Кизляр или Златоуст

Серрргей

Обычно финками обхожусь, но не все виды работ можно ей выполнять, легкая и короткая. Решил приобрести охотничий нож для серьезных поездок, чтоб и лапника, жердей можно было нарубить, и шкурить, и мясо резать, и чтоб не тупилось при рубке сухих сучьев. При этом чтоб можно было и пырнуть кого при необходимости.
В общем нужон хороший охотничий нож ХО. Сталь чтоб "гвозди рубить можно было" (рубить их конечно не собираюсь, равно как и тыкать в землю или консервы открывать).
Остановился на Кизлярских и Златоустовских изделиях, благо подходящих изделий ХО ножей у них много. Только вот кому отдать предпочтение и какой марке стали? Я совсем не спец, и совсем не понимаю в сталеварении.
Помогите определиться пожалуйста.

С уважением, Сергей.

ЗЫ Цена приемлимая до 3-х, максимум 4 тыр.

тень

За 3-4 тыр. можно посмотреть что-то импортное.

yunker

Златоуст, я так понимаю это Златко, тогда правильный выбор...
http://www.zlatko.biz/

http://guns.allzip.org/topic/64/145415.html

http://guns.allzip.org/topic/5/161429.html

а на импорт наверно в цену ещё и доставка в РФ включена...

просто задавшись вопросом покупки ножа российского производства, я стал изучать предложение отечественных ножеделов. все отзывы говорят в пользу Златко, почему, думаю поймёте сами, если возьмёте их нож.
лично мне несколько затруднительно преобрести их продукцию, поэтому приходиться покупать импортные изделия, но они как то не греют...

Серрргей

Нет, только не импорт. Их ножи не адаптированы для сиверов, рука мерзнуть будет.

Любопытно, на какой стали остановить выбор 110х18 или другой какой? Дамаск наверное уже другой ценовой диапазон?

asi

110 точно не пойдет - она резучая но хрупковатая. особенно если учитывать минусовые температуры.

asi

а вобще (имхо) шкурить и сучья рубить все же пару разных ножей надо, ибо шкуросъемником особо не порубишь. имхо.

NAVAJO

Если выбирать между Кизляром и Златоустом, то я для себя выбор в пользу АиРа давно сделал. Как-то мне АиР больше по душе.

тень

Серрргей
[B]Нет, только не импорт. Их ножи не адаптированы для сиверов, рука мерзнуть будет.B]

Вы уверены?
Может,посмотрев на шведские Fallkniven`ы,вы измените мнение?
Правда,это уже другие цены. http://www.fallkniven.com/

Гоблин

Серрргей
В общем нужон хороший охотничий нож ХО. Сталь чтоб "гвозди рубить можно было" (рубить их конечно не собираюсь, равно как и тыкать в землю или консервы открывать).
Остановился на Кизлярских и Златоустовских изделиях, благо подходящих изделий ХО ножей у них много. Только вот кому отдать предпочтение и какой марке стали? ... ЗЫ Цена приемлимая до 3-х, максимум 4 тыр.

Не берите. Говна что одно, что другое. Но если из двух зол меньшее - то Кизляр из ШХ-15. А так смотрИте импорт. Если знаете, что от ножа нужно, то и выбрать возможно. Разоритесь на Фаллкнивен, и будет вам Щастье.

yunker

во, и ветки рубить можно, и зверя свежевать... 😛 😊 😊

asi

берите большого БУУУУ... и будет все отлично !

и вветки рубить и ваще все. но бюджет не тот...

тень

yunker
во, и ветки рубить можно, и зверя свежевать... 😛 😊 😊
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/5/orig/589176.jpg]

...и стОят,как Кизляр?
😀 😀 😀

yunker

без обид, но смех тут совсем не уместен, эти два ножа от ПУМЫ б.у. могу приобрести по цене двух новых ножей Кизляра, вот такой расклад по Германии. если есть сомнения, могу ссылочки дать...

тень

yunker
без обид, но смех тут совсем не яместен


Согласен поменять эту пару на другую-один от Кизляра+один из Элатоуста!!!
😀 😀 😀

yunker

и совсем не смешно, уже давно пытаюсь наладить обмен, но закон РФ о ХО пресекает все мои попытки...

ПУМА действительно иногда продаёться Б.У. и цены действительно сопоставимы с Кизляровскими....

RAYNGER

Заказывайте у мастеров и будет Вам счастье!!!


http://www.knifemaker.ru/


http://www.knifemaker.ru/standart.html


http://www.knifemaker.ru/test01.mpeg

тень

yunker
резервирен
Я бы с радостью,но вот наша таможня...
😞
Найдите оказию,отправлю вам НАСТОЯЩИЙ РУССКИЙ НОЖ.

asi

вот какая лапуся ушла... если бы успел - я бы был бы самым счастливым !!!!!! http://www.bladeforums.com/forums/showthread.php?t=456660

тень

asi в своём репертуаре...
😛

asi

это на самом деле самый сбалансированый нож для простого юзера от буссе. и всего то 400 баксов... блин я лузер. 😞

yunker

тень
Я бы с радостью,но вот наша таможня...
😞
Найдите оказию,отправлю вам НАСТОЯЩИЙ РУССКИЙ НОЖ.

большое спасибо за понимание, вот такое у меня странное проявление ножевой болезни, очень хочу русский нож... 😛

скоро состоиться большая выставка в Германии ИВА2007, там я посмотрю и потрогаю эти самые русские ножи. вот тогда и буду думать, что мне надо... 😛 😊 😊

тень

2 yunker:
Отлично вас понимаю.И цены представительств Кизляра у вас знаю.Ну нет у меня оказии в Германию. 😞 Думаете,смеюсь?Сам болен той же заразой.
ЗЫ.
Щаз как потру свои посты-пока автор темы не потёр.

yunker

тень
2 yunker:
Отлично вас понимаю.И цены представительств Кизляра у вас знаю.Ну нет у меня оказии в Германию. 😞 Думаете,смеюсь?Сам болен той же заразой.
ЗЫ.
Щаз как потру свои посты-пока автор темы не потёр.


не в коем случае, пусть читает и думает, какое счастие он может преобрести, некоторым, как мне например, такое только снится... 😊 😊

asi

гы а я вот болен другим и дело не в таможне и не в деньгах, а всего лишь в умении караулить в инете 😊

тень

yunker
не в коем случае, пусть читает и думает, какое счастие он может преобрести, некоторым, как мне например, такое только снится... 😊 😊

Это вы говорИте,ещё не видев,не подержав в руках...

yunker

вполне может быть вы правы, российские ножи знаю только по интернету, руками потрогать неприходилось. предстоящую мессу ИВА2007 жду с нетерпением и некоторым страхом. а вдруг ножи из Златоуста и Кизляра действительно не такие, как пишут в рекламных проспектах...

прошу прощения у автора темы за ОФФ, но читая форум, очень часто пишут о подделках иностранных Брендов на российском рынке. может всётаки стоит поддержать отечественного производителя, Кизляр то не подделывают...

asi

вот вот послушай меня, того, который тоже раньше горел сильно 😊 😊 😊 😊 а теперь что то как то подостыл.

benya

yunker, живя в Канаде, болел тем же.
Цены на ножи из России тут нереальные.
с оказией приехали 2 Кизляра, Стерх-2 и Скорпион. По тутошним ценам, 150-160 Кан. каждый. Пощупал, попробовал, положил в ящик стола, думаю ОЧЕНЬ на долго. Как сувенир 5+, а как рабочие(ИМХО).... 😞
Для охоты за такие бабки я лучше Пуму и приблатнёный Бак(сейчас из СПМ 154СМ есть) возьму. Для похода купил СОГ из БГ-42 за 70 баксов.

ППа

Юнкер,нормальная Пума-практичная (2-3 модели) и правильная (до 78 года),явление нечастое и дорогое,сайт, с которого картинка тому подтверждение.Это если состояние просто минт,а не коллекционное-там у людей башню срывает 😊 Дядечку зовут Ульрих, я с ним по пумовским делам 😛 общаюсь.

Серрргей

benya
yunker, живя в Канаде, болел тем же.
Цены на ножи из России тут нереальные.
с оказией приехали 2 Кизляра, Стерх-2 и Скорпион. По тутошним ценам, 150-160 Кан. каждый. Пощупал, попробовал, положил в ящик стола, думаю ОЧЕНЬ на долго. Как сувенир 5+, а как рабочие(ИМХО).... 😞
Для охоты за такие бабки я лучше Пуму и приблатнёный Бак(сейчас из СПМ 154СМ есть) возьму. Для похода купил СОГ из БГ-42 за 70 баксов.

Сталь плохая у Российских, или не эргономичные? Т.е. почему не годятся для охоты?

Серрргей

Гоблин

Не берите. Говна что одно, что другое. Но если из двух зол меньшее - то Кизляр из ШХ-15. А так смотрИте импорт. Если знаете, что от ножа нужно, то и выбрать возможно. Разоритесь на Фаллкнивен, и будет вам Щастье.

??? Откуда такие сведения? И что за сталь ШХ-15?

Может тогда недорогие из дамасска поискать?

тень

2 Серрргей:
Судя по профайлу,вы живёте в Питере,а не в Германии или Канаде.Зайдите в магазин,посмотрИте сами.Пройдитесь поиском по конфе-много обсуждалось.
Недорогой дамаск-тоже ещё та лотерея.
ШХ-15... Ну как же,подшипниковая сталь,легенда 😛.

yunker

Серрргей

??? Откуда такие сведения? И что за сталь ШХ-15?

Может тогда недорогие из дамасска поискать?

похожие вопросы я уже тут задавал, поэтому позвольте процитировать полученные ответы, если вы не против. 😊

дамасск это лотерея, нельзя с точностью гарантировать его свойства. 😛
и ещё один недостаток, дамасск как правило требует ухода, потому как ржавеет. 😊


ну вот, пока клавиатуру с немецкой на русскую переключал меня и опередили, но дамасск красив несомненно на полку...

yunker

тень
...ШХ-15... Ну как же,подшипниковая сталь,легенда 😛.


а вот я правильно понимаю, ШХ-15 вроде как коррозии тоже подвержена вроде... 😳

Серрргей

тень
2 Серрргей:
Судя по профайлу,вы живёте в Питере,а не в Германии или Канаде.Зайдите в магазин,посмотрИте сами.Пройдитесь поиском по конфе-много обсуждалось.
Недорогой дамаск-тоже ещё та лотерея.
ШХ-15... Ну как же,подшипниковая сталь,легенда 😛.

Дык по внешнему виду я ничего не смогу сказать о качестве стали. А так, с виду, они все ничего.

Был на сайте Кизляр, нету у них там из ШХ-15.

тень

yunker
а вот я правильно понимаю, ШХ-15 вроде как коррозии тоже подвержена вроде...
Ну разумеется.
Подшипниковая сталь-это легенда для людей,не подцепивших нашу болезнь.Хотя не спорю-в хорошем исполнении даёт хороший результат.

тень

Серрргей

Дык по внешнему виду я ничего не смогу сказать о качестве стали. А так, с виду, они все ничего.

Был на сайте Кизляр, нету у них там из ШХ-15.

Эххх...
Вот питерские ножеманы: http://knifelife.ru/forum/
Думаю,с ними можно пообщаться лично.В смысле,покажут,расскажут,попробовать дадут.
В разделе "Нож глазами владельца" висит несколько тем про Кизляр-видели?
"Думайте сами,решайте сами..."(с).
ЗЫ.
Да не прозвучат обвинения в очередном наезде на Кизляр...

монах

Делал обзорчик http://guns.allzip.org/topic/64/185346.html
Нож не разочаровал...

Серрргей

тень

Эххх...
Вот питерские ножеманы: http://knifelife.ru/forum/
Думаю,с ними можно пообщаться лично.В смысле,покажут,расскажут,попробовать дадут.
В разделе "Нож глазами владельца" висит несколько тем про Кизляр-видели?
"Думайте сами,решайте сами..."(с).
ЗЫ.
Да не прозвучат обвинения в очередном наезде на Кизляр...

Дык нету там такого раздела...

???

yunker

Серрргей

Дык нету там такого раздела...

???

http://guns.allzip.org/topic/64/149640.html

тень

Виноват,непонятно выразился.Но уже поправили. 😊

Серрргей

yunker

http://guns.allzip.org/topic/64/149640.html

Спасибо за ссылку!

benya

Серрргей

Сталь плохая у Российских, или не эргономичные? Т.е. почему не годятся для охоты?

С эргономикой, у стерха-2, нормально. рукоять и форма лезвия мне нравятся. гарду вот только бы. сталь(ИМХО) ... 😞 может попался брак, а может и нет. судя по второму(Скорпион), не брак а стабильная тенденция. ещё присматривался к КОИ, но они тут по 180, пришлось "обойтись" 😊 СС-25
Тем более, что опять слышал(из второго источника) что Кизляр стал детали к складням у "соседей с дальнего востока" закупать. может и брехня, а может и "промышленный секрет" ХЗ?

Серрргей

Так а что случилось то? Т.е. чем именно не устраивают Кизлярские изделия.

benya

Стерх тупился почти мгновенно. Скорпион вообще... что эргономика, что сталь.
всё имхо, не более. больше всего расстроило
соотношение цен(в канаде) и качества.

Серрргей

Ясно, спасибо. Но ведь Стерх - это вроде складник, и не ХО. Может Кизлярские охотничьи ножики получше будут в плане сталюги?

benya

Стерх-2 у меня. может и будет получше. я сужу по канадским ценам.
бак дешевле и, имхо, лучше

RAYNGER

Серрргей
Но ведь Стерх - это вроде складник, и не ХО.


Складник - это НСК Стерх.
Стерх-1, Стерх-2 и 3 - фиксэды и не ХО. http://www.kizlyar.ru/products/razdel.html

Серрргей
Может Кизлярские охотничьи ножики получше будут в плане сталюги?


А какая разница??? Вы думаете для ХО они делают другую термообработку? Смешно.

Меня лично качество их клинков из стали 65х13 не устраивает.
Х12МФ намного лучше, но вроде на охотничьи они её не ставят.
По поводу кизлярской ШХ15 я бы больших иллюзий не испытывал.

Серрргей

Значит остается Златоуст... Вот тут вроде есть из чего выбрать: http://www.zlatko.biz/catalog/work_knifes/

RAYNGER

Серрргей
Значит остается Златоуст... Вот тут вроде есть из чего выбрать: http://www.zlatko.biz/catalog/work_knifes/


Ещё раз - в Златоусте около 5-ти - 7-ми ножевых фирм.

По ссылке это - Златко.
У них очень неплохая сталь (из серийных производителей).
Но вот дизайн ножей не всем нравится.
Совершенно лишним является метал на рукояти и хохлома на клинке.

У моих друзей есть ножи от АиР, вроде довольны.

http://www.zlatoust-air.ru/izdel.php?idn=1001

http://www.zlatoust-air.ru/izdel.php?idn=175

Серрргей

Угу, меня хохлома и металл тоже раздражают, есть мысль поставить какой-нить венге или блеквуд. Повозиться конечно придется.

А в АиР мне не понравилась ни одна модель, в плане клинков. Зато ручки у них лучше чем в Златко. Вот бы лучшее объединить.
И кто у них блин дизайном занимается!?
Делают, ну не совсем то, что нужно охотнику.

Серрргей

Да, еще, клинки тонковаты у АиРовских клинков (имхо конечно).
Кстати на эти две модели, я и сам внимание обратил.

RAYNGER

Со Златко можно списаться и договориться о рукоятке без метала и клинке без хохломы.

По поводу клинков на АиР-овских ножах я бы такое не сказал, но на вкус и цвет ...

RAYNGER

Серрргей
Да, еще, клинки тонковаты у АиРовских клинков (имхо конечно).
Кстати на эти две модели, я и сам внимание обратил.


Вы от АиРа в руках что-то держали???

У Златко ножи в обухе тоже не очень толстые.

Серрргей

Нет, увы. Но у АиР написано что-то около 3.5 мм
в обухе. На мой взгляд маловато для рабочего ножа.

2 Райнджер. Списаться то можно, но как ХО оружие через интернет купить? Надо в охотмагазинах искать их изделия, вернее конкретное изделие.

yunker

РосОружие кстати тоже из Златоуста 😛

http://www.rosarms.com/

asi

3,5 мм если люки не поддевать а только работать по назначению то есть резу и рубке - то имхо не должно быть мало.

Серрргей

Спасибо. Я там уже смотрел. Сомнение вызывает материал: 110х18 МШД - больно дешево для изделий из такой стали.

asi

дело даже не в стали, а насколько правильно ее термообработали.

а до того что "дешево", так нету лишней переплаты за мифы и легенды. 😛

yunker

Серрргей
Спасибо. Я там уже смотрел. Сомнение вызывает материал: 110х18 МШД - больно дешево для изделий из такой стали.


секрет прост, к стали нужна ещё и термообработка... 😛

а Кизляр сомнений не вызывает, ведь тоже дёшево... 😛


(БЛИНННН, за молодыми не угонишся, пока собирался, уже ответили 😊 😊 😊 )

chief

asi
дело даже не в стали, а насколько правильно ее термообработали.

а до того что "дешево", так нету лишней переплаты за мифы и легенды. 😛

Да Господь с Вами, какая термообработка, о чём Вы? Росоружие и словов-то таких не слышало...

asi

ну вот и ответ на мои подозрения 😊

yunker

ах, а смотриться красиво 😀

asi

хохлому убрать бы, клиночек убрать рикассо и правильно ТО, ножны другие, рукоять не знаю - не держал. 😊 и будет что то сносное 😊

yunker
yunker

раз уж про ПУМУ здесь говорилось, то выложу ещё одну фотку. Производство ГДР фирма Leegebruch

Серрргей

yunker


секрет прост, к стали нужна ещё и термообработка... 😛

а Кизляр сомнений не вызывает, ведь тоже дёшево... 😛


(БЛИНННН, за молодыми не угонишся, пока собирался, уже ответили 😊 😊 😊 )

Нет, Кизляр не вызывает, т.к. у них из другой стали изделия. А 110х18 якобы очень трудна в обработке (читал это на сайте Златко), потому и усомнился, увидев у другого производителя дешевые относительно клинки из этой стали...

А термообработка, так ведь если производитель халтурщик, то может и с маркой стали наколоть - одно слово, Российские ножики наверное все лотерея.

Серрргей

2 Юнкер А что за ножик представлен на фото?

yunker

Серрргей
2 Юнкер А что за ножик представлен на фото?

на первом фото это Фокс с позолотой, от РосОружие, полочный нож.
на втором фото - это раритетный набор ГДРовского производства.

Rumoko

benya
yunker, живя в Канаде, болел тем же.
Цены на ножи из России тут нереальные.

Точно пока не знаю, но думаю, смогу помочь приобрести в Канаде дешевле.