Верно, что нож с обухом более 6 мм, независимо от конструкции рукояти, длинны клика является предметом хозяйственно-бытового назначения?
Исходя из вышесказанного, нож United Cutlery M48 Sabotage Tanto Fighter, толщина обуха которого 8 мм считается предметом хозяйственно-бытового назначения?
Проясните ситуацию, относительно ножевого ГОСТА Закона Российской Федерации "Об оружии".
У него прогиб по обуху ИМХО больше чем у КС рекон тпнта. Но по любому последнее слово за экспертизой. А так, да может из ХБ по прогибу сойти.
Продублирую тогда свой вопрос из буссе темы. У gemini толщина обуха 6,35 мм. По ГОСТу он тогда ХБ?
пока не видел ни одного сертификата по признаку избыточной толщины. пока кто-то не покажет такой, не советую рассчитывать на этот параметр. хотя, если очень хочется, можно взять любой сертификат, посмотреть на нём телефон ЭКЦ или РОСстандарта, позвонить туда, и навести справки.
Не знаю уж почему, но говорят, что этот параметр не учитывают. Вроде с такой формулировкой ни один нож не сертифицирован. Вот для примера:
Extrema Ratio тоже многие ножи с обухом 6,3 мм, и все холодные. Не советовал бы надеяться на этот показатель, хоть в ГОСТах он и присутствует.
skunssВнимательно смотрим на остриё - именно оно должно быть выше линии обуха более чем на 5 мм. У танто всё наглядно; здесь же есть сведж (дроп, клип... поправьте меня), и остриё опущено. Думаю, применимость пункта 5.1.2.4 / 5.1.3 зависит от того, как именно эксперт определит линию обуха.
У него прогиб по обуху ИМХО больше чем у КС рекон тпнта.
В разделе 5. "Технические требования" заветные 5-6 мм толщины не упоминаются. О них говорится в разделе 4. "Конструктивные особенности":
4.6 В конструкции клинков и рукоятей разделочных и шкуросъемных ножей должна быть исключена возможность нанесения поражающих колющих ударов, характерных для охотничьих ножей в указанных случаях: угол схождения острия клинка ножа может превышать 70?; толщина обуха клинка - превышать 5 - 6 мм; острие криволинейного клинка - располагаться выше линии обуха более чем на 5 мм; клинок и рукоять - иметь изгиб по обуху и верхней части в виде коромысла с прогибом более 15 - 20 мм, отсутствовать ограничитель и подпальцевые выемки на рукояти, что делает ее травмоопасной и др.).
А теперь представим себя не на месте человека, желающего не допустить безлицензионное приобретение и ношение данного предмета:
- Рассматриваем один из указанных в пункте 4.6 СЛУЧАЕВ - "толщина обуха клинка превышает 5 - 6 мм" (ну да, где-то так пять-шесть примерно... ?!?!?!). Данный нож имеет указанную конструктивную особенность. Исключена ли в конструкции его клинка и рукояти возможность нанесения поражающих колющих ударов, характерных для охотничьих ножей? Нет! Потому как образец не обладает ни одним из признаков, перечисленных в "Технических требованиях", которые позволили бы отнести его к ножам разделочным и шкуросъёмным, и исключить из разряда ХО.
О великий и могучий русский язык...
Толщина клинка более 5-6 мм - это не ПРИЗНАК/ОСОБЕННОСТЬ, "исключающий возможность нанесения..." и однозначно записывающий нож в хозбыт.
Нет.
5-6 мм - это частный СЛУЧАЙ, в котором (равно как и в других возможных перечисленных) "должна быть исключена возможность нанесения...". Эта возможность должна быть исключена конструктивно. Для этого клинок и/или рукоять должны соответствовать определённым требованиям. Берём штангенциркуль, инструментальную линейку, и открываем раздел 5. Там всё подробно указано в миллиметрах.
вот это кочерга )
СергейиЧПожалуй, этим все сказано.
пока не видел ни одного сертификата по признаку избыточной толщины. пока кто-то не покажет такой, не советую рассчитывать на этот параметр
CHRIS REEVE NKONKA, толщина обуха - 6,35 мм и что, признана ХО с формулировкой "ярко выраженные упоры".
RidgeВсегда думал, а что если попросить перед отправкой выкрутить эти "упоры"?
CHRIS REEVE NKONKA, толщина обуха - 6,35 мм и что, признана ХО с формулировкой "ярко выраженные упоры"
http://guns.allzip.org/topic/97/814037.html
Вот была тема.
3-го ноября на Клинке будет эксперт ЭКЦ,спрошу.
Только напомните,пожалуйста,вдруг забуду.
RidgeИМХО там всё -таки явно роль сыграла сумма высоты упоров и глубины подпальцевой выемки.
CHRIS REEVE NKONKA, толщина обуха - 6,35 мм и что, признана ХО с формулировкой "ярко выраженные упоры".
В природе есть хоть один серт,где изделие признано ХБ по толщине обуха больше 6 мм?Если кто то предоставит,будет интересно.Иначе смысла в споре нет.
Скорее всего оно выводится из ХО по комплексу свойств. По толщине и прогибу вполне мог бы пройти, но как уже сказано выше - решение за экспертом.
В ГОСТе формулировка, которую можно трактовать двояко. Е.Ю.С. на этот вопрос ответил примерно следующее - нож пойдет на мишень, по результатам эксперт сделает заключение.
https://police-russia.com/show...t=13169&page=21
Нужно искать судебную практику, с экспертами все очень не однозначно, они сами путаются. А если будет решение суда, то это и будет толчком к развинчиванию или наоборот завинчиванию гаек.
Да и почему 6 мм? П. 10 написано 5-6 мм. Значит 5 достаточно 😊
Имхо конечно.
А где в самом ГОСТе написано про эти 5-6мм?
в каком пункте?
конструкционные особенности или технические требования?
ГОСТ 51644-2000 - этот ГОСТ?
Антон42На Ганзе постов не читают...
А где в самом ГОСТе написано про эти 5-6мм?
Max32
В разделе 5. "Технические требования" заветные 5-6 мм толщины не упоминаются. О них говорится в разделе 4. "Конструктивные особенности":4.6 В конструкции клинков и рукоятей разделочных и шкуросъемных ножей должна быть исключена возможность нанесения поражающих колющих ударов, характерных для охотничьих ножей в указанных случаях: угол схождения острия клинка ножа может превышать 70?; толщина обуха клинка - превышать 5 - 6 мм; острие криволинейного клинка - располагаться выше линии обуха более чем на 5 мм; клинок и рукоять - иметь изгиб по обуху и верхней части в виде коромысла с прогибом более 15 - 20 мм, отсутствовать ограничитель и подпальцевые выемки на рукояти, что делает ее травмоопасной и др.).
ГОСТ Р 51644-2000
Интересно другое. Почему всегда достаточно одного параметра, чтобы отнести нож к ХБ, а тут оценивается совокупность факторов? Зачем тогда вообще было этот параметр в ГОСТе упомянать? И почему так размыто - 5-6 мм? Эдак любой параметр можно было преподнести: угол схождения 60-80 градусов, возвышение над линией обуха 5-10 мм. Как в анекдоте про кавказскую школу: 2+2? ну да, сэмь-восэмь, где-то так...