цеплял.

Вытер нож, камень, площадку посуше, но следы кислоты остались в виде легкой пленочки. Начал протачивать дальше, уменьшив давление. Нож начал брить, цеплять за волосы. Точим дальше, еще и еще. Нож начал вгрызаться в волосы, волос, опускаемый на лезвие, перерезается в 10мм очень уверенно. В 15-20мм не перерезается, но в 10мм очень уверенно. Полиамидный шнурок перерезается с усилием 200гр. Подобные результаты соответствуют японским водным синтетикам 6000 грит.


И все это одним камнем. Вот и думаю может вывести вашиту в отдельную категорию для тестов, интересно, стойкость такой заточки высока ли будет?


chingachgook

Но это не то, к чему мы стремимся.
Берем черно-голубой Арканзас, предварительно отпиленный, выровненный на алмазном порошке и доведенный на суспензии оксида алюминия 1,5мкм. Как все это происходило - отдельная тема, но "для....не круг(крюк)".
Капельку олеиновой кислоты растираем по всей поверхности камня и приступаем к тонкой доводке. Сначала идет легкое ссссс, плавно переходящее в еще более легкое фффф. Пробуем перезать волос и тут первая неожиданность. Волос точно также перерезается в 10мм от пальцев, но более мягко. Доводим дальше и дальше. Волос также продолжает перерезаться в 10мм от пальцев(не в 15мм, не в 20мм), но мягче и мягче. В конце волос просто расподается от касания Р/К, но в 15-20мм не перерезает. Отлично, нож заточен.

chingachgook

Переходим к заточке ножа Архангельского. Честно, я волновался о заточке 63+ на новом, не известном для меня камне Вашита ЛиЛи Вайт. Надо сказать, что за время заточки ножа Игина-Баликоева(4) Вашитка сильно подвыгладилась, и для чистоты эксперимента я ее опять довел на алмазном порошке 100/125.

Но глаза боятся - руки делают: приступаю к заточке. Обильно смазываю камень олеиновой кислотой и приступаю к заточке. Нож прекрасно вытачивается без каких-либо подвыподвертов, но структуру не показывает, а дает мелкую плотную риску. Но времени уходит сильно побольше чем на заточку ножа(4).
Тонкую доводку провожу на черно-голубом Арканзасе, с максимально тонкой пленочкой олеиновой кислоты.
Нож так же очень мягко перерезает волос, очень мягко, можно сравнить по ощущениям рез сырой и вареной морковки. Так вот после черно-голубого Арканзаса режет как будто очень мягкую морковь.

Нож Заточен.

chingachgook

Затачиваю нож Игина-Баликоева(1). Вашиту освежаю на алмазном порошке 100/125. Надо отметить нож Игина-Баликоева(1). Как-то так получается, что об этом ноже пишу меньше всего, ток вот это потому, что нож доставляет меньше всего сюрпризов о показывает меньше всего особенностей. Мои симпатии этому ножу. Дальше по выше описанной схеме.

Нож заточен.

chingachgook

Нож Игина-Баликоева(4)
начальное усилие 0,2, что несколько хуже, чем на водных камнях.
Начинаем резать, рез непривычно мягкий, как уже говорил напоимнает чем-то рез мягкой морковки, очень уверенный, не смотря на мягкость реза мыльности нет и в помине. Рез реально нравится, чистота среза очень хорошая.
н/у - 0,2
50 - 3кг
100 - 5кг
125 - 8,5кг
145 - 10кг
53 реза за одно движение,86 резов за два движения, 125 резов за 5 движений,145 резов за 7 движений.

chingachgook

Нож Архангельского
начальное усилие 0,2.
Рез более жесткий, подхрипывает, но не сильно. Какое-то сочетание жесткости и мягкости, странные ощущения. Режет очень уверенно.
н/у - 0,2
50 - 3кг
100 - 7кг
125 - 8,5кг
150 - 9,5кг
160 - 10кг
48-50 резов за одно движение, 80 резов за два движения,125 резов за 4 движения, 150 резов за 7 движений, 160 резов за 8 движений.

chingachgook

Нож Игина-Баликоева(1)
начальное усилие 0,2.
Нож спокойно, уверенно режет, ровный срез, уверенное перерезание, субъективно очень приятно.
н/у - 0,2
50 - 3,5кг
100 - 7кг
125 - 8,5кг
150 - 10кг
49-52 реза за одно движение, 70 резов за два движения, 125 резов - 5 движений, 150 резов 7 движений.

chingachgook

Общий вывод:
1)заточка на Арканзасах дает улучшенный рез до 70-90 резов.
2) без проблем затачивается "сухой" нож 63+
3) нет водной грязи, а масляная грязь легко удаляется туалетной бумагой
4) при правильном уходе Арканзас - "вечный" камень, правнукам хватит, хотя и не дешев.

chingachgook

Продолжаем тестирование чемпионатских дамасков. На этот раз алмазы.

Все ножи затачиваются алмазами Веневского завода. Сначала Р/К освежается на алмазе 50/40 для восстановления геометрии подвода, потом алмаз 28/20 дважды с нанесением крестообразной риски, потом 3/2, потом 1/0.

chingachgook

Начинаем с ножа Архангельского.
Нож прекрасно затачивается на алмазе50/40, не вызывая ни каких проблем, подобных заточке на некоторых водных камнях. Дальше по выше указанной схеме.
Все нормально. Волос перерезается в двух см от пальцев.

Берем канат

измеряем начальное усилие

и начинаем резать.

Рез очень агрессивный, нож проваливается сквозь канат, первые 10-15 резов даже резами назвать нельзя. Это просто вжик какой-то. Очень агрессивно.

Н/У - 0,15кг
50 - 2,5кг
100 - 6кг
150 - 9,5кг
160 - 10кг
первые 80 резов за одно движение, 120 резов за 3 движения, 150 резов за 5 движений, 160 резов за 6 движений.

chingachgook

Дальше нож Игина-Баликоева(4).
Заточка без всяких проблем.
Канат.
Рез очень агрессивный, приятно резать такими ножами.

н/у - 0,15кг
50 - 2,5кг
100 - 5,5кг
150 - 10кг

первые 100 резов за одно движение, 120 резов за три движения, 150 резов за 6 движений.

chingachgook

Дальше нож Игина-Баликоева(1).
Заточка без всяких проблем, мне заточка этого ножа очень нравится, вытачивается нож очень хорошо, волос перерезается в трех см от пальцев.
Канат.
Рез очень агрессивный, и рез у этого ножа тоже очень качественный.

н/у - 0,1кг
50 - 2,5кг
100 - 6кг
150 - 9,5кг
160 - 10кг

первые 100 резов за одно движение, 120 резов за три движения, 150 резов за 4-5 движений движений, 160 резов 5движений с небольшим дорезанием.

chingachgook

Какой можно сделать вывод из проведенных тестов? Конечно различные особенности и тонкости при заточке на разных абразивах имеют место быть. Но какой-то принципиальной разницы не заметно. Простой пользователь , мне кажется, и не отличит одно от другого. Так что точите чем угодно, главное остро. Лично я точу чем мне проще. Меньше грязи, меньше возни.

Crossraccoon

Игорь Дмитриевич, мое почтение
Неоспоримый аргумент

keks007

chingachgook
Какой можно сделать вывод из проведенных тестов? Конечно различные особенности и тонкости при заточке на разных абразивах имеют место быть. Но какой-то принципиальной разницы не заметно. Простой пользователь , мне кажется, и не отличит одно от другого. Так что точите чем угодно, главное остро. Лично я точу чем мне проще. Меньше грязи, меньше возни.
Вот так всегда. Пришел Чингачгук и убил всю мечту... 😊

FIXXXL

Лично я точу чем мне проще. Меньше грязи, меньше возни.

Плюсую.
Что и на сколько быстрее по скорости заточки получилось?

keks007

Хотя... Господам из заточного вы все равно ничего не докажите. Им некогда резать, у них задача - следить чтобы наклеп не размягчался и происходило постоянное науглероживание РК 😀

basp07

keks007
Им некогда резать, у них задача - следить чтобы наклеп не размягчался и происходило постоянное науглероживание РК
Погодите, попадетесь в заточном один и без охраны))
Спасибо Вожаку сей "политики" за обстоятельный отчет. На мясе с курями бы сравнить данные ножы. Все же геометрия дает преимущества на начальном этапе.имхо.

Crossraccoon

keks007
Хотя... Господам из заточного вы все равно ничего не докажите. Им некогда резать, у них задача - следить чтобы наклеп не размягчался и происходило постоянное науглероживание РК 😀

Я тебя запомнил : |

Crossraccoon

Немного обломаю вашу радость и зароню сомнение
Все персонажи вымышлены, совпадения случайны

Crossraccoon

Просто хочу пояснить, для чего все эти бубны
Не для того, чтобы РК как кол стояла красивая
Видно кучу косяков после поюза
А для того, чтобы с этими повреждениями ножи продолжали нормально резать
Не мылили, не затыкались, а резали, хоть и не так великолепно как сразу после заточки

keks007

Crossraccoon

Я тебя запомнил : |

Меняю походку, заметая следы 😊
Crossraccoon
Немного обломаю вашу радость и зароню сомнение
Все персонажи вымышлены, совпадения случайны
А в чем облом то ? В том, что вы в духе заточного нафантазировали о чудесных свойсвах натуралов ?
Без обид, но любой, кому не лень, может снять видео с лежащими на столе ножами, рассказывая что заточил его об бордюр 30 лет назад и они все еще продолжают рассекать проплывающие в ручье листья сакуры.

ЗлХ

2 chingachgook
Большое спасибо вам за труд!
Весьма монументально и с безукоризненным научным подходом. Вашита - да, отличная, тоже хочу получить её побольше в своё владение.
Алмазы выступили адски бодро и вполне на уровне.
Но моё пари конечно будет проведено не смотря на очевидные результаты вашего теста.

keks007

ЗлХ
Но моё пари конечно будет проведено не смотря на очевидные результаты вашего теста.
Очень ждем результатов. Думаю многим это будет интересно.

Crossraccoon

keks007
Без обид, но любой, кому не лень, может снять видео с лежащими на столе ножами, рассказывая что заточил его об бордюр 30 лет назад и они все еще продолжают рассекать проплывающие в ручье листья сакуры.

да я давно уже не обижаюсь 😊
просто я давно уже все мои тезисы либо подкрепил экспериментами, либо могу подкрепить
либо есть варианты, когда проверьте и убедитесь или сидите и не звездите 😊

я волею судеб ножи не делаю, ножами не торгую, денег с этого не поднимаю и ради прикола сижу и колупаюсь в этом процессе, мне интересно
даже рез каната снимаю самое интересное, остальное стираю, ибо ващепох

я уверен, есть много камрадов, кто доверяет моим тестам и утверждениям
так же я знаю, что могу ошибаться и менять свое мнение
как-то так процесс идет потихоньку 😊

Калибр 55

Где-то,когда-то я видел объяснение почему твёрдые стали предпочтительно точить алмазами.
Если без графики,то объяснение такие:при заточке твёрдых сталей мягкими камнями(Скажем водниками)мягкое железо вокруг твёрдых карбидов убирается и сами карбиды торчат из более мягкой основы как иголки у ежа.По началу это и неплохо -образуется микро пила.Но с нагрузкой и продолжением износа более мягкой базы карбиды влетают из своих гнёзд и всё -нож перестаёт резать.
При заточке алмазами ,и в некоторой части арканзасами ,т.к. они оба очень тверды ,при правильной подготовке и алмазов ,и арков они одинаково снимают и мягкую основу и карбиды ,не позволяя им торчать наружу как иголки у ежа.
И соответственно стойкость РК возрастает изрядно.
В действенности этого объяснения я убедился лично ,пытаясь изначально заточить REX 121 на водниках. Кристалоном я сделал первую ,самую грубую форму РК,но водники этого короля только полизали.А вот алмазы с арком его взяли таки.
И поэтому наши рабочие кухонники я подправляю и довожу сначала на алазных пластинах :1000.2000,и 3000,а затем на арках.
У меня их 3:серый,черный ,и медовый.Серым практичеки не пользуюсь,после 3000 алмаза нет необходимости.

Leo Samar

ДМТ синий / красный / зеленый минут по 15 на каждый (примерно)

мне хватает.

Zuzamod

ганза чудит, не хочет показывать с того места, которое указал. Перематывайте на 12:50


Новые ножи сначала проходят пару лент тризакта на гриндере, потом пару алмазов 160-125 и 50-40 и финиш на оксиде хрома для некоторых сталей.
Так быстрее и для большинства людей мега остро.
Дома же кухонники правлю алмазиком, пару движений и готово.

Crossraccoon

Калибр 55
Где-то,когда-то я видел объяснение почему твёрдые стали предпочтительно точить алмазами.

ваще поуху где и чем как точится
алмазами, эльборами, карбидами, оксидами
при свете луны или промеж колен девственницы в снегопад
обдирка-заточка-предфиниш

а решает все финиш
глубиной около 10 микрон (в районе размера карбидов )
угол финиша, геометрия и материал абразива
тестов уже стопицот на эту тему

а на финише уже канонически: твердое на мягком, мягкое на твердом
монстры и углеродки у меня на сланцах самые лучшие поюзы выдавали, обычные нержи и всякие пластилины - на трансах

хоть один обоснованный плюс финиша алмазами был озвучен?
за неимением гербовой и почистоте - да
дает ли это прирост к стойкости? дануна

Crossraccoon

Zuzamod
Так быстрее и для большинства людей мега остро.

вот мне всегда было интересно
вот есть форум екамама
там телочки обсуждают, как быстро проточить ножи протяжной или механизированной заточкой
у них нормальных мужиков нет, им простительно

а есть такой брутальный ниндзяножевой ресурс
где крафтовые мужЫки с бородами обсуждают, как бы побыстрее и для большинства остро
для большинства остро - ето кулинарные каналы на ютубе со слезами посмотреть достаточно
вам не стремно так свои ножи точить? ))))

ruazan 1972

Crossraccoon

Crossraccoon


ЖЖешь)))

Zuzamod

вам не стремно так свои ножи точить? ))))
я ножами пользуюсь, а не надрачиваю на них. В заточном разделе больше времени уходит на заточку, а не на пользование ножом.

keks007

Crossraccoon
хоть один обоснованный плюс финиша алмазами был озвучен?
А это разве те, кто предпочитает точить алмазами, пытаются всех убедить что после заточки на них стойкость и острота вырастает в разы ? Или вы все же недопоняли смысла спора алмазы vs натуралы ? Тогда напишу коротко, может все же дойдет смысл. Пофиг чем точить. Результаты в предалах погрешности в ту или иную сторону. Просто на алмазах все это делается быстрее и без всякой грязи. Вот сможете доказать о пусть не разах, но хотя бы ощутимо на глаз преимуществах натуралов, тогда и разговор будет другой. А пока что ваши " Я уже себе все доказал" выглядят на уровне детского сада.

Калибр 55

Crossraccoon
а на финише уже канонически: твердое на мягком, мягкое на твердом
А вы попробуйте REX121 на мягких камнях заточить.

FIXXXL

Crossraccoon

вот мне всегда было интересно
вот есть форум екамама
там телочки обсуждают, как быстро проточить ножи протяжной или механизированной заточкой
у них нормальных мужиков нет, им простительно

а есть такой брутальный ниндзяножевой ресурс
где крафтовые мужЫки с бородами обсуждают, как бы побыстрее и для большинства остро
для большинства остро - ето кулинарные каналы на ютубе со слезами посмотреть достаточно
вам не стремно так свои ножи точить? ))))

Пффф 😊
Такое сравнение как: есть форум напомаженных метросексуалов, которые щебечут о новинках моды, с кучей непонятных терминов и досужих домыслов.
А есть люди всю жизнь таскающие джинсу и кросы и не парящиеся над своим внешним видом. Чисто, опрятно, функционально.
Не, не обидно?
Не приводите идиотских сравнений и не будет очередного говносрача.

Сказано же: "Хочу долго резать, а не долго точить"

Русский самурай

Дело в том, что очень часто бывает так, что человек, ставший хозяином ножа из очень хорошей стали, так и не узнАет , на что способен клинок его ножа. Это происходит по той причине, что возможности стали "раскрываются" только при правильной заточке. Вот и живут они в неведении, пока не попадет их нож в руки к хорошему заточнику. Потом начинается восхищенное цоканье, удивление - как же так, как же так, почему нож так хорошо и долго режет.))) А чем точить: дык кто умеет точить - тот заточит всем) Но моё имхо: алмазы - это не для новичков в заточке.

FIXXXL

Русский самурай
Дело в том, что очень часто бывает так, что человек, ставший хозяином ножа из очень хорошей стали, так и не узнАет , на что способен клинок его ножа. Это происходит по той причине, что возможности стали "раскрываются" только при правильной заточке. Вот и живут они в неведении, пока не попадет их нож в руки к хорошему заточнику. Потом начинается восхищенное цоканье, удивление - как же так, как же так, почему нож так хорошо и долго режет.))) А чем точить: дык кто умеет точить - тот заточит всем) Но моё имхо: алмазы - это не для новичков в заточке.

Если сталь способна раскрывать свои возможности только при специальной заточке, значит это специальная сталь, для специальных людей со специальными задачами.

Русский самурай

FIXXXL
Если сталь способна раскрывать свои возможности только при специальной заточке, значит это специальная сталь, для специальных людей со специальными задачами.
Не надо приписывать собеседнику несуществующие высказывания. Я не говорил о специальной заточке.

FIXXXL

Русский самурай
Не надо приписывать собеседнику несуществующие высказывания. Я не говорил о специальной заточке.

Ах да, извините. Вы говорили о единственно ПРАВИЛЬНОЙ для каждой стали заточке.
Теперь расскажите, чем "правильная для каждой" отличается от "специальной для каждой"?

Русский самурай

FIXXXL
Ах да, извините. Вы говорили о единственно ПРАВИЛЬНОЙ для каждой стали заточке.
Нет, это Вы меня простите, сударь, но я вынужден напомнить Вам, что не надо приписывать собеседнику несуществующие высказывания. Я не говорил о ЕДИНСТВЕННО правильной для КАЖДОЙ стали заточке))

Crossraccoon

Zuzamod
я ножами пользуюсь, а не надрачиваю на них. В заточном разделе больше времени уходит на заточку, а не на пользование ножом.

Было бы смешно, если бы в заточном разделе больше времени уходило на пользование, а не на заточку 😊
Но при этом я уверяю, там люди как раз за пять минут могут нож заточить до очень приличного состояния

Crossraccoon

Калибр 55
А вы попробуйте REX121 на мягких камнях заточить.

Ключевое слово - финиш
А весь процесс заточки может и на алмазах идти
С другой стороны, даже "суперстали" могут неплохо обрабатываться мягкими камнями
А мягкие стали могут убивать могучие обдирочные камни
Не все так однозначно у нас 😊

keks007

Crossraccoon
Но при этом я уверяю, там люди как раз за пять минут могут нож заточить до очень приличного состояния
А забанить могут еще быстрее 😀 . Так что добро пожаловать к нам, неумехам, не постигшим дзен в искустве наяривания нажей по двое суток без перерыва.
Crossraccoon
Не все так однозначно у нас
Да у вас действительно как то все через чур сложно 😊

Русский самурай

Crossraccoon
там люди как раз за пять минут могут нож заточить до очень приличного состояния
Да. И ничего нет сложного в этом нет.

FIXXXL

Crossraccoon

Было бы смешно, если бы в заточном разделе больше времени уходило на пользование, а не на заточку 😊
Но при этом я уверяю, там люди как раз за пять минут могут нож заточить до очень приличного состояния

Вот это и есть ключевой момент, о котором многие забывают. Не заточка ради заточки, а развитие навыка и понимания. Когда я спрашивал у покойного Дмитрича "что и как и на чем", его ответ был прост: "Самое важное - это понимать ЧТО ты делаешь и ЗАЧЕМ".

basp07

вообще-то здесь правильно написали, что не точат год. Если сталь хороша, то ее можно при аккуратном поюзе долго не точить. Просто подтягивается рк время от времени, когда чувствуется, что, допустим дома, перестает хорошо резать свежий батон. И дело это 1-й минуты, вместе с разворотом того же арка, и обратной укладки в коробку.
Николай из заточного предположил, что заточка после алмаза работает до упора, и требует новой переточки, но если, даже для агрессии, останавливаться на 50/40 веневских и убирать заусенец по И.Лукинову осторожными движениями от обуха на приспособе, то и после этого можно вполне доводить арками рк на средних порошках, вроде с90 в то же время, без проблем. Выше твердости 63hrc (ди90) не пробовал и судить не могу.
Отличие заточки замеченное Игорем правдиво: после арка нож режет мягко, как бритва и совсем по другому,и нож проваливается под своим весом через весь лист А4 практически без шума и мягко, как и в продукты,так и в мясо, но мыла нет. Насочинял с утра немного, простите.))

Crossraccoon

FIXXXL

Если сталь способна раскрывать свои возможности только при специальной заточке, значит это специальная сталь, для специальных людей со специальными задачами.

Бенчи такие посидели, послушали тебя
пошли и закосячили терму на очередной партии своих ножей
А керши даже не слушают, вообще не термичат
Очень внезапно обычный нож становится специальным

Crossraccoon

keks007
А забанить могут еще быстрее
это они вообще легко 😊

FIXXXL

Crossraccoon

Бенчи такие посидели, послушали тебя
пошли и закосячили терму на очередной партии своих ножей
А керши даже не слушают, вообще не термичат
Очень внезапно обычный нож становится специальным

Это про что пассаж? Про разную термообработку у разных производителей?
Дык я выберу нож под себя. Нож устраивающий меня, с моим режимом пользования и заточки. Я не буду искать ключики к терме и покупать кучу камней под каждый нож. Ибо выбор ножей достаточно широк для этого.

FIXXXL

Русский самурай
Нет, это Вы меня простите, сударь, но я вынужден напомнить Вам, что не надо приписывать собеседнику несуществующие высказывания. Я не говорил о ЕДИНСТВЕННО правильной для КАЖДОЙ стали заточке))

Ну тогда разберитесь, о чем хотели написать. И уж потом пишите.

Crossraccoon

FIXXXL

Это про что пассаж? Про разную термообработку у разных производителей?
Дык я выберу нож под себя. Нож устраивающий меня, с моим режимом пользования и заточки. Я не буду искать ключики к терме и покупать кучу камней под каждый нож. Ибо выбор ножей достаточно широк для этого.

про разную термообработку у одного производителя
бывает, что и на одной модели, зависимо от партии
чик, и толпа народа начинает жаловаться на сибензу и 35-ку
а все остальные называют их криворукими лузерами

Русский самурай

FIXXXL
Ну тогда разберитесь, о чем хотели написать. И уж потом пишите.
Вам бы следовало разобраться в том, что написано другими. И уж потом отвечать.

Crossraccoon

о
Коля меня на две недели забанилъ
за неуважение к нему
я даже логику в этом искать не буду
надолго я тут у вас 😊

Leo Samar

Я пользователь, пользуюсь преимущественно складнями Benchmade, точу тремя хонами дмт (при сильном затуплении), правлю брелками от тех же ВМ или Лански. И это дает устраивающий меня во ВСЕМ результат,главное при этом я САМ лично ВСЕГДА его получаю! И если вдруг кто -то думает, что сделает это лучше меня - меня не парит 😀

Leo Samar

Я пользователь, пользуюсь преимущественно складнями Benchmade, точу тремя хонами дмт (при сильном затуплении), правлю брелоками от тех же ВМ или Лански. И это дает устраивающий меня во ВСЕМ результат,главное при этом я САМ лично ВСЕГДА его получаю! И если вдруг кто -то думает, что сделает это лучше меня - меня не парит 😀

chingachgook

У меня быстрее всего ножи точатся на алмазах.

вот видео, там РК вообще не была сформирована.


Раньше я ее формировал на Тормеке, но с приобретением алмазов Зубр, вообще Тормек не достаю.

FIXXXL

Русский самурай
Вам бы следовало разобраться в том, что написано другими. И уж потом отвечать.

Учитесь выражать мысли внятно.

Crossraccoon

Leo Samar
Я пользователь, пользуюсь преимущественно складнями Benchmade, точу тремя хонами дмт (при сильном затуплении), правлю брелками от тех же ВМ или Лански. И это дает устраивающий меня во ВСЕМ результат,главное при этом я САМ лично ВСЕГДА его получаю! И если вдруг кто -то думает, что сделает это лучше меня - меня не парит 😀

дык нормально
или кто-то клеймит тебя за это? 😊

во, мне тут найфворксы помнится в подарок отправили бенчевскую точилку
протяжную!
градусов на 45!!!

FIXXXL

Crossraccoon

про разную термообработку у одного производителя
бывает, что и на одной модели, зависимо от партии
чик, и толпа народа начинает жаловаться на сибензу и 35-ку
а все остальные называют их криворукими лузерами

Где это такие толпы? И почему надо исключить криворукость заточника-пользователя или его субъективное восприятие реза и включить влияние солнечных пятен на поточное ТО производителя?

Русский самурай

FIXXXL
Учитесь выражать мысли внятно.
Учитесь читать. И не домысливайте за собеседника.

FIXXXL

Русский самурай
Учитесь читать. И не домысливайте за собеседника.

Учитесь выражаться внятно и однозначно.

Crossraccoon

FIXXXL

Где это такие толпы? И почему надо исключить криворукость заточника-пользователя или его субъективное восприятие реза и включить влияние солнечных пятен на поточное ТО производителя?

во!
вот так оно и бывает обычно 😊
запаришься отмазываться от криворукости

FIXXXL

Crossraccoon

во!
вот так оно и бывает обычно 😊
запаришься отмазываться от криворукости

Я говорю про пользователей, которые точат сами. Это раз.
Себензы слишком хреновый пример для стат.выборки. Ибо лежат на полке или висят на кармане у большинства, с очень периодической работой. Это два.

Русский самурай

FIXXXL
Учитесь выражаться внятно и однозначно.
Купите себе пенсне и азбуку.

Русский самурай

FIXXXL
Молодец! Пожелания уже научились однозначно формулировать. Не останавливайтесь и все получится!
Смотрю, Вы на поправку пошли. Стали шрифт различать... Осталось еще пилюль попить, чтоб видения прошли.)))

Crossraccoon

Женя волокёт в ножах и заточке вообще нехило
Справедливости ради 😊

vigourik

Crossraccoon
Женя волокёт в ножах и заточке вообще нехило
Справедливости ради 😊
Еще один загадочник! Какой еще Женя? (Я чуть попкорном не подавился...)
😀

Русский самурай

FIXXXL
Ступай в свой теплый уголок к Николя под крылышко. Там наводи тень на плетень.
Не говорите, что мне делать, и я не скажу, куда Вам идти)

Русский самурай

FIXXXL
Если человек в теме, куда его не приглашали
Хо-хо... Вы чтоли тут в роли приглашающего? Название темы читали? Вы сайт Ганза с быдляцким толковищем не перепутали? Нет? А что себя так ведете?

burivuch

Русский самурай
FIXXXL
Мужики, да угомонитесь вы ужЕ!

Русский самурай

FIXXXL
Вам уже и намекали и тесты даже выложили. Но нет, старая пестня "всё не так робяты".
Вы это кому сейчас про " все не так робяты"? Вы опять бредите? Купили пенсне? Вы что мне тут приписываете? )

Murtaz

В авторском разделе очередной Рокс посыпался от воздуха, интересно, что владелец расскажет.

FIXXXL

burivuch
Русский самурай
FIXXXL
Мужики, да угомонитесь вы ужЕ!

"Он первый начал!" 😊

Лады. МирДружбаЖевачка. С самурая пачка.
Хватит срачки с утра пораньше.

Русский самурай

FIXXXL
"Он первый начал!"

Лады. МирДружбаЖевачка. С самурая пачка.
Хватит срачки с утра пораньше.


Согласен. " И тебя вылечат..и меня вылечат" (цы) ))

burivuch

FIXXXL

"Он первый начал!" 😊

Лады. МирДружбаЖевачка. С самурая пачка.
Хватит срачки с утра пораньше.

Вот и ладненько. У вас у обоих есть многое, что рассказать по теме. Опыта выше крыши, давайте делитесь знаниями! 😊

Русский самурай

Murtaz
В авторском разделе очередной Рокс посыпался от воздуха, интересно, что владелец расскажет.
В наших рядах потери.) Ссылочку можно ?

FIXXXL

Видать градус разговора напомнил: при всей моей нелюбви к Васе nozh2002, он делал простые и короткие видосы для начинающих, типа

Алмазы и ГОИ.

Murtaz

Русский самурай
В наших рядах потери.) Ссылочку можно ?

http://guns.allzip.org/topic/276/730986.html

Тема Рокстида в Авторском разделе.

alex-ice

Crossraccoon
Немного обломаю вашу радость и зароню сомнение
Все персонажи вымышлены, совпадения случайны


Насчёт вашиты :
Безусловно для некоторых порошков она подходит ,а для некоторых и нет.
Конечно ,в барахолке есть вашиты разных сортов и даже если предположить ,что твоя вашита грызёт s125v ,то она будет быстро заглаживаться.

alex-ice

Русский самурай
Белой акации цветы эмиграции)))
Высказываю крамольное утверждение - я не заметил большой разницы в стойкости режущей кромки при заточке злых монстровых сталей с использованием природников супротив алмазов. Скажу даже более - я этой разницы вообще не увидел.

Подскажите пжлста ,как исправить :
Показалось ,что Веневские алмазы стали у меня работают как-то не очень.

В наличии есть гранитная плитка.

На 800-м порошке повозюкал алмаз 3/2 ,а на 1200-м -алмаз- 1/0.

Что-то того...ещё хуже стало.

Как правильно довести эти алмазы ?

Других порошков нет в наличии.

Есть разная наждачка.

alex-ice

Crossraccoon

ваще поуху где и чем как точится
алмазами, эльборами, карбидами, оксидами
при свете луны или промеж колен девственницы в снегопад
обдирка-заточка-предфиниш

а решает все финиш
глубиной около 10 микрон (в районе размера карбидов )
угол финиша, геометрия и материал абразива
тестов уже стопицот на эту тему

а на финише уже канонически: твердое на мягком, мягкое на твердом
монстры и углеродки у меня на сланцах самые лучшие поюзы выдавали, обычные нержи и всякие пластилины - на трансах

хоть один обоснованный плюс финиша алмазами был озвучен?
за неимением гербовой и почистоте - да
дает ли это прирост к стойкости? дануна

А если так :
Ухоженный алмаз 1/0 Чингачгука vs транс.арк с барахолки ?
Я свой алмаз кажется уже уделал...
И теперь у меня транс.арк на финиш даёт лучший результат.
Ну и вообще ,ко мнение ,что алмазы вредны отношусь не-однозначно.
Алмаз 20/14 :
Я им ЛЮБУЮ сталь точил- вреда не-заметил ))
Хотя да -для кухонной нержи- вашита лучше будет.

FIXXXL

alex-ice

Подскажите пжлста ,как исправить :
Показалось ,что Веневские алмазы стали у меня работают как-то не очень.

В наличии есть гранитная плитка.

На 800-м порошке повозюкал алмаз 3/2 ,а на 1200-м -алмаз- 1/0.

Что-то того...ещё хуже стало.

Как правильно довести эти алмазы ?

Других порошков нет в наличии.

Есть разная наждачка.

Порошок 3/2 на ремень и точить нож 😊

Русский самурай

alex-ice
Подскажите пжлста ,как исправить :
Показалось ,что Веневские алмазы стали у меня работают как-то не очень.

В наличии есть гранитная плитка.

На 800-м порошке повозюкал алмаз 3/2 ,а на 1200-м -алмаз- 1/0.

Что-то того...ещё хуже стало.

Как правильно довести эти алмазы ?


Я никак не смог довести. Что только не делал с этими новодельными веневцами. И на КК 1200-м заканчивал, и потом на алмазных пастах перешлифовывал. Бесполезно. Работает 1-0 грубее 7-5 со старых запасов. В мелкоскоп глядел. Причину не мог найти.

Русский самурай

FIXXXL
Порошок 3/2 на ремень и точить нож



Ога. И кромку завалишь.

FIXXXL

Русский самурай
Я никак не смог довести. Что только не делал с этими новодельными веневцами. И на КК 1200-м заканчивал, и потом на алмазных пастах перешлифовывал. Бесполезно. Работает 1-0 грубее 7-5 со старых запасов. В мелкоскоп глядел. Причину не мог найти.

Чот и я взял два двухстронних 20/15-7/5 и 3/2-1/0
Если глаза закрыть, кажется, что маркировка перепутана 😊
Но работают мягше ДМТ

Русский самурай

FIXXXL
Чот и я взял два двухстронних 20/15-7/5 и 3/2-1/0
Если глаза закрыть, кажется, что маркировка перепутана
ВотЪ! И 7-5 дает мутное, хреновое , но все-таки зеркало, а 3-2 - не вывозит.)

Русский самурай

Офф.. половина заточников сюда собралась. Так и привыкнем здесь.)

RailMan2000

Показалось ,что Веневские алмазы стали у меня работают как-то не очень.

В наличии есть гранитная плитка.

На 800-м порошке повозюкал алмаз 3/2 ,а на 1200-м -алмаз- 1/0.

Что-то того...ещё хуже стало.

Что значит не очень? И что значит стало хуже?

Как правило,все камни, в том числе и алмазы, после правки геометрии, прогоняю на чистом стекле, что называется "на себя", т.е. с работой своего собственного абразива. Ибо по моим личным очучениям при правке КК имеет склонность к шаржированию.


------------------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

FIXXXL

Русский самурай
Ога. И кромку завалишь.

Можно критерии и определения термина "заваленная кромка" в студию? Как это по Вашему мнению влияет на дальнейшую работу РК?

Доводку РК под бОльшим углом, по 10-15 раз на сторону от зерна я использую постоянно лет так 15 уже как. Первый раз про эту методу прочитал еще на старой Первой русской, описывал это Марк Лучин.

keks007

FIXXXL
Доводку РК под бОльшим углом, по 10-15 раз на сторону от зерна я использую постоянно лет так 15 уже как.
Тут дело в том, что некоторые увлеченные люди, насмотревшись роликови начитавшись советов, слишком рьяно исполняют эту операцию, елозия по коже часами и в итоге получают РК в виде шара. Отсюда и распространенное мнение о заваливании РК на коже с пастами.

FIXXXL

keks007
Тут дело в том, что некоторые увлеченные люди, насмотревшись роликови начитавшись советов, слишком рьяно исполняют эту операцию, елозия по коже часами и в итоге получают РК в виде шара. Отсюда и распространенное мнение о заваливании РК на коже с пастами.

Часами точит - только х.. РК тупить 😊

FIXXXL

Русский самурай
Офф.. половина заточников сюда собралась. Так и привыкнем здесь.)

Кстати, поделитесь, на чем рядовым клиентам точите ножи? Вручную? Я так понимаю, Вы этим зарабатываете.

Калибр 55

FIXXXL
Доводку РК под бОльшим углом, по 10-15 раз на сторону
A не многовато будет после арков ,или 10 000 японца?
Мне хватает максимум 5 раз.
keks007
елозия по коже часами и в итоге получают РК в виде шара
Ну сдуру-то и сломать можно кое-что.
Кожа должна быть чем по твёрже,а основание деревянное чем по ровнее.
И на надо елозить часами.Главное понимать что делаешь ,и пасты соответсвеные применять.

keks007

Калибр 55
И на надо елозить часами.
Так ведь как работает мысль у незнакомых с этой операцией. Провел пяток-другой раз - нож стал острее. А дай ка я еще пару раз. А потом еще... и пошло поехало 😊

Русский самурай

FIXXXL
Кстати, поделитесь, на чем рядовым клиентам точите ножи? Вручную? Я так понимаю, Вы этим зарабатываете.
Я точу все ножи студии Кметь, которые идут за Камень. Ну и точу ножи для Хабаровского края. Хабаровск, кстати, очень продвинутый город по части ножей и заточки. Точу руками и на ручных приспособах. Есть конечно и Тормеки, и Джеты, и минигриндеры и великое множество разных точилок. Очень много точилок. Не то чтобы их коллекционирую, просто интересно их испытывать. А потом закидывать в угол, как правило.) Но это все для обдирки и предзаточки. Финиш все равно руками делаешь. Делаю ножи сам. И работаю в Кмете. То есть не совсем продавец. Полномочный представитель Кмета по Сибири и ДВ - это да. Но я еще участвую и в производстве ножей. Ножи - моя страсть. Многолетняя и неизлечимая)

musthave77

Русский самурай
И работаю в Кмете. Полномочный представитель Кмета по Сибири и ДВ
Вот интересно, а в "Кметь" об этом знают? Что то я сильно сомневаюсь.
Русский самурай
Есть конечно и Тормеки, и Джеты, и минигриндеры и великое множество разных точилок. Очень много точилок.
Многостаночник, однако.

FIXXXL

A не многовато будет после арков ,или 10 000 японца?
Мне хватает максимум 5 раз.

Не точу я на арках-водниках.
Точу руками, угол не мерю, в лупу не смотрю, руки не брею.
Контроль - рез салфетки: чисто режет нож положенный спуском на сложенную в несколько раз салфетку и хорошо.
Двухсторонний Таидеа - сработанный файн ДМТ - жесткая кожа с пастой 3/2.
Лодочкой поперек клинка вывожу сколы, но это редко сейчас.
Всё. Больше ничем не точу.
Раньше пользовал точилку ДМТ, потом и ее лень стало доставать 😊

Crossraccoon

Помирились?
Молодцы! 😊

Русский самурай

musthave77
Вот интересно, а в "Кметь" об этом знают? Что то я сильно сомневаюсь.
На...или "нате".. : http://guns.allzip.org/topic/143/1830549.html

FIXXXL

Русский самурай
На...или "нате".. : http://guns.allzip.org/topic/143/1830549.html

Заодно уж: можно коротенько про Ванадис4? Как коррозионная стойкость? На что похож в заточке-юзе?

Русский самурай

FIXXXL
Заодно уж: можно коротенько про Ванадис4? Как коррозионная стойкость? На что похож в заточке-юзе?
Его позиционировали как зело ржавучую сталь. Не увидел особой ржавучести. Сталь благородно темнела. ) Проводил опыты на двух ножах из разных партий. Но так как у народа уже имелось мнение, что эта сталь ржавеет , то, идя навстречу чаяниям, так сказать, затравил клинки.
По заточке-юзу... наш Ванадис-4 был на 61 рокв. Показал очень хорошую пластичность , заусок хороший, такое ощущение, что можно было подбавить один-полтора роквелла. Но термисту виднее, я не термист. Держит угол в 26 градусов, ради интереса пробовал ( заканчивал заточку арками, всем сетом, от вашиты и до..) Рог не рубосил ножами, ибо сведение на этих ножах было очень тонкое. Но Ванадис-10 круче Ванадиса-4, хоть меня и уверял один форумчанин, что Ванадис-4 может победить. Чудес не бывает)

Калибр 55

Русский самурай
На...или "нате".
Ага!!
Попался Игорь!?
Ты почему рабочую почту не просматриваешь?И не отвечаешь?

Русский самурай

Калибр 55
Ага!!
Попался Игорь!?
Ты почему рабочую почту не просматриваешь?И не отвечаешь?
Потому что выставка. Игорь сейчас в Питере. )

Калибр 55

Русский самурай
Игорь сейчас в Питере. )
А в Питере интернет не работает?Как для Ганзы так работает ,а как почту просмотреть -так не работает?!
И выставка только завтра начинается.

Crossraccoon

Русский самурай
Но Ванадис-10 круче Ванадиса-4, хоть меня и уверял один форумчанин, что Ванадис-4 может победить. Чудес не бывает)

Дык 10 ж чугун
В два раза больше углерода, в два раза ванадия
При прочих равных, куда 4 до него

Хотя, если Серега и сюда доберется, он расскажет
Правда победит 65х13

FIXXXL

Вот такой вопрос: кто как подбирает оптимальный угол заточки?
Из чего исходите?

Калибр 55

FIXXXL
Точу руками, угол не мерю, в лупу не смотрю, руки не брею.
FIXXXL
Раньше пользовал точилку ДМТ, потом и ее лень стало доставать
Аналогично!

Crossraccoon

FIXXXL
Вот такой вопрос: кто как подбирает оптимальный угол заточки?
Из чего исходите?

Карманники 26-36
Кухня 20-36

Сначала ловлю заводской, потом смотрю, как сведение позволит уменьшить угол, чтобы не страшно было
А далее, если сталь угол не держит, в плюс постепенно перетачиваю
От завода в плюс только Баки у меня уходили по разным причинам, но не потому, что заточку не держали
А так может посыпаться рк, может загибаться начать
Почти всегда достаточно пару градусов добавить и все нормализуется
А бывает просто сточить достаточно немного кромки
Если по логике сталь должна держать этот угол, но все равно сыплется, может быть просто перекалили рк при заточке
Пара проточек и все устаканивается

Ну а кому-то уже ничего не помогает
38 градусов и больше стараюсь не держать такие ножи
Хотя, Ти-Лайт в машине валяется большой на 50 градусов почти и только регринд ему поможет тоньше быть
Что-то даже режет 😊

FIXXXL

Crossraccoon

Карманники 26-36
Кухня 20-36

Сначала ловлю заводской, потом смотрю, как сведение позволит уменьшить угол, чтобы не страшно было
А далее, если сталь угол не держит, в плюс постепенно перетачиваю
От завода в плюс только Баки у меня уходили по разным причинам, но не потому, что заточку не держали
А так может посыпаться рк, может загибаться начать
Почти всегда достаточно пару градусов добавить и все нормализуется
А бывает просто сточить достаточно немного кромки
Если по логике сталь должна держать этот угол, но все равно сыплется, может быть просто перекалили рк при заточке
Пара проточек и все устаканивается

Ну а кому-то уже ничего не помогает
38 градусов и больше стараюсь не держать такие ножи
Хотя, Ти-Лайт в машине валяется большой на 50 градусов почти
Что-то даже режет 😊

Я "смотрю" пальцами:
большим и указательным провожу по спускам от обуха к рк, это позволяет понять приемлемость толщины в начале рк. Затем, держа нож в правой руке, подушкой большого пальца веду по спуску к рк и обратно с минимальным нажимом. Если подушка "повисает" в воздухе на границе перехода спуска в рк, значит слишком большой угол. Чем больше нажим подушкой большого пальца до момента цепляния рк, тем хуже нож будет резать. Тут важна совокупность толщины на границе спуск-рк и угла заточки. Чем меньше толщина, тем болший угол на рк можно задать и наоборот.
Стараюсь точить тк, что бы свежая заточка цепляла папилярные линии при ходе большого пальца "на рк".
Чем меньше давление и ощутемее "зацеп", тем лучше будет резать нож.
Если кромка не держится, делаю микрофаску на бОльший угол.
Или избавляюсь от ножа 😊

Crossraccoon

Не, я рукожоп 😊
Точу только на точилках, ногтевой тест не осилил до сих пор, только микроскоп спасает
Всегда испытывал термоядерное уважение к людям с хорошим мышечным контролем
У меня двоюродный брат прямые всегда без линейки чертил
Идеально
Я офигевал как он поля в тетрадках намахивал
Я же такого нафигачу без костылей 😊

FIXXXL

Crossraccoon
Не, я рукожоп 😊
Точу только на точилках, ногтевой тест не осилил до сих пор, только микроскоп спасает
Всегда испытывал термоядерное уважение к людям с хорошим мышечным контролем
У меня двоюродный брат прямые всегда без линейки чертил
Идеально
Я офигевал как он поля в тетрадках намахивал
Я же такого нафигачу без костылей 😊

Что есть ногтевой тест? На ногте "ловят" дефекты рк, проводя ножом по ногтю? Или проверка остроты по цеплянию плоскости ногтя?
А насчет прямоты рук, эт зря. Линии я тож не мастак без линейки чертить, хотя и заканчивал техникум конструктором иработал пару лет за кульманом на заводе.
Держать угол - это навык, его просто надо наработать.
Сам начинал так: клал указательный палец на обух ножа, касание боком подушки пальца о камень задает угол. И точишь, слегка касаясь пальцем камня, но стараясь до мяса палец не сточить 😊 Так и точу, одной рукой. Левую очень редко подключаю, когда клинок сильно широкий.

Pengozoid

Держать угол - это навык, его просто надо наработать.

Ощущения, которые возникают при попадании/непопадании в угол и от работы вообще сильно зависят от камней. И выбор между ними делается отчасти из-за этого. Просто как пример:

Понравилось:
Norton Fine Crystolon
Мелкие (~F600-F1000) китайские гальванические алмазы, хотя и сплошные DMT должны быть не хуже.
Абразивные пленки на полимерной основе
Charnley Forest
Не очень твердые вашиты, ...

Не понравилось:
Керамика (Spyderco/Idahone/...)
Хард (транс/блэк) арканзасы
Веневские алмазы, ...

Нужно что-то поточить или поправить руками - первым делом тянусь к тому, что нравится в работе. Если камень (пленка/пластина/...) хорошо "отдает в руку", то угол контролировать гораздо проще. Для работы на какой-то приспособе это не так важно, я думаю.

Crossraccoon

Ловля сыпи на ногте
Пересмотрел, перечитал все, но не чувствую я изменений при заточке и все тут 😊

Я поррй подтачиваю на больших камнях руками
Но на приспособах все равно на порядок лучше у меня

FIXXXL

Pengozoid

Ощущения, которые возникают при попадании/непопадании в угол и от работы вообще сильно зависят от камней. И выбор между ними делается отчасти из-за этого. Просто как пример:

Понравилось:
Norton Fine Crystolon
Мелкие (~F600-F1000) китайские гальванические алмазы, хотя и сплошные DMT должны быть не хуже.
Абразивные пленки на полимерной основе
Charnley Forest
Не очень твердые вашиты, ...

Не понравилось:
Керамика (Spyderco/Idahone/...)
Хард (транс/блэк) арканзасы
Веневские алмазы, ...

И если нужно что-то поточить или поправить руками, то первым делом тянусь к тому, что нравится в работе.

Тож соглашусь. Не понимаю керамику, не чую съёма, скользко.

FIXXXL

Crossraccoon
Ловля сыпи на ногте
Пересмотрел, перечитал все, но не чувствую я изменений при заточке и все тут 😊

Я поррй подтачиваю на больших камнях руками
Но на приспособах все равно на порядок лучше у меня

ХЗ про какие размеры сыпи разговор. Те, которые резать мешают нормально ловятся. Нож, если не тяжелый, под собственным весом провести. Если тяжелый, расслабленный палец ногтем по рк. Как по льду скользит по нормальной рк, как по льду посоленному, если ненормальности есть.

Hatuey

FIXXXL
Не понимаю керамику, не чую съёма, скользко.
А вздрач, взбадривать её, на КК или тех же алмазах? Вроде помогает.

FIXXXL

Hatuey
А вздрач, взбадривать её, на КК или тех же алмазах? Вроде помогает.

Да как то забросил я керамику. Одно время наносил пасту алмазную на спайдерковский файн, прикольно выходило 😊 Но сейчас только ремень пользую с пастой. По совету Прокопенкова пасту втирал в торец кожаных ножен, для поправить вне дома.

FIXXXL

Подумалось про ногтевой тест: ногти то у всех разные. У кого тонкие, у кого как скорлупа ореха 😊
У меня тонкая ногтевая пластина, шуруп открутить не получится 😊 Мож поэтому и чуствительность повышенная

Posetitel

На порошках финиш натуральными камнями и вожниками японскими получается очень хорошо.

Но водники и натуралы часто не удерживают поверхность так хорошо, как веневские алмазы, уже поэтому апексный формат не для них (тем более на порошках). Лучше приспособа для работы на больших камнях.

Далее если говорить об арканзасе, то первый вопрос- а был- ли арканзас?
Эти камни продаются с геометрией, для работы не пригодной вовсе.
Потом если вогнутую сторону этих камней народ кое как может подравнять, то выпуклую сторону- с ней мало кто справится. Практически все даже не пытаются выровнять эти камни- натрут наждачкой и довольны (до первой заточки).

Потом финиш арканзасами- многие проверяют - а был-ли он?
Логика- потер арком 30 мин.- финиш есть, а уж через 2 часа натираний да как волосы расщепляются- так это уже суперфиниш.

Потом давление на апексе (по Дмитричу) для финиша малопригодное, это тоже надо учитывать.

Если вернуться к порошкам на кухне- они там (даже после алмазной 1/0 обработки) как правило- кромка заворачивается, до затупления микросколами дело практически не доходит (пара сколов часто присутствуют).. На профи-кухне для м390 достатояно одного дня- а потом надо точить.
Важно, чтобы клинок был сведен симметрично- тогда его на приспособе и подтачивать приятно. Важно, чтобы небыло глубоких сколов- легче финишным камнем раз в день подвести закруглившуюся на микроуровне кромку, чем раз в 3 дня удалять глубокие сколы.

Posetitel

Чтобы сделать после алмазов финиш на арке- тут может помочь только фантазия.
Арк проходит по верхам, давая точечный рельеф, но все глубокие риски от алмазов остаются. Т.е. результат на каких- либо тестах в этом случае должен быть не хуже и не лучше чисто алмазной заточки.

Posetitel

По ровности поверхности твердых камней больше всего мне понравился:
http://sharpeningstones.ru/

Эти камни ровнять не надо было: довел поверхность и можно использовать.

Русский самурай

Posetitel
Арк проходит по верхам, давая точечный рельеф, но все глубокие риски от алмазов остаются. Т.е. результат на каких- либо тестах в этом случае должен быть не хуже и не лучше чисто алмазной заточки.
То так. Но финиш арками имеет право место быть. И риски можно убрать. И заусок арками легче и быстрее извести, нежели алмазами. Насчет результата - считаю, что некоторые штатские из числа заточных гуру, многозначительно надув щёки, сознательно умаляют способности современных алмазосодержащих абразивов.
Всё..пипец мне..сейчас тапками закидают.)

burivuch


Всё..пипец мне..сейчас тапками закидают.)[/B][/QUOTE]

В этом разделе и этой теме не закидают 😊 Туточки всё демократично.

Crossraccoon

я вообще считаю, что любыми абразивами можно заточить нож
к этому всегда и стремился, поэтому и набирал в свое время различных комплектов
берешь тип абразива, точишь марок 10 стали
нюансы постепенно всплывают
но явных предпочтений нет
и в основном все укладывается в рекомендации производителя
так японские водники, например, однозначно лучше точат углеродки, а алмазы на японских углеродках при неаккуратном использовании могут дать кучу проблем
арканзасами на япов тоже чревато лезть
но опять же можно приноровиться

сейчас планирую эксперимент
два электрокорунда м40 и м7 на кухне
начну с Элмакса и предполагаю, что этих двух камней будет вполне достаточно для заточки и доводки, если нет формирования РК
наверное самый бюджетный вариант заточки
ну и всяко лучше, чем со шкурками возиться

Калибр 55

Русский самурай
сознательно умаляют способности современных алмазосодержащих абразивов.
Русский самурай
Но финиш арками имеет право место быть.
Каждому своё.
Алмазом можно получить офигенный финиш по резучести ,но получить зеркальную чистоту РК лично мне не удавалось.Даже венеевской пластиной с 0/1.
А насчёт того кто как держит нож при заточек руками-я держу 2 руками.В правой рукоятка,большой палец левой на лезвии и возможно скольжение указательного и среднего по камню.Так мне кажется что я более точно держу угол ,он не плавает при хвате только одной рукой.
Но каждый др... ,как сам хочет.

Калибр 55

Posetitel
Потом если вогнутую сторону этих камней народ кое как может подравнять, то выпуклую сторону- с ней мало кто справится. Практически все даже не пытаются выровнять эти камни- натрут наждачкой и довольны (до первой заточки).
Вчера вечером занимался этим на алмазных пастах.Потратил час ,но вывести в 0 так и не вывел -с обеих сторон были вогнутости ,так и остались 10 на 10 мм в центре.Оставил так,надоело мудохаться.

A.V.X.1960

Crossraccoon
а алмазы на японских углеродках при неаккуратном использовании могут дать кучу проблем
Имхо, проблема часто не в том что "углеродки японские", а в том, что японцы часто калят по принципу - "нагрел и в воду", геометрия и сведение - тонкие, и почему то это в купе с твердостью около 60ед - считается достоинством - типа - "японский нож" и им надо уметь работать, это нож не для всех!!! Точить его также можно алмазом веневским, просто придется сразу начинать с относительно мелкого зерна, а это долго. Уже 50мкр веневские - скорее доводочный, чем заточной, а если ещё нет выхода на кромку - веневскими мелкими брусками точить придеться долго. Синтетика снимает металл быстрее и лучше грубую заточку таких ножей делать ей, начиная сразу с относительно мелкого зерна. Я использую наждачку на бланках , но не для снятия мяса. Точит она быстро, дает ровную плоскую фаску - нет ни грязи, ни воды.Купил один раз рублей на 600 - на год хватает. Почему у других наждачка не точит - не знаю, может ей пытаются на твердых сталях подводы формировать, или переслесаривать нож. Есть же пластины алмазные разной гритности - но все почему то (в заточном) поточат самым грубым, сфотографируют с увеличением в 300раз - и вот - алмазы это зло!Самое главное - эти люди пишут: я использую только грубые алмазы - для обдирки,мелкими - не точу, потому что алмазы оставляют грубые риски! Парадокс! Что бы риски не были грубыми - надо точить более мелким алмазом вслед за грубым. Хотя это удобно - в случае чего - все можно валить на алмаз!имхо.

Crossraccoon

A.V.X.1960
Точить его также можно алмазом веневским, просто придется сразу начинать с относительно мелкого зерна, а это долго. Уже 50мкр веневские - скорее доводочный, чем заточной, а если ещё нет выхода на кромку - веневскими мелкими брусками точить придеться долго.

ну у меня подводы сформированы давно, положение в точилке примерно одинаковое, поэтому начинал сразу с 3/2
быстро, но печально для рк, стойкости вообще не было
у меня японцы на 20 градусов точатся, может поэтому
арканзас тоже крошит рк
яшму не любят они
а вот шептоны и сланцы - самое то

Crossraccoon

надо ручками чисто ради упражнения на суперстоунах полноразмерных попробовать
но прогноз тут у меня положительный, тоже все должно быть неплохо

Калибр 55

Crossraccoon
а вот шептоны и сланцы - самое то
Потому что по сравнению с арками более мягкие.
Не люблю я шептоны ,есть у меня и 10 000 ,и пластинка 15 000,мне они не нравятся ....По мне или япы ,или алмазы ,или арки.

Crossraccoon

а мне нравится, как они пружинят, прощая косячки
даже 30000 😊

keks007

Калибр 55
но получить зеркальную чистоту РК лично мне не удавалось.
В чем сакральный смысл зеркала на РК ? Если нравится зеркало, то сейчас в продаже полно зеркал любого вида и размера и смотреться в них гораздо удобнее чем в РК.

A.V.X.1960

Crossraccoon
ну у меня подводы сформированы давно, положение в точилке примерно одинаковое, поэтому начинал сразу с 3/2
быстро, но печально для рк, стойкости вообще не было
у меня японцы на 20 градусов точатся, может поэтому
арканзас тоже крошит рк
яшму не любят они
а вот шептоны и сланцы - самое то



Сланцы, на сколько я понимаю, это уже доводка, а не заточка. Если арканзас крошит кромку - это японская спецзакалка и нож для эстетов-японоведов.Я, если честно, вообще не понимаю, как можно точить перекаленную углеродку с тонким сведением и на малый угол. Зачем делать кухнож с таким сведением из твердой углеродистой стали? Нержа точиться алмазами под углом 14-20 - нет ни сколов ни выкрашивания. В случае не очень осторожного реза - она завернется-замнется,её можно за секунды направить, а углеродка, которая уже при заточке сыпится - вообще сразу "навернется" и надо будет удалять сколы заточкой крупными абразивами. Мне попадалось за все время 2-3 ножа, на которых кромка сыпалась, при чем на одном(алмазная сталь) сыпалась не по всему клинку, а на участке 2-3см - перетачивал всем что имелось - без толку. Если кромка сыпиться при заточке - то при резе, где давление и нагрузки на кромку во много раз больше, кромка будет деградировать быстро. Надо или угол большой делать(тогда это будет не по японски! 😀), или нож другой покупать.Китайский! 😀 Он точиться хоть чем и не выкрашивается.Вот старое видео - китайский нож заточен алмазами полностью.Не было ни выкрашиваний, ни прочего.Сталь какая то китайская -8хром.... - по ощущениям 55-56ед . Первый раз такой нож попался за смешную цену.К стати на видео - слышно, как бруски 3\1мкр - работают "громче" 7мкр.


Калибр 55

keks007

В чем сакральный смысл зеркала на РК ?


Зеркало не самоцель.
Чем выше чистота поверхности,то бишь после грубой после гриндера пилы ,но больше спиленых карбисов ,тем более зеркальней РК.и как следствие-выше стойкость той же РК.
Да и согласитесь -когда солнце играет на такой РК,то смотрится нож более хищно,примерно как острие 3х гранного штыка в" Они сражались за Родину".

Serdjo-1

Отмечусь.

Калибр 55

Serdjo-1
Отмечусь.
Отметился!

Калибр 55

а мне нравится, как они пружинят, прощая косячки
даже 30000
---------------------------------------------------------------
Свят,свят ,свят- 400 бакинских за него выкладывать!

basp07

Posetitel
Потом финиш арканзасами- многие проверяют - а был-ли он?
Логика- потер арком 30 мин.- финиш есть, а уж через 2 часа натираний да как волосы расщепляются- так это уже суперфиниш.
Арком не затачивают, а доводят на нем в ручную, уже заостренную рк)) У меня твердый кусочек 1930г.в. и на нем не должно оставаться черноты, как считают многие, при проводке. До него нужно сталь подготовить на той же приспособе, как до байкалита, чф. И делается это легкими движениями и пару минут достаточно.
Им же, как и остальными, по мере потери остроты, так же легонько доводят вручную, за пару минут подуставшую сталь, когда перестает цеплять волос на затылке, резать салфетку, туалетную бумагу, на весу..
Posetitel
Если вернуться к порошкам на кухне- они там (даже после алмазной 1/0 обработки) как правило- кромка заворачивается, до затупления микросколами дело практически не доходит (пара сколов часто присутствуют).. На профи-кухне для м390 достатояно одного дня- а потом надо точить.
Важно, чтобы клинок был сведен симметрично- тогда его на приспособе и подтачивать приятно. Важно, чтобы небыло глубоких сколов- легче финишным камнем раз в день подвести закруглившуюся на микроуровне кромку, чем раз в 3 дня удалять глубокие сколы.
Ничего против веневских не имею, затачиваю ими года полтора, с перерывами, но так как у меня аппексные, то в тягость разворачивать сет и ловить заново угол. В последнее время на твердых сталях остановился на 100% выглаженных 20/14, с подбором заусенца на 1/0 и дорабатываю, чищу дополнительно на арке, или чем-либо еще- так быстрее.. правлю только на камнях.
Обычные- затачиваю тщательнее и без алмазов.

keks007

Калибр 55
Зеркало на самоцель.
О том и речь. Зеркало - всего лишь побочный эффект заточки. И пытаться целенаправленно добиться именно зеркала видится мне достаточно странным увлечением.
Калибр 55
Да и согласитесь -когда солнце играет на такой РК,то смотрится нож более
Тут спорить не буду 😊

Калибр 55

basp07
на нем не должно оставаться черноты, как считают многие, при проводке
Вчера ,после доводки своих арков на алмазной пасте;чёрного и медового я решил проверить результат.Сразу предупрежу-я ими пользуюсь со специальной жидкостью для заточки .Так вот ,как и всегда -на медовом в этой жидкость(а она розоватопрозрачная )появились мельчайшие ,практически невидимые частички и жидкость начала темнеть.На черном этого не видно,но если на чёрном попробовать это сделать насухо-то видны оставленные следы металла на нем.

Posetitel

Русский самурай
То так. Но финиш арками имеет право место быть. И риски можно убрать. И заусок арками легче и быстрее извести, нежели алмазами. Насчет результата - считаю, что некоторые штатские из числа заточных гуру, многозначительно надув щёки, сознательно умаляют способности современных алмазосодержащих абразивов.
Всё..пипец мне..сейчас тапками закидают.)

Финиш арками на порошках имеет место быть после проработки на полнофарматной снежно-белой нанивы и подобного.

После алмазов- это сколько надо арками тереть. Можно убрать заусенец, убрать часть рисок с кромки- но это не финиш арками, а кромка после алмазов.

Сейчас на профи-кухне делаем большую серию тестов, так где найти профи-ножи из порошков с 30 см клинками? Но уже на 18-19см- клинках до абразивного износа при 36? углах заточки не доходит- кромка загибается в итоге практически в 100 процентов случаев.

keks007

Posetitel
до абразивного износа при 36? углах заточки не доходит- кромка загибается в итоге практически в 100 процентов случаев.
Что то меня такие углы на кухонниках вводят в печаль и уныние.

Posetitel

Японцы режут при углах в 20 градусов не касаясь доски.

В Германии требования- быстрее, быстрее и еще быстрее.

При размерах ножей в 30 см и углах в 20-30 градусов кромка слишком быстро отказывает в т.ч. и на клинках из напильников и частом контакте с разделочной доской.

Суперез на твердых продуктах дает тонкое сведение, угол там большой роли не играет.

Crossraccoon

A.V.X.1960
Сланцы, на сколько я понимаю, это уже доводка, а не заточка. Если арканзас крошит кромку - это японская спецзакалка и нож для эстетов-японоведов.Я, если честно, вообще не понимаю, как можно точить перекаленную углеродку с тонким сведением и на малый угол. Зачем делать кухнож с таким сведением из твердой углеродистой стали? Нержа точиться алмазами под углом 14-20 - нет ни сколов ни выкрашивания. В случае не очень осторожного реза - она завернется-замнется,её можно за секунды направить, а углеродка, которая уже при заточке сыпится - вообще сразу "навернется" и надо будет удалять сколы заточкой крупными абразивами

Так да, доводка на сланцах
Не знаю, у меня нормально при хорошей доводке работает относительно хрупкая углеродка
В доску аж влетает, если посильнее надавить на продукты 😊
Поэтому юзаю цельнодеревянные простые доски разделочные
Ну и по времени очень прилично заточка держится

basp07

Калибр 55
Вчера ,после доводки своих арков на алмазной пасте;чётного и медового я решил проверить результат.Сразу предупрежу-я ими пользуюсь со специальной жидкостью для заточки .Так вот ,как и всегда -на медовом в этой жидкость(а она розоватопрозрачная )появились мельчайшие ,практически невидимые частички и жидкость начала темнеть.На черном этого не видно,но если на чёрном попробовать это сделать насухо-то видны оставленные следы металла на нем.
Извините, слово практически забыл вставить. Оно правильно, чернота как есть, но как бы и нет))

Русский самурай

Posetitel
Финиш арками на порошках имеет место быть после проработки на полнофарматной снежно-белой нанивы и подобного.

После алмазов- это сколько надо арками тереть. Можно убрать заусенец, убрать часть рисок с кромки- но это не финиш арками, а кромка после алмазов.


У меня нет снежно-белой нанивы. Но у меня есть арки. И свою работу они делают. Сейчас проведу ещё опыты, да и откажусь вообще от всего, кроме алмазов.)

A.V.X.1960

Про выкрашивание:
Вот фото ножа из мехпилы - спуски на точиле, +фулканит - при чем местами уже на точиле вышел на кромку. Брусками - не точил еще. Нож уронил, появился замин, но никак не скол. Пила попалась не очень твердая, надфиль брал слегка при сильно нажатии, при легком - скользил, твердость ,наверное меньше 60ед. Ни каких сколов сталь такая при заточке на угол 30гр алмазами 50мкр не дает. Вырывы получаются при заточке-формировании потому, что "грубый" абразив зернами прорезает металл с двух сторон "на сквозь" - риски встречаются на кромке - отсюда сколы-вырывы. Чем меньше угол формирования подводов и угол заточки - тем больше вырывы(зубья микропилы) при одинаковом размере зерна абразива. При малом угле и тонком сведении - спасает микроподвод на большой угол(вплоть до 45-50) - он мало сказывается на резе , но стойкость кромки выше.Я сразу - не делаю микроподвод, он сам получается в дальнейшем при правке.
Сталь р6м5. На завод попалась такая партия полотен - полотна не ломались в мехпиле, а слегка гнулись, при сильном изгибании - лопались. Что то накосячили при изготовлении, твердость маловата для пиления стали, полотно бысто тупилось - но на кухножи - нормально + халява.Режет сталь отлично на кухне, при заточке на 36-40 - рубит - строгает дерево твердое без заминов, открывает тушенку.Самое интересное - практически не ржавеет и мало темнеет. Недостаток стали этой - не модная сейчас.



SokolovVA

Попробую кратко.
Всю кухню до 57 ед.твёрдости точу наждачкой р600 на 25гр далее 30-35гр р1200 прохожу вдоль кромки и финиш перпендикулярно к рк.
Затем очищаю рк пастой нанесённой на малярный скотч на стекле.
Более твёрдые стали затачиваю и синтетикой или алмазами до 3\2.
Исходя из исследований Тодда Симпсона -формирование рк заканчивается 3мкм далее идёт выглаживание, доводку я делаю на притирах со свободным или полусвободным зерном от карбида кремния до алмазов далее чистая кожа.
P.S. Арканзасы и сланы у меня пока отдыхают.

basp07

Posetitel
Сейчас на профи-кухне делаем большую серию тестов, так где найти профи-ножи из порошков с 30 см клинками? Но уже на 18-19см- клинках до абразивного износа при 36? углах заточки не доходит- кромка загибается в итоге практически в 100 процентов случаев.
Похоже на истину..

Русский самурай

A.V.X.1960
Недостаток стали этой - не модная сейчас.
Да как сказать. У нас ее французский аналог, М2, очень даже покупаемая стала. Правда, с недавних пор.

keks007

A.V.X.1960
Недостаток стали этой - не модная сейчас.
Если исходить из моды, то конечно "Рекс всех победил" (с). Другое дело если рассматривать нож как инструмент ( чем он и является ), тут уже важнее удобство, чем кучерявые надписи на клинке. И может быть имеет смысл послать эту дань моде в далекие леса и спокойно пользоваться инструментом, тем который удобнее лично вам 😊

A.V.X.1960

Crossraccoon
Поэтому юзаю цельнодеревянные простые доски разделочные
Ну и по времени очень прилично заточка держится



А у меня жена купила в магните из мягкого(относительно) пластика "доски" - по первым впечатления - отлично. До этого были деревянные(а в советское время из водостойкой "финской" фанеры - что для опалубки). Сейчас выкинул деревянные - китайские бамбуковые - со временем от воды расклеиваются,гнуться, их вытирать сушить надо - а пластиковые - не боятся воды и вроде как нож меньше тупят.До чего техника дошла! 😀

Калибр 55

Posetitel
Финиш арками на порошках имеет место быть после проработки на полнофарматной снежно-белой нанивы и подобного.
О какой гридности Нанивы идёт разговор?
У меня есть она -10 000,салатовая,сказать что я уж очень в восторге от неё-так нет!Мягкая она.
И есть 8000 KITAYAMA,кто-то здесь на Ганзе мне её присоветовал,вот это камень ,я вам скажу .Не жаль уплаченных денег!
Этот камень ближе по твёрдости к керамике,работает отлично!После него и арки на всегда нужны.

Калибр 55

A.V.X.1960
Сейчас выкинул деревянные - китайские бамбуковые - со временем от воды расклеиваются,гнуться, их вытирать сушить надо - а пластиковые - не боятся воды и вроде как нож меньше тупя
Китайские бамбуковые доски-это смерть для РК!
Я как-то задался вопросом -какие ,и из чего доски наиболее предпочтительны на кухне .Облазил кучу форумов.И пришёл к выводу:если дерево-то это или клён,или пальма.
Если не дерево-то это именно белый.мягкий пластик.
Но тут есть 2 засады:дерево надо периодически натирать специальным воском ,чтобы не впитывало воду и соки,пластик надо тщательнеишим образом мыть ,и даже дезинфицировать,чтобы в в прорезях оставленных ножом не плодились вредные микробы и бактерии.

Posetitel

Нанива белоснежная- 8К. Твердая, воду не впитывает.

burivuch

Калибр 55
Китайские бамбуковые доски-это смерть для РК!
Я как-то задался вопросом -какие ,и из чего доски наиболее предпочтительны на кухне .Облазил кучу форумов.И пришёл к выводу:если дерево-то это или клён,или пальма.
Если не дерево-то это именно белый.мягкий пластик.
Но тут есть 2 засады:дерево надо периодически натирать специальным воском ,чтобы не впитывало воду и соки,пластик надо тщательнеишим образом мыть ,и даже дезинфицировать,чтобы в в прорезях оставленных ножом не плодились вредные микробы и бактерии.

Купите себе разделочную доску из гевеи и будет Вам счастье. Сам пользуюсь такой уже года 4 и всё отлично. Запах доска не впитывает, ножи практически не тупит. Это же каучуконосное дерево. Вот например
http://posudarstvo.ru/product/...greenway-9-811/

Анатолий71

Столько всего интересного и в одной теме, и почти "по-русски" (то бишь с комментарием) 😊
Послежу)

grrrey

Да, хорошая тема)

Калибр 55

burivuch
Купите себе разделочную доску из гевеи и будет Вам счастье
Именно такую ,не пальмовую я и имел виду.
У меня такая.
https://ru.aliexpress.com/item...0608.0.0.5bRG04

Калибр 55

Анатолий71
Столько всего интересного и в одной теме, и почти "по-русски" (то бишь с комментарием)
Послежу)
Сплошные следопыты и шпиёны!

skvater

тема шикарна! теперь можно писать и не думать, что это будет оффтоп

abukanov

Послежу! Тем более, пользую ножи (мегабластеры) заточенные Олегом!

A.V.X.1960

"Но тут есть 2 засады:дерево надо периодически натирать специальным воском ,чтобы не впитывало воду и соки,пластик надо тщательнеишим образом мыть ,и даже дезинфицировать,чтобы в в прорезях оставленных ножом не плодились вредные микробы и бактерии."

Мне кажется в дереве еще больше микробов будет в местах прорезей.
Пластиковые моем горячей водой и ферри. Я ,думаю, что вред микробов - сильно преувеличен - я не слышал что бы кто то заболел-умер от того что микробы в досках. На базаре мясники плахи засыпают солью - рубят годами на одном пеньке.Сейчас три пластиковые доски разного цвета - первоначально предполагалось использовать под разные продукты, а сейчас - что весит ближе - на той и режешь. Специально только что "проверил" жесткость досок - что зеленая, что белая - примерно одинаково-мягкие, да и для стали - вообще разницы не будет -материал похож на какой то полиэтилен, я даже подумал - а что если попробовать ручку наборную на ноже из этой доски сделать?

Posetitel

-1Chosera 5000 max: 250, 256, 270, 230, 217, 310, 256, 295, 267, 189, 223 Also in Schnitt 251 Essen gekocht damit.

-2Chosera 5000+10000: max 110, 123, 145, 122, 130, 99, 117, 125, 110, 121, 134 Also im Schnitt 121 Essen gekocht damit.

-3Chosera 5000+Naturjapaner Ohira Suita: max 190, 178, 156, 167, 187, 165, 207, 302, 277, 189, 198 Also im Schnitt 201 Essen gekocht damit.

Утащил с нем. форума. Проф. повар проверил, на сколько хватает одной заточки на разных абразивах: 1- это окончание заточки на нанива чосера 5000- 251 порций.
2-чосера 5000 и 10000- 121 порций в среднем.
3-чосера 5000 и яп. натуралы- 201 порций без заточки.

Лучший результат был после чосера 5000, самый плохой результат после чосера 10000 и средний результат после натуралов.

Тут речь о заточке без приспособ, где особо тонкими камнями можно себе больше испортить, чем помочь.


На приспособах расклад другой- там у него после Скорпиона рекордные результаты после яп. натуралов (наберет он статистику- опубликует).

Тест идет до потери способности резать переспелые помидоры.

Сталь 1.2562, твердость 67, клинок 30 см, угол- всегда 36.

skvater

Posetitel
На приспособах расклад другой- там у него после Скорпиона рекордные результаты после яп. натуралов (наберет он статистику- опубликует).
вот это очень интересно, ждем ждем)))

Калибр 55

A.V.X.1960
материал похож на какой то полиэтилен
Это и есть один из сортов полиэтилена. Чёрт забыл его название-материал мягкий ,полупрозрачный ,очень неудобный из-за мягкости в обработке на станках.
Posetitel
Сталь 1.2562, твердость 67,
Сталюка эта не порошок,но и не из простых:углерода в ней 1.4% и вольфрама 3%.

Posetitel

Пока этот повар после заточки на скорпионе на яп. натуралах достиг количества в 400 порций еды без заточки (с 4 попытки). Он сделает еще 7 попытак и тогда получим общий результат.

фенимор

Тынц ...

Crossraccoon

A.V.X.1960
Мне кажется в дереве еще больше микробов будет в местах прорезей.
Пластиковые моем горячей водой и ферри. Я ,думаю, что вред микробов - сильно преувеличен - я не слышал что бы кто то заболел-умер от того что микробы в досках. На базаре мясники плахи засыпают солью - рубят годами на одном пеньке.Сейчас три пластиковые доски разного цвета - первоначально предполагалось использовать под разные продукты, а сейчас - что весит ближе - на той и режешь. Специально только что "проверил" жесткость досок - что зеленая, что белая - примерно одинаково-мягкие, да и для стали - вообще разницы не будет -материал похож на какой то полиэтилен, я даже подумал - а что если попробовать ручку наборную на ноже из этой доски сделать?

В пластике больше биомассы
С другой стороны пластик можно в посудомойку смело запулить
А дерево пошкурить 😊

У меня мобильные пластиковые

Posetitel

Интересно было еще то, что на чистых углеродках выигрыш в износоустойчивости после Скорпиона и тлнких камней был много ниже, чем у высоколегир. клинков.
Но у чистых углеродок с грубым ручным финишем было больше повреждений (сколов, трещин).

Crossraccoon

.

Тут речь о заточке без приспособ, где особо тонкими камнями можно себе больше испортить, чем помочь.

Сталь 1.2562, твердость 67, клинок 30 см, угол- всегда 36.

[/B]


Дык на такой стали понятно
И на приспособах ничего хорошего не получится с тонкими камнями, мыло быстрее только хапнешь

Crossraccoon

Калибр 55
Сталюка эта не порошок,но и не из простых:углерода в ней 1.4% и вольфрама 3%.

Ключевое - там хрома почти нет
Злая сталюка

Калибр 55

Вспомнил я таки название этой пластмассы:промышленное её название -околон.
Я её знаю так,колёсики тележек в суперах из неё сделаны кстати.
И из неё же и доски кухонные делают.

Nikolay_K

Posetitel
Интересно было еще то, что на чистых углеродках выигрыш в износоустойчивости после Скорпиона и тлнких камней был много ниже, чем у высоколегир. клинков.
Но у чистых углеродок с грубым ручным финишем было больше повреждений (сколов, трещин).


а каков был характер нагрузки?

канат и строгание деревяшки дают очень разные результаты


Калибр 55

Crossraccoon
Ключевое - там хрома почти нет
Злая сталюка
Зато ванадий присутствует.
Кстати тут обсуждали вопрос проверки остроты ножа,на большом пальце, на ногте...и т.п.
Могу предложить ещё один способ-положите лезвие РК на ладонь левой руки ,под своим весом ,и попробовать слегка провернуть лезвие ,только под своим весом!
Если нож достаточно острый ,он слегка закусит кожу.

Nikolay_K

Калибр 55
название этой пластмассы:промышленное её название -околон.

OKOLON правильней называть композитным материалом
( composite based on chlorosulfonated polyethylene rubber )

https://trademarks.justia.com/743/21/okolon-74321093.html


Posetitel

С тонкими камнями лучше на приспособах получается, если на них есть контроль давления и возможность это давление уменьшать (что собственно делает финиш возможным). Поэтому этот повар и взял себе точилку Богдана и на ней эксперементирует.

A.V.X.1960

Crossraccoon
В пластике больше биомассы
Пластик воду не впитывает, быстро высыхает - микробам без воды - хуже!
Года два назад жена принесла стеклянную разделочную доску - кто то догадался же её сделать! Где то дома лежит.

Posetitel

Японские камни в целом имеют преимущество в том, что они соединяют скорость и тонкость работы. Т.е. способны за вменяемое время удалить риски от предыдущих абразивов. Арки может могут и еще тоньше работать, но скорости японцев у них нет.
Зато бритву править на арках или яшме я люблю- тут как раз хорошо, что они металл мало снимают (при тонкой доводке камня).

Калибр 55

Nikolay_K
OKOLON правильней называть композитным материалом
Любая пластмасса -это композит. Т.е. не однородный материл ,а составленный из нескольких компонентов.
В принципе-как и любую сталь можно смело назвать композитом!
И я же сказал-я её знаю под ТОРОГОВОЙ МАРКОЙ околон.
Может другая фирма выпускает эту же пластмассу под другим названием.Как фармфирмы-выпускающие одинаковые лекарства под разными названиями.

SokolovVA

Перед применением деревянные доски пропитываются составом- 70% вазелиновое масло 30% пчелиный воск.

Калибр 55

A.V.X.1960

Пластик воду не впитывает,


Для защиты дерева от этого и существует специальный воск -для кухонных досок.

Crossraccoon

Чо он забыл в нашем неправильном казино с блекджеком и шлюхами???

Crossraccoon

A.V.X.1960
Пластик воду не впитывает, быстро высыхает - микробам без воды - хуже!
Года два назад жена принесла стеклянную разделочную доску - кто то догадался же её сделать! Где то дома лежит.

У меня есть такая ))))
Я делаю вид, что это подставка под заварочный чайник и специи

Crossraccoon

SokolovVA
Перед применением деревянные доски пропитываются составом- 70% вазелиновое масло 30% пчелиный воск.

А если льняным?
У меня много этой смеси осталось после пропитки рукоятий

Crossraccoon

Калибр 55
Кстати тут обсуждали вопрос проверки остроты ножа,на большом пальце, на ногте...
Могу предложить ещё один способ-положите лезвие РК на ладонь левой руки ,под своим весом ,и попробовать слегка провернуть лезвие ,только под своим весом!
Если нож достаточно острый ,он слегка закусит кожу.

Отставить
Я тут повторял "цыганскую" заточку
Или то, что Дмитрич называл "лапы медведки"
Одно неверное движение и отвратительный долгозаживающий порез
Меня от одной мысли о такой проверки на ладони передергивает

SokolovVA

Можно и льняным. Нагреваете на водной бане, хорошо перемешиваете и поверхность доски обрабатываете.На следующий день ещё раз.Обычно двух раз достаточно.

SokolovVA

Раньше остроту столярного инструмента проверяли на ладони.

keks007

Crossraccoon
Чо он забыл в нашем неправильном казино с блекджеком и шлюхами???
Из заточного все сбежали, банить некого 😞

skvater

Crossraccoon
А если льняным?
льняным с пчелиным воском, смесь нагреваем на водяной бане, а поверхность доски - феном. Втираем потом это все сукном

Калибр 55

SokolovVA
Раньше остроту столярного инструмента проверяли на ладони.
А я и не знал этого !Сам как-то попробовал.

Crossraccoon

SokolovVA
Раньше остроту столярного инструмента проверяли на ладони.

Ну на столярке достаточно большие углы и заточка без агрессии излишней

Crossraccoon

keks007
Из заточного все сбежали, банить некого 😞

Ярослав там за всех отдувается 😊

Русский самурай

Crossraccoon
Или то, что Дмитрич называл "лапы медведки"
Одно неверное движение и отвратительный долгозаживающий порез
Меня от одной мысли о такой проверки на ладони передергивает
Было тоже..тово..И ведь предупреждал Дмитрич( Царство ему Небесное) - не надо так точить. Но захотелось попробовать - смогу ли? Смог, ети его в дышло) И ладонь себе развалил.

Калибр 55

Русский самурай
Смог, ети его в дышло) И ладонь себе развалил.
Сдуру и сломать можно кое--что!
Я ж предупредил-только под своим весом,аккуратненько!И ни в коем случае не протягивать,только положить ,и провернуть слегка.
Я ещё пацаном был-попросили меня на практике заточить сапожный нож,из пилы,все видели.
Ну заточил,принёс и решил показать как он волос режет,первый раз промахнулся,и второй тоже .Зато на третий попал- кончики обоих пальцев вместе с волосом отлетели ,и не почувствовал с пьяну.

Crossraccoon

Русский самурай
Было тоже..тово..И ведь предупреждал Дмитрич( Царство ему Небесное) - не надо так точить. Но захотелось попробовать - смогу ли? Смог, ети его в дышло) И ладонь себе развалил.

Очень травмоопасная заточка
Она главное чуть если цепляется за кожу, сразу вглубь уходит
Больше я так не точил, не могу задач придумать для такой заточки 😊

A.V.X.1960

Crossraccoon
Очень травмоопасная заточка
Она главное чуть если цепляется за кожу, сразу вглубь уходит
Больше я так не точил, не могу задач придумать для такой заточки



А я сколько не наблюдал в микроскоп - ни разу не увидел ни лапы медведки, ни микропилы, ни зубьев - направленных в определенную сторону в зависимости от движения абразива - да, риски на фаске - видно, но от этого зубчики не появляются и у них нет направления и формы как у ножовки. Всегда - случайные выломы, вырывы. Нож,с маленьким углом заточки доведенный на коже - наносит глубокие раны с чистым резом - которые в отличии от рваных - заживают дольше. Сейчас всегда снимаю нож с приспособы(или отодвигаю её) при смене брусков или во время перекура.Жена пару раз чуть палец себе не отрезала - когда мыла нож.Фото - тоже не видел - только рисунки. Как сделать такую заточку - не представляю. С удовольствием бы узнал и посмотрел реальные фото.У меня -всегда что то хаотичное при заточке грубым абразивом, на мелком - то же самое - только - меньше.

Nikolay_K

A.V.X.1960
посмотрел реальные фото.У меня -всегда что то хаотичное при заточке грубым абразивом, на мелком - то же самое - только - меньше.


Дмитрич выполнял эту "медведку" на профилированном притире

также её можно выполнить профилированным кругом
на тот-же манер, каким на заводе формируют серретор

Crossraccoon

A.V.X.1960
С удовольствием бы узнал и посмотрел реальные фото.У меня -всегда что то хаотичное при заточке грубым абразивом, на мелком - то же самое - только - меньше.

У меня фото не соханилось, только видео с резом каната
Да и не в приоритете была эта заточка, больше результат финиша натуралами интересовал и линза
А может плохо смотрел, там много всего снималось
Я уже сам себя с интересом слушал щас в некоторых моментах ))))
Но не нашел
Ну там не то чтобы идеал-идеал, но волна микросеррейтора вполне угадывалась
Точил 1500 шептоном с одной и 5000 с другой s35vn
В разных направлениях по сторонам, под 90 градусов - тоже весьма неплохо пилка смотрится
Очень агрессивно, но совсем не стойко
Будет дорога еще так поточить, сфоткаю

Я доводил обе стороны до 2000
Потом одну загрублял 1500, стараясь ровные риски формировать
А вторую 5000 заглаживал потом аккуратно

A.V.X.1960

Да как такой притир сделать, и какую точность надо, что бы руками это сделать?Даже если сделать, сколько это заточка держаться будет?Серейтор делают достаточно крупный, и он - одноразовый(или много разовый - вечный)
Я немного в слесарном деле разбираюсь и не много в металлообработке - но не представляю как сделать лапки медведки на ноже и почему это будет резать лучше кромки, полученной на плоских и ровных брусках.
Николай - Вы представляете как сделать такой притир, и сколько он будет стоить? Я даже представить не могу - как сделать такой притир, и как руками на лезвии сделать лапы медведки.

borisyar

A.V.X.1960
Года два назад жена принесла стеклянную разделочную доску - кто то догадался же её сделать!
Удивляет не то, что её догадались сделать, причина понятна - стекло моется начисто. Удивляет то, что во всех странах повара приподнимают мясо и режут движением параллельно доске, не касаясь её. И только у нас идёт вечное соревнование стали и стекла!:-))))

Crossraccoon

A.V.X.1960
Да как такой притир сделать, и какую точность надо, что бы руками это сделать?Даже если сделать, сколько это заточка держаться будет.

Ну у меня, например, эта заточка сделала 150 резов
А линза 230
Заточка просто алмазом 50/40 - 160
Для каната 36мм это огромный разрыв
Очень нестойко, но очень агрессивно
Ну логично 😊

Насколько я помню, Дмитрича вдохновили лапки медведки
Не старался же он их повторить 1:1

Crossraccoon

borisyar
Удивляет не то, что её догадались сделать, причина понятна - стекло моется начисто. Удивляет то, что во всех странах повара приподнимают мясо и режут движением параллельно доске, не касаясь её. И только у нас идёт вечное соревнование стали и стекла!:-))))

Кубиками тоже навесу режут?

borisyar

Crossraccoon
Кубиками тоже навесу режут?
Вероятно, для мелкой нарезки используют другую доску. Их как-то не напрягает.

A.V.X.1960

borisyar
Удивляет не то, что её догадались сделать, причина понятна - стекло моется начисто. Удивляет то, что во всех странах повара приподнимают мясо и режут движением параллельно доске, не касаясь её. И только у нас идёт вечное соревнование стали и стекла!:-))))
Сейчас подумал - перестал удивляться - делают для того, что бы продать -а покупают простые люди, которые ножи не точат, и у них такие ножи - что им стекло уже не повредит.
Я не видел что бы повара резали на стекле - не касаясь. Да и за чем это? Доска как раз служит для того, что бы стол не резать и нож не тупить при разрезании мяса - не надо регулировать усилие давления до 1 грамма. Или лук быстро-быстро можно на доске шинковать ударами - и не бояться что нож затупишь. имхо.

SokolovVA

Режут не на стеклянных досках а на пластиковых накладках для них.

borisyar

A.V.X.1960
Я не видел что бы повара резали на стекле - не касаясь. Да и за чем это?
Да Бог знает? Менталитет такой! Я вот тоже тухлые яйца не ем, а в Китае как деликатес подают. Другое дело, что завезли моду с Запада, не разобравшись, как и зачем. Не умеючи пользоваться, затупили ножи и попрятали(поразбивали) доски, проклиная хитроумных иноземцев:-)))))

A.V.X.1960

Crossraccoon
Ну у меня, например, эта заточка сделала 150 резов
А линза 230
А при чем тут линза?Чем кромка режущая у линзы отличается от кромки, которая получилась от плоских подводов? Режет кромка, а не форма подводов. Ощущения от реза - могут быть разные из за толщины подводов, геометрии - но все равно - кромка затупилась - линза - не поможет. Линза - это брак в заточке. имхо.
Я хочу посмотреть фото - так как при заточке ни разу я не увидел ни зубьев, ни лапок.Видел рисунки - но нарисовать можно всё что в голову взбрело.
Повторюсь - риски на подводах -могут идти перпендикулярно, могут идти под углом. Но это - не создает ни каких зубьев как на пиле. Возьмите юсб китайский - точите, смотрите. Я смотрел - не увидел. Попробуйте поточить ножовку трехгранным напильником - если навыка нет - хрень у вас получиться с первого раза. А напильник не меняет геометрию и имеет достаточно правильную форму.

Калибр 55

A.V.X.1960
Или лук быстро-быстро можно на доске шинковать ударами - и не бояться что нож затупишь
Насчёт лука.


А это ещё круче!И без доски вообще!

A.V.X.1960

borisyar
Да Бог знает? Менталитет такой!
Если не касаться доски - то её можно хоть из чего делать. Можно вообще без доски - зачем она, если её не касаешься - стол разделочный из нержи - и вперёд! Вот как здесь:


Crossraccoon

A.V.X.1960
А при чем тут линза?Чем кромка режущая у линзы отличается от кромки, которая получилась от плоских подводов? .

Откуда я знаю
Без линзы 200 резов, с подлинзовкой 230
Может канат
Другое может по-другому порежет
Я не ставил себе задачу глубокий анализ техпроцессов провести

A.V.X.1960

Обратите внимание - справа в кадре работает-разделывает рыбу другая женщина.
Нож у неё из неправильной стали - для деликатного реза.

borisyar

A.V.X.1960
Можно вообще без доски - зачем она, если её не касаешься - стол разделочный из нержи - и вперёд!
При промышленной разделке так и делают. А дома проще доску помыть, чем стол:-)))

Калибр 55

A.V.X.1960
Нож у неё их неправильной стали - для деликатного реза.
Вот это самые неправильные ножи для разделки рыбы.


A.V.X.1960

borisyar
При промышленной разделке так и делают. А дома проще доску помыть, чем стол:-)))
Согласен - И проще чем клеенку покупать новую или столешницу менять! 😀

Crossraccoon

Щас вроде зевак перестали пускать на эти мероприятия
Задолбали 😊

A.V.X.1960

Crossraccoon
Откуда я знаю
Без линзы 200 резов, с подлинзовкой 230
Может канат
Другое может по-другому порежет
Я не ставил себе задачу глубокий анализ техпроцессов провести



Линза здесь - не причем - имхо.Скорее всего угол сменился от "подлинзовки" - и сделался более большим.

Crossraccoon

A.V.X.1960
Линза здесь - не причем - имхо.Скорее всего угол сменился от "подлинзовки" - и сделался более большим.

Тогда бы он более меньше отрезал 😊
А он отрезал больше

крайний угол финиша точно не менялся, заточка на точилке, я физически не могу угол меньше сделать
Плюс заливка подвода парафином была с контролем угла и тэдэ
Работает то, что сразу подлинзовка идет и шейка отсутствует
Плюс все равно дольше длводка шла, чем прямой подвод
Это тоже только положительно сказывается

А вообще линза однозначно положительно на заточке сказывается
Это микроподвод режет на угол микроподвода, а не на угол основной заточки
А конвекс режет лучше крайнего максимального угла, если на него заточить прямой подвод

A.V.X.1960

Вот это самые неправильные ножи для разделки рыбы.

Согласен - то сабля то меч для харахири! 😀

A.V.X.1960

Crossraccoon
А вообще линза однозначно положительно на заточке сказывается
При чем здесь линза - то есть форма подводов?Как определи количество резов? Сколько кг. на контрольных весах при перерезании контрольного шнура показывали весы? Как смогли сделать правильную линзу? Почему приспособа не точит плоские подводы?
Вопросов - куча.
На которые уже нельзя ответить или на них - нет ответов.
Вот Вам пример(условно- абстрактный)
Я поточил нож веневскими(японскими) алмазами - и у меня после заточки алмазами(наждачкой) - нож сделал в 10 раз больше резов, чем другими(перечень неугодных других абразивов)абразивами.Вы спросите - почему? А я Вам отвечу - откуда я знаю?
Попробуйте это оспорить! 😀

FIXXXL

Коли много заточных набежало, колитесь:
Способы быстренько поправить нож вне дома чем?
А если чужой нож?
Свой более-менее понятно, можно дома меньший угол задать, вне дома под бОльшим углом быстро по стеклу или стали поправить.
Я с собой всегда ДМТ таскаю в рюкзаке. Но бывает и рюкзака нет под рукой.

Crossraccoon

A.V.X.1960
При чем здесь линза - то есть форма подводов?Как определи количество резов? Сколько кг. на контрольных весах при перерезании контрольного шнура показывали весы? Как смогли сделать правильную линзу? Почему приспособа не точит плоские подводы?
Вопросов - куча.
На которые уже нельзя ответить или на них - нет ответов.
Вот Вам пример(условно- абстрактный)
Я поточил нож веневскими(японскими) алмазами - и у меня после заточки алмазами(наждачкой) - нож сделал в 10 раз больше резов, чем другими(перчень неугодных абразивов)абразивами.
Попробуйте это оспорить! 😀

Приспособа - эджпро на то время
Сейчас допиливаю Ефима 2 под линзу
Линза достигается наклоном камня
Крайние углы вычисляются четко
Режу до потери комфортного реза, это прекрасно чувствуется и показало мне десятками метров каната
Весов нет, я ни с кем не соревнуюсь
Ты же у Вольдемара не спрашиваешь, как он часы работы ножа считает и вычисляет сферическую абразивность порезанных продуктов
Кто разбирается в тестах, тот видит поведение ножа
Я даже полностью весь процесс не снимаю, только ключевые моменты
Если вдруг случится заруба с дебильными школьниками, я всегда могу повторить тест
Но такого обычно не происходит
Многие результаты непредсказуемы и меня самого удивляют

Crossraccoon

FIXXXL
Коли много заточных набежало, колитесь:
Способы быстренько поправить нож вне дома чем?
.

Отжать керамический брусок у когонить

keks007

A.V.X.1960
Как смогли сделать правильную линзу?
Сразу возникли три вопроса. Что такое правильная линза ? Какая линза - неправильная ? И кто решил, что правильная именно первая, а не вторая ?

Crossraccoon

Ящетаю, что у меня самая правильная линза!
За мной следом Рокстид и Барк ривер

A.V.X.1960

keks007
Сразу возникли три вопроса. Что такое правильная линза ? Какая линза - неправильная ? И кто решил, что правильная именно первая, а не вторая ?
Правильная линза - это когда угол меняется на подводах и при схождении - режкромка образует(имеет форму) прямую линию. Практически - на ручных приспособах не возможно - куча нюансов.Это даже на станках с чпу сложно. Большинство точилок - плоские подводы не делают, а линзу правильную с правильным выходом на реж кромку - ни одна!Это и не надо. Мифы и сказки про линзу - сильно преувеличены.Кто то болтанул не подумавши(или наоборот - сильно подумав) - дальше - звон.
Проще - сделать плоские подводы под нужным углом плоскими ровными брусками, а потом плечики залинзовать.имхо. Crossraccoon,Прошу прощения за прямоту.Коля - уже забанил бы и всё удалил.Отбросим условности - я говорю что думаю, я могу ошибаться. Но я переточил и линзой и ступенькой - перепробовал много вариантов. Линза - её проще-дешевле делать на провисшей ленте гриндера и втирать про лучший рез- вот отсюда ноги растут.Тем более - ни каких параметров этой линзы - ни одна фирма - не гарантирует - какая есть - та и правильная.

keks007

A.V.X.1960
я говорю что думаю, я могу ошибаться.
Спасибо, вопросов больше не имею.

Hatuey

A.V.X.1960
Мифы и сказки про линзу - сильно преувеличены.
Это да. Но залинзованный скандик, правильно или не очень - не берусь судить, уж как у меня получалось, но как мимнимум не хуже, а в ряде случаев и лучше, но опять же смотря для чего. Излишки шпатлёвки со стены соскребать одно, рыба и т.д. другое. Деревяху строгает однозначно не хуже.

Калибр 55

FIXXXL
Способы быстренько поправить нож вне дома чем?
Если грубо,то переверни чашку ,или блюдце и на ободке ,который стоит на столе.

FIXXXL

Линза - её проще-дешевле делать

Чет не соглашусь. Проще вжикнуть на обычном гриндере, с подложкой, и рк готова. Чем приемлемую линзу выводить на провисшей.

FIXXXL

Калибр 55
Если грубо,то переверни чашку ,или блюдце и на ободке ,который стоит на столе.

Дык на выходе часто посуда одноразовая 😊
Да и по домам у многих луминарк
А так да, неглазурованный участок работает неплохо.

Crossraccoon

A.V.X.1960
Линза - её проще-дешевле делать на провисшей ленте гриндера и втирать про лучший рез- вот отсюда ноги растут.Тем более - ни каких параметров этой линзы - ни одна фирма - не гарантирует - какая есть - та и правильная.

На гриндер провисший натурал не запустишь
Руками, не завалив кромку, тоже мало кто сможет
А наклонным камнем на приспособе по-моему очень прилично получается
Ну или бывает шток загибают
Тоже вариант, но на один угол
А камень я в несколько положений могу наклонить
Делал даже ступенчатую линзу 😊
Толку мало, но прикольно

keks007

Hatuey
Но залинзованный скандик, правильно или не очень - не берусь судить
Ну вроде уже выяснили, что "правильность" линзы находится на уровне "ИМХО" 😊

Crossraccoon

FIXXXL

Дык на выходе часто посуда одноразовая 😊
Да и по домам у многих луминарк
А так да, неглазурованный участок работает неплохо.

Мелкий песочек на дощечке

A.V.X.1960

Crossraccoon
Делал даже ступенчатую линзу
Ступени - это - не линза. Это заточка с повышением угла.

Crossraccoon

A.V.X.1960
Ступени - это - не линза. Это заточка с повышением угла.

Нене
Две последовательные линзы с разным радиусом

A.V.X.1960

Hatuey
но как мимнимум не хуже, а в ряде случаев и лучше, но опять же смотря для чего.
Нож рано или поздно придется точить. Если он лежит на полке - по фигу, а если рабочий - как Вы будете точит эту линзу? Какая получиться? Кроме того - при уточке лезвия - все меняется. Все рассматривают нож "без взгляда в будущее" Я раньше пчаки делал себе на кухню - пока новый - режет обалденно, а когда уточиться -.... . И ничего от спусков от обуха - не остается.Сейчас делаю вогнутые - с прицелом на уточку и взглядом в будущее.

Nikolay_K

FIXXXL
Способы быстренько поправить нож вне дома чем?
А если чужой нож?

серый байкалит ( туффит ) для правки рулит.

A.V.X.1960

Нене
Две последовательные линзы с разным радиусом
Вы сможете два раза (или на двух ножах) сделать эти линзы одинаково? При заточке брусками и руками - факторов влияющих очень много.Плоские подводы - самая простая форма - и то не всегда удается сделать.

Crossraccoon

A.V.X.1960
Нене
Две последовательные линзы с разным радиусом
Вы сможете два раза (или на двух ножах) сделать эти линзы одинаково? При заточке брусками и руками - факторов влияющих очень много.Плоские подводы - самая простая форма - и то не всегда удается сделать.

А мне они зачем одинаковые на разных ножах? 😊
Для тестов - да, я точу на один угол, одним грубым абразивом и приходится только надеяться, что хоть в какие-то немного похожие условия ножи загоняются
Но все равно какие-то исключения вырисовываются
А для поюза +- километр и нормально

keks007

Nikolay_K
серый байкалит ( туффит ) для правки рулит.
Алмаз на полста микрон зарулит любой байкалит даже не вспотев.А на монстропорошках тем более.А если еще учесть что нужно подправить "быстренько" то альтернатив вообще не видно.

ruazan 1972

keks007
Алмаз на полста микрон зарулит любой байкалит даже не вспотев.
Согласен.

Nikolay_K

keks007
Алмаз на полста микрон зарулит любой байкалит даже не вспотев.


для правки?

Hatuey


как Вы будете точит эту линзу? Какая получиться?
Шкурку положу на что-нибудь в меру мягкое. Потом на жёстком, камень либо шкурка на стекле. Какая линза получится - формулу нарисовать не смогу.

A.V.X.1960

keks007
Алмаз на полста микрон зарулит любой байкалит даже не вспотев.А на монстропорошках тем более.А если еще учесть что нужно подправить "быстренько" то альтернатив вообще не видно.
ruazan 1972
Согласен.
Я - тоже согласен. В полевых условиях - ни разу не точил, но даже дома - если нож тупой надо быстро подточить(что бы резал лук) - то алмаз на гальванике или КК - брусок средней зернистости. Природник - это доводка и бриться.Да мало у кого он есть- туффит-байкалит.

A.V.X.1960

Crossraccoon
А мне они зачем одинаковые на разных ножах?
Я имел ввиду - сможете ли Вы сделать две линзы с одинаковыми параметрами или линза каждый раз - какая получиться?
Я Вам сейчас дам тест для приспособы. Начните точить нож под маленьким углом - ширина фаски - 1,-2мм, а лучше - 2,5мм. Меняйте бруски на более мелкие(не меняя угла заточки) - и смотрите- где и как у вас точиться, режьте бумагу после каждого бруска - если у вас приспособа держит угол - то фаска должна быть плоская, нож после нескольких движений очередным бруском должен становиться острее и должен после нескольких движений появляться заусенец на всей кромке. На широкой заточной фаске - это видно очень хорошо по бликам - держит приспособа угол - или нет. Это проще на много, чем линзу "правильную" сделать.

Crossraccoon

A.V.X.1960
Я имел ввиду - сможете ли Вы сделать две линзы с одинаковыми параметрами или линза каждый раз - какая получиться?
.

Финишный угол на рк каждый раз одинаковый, что важнее всего
И он задается по желанию или исходя из разумной ширины подвода
А глубина подвода уже от сведения зависит и на рез особо не влияет

Русский самурай

Вся наша жизнь - линза. В той или иной степени. Все имеет право на жизнь - и плоский подвод, и конвекс, и линза. Тем более, что одно может плавно переходить в другое. )
И точить можно многими абразивами. И наждачкой , и кирпичом, и арком , и нанивой.)
Каждый волен решать сам, что и как ему делать. И достаточную остроту ножа каждый понимает по разному - кому-то острота нужна чтобы открыть консервную банку, а кому-то надо сбрить волоски на лобке своей секретарши))
Поэтому кому и обдирка - уже заточка, а кто-то считает, что заточка начинается там, где, по мнению среднестатистического пользователя ножей, заканчивается доводка )
Все мы разные. Но мы все - граждане великой страны - России. Пользуясь случаем, хочу выпить за процветание нашей Отчизны и за здоровье всех любителей ножей и заточников! ( налил водки, немедленно выпил, закусил и заплакал от избытка чувств..чувств-с...вс..)
Давайте будем высказывать своё мнение, но не навязывать его другим.)

Crossraccoon

да, плюрализм - это хорошо
всегда есть два мнения: мое и неверное
хехе

про волоски секретарши можно поподробнее

Crossraccoon

Hatuey
Шкурку положу на что-нибудь в меру мягкое. Потом на жёстком, камень либо шкурка на стекле. Какая линза получится - формулу нарисовать не смогу.

а смысл сделать линзу и потом ее убрать?
если мы убираем линзу вблизи РК, мы убираем ее вообще

Русский самурай

Crossraccoon
про волоски секретарши можно поподробнее
Подробнее не могу. Моя секретарша сама себе лобок бреет)

Калибр 55

Crossraccoon
мы убираем линзу вблизи РК, мы убираем ее вообще
Попробуйте сделать линзу на кухоннике с толщиной обуха 2.-2.2 мм.
Моё имхо-линза начинается с обуха в 3мм.
Вот на этом ноже классическая линза,но и обух у него соответственный.

keks007

Калибр 55
Попробуйте сделать линзу на кухоннике с толщиной обуха 2.-2.2 мм.
А в чем закавыка ? линзу можно и на 1мм ноже сделать. И то, что она не будет в виде бочки, а получится куда более пологой, не отменяет того, что это все же линза 😊 Вопрос лишь в целесообразности таких танцев ну и конечно же умения.

FIXXXL

Про какую линзу разговор то? В каких масштабах? Про неплоскую рк шириной в миллиметр или про спуски от обуха или две трети в линзу?
Потому как что у барков, что у фальков линза на спусках а рк вполне себе обычная. Тонюсенькая, но обычная. Да и точит сам производитель рекомендует как обычный нож.

Crossraccoon

мы говорим не о выпуклых спусках, а о подлинзовке подвода
ничего не мешает практически любой подвод линзануть
ну только если нож совсем в ноль не сведен
ну и вопрос целесообразности - да
если тоненький резачок - ну даст ему подлинзовка +10% стойкости и резучести, есть ли смысл возиться?
а по поводу лома или отвратительной стали уже есть смысл задуматься
почему вот от Моры многие паром писают - заводская подлинзовка и говносталь поражает умы

keks007

Crossraccoon
почему вот от Моры многие паром писают
Апасная тема 😊

Crossraccoon

keks007
Апасная тема 😊

ваще пофиг 😊
опинель тоже гавно

ruazan 1972

Crossraccoon
почему вот от Моры многие паром писают - заводская подлинзовка и говносталь поражает умы

Тебе же вроде мора понравилась? 😀

keks007

Nikolay_K
для правки?
Пропустил пост. Николай, добро пожаловать в реальный мир 😊

oldTor

keks007
Алмаз на полста микрон зарулит любой байкалит даже не вспотев.А на монстропорошках тем более.А если еще учесть что нужно подправить "быстренько" то альтернатив вообще не видно.

Конечно, заточный довольно грубый брусок с доводочным\для тонкой заточки сравнили. Очень остроумно. Ещё бы субмикронные спреи сравнивали с лодочкой - ещё больше производительности получится в пользу чего погрубее. Неужели всерьёз это пишете? Или это такой юмор?
Интересно мне, это как надо точить, или как надо ушатывать нож, чтобы для _правки_ использовать столь грубый абразив, на полстамикрон..
Ну хотя бы м28 - ещё куда ни шло, такой да, бывает нужен.. редко, обычно, когда надо знакомым ушатанные "ломы" подправить.. Но м50 и м40...


keks007

oldTor
Конечно, заточный брусок с доводочным сравнили. Очень остроумно.
Интересно мне, это как надо точить, или как надо ушатывать нож, чтобы для _правки_ использовать столь грубый абразив, на полстамикрон..
Ну хотя бы м28 - ещё куда ни шло, такой да, бывает нужен.. редко, обычно, когда надо знакомым ушатанные "ломы" подправить.. Но м50 и м40...
Попробуйте для разнообразия разок слезть с дивана и сходит в лес в компании которая пьет не только теплое молоко( Ситуация гипотетическая, можно подставить вместо пикника охоту или что душе угодно ). Возможно для вас это будет шоком, но любой нож там могут ушатать так, что мама не горюй. И когда вас попросят "БЫСТРЕНЬКО" заставить этот нож снова резать и вы достанете свои трансклюкаторы-арканзасы-желтые штаны и начнете вдумчиво медитировать над ножом, многие этого не поймут и настучат этим байкалитом вам по голове, чтобы в следующий раз включали мозг.
П.С. хотя после слов о доводочных камнях на выезде можно было и не отвечать вам. Все и так понятно.

oldTor

А откуда вы взяли, что я не бываю на природе? Возможно для вас будет шоком, что это не так, просто и я, и большинство тех, с кем я на природу выбираюсь, умеют ножи точить и пользоваться или не в качестве топора. И для правки берут то, чем правят своевременно, и достаточно. И да, это как правило, абразивы для правки, а не для этапа грубой заточки.

По поводу медитировать - проснитесь уже. Нормальная правка делается быстро, и многими абразивами, которые её делают чище и быстрее, чем вами указанный, если заточено по-людски и работаю ножами по-людски.

Ну а если вы ничем нормальным для правки пользоваться не умеете и у вас это выходит только с долгой медитацией - то это в себе надо искать причину.

Да, я прекрасно знаю, что "многие" - т.е. большинство - народ хамоватый, необразованный, зато считающий свою криворукость и неумелость, венцом творения.
На сём своё участие в теме заканчиваю.
Бисер перед свиньями метать не привык.

AntraxQ

keks007
Попробуйте для разнообразия разок слезть с дивана и сходит в лес ...
Ну наконец то на Ганзе появился реальный мастер, пьющий не только тёплое молоко, а то все тут такие диванные дилетанты-теоретики, включая оldTorа )))
Прям глаза открыли)))


Русский самурай

keks007
Попробуйте для разнообразия разок слезть с дивана и сходит в лес в компании которая пьет не только теплое молоко( Ситуация гипотетическая, можно подставить вместо пикника охоту или что душе угодно ). Возможно для вас это будет шоком, но любой нож там могут ушатать так, что мама не горюй.
Любой, но не мой. Потому что свой нож пьяным ланцепупам не доверю.)
keks007
И когда вас попросят "БЫСТРЕНЬКО" заставить этот нож снова резать
И будут очень быстренько посланы в один из курортов, расположенный на юго-западе Мексики)

keks007

oldTor
умеют ножи точить и пользоваться или не в качестве топора.
На минутку представьте себе ситуацию Вы в компании криворуких товарищей не умеющих ни точить ни резать о казываетесь единственным человеком с режущим ножом. И такой весь в белом летите на крыльях ночи, чтобы спасти этих темных людей от голодной смерти. С довольной ухмылкой достаете свой бластер и... спотыкаетесь( или непогрешимые мастера-заточники не спотыкаются ? ) Нож попадает на камень и превращается в пластину с двумя обухами. А теперь удачи вам при доводке. Через недельку ваша компания приедет и заберет вас с природы, чтобы вы смогли восхитить их чудесным резом ножа.

Eagle77

Попробуйте для разнообразия разок слезть с дивана и сходит в лес в компании которая пьет не только теплое молоко( Ситуация гипотетическая, можно подставить вместо пикника охоту или что душе угодно ). Возможно для вас это будет шоком, но любой нож там могут ушатать так, что мама не горюй. И когда вас попросят "БЫСТРЕНЬКО" заставить этот нож снова резать и вы достанете свои трансклюкаторы-арканзасы-желтые штаны и начнете вдумчиво медитировать над ножом, многие этого не поймут и настучат этим байкалитом вам по голове, чтобы в следующий раз включали мозг.
П.С. хотя после слов о доводочных камнях на выезде можно было и не отвечать вам. Все и так понятно.
Пожалуй, в этом случае речь идет уже не о правке ножа, а о его капитальном ремонте после Мудацких тестов.
Причем размер повреждений РК, для которых нужен такой крупнозернистый алмаз, намекает не на работу по мясу или дереву, а на рубку гвоздей, других ножей РК в РК или бетонных блоков, то есть полный неадекват.
Наилучшим вариантом обращения с ножами и огнестрелом для таких "охотников" будет классический подход:
"Берем по три бутылки на человека, ружья-ножи не берем, из автобусов не выходим..."

Pengozoid

любой нож там могут ушатать так, что мама не горюй

Ну наконец-то выяснилось, и почему заточка не держится, и почему порошки хрупкие, и почему 50-микронный алмаз превратился в доводочный.

Главное-то, оказывается, это ушатать получше!

keks007

Русский самурай
будут очень быстренько посланы в один из курортов, расположенный на юго-западе Мексики)
А вот человек, спросивший о возможности быстрой правки ножа видимо не посылает своих друзей в далекие страны и его интересует не медитация с кирпичем в условиях ограниченного времени, а БЫСТРОЕ приведение ножа в резательное состояние. Засим спор на эту тему прекращаю Мастерам заточки что то обьяснять бесполезно ибо они дальше своего сада арканзасов ничего не видят.

skvater

keks007
Мастерам заточки что то обьяснять бесполезно ибо они дальше своего сада арканзасов ничего не видят
а что тут видеть? большого ума и навыков, чтобы алмазом 50/40 по ножу шоркать - не надо

Калибр 55

Сделать линзу на кухоннике с толщиной в 2 мм-да лёгко!!!
Все кто затачивает нож вручную на камнях(не важно каких),без приспособ ,хочет он того, или нет,каким бы не был супер-шмупер мастером заточки, РК всё равно затачивает с линзой.Не возможно абсолютно ровно-ровно удержать лезвие в заданном угле.

Русский самурай

keks007
Засим спор на эту тему прекращаю Мастерам заточки что то обьяснять бесполезно ибо они дальше своего сада арканзасов ничего не видят.
Зря Вы так... уж кого-кого, а меня и ОлдТора в менторском поведении упрекнуть трудно. И что Вы пытались нам объяснить? Что в Вашем окружении есть пьяницы, способные ушатать нож до состояния "полного нестояния? " Дык не надо меня в этом убеждать - я верю Вам.)

keks007

skvater
большого ума и навыков, чтобы алмазом 50/40 по ножу шоркать - не надо
Большого ума и навыков, чтобы вытереть попу после туалета, тоже не требуется. И никто от этого не страдает 😊

keks007

Русский самурай
Что в Вашем окружении есть пьяницы, способные ушатать нож до состояния "полного нестояния? " Дык не надо меня в этом убеждать - я верю Вам.)
Умения соскакивать с темы разговора многим тут не занимать. А по теме, что из ваших любимх камней может поправить нож в поле бБЫСТРЕЕ алмаза есть что сказать ?

skvater

keks007
Большого ума и навыков, чтобы вытереть попу после туалета, тоже не требуется. И никто от этого не страдает 😊

безусловно. Еще есть 160/125 алмаз, он уделывает 50/40, но это инструменты не для правки, они для другого. Каждому инструменту свое время и место

keks007

skvater
они для другого.
Для какого ?

alex-ice

Crossraccoon
Чо он забыл в нашем неправильном казино с блекджеком и шлюхами???

Темку-бы переименовать ))
Как пример :
Кабачок арканзас и алмаз


keks007

alex-ice
Темку-бы переименовать ))
Как пример :
Кабачок арканзас и алмаз
Тему надо было назвать " Завязывайте засирать тему Вольдемара " 😊
А то даже туда добрались адепты упрочнения наклепа и науглероживания РК при заточке 😀

alex-ice

Crossraccoon

Отставить
Я тут повторял "цыганскую" заточку
Или то, что Дмитрич называл "лапы медведки"
Одно неверное движение и отвратительный долгозаживающий порез
Меня от одной мысли о такой проверки на ладони передергивает

Расскажи пжлста как сделать подобную заточку на обычном русском ,а не заточно-русском ?
В смысле не от зерна и на зерно ,
а от острия к рукояти или наоборот и как вжикать :
Справа-налево ,слева направо или сикось-накось ?
В общем по простому пжлста объясни .Заточка на точилке.
Спасибо.

skvater

keks007
Для какого ?

для быстрого съема металла, создания геометрии фаски, выведения сколов, переточки на другой угол

keks007

skvater
для быстрого съема металла, создания геометрии фаски, выведения сколов, переточки на другой угол
Вот тут и вспоминается "любимый" всеми в заточном И.Лукинов. Человек прожил немалую жизнь, а так и ничему не научился и продолжает не то что править, а даже финишировать при заточке в домашних условиях на 50\40 брусочке. Да и дед Вилсон тоже в этом не шарит рекомендуя финишировать на "обдирочном" по вашим меркам камушке. Вот так бы они и жили страдая сами и заставляя страдать других людей от от хреновой заточки на обдирочных камнях у ножей которые ничего не режут и с нулевой стойкостью РК. Но все же есть надежда на ваше великодушие и что вы обьясните этим людям насколько они не правы, занимаясь таким безобразием.

alex-ice

Crossraccoon

ваще пофиг 😊
опинель тоже гавно

Опинель -отличный складной ножъ за свои деньги !!!
Режет закуску лучше Себензы .
Себенза есть ,если что...

skvater

keks007
Но все же есть надежда на ваше великодушие и что вы обьясните этим людям насколько они не правы, занимаясь таким безобразием
каждый сам решает, где остановиться. Кухонные из мягких сталей я обычно на вашите финиширую или даже на 400 Борайде, большего им не надо. Видимо, на канатных тестах 50/40 дает подходящий результат. Лукинов финиширует не только на 50/40, там потом могут идти 3/2 и 1/0

keks007

skvater
идимо, на канатных тестах 50/40 дает подходящий результат.
На канате он как раз финиширует на 1\0 ибо соревнование и каждый грамм и рез на счету. А для себя он этим не занимается.
Но так как в заточном канаты не режут, то я не стал это упоминать.

keks007

skvater
каждый сам решает, где остановиться.
А вот с этим полностью согласен. Одному интересно поточить на максимально мелком камне и порадоваться своему умению, а другому нужно быстро получить острый инструмент, в бытовом поюзе ничем по стойкости и остроте не проигрывающем финишу на миллионно гритном камне.

Eagle77

Вот тут и вспоминается "любимый" всеми в заточном И.Лукинов. Человек прожил немалую жизнь, а так и ничему не научился и продолжает не то что править, а даже финишировать при заточке в домашних условиях на 50\40 брусочке.
Странно, с чего бы подобное умозаключение?
В текущей теме на странице 5 в посте 95 Лукинов почему-то пишет совсем другое:
Продолжаем тестирование чемпионатских дамасков. На этот раз алмазы.
Все ножи затачиваются алмазами Веневского завода. Сначала Р/К освежается на алмазе 50/40 для восстановления геометрии подвода, потом алмаз 28/20 дважды с нанесением крестообразной риски, потом 3/2, потом 1/0.
И где тут финиш на 50/40? 😛
Опять же, в теме Локиса http://guns.allzip.org/topic/64/1720013.html в посте 250 Лукинов писал про заточку Рекса:
Были обнаружены единичные участки сколов со следами пластической деформации, сначала кромка загнулась, потом кусочек отломился. Восстановление остроты проблем не вызвало. Сначала РК была проточена напильником Зубр 120гр, далее 100/80 100%(Венев), потом 50/40 100%, потом 50/40 25%, 3/2 25%, 1/0 25%. Свободно опускаемый волос перерезается в 1,5 см от пальцев.
Опять-таки алмазом 50/40 он не финиширует, а доходит до 1/0...
С учетом того, что Лукинов славится весьма качественной заточкой, хотелось бы ссылку на пост, где Игорь говорит о 50/40 как о финишном камне!

keks007

Eagle77
И где тут финиш на 50/40?
Пост выше смотрите.
На ютюбе есть видео с его участим, где он это четко и внятно рассказывает. При желании можете поискать.
Нашел видосик, смотреть с 6-ой минуты
https://www.youtube.com/watch?v=9mHoU6uVOLI

skvater

keks007
в бытовом поюзе ничем по стойкости и остроте не проигрывающем финишу на миллионно гритном камне
я для себя тестировал 2 одинаковых кухонника: один был заточен на алмазах, второй на природниках, сталь Аус-8 на 58-59 единиц. Заточенный на природниках получил за время тестов меньшие повреждения и замятия РК, заточенный на алмазах словил сколы и вся кромка блестела от затупления. Это что касается кухонных ножей и их реального использования, доска была из бамбука

Eagle77

И где тут финиш на 50/40?

Пост выше смотрите.
На ютюбе есть видео с его участим, где он это четко и внятно рассказывает. При желании можете поискать.

Короче, вброс из разряда ОБС без ссылки на конкретный пост.
А ссылки на 2 поста, где Игорь пишет о финише 1/0 - просто проигнорированы.

alex-ice

keks007
Тему надо было назвать " Завязывайте засирать тему Вольдемара " 😊
А то даже туда добрались адепты упрочнения наклепа и науглероживания РК при заточке 😀

Кстати ,извинились-бы перед олдТор ...
Его умение заставить отлично резать ЛЮБУЮ марку стали заслуживает большого уважения .
Я с иронией (по отношению к себе прежде всего)считаю камрада заточным шаманом ибо так точить не умею .
У меня хорошо режут :
-простушки с финишем на вашите
-аццкая 125-ка
-тонкосведенная VG10
Остальное естественно тоже нормально режет ,но не так весело .


Русский самурай

keks007
Но все же есть надежда на ваше великодушие и что вы обьясните этим людям насколько они не правы, занимаясь таким безобразием.
А почему Вы решили, что они не правы? Каждый дрочит как хочет, как грится.

keks007

Eagle77
Короче, вброс из разряда ОБС без ссылки на конкретный пост.
ССылка выше, не кипятитесь а то давление подскочит.

keks007

Eagle77
А ссылки на 2 поста, где Игорь пишет о финише 1/0 - просто проигнорированы.
Еще раз повторяю посмотрите посты выше. Если вам сложно могу продублировать.

alex-ice

Pengozoid

Ну наконец-то выяснилось, и почему заточка не держится, и почему порошки хрупкие, и почему 50-микронный алмаз превратился в доводочный.

Главное-то, оказывается, это ушатать получше!

Кажется ,пару лет назад на канатных чемпионатах многие им и точили на финиш.
Заточка на отъ-сь для порошка :
100/80-20/14
Затем можно петь :
-Наведу микропилу и дурниной я пою
При тесте на бритъё шерсти руки такая заточка даёт царапины на коже ,но ножъ таки режет.
Собственно- это вариант,когда нужен острый нож,а времени нет на нормальную заточку.


keks007

Русский самурай
А почему Вы решили, что они не правы? Каждый дрочит как хочет, как грится.
Ну так это вроде не я убеждаю всех, что они совершают фрикционные движения неправильно. Это меня пытаются убедить, что я лох педальный, раз посоветовал править на 50\40 алмазе. Как всегда, в духе заточного без фактов, о том что так нельзя, но это обычное явление.

skvater

alex-ice
Собственно- это вариант,когда нужен острый нож,а времени нет на нормальную заточку
не времени, а скорее желания

Pengozoid

посоветовал править на 50\40 алмазе. Как всегда, в духе заточного без фактов, о том что так нельзя, но это обычное явление.

Вопрос: можно ли отбойным молотком забивать мебельные гвоздики?
Ответ: можно.

keks007

Pengozoid
Вопрос: можно ли отбойным молотком забивать мебельные гвоздики?
Нет. Им можно отбивать РК для упрочнения наклепа 😀 Николай этим занимался, говорят достиг больших успехов.

skvater

keks007
Как всегда, в духе заточного без фактов, о том что так нельзя, но это обычное явление
так можно, но если РК просто блестит, то править ее на алмазе 50/40 - глупость. Посмотрите в микроскоп, что там на кромке творится, иногда могут быть микровыкрашивания после заточки на грубых алмазах, я такое наблюдал несколько раз

Eagle77

Еще раз повторяю посмотрите посты выше. Если вам сложно могу продублировать.
Если быть точным, ссылка появилась позже, изначально было сказано только:
Пост выше смотрите.
На ютюбе есть видео с его участим, где он это четко и внятно рассказывает. При желании можете поискать.
За ссылку благодарю, посмотрю вечером.

alex-ice

Охотничий порошок пострадавший на лосе ,со сведением больше 0,5 наверное можно править алмазом 50/40 в полевых условиях.

Русский самурай

keks007
Ну так это вроде не я убеждаю всех, что они совершают фрикционные движения неправильно. Это меня пытаются убедить, что я лох педальный, раз посоветовал править на 50\40 алмазе.
Не льстите себе. Никто вас ни в чем не пытается убедить. Просто ОлдТор высказал удивление способностям ваших друзей урабатывать нож в хлам в пьяном состоянии ))
keks007
о том что так нельзя
Вам - можно. Чесслово. ))

keks007

Да, если вдруг, кто не смог осилить видео целиком, на 6:45 он подробно обьясняет, почему финиширует именно на 50\40 😀

keks007

skvater
править ее на алмазе 50/40 - глупость.
Факты будут ?
skvater
Посмотрите в микроскоп
Вопрос. На сколько микроскоп увеличивает способность ножа резать ?
skvater
иногда могут быть микровыкрашивания после заточки на грубых алмазах
Иногда могут, а иногда не могут 😊

Русский самурай

keks007
Пост выше смотрите.
А Вы сами смотрели видео до конца ? Или чукча не зритель, чукча писатель? ))) Вы слышали, что говорил Лукинов, рассказывая, почему для личного его пользования ему хватает Рекс с заточкой на 50/40? )))

skvater

keks007
Вопрос. На сколько микроскоп увеличивает способность ножа резать ?
оптический контроль позволяет наблюдать процессы, происходящие на кромке, увидеть ту же микропилу, которая потом будет выкрашиваться и заминаться, затупляя нож

Калибр 55

Заточенный на природниках получил за время тестов меньшие повреждения и замятия РК, заточенный на алмазах словил сколы и вся кромка блестела от затупления.
----------------------
Ну и что в этом не нормального и удивительного?
Это говорит только об одном-алмазы были достаточно грубые и оставили после себя микро канавки-тобишь ослабили связи между карбидами и основной сталью.
Если бы РК была после них выведена даже алмазами,но разряда 3/2 ,1/0 ,то такого бы не было!

Русский самурай

keks007
Да, если вдруг, кто не смог осилить видео целиком, на 6:45 он подробно обьясняет, почему финиширует именно на 50\40
Дык финишировал он на этом видео на 1.0.))))))))

keks007

Русский самурай
Вы слышали, что говорил Лукинов, рассказывая, почему для личного его пользования ему хватает Рекс с заточкой на 50/40?
Вы профессиональный резчик по дереву, и вам важна чистота среза дерева? Тогда приношу свои извинения. А вот в заточном мне сказали что они режут продукты и тогда смотрим для чего он финиширует на 50\40 ))))

skvater

Калибр 55
Ну и что в этом не нормального и удивительного?
для меня это не удивительно. Это я написал к реплике выше, сказанной любителем править на алмазе 50/40: что можно заточить на 50/40, а можно елозить на миллионном воднике, а стойкость и острота будут в итоге одинаковые

keks007

Русский самурай
Дык финишировал он на этом видео на 1.0
Вы понимаете что пишите или у вас пятница? я уже в третий или четвертый раз вас прошу поднять глаза к верху и почитать, что финиширует он для чемпионата на 1\0. Но вам то это зачем ? Или в заточном внезапно все же стали резать канат ?

skvater

Калибр 55
Если бы РК была после них выведена даже алмазами,но разряда 3/2 ,1/0 ,то такого бы не было!
глянули бы вы на алмаз 3/2, который мне недавно подогнали с завода. Это же ужоснах - он сталь ел на уровне 20/14 и оставлял там такую микропилу, что ее без лупы видно было

keks007

skvater
оптический контроль позволяет наблюдать процессы, происходящие на кромке, увидеть ту же микропилу, которая потом будет выкрашиваться и заминаться, затупляя нож
Если я посмотрю в микроскоп, мой нож не затупится ? Вот этого не знал, огромное спасибо за совет.

alex-ice

То Русский самурай
Расскажите пжлста по простому(без слов на зерно от зерна) как сделать серрейтор Дмитрича на точилке :
Вжикать слева-направо или справа-налево или сикось -накось ?
Спасибо !

Русский самурай

keks007
Вы понимаете что пишите или у вас пятница
Суббота у нас)
keks007
я уже в третий или четвертый раз вас прошу поднять глаза к верху и почитать, что финиширует он для чемпионата на 1\0
И что? Ему надо - он и точит.
keks007
Но вам то это зачем ?
Мне надо - я и точу.
keks007
Или в заточном внезапно все же стали резать канат ?
Кому надо - режут. Кому не надо - не режут. )
keks007
Вы профессиональный резчик по дереву,
Нет.
keks007
вам важна чистота среза дерева?
Иногда важна.
keks007
А вот в заточном мне сказали что они режут продукты
Врут, гады. Они строгают гвозди.)
skvater
Это я написал к реплике выше, сказанной любителем править на алмазе 50/40: что можно заточить на 50/40, а можно елозить на миллионном воднике, а стойкость и острота будут в итоге одинаковые
У меня другое мнение. Ваше мнение тоже имеет право быть. Что делать? Давайте заключим пари? А..это не Вы сказали. А кто? Давайте с ним заключим пари.)

skvater

Русский самурай
У меня другое мнение. Ваше мнение тоже имеет право быть. Что делать? Давайте заключим пари?
другое, это какое? изложите

skvater

keks007
Если я посмотрю в микроскоп, мой нож не затупится ? Вот этого не знал, огромное спасибо за совет.

если посмотрите в микроскоп и полученной информацией распорядитесь с умом, то сможете избежать возможных допущенных косяков при заточке

Русский самурай

alex-ice
Вжикать слева-направо или справа-налево или сикось -накось ?
Саша, ты как пойманный депутатом Ляшко российский корректувальник) Что вправо-влево -сикось-накось? Объясни.

alex-ice

Женя ,хотел-бы попробовать сделать на ноже так называемый серрейтор Дмитрича на точилке .
По простому расскажи пжлста как это сделать :
Точить :
От острия к рукояти или наоборот ?
Разные стороны по разному.
Верно ?

keks007

Русский самурай
Ему надо - он и точит.
Русский самурай
Мне надо - я и точу.
Вот ситуация и прояснилась 😊 Вам хочется вы и точите. А зачем, для чего и почему - это все фигня. Вам нравится процесс - мое уважение. Всегда симпатизировали увлеченные чем то люди. Главное постараться не называть людей ( тем более безосновательно ), которые делают не так, как велит партия, ничего не понимающими и неумеющими.Так как все доводы из заточного основываются лишь на ИМХО и ничем более.

keks007

Вот чем мне нравится AlexP (если ник не попутал ) из заточного, что он никому не навязывает свое видение процесса заточки. Нравится ему точить алмазами - он пишет точу алмазами. Захотелось попробовать финиш натуралам - финиширует им. Все просто и без всякой мистики. Наточил - порезал. И без всякого впаривания мифических наклепов, науглероживаний и отбивок. Или теже falcone и Lexa33 ( Опять же извиняюсь если с написанием ников ошибся ). Удобно им править алмазами так как быстро и удобно. И они никому это не впаривают. И спокойно относятся к людям, которые ( прости господи за упоминание ) правят ножи придорожными камнями, так как понимают что это их право, им так удобнее и т.д. А почему в заточном упоминание чего либо, акромя натурало - япов в полнолуние, вызывает пробуждение вулканов, видимо для меня навсегда останется загадкой.И ладно бы, если бы они могли обоснованно доказать неправоту человека, но видим лишь - сам дурак - бан - растрелл и девичья фамилия.

Русский самурай

alex-ice
Разные стороны по разному.
Верно ?
Да. В разные по разному. А чем ты будешь наводить зубы? И второй вопрос - оно тебе надо? Я потратил на то, чтобы сделать эту заточку несколько недель. )

Русский самурай

keks007
А почему в заточном упоминание чего либо, акромя натурало - япов в полнолуние, вызывает пробуждение вулканов, видимо для меня навсегда останется загадкой
Для меня это тоже загадка. Такой же загадкой для меня остается и то, когда кто-то, зайдя в заточный отдел , получив ответ на какой-то из своих вопросов вдруг внезапно оскотинивается. ) Мне противны и те и другие персонажи.

alex-ice

Камней разных достаточно,алмазы тоже есть.
Интересно попробовать.
Смысл :
Заставить ножи с более толстым сведением лучше резать.
Я не охотник ,но выходит ,что бюджетный нож из VG10(40 долларов) от Тоджиро режет лучше продукты ,чем более дорогой порошок из мастерской( там слесарко немного кривая получилась на одном из ножей).
Абыдно ((

Русский самурай

alex-ice
Я не охотник ,но выходит ,что бюджетный нож из VG10(40 долларов) от Тоджиро режет лучше продукты ,чем более дорогой порошок из мастерской( там слесарко немного кривая получилась на одном из ножей).
Абыдно ((
Вегешка 10-ая очень быстро и легко доводится до высокой степени остроты, кстати.
По поводу зубчиковой заточки - я не испытывал ее на долговечность. И вряд ли ты ее сделаешь на своих абразивах. Где-то пошукай, есть в заточном, Дмитрич подробно рассказывал про зубчиковую заточку.

falcone

keks007
Или теже falcone и Lexa33 ( Опять же извиняюсь если с написанием ников ошибся ). Удобно им править алмазами так как быстро и удобно. И они никому это не впаривают.И спокойно относятся к людям, которые ( прости господи за упоминание ) правят ножи придорожными камнями, так как понимают что это их право, им так удобнее и т.д.
Я с недоумением и опаской к людям с придорожными камушками отношусь,а Леха 33 с юмором - он даже сам изобразить это с Андреем ДАГом пробовал 😊
Лёха затачивает на очень высоком уровне,а я на охотничье бытовом.
Вот заказал Богдану "Криволапку" теперь буду мухам пузы брить,а не на волосах запястья и салфетках остроту тестировать 😊

Crossraccoon

ruazan 1972

Тебе же вроде мора понравилась? 😀

Просто я ожидал худшего 😊

Русский самурай

falcone
Вот заказал Богдану "Криволапку" теперь буду мухам пузы брить,а не на волосах запястья и салфетках остроту тестировать
Я у него Лобстер и Скорпион взял. Лепота... Скорп наладил на заточку на абразивах . Правда, поапгрейдил его немного и полное счастье наступило. Но хочу еще и криволапку взять.)

Crossraccoon

skvater
а что тут видеть? большого ума и навыков, чтобы алмазом 50/40 по ножу шоркать - не надо

Ыыы
Дада
Попробуй с ходу заточить на нем до состояния лучше хорошей заводской заточки

Crossraccoon

alex-ice

Расскажи пжлста как сделать подобную заточку на обычном русском ,а не заточно-русском ?
В смысле не от зерна и на зерно ,
а от острия к рукояти или наоборот и как вжикать :
Справа-налево ,слева направо или сикось-накось ?
В общем по простому пжлста объясни .Заточка на точилке.
Спасибо.

Да как обычно точишь тока разной гритностью
И тонким желательно чуть больше вдоль рк, чтобы он заусенца меньше давал

falcone

Русский самурай
Я у него Лобстер и Скорпион взял. Лепота... Скорп наладил на заточку на абразивах . Правда, поапгрейдил его немного и полное счастье наступило. Но хочу еще и криволапку взять.)
А у меня сейчас "Шарнирная" которая Дмитрича земля ему пухом,но Николай недодал штангу с держателем образива пока. Как доукомплектуется,поедет семье Дмитрича или в барахолку с выручкой семье.
Качество исполнения точилки очень высокое !

Русский самурай

falcone
А у меня сейчас "Шарнирная" которая Дмитрича земля ему пухом,но Николай недодал штангу с держателем образива пока. Как доукомплектуется,поедет семье Дмитрича или в барахолку с выручкой семье.
Качество исполнения точилки очень высокое !
А что не додал? По какой причине? Вроде как решили аукцион сделать.

Crossraccoon

keks007
Вы профессиональный резчик по дереву, и вам важна чистота среза дерева? Тогда приношу свои извинения. А вот в заточном мне сказали что они режут продукты и тогда смотрим для чего он финиширует на 50\40 ))))

Я на тесты точу 50/40
Чо такова?
Бумажку шинкует, продукты атомно режет
Стойкость хуже тонкой доводки, но точить 5 минут
Для строительных работ, где так и так ножи вшатываются о бетоы всякие, тоже на 50/40
Адля тонких срезов финиш на яшме с пастой, потом на чистой коже
И сталь лучше сендвик какойнить, а не монстр ванадиевый
Надо правильно ставить цель и планировать пути ее достижения

keks007

Crossraccoon
Я на тесты точу 50/40
Чо такова?
Так ничего такого в этом нет 😊 . Это я и пытался обьяснить людям в этой теме. Да, корявенько, но по другому не умею. Вы же не навязываете ваши методы заточки и абразивы и не называете криворукими индусами всех, кто не разделяет вашу точку зрения 😊
Тут же опять вопрос веры - верите вы, что после натуралов РК держится дольше в разы, верьте никто ведь не против. Но зачем возводить это в единственно правильную точку зрения.У Лукинова лучше и дольше режут ножи после алмазов ( ненамного и можно списать на погрешность ) У кого то после натуралов. Но это не говорит, что какой то вид абразива чем то заметно лучше другого.

Crossraccoon

keks007
Тут же опять вопрос веры - верите вы, что после натуралов РК держится дольше в разы, верьте никто ведь не против. Но зачем возводить это в единственно правильную точку зрения.У Лукинова лучше и дольше режут ножи после алмазов ( ненамного и можно списать на погрешность ) У кого то после натуралов. Но это не говорит, что какой то вид абразива чем то заметно лучше другого.

Ну не в разы, а раза в два в среднем дольше
Хотя есть варианты, когда в разы
Игорь финиширует мало того, что 1/0, так еще и 25%
И очень многократно по разу на сторону в конце
В принципе он связкой больше выглаживает РК, чем алмазами
Кто хочет тоже на алмазах финишировать, вы это оценивайте, прежде чем с бруском напаревес в бой кидаться
И финиш у него очень достойный, всем того же желаю
Виды абразивов не лучше или хуже, они разные и требуют разного подхода и навыков
С первого раза на натералах такой звиздец обычно получается, что удивляешься, как на этом говне люди вообще точат

Русский самурай


keks007
Но это не говорит, что какой то вид абразива чем то заметно лучше другого.
Но в некоторых ситуациях какой-то вид абразива работает заметно лучше другого. Так бывает и очень часто. Впрочем, это уже заточные дебри. )

Русский самурай

Crossraccoon
С первого раза на натералах такой звиздец обычно получается, что удивляешься, как на этом говне люди вообще точат
ыыыыы..это точно. Помню, арками разжился. Да еще козырными такими, полным набором. И ну как давай наяривать..вот как дикарь огонь добывает, такими же дикими движениями)) Сейчас вспоминаю - смешно.

Калибр 55

Русский самурай
Но в некоторых ситуациях какой-то вид абразива работает заметно лучше другого.
Не правильно выдано определение-не в ситуациях ,а с разными сталями.

falcone

Русский самурай
А что не додал? По какой причине? Вроде как решили аукцион сделать.
Написал в теме что будет искать и пока тишина. По поводу аукциону решили у жены спросить что ей лучше,деньги или точилка как память.

Crossraccoon

Русский самурай
ыыыыы..это точно. Помню, арками разжился. Да еще козырными такими, полным набором. И ну как давай наяривать..вот как дикарь огонь добывает, такими же дикими движениями)) Сейчас вспоминаю - смешно.

Масла наверно еще столовую ложку плеснул? 😊

Русский самурай

Калибр 55
Не правильно выдано определение-не в ситуациях ,а с разными сталями.
Правильно выдал. С одинаковыми сталями могут работать по разному. И на разных сталях по разному. И при углах заточки. И при разном давлении. И при одинаковом давлении. И пр.

Русский самурай

Crossraccoon
Масла наверно еще столовую ложку плеснул?
Какая ложка? По этому случаю был куплен целый бутылек Джонсон Бэби)) И все это обильно поливалось.)

Калибр 55

Русский самурай
С одинаковыми сталями могут работать по разному.
Давай сузим предварительные условия-В одних и тех же руках ,при одном и том же состоянии затачивающего.С устоявшимся опытом.
Русский самурай
И пр.
Иначе мы влезем в такие дебри,из которых не вылезем.

keks007

Crossraccoon
Ну не в разы, а раза в два в среднем дольше
Даже писать ничего не стану 😊
Каждый решает для себя сам, в каком стакане больше воды - полупустом или в наполовину заполненном.
Мир, дружба, жувачка.

basp07

Поддержу по алмазу 50/40, так как быстрее него ничего не найти, если действительно нож затуп в чужих руках о кости, или консерву.

olega_tor

skvater
а что тут видеть? большого ума и навыков, чтобы алмазом 50/40 по ножу шоркать - не надо

именно для этого нужен навык и ум.
есть такой человек, (и вы его знаете)- Лукинов Игорь.
поле веневского алмаза 50/40, нож режет волос вдоль и поперек в 2 см от пальца.

FIXXXL

skvater
я для себя тестировал 2 одинаковых кухонника: один был заточен на алмазах, второй на природниках, сталь Аус-8 на 58-59 единиц. Заточенный на природниках получил за время тестов меньшие повреждения и замятия РК, заточенный на алмазах словил сколы и вся кромка блестела от затупления. Это что касается кухонных ножей и их реального использования, доска была из бамбука

Дайте ка угадаю: ножи "японские" на букву сэ
Их вг10 на алмазах вообще сыпалась при заточке. Но заточить надо было, пришлось возится с водниками.
А так да, хорошие ножи, ДЕШЕВЫЕ

Nikolay_K

olega_tor
поле веневского алмаза 50/40, нож режет волос вдоль и поперек в 2 см от пальца.


НЕ ВЕРЮ.


keks007

Nikolay_K
НЕ ВЕРЮ.
Мы и не сомневались 😀

Crossraccoon

Ну я тоже не верю, что не заусенцем 😊
Хотя, довести заусенец до строгания волоса - это тоже талант

keks007

Николаю с Чингачгуком нужно провести обмен. Николай ему демонстрирует упрочненный наклеп после заточки, а Чингачгук перерезает ему волос.
Тогда это будет справедливо 😊

Crossraccoon

Наклеп - факт
Чем больше работаешь, тем больше кромка уплотняется
Ну не на алмазах понятно
Попрошу не гнать на наклеп
Ты не видишь нагартовку, а она есть!

basp07

Сколько понял, И.Лукинов после 50/40 снимает заусенец на приспособе 25% веневским 3/2, движениями от обуха, затем- 1/0, когда вполне вероятно, что волос будет перерезаться под нажимом, а не отваливаться, как после арканзаса. После алмазов волос действительно режется, когда полным сетом, но я затачиваю с мылой водой, а он на сухую. И правда, что по его заточке, канат режет веселее, как и продукты.

Калибр 55

Crossraccoon
Попрошу не гнать на наклеп
Давай вспомним элементарную физику-металл ,как и любое другое твёрдое ,или жидкое тело не сжимаемо.
Наклёп делают на косах,наклёп получается при ковке на молотах-паровых,воздушных ,или фрикционных.
Каким образом может образоваться наклёп на лезвии ножа?От резки мяса ,хлеба или огурцов?
А может от заточки,но заточка по определению -это снятие слоя металла.
Сколько можно нести эту туфту?
Какой наклёп ,какие лапти?

keks007

Crossraccoon
Наклеп - факт
Зеленые человечки факт ! То что их никто не видел - никак не отменяет факта их существования.

Crossraccoon

Калибр 55
Давай вспомним элементарную физику-металл ,как и любое другое твёрдое ,или жидкое тело не сжимаемо.

Давай
Давно у нас сплавы стали однородны и изотропны?

ruazan 1972

Crossraccoon
Давай
Давно у нас сплавы стали однородны и изотропны?
И тут Илюху понесло...Наклеп,он как суслик,не видим,но ЕСТЬ!)))

Crossraccoon

ruazan 1972
И тут Илюху понесло...Наклеп,он как суслик,не видим,но ЕСТЬ!)))

Угу
Карбиды вдоль рк в микропилу выстраиваются )))

Crossraccoon

Свидетели наклепа

ruazan 1972

Ну ты то хоть видел?)))В микр на мониторе?После абсента?)))

Калибр 55

Давай
Давно у нас сплавы стали однородны и изотропны?
-------------------------------------------------
Ты знаешь какое давление ,и в каком объёме надо создать ,чтобы сжав графит получить синтетический алмаз?
30 000 атм.
А ты тут про наклёп-от помидоров и картошки.

ruazan 1972

Еще подкину тему для обсуждения,когда про наклеп все выскажутся-перегрев кромки при заточке вручную без использования СОЖ.Насколько критичен и как сильно может негативно повлиять на РК?Хочеццо про свидетелей поджога тоже услышать)))

olega_tor

Nikolay_K


НЕ ВЕРЮ.

да у него такого много в постах.
например
предпоследний абзац.
волос 8-10мм от пальцев

------------------------------------------

chingachgook
11-3-2014 10:36 профайл chingachgook пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Элмакс от Бурчитая: бланк был куплен в интернет магазине Ножинск. Отдельный респект Елене за точность и оперативность.
Лезвие выточено, всажено в ручку от молотка.
Заточка. Выводка геометрии подвода на алмазе 100/80. Заточка как обычно алмазом Веневского завода 50/40.
Нож заточился за пять минут нормально, несколько легче ножа от Северной Артерли но не так легко, как нож от мастерской Ульданова. При заточке 100/80 нож не подкрашивался, финиш 50/40 - нормально . Волос, опускаемый на лезвие, перерезает в8-10мм от пальцев, нормально.

Измеряем начальное усилие: рез по шнурку не очень хороший, но несколько получше чем от Северной Артели, но все-таки хотелось бы лучше.

Начальное усилие 0,5кг.

#263

P.M.
--------------------------------------
если у меня так не получается, это не основание не доверять чингачгуку(с)
😊

Hatuey

ruazan 1972
Еще подкину
А вот тут да.. а вдруг от алмазоф сильнее разогревается?

Crossraccoon

ruazan 1972
Еще подкину тему для обсуждения,когда про наклеп все выскажутся-перегрев кромки при заточке вручную без использования СОЖ.Насколько критичен и как сильно может негативно повлиять на РК?Хочеццо про свидетелей поджога тоже услышать)))

свидетели поджога передают свидетелям наклепа вместе со своими изделиями, что сыпица рк 2-3 заточки 😊
обычно локально, четко в нескольких местах
с каждой заточкой - меньше
потом на нет все сходит и все норм

Crossraccoon

Hatuey
А вот тут да.. а вдруг от алмазоф сильнее разогревается?

от алмазов алмазы сгорят 😊
не видел как выгорают алмазные абразивы нараз вообще?

Crossraccoon

olega_tor

да у него такого много в постах.
предпоследний абзац.

нож застревает в зубчиках и перерезается
скорее всего так, бывает
после 50/40 классически рубить волос - это точно свидетели 50/40 только верят

basp07

Hatuey
А вот тут да.. а вдруг от алмазоф сильнее разогревается?
Здравый смысл в сухой заточке веневцами есть, так как при мокрой- связка, как бы проскальзывая, оголяет сами алмазы и кромка должна, по идее, резаться глубже. Непривычно на слух как-то шуршать без смазки.

ruazan 1972

Crossraccoon
после 50/40 классически рубить волос - это точно свидетели 50/40 только верят
Придется скоро продемонстрировать думаю.В формате видео пойдет?А ты наклеп в микр снимешь))))

ruazan 1972

basp07
Непривычно на слух как-то шуршать без смазки.
Может 1 раз если,на слух веневом вполне норм.

skvater

Crossraccoon

Ыыы
Дада
Попробуй с ходу заточить на нем до состояния лучше хорошей заводской заточки

Делаю это довольно часто, ноу проблем

basp07

ruazan 1972
Может 1 раз если,на слух веневом вполне норм.
и действительно, нужно попробовать, так как связка будет подчищать автоматически..не в этом ли секрет?)

olega_tor

Nikolay_K


НЕ ВЕРЮ.

------------------------------------------
http://guns.allzip.org/topic/5/1236235.html
пост 263.
chingachgook
11-3-2014 10:36 профайл chingachgook пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Элмакс от Бурчитая: бланк был куплен в интернет магазине Ножинск. ...
При заточке 100/80 нож не подкрашивался, финиш 50/40 - нормально . Волос, опускаемый на лезвие, перерезает в8-10мм от пальцев, нормально.
----------------------------------------------
нож не зажимался какими-то зубчиками, а именно опускался на РК.
Игорь вроде даже видео снимал.

Crossraccoon

skvater

Делаю это довольно часто, ноу проблем

отец!

Crossraccoon

ruazan 1972
Придется скоро продемонстрировать думаю.В формате видео пойдет?А ты наклеп в микр снимешь))))

жду!
наклеп не видно даже в микроскоп
но он есть...

ruazan 1972

Crossraccoon


но он есть...


неоспоримое доказательство 😀

иван199

неоспоримое доказательство
Вопрос ВЕРЫ очень интимное занятие. 😊

falcone

ruazan 1972
Придется скоро продемонстрировать думаю.В формате видео пойдет?А ты наклеп в микр снимешь))))
А может в формате чаепития на "Клинке" ? 😛

olega_tor

иван199
Вопрос ВЕРЫ очень интимное занятие. 😊

в заточном, заточкохульствовать не разрешают 😊)

olega_tor

falcone
А может в формате чаепития на "Клинке" ? 😛

наклеп только после вотки!

falcone

olega_tor

наклеп только после вотки!


😊
ПосШупать наклёп я уже и не надеюсь. Раньше говорилось в заточном о 10-ти кратном приросте износостойкости ,теперь урезали осетра ,но тоже не мало. Многих говоривших на чемпионат по резу каната приглашали не единожды,а воз и ныне там ..... "и вы говорите" .....,так что в наклеп у меня вера пропала 😞

И кстати помнится при последних спорах звучала оговорка,что наклёп архизаметен на железках простушках и гораздо менее на порошковых монстрах,так что интерес к наклёпу помню у меня тогда вообще пропал.


А вот бритье на расстоянии клинком с финишем 50/40 мне бы очень хотелось посмотреть 😊 Игорь на выставках часто бывает и если мы все (как деда Мороза) попросим продемонстрировать то,о чём он пишет,то думаю шанс есть.

И алмазы 50/40 на выставке новенькие будут рядышком, и ножик от простушки до хайтека сыщем,и РК притупим до заточки,всё для чистоты эсперимента сможем сделать 😛

Русский самурай

olega_tor
в заточном, заточкохульствовать не разрешают )
Церковь Святого Наклёпа беспощадна к еретикам))

ynhuk

Могу сказать одно наклеп встречал при слесарке на лентах бланков, но там смесь на кромке получается трещины крайне мелкие сколы карбидов но и может чутка "наклепа" но там огромные ударные нагрузки от абразива и притом крупным зерном, сносится вдоль кромки тонким абразивом и проблема исчерпана. Также видел эффект сверх текучести на микро уровне в твердосплаве, когда карбид вольфрама как-бы плавает в кобольте. В наклеп от заточки не верю и не поверю, ООООООЧЕНЬ теоретически это возможно на мягких сталях. Сответственно по личному опыту начиная с 110Х18 алмазы форева, финишировал бы с удовольствием все 12 000 карбид ремния, но его фиг найдешь, а если и есть то слишком мягкий.

Пока все тесты выигрывали ножи с заточкой алмазами..... вот и вся не долгая, а заточной раздел как сказка о 1001 чочь)))))расказов много фактов 0)

Русский самурай

ynhuk
Пока все тесты выигрывали ножи с заточкой алмазами..... вот и вся не долгая, а заточной раздел как сказка о 1001 чочь)))))расказов много фактов 0)
Факты -то есть. О том, как ведет себя сталь при заточке - это народ понимает. Кста, большое тебе спасибо за консультацию по заточке ПСФ-59 и Рексов-121.
Меня поначалу удивляло другое - как некоторые из столпов напускали на себя туманный вид, когда их просили объяснить, а почему после заточки алмазами стойкость кромки монстров не уступает кромке монстров, заточенной природниками? Типа читайте Ганзу, заточный отдел, там все есть. И прямо-таки какая-то чуть ли не ненависть к адептам алмазной заточки сквозила.
А потом подумал - а может собака порылась в том, что некоторые столпы помогают своим корешам ( и себе тоже) продавать почтенной публике природные камушки? )))) Продавали-продавали, а тут бац! Появились веневские и иные алмазы )) Конкуренция, однако.

Crossraccoon

вот так живешь, точишь, веришь в наклеп и все у тебя получается
и тут фигакс - наклепа нет!
сука это с отсутствием Деда Мороза проще смириться
ненавижу вас

Калибр 55

ynhuk
Могу сказать одно наклеп встречал
И я встречал,
Но!
На чём ?На медных колотушках.Если долго используют такие колотушки,и они изначально были недостаточно оттожены,то со временем ,поверхностный слой и в самом деле получает наклёп.
Но идёт разговор о мягкой меди ,и длительных ударных нагрузках.
А у нас спор о молотках ,или о РК ножа?
Вообще -корень слова наклёп от слова клепать,т.е. ударные нагрузки или по алюминию ,или по мягкому железу.
Еще раз спрошу -о чём спор :о молотках и заклёпках ,или о ножах?
Поэтому
ynhuk
В наклеп от заточки не верю и не поверю, ООООООЧЕНЬ теоретически это возможно на мягких сталях

Русский самурай

Crossraccoon
вот так живешь, точишь, веришь в наклеп и все у тебя получается
и тут фигакс - наклепа нет!
сука это с отсутствием Деда Мороза проще смириться
ненавижу вас
ыыы... это пять.. То есть согласно всем теориям, наклеп должен быть.. " Теория суха, мой друг, а древо жизни пышно зеленеет" )))

Русский самурай

Калибр 55
И я встречал,
Дык и в оружейных деталях он присутствует. )

keks007

ynhuk
а заточной раздел как сказка о 1001 чочь)))))расказов много фактов 0)
Ну как сказка. Они там выкладывают фото РК, а потом по этой фотографии "Лечат" о наклепах, упрочнениях и месяцах работы без правки.Так что не сказка, а скорее битва экстрасенсов.

Русский самурай

keks007
месяцах работы без правки
Месяц не месяц, но нож, заточенный правильно и хорошо, работает дольше .

Калибр 55

Русский самурай
Дык и в оружейных деталях он присутствует. )
Где?
Есть ещё одна технология упрочнения поверхностного слоя-накатка калёным роликом под очень высоким давлением.
присутствует на оси барабана 6 шпиндельного токарного автомата-сам видел.
Но снова-калёный ролик/шарик и картошка/ морковка.

falcone

keks007
Они там выкладывают фото РК, а потом по этой фотографии "Лечат" о наклепах, упрочнениях и месяцах работы без правки
У меня знакомый на "птичьем рынке" совами торговал. Все птенцы (из одного гнезда) на рынке делились на "элиту" и "середнячёк" Цена ровно в 2 раза отличалась,а внешне естественно разницы не было никакой. Как только дотошный покупатель начинал выведывать чем обусловлена разница в цене,ему показывали пальцем на "с наклёпом" и сочувствующим голосом спрашивали - " Вы правда не видите разницы ? " Если покупатель был напорист и напрочь отказывался таки её увидеть,то продавец выдавал примерно следующее - " Если Вы отличия не замечаете,то конечно берите того что подешевле и всё будет хорошо". Обычно на этом покупатель ломался и брал того что подороже,да и статистика продаж была в пользу "элиты" с наклёпом.

keks007

Русский самурай
работает дольше
Никто и не спорит с этим. На счет правильно правда не понял. Что есть правильно а что не правильно ?
Кстати, по поводу наклепов, вроде в последнее время в заточном не замечал ( может он стал еще более невидим ). А вот про углероживание РК при заточке видил пост Николая. Хотелось бы тоже как то увидеть сей чудодейственный процесс. А то я , простой, неграмотный парень в лаптях про снятие обезуглероженного слоя слыхал, а вот чтоб РК всасывала углерод из камня, как то не доводилось.Может тут дело не в камнях а каких то волшебных движения буквой ЗЮ происходит. Надеюсь увидеть комментарии экспертов.

keks007

falcone
У меня знакомый на "птичьем рынке" совами торговал. Все птенцы (из одного гнезда) на рынке делились на "элиту" и "середнячёк" Цена ровно в 2 раза отличалась,а внешне естественно разницы не было никакой. Как только дотошный покупатель начинал выведывать чем обусловлена разница в цене,ему показывали пальцем на "с наклёпом" и сочувствующим голосом спрашивали - " Вы правда не видите разницы ? " Если покупатель был напорист и напрочь отказывался таки её увидеть,то продавец выдавал примерно следующее - " Если Вы отличия не замечаете,то конечно берите того что подешевле и всё будет хорошо". Обычно на этом покупатель ломался и брал того что подороже,да и статистика продаж была в пользу "элиты" с наклёпом.
Знакомый у вас молодец, жилка правильная у него присутствует 😊
Но может быть ключевое слово во всех этих рассуждениях " Продавал" Может быть отсюда растут ноги упрочнений и укреплений на натуралах ?

Русский самурай

keks007
На счет правильно правда не понял. Что есть правильно а что не правильно ?
Опять за рыбу деньги? )))) "Правильно" - это суметь так заточить нож, чтобы " выжать" из стали все ее возможности. Без наклепов и кровим девственниц в полнолуние. Но все равно этому надо учиться. )

Русский самурай

Калибр 55
Где?
Повторюсь - в оружейных деталях тех же АКМоидов хотя бы.

keks007

Русский самурай
"Правильно" - это суметь так заточить нож, чтобы " выжать" из стали все ее возможности.
Я так понимаю, что правильно и хорошо - это одно и то же. Иначе я тогда уже непонимаю, что значит хорошо 😊

Русский самурай

keks007
А вот про углероживание РК при заточке видил пост Николая. Хотелось бы тоже как то увидеть сей чудодейственный процесс.
Дык задайте вопрос Николаю. Чего это мы за него должны отдуваться? ))) А то Вам начнешь что-нибудь рассказывать, дык Вы опять начнете себя пеплом посыпать)) Нет уж. Увольте.

keks007

Русский самурай
Дык задайте вопрос Николаю. Чего это мы за него должны отдуваться? )))
Спросить об этом у Николая в заточном - получить бан с формулировкой "оскорбление и неуважение". А тут он не ответит 😞

ynhuk

Ну думаю в диабло3 это возможно, там и эфирные доспехи есть. Науглерожевание режущей кромки это из разряда азотипования стали в болоте, оно конечно может и произойдет но через лярд лет))))) а то 5 лярдов))))

Русский самурай

keks007
Спросить об этом у Николая в заточном - получить бан с формулировкой "оскорбление и неуважение". А тут он не ответит
Я могу рассказать об обезуглероживании. И почему у некоторых клинков надо убирать заводскую заточку. ) Но уважаемый Денис об этом расскажет лучше.

ynhuk

Ну царя по неверию не беспокоят)))
Я тоже хочу всех кто не любит рекса и 125-ю банить))) а за алмазы так навсегда. Ну пусть человек живет в своем мире, мне вон в Ведьмаке тоже лучшая алмазная заточка досталась))) так что даже в играх и сказках признают)))

keks007

Русский самурай
Я могу рассказать об обезуглероживании. И почему у некоторых клинков надо убирать заводскую заточку.
Ну это я и сам знаю, всеж 3 класса церковно-приходской школы прошли для меня не зря 😊/ А вот про всасывание или заглатывание углерода из камня я б послушал.

Русский самурай

ynhuk
Я тоже хочу всех кто не любит рекса и 125-ю банить)))
Рексы и 125-е - это очень хорошо. Но и твой Ванадис-10 удивил нас. Зверь!

keks007

ynhuk
Я тоже хочу всех кто не любит рекса и 125-ю банить))) а за алмазы так навсегда.
Злые вы все. Но я от вас не уйду 😀

Crossraccoon

ynhuk
Ну думаю в диабло3 это возможно, там и эфирные доспехи есть. Науглерожевание режущей кромки это из разряда азотипования стали в болоте, оно конечно может и произойдет но через лярд лет))))) а то 5 лярдов))))

В смысле науглероживание от камня или в принципе науглероживание поверхностного слоя?

falcone

ynhuk
Науглерожевание режущей кромки это из разряда азотипования стали в болоте, оно конечно может и произойдет но через лярд лет))))) а то 5 лярдов))))
В заточном спокойствие и размеренность,спешки нет. Наклепают,науглеродят,жаль процессы невидимые,но путь начат. Красота в глазах смотрящего,а не на кромке 😊

Многие же видели в жизни и на видео как точит Игорь (Чингачгук) ,а представьте напротив точащего ножики Николая 😛 Игорь точно не дотянет до наклёпа с науглероживанием 😊 всё наточит,хлопнет кальвадосу и домой свинтит 😊

keks007

falcone
а представьте напротив точащего ножики Николая
Видел как Никойлай расчесывает расческой пластелин. Так что жизнь прожита не зря.

Калибр 55

ynhuk
Науглерожевание режущей кромки это из разряда азотипования стали в болоте,
А вот тут не знаю:правда или легенды.
Как будто японские кузнецы сотни лет назад брусок железа для катаны бросали на несколько лет в болото.И там, в насыщенном углеродом расворе, поверхностный слой мягкого железа науглераживался,т.е. цементировался.
И после этого этот брусок ковали в бумагу и складывали,ковали и складывали.
Правда ли-не буду утверждать.За что купил,за то и продал.

FIXXXL

keks007
Я так понимаю, что правильно и хорошо - это одно и то же. Иначе я тогда уже непонимаю, что значит хорошо 😊

Вкратце если: не полировать "забор", не перескакивать с обдирки сразу на полировку, выводить заусенец. Крупнозубая рк действительно живет недолго, как и заусенец.
Ну а тщательность и лень - у каждого свои 😊

ruazan 1972

falcone
А может в формате чаепития на "Клинке" ? 😛

Почему бы и нет? 😊

Nikolay_K

keks007
Спросить об этом у Николая в заточном - получить бан с формулировкой "оскорбление и неуважение". А тут он не ответит

Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя. Даждь премудрому вину, и премудрейший будет

Книга Притчей Соломоновых 9:8-9

http://azbyka.ru/biblia/?Prov.9:8-9

keks007

FIXXXL
Вкратце если: не полировать "забор", не перескакивать с обдирки сразу на полировку, выводить заусенец. Крупнозубая рк действительно живет недолго, как и заусенец.
Ну а тщательность и лень - у каждого свои
Эх... Не буду вас больше мучить. Сойдемся на том, что если делать хорошо, то получится правильно, а если правильно - хорошо. 😊

keks007

Nikolay_K
Книга Притчей Соломоновых 9:8-9
Вот и религия с мифами всплыла, а про науглероживание - тишина 😞

olega_tor



вот здесь у людей наклеп

keks007

olega_tor
вот здесь у людей наклеп
😀 просто под столом.

Калибр 55

olega_tor
у людей наклеп
Ну вот,приплыли.....
К наклёпу на члене!

Калибр 55

Следующей темой будет науглераживание влагалища.....?
Вообще охренели!

Crossraccoon

срамота!
)))

basp07

Калибр 55

А вот тут не знаю:правда или легенды.
Как будто японские кузнецы сотни лет назад брусок железа для катаны бросали на несколько лет в болото.И там, в насыщенном углеродом расворе, поверхностный слой мягкого железа науглераживался,т.е. цементировался.
И после этого этот брусок ковали в бумагу и складывали,ковали и складывали.


Доля истины есть, как и в том, что остужали на полном скаку жеребца,опускали в чан с мочой жирного рыжего молодца, или остужали клинок о его кишки, чем ржавее была железка, тем толковее выходил из нее клинок.. главное верить тому, что это истина и осквернению не подлежит..

Русский самурай

Crossraccoon
срамота!
)))
А как Вы хотели? А ведь все начиналось с малого - сначала усомнились в бесполезности алмазной заточки, потом начали отрицать святая святых - Наклёп..Ну и дальше по наклонной плоскости и вот вам, нате, добро пожаловать во влагалище! Очень закономерный и весьма поучительный итог. )

Калибр 55

Русский самурай
Ну и дальше по наклонной плоскости и вот вам, нате, добро пожаловать во влагалище!
Ну жеребцы!!!
О чём бы не говорили,всё равно на баб переведёте!

Crossraccoon

Русский самурай
А как Вы хотели? А ведь все начиналось с малого - сначала усомнились в бесполезности алмазной заточки, потом начали отрицать святая святых - Наклёп..Ну и дальше по наклонной плоскости и вот вам, нате, добро пожаловать во влагалище! Очень закономерный и весьма поучительный итог. )

прошу заметить, покатились мы еще с лобковых волос секретрши

Crossraccoon

предлагаю от влагалищ перейти к терминологии
поговорить хотеть, написанное как-то плохо интерпретируется
вот я что подразумеваю под наклепом
может это и неверное использование данного понятия, но однозначно это его частный случай
если этого нет, я попал в какую-то неправильную вселенную


Калибр 55

Crossraccoon
лобковых волос секретрши
Вот именно!
Нечего на зеркало пенять,если рожа кривая!

Калибр 55

Crossraccoon
я попал в какую-то неправильную вселенную
А может ты вообще инопланетянин?
Вон,на днях очередной опус английских учёных-люди с отрицательным резус фактором-потомки инопланетян.
У жены как раз такой-так она мне:Гордись!На инопланетянке женился!
По существу-то что ты с пластелином показывал имеет быть место на косе,но я что-то не видел,и не слышал чтобы ножи,и даже сабли отбивали как косу.

Crossraccoon

Калибр 55

По существу-то что ты с пластелином показывал имеет быть место на косе,но я что-то не видел,и не слышал чтобы ножи,и даже сабли отбивали как косу.

блиииин
да далось вам это отбивание ножа
микроудары по металлу и деформация идет вне нашего желания
причем тут ковка кувалдами с целью заточки?

keks007

Crossraccoon
перейти к терминологии
По поводу видео с "плющить" и деформировать. Про услие, необходимое для плющенья уже писали много раз. Лично я с такой силой давить не смогу при всем желании 😊
И еще про факт. Вы только не обижайтесь. Факт это то , что можно подтвердить документально. А все что обсуждаем сейчас - в разряде мифов , ну или имхо.
И вообще, верните ребенку пластилин !

Crossraccoon

ну то есть катящийся абразив может только вырывать кусочки металла, никак не оставлять вмятины?
и стационарный абразив только ровную траншею может оставить, выбрав из нее весь металл и никак не вмятую опять же полосу?
марс атакует

Crossraccoon

помнится в детстве чехословаку объясняли, что такое пельмень
было примерно так:
- тесто, мясо
- пирожок?
- неее, вот такого размера
- маленький пирожок?
- неее, это не запекается, а в воде варится
- маленький вареный пирожок?
- да!

keks007

Crossraccoon
помнится в детстве чехословаку объясняли, что такое пельмень
Ну так все правильно. Как пирожок не называй и каких размеров не делай, он так и останется пирожком 😊

olega_tor

Crossraccoon
наволакивание и пластическая деформация кромки это все общие слова.
шо конкретно там упрочняется?
феррит, цементит или остаточный аустенит?
мягкая матрица наволакивается?
цементит? -это те самые карбиды которые режут
http://dic.academic.ru/dic.nsf/es/63036/цементит
они не поддаются практически пластической деформации.

сточили мы допустим две плоскости РК до 5 микрон а дальше наволокли туда мягкой матрицы? и упрочили ее?

а то что металл имеет структуру -это научный факт(доказанный) поэтому термообработка для улучшения структуры(карбидов на РК)-важна, как и взрезание металла заготовки под определенным углом, тк структуры могут иметь направленность.

olega_tor

Crossraccoon
ну то есть катящийся абразив может только вырывать кусочки металла, никак не оставлять вмятины?
и стационарный абразив только ровную траншею может оставить, выбрав из нее весь металл и никак не вмятую опять же полосу?
марс атакует

тут важны количественные показатели упрочнения,
можно ли упрочнить мягкую матрицу чтоб стала тверже карбида железа?(цементит-Самая твердая (НВ 800 кгс/мм2) и хрупкая составляющая сплавов железа с углеродом. Практически непластичен, поэтому способен только к небольшим упругим деформациям.)

можно ли упрочнить пирожок тверже алмаза? 😛

Crossraccoon

olega_tor
наволакивание и пластическая деформация кромки это все общие слова.
шо конкретно там упрочняется?
феррит, цементит или остаточный аустенит?
мягкая матрица наволакивается?

а где я сказал, что упрочняется?
я сказал, что может быть, как-то там на грани статистической погрешности что-то и меняется
а так не упрочняется, а затачивается
идет прирост остроты, но не за счет срезания металла, а за счет его деформации
как-то так

ну и прирост стойкости идет, яснопонятно
но за счет более чистой обработки

olega_tor

Crossraccoon
идет прирост остроты, но не за счет срезания металла, а за счет его деформации
как-то так
дык попробуйте на пластине, где кромка тоньше получится
при срезании пластилина или деформации его пальцами, шариками и прч.

тут главное его расческой не лохматить)))

Калибр 55

olega_tor
главное его расческой не лохматить))
И не надо лохматить бабушку!(-:}

Серж_М

Crossraccoon
...
идет прирост остроты, но не за счет срезания металла, а за счет его деформации
...

В таком случае почему все точат трением на абразивах, а не постукиванием о твёрдой гладкую поверхность?
Право же, легче и приятней постучать ножом о чугунину, чем тереть на абразивах.

A.V.X.1960

При обработке металла(и не только металла) , на мой взгляд, в той или иной степени присутствует пластическая деформация.А вот польза или вред от этой деформации - вопрос. Я считаю - что это вред. Заточка(я про ножи, резцы, фрезы) - это придание режинструменту, вернее его рабочей режущей части - определенной геометрической формы.Если примитивно - то при шлифовке плоскостей образуется режущая кромка. В зависимости от чистоты поверхности этих плоскостей, "кривизны" - получается ребро - или режкромка. Чем "глаже" поверхность фасок, плоскостей - тем меньше "зубья-выломы, вырывы".
Чем острее инструмент(которым точат и обрабатывают другой инструмент), и его способность меньше тупиться во время работы, - тем меньше пластические деформации, рез преобладает над пластическими деформациями.Чем "правильней" форма инструмента-абразива-притира - тем тем "правильней" режкромка. Чем меньше абразив теряет свою форму при работе - тем ровней(правильней) получается поверхность обрабатываемого инструмента, детали.Кто работал с деревом - тот видел, что острые фрезы,ножи, имеющие правильную нужную форму - дают правильную форму изделию, чистый рез, без выломов и сколов - даже сучки строгаются и не вылетают.
Стойкость кромки помимо стали(материала) из которого сделан режинструмент - зависит от геометрической формы режкромки, форма режкромки, в свою очередь зависит от того, как обработаны поверхности - которые образуют эту кромку.
Когда мы рассуждаем о ноже - там еще много чего - способность стали удерживать заточку определенную(радиус закругления кромки(или если "зубчики - то зубчики не должны сразу гнуться-ломаться) - т.е. форму реж кромки.
Про наклеп на косе. Косу отбивают(оттягивают) - для того, что бы тоньше сделать тело в районе заточки, а потом точат лодочкой. Если сразу сделать всё лезвие косы тонкой - потеряется жесткость, прочность. На первом пеньке или камне - надо будет новую косу покупать. Да и раньше - косы в ручную ковали, не из проката делали, и из железа, которое имелось в наличии у сельского кузнеца.Ни кому в голову сейчас не приходит же - взять и нож из современной стали отбить перед заточкой по всей ширине лезвия, или сделать сразу нож из полосы 0,5мм. Если вы купили косу, и вы не можете ее правильно отбить(очень просто испортить - то же надо уметь) - смело можете сточить (сделать тоньше) участок перед режкромкой болгаркой, на точиле и пр. То есть сделать подводы(изменить геометрию, угол). А далее точить править на косе микроподвод лодочкой.Косы сейчас делают промышленным способом, стоят дешего, да и одной косы в настоящее время - хватит на всю жизнь.Это - про уточку косы - а то сейчас набегут диванные косцы и будут учить колхозника точить косу и как правильно косить и в какое время суток!
Мягкие стали - без разницы чем точить, тем более точить природниками - он всё равно затупиться-завернется. А твердые - лучше современными абразивами.
Если бы арканзасс давал стойкость - то давно бы сделали из него круг для электроточила и затачивали-доводили бы на нем сверла, фрезы для станков.
Хотя производители, возможно не читали Ящерицына, Коршенина, и др. из заточного.
П.С.
когда сравниваете природники и другие абразивы - надо не гритность сравнивать(какая гритность у природника?) - а чистоту поверхности ,получаемую после шлифовки, так как при пересечении этих поверхностей - образуется режкромка.Грубый алмаз - ни как не может дать поверхность более высокого касса(чистоты), чем природник или мелкий алмаз.Ну руки заточника вносят брак в чистоту поверхности.
Я на обычных сталях - не заметил разницы в стойкости от вида абразива, поэтому точу теми абразивами - которыми проще получить результат.Стойкость зависит(на одной и той же стали) от угла заточки, размера зерна абразива,от заточника, от того что режете и как режете.Хорошая бритва может долго брить - но китайский складничок из говностали - уделает её при чистке карасей.
Извиняюсь за много букф. Всё имхо.

Калибр 55

A.V.X.1960
.Это - про уточку косы - а то сейчас набегут диванные косцы и будут учить колхозника точить косу и как правильно косить и в какое время суток!
Кстати про заточку косы.
Кто обратил внимани какими движениями точат косу?
Почти по всей длине -90% продольными.Т.е.заранее предотвращая пилу.
Я на своей приспособе от Тидее (если использую)делаю то же.
Любым алмазом заканчиваю его работу именно продольными движениями.

keks007

A.V.X.1960
Про наклеп на косе. Косу отбивают(оттягивают) - для того, что бы тоньше сделать тело в районе заточки
Нужно это повесть в заточном огромным шрифтом ( но ведь забанють жи )
A.V.X.1960
Ни кому в голову сейчас не приходит же - взять и нож из современной стали отбить
Николай из заточного до этого додумался ( в който из тем было описание отбивки молотком и потрясающие результаты после этой манипуляции)

keks007

Калибр 55
Любым алмазом заканчиваю его работу именно продольными движениями.
А почему только заканчиваете ? Про подрезание РК при заточке вдоль читал, но не подтвердить ни опровергнуть не берусь.

A.V.X.1960

Калибр 55
Кто обратил внимани какими движениями точат косу?
Почти по всей длине -90% продольными.Т.е.заранее предотвращая пилу.
А как точить-править косу лодочкой поперек кромки?
Когда вы точите нож(или обрабатываете напильником деталь) - проще сделать ровную(плоскую) поверхность именно такими движениями(или под каким то углом водить-двигать ). В случае фасок на ноже - они при пересечении дадут более "правильную" кромку с геометрической точки зрения - так как ям меньше будет на фасках.Я поперек кромки на приспособе точу только возле пятки, что бы рекурва не получилась.

Crossraccoon

Серж_М

В таком случае почему все точат трением на абразивах, а не постукиванием о твёрдой гладкую поверхность?
Право же, легче и приятней постучать ножом о чугунину, чем тереть на абразивах.

Папа, а где море?

Калибр 55

keks007

А почему только заканчиваете ?


А именно для того ,чтобы уменьшить пилу на РК.

Nikolay_K

keks007
Николай из заточного до этого додумался ( в който из тем было описание отбивки молотком и потрясающие результаты после этой манипуляции)


извольте дать ссылку на тот конкретный пост Николая на форуме
где об этом написано.

Crossraccoon

Калибр 55
А именно для того ,чтобы уменьшить пилу на РК.

И замылить рез
Великолепно
Продолжай в том же духе 😊

A.V.X.1960

Вот фото дубового бруска, - в качестве модели кромки. Ребро имитирует кромку,на части бруска я поточил рашпилем - что то типа рисок от абразива, и как может выглядеть кромка при большом увеличении. При работе рашпилем поперек волокон и сильном давлении в этом примере - видно, что пластические деформации сильные,они преобладают над резанием, геометрия режкромки условно "не правильная"-специально так сделал, что бы показать.Если этот дубовый брусок "наточить" шлифкругом с мелкой наждачкой - будет довольно острая кромка! 😀



keks007

Nikolay_K
извольте дать ссылку на тот конкретный пост Николая на форуме
где об этом написано.
Вы предлагаете мне перелопатить тонну вашей писанины ? Извольте полистать сами.
К тому же вы являетесь большим любителем тереть не только чужие посты, но и свои, где вы не подумавши что то пишите, не удивлюсь если этого на ганзе уже нет.

Серж_М

Калибр 55
А именно для того ,чтобы уменьшить пилу на РК.

А на серпах пилу делают почему? 😊

Серж_М

Crossraccoon
Папа, а где море?

"Море, вот оно, стоит" (с)

Вчера полдня потерял, заточкой занимался. Нет бы минут за десять отстучать нах все эти сантоки и "волчьи века" с РВСами. Сформировать, так сказать, кромку и наклепать заодно. Калёная сталь, она же совершенно как зелёный пластилин себя ведёт. Не даёт высшее техническое взглянуть на материалы по-новому. Э-эх.

Crossraccoon

Косы, промышленные резцы по металлу и дереву
Вы еще ножницы, пилы и зубила в этот список добавьте
И вперед все приемы их заточки применять к ножам
Все ж одно и то же - заточка

Серж_М

A.V.X.1960
Вот фото дубового бруска, - в качестве модели кромки. Ребро имитирует кромку,на части бруска я поточил рашпилем - что то типа рисок от абразива, и как может выглядеть кромка при большом увеличении. При работе рашпилем поперек волокон и сильном давлении в этом примере - видно, что пластические деформации сильные,они преобладают над резанием, геометрия режкромки условно "не правильная"-специально так сделал, что бы показать.Если этот дубовый брусок "наточить" наточить шлифкругом с мелкой наждачкой - будет довольно острая кромка! 😀

Ждём моделей из бисквита. Он под давлением наклёпывается ещё нагляднее.
Возьмите кусок стекла в качестве модели и наклепайте с пластической деформацией. 😊
Забавно, как в качестве модели ножевой оттермиченной стали выступает то пластилин, то деревяшка. Оно ж идентично работает, да и усилия для деформации соизмеримые нужны.
Кстати, есть данные о необходимом усилии для получения деформации калёной стали?

Серж_М

Crossraccoon
Косы, промышленные резцы по металлу и дереву
Вы еще ножницы, пилы и зубила в этот список добавьте
И вперед все приемы их заточки применять к ножам
Все ж одно и то же - заточка

Вот тут соглашусь. Коса против ножа - гавно-жестянка. Какая твёрдость у косы? И зачем тогда сравнивать?
Косу кстати, точил, и скажу - поперёк вы её сможете точить только с одной стороны. С другой - ребро помешает. Но это ребро совсем не мешает точить вдоль краем стандартного бруска - лодочки.

Crossraccoon

Серж_М

"Море, вот оно, стоит" (с)

Вчера полдня потерял, заточкой занимался. Нет бы минут за десять отстучать нах все эти сантоки и "волчьи века" с РВСами. Сформировать, так сказать, кромку и наклепать заодно. Калёная сталь, она же совершенно как зелёный пластилин себя ведёт. Не даёт высшее техническое взглянуть на материалы по-новому. Э-эх.

Если еще ктонить напишет, что я где-то призывал брать кувалду и отбивать ножи, я окончательно во вменяемости человеческой популяции разочаруюсь
Народ, вы вообще читаете/слушаете, что вам говорят?

То же самое с темой Коршенина про отбивку косы
Я помню эту тему, там поднимались весьма специфические вопросы
И там точно никто не призывал брать и отбивать ножи
Бывает, это заточный раздел, там обсуждаются некоторые специфические типы заточки
Но это не распространяется на весь инструмент
Часть из вас, коллеги, какими-то рефлексами оперирует

Серж_М

Crossraccoon
Если еще ктонить напишет, что я где-то призывал брать кувалду и отбивать ножи, я окончательно во вменяемости человеческой популяции разочаруюсь
Народ, вы вообще читаете/слушаете, что вам говорят?

Про наклёп при заточке Вы говорили, нет? Какое усилие в кг/см.кв. нужно, чтобы метал твёрдостью от 58 до 61 получил пластическую деформацию?

A.V.X.1960

Crossraccoon,если это Вы мне:

Crossraccoon
Косы, промышленные резцы по металлу и дереву
Вы еще ножницы, пилы и зубила в этот список добавьте
И вперед все приемы их заточки применять к ножам
Все ж одно и то же - заточка
Заточка - это придание нужной геометрии режущему(пилящему, строгающему) инструменту. Острота, условно, - это радиус(или не радиус) режкромки. Он зависит от формы плоскостей, которые образуют эту кромку. Способность удерживать долго наименьший радиус(остроту) зависит от стали, угла, под которым заточные плоскости сходяться-встречаются. Чем пластические деформации при заточке меньше - тем меньше искажений при стачивании металла с фасок - следовательно кромка имеет более близкую форму к "правильной", которую хочет получить заточник. От материала лезвия - так же это зависит -улучшения делает металлург и термист, задача заточника - не снизить эти улучшения.Например победит точиться под большим углом и прекрасно работает при обработке на больших скоростях, держит заточку. Но ножи(стамески) из него не делают, хотя я уверен - пытались умельцы.Зубило рубит металл на наковальне - и не тупиться, а делают зубила не из дорогих сталей, а победит - не рубит! 😀. Ну никак не прибавит абразив прочности металлу, он может только уменьшить её при неправильной обработке, и снизить скорость обработки - например если начать точить-править тупой нож, которым консерву открыли, - природником сразу, или мелким алмазом.
Зачем лезть в микромир, если все режет и работает и никак нельзя измерить этот наклеп? Зачем точить высокованадивую сталь за 60 ед природником или водниками? Почему природники дают наклеп и укрепляют сталь? Почему алмазы веневские(которые - "не совсем алмазы") - делают этот наклеп, если он действительно есть, - меньше чем те камни-бруски которые купил какой нибудь человек и начинает голословно говорить про стойкость в 10раз большую?Только потому что бабла вложил много в эти бруски? А все остальные кто ему не верит - дебилы, нищеброды и свиньи, перед которыми он не хочет бисер метать?
все имхо.

keks007

A.V.X.1960
А все остальные кто ему не верит - дебилы, нищеброды и свиньи, перед которыми он не хочет бисер метать?
Не, ну то, что я дебил и нищеброд, я в курсе, а вот про свинью надо запомнить, а то спросят на смертном одре, чего я добился и привел бы я всего 2 достижения вместо трех 😀

A.V.X.1960

Серж_М
Ждём моделей из бисквита. Он под давлением наклёпывается ещё нагляднее.
Брусок из дерева - вообще наклепываться - не хочет, сплошные вырывы и сколы от деформации.А вот бисквит - если долго месить-уплотнять и сушить - наклепается скорее всего! 😀

Калибр 55

Crossraccoon
И замылить рез
Великолепно
Продолжай в том же духе
И продолжу!После арков!
А вы любезный продолжайте финишировать на 50/40 и лихо кромсать журнальный лист.
Только почему же после 50 реза и вы выдохлись и нож тоже,того......етого?

grrrey

Серж_М
Какое усилие в кг/см.кв. нужно, чтобы метал твёрдостью от 58 до 61 получил пластическую деформацию
а какое усилие в точке контакта создает частица КК или алмаза размером 2-3 мкм при приложении давления в пару кг/см2? 😛

Калибр 55

А на серпах пилу делают почему?
---------------эээ
Сравнили член с пальцем:практически полноразмерную пилу по дереву, её зубья как и на серпе.
С микропилой на РК!

Калибр 55

grrrey
частица КК или алмаза размером 2-3 мкм
Одна,или тысячи-на кв.см?

Crossraccoon

Калибр 55
И продолжу!После арков!
А вы любезный продолжайте финишировать на 50/40 и лихо кромсать журнальный лист.
Только почему же после 50 реза и вы выдохлись и нож тоже,того......етого?

Потому что терма никакая
M390 бенчевская 250 резов делает, например
Почему 50/40 для тестов, в чем разница 34мм и 20мм каната, а так же другие вопросы - все неоднократно обсуждалось

Crossraccoon

Серж_М

Про наклёп при заточке Вы говорили, нет? Какое усилие в кг/см.кв. нужно, чтобы метал твёрдостью от 58 до 61 получил пластическую деформацию?

Мы разные вещи называем наклепом

A.V.X.1960

Crossraccoon
Серж_М
Про наклёп при заточке Вы говорили, нет? Какое усилие в кг/см.кв. нужно, чтобы метал твёрдостью от 58 до 61 получил пластическую деформацию?

Мы разные вещи называем наклепом


Давление кромки при резе ножом -огромное, но если нож острый - нож режет. При резании тупым ножом(инструментом) - материал рвется, получает деформации.
Усилия (вес,) на нож(именно на нож, стамеску) одинаковое может быть, а вот давление на единицу площади разрезаемого материала - всегда будет больше у острого ножа - площадь контакта-меньше-рез лучше, наклеп(деформаци) так же будет меньше у затачиваемого ножа при более остром абразиве.В случае с абразивной заточкой - там происходит рез в основном, наклеп-деформации - это ненужные паразитные явления.Чем пластичней(мягче) сталь и "тупее" абразив - тем, наверное больше пластических деформаций при заточке, больше нагрев стали при скоростной обработке.При сношенной(тупой) шкурке на гриндере, при засаленным круге - металл режется хуже, происходит нагрев и пластические деформации. Назвать наклепом это можно условно - так как металл стаскивается по плоскости движением тупых зерен, а не уплотняется в глубину(не наклепывается), и этот слой прочнее не делает сталь, и тем более реж кромку.имхо.

Nikolay_K

Crossraccoon
Мы разные вещи называем наклепом

до тех пор, пока у нас нет возможности "увидеть" и "пощупать" этот самый наклёп, все эти разговоры не будут иметь большой ценности.

Дмитрич в своё время избегал лишних упоминаний, вот как раз, чтобы не провоцировать споры на ровном месте.

Можете предложить простой способ проверки наличия или отсутствия наклёпа?
Нет?
Тогда лучше избегайте категоричных утверждений, как отрицательных, так и положительных.

Или может быть можете умозрительно, основываясь на некоторых теоретических представлениях доказать неизбежность возникновения наклёпа?
Нет?

---


в действительности есть две вещи:

1) остаточная деформация сжатия

2) структурные превращения вызванные этой остаточной деформацией
( типа мартенситного превращения )

по этим вещам есть уйма литературы и статей, например того-же Курдюмова
но те методы, которыми пользовались исследователи, к сожалению нам малодоступны... а простых методов позволяющих в домашних условиях изучать фазовый состав стали мне неизвестно ни одного.

Crossraccoon

Так можно отрицать половину сущего
Наклеп Шредингера

Nikolay_K

Crossraccoon
Так можно отрицать половину сущего


я это написал не для того, чтобы отрицать,
но для того, чтобы обе спорящие стороны воздержались от категоричных
и ничем не обоснованных заявлений.

Если кто-то говорит что наклёпа нет, то пусть изволит дать хотя бы ссылки на научную литературу, статьи, отчёты об исследованиях и т.п. которые убедительно доказывают эту точку зрения.


Если кто-то говорит, что наклёп есть, то пусть опять-таки хотя бы упомянет книгу Ящерицына или что-то подобное, вместо того, чтобы говорить голословно.


От себя и отчасти от лица покойного Дмитрича могу сказать, что наклёп и структурные изменения
приводящие к упрочнению поверхности при заточке происходят не всегда, не во всех случаях.

Дмитрич писал о том при каких условиях это происходит, но всех подробностей не раскрывал,
возможно по причине неприятия и непонимания этой темы многими, подавляющим большинством.

Да и сами структурные изменения не всегда происходят в нужном ( полезном ) направлении...


keks007

Nikolay_K
Если кто-то говорит, что наклёп есть
Интересно, кто бы это мог быть ?

A.V.X.1960

Nikolay_K
до тех пор, пока у нас нет возможности "увидеть" и "пощупать" этот самый наклёп, все эти разговоры не будут иметь большой ценности.
А мне помниться ранее - было много разговоров про наклеп, и этот наклеп давали природные камни - а после алмазов кромка не стойкая раньше была, пока Чинганчгук не написал, что алмазы дают более долгий рез. И стоило начать писать -сравнивать - банились люди. В заточном создавались темы про алмазы людьми, которые не точат алмазами давно, но всё про них знают - в этой же теме(про алмазы) плаавно переходили на разговоры про другие абразивы и конкретно называлиссь продавцы этих абразивов. Писалось много всякой ерунды про алмазы, выкладывались "страшные" фото, и всё это при параллельном существовании темы АлексаР - где много фото "не разрыхленных" алмазами кромок, и где нож строгает волос после алмазов.
Сейчас - ценности разговоров про наклеп - нет - согласен, потому что его нет. А если и есть - то пользу от него нельзя ощутить.А вот вред - можно.имхо.

keks007

Nikolay_K
книгу Ящерицына
И каким боком книга Ящерицына относится к заточке ноже ?

Nikolay_K

keks007
Интересно, кто бы это мог быть ?

во-первых Владимир Дмитрич,
во-вторых Ящерицын на которого Дмитрич часто ссылался
в книгах

Ящерицын П.И. Основы резания материалов и режущий инструмент. Вышэйш.школа, 1975

Ящерицын П. И. Жалнерович Б. А. Шлифование металлов. Изд. 2-е, доп. и перераб. Минск, 1970.

Ящерицын П. И. Повышение эксплуатационных свойств шлифованных поверхностей. Минск, 1966.

Ящерицын П. И., Зайцев А. Г. Повышение качества шлифованных поверхностей и режущих свойств абразивно-алмазного инструмента. Минск, 1972.

Якобсон М. О. Шероховатость, наклеп и остаточные напряжения при механической обработке. М., 1956.

keks007

Nikolay_K
во-первых Владимир Дмитрич
Если Владимир Дмитрич смог при жизни увидеть наклеп, то теперь он об этом сообщить уже не сможет.
И вопрос о книгах и заточке ножей все еще в силе.

Nikolay_K

keks007
каким боком книга Ящерицына относится к заточке ноже ?

если мы говорим про заточку производимую путём абразивного воздействия
и в частности, путём тонкой доводки,
то книга Ящерицына имеет самое прямое и непосредственное к заточке отношение.

Если Вы затачиваете каким-то другим способом, неабразивным, то таки да,
Ящерицын не при чём.

---


вот тут есть отдельная тема про наклёп, если кому интересно:

http://guns.allzip.org/topic/224/984196.html


keks007

Nikolay_K
сли мы говорим про заточку производимую путём абразивного воздействия
и в частности, путём тонкой доводки,
то книга Ящерицына имеет самое прямое и непосредственное к заточке отношение.
Если мы говорим о сталях, шарики делают из стали и автомобили из стали. Значит все автомобили исполняют в виде шара.
Nikolay_K
непосредственное к заточке отношение.
А вот к заточке ножей они отношения никакого не имеют.

Nikolay_K

keks007
Если Владимир Дмитрич смог при жизни увидеть наклеп, то теперь он об этом сообщить уже не сможет.

у Владимира Дмитриевича была возможность работать в лабораторных условиях
и применять те вещи, которые нам недоступны.

В частности измерение микротвёрдости под микроскопом.

Это не единственный, но один из самых простых способов.

Nikolay_K

keks007
Если мы говорим о сталях, шарики делают из стали и автомобили из стали. Значит все автомобили исполняют в виде шара.


вижу, что у Вас нет желания продолжать конструктивное общение,
поэтому не обезсудьте, но я в дальнейшем буду уклоняться от общения с Вами.

keks007

Nikolay_K
но я в дальнейшем буду уклоняться от общения с Вами.
Ну если вы общением называете рассказывание небылиц с поучительным тоном, то я буду даже рад, если вы меня будете игнорировать. Тем более на вопросы неудобные вы предпочитаете в своем дежурном стиле не отвечать.

Анатолий71

Тема сползает...
Было интересно ж )

chingachgook

Игорь точно не дотянет до наклёпа с науглероживанием всё наточит,хлопнет кальвадосу и домой свинтит
Эта пять!
Ржачная тема получилась, читаю с большим удовольствием. Да, и всем чувства юмора побольше, побольше.

Калибр 55

chingachgook
читаю с большим удовольствием.
Особо про наклёп-поклёп!

keks007

Калибр 55
Особо про наклёп-поклёп!
Вся суть наклепа в том, что о нем можно говорить бесконечно 😀

Калибр 55

keks007
о нем можно говорить бесконечно
Как о существовании бога.
Никто не может доказать его существование ,так же и доказать обратное-его отсутствие.
Давайте же замутитм новую религию-наклёпную.
Его никто не видел,но это не значит что его нет.Просто он проявляется только просвящённым ,избранным гуру!

Crossraccoon

За ересь отрицания наклепа вас будут жарить в мартенах!

keks007

Калибр 55
Никто не может доказать его существование ,так же и доказать обратное-его отсутствие.
Давайте же замутитм новую религию-наклёпную.
Под эту религию можно подвести что угодно.
Калибр 55
Просто он проявляется только посвящённым
Есть у меня мысль, кому он появляется. Но озвучивать не стану. Обидятся ведь.

Калибр 55

Crossraccoon
За ересь отрицания наклепа вас будут жарить в мартенах!
Не согласен-это слишком просто , быстро и старомодно ,хочу чтоб меня распылили методом порошковой металлургии.

Серж_М

Калибр 55
А на серпах пилу делают почему?
---------------эээ
Сравнили член с пальцем:практически полноразмерную пилу по дереву, её зубья как и на серпе.
С микропилой на РК!

Я сравнил вполне сравнимые вещи: косу и серп. И то, и то - инструмент для срезания растений. Из одной и той же стали, в одних и тех же кузнях, веками делали косу с гладкой РК, а серп - с зубчиками. Для одного и того же - срезать с/х растения. Ну, и что не так в моём вопросе?

Калибр 55
Кстати про заточку косы.
Кто обратил внимани какими движениями точат косу?
Почти по всей длине -90% продольными.Т.е.заранее предотвращая пилу.
...
Вы написали, что косу точат вдоль, чтобы не было зубчиков. Странно, но на серпе их создают специально. О чём я и написал.
Ну, и где Вы увидели член? 😊

Серж_М

grrrey
а какое усилие в точке контакта создает частица КК или алмаза размером 2-3 мкм при приложении давления в пару кг/см2? 😛
Йог ложится на сотни острых гвоздей. На один не ложится. Объяснять надо, почему? Та же фигня и с алмазами, коих на кв. см. дохренищща.

Серж_М

Crossraccoon
Мы разные вещи называем наклепом
Вы о каком-то другом наклёпе? Не этом:
Наклёп (нагартовка) - упрочнение металлов и сплавов вследствие изменения их структуры и фазового состава в процессе пластической деформации при температуре ниже температуры рекристаллизации.

A.V.X.1960

Подниму тему. 😀

А на серпах пилу делают почему?

По моему мнению - что бы не точить серп лодочкой, и если Вы когда нибудь "жали" - то знаете - что пучок растения берут левой рукой и рывковым движением правой руки, где зажат серп - режут-рвут этот пучок, и укладывают(раньше), потом вяжут в снопы, колосьями в одну сторону.На серпе - не нужна особая острота - поэтому зубья - удобней. Косой, конечно бы было быстрей - но пшеницу -рож надо потом обмолотить, и когда они в снопах - удобней и быстрей конечный результат получается серпом.Сейчас комбайны -иномарки рулят - В кабине кондер, нет огромного количества цепей и шестеренок.И колхозники, которые не занимаются заточкой и не ходят на ганзу - не могут объяснить зачем зубья - жнет и хрен с ним, а скоро вообще серп только в музее смогут увидеть, рядом с мечами и копьями! 😀

Crossraccoon

С вагин на члены перешли
Тревожно это мне

Калибр 55

Серж_М
Ну, и где Вы увидели член?
Косой режут мягкую ,сочную траву.Серпом срезают уже твёрдые,полые внутри стебли зерновых.
Поэтому и пила ,то бишь серейтор ,но и не совсем пила-направление зубьев в одну сторону.
Да и производительность разная.

Crossraccoon

Серж_М
Вы о каком-то другом наклёпе? Не этом:
Наклёп (нагартовка) - упрочнение металлов и сплавов вследствие изменения их структуры и фазового состава в процессе пластической деформации при температуре ниже температуры рекристаллизации.

Ну я гоаорю о наклепе на уровне абразивного зерна
Мне же почему-то предлагают отбивать ножи, как косу
Где логика?

lazybones

Серж_М
Я сравнил вполне сравнимые вещи: косу и серп. И то, и то - инструмент для срезания растений. Из одной и той же стали, в одних и тех же кузнях, веками делали косу с гладкой РК, а серп - с зубчиками. Для одного и того же - срезать с/х растения. Ну, и что не так в моём вопросе?
Не совсем так. С\х растения разные. Коса - для мягкой сочной травы, серп - для уборки зерновых с сухим твердым стеблем (солома), потому и с зубчиками.

borisyar

Crossraccoon
С вагин на члены перешли
Тревожно это мне
Надо подождать. Народ, опьянённый воздухом свободы после Заточного, о заточке вспомнит через месяц. Лишь бы к тому времени тему не закрыли за неуёмные сексуальные фантазии:-)))))))

Серж_М

Калибр 55
Косой режут мягкую ,сочную траву.Серпом срезают уже твёрдые,полые внутри стебли зерновых.
Поэтому и пила ,то бишь серейтор ,но и не совсем пила-направление зубьев в одну сторону.
Да и производительность разная.

Я в детстве работал и косой и серпом.
"Твёрдые,полые внутри стебли зерновых" косят и косой. Только к ней приделывают этакую "гребёнку" (не знаю, как называется), которая отмахивает пшеницу в одну сторону и укладывает ровным рядком. Следом идут и вяжут снопы.
Серпом срезают и "мягкую ,сочную траву" на неудобьях, (там, где косой не размахнуться) по канавам, между деревьями или на неровной, каменистой поверхности.
И если одни и те же крестьяне не считают за труд подтачивать косу, какая им проблема подточить серп?
Итак, возвращаемся к вопросу: почему Вы считаете, что косу точат вдоль для того, "чтобы не было пилы", а на аналогичном инструменте - серпе специально делают пилу? Может быть косу точат вдоль, потому что это просто удобно, и ни о какой пиле никто не думает?

Калибр 55

Серж_М
Может быть косу точат вдоль, потому что это просто удобно, и ни о какой пиле никто не думает?
Ну да,лет 200 -400 назад ещё не было наклёпной религии,и не грамотные крестьяне точили косы так, как было удобно ,а не по наклёпной науке ,а зубчики делали на косах только тогда ,когда начинали их использовать как оружие-стянуть рыцаря с лошади к примеру.

Серж_М

Crossraccoon
Ну я гоаорю о наклепе на уровне абразивного зерна
Мне же почему-то предлагают отбивать ножи, как косу
Где логика?

Ихто энто предлагаить? Я сам в шоке. 😀
О наклёпе "на уровне абразивного зерна" - он, этот Ваш особый наклёп, происходит без изменения структуры и фазового состава в процессе пластической деформации металла? Тогда как?

Crossraccoon

Кстати, по поводу наточки косы
Сколько видел, косу точат так, что риски практически по направлению движения
Собственно, я и для ножа считаю такое направление самым агрессивным
Я риски направляю под 45 градусов вперед, для силового реза вперед и вниз

Ну вы эта, не напрягайтесь, продолжайте точить ножи вдоль лезвия )))

Crossraccoon

Серж_М

Ихто энто предлагаить? Я сам в шоке. 😀
О наклёпе "на уровне абразивного зерна" - он, этот Ваш особый наклёп, происходит без изменения структуры и фазового состава в процессе пластической деформации металла? Тогда как?

Я без понятия

FIXXXL

basp07
Доля истины есть, как и в том, что остужали на полном скаку жеребца,опускали в чан с мочой жирного рыжего молодца, или остужали клинок о его кишки, чем ржавее была железка, тем толковее выходил из нее клинок.. главное верить тому, что это истина и осквернению не подлежит..

В болоте скорее вредные примеси с коррозией уйдут. Чем железка углеродом надышится 😊

ruazan 1972

Приехал с работы,а тут стока накидали,и только чего нет)))
Предлагаю,у кого есть наклеп,пусть с ним и живет,у кого нет-слава богу,искать не будем,помрем в серости и без оного.
Вот перегрев,перегрев локальный без СОЖ,вот новую тему для дискуссии предлагаю.С какой скоростью шоркать надо,чтобы кромку до более 200 по цельсию то разогреть?Может дуть хоть,бабушка так чай студила?)))

A.V.X.1960

Серж_М
Может быть косу точат вдоль, потому что это просто удобно, и ни о какой пиле никто не думает?
100%. А серп и так рвет и точить- не надо, проблем меньше.Но вот изготавливать серп - труднее - еще одна операция прибавляется, а в век кузнецов и отсутствия станков - это много. Значит не спроста делали зубья.

Почему у некоторых людей нож, заточенный(доведенный) на тонком абразиве-типа-сточил микропилу(кожа с пастой на пример) мылит?Я специально сравнивал рез ножа по продуктам, по бумаге, по дереву - нож, доведенный-заточенный на более тонком абразиве - режет и пушкатом и потягом лучше ножа, заточка которого была сделана на более грубом абразиве. На стекловате, на грубых стеблях - не пробовал.Причем потягом режет лучше любой нож, а китайские ножи по 20р\кулек - вообще режут-пилят - только потягом-пилением,как их не точи, хоть арканзасом-старого распила за 20тр с футляром оригинальным.

Калибр 55

Crossraccoon
продолжайте точить ножи вдоль лезвия )))
А кто это вам любезный сказал , что кто-то так ножи точит?
Опять эротические фантазии жить не дают?
Я если и упомянул о таком,то только как о завершающей стадии работы каждым из алмазов конкретной точилки от Тиадеи .Пару проходов туда и назад.Не более!
А вы уже нахвантазировали....

olega_tor

по продуктам, по бумаге, по дереву
в этом здесь геометрия, микрогеометрия и чистота фасок рулят в основном.
а вот на волокнистых материалах попробуйте,- мясо канат.
и правильно будет пробовать так: заточите до одного уровня один и тот же нож например1\0, чтобы получить одинаковую микрогеометрию кромки, а потом
во втором случае вернитесь на 20\14 или 7.5 легкими движениями немного нарезать микропилы.
на чемпионате 15г. результат очень удивил судью, нож с35вн сошелс дистанции по шнурку с усилием за 10кг, а канат резал как лучшие из оставшихся ножей с усилием 3-5кг на шнурке.
это зафиксированно на чемповском видео.

Crossraccoon

A.V.X.1960


Почему у некоторых людей нож, заточенный(доведенный) на тонком абразиве-типа-сточил микропилу(кожа с пастой на пример) мылит?

Смотря какая сталь
И терма
На чем проверял кроме 20р за кулек?

Crossraccoon

Калибр 55
А кто это вам любезный сказал , что кто-то так ножи точит?
.

Да не так давно кто-то тут хвастал

keks007

ruazan 1972
Вот перегрев,перегрев локальный без СОЖ,вот новую тему для дискуссии предлагаю.С какой скоростью шоркать надо,чтобы кромку до более 200 по цельсию то разогреть?
Мне кажется, тут даже кролики будут бессильны. Но уточнять у ребят из заточного все же необходимо. У них там периодически перегревается.

Crossraccoon

Аааааа!!!!
У меня же за булат бан, а тема так и не раскрыта

Нучо, булат от русского булата вшатывает до обуха любые порошки?
Жажду продолжения банкета

keks007

Crossraccoon
Нучо, булат от русского булата вшатывает до обуха любые порошки?
Булатные ( или дамасковые, СергейНМ поправит, если ошибусь ) ножницы и отвертки всех вшатают.

olega_tor

Crossraccoon
Нучо, булат от русского булата вшатывает до обуха любые порошки?
пруфы е?
кроме моноютубных?

Калибр 55

А я знаю кто нас всех тута развратил-в блуд ввёл!
Это заточник Кметевский,самурай русский который!
Это ему волоски на лобке секретарши спать не давали,так он и нас туда же,бесстыдник ,охальник.
Алёоо!! И где ты?
Развратил тут всех и в кусты?

Crossraccoon

olega_tor
пруфы е?

Я тоже пруфы просил 😊
И напоследок у меня был вопрос:
Как так Масленников в одном видео рубит рог дешовым булатом новомодной модификации, а усраца дорогим боится пару раз тыкнуть. Типа он тонко сведен и ваще дорогой.
А в другом видео он этим булатом крушит порожки практически без повреждений.

Ну и все, затем темнота, бан, все посты выпилены, тема сисек не раскрыта.

keks007

Crossraccoon
а усраца дорогим боится пару раз тыкнуть.
Тут ключевое слово дорогим. Такие ножи покупаются в 99% случаев для хардюза на полке. Так что ничего удивительного в этом нет.
Crossraccoon
А в другом видео он этим булатом крушит порожки практически без повреждений.
Если клинок тот же - шаманская заточка а-ля зубило отдыхает и руби чего душе угодно.

ruazan 1972

keks007
Мне кажется, тут даже кролики будут бессильны. Но уточнять у ребят из заточного все же необходимо. У них там периодически перегревается.
Это да,у кроликов еще силенок маловато,там и нажимать,теоретически,надо)

A.V.X.1960

olega_tor
во втором случае вернитесь на 20\14 или 7.5 легкими движениями немного нарезать микропилы.
Канат тоже резал(веревку) - легче режет. Ну и Лукинов - точит для каната - 1мкр., Бирюков - на круге с пастой доводит. Нож - не пила, там не заточишь каждый зуб, и там после грубого - не зуб,а вылом-вырыв.По дереву,мясу-продуктам - всегда у меня нож заточенный на более тонком абразиве - режет лучше, кроме китайских за 20р - там карбидная протяжная точилка - рулит.
В быту - жене(она и пользуется в основном ножами) - точу даже не 50мкр венев - а алмаз дмт-400\1000мкр гальваника.Свои ,охотничьи - на приспособе полным сетом венева до кожи с пастой, и то не всегда.Чаще 800гр наждачка+ кожа для снятия артефактов с кромки - сталь нержа.
К стати, охотники, которые разделывали животных - что у вас хуже всего режется при снятии шкуры? У меня, всегда нож плохо резал(мылил) при снятии шкурки с нутрии на лапах - там типа хрещей, нож из мехпилы подправлял часто на оселке что бы резало - но я тогда не занимался заточкой и точил нож на точиле и доводил на оселке(О ужас!как я жил неправильно! 😀). Есть такое на лосях-кабанах, или там не заморачиваютя со "шкуркой" и выполнением плана по добыче мягкого золота - типа - топор в помощь - шкуру воронам?Все знакомые раньше(когда еще носили шапки из нутрий, и это был выгодный бизнес) снимали шкуру с крыс простым(какой был) ножом - просто ширкали по бруску, когда резать переставал.

olega_tor

Crossraccoon
Я тоже пруфы просил
как же я не люблю говорить что деда мороза нет.

http://guns.allzip.org/topic/5/1808430.html
лучший у РБ 4-ый, на место лучше промрубанка и у12,
какие нахрен порошковые уделывает...

Crossraccoon

keks007
Если клинок тот же - шаманская заточка а-ля зубило отдыхает и руби чего душе угодно.

Запишу 😊

Crossraccoon

olega_tor
как же я не люблю говорить что деда мороза нет.

http://guns.allzip.org/topic/5/1808430.html
лучший у РБ 4-ый, на место лучше промрубанка и у12,
какие нахрен порошковые уделывает...

Пнятьненька 😊

Надо было спорить с чуваком
Дорогой булатный нож бы выиграл 😊

ruazan 1972

olega_tor
как же я не люблю говорить что деда мороза нет.

На ганзе постов не читают 😊

Crossraccoon

То Масленников и бился в конвульсиях, что рез веревки на весаж можно подделать ))))

olega_tor

A.V.X.1960
Ну и Лукинов - точит для каната - 1мкр.
нет, неверно-Лукинов так точит для каната И полимерного шнурка.
для мяса и быта 50\40
Нож - не пила, там не заточишь каждый зуб, и там после грубого - не зуб,а вылом-вырыв
это к ножам с мягкой сталью на РК. давление и средний образив под материал, в помощь.
спор более не поддержу, тк не хочу убедить в своей правоте, а предложил попробовать эксперимент для себя.
ps режик который от вас получил, ну там чистота фаски не 1\0. скорее как я написал-мож в этом дело

A.V.X.1960

Crossraccoon
Смотря какая сталь
И терма
На чем проверял кроме 20р за кулек?



На многом - точил разным людям, разные стали. Думаю мыло - завал кромки на стадии доводки мелким абразивом - тогда - мыло.Ну и один случай - тмо - гавно, на стали 9хс. Когда нормальное тмо - 9хс - легко трех баранов без подточки разделывает без топора, и после ремня с пастой - бреет.

Crossraccoon

A.V.X.1960
На многом - точил разным людям, разные стали. Думаю мыло - завал кромки на стадии доводки мелким абразивом - тогда - мыло.Ну и один случай - тмо - гавно, на стали 9хс. Когда нормальное тмо - 9хс - легко трех баранов без подточки разделывает без топора, и после ремня с пастой - бреет.

Я склоняюсь к ошибкам с термичкой
Помогает грубая заточка, финиш микрон 10
Но не всегда

A.V.X.1960

olega_tor
режик который от вас получил, ну там чистота фаски не 1\0. скорее как я написал-мож в этом дело
Там нож заточен был на не тот угол - там, условно были сформированы подводы на малый угол, забоины - не были убраны заточкой микроподвода, которые получились -остались от заточки грубого алмаза - ножом порезалось 3 тазика овощей.Я не точу кухножи сразу на оптимальный угол для удержания кромки - точу на маленький угол, режу, и по мере затупления правлю микроподвод - так реже приходиться перетачивать, да и нож то дома - не один, если надо курицу разделать - другой нож. Но и кости ,конечно им - не рублю.
У меня есть брусок новый 3\05мкр - и старый 1\мкр\3мкр, и новодел 3\1 \ он точит грубее 7мкр.Проверял - режет лучше тонкая заточка-доводка.Угол 25-30.
Да - фаска - то ли 20 то ли 7мкр - не помню. Потом микроподвод в несколько движений 3\1мк, и кожей снял заусенец.Правьте микроподвод - пока нож режет продукты - потом заточите до угла 35-37гр - и нож в гараж на полку.

basp07

olega_tor
как же я не люблю говорить что деда мороза нет.
ножи там с одинаковой заточкой от судей?

A.V.X.1960

Crossraccoon
Помогает грубая заточка, финиш микрон 10
Но не всегда
Я нож при заточке - проверяю резом после каждого абразива.Если нож стал резать хуже после мелкого - это в основном - косяк при заточке. Но - это для "искусства". В быту - все равно правлю руками на бруске - режет хлеб-лук-мясо - значит нормально.Если тмо - косяк(или сталь по составу как на тех что 20\р - он не точиться сразу, то есть не набирает остроту от абразива к абразиву.Нормальная сталь бреет предплечье и режет все продукты на ура после 50мкр венева.
Лобок то же брить будет, но зачем издеваться над секретаршей, если есть более мелкие абразивы и кожа с пастой! 😀
Что то всё про бруски и микропилы - а про лобки - давно не говорили! 😀
Да, к стати - рез-мыло - очень зависит от угла заточки.Чем меньше угол - тем лучше мягкие продукты режет, хоть и стойкость кромки меньше.Зато точиться-правиться - вжик-вжик - снова режет аки лазер помидоры и лук.

olega_tor

basp07
ножи там с одинаковой заточкой от судей?

судя по ну 0,8 не от судей заточка, а собсвенная.
но не канает, РБ утверждало что булат в именно их заточке
порвет легко порошки

olega_tor

но зачем издеваться над секретаршей, а про лобки - давно не говорили!
меня вот сильно интересует вопрос какие волосы режутся лучше, блондинок, брюнеток или рыженьких?
надо чингачгуку свой волос на выставку подогнать, он у меня жесткий как манильский канат и пружинистый как у экваториальногоо жителя)))

falcone

olega_tor
надо чингачгуку свой волос на выставку подогнать, он у меня жесткий как манильский канат и пружинистый как у экваториальногоо жителя)))
Так будут на выставке тесты по перерезанию волоса после финиша алмазом 50/40 ?

alex-ice

chingachgook
Эта пять!
Ржачная тема получилась, читаю с большим удовольствием. Да, и всем чувства юмора побольше, побольше.

Шаман !!
Как у вас алмазом 50/40 на ННТ точить выходит -для меня хз ...
Смотрел ваше видео :
Заточка идёт от острия к рукояти .
Это имеет значение ?
Ну и вообще ,вам можно платные курсы по заточке открывать :
Можно будет на камнях потом с-экономить ))

alex-ice

Crossraccoon
За ересь отрицания наклепа вас будут жарить в мартенах!

Слу ,забыли фактор давления и ухода за камнями.
Финишники в барахолке оне обычно легче(по весу) алмаза 1/0 продаются.
Что-то у меня со временем транс.арк лучше алмаза 1/0 (100 % конц-я)работает.

ruazan 1972

falcone
Так будут на выставке тесты по перерезанию волоса после финиша алмазом 50/40
Будем Игоря просить продемонстрировать,до чаепития)

falcone

ruazan 1972
Будем Игоря просить продемонстрировать,до чаепития)
Нас уже много. Уговорим 😊
Я пока не увижу самолично да с пристрастием - не поверю.

Притупляем РК,тащим новенький 50/40 со стенда с Веневскими и внимательно наблюдаем за руками 😊

chingachgook

Будем Игоря просить продемонстрировать,до чаепития
До чаепития руки трястись будут. Вот после чаепития это да.

basp07

olega_tor
судя по ну 0,8 не от судей заточка, а собсвенная.
но не канает, РБ утверждало что булат в именно их заточке
порвет легко порошки
Спасибо.

chingachgook

И еще, у меня сейчас новая игрушка - ИСМ28 микрон. Так что не алмазами едиными.

ruazan 1972

chingachgook
И еще, у меня сейчас новая игрушка - ИСМ28 микрон. Так что не алмазами едиными.

Интересно будет глянуть

falcone

chingachgook
И еще, у меня сейчас новая игрушка - ИСМ28 микрон. Так что не алмазами едиными.
Новые игрушки это другая история,конечно интересно,но вот волос 50/40 это увидеть надо обязательно.
Притупляем РК,тащим новенький 50/40 со стенда с Веневскими и внимательно наблюдаем за руками

olega_tor

ruazan 1972
Будем Игоря просить продемонстрировать,до чаепития)
нет после, вдруг кто-то лобковый секретаршин притащит)))

chingachgook


Смотреть с 20 минуты 45 секунды.

Это пост 89 с пятой страницы из темы Тесты от 8-11-2013 10:49.

Так что мне удивление как-то не понятно.

olega_tor

falcone
Притупляем РК,тащим новенький 50/40 со стенда с Веневскими и внимательно наблюдаем за руками
качество новых нето теперь.

falcone

olega_tor

качество новых нето теперь.


Начинаааается....

olega_tor

chingachgook


Смотреть с 20 минуты 45 секунды.

Nikolay_K
НЕ ВЕРЮ.


olega_tor

falcone
Начинаааается....

вопервых геометрия, выравнивать надо,
плюс приработанность у старых уже так зерна не торчат.
а так навык, опыт и ловкость рук и ни какого мошенства)))

olega_tor

НЕ ВЕРЮ.
это хорошо, чем больше будет неверющих,
тем выше будет мастерство Игоря над остальными

olega_tor

alex-ice

Шаман !!
Ну и вообще ,вам можно платные курсы по заточке открывать :
Можно будет на камнях потом с-экономить ))

не вижу смысла разменивать опыт десятков лет и тысяч заточенных ножей на три копейки(мильон меняют по рублю).


только на склоне лет и бесплатно!

Nikolay_K

olega_tor
Смотреть с 20 минуты 45 секунды.

было сказано

olega_tor
поле веневского алмаза 50/40, нож режет волос вдоль и поперек в 2 см от пальца.

но что-то не вижу чтобы резали вдоль
и 2см тут не пахнет.

olega_tor

Nikolay_K
но что-то не вижу чтобы резали вдоль
и 2см тут не пахнет.
в этом видео да,
но я привел пост Игоря с 10мм
дальше не копался, про 20мм сказал по памяти(по памяти в цифрах мог и преувеличить но не со зла)

можно конечно придираться к мм, но смысл итак понятен, большинство ножей в заточке 50\40 у Игоря режут волос не просто зажимая какимито зубчиками а опусканием оного на РК.

Pengozoid

Простите за анатомические подробности, но это волос из бороды?

Crossraccoon

A.V.X.1960
Я нож при заточке - проверяю резом после каждого абразива.Если нож стал резать хуже после мелкого - это в основном - косяк при заточке.

не, я про то, когда нож заточен хорошо, контроль заусенца сделан
а режет несколько раз канат и в гавно
скользить начинает
причем, с топовыми сталями

Crossraccoon

chingachgook

Так что мне удивление как-то не понятно.

ну это не серьезно 😊
жду после чаепития заточки и тестов
с повторяемостью и на разных участках
секта наклепа не удовлетворена 😊

да, и бапский волос
с головы
все по тяжелой!

olega_tor

Crossraccoon
а режет несколько раз канат и в гавно
скользить начинает
причем, с топовыми сталями



такое бывает и при плохой термичке,
и в принципе встречается на некоторых сталях и в нормальной терме но не так выраженно.

Crossraccoon

olega_tor
такое бывает и при плохой термичке,
и в принципе встречается на некоторых сталях и в нормальной терме но не так выраженно.

так я изначально про плохую термичку и толкую

falcone

olega_tor
вопервых геометрия, выравнивать надо,
плюс приработанность у старых уже так зерна не торчат.
а так навык, опыт и ловкость рук и ни какого мошенства)))
Ты чего тут пути отхода выискиваешь ? 😊 Есть алмаз 50/40 что около 300 гритт, есть рука Мастера и волос с бровей оного. Задача удостовериться что это камень ссответствующего зерна,волос целёхонький и к РК ножика кроме него,волоса,и камня (одного и достоверно 50/40) никто не прикосается.
Задача не сложная ,а с учётом зерна камня,так ещё и быстро реализуемая.

Я сам то чего зацепился - у меня после 28/20 алмаз волосы дерёт а не чисто бреет. И не то что в сантиметре,а запястье брить начну кусается 😊

Serge Ant

А Вы не путайте свою личную шерсть с волосом Мастера!

olega_tor

Crossraccoon
жду после чаепития заточки и тестов
с повторяемостью
а надо ли вообще Игорю еще что-то кому-то доказывать?
будете еще больше обижаться ведь если он докажет.

olega_tor

falcone
Я сам то чего зацепился - у меня после 28/20 алмаз волосы дерёт а не чисто бреет. И не то что в сантиметре,а запястье брить начну кусается
125ка?
и алмазы новье не правленные не доведенные?
точилка криволапа?

falcone

olega_tor
125ка?
и алмазы новье не правленные не доведенные?
точилка криволапа?
Какой быстрый 😞 нЭт пока "Криволапки" ,алмаз новый злой,на гальванике,а железки от кухня Трамантина до 125-тки , но это всё к делу НЕ относится и не надо говорить о разнице с разными связками и о нажиме, ПОКАЖИТЕ БРИТЬЕ ПОСЛЕ 50/40 !!!!! 😊 😊 😊

Crossraccoon

olega_tor
а надо ли вообще Игорю еще что-то кому-то доказывать?
будете еще больше обижаться ведь если он докажет.

На что обижаться? 😊
Можно ничего не доказывать, в его профессионализме нет сомнений
Сомнения в объективности теста
Тем более, элмакс сильно грешит заусенцем
Поймать единичный срез в пяти миллиметрах от пальцев и вставить этот единичный эпизод - больше позерство, нежели работа мастера
Срезал бы он даже раза три из десяти на разных участках без монтажа - другой вопрос

иван199

ПОКАЖИТЕ БРИТЬЕ ПОСЛЕ 50/40 !!!!!
За бесплатно? Мне нравится, люди спорят, а Игорь покажи.

olega_tor

falcone
falcone
я ж тебя учил-учил как надо чтоб волос 50\40 перерубать, но ты пошел своим долгим окольным путем. не слушаешь меня, поэтому и волос после 28\20 гальванического даже не бреет.)))

olega_tor

falcone
ПОКАЖИТЕ БРИТЬЕ ПОСЛЕ 50/40
бритье моей криволапы иногда случалось на хороших ножах после 100\80 и пилюю я на все "не надо выхождений на РК"

falcone

иван199
За бесплатно? Мне нравится, люди спорят, а Игорь покажи.
Игорь написал и даже показал под видео бесплатно,но сомневающихся много и все просим продемонстрировать сиё воочию.
...хотя за ликбез он может и вознаграждение попросить по желанию,а вот как быть если опыт повторить не получится не знаю 😊

Crossraccoon

иван199
За бесплатно? Мне нравится, люди спорят, а Игорь покажи.

Щас мы же и виноваты останемся 😊

falcone

olega_tor
бритье моей криволапы иногда случалось на хороших ножах после 100\80 и пилюю я на все "не надо выхождений на РК"
Ну твоя кривая мохнатая лапа точит великолепно и на чемпионате это было доказанно,но не припоминаю что-бы ты финишировал с 50/40 . Если так,то тоже к барьеру с точилкой и будем посмотреть на соревнование заточников 😛

иван199

Серег , Игорь говорит, что не каждый нож можно заточить до бритья на 50/40. Много от термы зависит. Ванкрон от Бирюкова очень хвалил.

иван199

на чемпионате это было доказанно
К сожалению больше половины ножей не прошли рог.

falcone

иван199
Серег , Игорь говорит, что не каждый нож можно заточить до бритья на 50/40. Много от термы зависит. Ванкрон от Бирюкова очень хвалил.
Иван,пусть так,выбор ножа за заточником 😛
....но перед заточкой чикнем по керамичесскому брусочку под 90 гр. РК для чистоты эксперимента 😛

olega_tor

falcone
но не припоминаю что-бы ты финишировал с 50/40
на первых тестах что у тебя были, один финиш 20\14 второй 50\40-мехпилы..
обошли рекс винтера м390 и еще многих, не помнишь?

olega_tor

иван199
К сожалению больше половины ножей не прошли рог.

чудес не будет, надо точить с переменным углом(Серега расскажет и даже фоты показывал) и строгать нужным участком 😛я в 15г переменных углов не делал тк получил ножи вечером за день до чемпа..

Crossraccoon

Читеры 😊

falcone

olega_tor

на первых тестах что у тебя были, один финиш 20\14 второй 50\40-мехпилы..
обошли рекс винтера м390 и еще многих, не помнишь?


Упс. Нет не помню,а точнее не знал я про то какой финиш заточки был. Надо те таблички нарыть и посмотреть на начальные усилия,но именно к бритью это думаю мало отношения имеет.
Олег,волос в сантиметре от основания это не хухры мухры. Его зубастым стропорезом только перепиливать елозя и что-бы волос жесткий как проволока был.
С бровей плохо конечно 😊 с головы рвать надо 😊

olega_tor

falcone
С бровей плохо конечно с головы рвать надо
сходил сча в душ попробовал с головы, ноги и лобковый острым токо заточенным ванахом.
последний перерезается легче всего))) чесно, кроме шуток.
с ноги короткий порезался подушечкой пальца((

иван199

С бровей плохо конечно с головы рвать надо
С головы блондинки надо. 😊

falcone

olega_tor
сходил сча в душ попробовал с головы, ноги и лобковый острым токо заточенным ванахом.
последний перерезается легче всего))) чесно, кроме шуток
Здоровый человек не то что увидит,а прочитает пост и о вызове психиатрической подумает 😊

Я как-то с приятелем в метро ехал и разговорились

- Чем свою на ужин кормить будешь ?
- голубей наловил ,но правда она от них нос воротит .

(Это мы о соколах с товарищем разговаривали) и тут оборачивается девушка,смотрит презрительно на меня и говорит

- Я бы от такого вообще бы ушла !

Хотел я ей сказать что "моя" в квартире за ноги привязана,но смех помешал.

SokolovVA

Я не умею такие вещи фотографировать но вот что получается.
Трамонтина 30гр венёвский 50\40.

SokolovVA


Crossraccoon

SokolovVA
14114055

Это волос??

SokolovVA

Да это моя борода.

alex-ice

То falcone
Прочитал про сов -прикольные птички ,только дома их содержать хз,квартиру уделают :
Летают и серят ))

falcone

SokolovVA
Я не умею такие вещи фотографировать но вот что получается.
Трамонтина 30гр венёвский 50\40.
Может быть разгадка в слове "венёвские" ?
Вариант, что перепутали маркировку - тоже нельзя исключать - кому то, возможно достаются бруски 20\7 - а на самом деле это 1\3мкр. Скорее всего - чел\фактор - что то смешали не то. У меня 3\05мкр - нормально работает, а другого человека - плохо - смотрел на ютюбе.

. У меня, у брусков 100\80 и 50\40мкм (единственные, оставшиеся в арсенале, за последние годы), после обработки очень мягких нержавеек, рабочая поверхность их представляла выглаженную связку с превалированием дыр, в которых раньше было зерно.
И так далее из темы о Веневских алмазах http://guns.allzip.org/topic/224/1855202.html

Может всё дело именно в этом ? Как иначе объяснить то ?

Crossraccoon

SokolovVA
Да это моя борода.

А, масштаб не отобразил

Чот вы меня заинтриговали, господа
Построгаю волоса перед следующим тестом
Как раз 420HC, самое то волосы строгать
Правда там 34 градуса будет
Посмотрю, чем оно режет

SokolovVA

Фото мыльницей через линзу.

falcone

alex-ice
То falcone
Прочитал про сов -прикольные птички ,только дома их содержать хз,квартиру уделают :
Летают и серят ))
Я сов дома редко и не долго держал,в основном дневные хищные птицы в качестве ловчих для соколинной охоты. В квартире свободно им летать конечно давать нельзя 😊 Птице выделяется угол где она сидит на присаде и пристегивается "путцами" и "должиком" за цевки лап.

Фотки первые попавшиеся из интернета.

alex-ice

Как-то были на даче у друзей, знакомая историю рассказала :
-Пошла она в ножевой магаз (брэнд Wüsthof ,кухня под мусат если коротко)и там примерно 200 евро потратила.
За эти деньги она получила :
-Кухонный ножъ
-Водник 1000/3000+ к этому воднику обучающий курс (1 час)прилагался .
Дама довольна,говорит- помидор её нож режет ))
Маркетинг блин ))
Я в шутку ляпнул,что можно и до бритъя точить ,но другие камни надо...
Она снова туда пошла ,ей там продали 8000-й водник и ещё курс обучения и ещё где-то 150 евро потратила.
Через какое-то время звонит моей жене и говорит ,что это плохая идея была:
Ножъ стал мылить и при попытке бритъя интимной детали появилось раздражение на коже.

Crossraccoon

Проведи ей курс бритья интимных зон кухонными ножами!

olega_tor

SokolovVA
Я не умею такие вещи фотографировать но вот что получается.
Трамонтина 30гр венёвский 50\40.

волос вдоль!
добро пожаловать в "клуб волосатиков 50\40" 😀

alex-ice

На мой вопрос зачем ???,ответила,что ей такой тест в голову пришёл.

SokolovVA

olega tor -Спасибо за приглашение.

falcone

olega_tor
волос вдоль!
добро пожаловать в "клуб волосатиков 50\40"
Почитал по Веневским ? Там 50/40 как .... на заборе с дровами и алмазы вываливаются россыпью,а стало быть о размере зерна гритности и рассуждать без толку 😞

Я как-то давным давно находил информацию о взаимосвязи толщины кромки (сколько микрон ее толщина) от зернистости камня. Попытаюсь сыскать.

Русский самурай

Ну вотЪ... От церкви Святого Наклепа начали отпадать еретики.. Образовались следующие течения:
1. Церковь Святого Отклёпа.
2. Науглеродисты-субботники.
3. Церковь пришествия Лобка.
4. Церковь 50/40 ( сорокапятидесятники)
5. Хлысты-венёвцы.
6. Церковь Чингачгуков Седьмого Дня.


ЗлХ

А так же гедонистическая секта сланцевого прихода.

Egorrr

Скромненько.
Почти 5 дней от первого поста и 34 страницы..
Мда. Соскучился люд по баталиям ганзовским.

Русский самурай

Egorrr
Почти 5 дней от первого поста и 34 страницы..
Мда. Соскучился люд по баталиям ганзовским.
А по опустевшему заточному разделу, размахивая кадилом, бродит одинокий модератор. Паства-то разбежалась)))

Crossraccoon

если бы
он сюда притрёсся со своим кадилом )))

а туто окоянные сорокопятидесятьнике посмели волос с бороды да напополам!
не окропив оперёд святым наклёпом

Калибр 55

Русский самурай
. Церковь пришествия Лобка.
С настоятелем в лице Русского самурая-сам начал первым.
Русский самурай
Церковь Святого Отклёпа.
НУ в этой поп -Crossraccoon

Русский самурай

Калибр 55
С настоятелем в лице Русского самурая-сам начал первым.
Я чё..я ничё))
Сейчас попробовал 50/40 -м заточить до чтоб волос резал. Хренушки. Может быть оттого, что он 100%-ый и не особо притертый. 20/14-м резал волос, но не человеческий, а из бороды. Ну а 7/5 - этим уже уверенно и человеческий волос( с головы) строгает)

Crossraccoon

Калибр 55
НУ в этой поп -Crossraccoon

Зовите меня просто
Владыка

Crossraccoon

Русский самурай
но не человеческий, а из бороды.

побрил Деда мороза на тесты?

FIXXXL

Русский самурай
Я чё..я ничё))
Сейчас попробовал 50/40 -м заточить до чтоб волос резал. Хренушки. Может быть оттого, что он 100%-ый и не особо притертый. 20/14-м резал волос, но не человеческий, а из бороды. Ну а 7/5 - этим уже уверенно и человеческий волос( с головы) строгает)

Борода накладная из овчины что ли? Почему нечеловеческий? 😊

ruazan 1972

Crossraccoon

Зовите меня просто
Владыка

Падре лучше имхую 😀

keks007

SokolovVA
Трамонтина 30гр венёвский 50\40
Как вы посмели ! Это недопустимо ! после обдирочного камня строгать волос ! Я б вас пожизненно забанил 😀
Да еще и алмазом !!! На костер срочна !

RailMan2000

olega_tor
пилюю я на все "не надо выхождений на РК"

Плюс многа)
Я вообще пришел к тому, что на всех этапах работаю с увеличением угла 0.1-0.2 град. на сторону, что позволяет гарантированно убрать риски от предыдущего абразива.

------------------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

Crossraccoon

RailMan2000

Плюс многа)
Я вообще пришел к тому, что на всех этапах работаю с увеличением угла 0.1-0.2 град. на сторону, что позволяет гарантированно убрать риски от предыдущего абразива.

на обдирке и в начале заточки смысла нет
а на финише для ускорения процесса и гарантированного выхода на РК эффективно хотя бы на 0,5 градуса поднять
я за нелинейное поднятие угла вощим

ну и понятно, для красоты можно сначала по подводу повозить, а потом поднять 😊

Русский самурай

ruazan 1972
Падре лучше имхую



Может ребе? )

Crossraccoon

ух, окоянные
кокой я вам ребе и падре???
Владыко я

RailMan2000

Crossraccoon

на обдирке и в начале заточки смысла нет

Обоснуйте сие заявление.

------------------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

Crossraccoon

RailMan2000

Обоснуйте сие заявление.


ну дык и так выход на РК идет весьма быстро и контролируется заусенцем
микрон до 20 можно спокойно шпарить без изменения угла

falcone

Тема набирает обороты,о ней уже пишут в научных трудах 😛
Из соседней темы заботливо апнутой ценным постом ранним утром 😛

GAU8A
Оооо, новая темка образовалась...типа, как заточить нож оказывается для этого недостаточно могучего раздела по заточке со всеми его потрохами..типа, там модер не дает джентльменам свободно общаться на предмет- как пральна заточить ножик, что бы потом побрить одно место у секретарши..типа, как луче- на алмазах или камнях... шапито однако...
😊 😊 😊 с Морой не подпускают к себе старого саксаула секретарши 😊

Crossraccoon

пришли задроты из заточного и устроили шапито
вот так меняется мир 😊

RailMan2000

Crossraccoon

ну дык и так выход на РК идет весьма быстро и контролируется заусенцем
микрон до 20 можно спокойно шпарить без изменения угла

Повышение угла во-первых позволяет несколько ускорить этот процесс и как я уже писал выше гарантированно убрать все бяки после предыдущего абразива. Особенно актуально при работе с относительно большим шагом, что я практикую. У меня как правило основной ряд (без финиша) такой: тормек/зубр-F400-F1000-F1200 на карбиде кремния.

------------------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

GAU8A

falcone
с Морой не подпускают к себе старого саксаула секретарши
О фалькон..спец! видать много ссаных бабьих местов в своей жизни обрил... 😀

SokolovVA

https://scienceofsharp.wordpre...te-progression/ Тодд Симпсон помог.

Crossraccoon

RailMan2000

Повышение угла во-первых позволяет несколько ускорить этот процесс и как я уже писал выше гарантированно убрать все бяки после предыдущего абразива. Особенно актуально при работе с относительно большим шагом, что я практикую.

да не вопрос
я просто говорю, что 0,1-0,2 градуса практически не дает эффекта и укладывается в люфт/неравномерность толщины абразива и его позиционирования
на начальных этапах компенсируется грубостью самого абразива
у меня так, у тебя может быть по-другому 😊

falcone

GAU8A
О фалькон..спец! видать много ссаных бабьих местов в своей жизни обрил...
Вместо благодарности за привлечение вниманияи к увядающей теме,идут impotent-попытки обсудить аспекты половой жизни falcon 😊
Не надо Вам Геннадий Максимович обсуждать привлекательность данных бабьих мест,для Вас они ужо только мочевыводящие места 😞 ...попытайтесь найти в этом плюсы как в практичности ножей - экономия например.

Русский самурай

Всё было чинно и благородно. Пока не появился дядя Ёся . ТС, пожалуйста, избавь нас от его присутствия.

RailMan2000

я просто говорю, что 0,1-0,2 градуса практически не дает эффекта и укладывается в люфт/неравномерность толщины абразива и его позиционирования

Данная технология была выработана отнюдь не теоретизированием, а сугубо на практике - при "серийной" заточке, так сказать 😛 И эффект, как и эффективность, проверены опытным путем неоднократно.

Я ни в коем разе никого не агитирую, лишь делюсь опытом.
Возможно кому то пригодится.

у меня так, у тебя может быть по-другому

Не припомню, чтобы мы на ты переходили.


------------------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

olega_tor

Русский самурай
Всё было чинно и благородно. Пока не появился дядя Ёся . ТС, пожалуйста, избавь нас от его присутствия.

cделано

Русский самурай

RailMan2000
Плюс многа)
Я вообще пришел к тому, что на всех этапах работаю с увеличением угла 0.1-0.2 град. на сторону, что позволяет гарантированно убрать риски от предыдущего абразива.
Иногда 0.2 - маловато. Хотя сам тоже практикую такой шаг. Правда, столпы сообщали о применении бОльшего угла, но если точить на приспособе, лучше не делать "скачка". Ибо тяжело соблюдать режим малого давления. А это при малом пятне контакта очень нехорошо.

Crossraccoon

RailMan2000

Не припомню, чтобы мы на ты переходили.


ваще сори

Crossraccoon

Русский самурай
А это при малом пятне контакта очень нехорошо.

оооо!
Свидетели Низкого Давления

falcone

olega_tor
cделано
Забанил оплот простушечниства всея Ганзы ?
Понятное дело что ему разговоры о молодухах секретаршах как серпом по ....,но если бы он шёл в ногу с прогрессом,то при содействии хайтектехнологий и спец.препаратов мог бы


Русский самурай

Офф.
Когда-то в собрании морального кодекса рунета был постулат о том, что в интернете все равны и стало быть нужно обращаться ко всем на "ты", ибо возраст и социальный статус в сетевом общении не должны играть особой роли."

Так что кому как нравится, но обычно, если постоянно общаешься с кем-то на сайте и не знаешь о человеке ничего, кроме никнейма, обращаются на "ты". Если знаешь, что собеседник преклонного возраста или если юзверь выступает как офф. лицо - тут можно на "Вы" . Или, конечно, если к тебе обратились, чтобы ты на "Вы" называл кого-то.
Так что если кто-то хочет, чтобы его называли на "Вы" - имеет на это право. Просто он должен об этом сообщить.
Лично мне удобнее со всеми здесь общаться на " ты". Если кого-либо будет коробить моя фамильярность - прошу известить. )

Русский самурай

Crossraccoon
Свидетели Низкого Давления



Свидетели малого пятна! ))

keks007

Русский самурай
Так что если кто-то хочет, чтобы его называли на "Вы" - имеет на это право.
По поводу обращений "ты", "вы", давненько читал какуюто забавную литературку, о том что на вы обращались всего в двух случаях - когда обращались к группе людей и когда пытались кого либо оскорбить, так как такое обращение обезличивало человека. Так что не все так однозначно в этом мире 😊
П.С. Все мои слова с реальностью не имеют ничего общего и вообще жуткая ИМХА.
А так как мы все же в интернетах, то тут моя вторая имха. Каждый имеет право чтобы его называли на вы и каждый имеет право называть любого так как ему заблагорассудится 😀

Русский самурай

keks007
Каждый имеет право чтобы его называли на вы и каждый имеет право называть любого так как ему заблагорассудится
Бац...и в голове перегорели предохранители. )

Crossraccoon

со времен голосовых модемов на ты общаюсь в форумах
иногда с кого-то короны слетают, ну чо поделать, о чем-то мне это говорит
очень редко сам на Вы перехожу
на ганзе это было только с Владимиром Дмитриевичем

Калибр 55

Crossraccoon
Свидетели Низкого Давления
О!
Ещё одна секта нарисовалась на горизонте!

Калибр 55

Crossraccoon
сори
Намусорили здесь,дальше некуда!
Не тема, а сборище сектантов,падре и всяких просвещённых и посвящённых!
Специалистов по лобковым и бородковым волосам.

RailMan2000

Когда-то в собрании морального кодекса рунета был постулат о том, что в интернете все равны и стало быть нужно обращаться ко всем на "ты", ибо возраст и социальный статус в сетевом общении не должны играть особой роли."

Я моральных кодексов этих ваших интернетов не читал, но осуждаю 😀
Ибо как-то с детства заложено, что к малознакомым людям следует обращаться на Вы ) Тяжелое наследие советского воспитания, знаете ли. Особо показательным было, то что наш учитель истории в своем возрасте за 70, ветеран, прошедший войну, к нам, хоть уже и старшеклассникам, но все еще юнцам желторотым, обращался исключительно на Вы (!) Мне это всегда почему-то вспоминается, когда малознакомые персонажи "тыкать" начинают.

------------------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

Crossraccoon

Калибр 55
Намусорили здесь,дальше некуда!
Не тема, а сборище сектантов,падре и всяких просвещённых и посвящённых!
Специалистов по лобковым и бородковым волосам.

зато ножи острые!

keks007

Crossraccoon
зато ножи острые!
Ну или хотя бы ободранные на 50\40. Пусть и не науглероженные и не наклепанные, но резать как то умудряются 😀

Калибр 55

keks007
Ну или хотя бы ободранные на 50\40.
Могу сказать одно,как моё имхо.
Финиш на 50/40 и утверждение и агрессивном резе после такой обдирки/финише напоминает мне сцену в мясном отделе-когда мясник перед каждым резом инстиктивно,не раздумывая,хватался за калёный мус и шоркал им по ножу.И нож резал как сумашедший,только этот швейцарский нож,мясницкий ,когда-то бывший широким,стал больше похож на Бокеровский разделочный.

Русский самурай


RailMan2000
Я моральных кодексов этих ваших интернетов не читал, но осуждаю
Они не мои)
RailMan2000
Ибо как-то с детства заложено, что к малознакомым людям следует обращаться на Вы ) Тяжелое наследие советского воспитания, знаете ли.
Знаю. Хорошо помню наследие. Если уж ваше поколение помнит, то моё и подавно. Мы даже родителей на "Вы" называли. И еще помню, что тогда интернета не было.)

keks007

Калибр 55
когда-то бывший широким,стал больше похож на Бокеровский разделочный.
Для кого то ножи - это инструмент. А инструмент имеет неприятную особенность изнашиваться. Не вижу в этом ничего криминального. Причем изнашиваются ножи с любой супермегапупер сталью и с любой мегазаточкой.

Русский самурай

Калибр 55
Финиш на 50/40 и утверждение и агрессивном резе после такой обдирки/финише напоминает мне сцену в мясном отделе-когда мясник перед каждым резом инстиктивно,не раздумывая,хватался за калёный мус и шоркал им по ножу
Такую грубую заточку любят старые охотники.Те, что ходят в онучах, телогрейках..у которых ложа ружей перевязаны проволокой, а ножи из " клапанной" (произносится с придыханием, подняв глаза к небу) стали. Свои ножи они точат лодочкой или напильником.) И им хорошо. Когда я заточил нескольким этим охотникам ножи, они восхитились, но сказали, что это для них слишком остро))

ЗлХ

Если их херачить ребристым мусатом - то канешна.

Калибр 55

Мы даже родителей на "Вы" называли. И еще помню, что тогда интернета не было.)
--------------------иии--
А виде офтопа.
Студентки?
Все трое кивнули.
- из МГУ?
Все трое кивнули. Спрошено было для проформы - в это время дня все, кто спускался на станцию, были из МГУ.
- А я ведь тоже учился в МГУ...
Студентки изобразили почтительное понимание. Старик почесал бороду и хозяйски похлопал дрожащие резиновые перила, - Давно это было... Вот также спускался по этим эскалаторам... Верите?
Студентки не верили.
- Телефонов таких как у вас тогда не было - были где диск пальцем крутить надо. А эскалаторы не изменились.. И кафель этот желтый. Кафель меня помнит..
Студентки посмотрели на кафель. Кафель молчал.
- И компьютеров не было. Хотя, нет. Компьютеры были уже. Большие. И медленные. Не складывались, как у вас, и нельзя было пальцем по экрану возить. Вернее, возить можно было, только смысла в этом не было..
Студентки слушали, что-то пожевывая, так что ходили свеженькие розовые щечки и время от времени помаргивали тремя парами блестящих круглых глаз.
- И вай-фая не было. - Задумчиво прослеживая путь белых проводков, соединяющих розовые ушки с теплым нутром незапахнутых пальтишек, где посверкивали такие же розовые, как щечки, круглые и крепенькие сиськи, скрипел старик. - Дискеты были. Одна игра - десять дискет. Дюк Нюкем - слышали про такую?
Студентки не слышали про игру в Дюка Нюкема. В тоннеле показался отсвет фар подходящего поезда.
- Ну как же? "Дюк Нюкем должен умереть" - группа "Сплин" поёт? Слышали про такую группу?
Студентки не слышали про группу "Сплин".
- Гугла не было! И евро не было! - Надсаживался старик, перекрикивая поезд - Да! Путина не было!.
Студентки вздрогнули.
- Ну, не в смысле совсем не было, где-то там он был, но никто его не знал и президентом он не был!..
Все трое как по команде распахнули рты, а старшая даже вынула один из наушников и спросила за всех:
- Господи, да сколько же вам лет, дедушка?
- Сорок один. - Просто ответил старик, почесывая обширную плешь.
Поезд тяжело выдохнул и замер.
- "Станция Университет!.."
Потрясенные соприкосновением с древностью, студентки так и остались стоять столбами в набегавших волнах пассажирской толпы, и старик принялся соображать, чем бы еще удивить их, но тут из вагона вывалила шайка совсем уж ветхозаветных мастодонтов лет шестидесяти и разметала всех четверых.

Русский самурай

Калибр 55
где посверкивали такие же розовые, как щечки, круглые и крепенькие сиськи,
Вот это место понравилось. Но тема сисек до конца не раскрыта)

keks007

Русский самурай
для них слишком остро
Не каждый охотник разделывает пролетающую мимо него инфузорию туфельку на порционные куски. Так что то в этом есть 😊
Да и по поводу долгожительства тщательно доведенных ножей. Напомнило.
Несколько лет назад " Тщательная доводка ножа сохраняет стойкость в 6-8 раз ( или 8-10, точно уже цитату с заточного не вспомню) дольше простой заточки.
Наши дни. "Тщательная доводка ножа сохраняет стойкость ощутимо дольше ( видимо начало потихоньку доходить, что о разах там речи не идет ниразу )
Вероятное будущее. "тщательная доводка сохраняет стойкость на 10-20 % ( что уже близко к реальности )
Сегодня все утро пытался найти на ютюбе ролик, просмотренный несколько месяцев назад, но через полчаса надоело. Поэтому требующим пруфов и слабонервным просьба пропустить мою дальнейшую писанину.
Если коротко. Человек отдал на заточку мастеру с ганзы мору ( не уточняя, чтон решил проверить мастерство мастеров ).Получил нож, взял друую морку, повжикал ее об триангл.
Теперь сам тест. Нож от мастера - шикарно шинкует газетку, нож владельца со скрипом и стонами кое как ее режет. Потм режется канат. В итоге способность резать нож от мастера потерял на 20 % позже полутупого ножа владельца. Ееще 15 % к результату владелец накинул заточке от мастера за агрессивность реза ( кто то сомневался, что острый нож режет агрессивнее полутупого ? ) В итоге мастерская заточка обошла дилетантскую на триангле на 35 %. Что бы было если бы владелец нормально бы заточил свой нож, судить не берусь.
Вот такая вот сказка господа.
Да имен слава богу не упоминалось. Так что смело можно считать все вымыслом 😊

Калибр 55

Русский самурай
Но тема сисек до конца не раскрыта)
Как и тема волосяного покрова лобка некоей секретарши!(:-}

Русский самурай

keks007
Вероятное будущее. "тщательная доводка сохраняет стойкость на 10-20 % ( что уже близко к реальности )
На 10-20 % по сравнению с чем? Что является отсчетом? И что понимать под термином " тщательная доводка" ?
Скажу по своему опыту - на хороших сталях разрыв в сохранении работоспособности может быть очень велик в зависимости от заточки. Иногда в разы.
По поводу тщательности. Она иногда может не работать. Вообще не люблю это выражение - "тщательная доводка". Мне ближе термин " разумная достаточность". Но, повторюсь, было бы глупо, если умеешь это делать и знаешь, как это сделать, не извлечь из стали всё, на что она способна .

keks007

Русский самурай
На 10-20 % по сравнению с чем? Что является отсчетом? И что понимать под термином " тщательная доводка" ?
С этими вопросами не ко мне. Терминов нахватался из заточного.

Калибр 55

keks007
Сегодня все утро пытался найти на ютюбе ролик, просмотренный несколько месяцев назад, но через полчаса надоело.
Я тоже недавно искал один клип, но так и не нашёл.
В 2 словах-,японец,повар,делал какое-то блюдо из рыбного филе.
И ему понадобился тончайший слой этого филе.Он взял нож ,более похожий на саблю длиной,и одним движением-протягом срезал это филе.
А теперь представьте ту же работу тупым,или после 40/50 финиша ножом!
Возможно?Сомневаюсь.
Поэтому ,в супер острых ножах есть неоспоримое преимущество.И на мою голову- моя жена это очень хорошо усвоила.
А после неё жёны друзей,у которых я штатный заточник,а следом и дочка,заявлявшая что острые ножи ей не нужны.

keks007

Калибр 55
А теперь представьте ту же работу тупым
О тупых речь не шла.
Калибр 55
или после 40/50 финиша ножом!
Который распускает после этого финиша волос. Тут уже надо пробовать.

keks007

Калибр 55
оэтому ,в супер острых ножах есть неоспоримое преимущество.
Это неоспоримо для некоторых операция. Как упоминалось ранее- резчики по дереву любят чистый срез, сбриватели волос с частей тела тоже любят мелкие абразивы.
Ну и речь то я в своей просты не вел не за остроту а о стойкости. Но это ведь мелочи 😊

Crossraccoon

keks007

Если коротко. Человек отдал на заточку мастеру с ганзы мору ( не уточняя, чтон решил проверить мастерство мастеров ).Получил нож, взял друую морку, повжикал ее об триангл.

Если я не ошибаюсь, Володя Коханов отдавал нож Коршенину
Я какбэ никого не оправдываю, это их личные заморочки и взаимоотношения
По факту из опыта:
Самое главное, что канат не любит тонкой доводки.
С повышением чистоты обработки количество резов сначала растет, потом резко падает (почему, собственно, и алмаз 1/0 😊).
Комфорт при использовании был повышен, а это не означает автоматическое увеличение стойкости.
Ну и главное. Мора - гавно 😊 Даже +35 на ней - это ооочень круто.

Вопросы:
Простая заточка - это как?
Стойкость надо увеличивать для работы по какому материалу?

Калибр 55

keks007
Ну и речь то я в своей просты не вел не за остроту а о стойкости
Мне кажется, имхо!
Что это аксиома-чем более качественно,с наименее выраженной пилой оконченна заточка,тем более стойкая РК.
Если кто-то не согласен с этим утверждением,готов-рассмотреть факты в опровержение моего имха.

ЗлХ

Все любят чистый рез, а остальное разговоры в пользу бедных. Ну или ленивых в дугу.

keks007

Crossraccoon
Самое главное, что канат не любит тонкой доводки.
Насколько тонкой доводкой вы считаете финиш 1\0 на небезизвестных тестах с участием Чингачгука ?
Crossraccoon
Ну и главное. Мора - гавно
Сейчас пошукаю видосик нерусского человечка, который увлекается ( или зарабатывает на этом ) фигурным веразанием ложек. Так ему морки вполне себе тютелька-в тютельку устраивают 😊
https://www.youtube.com/channel/UCYQc1k_n32pi2uCkcBhcBNA
Так что мора или Рекс - дело интимное. Кому то нравятся тетеньки потолще а кому то постройнее 😀

keks007

ЗлХ
Все любят чистый рез
Имена, мне нужны их имена 😀

Crossraccoon

Калибр 55

Если кто-то не согласен с этим утверждением,готов-рассмотреть факты в опровержение моего имха.

вааапросики 😊
кромка ж может тупо начать заворачиваться
угол неверно выбрали, с ТМО накосячили
и что лучше, более тонкий угол, но с микропилкой, или вусмерть выведенная РК, но угол придется повышать?
резучесть и стойкость на нормальных материалах с увеличением угла прям вообще сильно проседает

Crossraccoon

keks007
Насколько тонкой доводкой вы считаете финиш 1\0 на небезизвестных тестах с участием Чингачгука ?
пила

читеры канатных тестов расскажут тут, как они точат 😊

но и от стали еще все зависит
картина будет разная
для каких-то моментов и 1/0 лишку

keks007

Калибр 55
Если кто-то не согласен с этим утверждением,готов-рассмотреть факты в опровержение моего имха.
Опровергать имху - занятие бесперспективное. На то он и ИМХА

keks007

Crossraccoon
Простая заточка - это как?
Долго сидел, придумывал, что ответить 😊
Вообщем простая заточка мне видится так.
Легкоповторяемая в бытовых условиях, нефанататично увлеченного заточкой человека.Скажем для реза бумажки ( пусть даже не пушкатом а протягиванием ) не нужно иметь каких то особых умений и практики, в отличии от строгания волоса.
Вот как то так мне привидилась простая заточка.
Crossraccoon
Стойкость надо увеличивать для работы по какому материалу?
А надо ли ее увеличивать ? стоит ли 10 % стойкости потраченного для ее достижения времени ? Скажем если на заточку до строгания волоса уходит минимальное время ( у каждого свой критерий минимальности оного )- то это оправдано, а если у кого то на это уходит значительное время и усилия - нафик оно надо.
П.С. да и если не заниматься академическим резом каната ( хотя и там бывают сюрпризы ), человеческий фактор нивелирует эту копеечную разницу. Один порезал материал заточенным алмазом ножом - он обсыпался - алмазы и нетщательная доводка - говно. Второй порезел заточенным мастером из мастеров ( хз кто там у нас в заточном царь горы ) и он тоже обсыпался - все мастера и доводка говно. Так что как то так.

Русский самурай

keks007
Вот как то так мне привидилась простая заточка.
То есть кто как хочет, тот так и точит)) И это правильно.
keks007
[QUOTE]keks007
[B]
А надо ли ее увеличивать ? стоит ли 10 % стойкости потраченного для ее достижения времени ? Скажем если на заточку до строгания волоса уходит минимальное время ( у каждого свой критерий минимальности оного )- то это оправдано, а если у кого то на это уходит значительное время и усилия - нафик оно надо.
И тоже правильно. Кто умеет быстро заточить - тот точит. Кто не знает, как это сделать быстро - не точит. И все довольны. )

keks007

Русский самурай
То есть кто как хочет, тот так и точит)) И это правильно.
Русский самурай
И тоже правильно. Кто умеет быстро заточить - тот точит. Кто не знает, как это сделать быстро - не точит. И все довольны. )
Ну вообщем, все то что я сочинял полдня, вы высказали в двух фразах 😊

Crossraccoon

keks007
Один порезал материал заточенным алмазом ножом - он обсыпался - алмазы и нетщательная доводка - говно. Второй порезел заточенным мастером из мастеров ( хз кто там у нас в заточном царь горы ) и он тоже обсыпался - все мастера и доводка говно. Так что как то так.

каждый живет в своем комфортном мире
пусть будет так

keks007

Crossraccoon
каждый живет в своем комфортном мире
пусть будет так
Не понял о каком комфорте идет речь. Вы никогда при резе не попадали по песку, камушку или какой другой бяке. А они не щадят никакую заточку, с какой бы тщательностью она не выполнялась.

Русский самурай

keks007
Не понял о каком комфорте идет речь. Вы никогда при резе не попадали по песку, камушку или какой другой бяке. А они не щадят никакую заточку, с какой бы тщательностью она не выполнялась.
А это уже совсем из другой оперы. Сейчас подумал - а зачем мне чистить берцы до зеркального блеска? Вдруг я утром выйду из подъезда и в лужу вляпаюсь? )

Crossraccoon

keks007
Не понял о каком комфорте идет речь.

Ну комфортный мир, в котором ты все делаешь на от₽@бись, а себя и окружающих убеждаешь в том, что и так сойдет.

keks007

Crossraccoon
Ну комфортный мир, в котором ты все делаешь на от₽@бись, а себя и окружающих убеждаешь в том, что и так сойдет.
Интересные выводы.

keks007

Русский самурай
Сейчас подумал - а зачем мне чистить берцы до зеркального блеска? Вдруг я утром выйду из подъезда и в лужу вляпаюсь? )
Я надеюсь вы брюки идете гладить после каждого присядания на стул. Иначе мне видится противоречие. И бреетесь каждые полчаса ибо волосы отрастают постоянно. 😊
Crossraccoon
Crossraccoon
К вам это тоже кстати относится.

Русский самурай

keks007
Я надеюсь вы брюки идете гладить после каждого присядания на стул
Нет! Только тогда, когда они помнутся! А они долго не мнутся, потому я их глажу хорошо!
keks007
И бреетесь каждые полчаса ибо волосы отрастают постоянно.
Я бороду ношу! )) А когда не носил бороду, то не брился каждый день! Потому что хорошо брился! Бритвой Зёлинген! Я вообще все делаю хорошо! На совесть! ))

keks007

Русский самурай
ет! Только тогда, когда они помнутся! А они долго не мнутся, потому я их глажу хорошо!
Вы же знаете что это неправда. Микрозамятия появляются мгновенно. А про долго это как с наклепом которого нет. Так что уж соответствуйте .
Русский самурай
Потому что хорошо брился!
Микроволосы торчат на вашем лице. Возьмите микроскоп и ужаснитесь своему виду 😀

keks007

В этой теме кто-то приводил цитату высказывания Николая, что хорошо заточенный нож нужно править раз в неделю по 20 минут.
Отсюда следуют что суперпупер заточка ( он точит суперпупер ? ) держится ЦЕЛУЮ неделю!
И я весь такой неряха, дебил и нищеброд повазюкал нож на отстань и он держится до правки ВСЕГО ЛИШЬ неделю.
А теперь вопрос. Где же суслик ? Про то что его нож будет резать злее, сочнее, агрессивнее и вкусне - это пожалуйства в заточной с его байкаами о наклепах.

Русский самурай

Флуда и оффтопа должно быть в меру .

Русский самурай

keks007
В этой теме кто-то приводил цитату высказывания Николая, что хорошо заточенный нож нужно править раз в неделю по 20 минут.
Если объем работы позволяет ножу работать неделю без критической потери остроты - почему бы и нет?
keks007
Отсюда следуют что суперпупер заточка ( он точит суперпупер ? ) держится ЦЕЛУЮ неделю!
Может и месяц держаться. И даже целый год. Смотря какая работа им производится и в каком объёме.

keks007

Русский самурай
Может и месяц держаться. И даже целый год. Смотря какая работа им производится и в каком объёме.
Можно и вообще не точить, если юзать ножи как в обзорах и впечатлениях о ножах. Рассказывать, о тоннах перерезанных материалов, а после выкладывать фотки нецелованного ножа, гордо лежащего на куче продуктов напиленных трамантиной.

Русский самурай

keks007
Можно и вообще не точить, если юзать ножи как в обзорах и впечатлениях о ножах. Рассказывать, о тоннах перерезанных материалов, а после выкладывать фотки нецелованного ножа, гордо лежащего на куче продуктов напиленных трамантиной.
Ссылку на такой обзор можно увидеть? Кто эти лжецы?

RailMan2000

Русский самурай
Флуда и оффтопа должно быть в меру .

угу, здесь - уже без меры

------------------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

Калибр 55

RailMan2000
здесь - уже без меры
Кто-то установил меру?Процентное отношение между ТТХ в цифирях и бля,бля,бля?
Даже наш флуд имеет отношение к теме,даже если он не чисто технический.то имеет под собой философскую подоплёку :отношение к ножам ,к ихней остроте и к ихней заточке.

Калибр 55

keks007
хорошо заточенный нож нужно править раз в неделю по 20 минут.
Что я и делаю.Беру наши кухонники и смотрю кого надо подлечить.
У меня есть для этого маленький пластмассовый инструментальный саквояжик ,а в нём первая ножевая помощь:2 алмазные пластины,3 арка , деревяшка с кожей , заточная жидкость и деревянное основание под пластины и арки.

ЗлХ

Чот ты скатился. Давай уже площадной бранью.

Crossraccoon

keks007
Можно и вообще не точить, если юзать ножи как в обзорах и впечатлениях о ножах. Рассказывать, о тоннах перерезанных материалов, а после выкладывать фотки нецелованного ножа, гордо лежащего на куче продуктов напиленных трамантиной.

Чо только не насобираешь, лишь бы продолжать все делать на от₽@бись

keks007

Калибр 55
заточная жидкость
? :shock:

keks007

Crossraccoon
Чо только не насобираешь, лишь бы продолжать все делать на от₽@бись
Вы главное из душа не вылезайте. А то как только выключите воду, на вас посыпется тонны грязи и прочего безобразия. Ведь нужно же делать все основательно и до упора. 😀

Калибр 55


keks007

Для тех кто в танке.

keks007

Калибр 55
Для тех кто в танке.
И каким образом она затачивает ?
keks007

Crossraccoon

Чо только не насобираешь, лишь бы продолжать все делать на от₽@бись


Вы главное из душа не вылезайте. А то как только выключите воду, на вас посыпется тонны грязи и прочего безобразия. Ведь нужно же делать все основательно и до упора.


Кстати, после ваших слов я понял почему в заточном постоянно точат. Ведь если остановиться хоть на минуту, то даже лежащий на полочке нож, тупится из за химических процессов. А так как основательная и безкомпромисная заточка - их девиз. То процесс никогда не прерывается. 😀

Калибр 55

keks007

И каким образом она затачивает ?



keks007

Калибр 55

Калибр 55


Слив засчитан.

Crossraccoon

Вот так приходят дети и делают тему унылой

ruazan 1972

Crossraccoon
Вот так приходят дети и делают тему унылой

Владыко,ты в отпуске штоле? 😊 На руснайфе 2 поста в неделю пишут,а тут пять раз чернила кончились... 😀
С носом ава брутальней.

Nikolay_K

вот потому и приходится модераторам проявлять
иногда принципиальную жёсткость, удалять и банить ради того,
чтобы сохранить хотя бы некоторые темы от превращения в нагромождение безсмысленной болтовни, как стало с этой темой.


Либерализм и толерантность не доведут до добра.


Crossraccoon

С носом ава брутальней.


У меня межсезонье небольшое 😊
Вишь, даже канат порезал немного
Блин, мне с носом тоже больше нравилась!

Crossraccoon

Nikolay_K
вот потому и приходится модераторам проявлять
иногда принципиальную жёсткость, удалять и банить ради того,
чтобы сохранить хотя бы некоторые темы от превращения в нагромождение безсмысленной болтовни, как стало с этой темой.


Либерализм и толерантность не доведут до добра.

Задача выговориться и стояла
И не оправдывайся, мы тебя все равно ненавидим лютой революционной ненавистью!

keks007

Nikolay_K
вот потому и приходится модераторам проявлять
иногда принципиальную жёсткость, удалять и банить ради того,
чтобы сохранить хотя бы некоторые темы от превращения в нагромождение безсмысленной болтовни, как стало с этой темой.
Это да. Ведь нужно сохранять дух сказителей о великом наклепе. Ну и незабывать втюхивать заблудшим душам натуральные камни. 😊

keks007

Nikolay_K
нагромождение безсмысленной болтовни
Кстати вот тут и кроется главная проблема. Попробуйте не писать свои бессмысленные посты про наклепы и науглероживания, может и с темами в заточном все станет хорошо.

Калибр 55

Nikolay_K
вот потому и приходится модераторам проявлять
иногда принципиальную жёсткость, удалять и банить ради того,
чтобы сохранить хотя бы некоторые темы от превращения в нагромождение безсмысленной болтовни, как стало с этой темой.
Придётся повторить для слишком зашоренных и принципиальных.
-------------------------------------------------------------
Даже наш флуд имеет отношение к теме,даже если он не чисто технический.то имеет под собой философскую подоплёку :отношение к ножам ,к ихней остроте и к ихней заточке.

FIXXXL

Калибр 55
Придётся повторить для слишком зашоренных и принципиальных.

Живое общение продуктивнее застойного болота. Я так думаю.
Ну а фильтровать посты, чай тут все с головой на плечах.

Про заточки-подводки:
Складывается у меня такое мнение, что суперзаточка все ж нужна двоим: увлеченному заточкой и тому, кто по жизни ножом профессионально пользуется. Первые - люди хобби, в меньшей степени зарабатывают этим.
Вторых в массе своей устраивает их навык заточки. Ибо к мастеру не набегаешься. Да и навык какой-никакой нарабатывается с опытом.
Отсюда видим, что суперзаточка в большей степени баловство для человека неувлеченного процессом заточки.

Crossraccoon

FIXXXL
Первые - люди хобби, в меньшей степени зарабатывают этим.

Тока тратим 😊

Ну бывают хобби и подороже

Калибр 55

FIXXXL
Складывается у меня такое мнение, что суперзаточка все ж нужна двоим: увлеченному заточкой и тому, кто по жизни ножом профессионально пользуется. Первые - люди хобби, в меньшей степени зарабатывают этим.
Допустим.
Я отношусь к первым

Калибр 55

Crossraccoon
Ну бывают хобби и подороже
Семейному бюджету и жёнам от этого не легче.

keks007

FIXXXL
Вторых в массе своей устраивает их навык заточки.
Тут скорее не устраивает. А просто люди совершенствуют свой навык в заточке до той степени, которая необходима для выполнения нужных ему операций. А заточка ради заточки с фантазиями о суперстойкостях т.д и т.п. - это как собирание бутылок из под кефира с мечтами, что из них можно построить самый прекрасный дворец в мире. Вроде бы прикольно, но в реальности практически бесполезно.

Nikolay_K

FIXXXL
Про заточки-подводки:
Складывается у меня такое мнение, что суперзаточка все ж нужна двоим: увлеченному заточкой и тому, кто по жизни ножом профессионально пользуется. Первые - люди хобби, в меньшей степени зарабатывают этим.
Вторых в массе своей устраивает их навык заточки. Ибо к мастеру не набегаешься. Да и навык какой-никакой нарабатывается с опытом.
Отсюда видим, что суперзаточка в большей степени баловство для человека неувлеченного процессом заточки.



для большинства обычных людей заточка имеет две градации:


1) то что делают в соседнем металлоремонте по 50 руб. за любой нож на наждаке

2) ух ты! круто! обалдеть! как бритва! да это ж зеркальная РК!


у любителей хороших ножей иногда ещё появляется третья градация --- "заводская заточка"

keks007

Nikolay_K
обычных людей
Опана, небожитель к нам спустился.

FIXXXL

Nikolay_K

для большинства обычных людей заточка имеет две градации:


1) то что делают в соседнем металлоремонте по 50 руб. за любой нож на наждаке

2) ух ты! круто! обалдеть! да это ж зеркальная РК!


у любителей хороших ножей иногда ещё появляется третья градация --- "заводская заточка"

Коль, а у куда заводская у обычных людей девается? 😊

Nikolay_K

FIXXXL
а у куда заводская у обычных людей девается?


уходит в небытие.

иногда скоропостижно.


FIXXXL

Nikolay_K


уходит в небытие.

иногда скоропостижно.

Дык любая заточка не вечна, кроме может быть "зубчиков" на стейковой трамонтине 😊

RailMan2000

Калибр 55
Кто-то установил меру?Процентное отношение между ТТХ в цифирях и бля,бля,бля?
Даже наш флуд имеет отношение к теме,даже если он не чисто технический.то имеет под собой философскую подоплёку :отношение к ножам ,к ихней остроте и к ихней заточке.

Вы себе льстите.
Причем чрезмерно 😀

ЗЫ Впомнилось нетленное:
"Как ваша фамилия, мыслитель? Спиноза? Жан-Жак Руссо? Марк Аврелий?" )))


------------------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

alex-ice

Nikolay_K


уходит в небытие.

иногда скоропостижно.

Хмм ,
Мы собственно какие ножи обсуждаем ?
Попал мне недавно кухоннег со сведением в 0,05.
Будучи затуплённым у жены(рвал бумагу) нож продолжал хорошо резать продукты.
Выходит ,что опытный Мастер может победить )) хорошего заточника ?
Но для ножей с таким сведением алмаз 50/40 вообще не нужен .
Сразу 3/2 можно или натуралы по вкусу.
А вот ,если к примеру порошки Бирюкова со свед-м больше 0,5 и 40 заточко ,таки-да при желании можно обойтись 50/40(естественно,что полным сетом лучше будет -дойти до 1/0) .

Серж_М

RailMan2000
Я вообще пришел к тому, что на всех этапах работаю с увеличением угла 0.1-0.2 град. на сторону, что позволяет гарантированно убрать риски от предыдущего абразива.

Взял транспортир. Посмотрел 1 градус. Прикинул 0,1.
Взял угломер механический. Прикинул. У меня не получится никак замерить 0,1 градуса.
Чем меряете столь тонкие величины?
(В высокоточке один талантливый камрад мерял длину штангенциркулем до четвёртого знака после запятой)

FIXXXL

Серж_М

Взял транспортир. Посмотрел 1 градус. Прикинул 0,1.
Взял угломер механический. Прикинул. У меня не получится никак замерить 0,1 градуса.
Чем меряете столь тонкие величины?
(В высокоточке один талантливый камрад мерял длину штангенциркулем до четвёртого знака после запятой)

Кстати да. Как вы ловите разницу между 34 и 36 градусами, к примеру? Градус на сторону, это ж не сильно дофига.
Но тем не менее и в этой теме постоянно мелькают такие цифири, с точностью до полградуса.

alex-ice

0,1 вот этим легко мерять
http://www.ebay.de/itm/iGAGING...rQAAOxy9MpSO7h9

ruazan 1972

Электронным угломером померить легко,но 0.1 может быть и величина погрешности,на моем заявлена 0.05гр.но есть еще и вопрос позиционирования на клинке,иногда несколько раз после обнуления ставишь на спуск,а угломер показывает с небольшой разницей.Это в основном на вогнутых спусках.

alex-ice

keks007
Это да. Ведь нужно сохранять дух сказителей о великом наклепе. Ну и незабывать втюхивать заблудшим душам натуральные камни. 😊

Какой в опу наклёп ? )))
Вам делать нефиг,чтобы читать про него ? ))
К ветераном заточного отношусь с большим уважением.
Нат-е камни никто не втюхивает -не нравятся ,не берите.
Найфомания- если по простому -желание покупать ножи ,а "каменная болезнь" -это одна из разновидностей найфомании- желание тестировать различные абразивные камни.
К этому надо НОРМАЛЬНО относиться .
Хобби у людей такое ,ибо сам иногда разные камни тоже покупаю.

Да ,согласен ,что в заточном бывают темы -которые могут вынести мозг ,как пример тестирование бельгийцев с нагурами (с суспензией нагуры) ,но ...опять таки -это личное дело каждого ,чем точить .

Чумарик

Просто градусы не так трудно мерить. На моей точилке длина от РК до стойки, на которой закреплен поводок 250мм.(но может регулироваться).
Тогда для угла 17 высота закрепления поводка д.б.--76,5 мм
а для угла 18-- 81,3мм.
Значит 34 и 36 градусов это почти 5 мм разницы.
h=tg17xL=0.306 x 250=76.5
h=tg18xL=0.325 x 250=81.25

FIXXXL

Чумарик
Просто градусы не так трудно мерить. На моей точилке длина от РК до стойки, на которой закреплен поводок 250мм.(но может регулироваться).
Тогда для угла 17 высота закрепления поводка д.б.--76,5 мм
а для угла 18-- 81,3мм.
Значит 34 и 36 градусов это почти 5 мм разницы.
h=tg17xL=0.306 x 250=76.5
h=tg18xL=0.325 x 250=81.25

Все, кто оперирует такой точностью, точат на приспособах? Тогда вопросов нет. Хотя и приспособы моут давать плюс минус лапоть.

alex-ice

На пятницу :
Открыл пиво ,закурил -наточил кухоннег вашитой ,побрил руку ,взял пиво и снова сел за комп
-Снова не-понял ,ботан нагура на суспензии медзиро или наоборот...
-Ещё открыл пиво ,наточил нож из кронидура керамикой ,побрил руку и снова за комп ,снова не-понял ,для чего кома нагура потребна :
-Открыл ещё пиво ,наточил М390 алмазами ,покурил ,побрил руку

Да будет тяпница !!

alex-ice

Русский самурай
Ну вотЪ... От церкви Святого Наклепа начали отпадать еретики.. Образовались следующие течения:
1. Церковь Святого Отклёпа.
2. Науглеродисты-субботники.
3. Церковь пришествия Лобка.
4. Церковь 50/40 ( сорокапятидесятники)
5. Хлысты-венёвцы.
6. Церковь Чингачгуков Седьмого Дня.
)))
Как насчёт других религ-х конфессий ?
-Синагога жёлтого бельгийца
-буддийский храм -Шаптон 30.000
-протестанский приход :
Прозрачный арканзас и т.д

Чумарик

Ну а без приспособы как получить разницу в 0,5 градуса? Какой глаз это заметит? На моей разница в 1 градус дает четкую грань.

RailMan2000

Серж_М

Взял транспортир. Посмотрел 1 градус. Прикинул 0,1.
Взял угломер механический. Прикинул. У меня не получится никак замерить 0,1 градуса.
Чем меряете столь тонкие величины?
(В высокоточке один талантливый камрад мерял длину штангенциркулем до четвёртого знака после запятой)

Все уже украдено померяно до нас )
У меня станок Ермак-6/7, его конструкция позволяет изменять угол с шагом в 0,1 град.
http://ermak-laser.ru/services/zatochnyj-stanok-ermak-6-7/

Русский самурай

keks007, Вы начинаете хамить некоторым из присутствующих. Вы, видимо, новичок не только в заточке. Вам бы еще подучиться правилам хорошего тона. Уверяю Вас, если Вы этим займетесь, Вас ждёт много открытий.

Crossraccoon

ruazan 1972
Электронным угломером померить легко,но 0.1 может быть и величина погрешности,на моем заявлена 0.05гр.но есть еще и вопрос позиционирования на клинке,иногда несколько раз после обнуления ставишь на спуск,а угломер показывает с небольшой разницей.Это в основном на вогнутых спусках.

Да до 0,2 где-то погрешность у кубов китайских.

Crossraccoon

FIXXXL

Все, кто оперирует такой точностью, точат на приспособах? Тогда вопросов нет. Хотя и приспособы моут давать плюс минус лапоть.

У нас чоткие приспособы

Crossraccoon

Во!
Монахи Ордена Бритой Руки

keks007

alex-ice
Какой в опу наклёп ? )))
Вам делать нефиг,чтобы читать про него ? ))
Простите, а про что еще можно прочитать в заточном ? выкладывают фото РК под микроскопом и все дружно цокая языками, фантазируют о мегастойкости и агрессивности этой фотографии. Вот какую полезную инфу вы можете по черпнуть о заточке из слов "Шикарная фотка " ?
Русский самурай
Вы, видимо, новичок не только в заточке.
Гадание по фотографии заразно ?
Русский самурай
Уверяю Вас
Уверяю вас, если с чем нибудь не справлюсь, вы будете первым, к кому я обращусь за шикарным советом.

Русский самурай

keks007
Уверяю вас, если с чем нибудь не справлюсь, вы будете первым, к кому я обращусь за шикарным советом.
Не надо ко мне обращаться. С хамами предпочитаю не общаться.

keks007

Русский самурай
С хамами предпочитаю не общаться.
Очередное несоответствие. Хотя для вас это нормально.

Калибр 55

ruazan 1972
но есть еще и вопрос позиционирования на клинке,
У меня такой на работе.Но вопрос- как его выставить на РК шириной 1-1.5 мм? Если это не топор.
FIXXXL
Все, кто оперирует такой точностью, точат на приспособах?
Я 90% заточки делаю руками.И как я могу руками не то что 0.1 градуса ,1 градус поймать?2-3 градуса-да,но 1?!
И главное-зачем такая прецизионная точность?
Ещё раз повторю то что раньше писал-при ручной заточке на плоских камнях какой бы опытный не был заточник, невозможно выдержать 100% паралельность РК к камню. Т.е. всегда присутствует хоть и не большая ,но линза.

FIXXXL

Ещё раз повторю то что раньше писал-при ручной заточке на плоских камнях какой бы опытный не был заточник, невозможно выдержать 100% паралельность РК к камню. Т.е. всегда присутствует хоть и не большая ,но линза.

Это и интересовало.
Сам точу просто: чем ближе к углу спусков, тем лучше будет резать. Не держит кромку? Ступенчатая рк с повышением угла выручит. Я бы все ножи сводил вноль по спускам, а потом бы подбирал угол рк. Пару раз так делал с китайцами складными.

BaZZiL

Crossraccoon
Во!
Монахи Ордена Бритой Руки

Рыцари струганой волосни.

basp07

keks007
Простите, а про что еще можно прочитать в заточном ? выкладывают фото РК под микроскопом и все дружно цокая языками, фантазируют о мегастойкости и агрессивности этой фотографии. Вот какую полезную инфу вы можете по черпнуть о заточке из слов "Шикарная фотка " ?

Вообще-то, многие посещают заточной по одной причине- постичь скойкость, узнать что это такое, когда сам и близкие заражены остротой, как особой, неизлечимой, болезнью и вылечиться уже не возможно.))
Пытаю с90,узнать что может, толщиной 2,5мм, шириной в 25мм и сведении почти от обуха,чуть более месяца на кухне, в один нож, мучая супругу. Вначале пробовал в большом сведении и угле,затачивая по разному- не понравилось от слова совсем- мыло, тупился быстро.. Затем свел второй практически в ноль и заточил на общепринятый, по всему,36град. С пару недель назад увидел маленький скольчик у носика, при подводке, но не стал убирать. Заточку на приспособе остановил на веневцах, 50/40, сняв заусенец под тем же углом на 3/2 и 1/0, движениями от обуха, затем чуть почистил кромку на арке, в ручную. Периодически, раз в неделю,несколькими движениями в начале от обуха, затем-на, подправлял на арке, до реза салфетки, в ручную. Сегодня супруга предъявила, что нож сел, и это после 4-5 дней эксплуатации, так как, внепланово, им было порезано, за два последних дня, 2 больших таза овощей, под салаты. Нож еще не плохо режет лист А4 вдоль, а поперек- с зацепами, но режет не плохо. Пальцами загибы не ощущаю- идет равномерное замятие, или выработка на кромке- пока не проверял. Имеет место неосторожное обращение по тарелкам, хотя для масла, чистки овощей использовались отдельные ножи, но все остальное- только этот. Такое затупление, по опыту, мне на арках не выправить.
Уверен, что тщательная заточка рк этого ножа даст лучший результат по стойкости, но и этот вариант меня на порошках пока устраивает. Не пропагандирую приспособу, но считаю, что начальное формирование угла, желательно делать на ней, так явнее, ощутимее, формирования заусенца и контроль его вывода с увеличением гритности.

Crossraccoon

s90 после вашиты прикольно режет

keks007

basp07
но и этот вариант меня на порошках пока устраивает.
Странно, что после этих слов последовало
Crossraccoon
s90 после вашиты прикольно режет
А не вот это
Crossraccoon
ты все делаешь на от₽@бись

basp07

твердовата она для моих вашит и ленюсь часто их освежать. Для мягких сталей- как доктор прописал..

Crossraccoon

кстати, по поводу Коршенина и ироничного к нему отношения некоторых юзеров
когда я тока начинал курить тему заточки, я где-то с год сидел и читал заточный, ничего не писал, чтобы не выглядеть идиотом
сначала многие посты Коршенина казались каким-то нелогичным бредом
со временем и после всяческих экспериментов я убедился, что там практически все так и есть на самом деле, либо я просто пока чего-то не могу проверить
так что народ, испытавший за свою жизнь полтора абразива и кидающий ссаные тряпки в кого-то с куда как большим багажом знаний и опыта, выглядит, как минимум, глупо

basp07

keks007

но и этот вариант меня на порошках пока устраивает.


Странно, что после этих слов последовало


Пробовал на нортон-индии, гритность которых соизмерима с 50/40, снять образовавший после нее заусенец, легкими движениями ею же, на приспособе, меняя поочередно сторону- получилось, хотя, не спорю, что микропилка осталась..

Crossraccoon

basp07
твердовата она для моих вашит и ленюсь часто их освежать. Для мягких сталей- как доктор прописал..

так алмазы ж есть
точи до 1/0, потом +полградуса на сторону и аккуратненько вашитой с очень небольшим количеством масла, чисто пленочка сверху

микропила для 90 на кухне - вообще гут

keks007

basp07
Уверен, что тщательная заточка рк этого ножа даст лучший результат по стойкости
Ая в этом не сильно уверен ( хотя, смотря что понимать под словом лучший ) и пытаюсь узнать в чем это можно померять, на сколько кусков колбасы я отрежу тщательно доведенным, больше чем не тщательно.
В ответ лишь слышу "Наклеп- это факт" ( который никто не показать не подтвердить не может ). А когда оперирование "фактами " заканчивается, начинается дежурное - сам дурак, мужлан, ребенок, криворукий дебил. И в этом мне и видится вся суть заточного.

basp07

Crossraccoon
так алмазы ж есть
точи до 1/0, потом +полградуса на сторону и аккуратненько вашитой с очень небольшим количеством масла, чисто пленочка сверху

микропила для 90 на кухне - вообще гут


Есть твердая под Лильку и работает почти как арк, но стирается быстрее арка. Согласен- агрессии больше, но и держит меньше. Угол в ручную стараюсь не поднимать.

basp07

keks007
Ая в этом не сильно уверен ( хотя, смотря что понимать под словом лучший ) и пытаюсь узнать в чем это можно померять, на сколько кусков колбасы я отрежу тщательно доведенным, больше чем не тщательно.
В ответ лишь слышу "Наклеп- это факт" ( который никто не показать не подтвердить не может ). А когда оперирование "фактами " заканчивается, начинается дежурное - сам дурак, мужлан, ребенок, криворукий дебил. И в этом мне и видится вся суть заточного.
Не люблю повторяться, но приведу пример по траме-про. Несколько месяцев тестировал на стойкость алмазами и без. Лучший результат: чисто вычищеное рк на приспсобе в родной угол 40град. до яшмы, затем- микрофаска ею же, если не ошибаюсь в 45град. и байкалит в ручную. Все делалось тщательно и с лупами. Две недели поюза в один нож, у мамы, с минимумом сколов, кода нож перестал резать бумагу. Такое остальные стали у нее редко вытягивают.

Русский самурай

Crossraccoon
так что народ, испытавший за свою жизнь полтора абразива и кидающий ссаные тряпки в кого-то с куда как большим багажом знаний и опыта, выглядит, как минимум, глупо
У этой публики, как потом выясняется, зачастую вообще нет ни абразивов, ни ножей. )

Русский самурай

basp07
Есть твердая под Лильку и работает почти как арк, но стирается быстрее арка
Несколько лет назад приобрел по случаю две вашиты очень задешево. Один брусок притер на двух сторонах, второй - на одной, погрубее. "Заглаживаются" страсть как быстро. Через два-три ножа уже надо "взбадривать".

Русский самурай

Кстати, вот тема покойного Дмитрича. Осиротели мы...какой это был человек замечательный. Человечище ! Добрый и терпеливый. Сделайте закладку - это тема - бесценный подарок, который нам оставил Владимир Дмитриевич, Царство ему Небесное.
http://guns.allzip.org/topic/224/1107347.html

basp07

Эта тверда, звонка и я ею не затачиваю, а только довожу в ручную, легкими движениями в несколько проходов, как бы это странно не звучало.

basp07

Русский самурай
Кстати, вот тема покойного Дмитрича. Осиротели мы...какой это был человек замечательный. Человечище ! Добрый и терпеливый. Сделайте закладку - это тема - бесценный подарок, который нам оставил Владимир Дмитриевич, Царство ему Небесное.
Многим он помог, и не припомню, чтобы кого-то оставил без ответа..
Великодушный был человек..

Калибр 55

basp07
Многим он помог, и не припомню, чтобы кого-то оставил без ответа..
Я не так давно в теме ,3-4 года всего.До многого своим умом и руками доходил и дохожу.
Посмотрел первый клип легендарного Дмитрича про угол и хват ножа при заточке-а ведь я до этого сами дошёл ,как и писал раньше-пальцы левой руки на лезвии.Так же и до круговых движений -тоже сам дошёл.
И ещё одно что бросилось в глаз-на камне ,на котором он показывал хват чётко видна впадина-выработка.
Это к тому, что доводка , притирка и выравнивание камня в ноль ,это не догма.Уж если признанный мастер на это не обращает внимание.
Так же как и посмотрев как-то клип про японских ножевых мастеров из Секи ,тоже был приятно удивлён ,когда увидел что рукоятки ножей я собираю так же как и они -по той же технологии.

Калибр 55

Пробовал на нортон-индии, гритность которых соизмерима с 50/40, снять образовавший после нее заусенец,
-------------------------------------------------------------
Я этот камень не очень люблю-он мягковат и для твёрдых сталей ,с хромом ,и за 60 RC плохо подходит.Быстро получаются выработки на нём.
Я бы посоветовал Нортоновский кристалон.
Он берет всё!Твёрже его и грызучей только алмаз.
Я когда делал первую ,грубую, формирующую заточку REX 121 ,то именно им .Он этого монарха легко взял.

Калибр 55

И напоследок я скажу...
Пару слов про keks007.
Есть на каждом форуме свой адвокат дьявола,прописной тролль,который сам никакой полезной,или даже бесполезной информации не несёт,но обязательно должен других под...бывать ,цеплять ,чтобы устраивать срач ,и свары.
Тем кто был в теме про компьютеры ,наверняка знаком такой ,ненавидящий всё русское и Россию ,хоть и сам бывший совок -под ником Идея.
Похоже что мы имеем дело с кем-то из той же категории-с троллем.
А метод борьбы с троллем прост до не приличия и стар-игнорировать его,и как говорят медики: сам засохнет и отвалится.

skvater

Русский самурай
Несколько лет назад приобрел по случаю две вашиты очень задешево. Один брусок притер на двух сторонах, второй - на одной, погрубее. "Заглаживаются" страсть как быстро. Через два-три ножа уже надо "взбадривать".

это довольно странно. Выглаживаются так быстро на каких сталях? У меня есть старая вашита, вся в масле, использую как предфиниш на мягкой кухне, доведена на 400 порошке. Хватает ее ножей на 15 - 20, потом уже нужно немного взбадривать на том же порошке, но очень уж голодная

keks007

Калибр 55
И напоследок я скажу...
Какая грустная концовка у этой сказки...
Ну и я на последок скажу.
Пролистал всю темку с начала.
Имеется куча имх.
Имеется ОДИН факт - Ножи заточенные алмазами без тщательной доводки, но аккуратно и рукой реального мастера ОСТРЕЕ и сохраняют Стойкость дольше, чем на чем бы то ни было.
Все остальное " Оправдания для бедных " (с)

Калибр 55

Вопрос к Русскому самураю как заточнику Кмети.
Через ваши руки проходят все ваши ножи ? Вы один ,или несколько в заточном трудятся?
Почему спрашиваю-у меня есть насколько ваших ножей.И я вижу что вы не всегда попадаете в десятку с термичкой.
В частности:у меня ваш клинок Единорог с Elmax,и экспериментальный Консул с XHP .Вот на этих ножах термичка желает быть лучшей.А вот М390 -прекрасна.
Вы ,когда их точите ,сами ощущаете это?
И есть несколько ножей от Унгерта. Ни к одиному из них такую претензию высказать не могу.И от них у меня есть Elmax, S120V,REX121 ,S35VN.

Русский самурай

Калибр 55
Чрез ваши руки проходят все ваши ножи ?
Нет. Не все. Только те, что идут за Камень. И часть ножей я посылаю заточенными в Европу. В смысле в Европейскую часть России. Но модели - все. То есть все модели ножей проходят через мои руки. Тем более, я не просто продаван. Часть моделей разрабатывалась при моем скромном участии, а некоторые модели разрабатывал сам.
Калибр 55
Почему спрашиваю-у меня есть насколько ваших ножей.И я вижу что вы не всегда попадаете в десятку с термичкой.
Я не буду с Вами спорить. Каждый видит мир по своему, поэтому я верю Вам. Все ножи Витязя, которые я точил, были без термичного брака. Конечно, с термичкой играют термисты по нашей просьбе. Ножи тестируются,а потом я высказываю свои пожелания. И еще каждый нож новой модели мною убивается. Насмерть. Преднамеренно. Так проверятся не только клинок, но и крепость монтажа и материала рукояти.

Калибр 55
В частности:у меня ваш клинок Единорог с Elmax,и экспериментальный Консул с XHP .Вот на этих ножах термичка желает быть лучшей
Как раз Элмакс наши термисты термичат на "отлично". Об этом говорил и Дмитрич. Насчет ХНР-а - вообще классные клинки получаются. Есть отзывы по ХНР, очень хвалят.
Калибр 55
И есть несколько ножей от Унгерта. Ни за один из них я такую претензию высказать не могу.И от них у меня есть Elmax, S120V,REX121 ,S35VN.
Пусть так. У нас клинки с термичкой Д.Фролова и А. Баликоева. В последнее время работаем больше с Баликоевым. Не потому что Денис хуже термичит, а потому что Алан Георгиевич имеет возможность термичить больше клинков и быстрее по времени.
Менять термистов не собираемся и не планируем, насколько я знаю.
с s35v не работаем. 110, 125, REX121, PSF59, ХНР, Elmax и пр. - эти стали присутствуют.
Так что у нас рулит Алан Георгиевич))
У меня к Вам просьба - нельзя ли о ножах Кмета говорить в соответствующей теме? Ибо не всем наши ножи интересны, а во-вторых не хочу, чтобы меня упрекнули в рекламе нашей продукции в неотведенном для этого месте.)

Русский самурай

keks007
Имеется ОДИН факт - Ножи заточенные алмазами без тщательной доводки, но аккуратно и рукой реального мастера ОСТРЕЕ и сохраняют Стойкость дольше, чем на чем бы то ни было.
keks007 порол чушь. Чушь тихо повизгивала.)))))))))))))))))

Калибр 55

Русский самурай
У меня к Вам просьба - нельзя ли о ножах Кмета говорить в соответствующей теме?
В соответствующей ветке отписался.

Калибр 55

Русский самурай
keks007 порол чушь
В прямом смысле или в переносном?

Русский самурай

Калибр 55
В соответствующей ветке отписался.
Вот сюда надо. http://guns.allzip.org/topic/64/1771609.html

Калибр 55

Русский самурай
Вот сюда надо
Писал здесь.
http://guns.allzip.org/topic/143/1830549.html

Crossraccoon

Прыкольные ножи
Добавлю в свой вишлист

basp07

Русский самурай
Вот сюда надо
Да, впечатлен заточкой)):

"вскрыл консерву своей акулой ,резал и от себя на излом
и как колбасу рк вниз втыкая в консерву
не замялся и не выкрошился
заточка заводская,бумажку режет даже после консервы
пока доволен"

Калибр 55

Crossraccoon
Прыкольные ножи
Очень качественные.С прекрасным выбором сталей.
И продавец -Игорь ,само внимание .

Crossraccoon

Выбор сталей меня порадовал
Я очень уважаю эксперементирующие мастерские

Да, про заточку же 😊
Их заточку Ярослав в пример другим вроде ставил

Nikolay_K

keks007
Имеется ОДИН факт - Ножи заточенные алмазами без тщательной доводки, но аккуратно и рукой реального мастера ОСТРЕЕ и сохраняют Стойкость дольше, чем на чем бы то ни было.
Все остальное " Оправдания для бедных " (с)


да.


Всё именно так, как Вы говорите, но есть один маленький ньюанс.

Это утверждение, как показала практика, справедливо:
1) не для любых ножей
2) не для любой стали
3) и только на ограниченном круге задач

то есть утверждение не обладает достаточно общностью чтобы так говорить про любые ножи из любой стали на любой области применения
но справедливо для некоторого узкого класса случаев.

Так вот было бы очень желательно очертить границы этого класса
точнее их проекции на множества ножей, сталей и задач.

По задачам, я так понимаю, речь идёт о канатных тестах выполняющихся по определённой методике.
Строгание деревяшек или стандартный тест по методике CATRA даёт другую картину.

Ножи подразумеваются скорее всего толсто-сведёные,
и уж точно не японские поварские с тонким сведением.

Стали... не знаю, но точно не ZDP189 и не Aogami, которые очень не любят "алмазную заточку".

Давайте проделаем ещё немного совместных усилий и очертим эти границы более полно и точно.


olega_tor

Nikolay_K
Стали... не знаю, но точно не ZDP189 и не Aogami, которые очень не любят "алмазную заточку".

Давайте проделаем ещё немного совместных усилий и очертим эти границы более полно и точно.



здп-189 и коври-х из первой 10-ки
, точно точились веневскими алмазами с выходом на рк крупным абразивом(китайский надфиль с алмазным напылением)вопреки всем заточным канонам

Уважаемый Николай,пожалуйста очертите границы,с которыми ножи чемпионы не справятся.
я ножом с пятой строчки из коври даж рк в рк лупил, по морам трамонтинам и рексу

chingachgook

Стали... не знаю, но точно не ZDP189 и не Aogami, которые очень не любят "алмазную заточку".
Очень люблю эту сталь в японской термичке, про наших(Дениса) вообще не говорю, это просто космос.

Ко мне периодически поступают заказы на заточку Рокстедов( без аутентичной линзы). Заточку этих Рокстедов произвожу исключительно на алмазах (Венев).

На научно-практической конференции у Дага заточку ножа Дениса из Коури-Х производил исключительно алмазами с финишем на алмазе 1/0. Вытачивается лучше чем значительное количество углеродок.

chingachgook


вот эти углеродки я БЫ без проблем заточил на алмазе. В данном конкретном случае заточка на натуралах водных японских, точнее не скажу, но хозяин-заточник очень круто продвинутый человек по этим вопросам и у него наикрутейшие камни из самой крутой каменоломни. Но я эти ножи пробовал "на зуб" и точно знаю, что заточку на алмазах они примут шикарно.

olega_tor

chingachgook
Игорь скоко такие ножевые японоферарри стоят?

chingachgook


Игорь скоко такие ножевые японоферарри стоят?
Лучше лично на ушко. Стоят.

Nikolay_K

chingachgook
вот эти углеродки я БЫ без проблем заточил на алмазе.

то, что их возможно заточить и на алмазах
--- это безспорно,
а вот как они будут после такой заточки резать
и насколько долго... это вопрос.

Моя практика показала, что после алмазов кромка долго не живёт,
быстро деградирует и нужно опять по-новой затачивать.
При укоренении такой алмазной практики нож убивается за пол-года.

При заточке и доводке на чём-то более ближком к японским традициям
такие ножи служат годами без особых проблем и без ухода геометрии.

Это подтверждено не только моей личной практикой, но и массой других людей из числа как японцев, так и любителей японских ножей.
Да и не только японских.

Практика эксплуатации и заточки столярного инструмента приводит к тем-же выводам.

Для опасных бритв опять-таки всё так-же.

И для ножниц парикмахерских...

olega_tor
скоко такие ножевые японоферарри стоят?

тот самый Феррари-Шигефуса:
http://aframestokyo.com/shigef...lade-kn270.html

другие примерно того-же уровня с вариациями:

http://aframestokyo.com/tesshu...chef-kn210.html


http://aframestokyo.com/aritsu...-rose-wo12.html

но бывают и в 2-3 раза дороже

Калибр 55

olega_tor
Игорь скоко такие ножевые японоферарри стоят?
http://www.hocho-knife.com/

chingachgook

Те, японские натуралы, которые у меня были, я не смог оценить, да и названий не помню. Не хватило возможно времени, возможно терпения. Поэтому не могу сравнивать. Ну хорошие камни, ну не лучше Арканзасов...

Сейчас весь в раздумьях по поводу очередных Зимних открытых чемпионатов.

Возможно что-то сложится, в том числе и по кухонным ножам. Может и удастся с исследованием заточки что-то замутить. Если получится, то я буду болеть за японские натуралы.

olega_tor

Nikolay_K
http://aframestokyo.com/tesshu...chef-kn210.html

http://aframestokyo.com/shigef...lade-kn270.html

http://aframestokyo.com/aritsu...-rose-wo12.html



Николай, спасибо за информацию.
даже готов обменять на свой бесполезный рокстед или пафосный от мацухико.

Nikolay_K
Это подтверждено не только моей личной практикой, но и массой других людей из числа как японцев, так и любителей японских ножей.
Да и не только японских.



У японцев нет доведенных веневских алмазов, кои по работе я отличаю от иных.

Калибр 55

Nikolay_K
При укоренении такой алмазной практики нож убивается за пол-года.
Мне кажется всё дело в том,что само лезвие очень тонкое .
А алмазы просто насилуют и разрушают проникновением всю структуру метала.

olega_tor

chingachgook
Возможно что-то сложится, в том числе и по кухонным ножам. Может и удастся с исследованием заточки что-то замутить. Если получится, то я буду болеть за японские натуралы.



я участвовать не хочу, только болеть и исследовать заточку.

кухне надо подыскать более подходящий тестовый материал(нежели охот ножу), какую нибудь михину бастурму

A.V.X.1960

Калибр 55
Мне кажется всё дело в том,что само лезвие очень тонкое .

chingachgook

кухне надо подыскать более подходящий тестовый материал(нежели охот ножу), какую нибудь михину бастурму
Вопрос более сложный чем подбор бастурмы.

Nikolay_K

olega_tor
У японцев нет доведенных веневских алмазов, кои по работе я отличаю от иных.

у японцев очень много чего есть
они очень зорко следят за тем, что творится в мире
и открыты для всего нового
но отбирают самое лучшее
и не торопятся менять старой доброе проверенное на что-то другое ради одной только новизны.

Так вот алмазы у них так и не прижились.
Хотя имеют ограниченное применение.

И у той-же NANIWA есть алмазные серии, которые по свойствам чем-то похожи на венёвскую продукцию, но по качеству значительно её превосходят.

Ажиотажного спроса как на Накаяма Марука или Окудо Суита на них нет.
Имеют репутацию нишевого абразива.

Калибр 55

A.V.X.1960

A.V.X.1960


И что вы хотели сказать этим клипом?
То что я не договорил?Что японские ножи кроме того что тонкие ,так ещё и твёрдые?
Посмотрите на ножи по ссылке что я выложил-с кухонными ножами.Нет там порошков,нет там монстров,80%-это VG-10 ,чистая ,или ламинат,Белая или Голубая бумага. Т.е. очень чистые углеродки.

Калибр 55

Nikolay_K
не торопятся менять старой доброе проверенное на что-то другое ради одной только новизны.
Калибр 55
Посмотрите на ножи по ссылке что я выложил-с кухонными ножами.Нет там порошков,нет там монстров,80%-это VG-10 ,чистая ,или ламинат,Белая или Голубая бумага.

A.V.X.1960

Калибр 55
И что вы хотели сказать этим клипом?
Если бы такой нож(с такой термичкой) сделал наш мастер - его бы обосрали сразу. На практике, как видно в этом видео - ножи не работают.Но они же японские!Дома ими еще как то можно работать потихоньку(умея их затачивать, имея время на их заточку и инструмент), но для профи-поваров - они не годяться.То ли термичка не та, то ли угол для этой термички маленький.Ну и морковку надо отколупывать! 😀 Но чем то надо отличаться японским ножам от неяпонских. имхо конечно.

Калибр 55

A.V.X.1960
Но чем то надо отличаться японским ножам от не японских.
Я сомневаюсь в том ,что японские повара-профессионалы работают на кухнях ножами от Цвилинга ,или Аркокса.
Может дело в том,что они очень много занимаются рыбой и овощами ,а не говядиной .И уж точно они своими ножами не открывают консервные банки.

Nikolay_K

Калибр 55
Нет там порошков,нет там монстров,80%-это VG-10 ,чистая ,или ламинат,Белая или Голубая бумага. Т.е. очень чистые углеродки.


тонкое сведение в сочетании с малым углом и тонкой "бритвенной" кромкой --- эта та область в которой порошки откровенно слабоваты и проигрывают "очень чистым углеродкам".

С бритвами ситуация такая-же. Много ли вы видели порошковых бритв?


Честно говоря, даже ледебуритная VG10 уже не очень... хотя некоторые искуссной термичкой умудряются из неё что-то вытянуть... ( у Hattori это получается ).


Crossraccoon

мне так нравится, когда они зарубаюца 😊
как на огонь можно смотреть на битву профессионалов

Nikolay_K

Калибр 55
Я сомневаюсь в том ,что японские повара-профессионалы работают на кухнях ножами от Цвилинга ,или Аркокса.

не все японские шеф-повара специализируются на чисто японской кухне
и, как ни странно, марку Zwilling в Японии знают и очень уважают
знаю и домохозяек обитающих в тех краях и пользующихся тем самым Zwilling-ом.

а вот Arcos не может похвастаться такой признанностью в Японии.


Nikolay_K

A.V.X.1960
для профи-поваров - они не годятся

вот хоть одного живого шеф-повара видели? кто Вам дал право судить за других? пусть повара сами решают что им годится, а что нет.

Crossraccoon

Nikolay_K

тот самый Феррари-Шигефуса:
http://aframestokyo.com/shigef...lade-kn270.html

другие примерно того-же уровня с вариациями:

http://aframestokyo.com/tesshu...chef-kn210.html


http://aframestokyo.com/aritsu...-rose-wo12.html

но бывают и в 2-3 раза дороже

блин
а мы тут себензы, себензы
во чо надо брать

и назло япам точить алмазами!

olega_tor

Nikolay_K
A.V.X.1960

для профи-поваров - они не годятся

вот хоть одного живого шеф-повара видели? кто Вам дал право судить за других? пусть повара сами решают что им годится, а что нет.

Ханкишиев профи или любитель?

Калибр 55

Crossraccoon
блин
а мы тут себензы, себензы
во чо надо брать
Какие к чертям сабензы,да ещё на кухне?!Ими только консервы вскрывать хорошо.
У меня на кухне 2 ножа от Кмети,3 от Унгера и таки есть один санатоку ,с ламинированой Голубой бумагой.Но именно его жена меньше всего и использует.
А ,ещё забыл-керамика для листьев салата,и спецом складень танто от Cold с ХНР для курятины.

alex-ice

Nikolay_K


тонкое сведение в сочетании с малым углом и тонкой "бритвенной" кромкой --- эта та область в которой порошки откровенно слабоваты и проигрывают "очень чистым углеродкам".

С бритвами ситуация такая-же. Много ли вы видели порошковых бритв?


Честно говоря, даже ледебуритная VG10 уже не очень... хотя некоторые искуссной термичкой умудряются из неё что-то вытянуть... ( у Hattori это получается ).

Заходил на сайт по продаже яп-х ножей :
-У них есть множество РАЗНЫХ типов клинков под различные задачи .
Их концепция может не-совпадать с мнением домохозяйки из Новосибирска (моя жена оттуда) ))
Вот :
-белые начинают и выигрывают https://www.youtube.com/watch?v=hr9uu89g6mE
Нужен большой шеф с запасом по дуракоустойчивости ,которым можно сделать ЛЮБУЮ работу .
Посмотрел цены на яп-ю углеродку ,чего-то не понравились ))
Общался с знакомым мастером ,сказал,что за 25.000 руб может шефа придумать из канаторезной s125v со сведением в 0,1 причём.
125-ка такое свед-е держать не-будет ,но если на 38 град наточить...

Crossraccoon

Калибр 55
Какие к чертям сабензы,да ещё на кухне?!Ими только консервы вскрывать хорошо.
У меня на кухне 2 ножа от Кмети,3 от Унгера и таки есть один санатоку ,с ламинированой Голубой бумагой.Но именно его жена меньше всего и использует.

У меня Бирюков 125 для курятины 😊. И свинятины, говядины, баранины.
Кости, не кости - пофиг.
Сантоку голубобумажный, когда дофига вообще овощей резать надо или под руку попадется там хлеб порезать.
Ну и универсалы WK 17 с элмаксом - вообще самый любимый.
Мартишина элмакс скоро WK подвинет по ходу
Два Бака - филейник и мелкий скинер
Ну и так всплывает всякое
Себенза ж на карман 😊

Nikolay_K

olega_tor
Ханкишиев профи или любитель?

а в каком ресторане он работает?

где можно отведить от него изысканных блюд?


Nikolay_K

alex-ice
Нужен большой шеф с запасом по дуракоустойчивости ,которым можно сделать ЛЮБУЮ работу .
Посмотрел цены на яп-ю углеродку ,чего-то не понравились ))
Общался с знакомым мастером ,сказал,что за 25.000 руб может шефа придумать из канаторезной s125v со сведением в 0,1 причём.
125-ка такое свед-е держать не-будет ,но если на 38 град наточить...

А чем Вас Zwilling не устраивает?

Кстати, есть такая тема как Kramer for Zwilling
http://www.zwillingonline.com/bob-kramer-knives.html
шикарные вещи
я бы их предпочёл любой этой 125-ке,
которая по механике не блещет, между прочем.

alex-ice

Zwilling есть (более простой конечно,чем по ссылке) .
Жена его уделала :
Были сколы ,после моего ремонта- там уже 0,4 сведение )).
Насчёт VG10 :
-Недавно получил 18см гуйто от Тоджиро.
0,17 сведение и 29 град заточка .
В руках жены- через неделю стал рвать бумагу.
Наточил сегодня на 31 ,может дольше продержится ...
Причём по костям им не-тюкали(для этого есть 14см нож из спм3в с ТМО Бурова).
Нож затупился у неё каг-бы сам по себе за неделю ))

Nikolay_K

alex-ice
Жена его уделала


суровая у Вас жена...

боюсь, что она и CPM S125V и даже REX121 уделает с тем же успехом.

alex-ice

Не..
Думаю позитивно ))
Раз спм3в у неё держится ,значит есть ещё другие варианты для экспериментов по стали и заточке.

Nikolay_K

alex-ice
Раз спм3в у неё держится

CPM S125V по механической прочности сильно уступает спм3в
её сильная сторона --- это устойчивость к абразии, но не мех. прочность.

olega_tor

Nikolay_K

а в каком ресторане он работает?

где можно отведить от него изысканных блюд?

Гранд Буф
АдресУл. Васильевская, 13 ('Дом Кино')
Телефоны+7 (495) 254 2122
Кухняавторская, восточная, узбекская


"Шеф-повар Сталик Ханкишиев.
Салат из запеченой говядины и редьки - 300 р., самса с бараниной - 280 р., лагман - 350 р., плов по-фергански - 350 р., маринованная баранья нога, запеченная в тандыре - 180 р. за 100 г, шашлык из курицы по-ирански - 150 р. за 100 г, пахлава - 200 р."(с)

http://www.vashdosug.ru/restaurant/place/24021/

A.V.X.1960

Нож, который сыпиться от вчерашнего хлеба - .... . 😀
После того, как кромка осыпалась - этот нож не просто точить надо - его переслесаривать надо, что бы прежняя геометрия была.
Ножом, который осыпался от хлеба в ролике - можно осминогу(маленькому-молодому) ноги отрезать, и то - на весу.
Сталик хранит эти ножи в футлярчике - там им самое лучшее место. Лучше нож править каждые 15 минут, чем после одного реза - переслесаривать нож.
А поваров профи - посмотрите на ютюбе - с какой скоростью они шинкуют овощи, как курей разделывают, и какими ножами.Этим япножом - они мудохаться - не будут, им надо быстро приготовить еду.Хороший профи-повар - тот кто вкусно и быстро может приготовить еду, а не тот у кого нож японский дорогой, и со стеклянным лезвием.

ruazan 1972

На прошлом клинке Шеф повар (камрады напомнят)забыл имя и фамилию,показывал мастер класс,работал разными ножами с выставки от разных производителей.Очень виртуозно.Его любимый рабочий нож от Прокопенкова,он с ним давно уже.Есть видео у меня,сохраненное,но не выложенное.Могу залить и сюда скинуть.

Русский самурай

A.V.X.1960
Сталик хранит эти ножи в футлярчике - там им самое лучшее место
У моей жены на кухне все ножи в футлярчиках и коробочках. Невзирая на марку стали и предназначение. Там им самое место)

Crossraccoon

ruazan 1972
Могу залить и сюда скинуть.

к чему вопросы?

Crossraccoon

A.V.X.1960
Нож, который сыпиться от вчерашнего хлеба - .... . 😀

от багета...
мне каатса, это режиссерский прием такой был
художник так видит

igor gemranov

alex-ice
Их концепция может не-совпадать с мнением домохозяйки из Новосибирска (моя жена оттуда) ))
Вот :
-белые начинают и выигрывают https://www.youtube.com/watch?v=hr9uu89g6mE
Нужен большой шеф с запасом по дуракоустойчивости ,которым можно сделать ЛЮБУЮ работу .
Посмотрел цены на яп-ю углеродку ,чего-то не понравились ))
Общался с знакомым мастером ,сказал,что за 25.000 руб может шефа придумать из канаторезной s125v со сведением в 0,1 причём.
125-ка такое свед-е держать не-будет ,но если на 38 град наточить...
125 ка полная противоположность вашей хотелке . дуракоустойчивость у неё 0 . от удара может рассыпаться. а при таком сведении не выдержит даже мороженную курицу. не бывает опасок , которой комфортно бриться и можно дров подрубить , или авто , которое и на асфальте и в непроходимом лесу одинаково комфортно .

------------------
С Уважением Гемранов.

Калибр 55

ruazan 1972
Могу залить и сюда скинуть.
Koнечно!
Ждёмс!!
Русский самурай
У моей жены на кухне все ножи в футлярчиках и коробочках
Ну это уже извращение....
Была у меня деревянная стойка с прорезями для ножей.Но у ней 2 недостатка:вода стекая с мытого ножа вниз застаивается внизу,не видно какой это нож.
Поэтому я перешёл на магнит из Икеи. Очень удобно :наглядно и вода на ноже не задерживается.

Калибр 55

Nikolay_K
Кстати, есть такая тема как Kramer for Zwilling
Кому как ,но мне они не нравятся.И форма клинков странная ,а главное -рукоятки,они под строго определённый размер руки ,из за острого окончания оной ,т.е. как бы закрытой .
Любят япы переименовывать стали.....

Калибр 55

Crossraccoon
от багета...
мне каатса, это режиссерский прием такой был
Да нет,я у кого-то в каком то клипе слышал именно это утверждение-что хлеб сильнее всего и садит нож.

Калибр 55

Вот ,вспомнил и нашёл про резку багета.



Про багет с 10 минуты .
И кстати-обратите внимание на чём он режет:большая пластмассовая доска.

Crossraccoon

выпили по полторы бутылки водки и печенюшкой отравились

вжопу канат, начинаю тесты на багетах

Crossraccoon

по логике, на хлебе они просто замечают, что нож уже никакой
хороший нож, как мы все знаем, продолжает резать продукты даже полностью убитым
а с хлебом не канает, он сминается

Crossraccoon

igor gemranov
125 ка полная противоположность вашей хотелке . дуракоустойчивость у неё 0 . от удара может рассыпаться.

еще раз приведу в пример Бирюкова
кура по костям, свиные ребра пополам
32 градуса
никаких локальных изменений
великолепная терма

не, если на кафель спикирует кончиком, наверно все будет плохо

Калибр 55

Crossraccoon
вжопу канат, начинаю тесты на багетах
Я только хотел предложить....

chingachgook

Есть видео у меня,сохраненное,но не выложенное.Могу залить и сюда скинуть.
Олег, давай видео. Повар - Юрий Шутаев, шеф-повар ресторана "Новый Свет".

Русский самурай

Калибр 55
Ну это уже извращение....
Была у меня деревянная стойка с прорезями для ножей.Но у ней 2 недостатка:вода стекая с мытого ножа вниз застаивается внизу,не видно какой это нож.
Поэтому я перешёл на магнит из Икеи. Очень удобно :наглядно и вода на ноже не задерживается.
Это не извращение. Просто моя жена запрещает кому-либо прикасаться к своим ножам. Вот поэтому они все в коробочках-футлярчиках. А коробочки в ящичке. А ящик в шкафчике. )

Калибр 55

Русский самурай
Просто моя жена запрещает кому-либо прикасаться к своим ножам.

Русский самурай
А коробочки в ящичке. А ящик в шкафчике. )
А шкафчик в бронированном сейфе под кодовым замком и сигнализацией?

Калибр 55

Crossraccoon
хороший нож, как мы все знаем, продолжает резать продукты даже полностью убитым
Смотря какие продукты.Он же сказал -что рыбное филе после багета рвётся,а не режется.А учитывая что мясо рыбы нежнее любого другого ,то и нужен для него очень и очень острый нож,без малейших изъянов ,заминов и сколов.
Недаром же япы для такой процедуры затачивают ножи под 15 градусов вообще ,и только с одной стороны.

A.V.X.1960

Кто нибудь может объяснить, чем японский нож отличается от не японского, кроме того, что они перекалены, сведены тонко, и ими нельзя резать багет(а также мясо, и другие продукты .... ? Почему нельзя филе рыбное не будет резать мягко и ровно нож, который закален до 55-56 ед и остро заточен и тонко сведен? Это спорт такой - резать ножом так, что бы кромка не посыпалась?

Русский самурай

Калибр 55
Недаром же япы для такой процедуры затачивают ножи под 15 градусов вообще ,и только с одной стороны.
Все у них не как у людей. )) И ножи не такие, и жилье , и мебель, и еда.)) Вот насчет некухонных ножей, а простых, видел как японцы их делают. А камушки у них были видимо во все времена. Я родился в бывшем Карафуто, селение Одасаму. И там я еще помню последних японцев, которые оставались на Сахалине. Один японец подарил моему отцу точильные камни. И вот уже много лет у меня руки не могут до них дойти - валяются в Приморье на чердаке в одном из домов. Большие камни ..охохо..видимо сын мой уже этим займется. Так вот, видел как японцы делали рукояти. Сначала они прожигали в куске деревяшки отверстие, потом насаживали туда хвостовик и не торопясь обстругивали деревяху. Именно обстругивали ножичком. Долго. А куда, грят торопиться. ))

Калибр 55

A.V.X.1960
Кто нибудь может объяснить, чем японский нож отличается от не японского,
http://centrzatochki.ru/otlich...ot-evropejskih/
Профессиональные повара точат свои ножи не реже одного раза в день. Сушисты настолько привыкают к идеальной остроте клинка, что их раздражает даже малейшая тупость ножа. Однако специфика одностороннего лезвия и твердости материала изделия делают работу по шлифовке ножа подвластной только настоящим мастерам, уже имевшим дело с односторонней заточкой.

Твердость японского ножа лишает нас возможности обработки лезвия муссатом. Он может обломать кромку режущей поверхности. Этот кухонный нож будет подвержен каменной, а лучше алмазной обработке на станке.
--------------------------------------------------------
все японские кухонные ножи 'заточены' под определенную очень узкую задачу (кроме еще гуйто, который делался для Европы и Америки как подобие Chef's) и, как правило, рассчитаны на профессионалов. В Японии более 200 видов ножей, но только ДВА специально спроектированы и выпускаются как ножи для домашней кухни (что в первую очередь определяется небольшими размерами как собственно кухонь, так и разделочных досок). Немаловажное значение имеет то, что на кухне нет поточного производства
http://www.cookingknife.ru/western/Europe_types.shtml

keks007

Калибр 55
Профессиональные повара точат свои ножи не реже одного раза в день.
Доводить не умеют 😊
На ганзу их срочна !
Калибр 55
делают работу по шлифовке ножа подвластной только настоящим мастерам,
Ох уж эти басни. Крылов и то интереснее сочинял.

Калибр 55

Русский самурай
Один японец подарил моему отцу точильные камни. И вот уже много лет у меня руки не могут до них дойти - валяются в Приморье на чердаке в одном из домов. Большие камни ..охохо..видимо сын мой уже этим займется.
Да ты знаешь сколько такие природные камни стоят!?
Я ещё лет 15-20 назад ,задолго до подсидки на эту тему,видел документальный фильм об этих камнях и заточки на них.
Там показывали одного япа коллекционера ,он с трепетом доставал из шкафа такие камни ,размером с настоящий кирпич,все природники из старых шахт ,и говорил что за такой булыжничек можно купить дом!!!
Пригласили туда лучшего столяра япа ,дали ему этот камешек и предложили заточить лезвие рубанка.Он медленным движениями его точил,а в конце оставил его на камне ,и он РК прилип к камню.Потом он взял это лезвие ,вставил его в рубанок,выставил и снял с доски стружку в 0.05мм!

Русский самурай

Калибр 55
Да ты знаешь сколько такие природные камни стоят!?
Вот младшему сыну и подарю на свадьбу))

AntraxQ

Русский самурай
Я родился в бывшем Карафуто, селение Сираура.
Земляк однако, я родился в Таёхара, бывшего Карафуто )

Калибр 55

AntraxQ
Земляк однако
Тю,сплошные дальневосточник -ножевики!

Nikolay_K

Калибр 55
Потом он взял это лезвие ,вставил его в рубанок,выставил и снял с доски стружку в 0.05мм!

не совсем так.


Насколько я помню, там было порядка 9 мкм, то есть 0.009мм

Где то есть фото, где японцы микрометром измеряют толщину этой стружки и там как раз эта величина.

Калибр 55
Да ты знаешь сколько такие природные камни стоят!?


очень по-разному они стоят
от $15 до приблизительно $30000 ( дороже не встречал )

при этом бОльшая часть камней стоит не дороже $2000

камни без чёткой аттрибуции, даже и очень хорошие обычно укладываются в пределах $60 --- $500

имея опыт и $300-500 можно выловить весьма приличные экземпляры

так, что дорого, да, но не безумно дорого.
и дом на эти деньги не купишь.

Пал/Бор

Калибр 55
вставил его в рубанок,выставил и снял с доски стружку в 0.05мм!
Только забыли рассказать что это за дерево,сколько сушилось,что железка рубанка толстая и короткая и этот рубанок не для пром.работ. А если дать другую вводную - сосна и железка от европейского типа рубанка(тонкая и длинная) и максимум брусок для бритв М10? Или вы думаете наши краснодеревщики хуже япов инструмент точат?
Калибр 55
показывали одного япа коллекционера
Колекционеры - особая порода людей.Вы удивитестесь узнав сколько стоит самая дорогая почтовая марка,гитара Э.Пресли, или трусы М.Монро.
A.V.X.1960
Кто нибудь может объяснить, чем японский нож отличается от не японского, кроме того, что они перекалены, сведены тонко, и ими нельзя резать багет
Отсутствием легенды о кастрации пролетавшего мимо комара!

Nikolay_K

A.V.X.1960
Нож, который сыпиться от вчерашнего хлеба - .... .
После того, как кромка осыпалась - этот нож не просто точить надо - его переслесаривать надо, что бы прежняя геометрия была.
Ножом, который осыпался от хлеба в ролике - можно осминогу(маленькому-молодому) ноги отрезать, и то - на весу.


можете показать тот свой японский нож
который у Вас от хлеба выкрошился?

и осминогов тоже, хотелось бы увидеть...


Кстати, а сколько ещё у Вас было японских ножей?
Каких марок? Из какой стали?


keks007
Ох уж эти басни. Крылов и то интереснее сочинял.


извольте дискутировать аргументированно, иначе мы будем считать Вас толстым наглым жирным троллем
( у которого нет ни камней, ни ножей, ни опыта в заточка, а есть только желание задеть за живое других людей )

Калибр 55

Nikolay_K
будем считать Вас толстым наглым жирным троллем
Совершеннейшая колбаса!

keks007

Nikolay_K
извольте дискутировать аргументированно
Так что там по наклепу и науглероживанию имеете аргументированно высказаться ?

keks007

Nikolay_K
можете показать тот свой японский нож
который у Вас от хлеба выкрошился?

и осминогов тоже, хотелось бы увидеть...


Интересно, почему господа из заточного всегда требуют от других пруфов, а когда их просят предьявить доказательства, они начинают медленно закапываться в ил на самом глубоком дне...

Nikolay_K

keks007

Так что там по наклепу и науглероживанию имеете аргументированно высказаться ?


keks007
почему господа из заточного всегда требуют от других пруфов, а когда их просят предьявить доказательства,

какие наши доказательства?


А вот такие:

по термину наклёп применительно к методам отделки поверхности
вот картинка из одной книжицы советских времён:


книжица ещё тогда была написана, в те времена, когда этого форума и интернета не было и в помине, и когда откровенной ахинеи ( как после перестройки ) не печатали,
поскольку книги проходили редактуру и рецензирование,
вся терминология тщательно выверялась и жаргонных выражений избегали.

---

А по вопросам науглероживания советую обратиться к Прокопенкову Г.К.
он в этих делах знает толк и имеет обширный практиктический опыт.

Если сможете его всерьёз заинтересовать, то он всё Вам расскажет и покажет.


keks007

Nikolay_K
какие наши доказательства?
Таки вы имеете восможность продемонстрировать наклеп на лезвии НОЖА ? Тогда чего стесняетесь ? Это будет интересно огромному количеству людей и не только на этом форуме.
Nikolay_K
А по вопросам науглероживания советую обратиться к Прокопенкову Г.К.
Прокопенков в заточном на ганзе не утверждал о науглероживании РК при заточке. То что он себе нафантазировал, меня интересует мало. А вот вы утверждале частенько об этом явлении. И надеюсь что вы перестанете голословно ссылаться на людей и продемонстрируете нам эти спцэффекты на ноже.
И вы вроде бы взрослый человек, а переводите все на каие то книжки и других людей. Вы же практик, вот и продемонстрируйте нам свою практику.
Если не сможете то мы вправе будем считать вас обычным балоболом, вводящим в заблуждение посетителей данного форума.

Русский самурай

Не кормите тролля.

keks007

Русский самурай
Не кормите тролля.
Ну ваш слив никого не удивляет. Подождем все же ответа уважаемого Николая.

Русский самурай

keks007
Ну ваш слив никого не удивляет. Подождем все же ответа уважаемого Николая.
Не удивлюсь, если перед Вами не будут метать бисер. )) хи-хи.)

keks007

Русский самурай
Не удивлюсь, если перед Вами не будут метать бисер
Я тоже так думаю, но надежда на честное имя Николая еще живет в моем сердце.

ruazan 1972

Русский самурай
Не удивлюсь, если перед Вами не будут метать бисер. )) хи-хи.)

Я присоединяюсь к вопросу.И бисер метать не прошу.Прошу продемонстрировать или доказать как то осязаемо.Наклеп при заточке-вперед!
По видео работы Шутаева (спасибо Игорь подсказал),ищу исходники,пока ту флешку не нашел.Поиски продолжаются.

Nikolay_K

keks007
То что он себе нафантазировал, меня интересует мало.

ну вот, даже и к Прокопенкову нет уважения...


keks007
И вы вроде бы взрослый человек, а переводите все на каие то книжки и других людей.


ну если не поверили ни Прокопенкову, ни Дмитричу, ни серьёзным академическим книгам ( типа Ящерицына )
то уж и подавно не поверите и мне,
даже если я наглядно продемонстрирую всё на деле
так, к чему мне тогда тратить столь безплодно на это своё драгоценное время?

по Вашим постам у меня складывается впечатление,
что вас вообще ничего не интересует кроме придирок к словам других
и язвительных выпадов с насмешками

а слово острота Вам интересно только
в плане того, чтобы ранить других
( и в прямом и в переносном смыслах )

Сочту за благо больше не давать Вам для этого повода.

Adiós, amigo!

keks007

Nikolay_K
о уж и подавно не поверите и мне
Почему не поверю, продемонстрируйте мне наклеп нп НОЖЕ при заточке, инауглероживание РК при заточке и я прилюдно и всенародно извинюсь перед вами и потру все свои хамские и неуважительные посты.
Nikolay_K
Сочту за благо больше не давать Вам для этого повода.
Это финальный ответ ? я уже могу называть вас балаболом ?

keks007

Nikolay_K
в плане того, чтобы ранить других
Если вы вдруг забыли, то показать эти 2 явления при заточке ножа просил далеко не я один, там и присутствовали люди, занимающиеся изготовлением и заточкой ножей, и опыта у них предостаточно, чтобы соизволили ответить хотя бы им.

Nikolay_K

keks007
Если вы вдруг забыли, то показать эти 2 явления при заточке ножа просил далеко не я один, там и присутствовали люди, занимающиеся изготовлением и заточкой ножей, и опыта у них предостаточно, чтобы соизволили ответить хотя бы им.


если Вы так любите этих людей и желаете им блага
то что Вам мешает заняться делом
и организовать такое мероприятие?

сможете?

Ну а если так желаете видеть Николая и чтобы он всё это показывал,
то договоритесь с ним, заинтересуйте его, оплатите потраченное время и необходимые издержки и будет Вам счастье.


keks007
Это финальный ответ ? я уже могу называть вас балаболом ?

Поверьте, за все свои слова свои ответите сполна.
Поняли?


Калибр 55

очень по-разному они стоят
от $15 до приблизительно $30000 ( дороже не встречал )
---------------------------------------------------
Насколько я помню - разговор там шёл о старинных заточных камнях, из давно выработанных шахт .
Возможно поэтому и цена на них соответсвенная.

Nikolay_K

Калибр 55
разговор там шёл о старинных заточных камнях, из давно выработанных шахт .
Возможно поэтому и цена на них соответсвенная.


самая именитая и ценная по мнению японцев шахта --- это Накаяма
старинные камни из неё обычного размера стоят порядка $500 -- $2500
бывают и эксклюзивные экземпляры, подороже,
но основная масса стоит именно столько

из других шахт, как правило дешевле,
так как они ценятся ниже.

keks007

Nikolay_K
то договоритесь с ним, заинтересуйте его, оплатите потраченное время и необходимые издержки и будет Вам счастье.
Nikolay_K
Поверьте, за все свои слова свои ответите сполна.
Поняли?
Ну что же подведем итоги. Вы присутствуете на знаменательном событии мирового масштаба.
Николай-чудотворец в мгновение ока превратился в Колю-балабола.
Долго уж вертелся на сковородке заточного раздела, но так и протух не успев поджарится.
Легенда разрушена. Жить дальше не имеет смысла.
Жду комментариев жиденьких троллей с заточного и прочих сочувствующих Коле-балоболу.
С удовольствием все их прочитаю.
Nikolay_K
Поверьте, за все свои слова свои ответите сполна.
Поняли?
Ваши угрозы даже комментировать не стану, успехов в навешивании лапши на уши людям.

Калибр 55

Nikolay_K
по термину наклёп применительно к методам отделки поверхности
Книжица мне эта знакома весьма.Относится к учебнику по обработке металлов резаньем.А я по роду своей работы имею некоторое отношение к этому.
Но есть некоторое различие во всех этих процессах ,и в заточке ножей
Все эти процессы(кроме притирки) происходят на высоких ,по отношению к заточке ножа,скоростях .И если абстрогировать эту скорость на заточку ножа,то нож должен точиться (для получение схожего наклёпа)день-два.А притирка зачастую столько и занимает.
Поэтому говорить о наклёпе после средней заточки ,занимающей час-по краиней мере не корректно.

keks007

Калибр 55
Но есть некоторое различие во всех этих процессах ,и в заточке ножей
Все эти процессы(кроме притирки) происходят на высоких ,по отношению к заточке ножа,скоростях .И если абстрогировать эту скорость на заточку ножа,то нож должен точиться (для получение схожего наклёпа)день-два.А притирка зачастую столько и занимает.
Поэтому говорить о наклёпе после средней заточки ,занимающей час-по краиней мере не корректно.
Это уже не имеет никакого значения. Человек скатился до угроз, так что с ним все уже предельно ясно.

ЗлХ

2 keks007
К срачу не имеет, а к истине - ещё как. Если Кекс думает что все ходят в эту тему за своей дневной порцией срача - то он ошибается.

keks007

ЗлХ
все ходят в эту тему за своей дневной порцией срача
Упаси господь. О чем вы. Просто люди хотели услышать правду. Кому нужно - услышали. А срачи - это зло.

falcone

Nikolay_K
Ну а если так желаете видеть Николая и чтобы он всё это показывал,
то договоритесь с ним, заинтересуйте его, оплатите потраченное время и необходимые издержки и будет Вам счастье.
Николай приветствую. Попытаюсь заинтересовать 😛
К Игорю Чигачгуку совсем недавно было много вопросов и сомнений по его финишу заточки на алмазах 50/40 со срезанием волоса на расстоянии около сантиметра от кожи. В числе сомневающихся кстати мы оба,а стало быть интерес присутствует 😛
Не знаю состоится эта демонстрация на предстоящей выставке в Сокольниках (надо с Игорем уточнять) ,но если состоится,то было бы очень интересно параллельно увидеть и опыты с наклёпом.
Это конечно не финансовая заинтересованность ,да и Игорь ещё точно ничего не сказал,да и мы как зрители-подстрекатили 😊 ,но это интерес 😛

A.V.X.1960

Nikolay_K
можете показать тот свой японский нож
который у Вас от хлеба выкрошился?
С какого перепуга я должен показывать? Здесь не заточной - забанить не получиться.И ножи японские такие что в видео - в жизни не куплю, потому что нож,который на хлебе выкрашивается - явный брак.Я ножом с твердостью 55 ед - сделаю то же что и японским 70ед - укроп порезать и рыбу мягкую без костей! 😀
А вот то, что можно сделать ножом 55 ед - японским - не получиться - он рассыпиться.
Николай, посмотрите внимательно видео Сталика, съездейте к нему - он вам покажет эти ножи - попросите порезать этим ножом корочку от хлеба.Да и вы сами выкладывали фото японского ножа в заточном со страшными повреждениями на кромке, который перетачивали.
Может японцы алмазами все таки точат втихаря ? Что так кромка сыпиться? 😀
Nikolay_K
и осминогов тоже, хотелось бы увидеть...
Вот - здесь смотрите https://yandex.ru/images/searc...ge&lr=36&noreas

Nikolay_K

falcone
Не знаю состоится эта демонстрация на предстоящей выставке в Сокольниках (надо с Игорем уточнять) ,но если состоится,то было бы очень интересно параллельно увидеть и опыты с наклёпом.

тогда нужен будет как минимум прибор для измерения микротвёрдости
( по Кнупу или что-то подобное )
и измерительный микроскоп.


Nikolay_K

A.V.X.1960
Николай, посмотрите внимательно видео Сталика, съездейте к нему - он вам покажет эти ножи - попросите порезать этим ножом корочку от хлеба.

Да и вы сами выкладывали фото японского ножа в заточном со страшными повреждениями на кромке, который перетачивали.



через мои руки прошло множество разных японских ножей ( сотни, а может уже и тысячи )
и десятка полтора их сейчас на руках

так вот из всех них, что были когда-либо
буквально только два ножа имели описанные проблемы
( могли покрошиться на хлебной корке )
у остальных этой проблемы не было.

то есть то, о чём Вы говорили происходит где-то в 0.05% случаев
и находится на уровне стат. погрешности

Поэтому несправедливо обобщать это на все японские ножи.

falcone

Nikolay_K
тогда нужен будет как минимум прибор для измерения микротвёрдости
( по Кнупу или что-то подобное )
и измерительный микроскоп.
Научный подход и методики это всё конечно здорово,но у меня,и думаю у многих, интерес сугубо практический ,а именно превосходство в продолжительности реза сравнительно с заточкой на алмазах. Простенькие железки на канате выдающихся результатов не показывают и если два одинаковых ножа наточить на один угол на разных абразивах и прогнав на канате сравнить остроту,то все будет очевидно. И превосходство и разрыв.

Калибр 55

Наклеп при заточке-вперед!
------------------------------------------
Если я не ошибаюсь,то разговор о наклёпе шёл не только после заточки,но и после работы ножом.
А вот это уже точно бред-как может образоваться наклёп от мягких материалов?
То что приведено в таблице,там везде контакт с более твёрдыми чем сама сталь режущими материалами.

FIXXXL

falcone
Научный подход и методики это всё конечно здорово,но у меня,и думаю у многих, интерес сугубо практичесский ,а именно превосходство в продолжительности реза сравнительно с заточкой на алмазах. Простенькие железки на канате выдающихся результатов не показывают и если два одинаковых ножа наточить на один угол на разных абразивах и прогнав на канате сравнить остроту,то все будет очевидно. И превосходство и разрыв.

Это было бы интересно!
Два ножа каждому: трама, как образец "простушки" плюс хайтек (с этим сложнее). Тупим равномерно. Затачиваем с нуля каждый раз.
Точим - режем, фиксируем результат.
Если в субботу, я б сам поучаствовал. Интересно свою заточку сравнить с профи по долготе удержания.
Если канат затратен по времени, могу предложить свернутый в рулон линолиум 😊 Штука достаточно однородная, садит рк на раз два.

falcone

FIXXXL
плюс хайтек (с этим сложнее
Я думаю с хайтеком ужас как сложно 😞 У Мастеров кустарей сложно найти два брата близнеца,так как ручная слесарка и т.д. Если только серийный импорт и то с новья,а вот с простушками проблем не вижу вовсе.
Да,на выставке думаю ножи и приобретать не потребуется 😊 продавцы возможно с радостью дадут нож на проф.заточку и тест с последующей заточкой.

FIXXXL

falcone
Я думаю с хайтеком ужас как сложно 😞 У Мастеров кустарей сложно найти два брата близнеца,так как ручная слесарка и т.д. Если только серийный импорт и то с новья,а вот с простушками проблем не вижу вовсе.
Да,на выставке думаю ножи и приобретать не потребуется 😊 продавцы возможно с радостью дадут нож на проф.заточку и тест с последующей заточкой.

Я бы предложил пытать всего два одних и тех же ножа, простой и не простой, заточникам по очереди.
У меня на заточку уходит минут 10-15 на клинок с подводами до 0.5 толщиной.
Если у камрадов времени на заточку уходит больше, тогда да, можно на весь день подвиснуть...

Калибр 55

FIXXXL
Если канат затратен по времени, могу предложить свернутый в рулон линолиум
Или багеты.

falcone

FIXXXL
Я бы предложил пытать всего два одних и тех же ножа, простой и не простой, заточникам по очереди.
Не понял как "два одних и тех же ножа, простой и не простой" думаю ножи должны быть строго однотипны. Или речь о двух парах ножей ?

Даже двух простейших Мор хватит думаю для оценки. И нагружсть одного заточника смысла не вижу,наоборот,Игорь адепт алмазов,а Николай - природников. Затачивают по Море на один и тот же угол и вперёд на канат.

FIXXXL
Если канат затратен по времени,
Только не с Морами 😊 Если раз по 15 отрежут уже хорошо и можно останавливаться и сравнивать остроту. Времени канат займёт минуты.

Кстати с Морами у природников фора ,по крайней мере на форуме не раз говорилось что железки простушки более отзывчивы к наклепам и заточке природниками чем карбидные монстры,на которые разница менее ощущается.

Русский самурай

Эх.. завидую вам. Рядом все живете. А я от вас в 8000 верстах. Вот ужо вам, соберусь и приеду на "Клинок". )))

falcone

Выставки для многих всё скучнее и нового всё меньше и меньше.
Если Игорь и Николай согласятся на развеивание мифов ,то думаю это сильно повысит полезность посещения предстоящей 😛

Намечается подтвердить или опровергнуть ещё один миф,который очень часто пишут в плюс простушкам,а именно - заточку ножика на камушке гальке из речки,обещает продемонстрировать участник Андрей (Даг)

Даг

Кстати как профи заточки о камушки,теперь я попрошу тебя к нашей встречи взять с собой ножичек под камушки и поточить его при мне до нужной тебе остроты


Без проблем! Даже камушек-галечку сохранил из похода


Если все три программы воплотить в жизнь,то можно будет создавать тему "мифы и реальность" 😊


Три вида заточки ! В закрытом помещении можно было бы зрителям билеты продавать 😊 😊 ....естественно в пользу заточников 😛

Русский самурай

falcone
Намечается подтвердить или опровергнуть ещё один миф,который очень часто пишут в плюс простушкам,а именно - заточку ножика на камушке гальке из речки,обещает продемонстрировать участник Андрей (Даг)
А будет специальный павильон, где будет минус 30, по пояс снега и замерзшая речка?
Тогда победит тот, кто перед походом украдет у жены парочку алмазных пилок для ногтей) Я думаю, что пилка победит и без снега, в плюс 30.)_

Калибр 55

Русский самурай
Рядом все живете. А я от вас в 8000 верстах
А ты разве не Павлово ?
Кметь же там базируется.

falcone

Русский самурай
А будет специальный павильон, где будет минус 30, по пояс снега и замерзшая речка?
Тогда победит тот, кто перед походом украдет у жены парочку алмазных пилок для ногтей) Я думаю, что пилка победит и без снега, в плюс 30.)_
При замёрзшей речке не легко будет камушек сыскать 😊 ,но может это кому-то и нравится 😊
https://forum.guns.ru/forummisc/reply/64/1896076/m45997799
Из темы http://guns.allzip.org/topic/64/1896076.html пост 708,709

Русский самурай

falcone
При замёрзшей речке не легко будет камушек сыскать ,но может это кому-то и нравится
То есть человек хвастается, что нож из говностали можно заточить говнокамнем? А зачем это делать? )

Русский самурай

Калибр 55
Кметь же там базируется.
У Кмета есть база и за Камнем. )

A.V.X.1960

falcone
Намечается подтвердить или опровергнуть ещё один миф,который очень часто пишут в плюс простушкам,а именно - заточку ножика на камушке гальке из речки,обещает продемонстрировать участник Андрей (Даг)
Мягкая сталь - правиться на речных"гальках" довольно хорошо.В горных реках кавказа бывают плоские "гальки", достаточно ровные - так что простую сталь реально подправить.Видно, что камень - работает - на белых - остается хорошо видимый след металла сточенного.Гальки в виде огурцов и яиц - вполне можно использовать в качестве мусата, что, наверное и делалось раньше.Причем - встречаются -с разной "зернистостью".

falcone

Русский самурай
То есть человек хвастается, что нож из говностали можно заточить говнокамнем? А зачем это делать? )
Это действо мною объяснений не находит,но как только заходит речь о хайтек железках и железках высокой твёрдости в общем,так сразу от многих участников слышу огромный минус в отсутствии возможности заточки придорожными кумушками и трудностях заточки в целом.
Идёт это и от простых смертных ,да и слесарь-мелловед GAU8А не раз об этом говорил. А кому как не Андрею который несколько лет подряд точит ножи о гальку развеивать этот миф 😊

ПС. Зимой так понима,что-бы каждый раз гальку не копать,её надо с собой носить.
Я к этому всему конечно с иронией,но может и правда для кого-то это важный момент 😞

falcone

A.V.X.1960
.В горных реках кавказа бывают плоские "гальки", достаточно ровные - так что простую сталь реально подправить.
Я не сомневаюсь что "бывают" и "реально" ,а сомневаюсь в целесообразности и качестве 😊
Относить к минусам железки отсутствие возможности поправить на гальке,я точно не отношу.

ruazan 1972

Уж коле пошло развенчание мифов,надеюсь что представитель секты преукраснегов тоже покажет мастер класс,а именно порубит и построгает рог ножом из рекса,ну и заодно можно соленой водой не травленный клин окропить,и подождать полчаса,заодно зафиксировать,как он не ржавеет.Ну и в свете последних событий пустить на хард юз в сравнении с Д 2.5,Гена думаю не откажет в спаринге.Это будет не по Спилбергу)))

A.V.X.1960

falcone
Самурай писал:
То есть человек хвастается, что нож из говностали можно заточить говнокамнем? А зачем это делать? )
Женя,дело в том, что 99,9% людей на Земле пользуется именно говносталями, и точат говнобрусками, а чаще вообще - не точат! 😀 Стали появились твердые на ножах совсем недавно, раньше только мехпила была твердая, и то у тех кто на заводе стырил! 😀

Русский самурай

ruazan 1972
Уж коле пошло развенчание мифов,надеюсь что представитель секты преукраснегов тоже покажет мастер класс,а именно порубит и построгает рог ножом из рекса,ну и заодно можно соленой водой не травленный клин окропить,и подождать полчаса,заодно зафиксировать,как он не ржавеет
Вам продать нож из Рекса?)

ruazan 1972

Русский самурай
Вам продать нож из Рекса?)

Мне он и в подарок не нужен 😀

falcone

ruazan 1972
Уж коле пошло развенчание мифов,надеюсь что представитель секты преукраснегов тоже покажет мастер класс,а именно порубит и построгает рог ножом из рекса,ну и заодно можно соленой водой не травленный клин окропить,и подождать полчаса,заодно зафиксировать,как он не ржавеет.Ну и в свете последних событий пустить на хард юз в сравнении с Д 2.5,Гена думаю не откажет в спаринге.Это будет не по Спилбергу)))
Олег,а это то зачем ? Я не представитель конечно,но как бывший владелец Рекса тебе скажу - заржавеет,с углом 35+ нормально выдержит строгание рога,с углом 40+ не сильную рубку, с Д2 Лёха видео выкладывал которое снималось с участием участников из разного лагеря 😛

Русский самурай

A.V.X.1960
Женя,дело в том, что 99,9% людей на Земле пользуется именно говносталями, и точат говнобрусками, а чаще вообще - не точат! Стали появились твердые на ножах совсем недавно, раньше только мехпила была твердая, и то у тех кто на заводе стырил!



Я согласен с тобой, Саша. Но этих людей уже не 99.9%. Их уже меньше..и их меньше с каждым днем. ) Я еще не знаю ни одного человека, который, купив у меня порошковый нож, вдруг взял да и отказался от него в пользу своего старого, из говностали))
Прогресс берет свое. И не все охотники уже носят онучи, лапти, пользуются кресалом и стирают белье при помощи золы)

Русский самурай

ruazan 1972
Мне он и в подарок не нужен



Ну тогда Вы хотя бы возместите затраты, связанные с проведением этого теста? )

A.V.X.1960

falcone
Относить к минусам железки отсутствие возможности поправить на гальке,я точно не отношу.
А кто относит? Каждый выбирает что ему удобней и лучше, тем более сейчас абразивов валом - если идешь на долго "в лес" - с собой надо брать брусочек, даже если сталь мягкая - камни - гальки не валяются везде, да бруском КК или алмазиком - удобнее и быстрее.Точат же иностранными "гальками" любители заточки твердые стали -да же дома,при наличии синтетики и да еще и покупают их за недешего!

ruazan 1972

falcone
Олег,а это то зачем ? Я не представитель конечно,но как бывший владелец Реса тебе скажу - заржавеет,с углом 35+ нормально выдержит строгание рога,с углом 40+ не сильную рубку, с Д2 Лёха видео выкладывал которое снималось с участием участников из разного лагеря 😛

Серег,ты сам просишь кого то что то доказать,ну вот и я тоже.Хотя уверен,обстановка будет дружеская. 😊

falcone

A.V.X.1960
А кто относит?
Я ж писАл - что не тема так ..... не наточить о подручно подножные предметы 😊
ruazan 1972
Серег,ты сам просишь кого то что то доказать,ну вот и я тоже.Хотя уверен,обстановка будет дружеская.
Олег,так я о легендах о которых пока только слова,а ты о вещах которые многие люди опробовали. ..... Я вовсе не против конечно,но вроде это не миф уже ?

По коррозии Рекса так вообще первые на форуме фото - мои. До этого не то молчали,не то небыло "полевого" общения с железкой.
Я когда только взял Рекса,сразу с Денисом обговорил что все + и - будем озвучивать. Он как всегда только за.

ruazan 1972

Русский самурай
Ну тогда Вы хотя бы возместите затраты, связанные с проведением этого теста? )

Я?Зачем?Я что то утверждал,что типа мой или нож с определенной сталью что то может?Если в этой теме просят подтвердить что то тех людей,что утверждали про наклеп,про перерезание волоса после 50/40 или науглероживание,кто то должен возместить что то? 😊

Русский самурай

ruazan 1972
,кто то должен возместить что то?
Конечно! Поиски наклёпа - это Вам знаете ли, непростое дело. Вот сердцем чуешь, что он есть, ну вот прям как в таблице Менделеева элементы - должон он быть здесь, на этом месте наклеп, согласно всем теоретическим изысканиям - а его не видно.
Тут два выхода видится мне - или обратиться за помощью в Правительство России, чтоб грант дали на поиск наклепа, или объявить всероссийский сбор средств на поиск и изучение наклепа. " Господа, сдаем деньги на наклёп! "

Калибр 55

A.V.X.1960
Стали появились твердые на ножах совсем недавно
Да ну!
D2 и DF2 стали достаточно старые уже.
А из рессор не делали ножи ,а подшипники не расклёпывали ,а из клапанов дизельных не делали ножи?

Русский самурай

Калибр 55
Да ну!
D2 и DF2 стали достаточно старые уже.
А из рессор не делали ножи ,а подшипники не расклёпывали ,а из клапанов дизельных не делали ножи?
Термин "твердые" употреблён Александром в несколько другом значении, чем видится Вам.

Калибр 55

falcone
По коррозии Рекса так вообще первые на форуме фото - мои.
Недавно Вольдемар его на корозионостойкость испытывал.На его ветке есть клип,И ничего вроде ему.
Конечно если его в солёной воде замочить и оставить так,то результаты будут на лицо.Да и любую другую сталь такое испытание потревожит,разве что Н-1 выйдет чистой и безгрешной.

falcone

Русский самурай
Конечно! Поиски наклёпа - это Вам знаете ли, непростое дело. Вот сердцем чуешь, что он есть, ну вот прям как в таблице Менделеева элементы - должон он быть здесь, на этом месте наклеп, согласно всем теоретическим изысканиям - а его не видно.
Тогда нет ничего проще - не видно - забываем это слово относительно практической заточки.
Малозаметно и труднодостижимо - в баню его и упоминания о нём ,так как не или слабоосязаемое.
Тоже самое по гальке - нудно,неудобно и результат овно - забываем и не произносим. Зачем говносталь да ещё и тупая ,да ещё и голыш в рюкзаке весом с 30 сетов карточек от ДМТ
С зерном сложнее,может финиш на 50/40 и будет кому полезен.

Конечно же ИМХО.

Русский самурай

Калибр 55
.Да и любую другую сталь такое испытание потревожит,разве что Н-1 выйдет чистой и безгрешной.
Не только она.

Калибр 55

Русский самурай
Термин "твердые" употреблён
Порошки имеются в виду?
Но я о порошковой металлургии ещё в 80 годы 20 столетия слышал и знал,как о перспективном направлении.Другое дело что развал совка всю эту технологию отодвинул в бывших республиках на энное кол-во лет назад.
Хотя,мы-то наверняка не знаем, что на закрытых цехах металлургических комбинатов для военки выпускают.

Posetitel

К постам 285 и 261.
Тот же нож на профи-кухне со сталью 1.2562 уже дает 780 блюд без заточки и продолжает резать дальше. Финиш на Nakayama Kiita Koppa, угол 36, заточка на Скорпионе.
Пост 415.
http://kochmalscharf.freeforum...n-steine?page=6

falcone

Калибр 55
Недавно Вольдемар его на корозионостойкость испытывал.На его ветке есть клип,И ничего вроде ему.
Конечно если его в солёной воде замочить и оставить так,то результаты будут на лицо.Да и любую другую сталь такое испытание потревожит,разве что Н-1 выйдет чистой и безгрешной.
У меня не было теста как такового,была весенняя охота ,дождь,нож в ножнах из кайдекса. Вечером ножом не пользовался,а соответственно из ножен не доставал и конечно же не протирал. С утра не выводимые без алмазной полировки пятна с кратерами вглубь.
При трепетном и бережном конечно можно таких ситуаций избежать,но если позиционировать нож для охоты,то на это необходимо указывать,а решать конечно пользователь будет.
Я как считал Рекс отличной железкой для пригородных охот "выходного дня" ,так и считаю. Для огромной массы пользователей, при надлежайшем уходе, данная железка очень интересна.

A.V.X.1960

Калибр 55
Да ну!
D2 и DF2 стали достаточно старые уже.
А из рессор не делали ножи ,а подшипники не расклёпывали ,а из клапанов дизельных не делали ножи?
Стали появились давно,а я писал на ножах.Я делал в советское время ножи и из циркулярных пил, клапанов,мехпил, прутков разных - но это было малораспрастранено - так надо было иметь доступ к определенному оборудованию, и главное - желание этим заниматься.Если живете в квартире и не работаете на заводе... . Мало кто ходил к кузнецу, что бы за 15р оттянуть клапан, а потом самому еще нож делать на точиле, большинство заводскими пользовались.Про рессору и напильники - многие знают, а вот если спросить человека далекого от ганзы что такое х12мф - он не ответит, даже не ответит что такое р6м5 - хотя на пиле написано.А вот про булат и дамаск - все "знают"! 😀 Благодаря инету - сейчас многие читают, интересуются - и много узнали о ножах. А раньше за нож и срок получить можно было.Я раньше не видел у охотников нормальные ножи - ходили кто с чем.

ЗлХ

2 Калибр 55

Ничего не выпускают. Выплавка стали - не та технология которую можно использовать под конкретные военные заказы.
Есть выплавка микроскопических объёмов в лабораторных условиях в исследовательсских целях - и всё.

falcone

A.V.X.1960
.Я раньше не видел у охотников нормальные ножи - ходили кто с чем.
И сейчас многие ходят. Потом дашь попользовать нормальный,расскажешь и покажешь брусочек заточной и...... "Чем угодно не поправишь,заточешь" " Как на наждаке нежелательно ?" "О чашку или обух другого ножика не правится ? " и т.д.

FIXXXL

falcone
Не понял как "два одних и тех же ножа, простой и не простой" думаю ножи должны быть строго однотипны. Или речь о двух парах ножей ?

Одна пара ножей. Точить-пытать по очереди. Первый участник заточил простой, пока пытают, точит непростой. Затем второй заточник демонстрирует своё искусство 😊

Калибр 55

A.V.X.1960
Я раньше не видел у охотников нормальные ножи - ходили кто с чем.
Да и охотников столько не было.Получить лицензию на отстрел чего-то крупнее зайца было не просто.Особо в европейской части.

Калибр 55

ЗлХ
Выплавка стали - не та технология которую можно использовать под конкретные военные заказы.
Да ну!
А заводы электроспецсталь?Вы хорошо знаете что там за сталь идёт на Армату?

A.V.X.1960

falcone
И сейчас многие ходят.
Сейчас купить можно более менее приличный нож за относительно недорого - а раньше - не купишь.Это сейчас все грамотные - а вспомните себя, когда "всё только начиналось".Самодельный нож в советское время из поковки обходился в несколько раз дороже заводского(не считая работы), который только по билету купить можно было, а толку - не всегда, так кузнец - это еще далеко не термист, оттянуть железяку мог, а вот с закалкой ... .Сделаешь нож - а он ... . 😀 Главное - красивее заводского и большой! Ну тогда - правильно - даже где лоси были - если пару раз съездят охотники за жизнь на лося - и не факт что добудут. А сейчас на Камчатку летают на медведя.Кто охотит зайца и птичек - тому -"нож из хайтека не поможет".В провинции - очень мало людей с ножами дорогими - я знаю у себя двоих, но они не охотники совсем, просто деньги есть - любят ножи и коллекционируют.Распространение ножей из порошков идет не очень быстро - цена для многих за нож - фантатастической кажется.Особенно тому - кто не в теме и зарплата -"средняя по городу". 😀

ЗлХ

2 Калибр 55
Два ну. Не верите мне, спросите Алана Георгиевича как там у нас с порошковой металургией в родных пенатах.

falcone

A.V.X.1960
Это сейчас все грамотные - а вспомните себя, когда "всё только начиналось"
Я избалованый был 😊 Дядька на заводе работал и ножики делал иногда 😊 Нержу я браковал,а вот из мех.полотен ножики любил 😊. Где-то фото выкладывал дачные,так там у меня до сих пор их штук 6-7-мь точно есть.

Калибр 55

ЗлХ
спросите Алана Георгиевича как там у нас с порошковой металургией в родных пенатах.
Дo того как увлечься ножевой темой ,я увлекался оверклокингом-разгоном компового железа(да и сейчас ещё отголоски остались).
И на одном из форумов посвященного этой тематике общался с одним мужичком,тоже любителем.Он сам все-лишь слесарь-штамповщик где-то на заводе.Но по его рассказам-у них было много заказов от оборонки и космоса.Он рассказывал что к ним приходят такие стали и сплавы ,о которых мы даже и слыхом не слыхивали.

Калибр 55

falcone
Дядька на заводе работал и ножики делал иногда
А я набойки из нержавейки делал на шпильки женские.Спросом пользовались-мама не горюй!

ЗлХ

2 Калибр 55
Вера конечно - замечательно. Но я предпочитаю знание.

A.V.X.1960

falcone
Нержу я браковал,а вот из мех.полотен ножики любил .
Для самоделок и сейчас - мехпила - самый доступный материал. Главное - не плоскошлиф не нужен,ни кузнец,ни термист - одно точило!
Нержа нормальная - один раз попалась - предположительно 95х18 - на ГРЭС местной - прутки-круг были на складе, так вот кузнец делал поковки и продавал их.Сталь была тверже клапана от тепловоза - напильник плохо брал.У отца еще один пчак - живой из этой стали до сих пор.Не знал я раньше про всадной монтаж - поэтому из мех пилы делал ножи электрика.К нерже - приваривал шпильку, или по полдня сверлил дырки для заклепок.

falcone

A.V.X.1960
Не знал я раньше про всадной монтаж - поэтому из мех пилы делал ножи электрика.
Мой родственник далал всадной,а больстеры из эпоксидки. Вот пара его ножей уже после моего перехода к порошочникам 😊 Я естетвенно такими уже не пользуюсь,но храню. С плоскими спусками похоже не из полотна,так как толще стандарта полотен. Может быть с фрезы какой или ещё чего.

garryale

A.V.X.1960
Я делал в советское время ножи и из циркулярных пил, клапанов,мехпил, прутков разных - но это было малораспрастранено - так надо было иметь доступ к определенному оборудованию, и главное - желание этим заниматься.Если живете в квартире и не работаете на заводе... . Мало кто ходил к кузнецу, что бы за 15р оттянуть клапан, а потом самому еще нож делать на точиле, большинство заводскими пользовались.Про рессору и напильники - многие знают,
Да были времена , довелось поделать. И доступ к сталям разных марок ,и оборудование разное, практически в свободном доступе, или кузнеца, термиста, шлифовщика, заточника в "технологическую цепочку" включаешь и погнали ножики ,топорики, ножи для ледобуров и прочее, разное.

Потом развал предприятий, импорт доступный тоже придавил, сейчас вроде отечественный производитель,мастера и артели, очухиваются , поднимаются.

Crossraccoon

Nikolay_K

какие наши доказательства?


А вот такие:

по термину наклёп применительно к методам отделки поверхности
вот картинка из одной книжицы советских времён

Однако, приличная глубина
Вполне достаточно, чтобы повлиять на характер реза
Спасибо

У пресвятого наклёпа очередная святыня
Умойтесь, неверующие 😊

Калибр 55

garryale
Да были времена
Достали мне в те времена выпускной клапан с немецкого речного дизеля. Отковали мне его ,да я по молодости и глупости испортил заготовку.
Уже потом ,через несколько лет мне попалась в руки листовая броневая сталь ,что за марка не ведаю,мм 4 толщиной.Её использовали в камнедробильных грохотах.Вот из неё я сделал 2 ножа жене на кухню.Потом ,привезя от друзей из Берлина комплект кухонных ножей выкинул их-жене не нравились что толстые.

Калибр 55

Crossraccoon
Однако, приличная глубина
Вполне достаточно, чтобы повлиять на характер реза
Спасибо
Для писак,но не читак.
Есть некоторое различие во всех этих процессах ,и в заточке ножей
Все эти процессы(кроме притирки) происходят на высоких ,по отношению к заточке ножа,скоростях .И если абстрогировать эту скорость на заточку ножа,то нож должен точиться (для получение схожего наклёпа)день-два.А притирка зачастую столько и занимает.
Поэтому говорить о наклёпе после средней заточки ,занимающей час-по краиней мере не корректно.
Crossraccoon
У пресвятого наклёпа очередная святыня
Таблички в рамочку ,и в Красный угол.
И бить поклоны!

Crossraccoon

Калибр 55
Если я не ошибаюсь,то разговор о наклёпе шёл не только после заточки,но и после работы ножом.
А вот это уже точно бред-как может образоваться наклёп от мягких материалов?
То что приведено в таблице,там везде контакт с более твёрдыми чем сама сталь режущими материалами.
памойму тут другой процесс будоражит умы
сколы на сталях типа м390 весьма агрессивны на материалах типа каната
в результате нож вроде бы осыпается, но продолжает агрессивно резать
и в принципе можно предположить ситуацию, когда после выкрашивания нож начнет резать лучше первоначальной заточки
я правда с таким не сталкивался, но вероятность такого есть 😊

ну и по идее такой фантастический вывод можно сделать просто из поведения ванадиевых сталек относительно "простых"
простая сталь как ведет себя на канате? режет-режет-бац-просела. резкое затупление наступает в промежутке буквально 5-10 резов
а затупление сталей с ванадием происходит постепенно, практически линейно
что это? самозаточка, конечно )))

Калибр 55

Crossraccoon
в принципе можно предположить ситуацию, когда после выкрашивания нож начнет резать лучше первоначальной заточки
Дамаск?

Crossraccoon

Калибр 55
Для писак,но не читак.
я читал твои посты о скорости 😊

смотри, а как тебе такой задвиг: на больших скоростях обработки наклёп не успевает образоваться на большую глубину
по причине быстрого съема этого слоя наклепа, упругой деформации, блаблабла, да хоть волны с марса
не менее аргументированное утверждение, чем у тебя 😊

Crossraccoon

Калибр 55
Дамаск?

нед
навскидку пример:
s90v точим градусов на 20, вусмерть полируем подводы и заваливаем РК
однозначно лучше резать будет, когда посыплется 😊

olega_tor

И если абстрогировать эту скорость на заточку ножа,то нож должен точиться (для получение схожего наклёпа)день-два.

всего лишь через 2,5 часа доводки кромки мне уже начинало казаться, что пришел святой наклеп. а некоторые используют транслюцент или бубн.

Русский самурай

Crossraccoon
в результате нож вроде бы осыпается, но продолжает агрессивно резать
На Rex121 такая картина наблюдается. Как сказал один наш пользователь : " Зубы што ли у него вырастают?" Режет и режет...режет и режет..агрессивнее и агрессивнее. ))

CB-A

Русский самурай
Зубы што ли у него вырастают
Есть такое. Мне намедни на рынке тож самозатачивающиеся кухонники предлогали. По 50 руб...

Posetitel

2,5 часа- это может быть на приспособах типа апекса формирование крoмки из несуществующей (например нечто бесформенное после ручной заточки).

Поправить кромку на системе типа Скорпиона может длиться долго на криво сведенных клинках, когда при зажиме немного в другом месте выход на кромку камня под другим углом происходит.

Лучше всего японцы делают сведение даже клинков со сложными сведениями- там камень на Скорпионе выходит на кромку как надо. Клинки Енгерта- с ручной доводкой хороши в этом плане.

Если больших повреждений кромки нет, если клинок хорошо зафиксирован, то финишным камнем до хорошего легкого рассечения волоса надо доходить за время до 5 минут.

Калибр 55

Русский самурай
На Rex121 такая картина наблюдается.
Потому что крупнозернистый.
Сломай инструмент из самокала,хорошо структуру видно.

Калибр 55

Crossraccoon
на больших скоростях обработки наклёп не успевает образоваться на большую глубину
Дело не в скоростях,а в точке соприкосновения вершины резца с металлом.
в случае с фрезой-у фрезы полоска за режущей кромкой имеет тот же диаметр по всей её длине.и поэтому она как бы выглаживает за собой плоскость.У протяжки -последних несколько зубов ничего не снимают ,только финишируют размер. т.е. тоже больше давят чем режут.

olega_tor

Posetitel
Если больших повреждений кромки нет, если клинок хорошо зафиксирован, то финишным камнем до хорошего легкого рассечения волоса надо доходить за время до 5 минут.



за 5 минут наклеп не придет

basp07

olega_tor
за 5 минут наклеп не придет
если дольше, то придет товарищ заусенец..

A.V.X.1960

Нарисуйте на бумаге в увеличенном виде фаски и кромку, и попробуйте стрелками показать, и "на пальцах объяснить" - как может образовываться наклеп при снятии металла на кромке при заточных движениях. Потом объясните - почему одни бруски (любимые) дают наклеп, а другие -"другого продавца-производителя" - не дают. Если кто сможет объяснить - то продажи "любимых" брусков - возрастут. Весь сыр бор про наклеп начался из за того - что отдельные бруски, якобы, дают наклеп и увеличивают стойкость, и их поэтому надо покупать и только ими точить, а другие - не коем случае - не покупать.
По моему мнению - стойкость кромке дает правильная форма подводов,сходящихся под "правильным" углом и с определенной чистотой поверхности(не обязательно высокого класса), а они в свою очередь образуют "правильную" форму кромки.Это при одной и той же стали. На другой стали может быть другой угол, который стойче.При заточке должен преобладать рез металла, а не пластические деформации, которые дает тупой ,мягкий и не острый абразив(инструмент).
А то можно договориться до того, что победитовые резцы на токарных станках лучше потому, что их точат алмазным кругом и алмаз переходит в верхний слой напайки на резце - отсюда - стойкость, а не от того что другой абразив просто хуже берет эту твер.спл.вставку,тупиться, греется, меняет геометрию в процессе и т.д. . На ноже стойкость может зависеть от того какая величина "пилы", и какой материал режется, кто режет и кто точил и как. Что бы сравнить рез после двух абразивов - надо поверхность подводов сделать под одним углом, с одной чистотой поверхности - тогда сравнивать.
Да еще как то умудриться материал тестовый найти по всей длине одинаковый.
Стойкость кромке дает геометрическая форма подводов, которые её образуют и способность стали удерживать эту форму. А способность стали удерживать форму - дают её химсостав и тмо.АМИНЬ!
все имхо.

Калибр 55

A.V.X.1960
А то можно договориться до того, что победитовые резцы на токарных станках лучше потому, что их точат алмазным кругом
Не факт!
Победитовые резцы для обработки нержи противопоказано точить на алмазном круге,точат на простом серо-синем круге ,и сбивают острую неровную кромку там же.
Я работал когда-то на заводе продовольственного машиностроения и с нержи там было как грязи.

A.V.X.1960

Калибр 55
Победитовые резцы для обработки нержи противопоказано точить на алмазном круге,точат на простом серо-синем круге ,и сбивают острую неровную кромку там же.
И что, менялись свойства победита?Он получал наклеп и резал лучше от наклепа? Менялась форма кромки и победит все равно тверже самокального резца заточенного арканзасом. Трудно спорить мне, так как не сравнивал на нерже заточку токарных резцов- сейчас все токаря на алмазе точат(правят), если много стачивать не надо,Да и камней мягких сейчас в продаже - не вижу. А нержа в обработке на станках - швах! Хотя нержа разная бывает.Раньше на работе все резцы у нас токаря точили на сине-зеленом мягком круге - он сыпался и зерно обновлялось - его постоянно ровнять приходилось - он форму терял, а точила маленького - не было, куда чашку алмазную можно было поставить.А вот ножи из нержавейки на таком камне спускать - отлично!
Да, вот кто знает-предполагает - если стучать по железу(стальной пластине, ножу) на наковальне медным молотком и стальным(более прочным) - после какого будет наклеп быстрей образовываться?Есть ли аналогия при заточке, и какими свойствами волшебными должен обладать абразив, что бы делать наклеп?

basp07

A.V.X.1960
На ноже стойкость может зависеть от того какая величина "пилы", и какой материал режется, кто режет и кто точил и как. Что бы сравнить рез после двух абразивов - надо поверхность подводов сделать под одним углом, с одной чистотой поверхности - тогда сравнивать.
Честно говоря, я устал от неуважительного отношения к "наклепу" в теме.))
Я, так же, как и Вы, сторонник быстрой заточки, правки на алмазах, но.. если нет наволакивания стали на кромке, выхаживания, так называемого наклепа, о котором много пишется, и по моему не зря, в таких темах, как эти:
http://guns.allzip.org/topic/224/984196.html
http://guns.allzip.org/topic/224/1473300.html

SokolovVA

Что в этом ролике удивительного?

A.V.X.1960

basp07
Я, так же, как и Вы, сторонник быстрой заточки, правки на алмазах,
С чего Вы взяли, что я сторонник быстрой заточки на алмазах?Я сторонник быстрого достижения результата при заточке. Для того, что бы фаскам придать правильную форму - не надо 2 дня тереть и шлифовать их. Если нужна чистота поверхности определенная - то надо просто соответствующее зерно абразива применять, а перед этим - тоже соответствующего размера. Если сразу после грубого камня начать обрабатывать мелким - то можно и неделю выхаживать кромку и потом затупить ее так же за 15минут.
Мягкие стали - наждачка точит быстрей чем веневские, и ровней чем бруски синтетические. Грубые бруски - точат быстрей мелких. Вы читайте пост предыдущий - заточка -дает геометрию кромке, чем Вы это сделаете - не имеет значения.

Калибр 55

A.V.X.1960
И что, менялись свойства победита?Он получал наклеп и резал лучше от наклепа? Менялась форма кромки и победит все равно тверже самокального резца заточенного арканзасом.
Ничего с победитом не изменилось за десятки лет:всё тот же карбид титана,тантала,и вольфрама.Разное % соотношение , новые покрытия и новые формы пластин.
Больше ничего.

A.V.X.1960

basp07,Объясните, после чего останется наклеп, если после природного камня "выхаживать" на ремне с пастой, потом на ремне без пасты? После природника или после ремня? Построгайте ножами, заточенными на малый угол (около20гр) с твердой сталью и мягкой нержей твердое дерево - потом салфетку порежьте, волос построгайте, посмотрите что с кромками стало после "выхаживания" и работы на обоих ножах.Потом порежьте -построгайте дерево(порежте веревку) обоими ножами с углом заточки 35гр. Посмотрите на кромки, порежьте салфетку.Точите одинаковыми абразивами.Потом сделайте вывод - от чего стойкость зависит.
И как по Вашему, почему на ремне с абразивной пастой доводят бритвы,потом на "чистом", а не бреются сразу после брусков?
Каждый раз новые термины узнаешь - сначала доводка, потом наклеп, теперь - выхаживание с попутным наклепом.Что смениться от этого, если сталь плохая, и не держит заточку?

keks007

Хорошая тема. Послушали сказку Коли, теперь пошло обсуждение в каком именно яйце Кащей хранил свою смерть.

Калибр 55

keks007
Послушали сказку Коли, теперь пошло обсуждение в каком именно яйце Кащей хранил свою смерть.
А своё мнение и свои факты имеются,или только сарказм и подъёбки?

keks007

Калибр 55
только сарказм и подъёбки?
А вы мне предлагаете поплакать из-за того что Коля оказался лжецом ?

basp07

SokolovVA
Что в этом ролике удивительного?

Если повторите на алмазах, или на наждачке, то соглашусь с поклепом на наклеп.)

keks007

Калибр 55
А своё мнение и свои факты имеются
Всегда уважал эту позицию верующих. " А ты попробуй докажи, что бога нет " 😊

Nikolay_K

keks007
Послушали сказку Коли, теперь пошло обсуждение


Калибр 55
А своё мнение и свои факты имеются?


уверен, что у keks007 есть не просто мнение и факты,
но своя стройная и безупречная теория заточки
которой он желает поделиться с почтенным сообществом
чтобы развенчать все заблуждения
и чтобы восторжествовал наконец свет истины.

вот предоставим ему трибуну:
http://guns.allzip.org/topic/224/1946169.html

и пусть просветит нашу тьму неведения
рассеит мрак заблуждений.


keks007
вы мне предлагаете поплакать из-за того что Коля оказался лжецом ?

действуйте позитивно --- покажите лучше своим личным примером
этому жалкому лжецу как надо рассказывать о заточке.

keks007

Nikolay_K
рассеит мрак заблуждений.
Я не психиатр, так что вряд ли смогу вам помочь 😊

basp07

A.V.X.1960
basp07,Объясните, после чего останется наклеп, если после природного камня "выхаживать" на ремне с пастой, потом на ремне без пасты? После природника или после ремня? Построгайте ножами, заточенными на малый угол (около20гр) с твердой сталью и мягкой нержей твердое дерево - потом салфетку порежьте, волос построгайте, посмотрите что с кромками стало после "выхаживания" и работы на обоих ножах.Потом порежьте -построгайте дерево(порежте веревку) обоими ножами с углом заточки 35гр. Посмотрите на кромки, порежьте салфетку.Точите одинаковыми абразивами.Потом сделайте вывод - от чего стойкость зависит.
И как по Вашему, почему на ремне с абразивной пастой доводят бритвы,потом на "чистом", а не бреются сразу после брусков?
Каждый раз новые термины узнаешь - сначала доводка, потом наклеп, теперь - выхаживание с попутным наклепом.Что смениться от этого, если сталь плохая, и не держит заточку?
Уверяю Вас, что на сталях до 60HRC заточка с доводкой на камнях дает стойкость превышающую заточку на алмазах- это факт. Пастами не пользуюсь, ремнем так же редко. С бритвой дело имел и мнение, что ей нужна паста устарело. У меня салфетку ножи на кухне режут и на второй, и на третий день- все зависит от стали и заточки и геометрия тут ни при чем. Вспомните фокусы с катанами- разумный человек ее под алмаз и наждачку не положит.

keks007

basp07
заточка с доводкой на камнях дает стойкость превышающую заточку на алмазах- это факт.
Можно на этот факт хоть одним глазком ?
А то Коле предложили такой тест, а он опять убежал не попрощавшись. 😊

Русский самурай

Nikolay_K

keks007
А то Коле предложили такой тест, а он опять убежал не попрощавшись.


так проведите этот тест самим, без Николая
что мешает?

basp07

A.V.X.1960
С чего Вы взяли, что я сторонник быстрой заточки на алмазах?Я сторонник быстрого достижения результата при заточке. Для того, что бы фаскам придать правильную форму - не надо 2 дня тереть и шлифовать их. Если нужна чистота поверхности определенная - то надо просто соответствующее зерно абразива применять, а перед этим - тоже соответствующего размера. Если сразу после грубого камня начать обрабатывать мелким - то можно и неделю выхаживать кромку и потом затупить ее так же за 15минут.
Мягкие стали - наждачка точит быстрей чем веневские, и ровней чем бруски синтетические. Грубые бруски - точат быстрей мелких. Вы читайте пост предыдущий - заточка -дает геометрию кромке, чем Вы это сделаете - не имеет значения.

Здесь я с Вами соглашусь и, поверьте, что в заточном не пропагандируют натирать кромку часами, а наоборот, если нужна предельная стойкость, по работа всем сетом камней, но каждым- по несколько минут. А есть нужна агрессия, то прыжки не возбраняются. Наждачкой когда-то пробовал ножи с ледобура, но не пошло и больше в руки их не брал. КК работают еще быстрее на грубых этапах, но вывожу углы на гриндере.
Правда не все гладко с самим резом, так как не все волокна предпочитают бритвенный рез, и как говорится, что одному хорошо, то другому плохо..

keks007

Nikolay_K
так проведите этот тест сами, без Николая
что мешает?
У тех кто этот тест хочет провести после алмазов режут лучше и дольше. Какой им смысл очередной раз убеждаться в этом. А вот придете вы и мастерски утрете всем нос 😊

keks007

Русский самурай
Русский самурай
Так вы же уже ранее полечили по фотографии, что точить я неумею, каней и ножей у меня нет, так что у меня все по простому - ручками и зубками 😊

basp07

keks007

Можно на этот факт хоть одним глазком ?


Я уже писал здесь про траму. Попробуйте сами сравнить рез той же трамонтины-про на алмазах, затем- на камнях. Хотя у И. Лукинова наоборот- кухня после алмазов требует переточки через 4-6 месяцев. Вот и пытаю свои ножи по его технологии, но не преуспел пока.)

keks007

basp07
Я уже писал здесь про траму.
Видимо я все же в корне неверно понимаю значение слова факт.

Nikolay_K

keks007
У тех кто этот тест хочет провести после алмазов режут лучше и дольше.

так если у вас всё хорошо, то зачем же тогда затеяли все эти разговоры о тестах?


keks007
А вот придете вы и мастерски утрете всем нос

я уже давно это сделал.

И им утёр нос и себе.


Теперь спокоен.
И ни к чему повторять былое.

keks007

Nikolay_K
так если у вас всё хорошо, то зачем же тогда затеяли все эти разговоры о тестах?
Николай, вы только не нервничайте. Пролистайте темку немного вверх и посмотрике кто вам предложил эти тесты.
Nikolay_K
я уже давно это сделал.

И им утёр нос и себе.


Кому им вы утерли нос ? То, что вы мастерски умеете расчесывать пластилин, все кому было интересно уже убедились. А вот по поводу всего остального не в курсе. Простите великодушно, если пропустил обсуждение данных тестов.

Калибр 55

Nikolay_K

Теперь спокоен.


Не кормите тролля!
Народное средство-засохнет от голода и сам отвалится.

Русский самурай

Не кормите тролля.

keks007

Русский самурай
Не кормите тролля.
+100500 А то тролли с этой фразой со всех щелей лезут.

A.V.X.1960

basp07
Уверяю Вас, что на сталях до 60HRC заточка с доводкой на камнях дает стойкость превышающую заточку на алмазах- это факт.
На каких камнях, на каких алмазах - кто точил, какая чистота подводов была , какая геометрия брксков.... ?
У меня салфетку ножи на кухне режут и на второй, и на третий день- все зависит от стали и заточки и геометрия тут ни при чем.
Заточка - это и есть придание геометрии, а не создание наклепа путем уплотнения(ковки).Заточите ножи на разный угол - сравните.
Сделайте чистоту поверхности одинаковой, но разными абразивами - сравните.
Перед тем как резать салфетку - пострагайте 2 минуты дубовую деревяшку, два дня - не надо.Или порежьте канат 2 минуты.Нож может резать салфетку(волос) - и год, если им не резать, а может затупиться за 1 минуту. И за 1 минуту правки начнет снова резать.Вот видите - Вы говорите то же самое что и я - все зависит от заточки(геометрии) и стали.Но не как от цены бруска и того, что ему приписывают продавцы камней.Я не хожу в тему про производителей арканзасов, про другие природные камни - мне без разницы кто чем точит и что можно в теме про производителе арканзасов обсуждать 3 года на ... страницах, тем более не пишу в темах в заточном о природных камнях, что алмазы(карбид К, эльбор) - тверже природников и ,следовательно, клепают лучше сталь - поэтому стойкость больше и все должны точить только алмазами.А вот почему то люди, которые точат природниками - постоянно(и много) пишут в темах про алмазы, и возмущаются, что люди не хотят точить природниками. Ну какая им разница чем я(они) точу, верю, или не верю в наклеп?Что они сбегаются в темы про алмазы в заточном?Стоит высказать мнение отличное от любителей точить природниками - это оффтоп и бан - написал не по теме. Вы думаете этого никто не замечает?
Если бы я верил в наклеп - то точил бы только алмазами - они самые твердые, поэтому клепают лучше! 😀 Вот Лукинов верит в это, и точит на соревнования по резке алмазами! Поспорьте с ним. Если он напишет, что после какого то бруска нож дал больше резов, и нож занял первое место - цена на эти бруски и спрос - резко возрастут!Это не значит,что все перестанут точить алмазами, как и не перестали точить природниками сейчас.Бесполезно писать про наклеп - всё равно большинство людей будет точить современными абразивами, кто увлекается заточкой - тот не ради стойкости точит.У одного страшные фото после алмазов - а другого кромка волос строгает и высокие места по резу, третий пытается арками заточить тупой нож сразу - и пишет что брусок - плохой.У вас два дня нож салфетку режет, а сейчас кто нибудь напишет, что у него после алмазов нож режет салфетку месяц! И что? Вы поверите что алмазы сильнее клепают? 😀 имхо.

basp07

A.V.X.1960
Заточка - это и есть придание геометрии, а не создание наклепа путем уплотнения(ковки).Заточите ножи на разный угол - сравните.
Сделайте чистоту поверхности одинаковой, но разными абразивами - сравните.
Перед тем как резать салфетку - пострагайте 2 минуты дубовую деревяшку, два дня - не надо.Или порежьте канат 2 минуты.Нож может резать салфетку(волос) - и год, если им не резать, а может затупиться за 1 минуту. И за 1 минуту правки начнет снова резать
Я не случайно привел ролик с заточкой на камнях- попробуйте повторить на чем либо другом из набора алмазы-наждачка, тогда и проверим, есть ли наклеп, или его, действительно, нет.)
Резал я канат и знаю, что затупление на нем отличается от обычного реза, когда нагрузки на кромку отличаются от повседневки.
Интересны наблюдения форумчанина под ником Посетитель, за которыми я пристально наблюдаю, и не обхожу вниманием и Ваши, но крайности в Ваших высказываниях, что может порошок, то может и китайщина, не приемлю, извините.
Так вот, Посетитель несколько постов выкладывает здесь рез германского шеф-повара по приготовлению блюд, и впереди, с отрывом, заточка на япнатах одного и того же ножа, с одной геометрией. Это как наклеп- вроде не осязается, а он есть.)
У меня есть и веневцы и камни, и есть отличия, когда после камней та же шх15 на кухне режет по полгода, с минутными правками в неделю, а 40Х13 режет 2 месяца исправно после алмаза, с правками на мусате, но повторной подзаточки на алмазах хватает всего на один месяц. И это факт, проверенный мною на всех непорошковых сталях- пока не выведу начисто заусенец на веневце 200/160- ножи теряют стойкость вдвое, проверено в течение года.
Так проще же заточить на натурале и подводить потихоньку, чем перетачивать, уменьшая кромку?
С темами И.Лукинова и участием его в других, знаком, но речь идет в, основном, о порошках и резе каната, где действительно, за счет агрессии алмаза малой гритности, 50/40 и отличаемой от обычного в 100%, его алмаз в 25% и побеждает, но ведь на грубых натуралах, в такой гритности, еще никто не затачивал для каната.
Салфетка, кстати, режется и после алмазов, и чем качественнее сталь, тем дольше по времени эксплуатации.

keks007

Вообщем, господа, вопрос с Николаем мы вроде бы решили.
Если он подтвердит свои слова, то все посты, обвиняющие его во лжи потру.

Nikolay_K
А ошибаться я много раз ошибался. Это правда.
Взято из заточного раздела, в юморной теме о кексе 007

FIXXXL

basp07
Я не случайно привел ролик с заточкой на камнях- попробуйте повторить на чем либо другом из набора алмазы-наждачка, тогда и проверим, есть ли наклеп, или его, действительно, нет.)
Резал я канат и знаю, что затупление на нем отличается от обычного реза, когда нагрузки на кромку отличаются от повседневки.
Интересны наблюдения форумчанина под ником Посетитель, за которыми я пристально наблюдаю, и не обхожу вниманием и Ваши, но крайности в Ваших высказываниях, что может порошок, то может и китайщина, не приемлю, извините.
Так вот, Посетитель несколько постов выкладывает здесь рез германского шеф-повара по приготовлению блюд, и впереди, с отрывом, заточка на япнатах одного и того же ножа, с одной геометрией. Это как наклеп- вроде не осязается, а он есть.)
У меня есть и веневцы и камни, и есть отличия, когда после камней та же шх15 на кухне режет по полгода, с минутными правками в неделю, а 40Х13 режет 2 месяца исправно после алмаза, с правками на мусате, но повторной подзаточки на алмазах хватает всего на один месяц. И это факт, проверенный мною на всех непорошковых сталях- пока не выведу начисто заусенец на веневце 200/160- ножи теряют стойкость вдвое, проверено в течение года.
Так проще же заточить на натурале и подводить потихоньку, чем перетачивать, уменьшая кромку?
С темами И.Лукинова и участием его в других, знаком, но речь идет в, основном, о порошках и резе каната, где действительно, за счет агрессии алмаза малой гритности, 50/40 и отличаемой от обычного в 100%, его алмаз в 25% и побеждает, но ведь на грубых натуралах, в такой гритности, еще никто не затачивал для каната.
Салфетка, кстати, режется и после алмазов, и чем качественнее сталь, тем дольше по времени эксплуатации.

А если сравнить суммарную стоимость владения трама плюс водники против порошок плюс алмазы? 😊 Для не фанатов заточки.
А то ведь обычно тут апелируют люди увлеченные заточкой, с каменным зоопарком в закромах.

basp07

FIXXXL
А если сравнить суммарную стоимость владения трама плюс водники против порошок плюс алмазы?
На алмазах порошки скалываются чуток меньше, чем трама-про на натуралах, но возни поменьше и этот чуток меряется не в разы.)

Калибр 55

basp07
но возни поменьше и этот чуток меряется не в разы.)
Иной раз на алмазах точить просто не интересно,именно из-за быстроты.
На водниках-как самогипноз,однотипные повторяющиеся движения,отключение от всего постороннего ,ты сосредоточен только на удержании угла и своих руках с ножом ,и тихий шёрк..Туда .сюда ...туда ..сюда...туда...сюда
Точно как дед Ефим из Торонто говорил.
Я хотел с ним встретится этим летом,даже телефон его у него выпросил да не срослось.
А алмазы-5 движений с одной стороны,5 с другой ,и вуаля -готово!
Ни тебе слежения за влажностью камня ,ни тебе нагуры ,ни жижи от камней.
Не захватывает.
Но быстрый результат.

A.V.X.1960

basp07
но крайности в Ваших высказываниях, что может порошок, то может и китайщина, не приемлю, извините.
Вы можете дать ссылку, где я говорил что китаец делает то же что порошки?
Вы умышленно не отвечаете на вопрос про наклеп: - от чего он остается - от кожи, кожи с пастой, или от природника?
Про простые стали - еще раз скажу - они правятся в пару движений и режут пару дней(10 дней)(а могут мгновенно затупиться, если порезать не то).Как только вы начали править мусатом - забудьте чем вы точили до него.
Я точу после алмазов кухнож - раз в полгода или в год. Нож режет все продукты на кухне отлично(салфетки -не режу 😀).Аргументы типа Посетитель поточил и продолжает экспиримент - слабо.Я соседу в прошлом году ножи поточил алмазами - режет до сих пор - это круче! 😀 Как Вам такой аргумент? В позапрошлом точил ему природниками - на второй день ножи затупились!-Или такой?Что из этого следует? Вы читаете что я писал в постах, или только зациклились на природниках? Вы сравнивали какая чистота поверхности получается после природника, и того алмаза, которым Вы доводили?Нож держал заточку на кухне столько то дней - это измерение в попугаях.
Давайте прекратим этот бессмысленный спор - точите чем Вам нравиться, я точу тем - чем мне.Пусть все точат тем чем нравиться и тем чем есть.Главное - что бы было то, что резать и кушать.Удачи.
Да, ссылку где я писал по порошки и китайцев - не забудьте, самому интересно.

Калибр 55

A.V.X.1960
Нож режет все продукты на кухне отлично(салфетки -не режу )
Не забудьте добавить-при условии что резанье происходит на подходящей доске ,и соответствующих продуктов. Т.е. обвалочным ножом кости не рубятся ,и ножом для суши батоны не режутся.

basp07

A.V.X.1960
Давайте прекратим этот бессмысленный спор - точите чем Вам нравиться, я точу тем - чем мне.Пусть все точат тем чем нравиться и тем чем есть.Главное - что бы было то, что резать и кушать.Удачи.
Да, ссылку где я писал по порошки и китайцев - не забудьте, самому интересно.
Вот и хорошо, а то взъелись на то, чего не пощупать и две страницы об одном.) С камнями у меня не так все гладко,так как хочется побыстрее, как с алмазами- так же через год и через полгода приносили после них.)
Про китайцев от Вас за 50р. было у Максимыча в теме, на последних страницах, но не нашел.
Китайцы затачиваются хорошо, но зависит от стали, но держат хуже кованой 40Х13 уже в разы.) Подбирал старую Мору, которая выпущена до слияния, но приобрести пока не получилось. Китай, что подороже, хвалят.

keks007

A.V.X.1960
Пусть все точат тем чем нравиться и тем чем есть.Главное - что бы было то, что резать и кушать.Удачи.
Хороший и позитивный лозунг для заточного раздела.

Русский самурай

basp07
Китай, что подороже, хвалят.
У китайцев есть стальки, которые нельзя назвать плохими.

Калибр 55

Русский самурай
У китайцев есть стальки, которые нельзя назвать плохими.
У них есть производители ,и ножи которые ни в чём(кроме цены естественно)не уступают грантам.
Взять хотя бы оригинальную серию Веном от Кевина Джона.Да и его Шарогоровы не многим уступают оригиналам.Недавно только получил МГ Тиран N690 -а что дизайн,а что исполнение -не к чему придраться.А ножи фирмы Кайзер,или Real Steel?
Tак что китайцы от дешёвых подделок Спайдерки ,за несколько лет сделали не хилый рывок к вершинам.
Не удивлюсь ,если и Спаи после своих дешёвых серий Byrd начнут размещать в Китае производство и более дорогих моделей.
Хотя кто знает-может там где у них значится Тайвань, это уже тоже Китай?

A.V.X.1960

[QUOTE]Originally posted by basp07:
[B]
Про китайцев от Вас за 50р. было у Максимыча в теме, на последних страницах, но не нашел.
[/B]
[/QUOTE]
Не было там ни про китайцев, ни про порошки.Врать - не надо. Яписал в этой теме, что ножом в 55ед , заточенным на малый угол Сделаю то же -что и Николай японским стеклянным ножом.А наоборот - не получиться, так хлеб им резать нельзя, лук -марковь - прилипает - неудобно.
Так как на счет кожи с пастой и без?:D[QUOTE]Originally posted by Русский самурай:
[B]
У китайцев есть стальки, которые нельзя назвать плохими.

[/B]
[/QUOTE]
Женя, вот два китайца - померил у них... сталь!У того что розовый еле заметные забоины.


Русский самурай

Калибр 55
У них есть производители ,и ножи которые ни в чём(кроме цены естественно)ни уступают грантам.
Беда не в том, что китайцы копируют бренды, а беда в том, что китайцы копируют китайцев, которые копируют бренды. Я не верю китайцам. Потому что мы научили их обманывать в свое время, обманывая их)))
Вот сейчас гляжу на них, они за Речкой копошатся..и не верю им.

Калибр 55

Русский самурай
беда в том, что китайцы копируют китайцев, которые копируют бренды.
Это точно Евгений,у них появились дешёвые копии Веномов Кевина.
И все же,есть среди них и приличные конторы с соответствующими ценами.

Русский самурай

A.V.X.1960
Женя, вот два китайца - померил у них... сталь!У того что розовый еле заметные забоины.
Лоторея.. )

Калибр 55

Русский самурай
Вот сейчас гляжу на них, они за Речкой копошатся..и не верю им.
Союзнички...
А амерам можно верить?

Калибр 55

Русский самурай
Лоторея.. )
И однако CFK у Кевина свои ножи делают.А цены гнут,как будто в Голден Колорадо!

Русский самурай

Калибр 55
Это точно Евгений,у них появились дешёвые копии Веномов Кевина.
И все же,есть среди них и приличные конторы с соответствующими ценами.
Есть, конечно) Кстати! Мы несколько дней назад заказали за Речкой несколько Спайдерок Милитари от нескольких производителей. Будем их тестить по приходу. Там разные сталюки будут. Вот и посмотрим, чья кровь краснее.

Калибр 55

Русский самурай
Вот и посмотрим, чья кровь краснее.
О! Вот это интересно!Сообщи результаты ,плз.....

Русский самурай

Калибр 55
И однако CFK у Кевина свои ножи делают.А цены гнут,как будто в Голден Колорадо!
А всё.. лафа закончилась. Дешевая рабочая сила в Китае перестала быть дешевой.

Русский самурай

Калибр 55
О! Вот это интересно!Сообщи результаты ,плз.....
Да. И еще сравним их s30v со штатовской s30v. Вот и узнаем, где собака порылась. То есть узнаем, 30-ка там на ножах или нет.

A.V.X.1960

basp07
Китайцы затачиваются хорошо, но зависит от стали, но держат хуже кованой 40Х13 уже в разы.)
Про кованные - интересно. Как ковка может в разы улучшить сталь?Я не спец, но читал где то здесь - что Амосов говорил ковка вредна. На итубе - то ли Кузнецову(то ли Лукинову) задавали вопрос про ковку - он ответил что ковкой придают только форму лезвию - могу ошибаться, но что то подобное видел.Сталь после ковки - вроде отжигают, а потом калят?На счет 40х13 - могу предполагать что есть каленая, а есть не каленая на ножах. Каленый нож будет стоить в разы дороже - затрат больше, это точно могу сказать.Но если нож нагреть до бела, потом в воду - то будет хуже(если только нож не японский и не для суши)) -- лично проверял на 40х13. 😀 Здесь есть кузнецы-термисты - думаю объяснят - дает ли ковка прирост в 3 раза на 40х13. Почему и от чего у китайских, что на фото выложил, сталь разной твердости - не знаю, но вряд ли у ножа за 200р и толщиной 1,8мм - каленая сталь, он бы через третьи руки стоил минимум 1000р. Каленая полоса-заготовка на али из 440с - около 1000р,из рапида - около 400-500р, точно - не помню.А у Бирюкова, по моему - лезвие готовое 1500р.из 95х18, мехпила у нас на базаре новая - 450р.

Калибр 55

Русский самурай
То есть узнаем, 30-ка там на ножах или нет.
А это ещё интересней.Есть у меня маленькая китайская VESPA с утверждением что это s30v.Но меня гложут сомнения в правдивости этого утверждения.

Русский самурай

A.V.X.1960
Про кованные - интересно. Как ковка может в разы улучшить сталь?Я не спец, но читал где то здесь - что Амосов говорил ковка вредна. На итубе - то ли Кузнецову(то ли Лукинову) задавали вопрос про ковку - он ответил что ковкой придают только форму лезвию - могу ошибаться, но что то подобное видел
Кажется, шёл разговор о том, что ковка не нужна и иногда даже вредна для некоторых сталей.

Русский самурай

A.V.X.1960
.А у Бирюкова, по моему - лезвие готовое 1500р.из 95х18, мехпила у нас на базаре новая - 450р.
Бирюков еще платит налоги, а продавец мехпилы на рынке - вряд ли.

basp07

A.V.X.1960
Не было там ни про китайцев, ни про порошки.Врать - не надо. Яписал в этой теме, что ножом в 55ед , заточенным на малый угол Сделаю то же -что и Николай японским стеклянным ножом


Пожалуйста, тыкните на посты в той теме, где Вы пишете про то, как домашних свиней стреляете перед забоем, а, если попадется дикий кабан,на которых не охотитесь, то разделаете его ножем, если не ошибаюсь китайским. Но даже, если это не китаец, а совдеп, то в чем разница? В два движения такой нож не довести, не сочиняйте, а чиркать по камню через каждые пять-десять минут не пристало не данном форуме.

Русский самурай

Калибр 55
А это ещё интересней.Есть у меня маленькая китайская VESPA с утверждением что это s30v.Но меня гложут сомнения в правдивости этого утверждения.
Вы знаете, меня очень часто обуревают сомнения в последнее время. Например, точно зная, что такой-то имярек не варит булат, вдруг замечаю в магазине "булатные" ножи от этого имярека..Или к примеру, обладая 100% информацией, что другой имярек не покупал сталь Ванакс35, вижу на витрине этого имярека ножи из ванакса35. А еще впаривают 95х18 под видом Элмакса..короче , весь мир - сомнения.

basp07

A.V.X.1960

Про кованные - интересно. Как ковка может в разы улучшить сталь?


Если интересно, то добавлю, что я те ножи из 40Х13 пытал на кухне по очереди с шх15, с заточкой на веневцах и регулярными правками на мусате, и оба показали одинаковый результат- по два месяца, в один нож, и не верю, что ножи живут таким образом по полгода, даже порошки, если они не работают на пару с чем-нибудь. Если Вы не понимаете, что такое рез салфетки, то о какой первоначальной остроте может идти речь. Нож считаю острым, когда он еще в силах резать бумагу без надрывов. Тему не спутали?

basp07

Русский самурай

Кажется, шёл разговор о том, что ковка не нужна и иногда даже вредна для некоторых сталей.


Читал так же ссылку В.Кузнецова в одной теме на статью Чернова, что разницы нет, но если кованые порошки от Дениса дают такой результат, то чему сегодня можно верить?

Русский самурай

basp07
Если интересно, то добавлю, что я те ножи из 40Х13 пытал на кухне по очереди с шх15, и оба показали одинаковый результат- по два месяца, в один нож, и не верю, что ножи живут таким образом по полгода, даже порошки, если они не работают на пару с чем-нибудь.
Я также могу сказать, что не верю, что ножи работают и два месяца. ) О каких сроках можно говорить, если объемы и виды работ разные у каждого? К примеру, моя жена на кухне в прошлом месяце разделала 600-700 кг рыбы и где-то 400 кг мяса. ) Ясен ёжик, что ножи не протянут полгода и даже два месяца.
Ну и каждодневная работа - тоже разный объем бывает. Одно дело когда семья два человека, а если пять?

иван199

Специально для Николая.
Рекс от Алана рез волоса после алмаза 50/40.



Русский самурай

basp07
Читал так же ссылку В.Кузнецова в одной теме на статью Чернова, что разницы нет, но если кованые порошки от Дениса дают такой результат, то чему сегодня можно верить?
Исходя из собственного опыта скажу так: то, что мне преподносили как кованые стали, обыгрывало своих некованых собратьев. Я сейчас говорю не за порошки.

иван199

После тестов Игорь заточил элмакс от СОВ - алмаз 50/40.


иван199

Исходя из собственного опыта скажу так: то, что мне преподносили как кованые стали, обыгрывало своих некованых собратьев. Я сейчас говорю не за порошки.
Кованная х12мф от Сандера,значительно превосходит его же прокатную.

YuraS

Если режими термомеханической обработки нарушать, то ковка, пнятное дело, зло, и закалка зло, если непонятно с какой температуры и выдержки совать в воду, а потом еще без нормализации работать...
Не вижу приличных клиночников в теме по понятной причине: читать букварь взрослым дядькам быстро надоедает.

basp07

Русский самурай
Я сейчас говорю не за порошки.
По не порошкам, так же есть в мастерской по ковке. Могу поискать..

Русский самурай

basp07
По не порошкам, так же есть в мастерской по ковке. Могу поискать..
По непорошкам я знаю, что кованая сталь превосходит некованую. Ну и знаю почему это происходит. Вернее, думаю, что знаю.)

A.V.X.1960

basp07
Пожалуйста, тыкните на посты в той теме, где Вы пишете про то, как домашних свиней стреляете перед забоем, а, если попадется дикий кабан,на которых не охотитесь, то разделаете его ножем, если не ошибаюсь китайским. Но даже, если это не китаец, а совдеп, то в чем разница? В два движения такой нож не довести, не сочиняйте, а чиркать по камню через каждые пять-десять минут не пристало не данном форуме.
Ну где там про порошки? Вы думаете кабанов разделывают порошками? Да большинство охотников России даже про них не слышали.Хотите проверить - на бойню сходите - там коров разделывают каждый день и не одну, и посмотрите какие у них ножи - коров там в бане перед забоем не моют, ноги у них то же грязные. И чем разделывали по вашему кабанов до появления порошков?Да тем ножом, который был.

а чиркать по камню через каждые пять-десять минут не пристало не данном форуме.
А где я чиркал каждые 5 минут(и что вы понимаете под словом такой нож?), и почему вы решили что этого делать нельзя? Где написано в правилах форума - что нельзя точить нож каждые 5 минут? Это в заточном нельзя - там 2 часа надо о природник тереть, что бы нож резал 10 минут. Если нож затупился - лучше чиркнуть и дальше работать, чем нож относить на ремонт после реза хлеба.Вот именно такой нож - не доведете за пару движений, его на гриндере переслесаривать надо после одного реза багета.
Довести нож в пару движений можно(разумеется не до строгания волоса) - не надо только доводить его до глобального затупления, и эти движения надо делать по соответствующему абразиву.
Вот здесь немного про разделку и правку:



Калибр 55

Русский самурай
По непорошкам я знаю, что кованая сталь превосходит некованую. Ну и знаю почему это происходит. Вернее, думаю, что знаю.)
Вот тут подробно!
http://2.russia.tv/video/show/...ideo_id/125958/



Вернее, думаю, что знаю.)
Вот тут таки есть наклёп при ковке.
Но это при ковке!!!!!!!

A.V.X.1960

Вот тут таки есть наклёп при ковке.
Но это при ковке!!!!!!!


То есть, если просто оттягивать полосу на мех молоте, и не ковать именно сталь ближе к кромке - разницы между ковкой и прокатом не будет? То есть только ручная ковка молотом даст что то?

basp07

A.V.X.1960
Ну где там про порошки? Вы думаете кабанов разделывают порошками? Да большинство охотников России даже про них не слышали.Хотите проверить - на бойню сходите - там коров разделывают каждый день и не одну, и посмотрите какие у них ножи - коров там в бане перед забоем не моют, ноги у них то же грязные. И чем разделывали по вашему кабанов до появления порошков?Да тем ножом, который был.
Спасибо, но текст не полный- там было еще про ширпотребный Китай.)
Я привел в пример, не агитируя за порошки.. А по тому, что даже при Союзе забою уделяли внимание и перед этим скот мыли, а клинки, кто понимал, пользовали по назначению: http://mt-torg.ru/g8015614-nozhi-razdelochnye-ya2
Я сам охотник по перу и мелкой зверушке с середины 90х, и тогда было неприлично выходить в поле просто с перочинкой, или обычной кухней.

falcone

иван199
После тестов Игорь заточил элмакс от СОВ - алмаз 50/40.
Иван и Игорь,спасибо за видео,но лично я таки , 😊 результат не вижу доказательным 😛 То что алмазы на брусках скалываются,крошаться,вырабатываются и их агрессивность падает очевидно,а посему 50/40 на Б/У бруске через который прошли сотни ножей,сильно отличается от номинала + в теме где обсуждаются Венёвские алмазы ,не однократно были истории о том,что 1/0 грызёт грубее чем 2/3 и т.д.
Всё это я к тому,что 50/40 запросто может работать как 20/28 и меньше,а вовсе не как положено 50/40
Я не знаю какой толщины должна быть режущая кромка для уверенного перерезания волоса ,но 40 микрон ,это думаю огромный кирпич для РК,так как средняя толщина самого волоса 75 микрон. Вот если этот кирпич не острый,а заглаженный,то это другое дело 😊

Такой вот я Фома не верующий в видео 😊

basp07

A.V.X.1960
Довести нож в пару движений можно(разумеется не до строгания волоса) - не надо только доводить его до глобального затупления, и эти движения надо делать по соответствующему абразиву.
Вот здесь немного про разделку и правку:
Нож уровня Труд-Вачи, не мягче..

иван199

Такой вот я Фома не верующий в видео

А не всё так однозначно. После заточки 50/40 в лупу видно микровыкрашивание, но волос режет. 😊

basp07

A.V.X.1960
Про кованные - интересно. Как ковка может в разы улучшить сталь?Я не спец, но читал где то здесь - что Амосов говорил ковка вредна. На итубе - то ли Кузнецову(то ли Лукинову) задавали вопрос про ковку - он ответил что ковкой придают только форму лезвию - могу ошибаться, но что то подобное видел.Сталь после ковки - вроде отжигают, а потом калят?На счет 40х13 - могу предполагать что есть каленая, а есть не каленая на ножах. Каленый нож будет стоить в разы дороже - затрат больше, это точно могу сказать.Но если нож нагреть до бела, потом в воду - то будет хуже(если только нож не японский и не для суши)) -- лично проверял на 40х13. 😀 Здесь есть кузнецы-термисты - думаю объяснят - дает ли ковка прирост в 3 раза на 40х13. Почему и от чего у китайских, что на фото выложил, сталь разной твердости - не знаю, но вряд ли у ножа за 200р и толщиной 1,8мм - каленая сталь, он бы через третьи руки стоил минимум 1000р. Каленая полоса-заготовка на али из 440с - около 1000р,из рапида - около 400-500р, точно - не помню.А у Бирюкова, по моему - лезвие готовое 1500р.из 95х18, мехпила у нас на базаре новая - 450р.
У меня осталась поковка 40Х13 из старых, где рукой кузнеца написано, что мерил твердость термист и она 58. Могу сфотать.
40х13, кованая не калится ни на воду, ни на масло- остужается на воздухе, но что-бы вытянуть такую твердость, нужно постараться, и все зависит от кузнеца, так как она по даташиту она не может набрать такую твердость.

Калибр 55

A.V.X.1960
То есть только ручная ковка молотом даст что то?
Бoёк мех молота бьёт по заготовке параллельно наковальне. Опытный кузнец может направленными ударами предварительно вывести спуски ,акцентируя удары больше по кромке полосы.

basp07

A.V.X.1960
и почему вы решили что этого делать нельзя? Где написано в правилах форума - что нельзя точить нож каждые 5 минут? Это в заточном нельзя - там 2 часа надо о природник тереть, что бы нож резал 10 минут. Если нож затупился - лучше чиркнуть и дальше работать, чем нож относить на ремонт после реза хлеба.Вот именно такой нож - не доведете за пару движений, его на гриндере переслесаривать надо после одного реза багета.
Довести нож в пару движений можно(разумеется не до строгания волоса) - не надо только доводить его до глобального затупления, и эти движения надо делать по соответствующему абразиву.
Мы ведь общаемся в холодном,в теме по остроте, а не в кухонном разделе, где учат мусатить и нахваливают 40Х13 для кухни.

drakulavel

если не в тему можете не читать. Хотел поинтересоваться имеет ли смысл затачивать в зеркало или до бритвенного состояния стали 65х13, аус8, 12с27 (т.е. относительно дешовые). Или это "извращение".

Nikolay_K

drakulavel
Хотел поинтересоваться имеет ли смысл затачивать в зеркало
или до бритвенного состояния стали 65х13, аус8, 12с27
(т.е. относительно дешовые).
Или это "извращение".

если видите смысл, осознаёте целесообразноть и умеете так затачивать, то это не извращение, хотя быть может перфекционизм

целесообразность определяется тем кругом задач, под которые затачивается инструмент.

Делить стали на дегевые и недешевые --- это ошибочный подход.

12С27, например, прекрасно заостряется до бритвенной остроты
без особых усилий и хорошо удерживает такую остроту

в том время как более дорогая ATS34 лучше себя проявляет на слегка ( в меру ) грубоватой заточке, так как у неё крупные карбиды


Pengozoid

в зеркало или до бритвенного состояния

Хорошо бы, чтобы определили понятия "в зеркало" и "до бритвенного состояния", а то не особо ясно, о чем идет речь.

У одних это "шоб блестело и волосы с руки драло", у других - рез тонкого волоса в 15 мм от точки удержания. Про понятие "зеркало" вообще молчу.

Это в заточном нельзя - там 2 часа надо о природник тереть, что бы нож резал 10 минут.

Да что же у всех тут такие бугурты по поводу натирания, кучи жижи, которая льется с природных камней и водников, замачивания.

Давайте по-простому, а? Что, на 10-15 минут замочить камень долго что ли? Посидел на толкане, заварил чай - опаньки, камень-то замочился. А некоторые камни (Shapton Pro, Naniwa Chosera) замачивать надолго вообще противопоказано.

Тереть два часа? За два часа можно ободрать, заточить, финишировать, все отмыть, поесть, потупить и на ганзе пофлудить. Если вы трёте 2 часа что-то на камне, а результата нет, то либо не там трёте, либо не то, что нужно.

Много жижи с камня льется? А что, с твердых и не очень грубых камней много чего льется? С Fine India или вашиты жижи льется больше, чем с медиум керамики что ли? Все абсолютно так же - хотите шпарьте насухую, а потом яростно пемолюксом натирайте, а хотите с маслом. Мне пузырька масла на 10 кубиков хватает надолго.

Вот еще, вопрос про скорость работы. Я избавился нафиг от веневского 100/80-50/40 потому что он медленнее (и по углеродке, и по M390, и по S390), чем карбид кремния или гальванические алмазы соответствующих фракций. И не пожалел ни разу.

A.V.X.1960

drakulavel
Хотел поинтересоваться имеет ли смысл затачивать в зеркало или до бритвенного состояния стали 65х13, аус8, 12с27 (т.е. относительно дешовые). Или это "извращение".
Если Вам нравиться затачивать, нож красивый и не в тягость - почему не заточить? А если будете делать грубую работу, править в ручную грубо во время работы - то смысла мало. При большом объеме работы - нож рациональнее быстро править из таких сталей до рабочей остроты достаточно грубым абразивом. Конечно если это не резьба по дереву или что то подобное.

ynhuk

По ковке, смысл есть, есть смысл и порошки ковать, особенно высоко ванадиевые, но и еще раз но, вам надо четко понимать что и для чего вы это делаете.

A.V.X.1960

Pengozoid
И не пожалел ни разу.
Я - тоже - гальваника, потом сразу 50мкр.
Про 50мкр венев. Алмазы 50мкр - это не значит что они будут оставлять риску 50мкр, 50мкр - это диаметр условный алмаза, он торчит из связки не на 50мкр.
Ну и по моим наблюдениям - чем тверже сталь, тем меньше глубина риски от царапанья.Напильник стальной - так же работает - на железе легко снимает металл и много за проход, а на стали более твердой - может вообще едва видимые царапины оставлять.От давления на абразив при заточке - то же зависит.

FIXXXL

надо четко понимать что и для чего вы это делаете.

Этого частенько не хватает 😞
Отсюда и недопонимание и глупые подчас вопросы и байки всякие из темы в тему...

Простой вопрос: какой угол на рк дольше режет, более острый или ближе к 50 градусам? Острый режет лучше, эт понятно. А вот как сыграет разница на продолжительность реза для одного и того же клинка?
Разговор про универсальные клинки, без специфики.

basp07

Pengozoid
Я избавился нафиг от веневского 100/80-50/40 потому что он медленнее (и по углеродке, и по M390, и по S390), чем карбид кремния или гальванические алмазы соответствующих фракций
Я давно выжидал кого-нибудь из заточного в "холодном" с вопросом о различии стойкости этих трех, разных,категорий в понятии спорящих здесь сторон. Пожалуйста, пару слов о их износоустойчивости, их сравнений в кратности, как заточника- пользователя.

Pengozoid

Пожалуйста, пару слов о их износоустойчивости, их сравнений в кратности, как заточника- пользователя.

Не совсем понял вопрос. Сравнение износоустойчивости и пр. свойств гальванических алмазов, алмазов на органической связке и карбида кремния, правильно?

Nikolay_K

Pengozoid
Да что же у всех тут такие бугурты по поводу натирания, кучи жижи, которая льется с природных камней и водников, замачивания.


далеко не у всех

в основном это у тех, кто никогда не пробовал этого делать
и вместо того, чтобы попробовать
тратить своё время на интернет-баталии по задиранию
своих "мнимых противников"

Среди моих знакомых, кто хоть раз на деле, на практике
попробовали а работе натуральные камни
нет ни одного кому бы они не понравиилсь.

Насчёт "тереть 2 часа" --- это миф и нелепые фантазии.
Не нужно там тереть два часа.
И даже замачивать не нужно.
Водой сверху побрызгал и можно сразу начинать.

Фаза финишной и предфинишной доводки на натуральных камнях
укладывается в минут 10-15, едва ли больше,
но понятно, что всё зависит от инструмента, от стали и от того чего мы хотим получить на кромке...
поэтому для опасных бритв эта процедура требует больше времени.
А для простого кухонника поменьше, не более 5 минут.


basp07

Pengozoid

Не совсем понял вопрос. Сравнение износоустойчивости и пр. свойств гальванических алмазов, алмазов на органической связке и карбида кремния, правильно?

Нет, сравнения, допустим в предельном износе для Вас на шкуре-мясе-кости дамаска(булат,у8)- м390-s390. Подобное по кухне. На сколько разница в удержании, без правки, в Вашем понятии остаточной остроты реза?

alex-ice

То Pengozoid
В своих обзорах олдТор часто пишет о характере работы камня в определённой степени доводки.
Могу предположить о наличии у Чингачгука особенного притира с специальным порошком ))) ,на котором он доводит свои алмазы ...
А иначе ,никак не-объясню , явление у него ННТ после 50/40.
Впрочем ,на тонкосведенные ножи (меньше 0,3) свой 50/40 ставить бы не стал. Когда в гостях бываю ,иногда беру бумажку и режу её их кухонными ножами.
Почти в 95% ножи рвут бумагу ,но при этом люди живы-здоровы ,а некоторые и довольно упитанны ))
Имхо- так называемый ННТ(шик в заточном разделе) -нужен для бритвы ,для кухни- перебор.

Nikolay_K

alex-ice
Могу предположить о наличии у Чингачгука особенного притира с специальным порошком ))) ,на котором он доводит свои алмазы ...
А иначе ,никак не-объясню , явление у него ННТ после 50/40.


да, обязательно надо поддерживать плоскостность
и низкую шерховатость рабочей поверхнсти абразивного инструмента
при доводке

а как это делает Чингачгук и что у него там за "волшебный порошок" я не знаю, лучше спросить его самого.

Калибр 55

Nikolay_K
да, обязательно надо поддерживать плоскостность
ДА?
Да что вы говорите?
Посмотрите сами на первый клип вашего легендарного ,покойного гуру -Давыдовича,или как его-не помню.
Посмотрите на водник у него на столе-явно видна выработка. И смотрел как-то длинный клип от ещё одного деда-мастера,и у него тоже была выработка на камнях.
Конечно,никто не утверждает что нужно довести камень до состояния что по краям как новый,а в середине провал до другого.
Но начинать его ровнять после миллиметровой выработки-это изврат!

Калибр 55

alex-ice
так называемый ННТ(шик в заточном разделе) -нужен для бритвы ,для кухни- перебор.
Расскажите это моей жене.Я её избаловал бритвенными ножами.

alex-ice

Понимаю ,что слово толерантность в России звучит ругательно ,но тем не менее :
Я от этой темы ожидал какой-то полезной информации о эффективных способах заточки на понятном языке.
Заточный русский :
От зерна -на зерно
А по простому- от острия к рукояти или наоборот
Вместо этого уже половину темы читаю про наклёп.
Если он у Николая есть- это его право так считать.
У кекса его нет ,но это не повод для срача.
Большинству пользователей полагаю абсолютно всё-равно есть наклёп или нет.
В заточном разделе есть ряд интересных тем ,которые могут быть действительно полезны.

Nikolay_K

Калибр 55
ДА?
Да что вы говорите?
Посмотрите сами на первый клип вашего легендарного ,покойного гуру -Давыдовича,или как его-не помню.
Посмотрите на водник у него на столе-явно видна выработка.


После этих слов я сочту за благо прекратить всякое общение с Вами.
Картинку с камнем запомнили, а имя человека, который потратил столько сил и времени
на то, чтобы передать другим свои знания, делая это безкорыстно исказили исковеркали.

нет даже проявления элементарной тактичности и человеческого уважения.


ПВС

Калибр 55
Посмотрите сами на первый клип вашего легендарного ,покойного гуру -Давыдовича,или как его-не помню.
Очень жаль, у Вас имхо никогда не будет даже частицы знаний человека о котром позволили высказываться в подобной форме.

Русский самурай

Калибр 55
Посмотрите сами на первый клип вашего легендарного ,покойного гуру -Давыдовича,или как его-не помню.
Посмотрите на водник у него на столе-явно видна выработка.
Как Вас там по имени - не помню.. Или не знаю.. Но в отношении Вас это не важно... Я видел клип с покойным Дмитричем, где он точил на выработанном камне. Но я смотрел видео с включенным звуком. Поэтому слышал, как Владимир Дмитриевич сообщал, что у него нет таких камней - горбатых. Что его камни - ровные.

FIXXXL

Калибр 55
ДА?
Да что вы говорите?
Посмотрите сами на первый клип вашего легендарного ,покойного гуру -Давыдовича,или как его-не помню.
Посмотрите на водник у него на столе-явно видна выработка. И смотрел как-то длинный клип от ещё одного деда-мастера,и у него тоже была выработка на камнях.
Конечно,никто не утверждает что нужно довести камень до состояния что по краям как новый,а в середине провал до другого.
Но начинать его ровнять после миллиметровой выработки-это изврат!

Неправ ты дядя. Дмитрич был отличный мужик. Мог без зауми объяснить показать непростые вещи. Даже на чужом кривом камне.

Калибр 55

FIXXXL
Неправ ты дядя. Дмитрич был отличный мужик
А я не собирался оспаривать его умение,опыт и его желание помочь другим.
Я просто увидел камень с выработкй.
А то что я не запомнил его имя,прошу простить.У меня с этим последние годы тяжело.Я скорее всего старше любого из здесь присутствующих,поэтому и проблема.Вижу человека,знаю его, а вспомнить имя и фамилие зачастую не могу сразу.
По совковым меркам -я пенсионер.

Калибр 55

ПВС
у Вас имхо никогда не будет даже частицы знаний человека
Кто знает,вы берётесь взвесить и определить уровень моих знании и опыта?
Если я вам скажу ,что работаю с металлами ,а прежде получил теоретическую базу, больше 40 лет ,это как -засчитается вами за знания и опыт?

Русский самурай

Выработка камня в один миллиметр - это очень много. Для меня - это много. Очень-очень.

Калибр 55

Русский самурай
Выработка камня в один миллиметр - это очень много.
Объясните почему Евгений.
Тут столько ломали копий и доказывали преимущество линзы .И столько предлагали методик её получения.Но не мудрствуя лукаво,при ручной заточка на камне с небольшой выработкой ,как раз получается на РК линза.

Русский самурай

Калибр 55
Тут столько ломали копий и доказывали преимущество линзы
Речь шла об управляемом процессе получения линзы. То есть линзы с заданными характеристиками. Правильными. Вы же сами далее об этом и сообщаете:
Калибр 55
И столько предлагали методик её получения
Методы получения..А не :
Калибр 55
мудрствуя лукаво

Русский самурай

Всё, о чем мы здесь говорим, есть в темах заточного раздела, который является бесценной шкатулкой знаний. Там по полочкам разложено, систематизировано и подробно "разжёвано".

Калибр 55

Русский самурай
Речь шла об управляемом процессе получения линзы. То есть линзы с заданными характеристиками.
Для получения линзы с заданными характеристиками,и абсолютно выверенным геометрическом профилем нужно использовать заточной, шлифовальный или фрезерный станок с ЧПУ ,где правочный алмаза создает,и поддерживает заданный элипс на торце вращающегося камня ,либо фреза которая через каждые 0.005 мм сдвигается по профилю при продольной фрезеровке.
Что я и видел на клинке от Fallkniven или Spyderco.

Методики предлагаемые здесь ,как-то :провисающая лента гриндера ,и т.п. извините-крайне далека от управляемого процесса получения геометрички правильной линзы

Калибр 55

Русский самурай
Всё, о чем мы здесь говорим, есть в темах заточного раздела, который является бесценной шкатулкой знаний. Там по полочкам разложено, систематизировано и подробно "разжёвано".
Если бы ,в таких разделах был назначенный куратор,а не только модератор-цербер,в обязанности которого ,кроме всего прочего,входило составление и корректировка FAQa,то человеку не надо было-бы перечитывать зачастую сотни страниц ,чтобы найти нужную ему и полезную информацию.

keks007

Калибр 55
то человеку не надо было-бы перечитывать зачастую сотни страниц
За FAQ заточной не пинали только ленивые. Но воз и ныне там.

Калибр 55

keks007
Но воз и ныне там.
В своё время я сам был куратором на нескольких ветках форума overclockers.ru.И составлял FAQ .Люди были благодарны .
На ветках форума 4РДА ,на каждой есть FAQ ,и как это удобно!
А тут из сотен страниц флуда и половы надо найти что-то полезное,так как у Маяковского :В грамм добыча, в годы труды.
Изводишь единого слова ради
Тысячи тонн словесной руды..

Русский самурай

Калибр 55
Для получения линзы с заданными характеристиками,и абсолютно выверенным геометрическом профилем нужно использовать заточной, шлифовальный или фрезерныйстанок с ЧПУ ,где правочный алмаза создает,и поддерживает заданный элипс,либо фреза через кажды 0.005 мм сдвигается по профилю при продольной фрезеровке.
Что я и видел на клинке от Falkniven.
Методики предлагаемые здесь же,как-то :провисающая лента гриндера ,и т.п. извините-крайне далека от управляемого процесса получения геометрички правильной линзы
Ну кое-что управляемое можно сделать и без ЧПУ. И это не обязательно провисающая лента. Вам просто лень поискать материал на эту тему.

Русский самурай

Калибр 55
Если бы ,в таких разделах был назначенный куратор,а не только модератор-цербер,в обязанности которого ,кроме всего прочего,входило составление и корректировка FAQa,то человеку не надо было-бы перечитывать зачастую сотни страниц ,чтобы найти нужную ему и полезную информацию.
Все там разложено по полочкам. И по разделам. Я могу находить Вам по Вашей просьбе интересующий материал. За определенную сумму. Допустим, 61 доллар и 50 центов за каждый запрос с получением развернутого ответа. Согласны?

Калибр 55

Русский самурай
Допустим, 61 доллар и 50 центов
61.49$...?

Калибр 55

Русский самурай
Ну кое-что управляемое можно сделать и без ЧПУ.
А именно?
Пантограф?Гидрокопир?Что-то ещё?
Поделитесь.

Русский самурай

Калибр 55
А именно?
Пантограф?Гидрокопир?Что-то ещё?
Поделитесь.
Руки. И голова.

Калибр 55

То есть линзы с заданными характеристиками. Правильными.
-----------------------------------------------------------

Русский самурай
Руки. И голова.
Увы не дадут.Это будет всё приблизительно.Плюс ,минус автобусная остановка.Что такое правильная линза- 2 соединённых половинки эллипса без закруглений .
А гриндер-вы же сами ,как заточник знаете,что длительное елозенье по ленте калёной поверхностью создаёт эффект поверхностного отпуска,потому что на гриндере не работают с охлаждением,в отличие от шлифовального станка.
И заточного тоже-вам ли это не знать Евгений!Недаром профессиональные заточные станки работают на 90 об/мин с водой.

Nikolay_K

Калибр 55
Если бы ,в таких разделах был назначенный куратор,а не только модератор-цербер,в обязанности которого ,кроме всего прочего,входило составление и корректировка FAQa,то человеку не надо было-бы перечитывать зачастую сотни страниц ,чтобы найти нужную ему и полезную информацию.

keks007
За FAQ заточной не пинали только ленивые. Но воз и ныне там.


не нравится имеющийся FAQ?

Так напишите свой. Что мешает?

Критикуя --- предлагай, предлагая действуй.


Русский самурай

Калибр 55
Недаром профессиональные заточные станки работают на 90 об/мин с водой.
Да вы что... Что, есть такие станки? Я и не знал. А можете мне рассказать о них?

Русский самурай

Nikolay_K
Критикуя --- предлагай, предлагая действуй.



Не положено! Действовать не положено! Положено удобно расположившись на диване, прихлебывая пиво, критиковать. А чтобы действовать - это же надо работать.))

Калибр 55

Nikolay_K
Так напишите свой. Что мешает?
FAQ надо писать и корректировать начиная с первого сообщения,постоянно внося поправки ,заданные вопросы и ответы на них с разъяснениями.
А писать FAQ после 300 страницы-это Сизифов труд.
Я писал свой первый после 50 страницы ,и сидел неделю над ним.
Это как у Макаренко: когда к нему пришла женщина и спросила с какого возраста надо начинать воспитывать ребёнка?А сколько ребёнку?Пол-года.Вы опоздали с началом на пол-года.

Калибр 55

Русский самурай
А можете мне рассказать о них?
Лёгко!
http://cookingknife.ru/aShow.aspx?id=69

Русский самурай

Калибр 55
Лёгко!
http://cookingknife.ru/aShow.aspx?id=69
Там не разберешь..Всё так сложно. А Вы своими словами можете рассказать?

Mebius13

тут хорошие конспекты http://www.myabrasive.ru/forum/viewforum.php?f=10 , можно FAQ назвать.
Человек не жаловался, а потратил свое время и сделал. За что ему огромная благодарность!

Nikolay_K

Mebius13
тут хорошие конспекты http://www.myabrasive.ru/forum...8cf29a4ef8f58cc можно FAQ назвать.


там очень много букв... не осилил.


Можете как-нибудь покороче тоже самое сформулировать?
Ну так, чтобы на 2-3 листах формата A4 обычным шрифтом поместилось.


Калибр 55

Русский самурай
А Вы своими словами можете рассказать?
Увы.....
У меня не достаточный словарный запас.И вообще-русский мне не родной язык.Чурка я....

Mebius13

Nikolay_K
там очень много букв... не осилил.
... это сарказм?
Если нет, то ссылка была не в Ваш "огород".

Калибр 55

Nikolay_K
там очень много букв... не осилил.
И зря..
Вот это можно рассматривать как настоящий,полезный FAQ.
Я бы ссылку в шапку вынес .
Я например для себя нашёл: Полоскательные (веерные) движения. Технологический барьер.
Век живи,век учись ,и дураком помрёшь!

Pengozoid

Нет, сравнения, допустим в предельном износе для Вас на шкуре-мясе-кости дамаска(булат,у8)- м390-s390. Подобное по кухне. На сколько разница в удержании, без правки, в Вашем понятии остаточной остроты реза?

Шкуры я не снимаю, дамаска и булата у меня нет. Ножи в разных геометриях и с разной заточкой. Так что я свои мысли, пожалуй, оставлю при себе. Тут же появлялись исполнители и непосредственно приближенные к канатным тестам, почему бы не спросить у них?

Русский самурай

Калибр 55
Увы.....
У меня не достаточный словарный запас.И вообще-русский мне не родной язык.Чурка я....
Я тоже нерусский.. Лицо кавказской национальности. Вы упомянули о том, что есть заточные станки. Кстати, на неродном для Вас языке это сделали. Как-то смогли это сделать..))) Упомянули. Я попросил Вас раскрыть тему. По Вашей ссылке FAQ очень непонятное. И фотографии в плохом разрешении. Вы не хотите просветить присутствующих об этих чудо-станках. Но! В то же время Вы рассчитываете, что здесь Вам кто-то должен что-то за бесплатно делать-показывать-рассказывать... Вы ничего не попутали? )

Калибр 55

Русский самурай
что здесь Вам кто-то должен
Я где-то это писал-утверждал?
Опять склероз проклятый....
Сделайте одолжение,тыкните меня носом -где это я такое ляпнул.
Я вам даже заплачу ,но не по такому тарифу как вы запросили...



keks007

Русский самурай
Вы упомянули о том, что есть заточные станки. Кстати, на неродном для Вас языке это сделали. Как-то смогли это сделать..))) Упомянули. Я попросил Вас раскрыть тему. По Вашей ссылке FAQ очень непонятное. И фотографии в плохом разрешении. Вы не хотите просветить присутствующих об этих чудо-станках. Но! В то же время Вы рассчитываете, что здесь Вам кто-то должен что-то за бесплатно делать-показывать-рассказывать... Вы ничего не попутали? )
Тролль нашел себе новую цель.

Nikolay_K

Калибр 55
Вот это можно рассматривать как настоящий,полезный FAQ.
Я бы ссылку в шапку вынес .
Я например для себя нашёл: Полоскательные (веерные) движения. Технологический барьер.


всё это наследие Дмитрича
того самого к которому Вы проявили безтактность и неуважение.

ребята с его слов законспектировали все эти технологические приёмы.

А технологический барьер --- это отчасти наследие Ящерицына и людей того времени.

Nikolay_K

Русский самурай
Я тоже нерусский.. Лицо кавказской национальности.

по-понятиям американцев всяк, кто не негр, не азиат и не индеец --- тот лицо кавказской национальности или caucasian
https://en.wikipedia.org/wiki/Caucasian_race

так, что тут в теме почти все такие.


keks007

Nikolay_K
всё это наследие Дмитрича
того самого к которому Вы проявили безтактность и неуважение.
Что несет этот госоподин ? Если кто то кого то не знает, значит он его неуважает?
"Вы все бестактные, неуважительные, никчемные людишки, так как не знаете мою соседку".

Калибр 55

Nikolay_K
того самого к которому Вы проявили безтактность и неуважение.
Ещё один....
Вам что ,каждому по отдельности надо растолковывать что у меня и в мыслях не было чем -то оскорбить,или преуменьшить опыт и влияние его навыков ?
Ну вылетают у меня из головы имена и фамилия.
Эта беда не у меня одного,все мои ровесники жалуются на тоже.
Может меня анафеме предадите,за святотатство?
Nikolay_K
наследие Ящерицына и людей того времени.
Я к тому времени и отношусь.Большинство тех книг, что вы тут выкладывали ,мне знакомы ,по некоторым я учился.

Русский самурай

Калибр 55
Я где-то это писал-утверждал?
Опять склероз проклятый....
Я дал Вам возможность побыть на месте тех, кому задают глупые и никчемные вопросы..Вам понравилось? ))

Калибр 55

keks007
"Вы все бестактные, неуважительные, никчемные людишки, так как не знаете мою соседку".
В кои-то веки соглашусь.

Русский самурай

Nikolay_K
так, что тут в теме почти все такие.



У меня в семье всё намного хуже. Свою тёщу я вполне заслуженно зову " япономать" ))

A.V.X.1960

Николай, можете прокоментировать?
Так наклеп это хорошо или плохо , не пойму?))

http://mash-xxl.info/page/0830...79131249006097/

Я лично считаю - что наклеп это плохо при обработке металла.
Если допустить, что наклеп есть, и он улучшает свойства стали - в данном контексте -стойкость кромки, то какие природные абразивы, по вашему мнению и опыту) дают больший наклеп?
Можно предположить, что тогда наклеп лучше(быстрее-больше?)дают абразивы ,у которых абразивные свойства хуже. Но в заточке применяют наоборот - природные камни, которые имеют наилучшие абразивные свойства, а не первый попавшийся камень.То есть что бы камень лучше снимал,точил-затачивал,резал) металл. Именно такие породы считались лучшими для заточки.Получается что доводку фасок на последнем этапе надо делать китайским агатом или еще чем нибудь из набора природных китайских камней с алиэкспресс? Или стальным шлифованным прутком, с твердостью 70ед? По логике - металл не стачивается(или стачивается мало, плохо) - тем самым наклепанный слой получается быстрей и лучше(толще)?
И если сможете - про то, что пишут по ссылке, приведенной выше и в теме в заточном(там участники делают вид, что не ходили по ссылке и не комментируют таблицу) - прокомментируйте. Все таки люди проводили исследования, сравнения, там точат, шлифуют , не для хобби и удовольствия, и пришли к противоположному мнению. Кому верить? Тому кто просто говорит что наклеп это хорошо, или тому кто говорит что это плохо?
Надеюсь на конструктивный ответ.

Русский самурай

A.V.X.1960
То есть что бы камень лучше снимал,точил-затачивал,резал) металл
То так. Но лучше не всегда значит быстрее. А быстрее не всегда означает лучше.

Калибр 55

Русский самурай
кому задают глупые и никчемные вопросы
Учитель из вас ,как из тракториста балерина.
Для вас глупые,для начинающих -нет.
И кто определил что эти вопросы никчемны?В среде небожителей?
Не судите,да не судимы будете!
Вас лично,Евгений,я просил только об одном-сообщить результаты сравнения китайских сталей и ножей.
Я ответы на не заданные вопросы искал сам ,руками и головой.Не знал кого спросить,да и навык работы с металлами был.
Но потому мне этот навык и дороже ,что он мой ,личный.

Калибр 55

Русский самурай
Свою тёщу я вполне заслуженно зову " япономать"
Знакомый спец по молдингу машин:1.92 росту,косая сажень в плечах.Жена-таиландка ,метр в кепке.
Как ему тёщу называть?

A.V.X.1960

Русский самурай
То так. Но лучше не всегда значит быстрее. А быстрее не всегда означает лучше.
Женя, быстрее можно снять более крупным зерном - это хорошо, для этого и сделаны грубые бруски. Нам не просто надо быстрей - а что бы при этом чистота поверхности была "чистой" - извиняюсь за выражение.Поэтому быстрее и лучше - это снимать металл(стачивать) несколькими абразивами на разных этапах и при разных задачах. Мелкий брусок точит "лучше" при доводке, а грубый - при формировании подводов и смене угла заточки, каждый выполняет свою работу, и чем он быстрее выполняет (именно свою работу) - тем лучше.
Если мы получили определенную чистоту(нужную нам) одним абразивом быстрее,чем другим, то у него, очевидно абразивные свойства лучше и можно сказать - что он лучше. Всё таки, по моему мнению природные камни лучше те, которые быстрее точат, а не те которые делают наклеп и выглаживают(не точат).Абразивная обработка - это рез, а не выглаживание. Выглаживать можно мягкое и пластичное, которое не станет от этого острее и не будет удерживать остроту, измениться только внешний вид(чистота поверхности). Выглаживание, наверное, будет если абразивные зерна не имеют достаточной твердости и, следовательно, быстро(или не быстро- но тупятся) тупятся - металл не режется,увеличивается нагрев, возрастают пластические деформации прочее - можно даже металл нагреть(например гвоздь) и прикурить от него, что раньше на работе делали на точиле - когда спички кончались! 😀 При "засаливании" тоже может наступать подобное - но это другая причина снижения абразивности.имхо.

Русский самурай

A.V.X.1960
Нам не просто надо быстрей - а что бы при этом чистота поверхности была "чистой" - извиняюсь за выражение.
Да. Именно это я и хотел сказать.
A.V.X.1960
Всё таки, по моему мнению природные камни лучше те, которые быстрее точат, а не те которые делают наклеп и выглаживают(не точат).Абразивная обработка - это рез, а не выглаживание.
Саня, если ты заметил , то термин " выглаживание" употребляется в нескольких значениях, пусть и близких, но не всегда тождественных. Именно это и сбивает с толку жаждущих узнать, что такое выглаживание. Что ты понимаешь под выглаживанием?

A.V.X.1960

Русский самурай
Что ты понимаешь под выглаживанием?
Женя, пост верхний свой пока редактировал - ты уже спросил. Там написал я.
Выглаживание - термин не определенный - бетон можно выглаживать, пока не застыл. Когда марку набрал - его шлифуют, и иногда полируют.В слесарных работах надо применять технические термины - а то - непонятка получается -доводка(до чего доводка?), полоскание, выхаживание, технологический барьер - что это? Получение поверхности заданной формы, чистоты - как то более определенно.

Калибр 55

A.V.X.1960
выхаживание
Как технический термин выхаживание употреблялось при шлифовке.Когда после получения требуемого размера процесс продолжался без снятия стружки -всё это для повышения чистоты поверхности .Даже применялся такой фокус-бралась деревяшка и прислонялась к рабочей поверхности шлиф.круга.Тем самым забивались пустоты между крупинками абразива .

A.V.X.1960

Калибр 55
Как технический термин выхаживание употреблялось при шлифовке.
Опять же - до какой чистоты производилось выхаживание?Один специалист до 10класса может выходить, а другой до.. , или если вал на станке биения определенные имеет. - Представление, если не видите в натуре эту поверхность - расплывчатое.В заточке - тем более - можно заточить нож на грубом абразиве , потом на коже с пастой минуту выходить, пополаскать и начать спорить в инете с другим юзером, который тоже выхаживал-полоскал, но получил другую остроту и стойкость кромки. Если у них разная сталь, точили на разный угол, разными абразивами - то и выхаживание даст другой результат.имхо

Skif 77

A.V.X.1960
наклеп это хорошо или плохо , не пойму
У меня пока не во вред, я просто вовремя останавливаюсь, на арканзасах.
При следующей заточке, искусственные камни которыми я точил до этого, как-бы нехотя берут метал, пока не снимут поверхностно упрочнённый слой, а потом выходят на свою скорость. Дмитрич давал ссылки чтобы мы думали сами. http://www.stroi-blok.ru/?p=283

Nikolay_K

A.V.X.1960
Николай, можете прокоментировать?
Так наклеп это хорошо или плохо , не пойму?))


вы жарьте точите, точите как положено, наклёп будет.

Калибр 55

Skif 77
При следующей заточке, искусственные камни которыми я точил до этого, как-бы нехотя берут метал, пока не снимут поверхностно упрочнённый слой, а потом выходят на свою скорость.
Допустим.
Тактильно,на арканзасах ,это имеет место быть.
Тогда вопрос-а когда после снятия СТАРОГО упрочнённого слоя образуется новый?
В какой период работы камня это происходит?
Кстати-то же самое приходит при резке ручной ножовкой по любому металлу: и по меди,и по алюминию .
Тоже наклёп?
Это вам информация для размышления.Попробуйте-сами убедитесь.

A.V.X.1960

Николай К писал:
"riginally posted by A.V.X.1960:

Николай, можете прокоментировать?
Так наклеп это хорошо или плохо , не пойму?))


вы жарьте точите, точите как положено, наклёп будет.

Спасибо - вы гений заточки и большой ученый.
Спасибо за конструктивный ответ.

Калибр 55
Skif 77

При следующей заточке, искусственные камни которыми я точил до этого, как-бы нехотя берут метал, пока не снимут поверхностно упрочнённый слой, а потом выходят на свою скорость.


Допустим.
Тактильно,на арканзасах ,это имеет место быть.
Тогда вопрос-а когда после снятия СТАРОГО упрочнённого слоя образуется новый?
В какой период работы камня это происходит?
Кстати-то же самое приходит при резке ручной ножовкой по любому металлу: и по меди,и по алюминию .
Тоже наклёп?
Это вам информация для размышления.Попробуйте сами-убедитесь.


То же самое происходит при заточке абразивами. Я сначала то же поверил в наклеп.Когда начинаете точить ровную полированную поверхность(при переточке ножа, например на другой угол) - абразив начинает работать зернами, которые торчат из связки больше, и металл снимается только ими. Далее поверхность получается вся в ямах-рисках(разрыхляется 😀), примерно приобретает форму поверхности бруска, "пятно контакта" увеличивается - и соответственно резать -точить такую поверхность легче и быстрей. Это чувствуется даже на алмазах после алмазов.А они(алмазы) наклеп(по религии) - не дают. При работе напильником - тот же эффект -ощущения, даже на не точеной и не клепанной повехности.

Калибр 55

A.V.X.1960
Я сначала то же поверил в наклеп.Когда начинаете точить ровную полированную поверхность(при переточке ножа, например на другой угол) - абразив начинает работать зернами, которые торчат из связки больше, и металл снимается только ими. Далее поверхность получается вся в ямах-рисках(разрыхляется ), примерно приобретает форму поверхности бруска,
Вот!!!
Один в один!Слово в слово!
У меня из головы вытащили ,не успел дать точно такое же объяснение ощущению наклёпа!

Skif 77

A.V.X.1960
"пятно контакта" увеличивается - и соответственно резать -точить такую поверхность легче и быстрей
У меня почему-то на оборот. Если я перетачиваю на другой угол, чем больше пятно контакта, тем медленнее скорость. И не важно чем я точу: алмазами, искусственными, и т.д. А при чем здесь наклёп?

Nikolay_K

Skif 77

А при чем здесь наклёп?



совершенно непричём.


basp07

A.V.X.1960
При следующей заточке, искусственные камни которыми я точил до этого, как-бы нехотя берут метал, пока не снимут поверхностно упрочнённый слой, а потом выходят на свою скорость.
Если данным ножом ничего не делать и через некоторое время попробовать, то такого эффекта не будет. Кромка получает обработку на растительных волокнах, которые так же абразивны,,т.е. фаска полируется. имхо.

Skif 77

basp07
Кромка получает обработку на растительных волокнах, которые так же абразивны,,т.е. фаска полируется. имхо.
Вот именно что имхо.

Калибр 55

Skif 77
чем больше пятно контакта, тем медленнее скорость
И что здесь удивительного и не понятного?
Возьмите напильник ,и попробуйте им поработать по торцу пластины из любого металла,чтобы уменьшить её высоту.
А потом переверните эту пластину широкой стороной ,и попробуйте напильником так уменьшить её толщину..
Да самый простой пример:почему лыжник не проваливается в снег,а человек без лыж проваливается?
Удельное давление разное.

basp07

Skif 77

Вот именно что имхо.


Чистота кромки после работы отличается от первоначальной, не правда ли? Т.е. если доводили на натуралах, то фаска матовая, а после использования ножа- с блеском, или такая же?

Калибр 55

basp07
Т.е. если доводили на натуралах, то фаска матовая, а после использования ножа- с блеском, или такая же?
После медового арка она тоже блестящая.

basp07

Калибр 55
После медового арка она тоже блестящая.
И чистота его не меняется после работы?

basp07

Я это к тому, что не стоит заново искать то, с чем порешали, а то можно договориться до того, что он после алмазов и овощей лучше, если руководствоваться подобному имхо: http://www.stroi-blok.ru/?p=283#

Калибр 55

basp07
И чистота его не меняется после работы?
Ну наверно если месяц,день в день ножом шинковать капусту ,то поменяется.

basp07

Калибр 55
Ну наверно если месяц,день в день ножом шинковать капусту ,то поменяется.
Правильно, так как Ваш медовый состоит из кварца, как стекло, но в большем процентном отношении, и работает как полироль для стали лучше капусты.)

Калибр 55

Кстати ,кто что знает за такие бельгийские природники- Belgian Blue BBW ?
Как будто там в них мельчайшие гранаты дело делают.
Есть у кого-то опыт работы с ними?Стоящие ли они?

igor gemranov

Калибр 55
Кстати ,кто что знает за такие бельгийские природники- Belgian Blue BBW ?
Как будто там в них мельчайшие гранаты дело делают.
Есть у кого-то опыт работы с ними?Стоящие ли они?
1 место вот алмазы https://www.znak.com/2016-10-2...arazhen_virusom )))) делит место вот с этим , о гранатах у него где то есть с чертежами даже )))))) ( ща бля очки надену и фсё продам чё по тыщи за 100000000 ))))))

olega_tor

для Николая, фалькона....

ruazan 1972

olega_tor
для Николая, фалькона....

На писяттретей странице было уже.

Nikolay_K

olega_tor
для Николая, фалькона....


это после каната так он волос режет?

Botanic

для Николая, фалькона....
А что, Николай когда-то утверждал обратное? Что на алмазах нельзя добиться реза волоса?
можете дать ссылку на то сообщение?
Помню, что уже не раз это ставилось в пику, но ни разу не видел источника.
А то все в теме, а я все не в курсе, что за прикол 😞

ruazan 1972

Botanic
А что, Николай когда-то утверждал обратное? Что на алмазах нельзя добиться реза волоса?
можете дать ссылку на то сообщение?
Помню, что уже не раз это ставилось в пику, но ни разу не видел источника.

стр 22 пост 442

Botanic

ааа.. новая фича.
ясно, спасибо.
значит, не сегодня.

olega_tor

Botanic
А что, Николай когда-то утверждал обратное? Что на алмазах нельзя добиться реза волоса?
можете дать ссылку на то сообщение?
Помню, что уже не раз это ставилось в пику, но ни разу не видел источника.

Nikolay_K

Nikolay_K
18-10-2016 20:09 профайл Nikolay_K пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Originally posted by olega_tor:

поле веневского алмаза 50/40, нож режет волос вдоль и поперек в 2 см от пальца.


НЕ ВЕРЮ.

#442

P.M.

falcone

olega_tor
для Николая, фалькона....
Опоздал с новостью 😊 она была опубликована в пост 1075 ( более чем 100 постов тому назад) ,а в пост 1084 был ответ от меня
Иван и Игорь,спасибо за видео,но лично я таки , результат не вижу доказательным То что алмазы на брусках скалываются,крошаться,вырабатываются и их агрессивность падает очевидно,а посему 50/40 на Б/У бруске через который прошли сотни ножей,сильно отличается от номинала + в теме где обсуждаются Венёвские алмазы ,не однократно были истории о том,что 1/0 грызёт грубее чем 2/3 и т.д.
Всё это я к тому,что 50/40 запросто может работать как 20/28 и меньше,а вовсе не как положено 50/40
Я не знаю какой толщины должна быть режущая кромка для уверенного перерезания волоса ,но 40 микрон ,это думаю огромный кирпич для РК,так как средняя толщина самого волоса 75 микрон. Вот если этот кирпич не острый,а заглаженный,то это другое дело
Такой вот я Фома не верующий в видео
Не успевает автор за темой 😛

olega_tor

Вот если этот кирпич не острый,а заглаженный,то это другое дело
вот в этом и была ваша с Николаем ошибка.
Всё это я к тому,что 50/40 запросто может работать как 20/28 и меньше,а вовсе не как положено 50/40
Я не знаю какой толщины должна быть режущая кромка для уверенного перерезания волоса ,но 40 микрон ,это думаю огромный кирпич для РК,так как средняя толщина самого волоса 75 микрон.
диаметр алмазного зерна имеет слишком боковое отношение к вершинке РК 😛

Nikolay_K


Botanic
А что, Николай когда-то утверждал обратное? Что на алмазах нельзя добиться реза волоса?
можете дать ссылку на то сообщение?


утверждение было более конкретное:


olega_tor
поле веневского алмаза 50/40, нож режет волос вдоль и поперек в 2 см от пальца.

и ещё раз повторяю, я не увидел, чтобы волос был разрезан вдоль в 2 см от пальца
после алмаза 50/40

и никогда в это не поверю.

уточню, что волос тут подразумевается с головы здорового человека
( а не с других частей тела )

olega_tor

Nikolay_K


это после каната так он волос режет?

это вам лучше уточнить непосредственно у Лукинова И.

Botanic

ты бы уточнил, как это "вдоль". А то заструг длинный - где-то как-то попадает в эти рамки - он и есть?
Я вообще смысла не вижу говорить о тесте на волос обособленно. Надо бы как-то убедиться в отсутствии заусенца.. фото сделать или деревяшку построгать.
Хотя с последнего у меня заусенки(;10мкм.) не отваливаются прям так сразу.

falcone

Николай это Олегатор масла подливает 😛

С намёком на ничтожно малый нажим

диаметр алмазного зерна имеет слишком боковое отношение к вершинке РК

Nikolay_K
уточню, что волос тут подразумевается с головы здорового человека
( а не с других частей тела )
Плохое уточнение 😊 Игорь частенько дерёт волосы с бровей 😊 что тоже голова здорового 😊, а брови как у Брежнева 😊

Олег,шутки шутками а тебе меня ни видео,ни разговорами не убедить. 50/40 для меня не заточка,а обдирка фаски. Выход только демонстрация 😛

olega_tor

Nikolay_K

ещё раз повторяю, я не увидел, чтобы волос был разрезан вдоль в 2 см от пальца
после алмаза 50/40


и никогда в это не поверю.

любой может поставить данную запись во время просмотра в положение "офф" и загрузить фрагмент(стоп-кадр), сделать увеличение во весь экран монитора желательно от 15".
на 1мин 01 секунде четко видно что волос разрезан вдоль своей длины,
замеры показали 2,3 см согнутого волоса от пальцев.

ps причем я и ранее ничего не утверждал, а всего лишь сослался на слова человека,который делал высказывания "о резе волоса после заточки алмазом 50\40) публично много раз. привел его посты. Игорь молодец- подтвердил свои слова видеозаписью.



olega_tor

falcone
Олег,шутки шутками а тебе меня ни видео,ни разговорами не убедить.
есть такие люди "заряженные и мотивированные"-они даже когда увидят глазами все равно не убеждаются и не поверят. 😛

Botanic

чет не видно 😞
вот штангель на 1:06 - да, вполне четок.
на 1:01 - на что смотреть? можете обвести или как-то описать?
Не представляю, как можно в явном виде при таком мыле мыльном и малом увеличении показать, что волос был распущен вдоль. Судя по видео, распущенный по длине участок должен быть около нескольких мм. по длине.

falcone

olega_tor
есть такие люди "заряженные и мотивированные"-они даже когда увидят глазами все равно не убеждаются и не поверят.
Давай ещё раз .
1 - В теме о Венёвских чез раз камни 0/1 грызут грубее 3/2 5/7 и народ объясняет это массой причин. От " перепутали" до "ванну с каменьями не помыли"
2 - Камни заглаживаются и вершинки алмаза обламываются,выкрашиваются,а соответственно работают иначе.
Ты проводил ногтем по новенькому 50/40 ? А по затёртому ? А по камню Игоря с видео ?

Можно много чего еще написать ,как впрочем и наснимать,а посему писал ранее - новенький Венёвский,ножик с затупленой РК ,всем желающим это посмотреть и пощупать,надрать волос с себя и соседа....


.............

Олег,да не особо то и важно про волос и 50/40 ,так как кому мало в меньшее зерно уйдёт,а кому достаточно и ладно. Вот именно этот тест лично я воспринимаю как диковинку и шоу Мастеров ,а не как уличение в обмане или открытие. Убедюсь 😊 хорошо,нет - ничего не потеряю 😛 и думаю все точно так.

olega_tor

новенький Венёвский
это ты сам придумал? это все твои собственные хотелки.
разговор шел про алмаз промаркированный 50\40 тчк.
да не особо то и важно про волос и 50/40
слово за слово, волосом по столу...

falcone

olega_tor
это ты сам придумал? это все твои собственные хотелки.
разговор шел про алмаз промаркированный 50\40 тчк.
Про надписи на заборе и дрова рассказать ?
Или технику доведения рашпиля до надфиля откроешь ?

Олег,ты слышать не хочешь !

Nikolay_K

Botanic
чет не видно
вот штангель на 1:06 - да, вполне четок.
на 1:01 - на что смотреть? можете обвести или как-то описать?


то, что я там смог разглядеть
во-первых не похоже на волос разрезанный вдоль
ни по виду волоса, ни по характеру движений, когда его там разрезают.

да и волос толстоват... с головы ли он?

Ridge

Честно не могу понять, в чём фишка резать волосы. Любую железяку практически можно до этого довести без всяких танцев с бубнами.
Другой вопрос, сколько данная острота продержиться.
И смотря как волос резать, от корня к кончику или наоборот.
Волос, он как еловая шишка, чешуйки к кончику направленны и резать против "шерсти" или по "шерсти" разница существенная, т.к. по чешуйкам нож может скользить, а против цеплять и резать.
Волос имеет хитрожопое строение, а лобковые волосы ещё хитрожопей.
Просто хитрожопый волос.

A.V.X.1960

Про алмазные веневские бруски. Я приобрел эксперементальный веневский брусок со сторонами 3ммкр и 0,5мкр. Кроме этого, у меня есть брусок старого выпуска со 100% концентрацией, бруски этого года с 25% алмазов. Я полировал фаску всеми этими брусками на одном ноже и сравнивал. Пришел к выводу - алмазы(размер) в веневских брусках - не причем. В связке, присутствует что то типа эльбора(не могу точно сказать, но в теме в заточном про эти бруски проскакивало).Так вот - брусок 1мкр 100% - работает тоньше бруска с 25%, 3мкр с 100% также работает тоньше 1мкр с 25%. Брусок 3мкр на необразивной связке - вообще работает тоньше. 0,5мкр - это уже не знаю зачем для ножа, работает очень тонко.Так что там точит в брусках и после чего остаются риски?
Попробую сделать фото рисок от брусков разных, в том числе природников и сравнить чистоту поверхности.Сдается мне - что самая чистая поверхность будет после пасты на кожаном притире.

Ridge

Сдается мне - что самая чистая поверхность будет после пасты на кожаном притире.
Не всегда. Видимая зеркальная плоскость, после обработки тонкими абразивами, вскрывает оставшиеся закатанные риски и иногда довольно крупные.

Nikolay_K

Ridge
не могу понять, в чём фишка резать волосы. Любую железяку практически можно до этого довести без всяких танцев с бубнами.


про "любую железяку" ошибаетесь.

На практике много раз сталкивался с тем, что заострившись до какого-то предела
сталь больше не желает заостряться и можно убить многие часы на дальнейшие мучения,
так ничего и не добившись.

Причины на то бывают разные:

1) слишком мягкая сталь
2) слишком грязная по сере ( плохая межзеренная связность и зерна просто вываливаются с кромки ), так бывает нередко на китайских ножах
3) некоторые порошковые стали тоже имеют эту проблему, но по другой причине
4) плохая структура ( ошибки термички, ковки и т.п. )
5) крупные неоднородные карбиды в сочетании с погрешностями термички


проще всего получить тонкую кромку на простых чистых эвтектоидных сталях с хорошей термообработкой ( криогенной )
например таких, как Sandvick 12C27, У8А и её аналоги

на ледебуритных уже всё сложнее, начинаются проблемы с карбидами
в некоторых случаях они решаемые ( VG10 c крио )
в некоторых потребуется слишком много усилий...

A.V.X.1960

Ridge
Волос имеет хитрожопое строение, а лобковые волосы ещё хитрожопей.
Просто хитрожопый волос.
Я волос свой с головы - не смог не разу застрогать вдоль(заусенец выводил) - не строгается. Режется.Может строгать не умею. Вчера видео посмотрел про бритву - мужик там брал волосы из пучка, веревочкой связанного - специально для проверки и лихо его вдоль распускал. Очевидно от самого волоса зависит - там волос не гнется сильно, видно что толстый и упругий.Надо парикмахеру заказать пучок волос потолще.Просил племянника что бы из бороды вырвал - не хочет, больно говорит, да и они у него к тому же - не ровные, а "кудрявые". 😀

A.V.X.1960

Ridge писал:
Не всегда. Видимая зеркальная плоскость, после обработки тонкими абразивами, вскрывает оставшиеся закатанные риски и иногда довольно крупные.

Ну раз риски вскрылись - значит абразив работает тоньше чем предыдущий, и он должен их удалить. Если долго не удаляет риски от предыдущего абразива - значит он слишком мелкий для этого - большой скачек в зернистости, или косяки наделаны предыдущим бруском- ямы.

SokolovVA

Наверно AlexP зря выкладывает свои работы.

SokolovVA

Режущая кромка после заточки на DMT 325 (показана ниже) имеет характеристики, идеальные для бритья. Три различные бритвы были заточены на пластине DMT и великолепно бреют, такое бритьё можно было ожидать от бритв заточенных на пластинах высокой гритности. Замечательный результат, но маловероятно чтобы, финиш опасных бритв на пластине DMT 325 грит, можно предлагать пользователям опасных бр