клинок из волновой и попытка обмена.

хочу поделиться своим вновь приобретенным опытом.

купил на барахолке у Thom клинок от мастера Прокопенкова. Клинок как обещал продавец "заточен под рез".

получил клинок - действительно спуски от обуха тонкий подвод к РК угол заточки 25-30 град - все обещало отличные результаты.

не стал делать рукоять а решил проверить клинок на пеньковом канате на котором проверяю с некоторого времени все свои ножи. о результатах я писал в одной из своих тем - клинок показал посредственный рез, был обставлен обычным клинком от ЮК заточеным на теже 25 град. я уже молчу про свою как некоторые говорят "заточеную монтировку" - скраппера 4 который при угле 25 нарезал канат раз в 6 больше.

восстановление РК после реза каната - опять не обнаружил заявляемых многими "просто помусатил и клинок готов резать дальше" после каната РК была вся в мелких сколах и заминах, пришлось точить на камушках.

ок. давай попробуем теперь потестить клинок на боковые нагрузки: порезал и порубил пластиковые бутылки, построгал поскоблил сувель и другие деревяхи. РК скраппера и Буссе Гейм Вардена после таких тестов остались без иземнений - намазал щеку кремом для бритья - и побрил щеку.

клинок из волновой - опять мелкие сколы.

клинком я не доволен. о чем я и написал мастеру Прокопенкову, описал что и как я с ним делал, какие ножи также принимали участие в тестах.

на это получил резонный ответ мастера:

"Уважаемый Александр!
Эти клинки изготавливались для применения творческого потенциала
трудящихся. В Вашем случае могу посоветовать снять (сточить)некоторое
количество материала клинка со стороны режущей кромки, уменьшив ширину
на 2-3 мм и увеличить угол заточки.
Это должно естесственным образом увеличить прочность РК.
С уважением"

то есть мне предлагают увеличить подводы к РК, увеличить угол РК и что? какой же тогда получится нож "заточеный по рез" это уже будет напоминать ломик нет, "заточеную монтировку", хотя я бы побоюсь теперь приложить к такому клинку сколько бы то нибыло боковые нагрузки.

я уже молчу про отсутствие со стороны мастера предложения об исправлении своего брака, или замены клинка. где же гарантия мастеров? которой так некоторые хвалятся?

что мне теперь прикажете делать?

и вобще -

я же знаю что ГК делает классные клинки и ножи! (судя по многим отзывам)

мне то почему попался такой противный клинок?

что мне теперь прикажете делать?
больше не покупать прокопенковских клинков. 😊

это понятно. купил по-случаю чтобы было о чем говорить с любителями правильно сориентированых карбидов и магии молотка.

Вопрос о замене чётко ставил? Может тебя не поняли? Вообще росавтопром снимает машину с гарантии в случае ее профессионального использования. 😛

неа вопрос не ставил четко. а что надо так и спросить?

обычно, когда я писал мастерам, у которых заказывал ножи, что клинком не доволен и он не выполняет заявленых свойств - его меняли и извинялись без моих просьб. (благо, было это всего один раз)

"в моем случае" посоветовали самому клинок стачивать. то есть "после сборки - обработать напильником"

и что бывает волновая опять же нескольких сортов? для сових и для простых трудящихся?
как осетрина второй свежести прямо 😛

asi
это понятно. купил по-случаю чтобы было о чем говорить с любителями правильно сориентированых карбидов и магии молотка.

Тебе пальцем показать или сам дорогу на ПР найдёшь? 😛 Вот там и поговори про магию и прочие сказки о булатных мечах. А тут сам знаешь, практики.

Саш, это всё ж полуфабрикат,просто шелезка , которой еще предстоит стать ножем. Обычно делают дуракоустойчивую заточку, ГК личность легендарная и размениваться из=за одного клинка не стал бы. Может менагерами обзавёлся? Ставь вопрос о замене и получай ответ. А там посмотрим.

я там не зарегистрирован и не собираюсь 😛

а магов и тут хватает 😞

Влад123
Саш, это всё ж полуфабрикат,просто шелезка , которой еще предстоит стать ножем. Обычно делают дуракоустойчивую заточку, ГК личность легендарная и размениваться из=за одного клинка не стал бы. Может менагерами обзавёлся? Ставь вопрос о замене и получай ответ. А там посмотрим.

какая нафиг дуракоустойчивая заточка????? я не дурак - а она у меня покрошилась нахрен! обычно должно быть наоборот!!!!!

а письма идут за его подписью.

Правильно делаем господа, каждый профессионал отвечает за качество своей продукции.
Чем больше будет негативной и обоснованной критики, тем больше задумаются мастера прежде чем сделать г..о. Ну я хочу думать, по крайне мере.
Клинки Прокопенкова теперь ни когда не куплю, мастер себя дискредитировал.

Не, я в том смысле,что ГК ее и не делал дуракоустойчивой, а наоборот под офигенный рез, допустим, продуктов. Хотя вопросы все равно остались. Его "Путина" на сайте гнется на 90гр и обухом стекло грызет,а что с РК?.

вот что писал продавец:

Клинок от ГК. Спуски - просто песня, толщина у РК - пара десятых мм), только не сформирована РК (не заточен). Профиль клинка таков, что можно из него выточить при наименьших усилиях клинок требуемой формы и сделать клинок "под себя". Правильная волновая сталь от Мастера, в сочетании с профилем клинка - рез будет замечательным.

Напомню,что недавно был спорный случай и ГК появлялся именно на Ганзе.

Влад123
Не, я в том смысле,что ГК ее и не делал дуракоустойчивой, а наоборот под офигенный рез, допустим, продуктов. Хотя вопросы все равно остались. Его "Путина" на сайте гнется на 90гр и обухом стекло грызет,а что с РК?.

так простите, нож должен уметь резать не только выбраный список продуктов но и другие материалы. причем я не режу стекло, не рублю кирпичи, не вскрываю даже банки.

или пенька - у нас теперь уже вне закона? и мне теперь таскать 20 ножей а то вдруг мне на рыбалке попадется не щука а карась... 😀

Аси, вот ты сейчас меня в обвинять в предвзятости будешь. но я всё равно скажу.
1. какая толщина РК у клинка от ГК, и какая у скраппера?
2. пеньковый канат очень нагружает РК, ну просто ОЧЕНЬ.
3. ГК делает клинки под комфортный рез, именно поэтому уже не первый год снабжает профессионалов - поваров, обвальщиков, охотников.

попробуй порезать пеньку самым лучшим кухонником, с тонкими подводами, результат будет таким же. а вот тем же скраппером после пары часов работы, устанеш, потому как он в глубине разрезаемого материала будет вести себя хуже. важен же не только угол заточки. но и толщина подводов. например пчак, режет даже тупой, потому как сведён в ноль.

не надо путать тёплое с мягким. ты попробуй ГКовым клинком по мяу поработать, пару-тройку лосей ошкурить, вот тут то все прелести и проявятся.

кстати.
на днях буду у ГК, поспрошаю, что да как.

Кароче, сломал отличный нож

СергейиЧ
ты попробуй ГКовым клинком по мяу поработать,

Тогда почему он так не сказал,а предложил самому стачивать и перетачивать?

Barbed
По кошкам, что-ли ? 😀

по свиньям 😊
имел ввиду "по МЯСУ"

Мозг Аси засран американской пропагандой ножей-ломов 😊 Потому нормальным клинком он работать уже не может - разучилсо... 😀 😀 😀

asi
я там не зарегистрирован и не собираюсь 😛

а магов и тут хватает 😞

Послушай, лично моё имхо, что ГК не делает клинки для реальных пацанов, он делает клинки для нереальных пацанов 😛 Не знаю что, как и почему, хотя свои мысли на этот счёт давно имею, но видимо по другому не выходит из "волновой" , и потому для реальных пацанов это Нэрка, которой отлично консервы вскрывать, а для нереальных пацанов это Ёжик, которым отлично по продуктам работать.

пацифист
Тогда почему он так не сказал,а предложил самому стачивать и перетачивать?

да потому, что если нужен нож канаты резать, и вообще нагружать по всякому, достаточно толщину подводов увеличить, и все дела.

СергейиЧ
Аси, вот ты сейчас меня в обвинять в предвзятости будешь. но я всё равно скажу.
1. какая толщина РК у клинка от ГК, и какая у скраппера?
2. пеньковый канат очень нагружает РК, ну просто ОЧЕНЬ.
3. ГК делает клинки под комфортный рез, именно поэтому уже не первый год снабжает профессионалов - поваров, обвальщиков, охотников.

попробуй порезать пеньку самым лучшим кухонником, с тонкими подводами, результат будет таким же. а вот тем же скраппером после пары часов работы, устанеш, потому как он в глубине разрезаемого материала будет вести себя хуже. важен же не только угол заточки. но и толщина подводов. например пчак, режет даже тупой, потому как сведён в ноль.

не надо путать тёплое с мягким. ты попробуй ГКовым клинком по мяу поработать, пару-тройку лосей ошкурить, вот тут то все прелести и проявятся.

я тебе больше скажу.
буссе, нет 2 буссе были переточены мной на 25 и 20 град. у них РК стала тоньше чем у клинка от ГК.
дальше мною был переточен клин от ЮК также на 25 град и подводы у него в купе с бритвеными спусками опять не толще клинка от ГК.

пеньковый канат - в идеале всего лишь ускореное сажание РК так же как и строгание дерева и рез пластиковых бутылок.

я не умею шкурить лосей свиней и остальных зверющек. я режу то, что попадается чаще мне под руку. обычные продукты и абразивные материалы. картон, канат, пластик, дерево, резину. я даже не говорю про жестянки - о них речь не идет сейчас.

форма данного клинка не обвалочная, не скинер, не поварская - обычный клин как на ЮК кречет. это не узкоспециализированый нож для узкоспециализированой работы - это обычный хозбытовой нож для обычных выходов на природу. он должен справляться с легкими лагерными работами (я даже исключаю рубку, ибо это уже не его стихия)

СергейиЧ

да потому, что если нужен нож канаты резать, и вообще нагружать по всякому, достаточно толщину подводов увеличить, и все дела.

1. при увеличении подводов - количество комфортных резов резко падает.
2. при резке каната чем тоньше строй - тем комфортней и дольше клинок режет.
и это не только мое мнение.

Саш,тормози! Завтра всё прояснится-такая тема без внимания ГК не останется!

дык, а куда тормозить то больше? я же сначала написал ГК рассазал, поплакался. а потом только тут тему создал.

можно крупно фотки РК Скраппера и ГК рядом? в одном масштабе чтобы было.

asi

1. при увеличении подводов - количество комфортных резов резко падает.
2. при резке каната чем тоньше строй - тем комфортней и дольше клинок режет.
и это не только мое мнение.

да я как-то в курсе. не зря же у козлова в кузнице ножики тестили.

вот

вот

кстати, по твоим, АСИ, фоткам если судить, ширина подводов у скраппера и бусе, миллиметра ~2. а у ГК как правило, ~0,5.

вот

у маленького буссе на клинке 20 град, на скраппере 25 град.

давай определимся что называем подводами?

хотя что бы не называли подводами - при такой геометрии околоРКшной зоны клинок вне зависимости от испытаных толщин лучше режет и лучше держит боковую нагрузку по моим наблюдениям.

и вобще а чего мы буссе меряемся? я ж говорю - клинком ГК не доволен а не Буссе.

ща.

вот то, что на картинке 2мм, это подводы, то, что 25мм, это спуски, а то, что 25 градусов - это РК.
при одинаковых толщине обуха и угле заточки, чем уже подводы, тем лучше рез и меньше прочность РК. судя по фоткам, у ГК толщина РК раза в 2 меньше, чем у американов. потому он и менее прочный.
кстати, угол как мерял?

P.S. я видимо завтра до ГК доберусь, хочу по максимуму информацибю набрать.

так отлично я так и думал,
а теперь объясни мне как эти подводы которые находятся на расстоянии 2мм от кромки могут повлиять на удержание кромки при скоблении дерева и других боковых нагрузках, когда все разрушения происходят на САМОЙ кромке, то есть там, где толщина подводов есть второстепенный фактор и на первое место выходит только угол РК?
я ж не говорю про крупные выкрашивания или замятия.
клинок ГК имеет 1мм от кромки до подводов - опять несоизмеримые размеры с размерами выкрашивания.

насчет реза каната - не могу пока однозначно объяснить как влияют подводы и и толщина. одно могу сказать - канат - просто вариант ускоренного сажания РК и ничего более.

и опять отвлеклись от темы - я недоволен клинком. считаю, что геометрия и ТО неудовлетворительны. я не хочу говорить, про то, что клинок хуже или лучше Буссе или ЮК или еще кого. я просто недоволен.

ну вот такой я недовольный. ну вот уж простите меня. может мое недовольство предвзято. но это мое недовольство как требовательного юзера.

Настоящие клинки ГК к вывозу запрещены! 😊
asi последний камушек для заточки цдп-189 какой зернистости лучше? 3000, 5000, 8000? или на 1000-1500 лучше остановиться?

СергейиЧ

вот то, что на картинке 2мм, это подводы, то, что 25мм, это спуски, а то, что 25 градусов - это РК.
при одинаковых толщине обуха и угле заточки, чем уже подводы, тем лучше рез и меньше прочность РК. судя по фоткам, у ГК толщина РК раза в 2 меньше, чем у американов. потому он и менее прочный.
кстати, угол как мерял?

P.S. я видимо завтра до ГК доберусь, хочу по максимуму информацибю набрать.

угол мерял и когда точил приложу клинок к камню и потом транспортиром замеряю. и как Алексей Кукин предлагал - режу визитку и по углу надреза меряю.

насчет лучшего реза при более узких подводах - это зависит еще и от разрезаемого материала и вида реза и ширины РК и самой стали наконец.

я придерживаюсь мнения - клинок такого плана - он должен быть более менее универсальным. поэтому он должен одинаково хорошо переносить разные работы.

Vovil
Настоящие клинки ГК к вывозу запрещены! 😊
asi последний камушек для заточки цдп-189 какой зернистости лучше? 3000, 5000, 8000? или на 1000-1500 лучше остановиться?

насколько я обладаю инфой (своей и других участников)
РК цдп лучше заполировывать (если для резу) поэтому чем мельче зернистость тем лучше.

1000-1500 наверно мало - надо дальше идти, тем более меньше неровностей на РК - меньше концентраторов напряжений - меньше вероятность сколов у цдп.

Делики заточку заводскую убил за пол дня на половине лезвия, но там она была туповатая, теперь вот самому и полировать. Клинок на фото левоватый какой-то - точки сварки близко совсем к лезвию...может перегрели?

и вобще -

я же знаю что ГК делает классные клинки и ножи! (судя по многим отзывам)

мне то почему попался такой противный клинок? 😞

Это за буссе наверное... 😛

да, равновесие в природе

Наверное, все таки, не очень предназначен клинок из волновой над издевательств над канатом 😊 Я вот "потрогаю" "дятла", посмотрю ,что за птица такая... Но, скорее всего, рекордов по канату от "дятла" ожидать не стоит...

Хотя, попробовать можно 😊 Но, сначала - на кухню!!! 😊 😊 😊

ну всё, возьму себе ежа, и сам поиздеваюсь.

просто ситуация для меня странная, столько лет у ГК всё было не просто хорошо, а вообще супер, и вдруг два человека говорят, что всё плохо. причём настолько, что так просто быть не может. или у ГК брачёк пошёл, или в общей геометрии дело и несвойственных работах, или вообще не знаю что.

второе, что меня удивляет, не может сталь с 0,5 углерова хорошо резать, а режет. да и ЮК не должен показывать особо выдающиеся результаты, но показывает.

буду завтра ГК пытать, посмотрим, что он мне скажет.

да ещё придирка. ты режешь давящим резом, или пилящим? по моему опыту тоже на износ влияет, пилящий рез быстрее РК изнашивает, но требует приложения меньших сил.

asi
и опять отвлеклись от темы - я недоволен клинком. считаю, что геометрия и ТО неудовлетворительны. я не хочу говорить, про то, что клинок хуже или лучше Буссе или ЮК или еще кого. я просто недоволен.

да и за ради бога. я ж не спорю. не доволен - имеешь право. мне просто разобраться интересно, в чём подвох.

Такая геометрия, как на скрапъярде (как это по швабски - щрот?) и бусе, судя по фото, приемлима для заготовок, а не для ножей. На фоне клинка с нормальным строем особенно заметно. Любым инструментом надо уметь пользоваться, чтобы оценивать. 😛

СергейиЧ
ты попробуй ГКовым клинком по мяу поработать, пару-тройку лосей ошкурить, вот тут то все прелести и проявятся.

По мяу поработать, говоришь...Счас кошатники сбегутся, табуретками закидают.
😛

Eugeny2
Такая геометрия, как на скрапъярде (как это по швабски - щрот?) и бусе, судя по фото, приемлима для заготовок, а не для ножей. На фоне клинка с нормальным строем особенно заметно. Любым инструментом надо уметь пользоваться, чтобы оценивать. 😛

ах извините, не приучены мы магическими карбидами пользоваться. мы как то все больше по старинке - просто режем.

и как Вы выражаетесь заготовки - отлично исполняют работу, по которой "клинок с нормальным строем" просто обсирается.

Евгений, ну неужели Вам больше нечего сказать? ну смешны же все Ваши комментарии. я же не говорю за все клинки от ГК. я говорю про конкретное дерьмецо.

СергейиЧ
да ещё придирка. ты режешь давящим резом, или пилящим? по моему опыту тоже на износ влияет, пилящий рез быстрее РК изнашивает, но требует приложения меньших сил.

ага ты прав, когда пилишь - из-за того что рука не всегда ровно перепендикулярно канату нож держит - РК садится огого.

обычно я всеми ножами - сначал давящий рез - потому как позволяет РК острая. а потом плавно все переходит на пиление.

100 первых резов каната скраппером я сделал за 11 минут без перерывов, спешил конечно, но не был взмыленым, потому что потом то тоже резать надо.

про ГК клинок - не могу сказать за сколько я бы сделал эти реза (ну вопервых он до 100 не дотянул) но и главная причина, конечно - рукояти на нем нету, а то что я за временую рукоять сделал - это конечно не для долгой работы.
(замечу, также, что ранее тестируемый клинок из УУ - одинаково порезал что с рукоятью, что без рукояти)

СергейиЧ
.... ты попробуй ГКовым клинком по мяу поработать, пару-тройку лосей ошкурить, вот тут то все прелести и проявятся.

СергейиЧ, скажи честно, ты сам (ЛИЧНО!)хоть одного лося ошкурил ГКовым клинком? Я вот нет, и потому ничего не могу сказать. Кстати лось состоит не только из шкуры и мяса. Может РК после первого попадания на кость сядет... Не знаю.... Может нет, а может и да. Но песни про кучи лосей и прочие километры канатов владельцев "суперножей" и восхвалениях "суперкузнецов" порядком надоели. Лет 5 назад это проходило на ура, но с тех пор ножевая культура выросла, стало больше владельцев ножей из отличных промышленных сталей (не отчественных к сожалению). Можно говорить о той же "волновой" как о хорошей стали, но не нужно втирать о суперсвойствах. Наелся народ суперсвойств и Б. и Д. и Т.Д. и Т.П.

Давайте говорить о отличиях таких сталей, преимуществах, недостатках и не отрываться от реальности, ведь это всего лишь попытки улучшить те или иные свойства клинкового материала, не забывая при этом, что если где то прибыло, то обязательно где то убыло.

PS Ничего личного.

2 SachaAn:
Не приехал ещё?Коротковат он для каната 😊
И там не "волновая", а "волокнистый композит",в чём разница(кроме исходной марки стали)-не знаю.
Кстати,твердость клинков от Г.К. никто не мерял?У самого Г.К. я спрашивал,ответил,что не меряет.

мой никаким местом стекло не царапал.

asi
мой никаким местом стекло не царапал.

Мой "волокнистый композит" с Финки.ру тоже.

Джо

СергейиЧ, скажи честно, ты сам (ЛИЧНО!)хоть одного лося ошкурил ГКовым клинком?

конечно нет, я ж охоту только в кино вижу.
но тут вот какая штука, Шокуров бесплатно одному охотнику даёт свои ножи, при условии использования их на охоте, и сообщения результата, где неудобно, как сталь себя ведёт. так вот, при мне этот охотник возвращал нож из волновой, ТО которой Шокуров согласовывал с ГК, и рассказывал, что этот конкретный нож, без подточки разделал 4 оленей, и сел на пятом по счёту, правда уже лосе. не думаю что ГК делает хуже, да и хватало отзывов, причём за предыдущие года 3-4, или сколько ГК уже волновую делает, отрицательных я почти не слышал, а вот восторгов - полно. причём восторги были от пользователей, а недовольство только от Калифорнийского, который ёжиков только на картинке видел.

P.S. до ГК только завтра доеду, но поговорить всё интереснее и интереснее.

кстати давайте не будем заводиться и священные войны объявлять, а то начнём выяснять у кого руки кривее, и про ножи забудем.

Eugeny2
Такая геометрия, как на скрапъярде (как это по швабски - щрот?) и бусе, судя по фото, приемлима для заготовок, а не для ножей. На фоне клинка с нормальным строем особенно заметно. Любым инструментом надо уметь пользоваться, чтобы оценивать. 😛

asi

ах извините, не приучены мы магическими карбидами пользоваться. мы как то все больше по старинке - просто режем.

и как Вы выражаетесь заготовки - отлично исполняют работу, по которой "клинок с нормальным строем" просто обсирается.

Евгений, ну неужели Вам больше нечего сказать? ну смешны же все Ваши комментарии. я же не говорю за все клинки от ГК. я говорю про конкретное дерьмецо.

СергейиЧ
конечно нет, я ж охоту только в кино вижу.
но тут вот какая штука, Шокуров бесплатно одному охотнику даёт свои ножи, при условии использования их на охоте, и сообщения результата, где неудобно, как сталь себя ведёт. так вот, при мне этот охотник возвращал нож из волновой, ТО которой Шокуров согласовывал с ГК, и рассказывал, что этот конкретный нож, без подточки разделал 4 оленей, и сел на пятом по счёту, правда уже лосе. не думаю что ГК делает хуже, да и хватало отзывов, причём за предыдущие года 3-4, или сколько ГК уже волновую делает, отрицательных я почти не слышал, а вот восторгов - полно. причём восторги были от пользователей, а недовольство только от от Калифорнийского, который ёжиков только на картинке видел.

Блин, да сдался тебе этот Василий!? 😛

А я про то и говорю, что можно улучшить свойства той или иной стали и хитрым образом подобранным ТМО, ковкой и прочими премудростями. Но при "вытаскивании наружу" на верх одних свойств, тем самым загоняют "внутрь" другие свойства стали. Ну сделали такой клинок что 4-х олешков без правки. Молодцы. А нужно ли это? А как РК ещё себя ведёт?
Блин, опять баяны рвём. Кстати по поводу восторгов юзеров это тоже баян 😛

Джо, да упаси господь, Вася мне не упился. просто он один кто активно ругал ежа. при этом его даже издаля не видел. проехали короче.

про свойства и речь - 4 олешка это хорошо? да офигительно просто. канат уже хуже, это брак или несбалансированность свойств? ХЗ. вот и нтересно разобраться. насколько я знаю. ГК всегда выдвигал на передний план именно качество реза, прочность всегда была на втором месте. потому как он вв основном работает с профессиональными обвальщиками и шеф-поварами, там долгий комфортный рез и быстрое восстановление остроты важнее чем рубка буратин всяких. а может я ошибаюсь, и у Аси банальный брак. тоже ХЗ.

а кроме баянов и поговорить не о чем, всё уже по сорок раз обговорили, приходится баянить. 😊

СергейиЧ
про свойства и речь - 4 олешка это хорошо? да офигительно просто. канат уже хуже, это брак или несбалансированность свойств? ХЗ. вот и нтересно разобраться. насколько я знаю. ГК всегда выдвигал на передний план именно качество реза, прочность всегда была на втором месте. потому как он вв основном работает с профессиональными обвальщиками и шеф-поварами, там долгий комфортный рез и быстрое восстановление остроты важнее чем рубка буратин всяких. а может я ошибаюсь, и у Аси банальный брак. тоже ХЗ.

Вот именно! Я боялся что ты не поймёшь куда я хрен клоню 😛 Кстати асин клинок ну совсем не в стиле ГК.

У каждого ножа свое предназначение и подобранная геометрия и ТМО для круга его задач. Изначально этот клинок не лагерный, не бивачный и пр. В первозданном виде по строю он ближе к пчаку - широкий клинок с очень тонкими спусками у начала РК. Вы пчаком канат не пробовали резать? Попробуйте на досуге.. Сравнивать с абсолютно другими по строю клинками некорректно. Клинок этот сделан так, что его небольшой доработкой можно превратить в другой тип клинка, например BogDog от SwampRat, где толщина спусков у начала РК где-то 0.5мм, или ЮК, где обычно 1мм. Уверен, что тогда им можно выполнять тяжелые работы с боковой нагрузкой. Не обижайтесь, но ГК дал Вам абсолютно правильный совет для этого вида работ. А в начальном виде он хорош, например, по мясу, Сергейич прав.
Если Вы все равно чувствуете себя обманутым, то стукнитесь мне в ПМ, я Вам дам свой адрес и телефон. Вы можете почтой или с оказией вернуть мне клинок. Я обязательно покажу его ГК и приму решение об обмене или возврате денег.

может он не в стиле ГК. я тоже удивился когда увидел эту форму.
пускай для этого клинка важен впервую очередь рез, легкая правка и потом прочность.

предположим даже - что рез каната - это зверский тест для такого чувствительного клинка. и обвалка со шкурением - это намного более простые ситуации для клинка. (в это конечно трудно поверить)

тогда такая ситуация:
беру упаковку обычных бумажных платочков - сверху полиэтиленовая оболочка внутри 10 4слойных нежных платочка (нос сморкать)

и начинаю резать эту упаковочку ножами - скраппер, ЮК, ГК - и хоть ты тресни ну нету этого феноменального реза, нагрузка сверху на нож - ну практически никакая, боковых нагрузок нет и в помине.
итог - ножи режут одинаково не хуже не лучше.

теперь мне что надо закупить контейнер платочков, чтобы их изрезать и понять какой из ножей дольше будет держать кромку?

Джо

Вот именно! Я боялся что ты не поймёшь куда я хрен клоню 😛 Кстати асин клинок ну совсем не в стиле ГК.

А вот я не совсем понял, куда Вы хрен клоните 😊

Thom
У каждого ножа свое предназначение и подобранная геометрия и ТМО для круга его задач. Изначально этот клинок не лагерный, не бивачный и пр. В первозданном виде по строю он ближе к пчаку - широкий клинок с очень тонкими спусками у начала РК. Вы пчаком канат не пробовали резать? Попробуйте на досуге.. Сравнивать с абсолютно другими по строю клинками некорректно. Клинок этот сделан так, что его небольшой доработкой можно превратить в другой тип клинка, например BogDog от SwampRat, где толщина спусков у начала РК где-то 0.5мм, или ЮК, где обычно 1мм. Уверен, что тогда им можно выполнять тяжелые работы с боковой нагрузкой. Не обижайтесь, но ГК дал Вам абсолютно правильный совет для этого вида работ. А в начальном виде он хорош, например, по мясу, Сергейич прав.
Если Вы все равно чувствуете себя обманутым, то стукнитесь мне в ПМ, я Вам дам свой адрес и телефон. Вы можете почтой или с оказией вернуть мне клинок. Я обязательно покажу его ГК и приму решение об обмене или возврате денег.

Спасибо, за предложение о возврате клинка, я так и сделаю.

прошу еще объяснить почему при скоблении дерева (клинок перпендикулярно грани деревянного бруска) почему на РК образовались минисколы - которые ну никак не могут из-за тонких подводов. при такойм тесте играет роль только угол РК и свойства стали.

asi
теперь мне что надо закупить контейнер платочков, чтобы их изрезать и понять какой из ножей дольше будет держать кромку?

Купите лучше овощей (картошки, морковки, помидоров, свеклы, капусты), мяса и сварганьте себе классный ужин. Заодно поработаете всеми этими ножами почувствуете рез.

Thom

А вот я не совсем понял, куда Вы хрен клоните 😊

На лево 😀

Thom

Купите лучше овощей (картошки, морковки, помидоров, свеклы, капусты), мяса и сварганьте себе классный ужин. Заодно поработаете всеми этими ножами почувствуете рез.

ну так кухонник еще лучше будет? нетакли?

Джо

На лево 😀

Вы считаете, что клинок делал не ГК? Уж выражались бы яснее. Может проявится еще человек, кто заказывал у ГК небольшую партию этих клинков для мастеров-самодельщиков.

Для успокоения общественности - достигнута договоренность, что мне вернут клинок в середине марта.

asi
прошу еще объяснить почему при скоблении дерева (клинок перпендикулярно грани деревянного бруска) почему на РК образовались минисколы - которые ну никак не могут из-за тонких подводов. при такойм тесте играет роль только угол РК и свойства стали.

Это может объяснить создатель. Если конечно это полностью его работа от начала до конца. В случае один ковал, а другой делал ТМО, может быть перепасовка, но в ответе имхо все инстанции.

Кстати микросколы позволяют и дальше резать, хотя это больше похоже на пиление 😛, а вот абсолютно гладкая РК ни резать, ни пилить уже не сможет. Баян.

PS Что то мне подсказывает что твой клинок слишком "сухой" для твоих требований (потребностей).

asi

ну так кухонник еще лучше будет? нетакли?

Блин, Вы можете сделать из него и кухонник, и разделочный, и шкуросъемный, и рыбацкий. Еще раз скажу - в начальном виде он ближе к пчаку.

Джо

Это может объяснить создатель. Если конечно это полностью его работа от начала до конца. В случае один ковал, а другой делал ТМО, может быть перепасовка, но в ответе имхо все инстанции.

Кстати микросколы позволяют и дальше резать, хотя это больше похоже на пиление 😛, а вот абсолютно гладкая РК ни резать, ни пилить уже не сможет. Баян.

PS Что то мне подсказывает что твой клинок слишком "сухой" для твоих требований (потребностей).

ага, суше некуда, прекрасно заминается при поптыке поцарапать стекло.

Thom
Вы считаете, что клинок делал не ГК? Уж выражались бы яснее.

Фигасе выводы?! 😀 Ну хорошо, не на лево, а на право. Так нормально? 😛 А на счёт яснее.... И так уж буквально на пальцах...

Озвучь, плиз, свою мысль еще раз, для бестолковых

насколько я понимаю,мы пришли к консенсусу:

1. клинок по своему строю и ТО предназначен для работы на кухне. резка мясной вырезки, овощей, фруктов, мучных изделий.
2. при такой работе клинок обеспечивает нормальный рез потягом и правка не составит труда.
3. для работ в походных условиях, при резе, строгании, рубке с приложением боковых нагрузок и резе абразивных материалов типа дерево, пластик, пенька и т.п. клинок требует изменения формы и возможно стали и ТО.

так?

asi
ага, суше некуда, прекрасно заминается при поптыке поцарапать стекло.

А вот про "заминается" я видимо пропустил. И крошится и заминается в одном флаконе что ли?! А как правится? Легко?

asi
насколько я понимаю,мы пришли к консенсусу:

3. для работ в походных условиях, при резе, строгании, рубке с приложением боковых нагрузок и резе абразивных материалов типа дерево, пластик, пенька и т.п. клинок требует изменения формы и возможно стали и ТО.

так?

автор жжот...

Ты не согласен?

странно всеж-таки получается.
как какой Эрик-Фрост, та же Мора-2000, так и не авторская и не дорогая и на кухне и на даче и везде нормально себя показывает.
Опинели те же копеечные.
Взять ту же выпиленную на точиле быстрорезину какую.
Работают, что характерно, причем универсально работают.
если взять чего покруче, то попробуйте что-то рассказать и доказать владельцам Милитери и еще кучи ножей про плохой рез и отсутствие мегасвойств от не авторского изготовления 😊 вряд ли поймут.

взять ножи того же уважаемого Сергея Геннадьевича-резал я его СС-20 из 95х18 на кухне всякое, набойки обувные кромсал, подошвы полиуретановые, наклеенные на картон-все прекрасно и понтов никаких.

а вот как какого совсем именитого кузнеца взять, так то дамаск не той системы и ваще не его, то еще какие то причины во множестве находятся.

и защитники из ветки в ветку все одни и те же, да все про не заточенность пользователя или не правильное применение толкуют. 😊

а на кухне да, ничего лучше японских кухонников пока не видел.
там тоже мастера с родословной в века.
и денег гуманно стоят и стали простые и работают отменно.
это так, просто мысли крамольные посетили, не берите близко к сердцу 😊

Thom
Озвучь, плиз, свою мысль еще раз, для бестолковых

Могу только повторить всё что я написАл выше. Уж как мог так изложил свои мысли. Извини если бестолково.

PS Мне бы кто объяснил что Аси хочет от этого клинка? 😛 Клинок как клинок. Для своих определённых задач. А может на Асиной кухне ему не будет равных? А может и нет. Но! Хэнд мэйд. Эксклюзив из России. А то у реальных немецких пацанов есть ИНФИ, Д2 и прочие ЦПМы, и прочностью, стойкость и другой крутизной их не удивить 😛

да я просто пытаюсь скромно повторять то, что делает клиф стамп, чтобы как то привязать свои ощущения и выводы к его выводам а потом сделать экстраполяцию на те ножи которых у меня еще нет и понять что я хочу в качестве следующего ножа.

Оно и видно.

Eugeny2
Оно и видно.

это все таки интереснее, чем просто сдувать пылинки с РК и практиковаться в краснословии. 😛

хотя кому что.

Саша, прочитав твой предпоследний пост, я задался вопросом - ты Нидерланды на выходных не посещал? )

Единственный правдивый тест - использование инструмента по назначению.

я давно уже там обитаю 😊
думаешь откуда у меня столько пеньки? (конопляного канату) 😊 😊 😊 😊 😊

asi
да я просто пытаюсь скромно повторять то, что делает клиф стамп, чтобы как то привязать свои ощущения и выводы к его выводам а потом сделать экстраполяцию на те ножи которых у меня еще нет и понять что я хочу в качестве следующего ножа.

Ооооо.... Тогда ты зря всё это затеял. Ты хотел сравнить то, что сравнивать не корректно. Да попросту нельзя сравнивать. Причём взял в оппоненты своим железкам совсем не ту. Шуруй на кухню и выбирай оппонентов там. 😛

Eugeny2
Единственный правдивый тест - использование инструмента по назначению.

данный клинок и его не прошел.

Тоже что ли экстраполяцию сделать....
(оделся и пошел в магазин 😛)
По сути-Евгений,так это вроде не НДК,чтобы осваивать технику работы,надо взять в руки и резать...

asi
насколько я понимаю,мы пришли к консенсусу:

1. клинок по своему строю и ТО предназначен для работы на кухне. резка мясной вырезки, овощей, фруктов, мучных изделий.
2. при такой работе клинок обеспечивает нормальный рез потягом и правка не составит труда.
3. для работ в походных условиях, при резе, строгании, рубке с приложением боковых нагрузок и резе абразивных материалов типа дерево, пластик, пенька и т.п. клинок требует изменения формы и возможно стали и ТО.

так?

Этот клинок в таком виде можно считать разделочным. Для рубки не предназначен. В ТАКОМ виде прекрасно походит для резки мяса и рыбы без слишком сильных боковых нагрузках на крупных костях. При подобной работе обеспечивается очень хороший рез и правка (для качественной правки мусатом нужны еще тоньше спуски).
Для походного полевого ножа в таком виде подходит меньше. Веревки резать может (без установления рекордов), колышки затачивать может. Для превращения в походных вариант нужно увеличить толщину спусков у начала РК до 0.5мм минимум. Чтоб был как ЮК - до 1мм. Рез ухудшится, прочность увеличится.
Нельзя сравнивать устойчивость РК к боковым нагрузкам высокоуглеродистой нержавейки (даже полунержавейки) с углеродкой Буссе. Углеродка всегда выиграет в этом. А по поводу "не почувствовал" лучший рез по сравнению с ломиком Буссе - ну как можно не почувствовать разницу реза ножей со спусками 1.5мм и 0.2?
Вопрос риторический, ответа не требуется. По теме мне собственно добавить больше нечего.

Клинок на фото можно сравнивать по свойствам с пчаком или японским кухонником из аогами/широгами, а не с монтировками.

Джо

Ооооо.... Тогда ты зря всё это затеял. Ты хотел сравнить то, что сравнивать не корректно. Да попросту нельзя сравнивать. Причём взял в оппоненты своим железкам совсем не ту. Шуруй на кухню и выбирай оппонентов там. 😛

абсолютно корректно оценивать рабочие свойства ножа внутри области его возможного применения.
я не сравниваю как эти ножи вскрывают консервы, как поднимают люки, как рубят гвозди.

я порезал предмет растительного происхождения (канат) на подложке из кухонной доски. и построгал немного деревяшку, ну и порезал пластик. я просто немного ускорил в обоих случаях деградацию РК.

и в итоге пришел к вот этим вот ранее описаным выводам.

1. клинок по своему строю и ТО предназначен для работы на кухне. резка мясной вырезки, овощей, фруктов, мучных изделий.
2. при такой работе клинок обеспечивает нормальный рез потягом и правка не составит труда.
3. для работ в походных условиях, при резе, строгании, рубке с приложением боковых нагрузок и резе абразивных материалов типа дерево, пластик, пенька и т.п. клинок требует изменения формы и возможно стали и ТО.

с каким пунктом ты не согласен?

Thom

Этот клинок в таком виде можно считать разделочным. Для рубки не предназначен. В ТАКОМ виде прекрасно походит для резки мяса и рыбы без слишком сильных боковых нагрузках на крупных костях. При подобной работе обеспечивается очень хороший рез и правка (для качественной правки мусатом нужны еще тоньше спуски).
Для походного полевого ножа в таком виде подходит меньше. Веревки резать может (без установления рекордов), колышки затачивать может. Для превращения в походных вариант нужно увеличить толщину спусков у начала РК до 0.5мм минимум. Чтоб был как ЮК - до 1мм. Рез ухудшится, прочность увеличится.
Нельзя сравнивать устойчивость РК к боковым нагрузкам высокоуглеродистой нержавейки (даже полунержавейки) с углеродкой Буссе. Углеродка всегда выиграет в этом. А по поводу "не почувствовал" лучший рез по сравнению с ломиком Буссе - ну как можно не почувствовать разницу реза ножей со спусками 1.5мм и 0.2?
Вопрос риторический, ответа не требуется. По теме мне собственно добавить больше нечего.

что такое "слишком сильные боковые нагрузки"?

можно и не почувствовать разницу в резе - ведь далее оба клинка расширяются еще больше. а на расстоянии 1мм от РК оба клинка имеют вполне одинаковую толщину в 0,2-0,3мм.

а во всем остальном - более завуалированые и сглаженые, но мои три пункта. 😛

даже неуместность сравнения полунержавейки д2 и углеродки от буссе - мастер был в полном праве ставить все что угодно на клинок - раз он выбрал Д2 то уж пускай выжимает из Д2 все что она может дать. а может она дать значительно больше.

Если при резе не создавать боковых нагрузок на тонкую РК и не рубить предметом для этого не приспособленным, нож будет резать долго. Нужно использовать на уровне среднего американца, требуется соответствующий строй клинка. Это открытие?

Eugeny2
Клинок на фото можно сравнивать по свойствам с пчаком или японским кухонником из аогами/широгами, а не с монтировками.

если его надо сравнивать с данными экземплярами, то пускай тогда и пишут - кухонный нож. только для домашнего пользования.

и еще раз говорю правильные монтировки режут лучше

Eugeny2
Если при резе не создавать боковых нагрузок на тонкую РК и не рубить предметом для этого не приспособленным, нож будет резать долго. Нужно использовать на уровне среднего американца, требуется соответствующий строй клинка. Это открытие?

а кто говорит что при резе каната есть боковые нагрузки?
если они там есть. то они есть и при резе овощей мяса и тем более при шкурении и обвалке животных.

С удовольствием читаю, побольше б таких тем...
Пока вообщем то соглашусь с Александром.

Тоже поддержу asi: если рез каната (раз, а не рубка) - непосильная задача для ножа, который позиционировался как нож с умопомрачительным резом, то следовало изначально указать, что данный клинок предназначен исключительно для реза мягких и не волокнистых материалов. В таком случае зачем заново изобретать пчак? Недорогие кустарно сделанные пчаки в любом случае остаются чемпионами по нарезке именно мягких продуктов.

Этот клинок в таком виде можно считать разделочным. Для рубки не предназначен. В ТАКОМ виде прекрасно походит для резки мяса и рыбы без слишком сильных боковых нагрузках на крупных костях. При подобной работе обеспечивается очень хороший рез и правка (для качественной правки мусатом нужны еще тоньше спуски).
Для походного полевого ножа в таком виде подходит меньше. Веревки резать может (без установления рекордов), колышки затачивать может.
Как точно описан кухонник от Фискарс 😛

2 asi: нечего воду в ступе толочь - никакие тесты нипомогут убедить верующих в их неправоте. "Магия" и " секретные технологии" впитались таки в умы 😞.

ЗЫ Наверное у аси сегодня работы мало 😊.
Для него и всех незагруженных работой http://www.libo.ru/7126.html

Авторские ножи тем и интересны, что можно заказать под свои нужды, кому нерку, кому ёжика.

Я когда читаю вещи как-то: не рубка, отсутствие боковых нагрузок, да качественной разделочной доске, у меня перед глазами встает скальпель и хирург...
Саша писал - что гвоздей не рубил, деревьев тоже, люки не поддевал.
Посмотрим что будет в продолжении темы, а то я тут начал на кухонный наборчик от ГК засматриваться...

Eugeny2
Авторские ножи тем и интересны, что можно заказать под свои нужды, кому нерку, кому ёжика.

низкие же у тебя запросы... хороший ты клиент, а главное впарить тебе можно все что угодно только слов красивых налялякать вдогонку 😀 😀 😀

мастер обычно тем интересен - что он может из стали выжать то, что не могут выжать серийные производители.

что и показывают нормальные мастера, чьи ножи не боятся и щепы накрошить и рыбку разделать.

а то что я поимел - это уровень обычного заводского кустаря коих на наших заводах пруд пруди.

Bonifatich
Я когда читаю вещи как-то: не рубка, отсутствие боковых нагрузок, да качественной разделочной доске, у меня перед глазами встает скальпель и хирург...
Саша писал - что гвоздей не рубил, деревьев тоже, люки не поддевал.
Посмотрим что будет в продолжении темы, а то я тут начал на кухонный наборчик от ГК засматриваться...

вот именно хирург у меня перед глазами тоже и возникает. с настоящей хирургической сталью

Понимая,что подливаю масло в огонь 😊 Но не могу остаться в стороне.У меня два ножа из ВС,оба по моим эскизам,один разделочно-хозяйственный,другой хозяйственно-разделочный.Второй с собой,поэтому привожу ТТХ.Длина 127 мм,ширина макс.30мм,толщина 4мм,клин по обуху,клин от обуха.Толщина на подводе к РК,почти везде 0,3 мм, у острия и у тупья ок.0,5 мм по сантиметру участки.Заточен на угол 35-40 градусов(полный).Успел разделать двух подсвинков кабанов кг по 70,мелкую дичь,рыбу(много),сейчас по хозяйству без ограничений,кухня прежде всего.Не сыпется,гвозди строгал 😊 РК чуть подсаживается,после правки о муссат все восстанавливается.Первоначально был заточен градусов на 20 и при ударе о железо,рубке(не я так решил потестить)РК в месте ударе чуть подвернулась и зазубрина образовалась 0.2-0.3 мм,сточил.

Рассуждения о простом ноже напоминают обсуждение микроскопа-боковые нагрузки, толщина подводов с учетом десяток миллиметра. Высылайте в комлекте тогда стусло и инструкцию по предварительной обработке напильником перед использованием. 😛

еще раз подтверждаете то, что если захочет, мастер из Х12мф может вытянуть огогого сколько хорошего!

вот только видимо не всегда хочет.

ну прям как кизляр, честное слово. (да простят меня сторонники этого производителя, чье ОТК мы любим ругать)

Влад123
Рассуждения о простом ноже напоминают обсуждение микроскопа-боковые нагрузки, толщина подводов с учетом десяток миллиметра. Высылайте в комлекте тогда стусло и инструкцию по предварительной обработке напильником перед использованием.

Владимир, извини не мог я уж тормозить. и ждать прихода ГК к народу.

Да банальная ситуевина. Если продается клинок-полуфабрикат-дайте СРАЗУ рекомендации по доводке, тем более опыта Мастеру нежалко,наверное. Уж он то свою сталь знает и может прогнозировать ее заранее.

кстате, тем кто твердил про 0,2 мм толщина подводов - ну вот простите меня взял сегодня с работы штангенциркуль чтобы опять промерять - ну 0,5мм там. никак не меньше.

опять нестыковочка про феноменальный рез.

У ГК сегодня день рождения.
А asi - болтолог, уж извиняй, сам написал, наверное неспроста 😀

Thom
У ГК сегодня день рождения.
А asi - болтолог, уж извиняй, сам написал, наверное неспроста 😀

ну праздравляйте его 😊

а насчет подводов - сначала с Ваших слов и писал, а теперь перемерял.

сегодня кстате, по Вашему совету купил всяких овощей и сосиски баварские - такие белые толстые (мясо в них).
и это резать стал то одним то другим клинком, чего то нету разницы.
вобщем дурак я - не понимаю.

Сейчас взял сделанный мной нож с клинком - родным братцем того, из одной партии. Толщина спусков у начала режущих граней - 0.2мм.
Рез - изумительный, как можно его сравнивать с ломом от Буссе?
Блин, дальше собрался писать - одни грубости получаются, лучше не буду.

Джо

Вот именно! Я боялся что ты не поймёшь куда я хрен клоню 😛 Кстати асин клинок ну совсем не в стиле ГК.

ну я ж не совсем дурак. я ГК конечно защищаю, но голос разума всё равно слышу, как уши не затыкай 😊

а клинки эти делались в количестве кажется 10 штук. по конкретным эскизам продавца. с ГК сегодня созвонился, сегодня у него день рожденья, завтра - сами понимаете, так что послезавтра поеду в мастерскую. если есть список вопросов, готов передать.

Лист писчей бумаги вдвое - 0.2мм

Thom
Сейчас взял сделанный мной нож с клинком - родным братцем того, из одной партии. Толщина спусков у начала режущих граней - 0.2мм.
Рез - изумительный, как можно его сравнивать с ломом от Буссе?
Блин, дальше собрался писать - одни грубости получаются, лучше не буду.

простите уж, сравнил. теперь не буду сравнивать с буссе, буду что то попроще брать.

asi
насколько я понимаю,мы пришли к консенсусу:

3. для работ в походных условиях, при резе, строгании, рубке с приложением боковых нагрузок и резе абразивных материалов типа дерево, пластик, пенька и т.п. клинок требует изменения формы и возможно стали и ТО.

так?

почти. достаточно увеличить толщину подводов и всё. клинок изначально создавался под самодельщиков, в том числе допускает увеличение толщины лезвия, что гораздо проще, чем уменьшение толщины.

Влад123
Лист писчей бумаги вдвое - 0.2мм

точно. ровно 0,2мм.

СергейиЧ

почти. достаточно увеличить толщину подводов и всё. клинок изначально создавался под самодельщиков, в том числе допускает увеличение толщины лезвия, что гораздо проще, чем уменьшение толщины.

Сергей, 0,5мм куда больше увеличивать???? чтобы "монтировку получить" ?

asi
еще раз подтверждаете то, что если захочет, мастер из Х12мф может вытянуть огогого сколько хорошего!

вот только видимо не всегда хочет.

ну прям как кизляр, честное слово. (да простят меня сторонники этого производителя, чье ОТК мы любим ругать)

Огого не сможет. Всему есть предел. Особенно если не хочет напрочь ухудшить другие свойства. Извиняюсь, но мне приходицца повторяться. Он может улучшить НЕКОТОРЫЕ свойства и только всего.
На счёт "хочет" - как правило они хотят, но не всегда получается. Ну как можно выдержать раз от раза нужное, одинаковое ТМО без высокотехнологичного оборудования? Кто видел это с позволения сказать оборудование тот поймёт. Я видел и у ЛБ и у ГК. Давно правда это было, но вряд ли что то сильно изменилось. Как у них ещё чего то получается я ваще удивляюсь. А то что нет и не может быть стабильности из-за этого это вполне объяснимо. И это с производственной сталью. А уж что говорить о сварной или литой сталях, которую в простонародье называют соответственно "дамаск" и "булат". Там вообще каждый раз всё на глазок.

Thom
У ГК сегодня день рождения.

Мои поздравления!

asi

Сергей, 0,5мм куда больше увеличивать???? чтобы "монтировку получить" ?

Саш, ну извини - я тут телефоном сработал. вообщем дело ясное, что дело тёмное. вообще при твоём описании работает хуже чем должен, а бусе лучше, чем должен. вот такой парадокс 😊

всё. точно возьму ежа, и буду сам тестить. надо только договориться, как режем - пилим или давим? и где-то надыбать побольше каната, у меня окусок небольшой валяется.

Померил Горку малую, в середине клинка начало подвода-0,4мм. 0.2мм на ноже Тома- НЕ ВЕРЮ.

Сергей, рез каната на расстоянии только запутает. надо резать вместе.

я все таки думаю, что просто клинок у меня не совсем удачный попался.

Да по фотке видно что совсем не то. Ежиком давить не удобно веревочки.

Джо

Я б тоже взял, но не понимаю как заточенная железка может стоить половину хорошего охотничьего ружья?! А производство в плане материалов, трудозатратах и прочего-прочего-прочего этих девайсов даже сравнивать нельзя!

я как раз понимаю, но объяснять не буду, потому как твоя точка зрения мне более чем понятна. и своя сермяжная правда в ней есть 😊

ружжа у меня нет, с фонарей не торкает, остаётся только ножи покупать.

а сколько ружье стоит? может я зря думаю что цены там из области фантастики...

abalmix
2 SachaAn:
Не приехал ещё?Коротковат он для каната 😊

Не не приехал, - пока жду 😊 ДУМАЮ, что на этой недельке должОн 😊

А канат мы и короткими резали тоже, но скорее всего, проблема в том, что он не короктоват, он просто НЕ ДЛЯ каната 😊 😊 😊

Хотя, хотелось бы спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел 😊 😊 😊

Короче, - ждем-с 😛 😛 😛

слушай, а как быть с теми кому устрицы ну никак не нравятся.? я их терпеть не могу. буэээээээ.

СергейиЧ
я как раз понимаю, но объяснять не буду, потому как твоя точка зрения мне более чем понятна. и своя сермяжная правда в ней есть 😊

ружжа у меня нет, с фонарей не торкает, остаётся только ножи покупать.

У каждого свои ценности и взгляды. Спорить об этом нет смысла. Я лично никогда не куплю Буссе или Ежа за те деньги за которые их продают. И не потому что я не могу себе это позволить, хотя они мне интересны. Не вижу смысла переплачивать. Так же никогда не куплю Кизлярские изделия, хотя они дёшевы, а их новинки очень прогрессивны на застойном отечественном ножевом рынке. Не вижу смысла в посредственном ноже.

сколько ружжо то стоить может?

Ружье хорошее 😛
Устрицы дрянь.

Про устрицы - было образное выражение 😊

НАДЕЮСЬ, всем понятно в каком контексте я его употрeбил, выражение это? 😊

Прошу извинения за off, но не утерплю;-). Джо, а Вы в курсе отличия между штучным и рядовым? Оно только одно: гравировка. Все остальное из области мифов, за которые Вы при случае и без лягаете ПРК. Так вот, а разницу в цене между рядовой моделью и штучной Вы знаете?;-). Гордитесь дальше;-).

Что касается дела, то, по-моему, дальнейшее обсуждение абсолютно бессмысленно. Как я понял - клинок возвращается к Тому и едет на экспертизу к ГК. Что еще обсуждать?

asi
сколько ружжо то стоить может?

Самое дорогое в принципе или это?

Мишуня
Прошу извинения за off, но не утерплю;-). Джо, а Вы в курсе отличия между штучным и рядовым? Оно только одно: [b]гравировка. Все остальное из области мифов, за которые Вы при случае и без лягаете ПРК. Так вот, а разницу в цене между рядовой моделью и штучной Вы знаете?;-). Гордитесь дальше;-).

Что касается дела, то, по-моему, дальнейшее обсуждение абсолютно бессмысленно. Как я понял - клинок возвращается к Тому и едет на экспертизу к ГК. Что еще обсуждать?[/B]

это ладно, уже болтаем так просто 😊

а вот интересно кому мне потом возвращать SIN от Рокстеда, если он мне не понравится 😊 а то он на этой неделе уже ко мне отправляется 😊
как кстате твой? не сломался еще?

пацифист

Самое дорогое в принципе или это?

не рядовое. ну как например уровень ЮК или бенча синей линейки в ножах. 😊

asi
...а вот интересно кому мне потом возвращать SIN от Рокстеда, если он мне не понравится 😊 а то он на этой неделе уже ко мне отправляется 😊
как кстате твой? не сломался еще?

ЗЫ. А почему Shin (на клинке у него именно так написано;-))? Ты же вроде что помельче и подешевле хотел заказать?;-)

Ну рядовое,оно тоже все относительно.
Кому то Эндура дешевая,кому то дорогая...
Ну по мне,так порядка 1000-2000 у.е.
Хотя тот же Меркель-в Германии простую модель можно было дешевле 1000,а у наших мародеров уже две цены.

не, потом я понял, что мелкий не пойдет - буду смотреть на большие и думать - вот доплатил бы еще чуток и купил бы большой, а так теперь ни рыба ни мясо. так что решил разорится и купить сразу мясо 😊

я только с YHR7 беру и с линзой о двух сторонах. потому как с этой сталью они лизну с одной стороны не делают - только с двух.

а что за ограничения? картошку то хоть можно чистить?

Прошу пардону, дубль образовался;-)

ЗЗЫ Разница в цене рядового и штучного ружья одной модели - это минимум в 3 раза, а чаще во много больше;-). Цены на Ежики http://prokopenkoff.ru/hedgehog.html

пацифист
Ну рядовое,оно тоже все относительно.
Кому то Эндура дешевая,кому то дорогая...
Ну по мне,так порядка 1000-2000 у.е.
Хотя тот же Меркель-в Германии простую модель можно было дешевле 1000,а у наших мародеров уже две цены.

ладно оставим тему ружей. мне это не светит даже в кошмарном сне 😊

asi
...а что за ограничения? картошку то хоть можно чистить?

пачиму? очень и нтересное времепровождение, между прочим.

Mess
пачиму? очень и нтересное времепровождение, между прочим.

ты о чем?

Ща меня тапками закидают, но я для себя давно решил, что у всех этих авторских ножей, перед заводскими только одно преимущество - можно заказать (или случайно найти :-) ) именно то, что хочешь в данный момент. Все остальное - ерунда.

Мишуня
Прошу извинения за off, но не утерплю;-). Джо, а Вы в курсе отличия между штучным и рядовым? Оно только одно: [b]гравировка. Все остальное из области мифов, за которые Вы при случае и без лягаете ПРК. Так вот, а разницу в цене между рядовой моделью и штучной Вы знаете?;-). Гордитесь дальше;-).

Что касается дела, то, по-моему, дальнейшее обсуждение абсолютно бессмысленно. Как я понял - клинок возвращается к Тому и едет на экспертизу к ГК. Что еще обсуждать?[/B]

Ну началось! 😀 😀 😀 😀 😀
Я в курсе много чего. 😉 Если есть разговор на тему ружей, то пожалуйте в "гладкоствол". Слово лягать подобрано Вами не верно. Ссылаться будет правильнее. И то только при случае 😛

Что касается дела, то обсуждение сначала топика было бессмысленное, т.к. баян на баяне 😀

PS Флейма не будет, так что прошу не засорять топик.

McS
Ща меня тапками закидают...

Джо
...Флейма не будет, так что прошу не засорять топик.

ЗЫ А вообще-то Вы мне очень напоминаете персонаж из частушки: "Мимо тёщиного дома...";-) Т.ч. именно "лягал", причем далеко не только в этом топике и на этом форуме;-).

ЗЗЫ Флейм с моей стороны завершен;-)

В том то и дело, что я имел в виду только габаритные характеристики и сам внешний вид. Все остальные МЕГА свойства - преувеличение
:-)

McS
...Все остальные МЕГА свойства - преувеличение:-)

За пивом, и курьер сбегает.
А нож, хотя бы резать научить, на ту цену, которую за него просят :-)

ОФФ 2 Джо. А симпатичный ТОЗ, а уж на фоне нынешних лопат 😊 и орех, и сеточка, и козы не портят.Да он еще и старый без флажка.Поздравляю,как стреляет?

ОФФ
Прочитал весь топик, поддерживаю Аси,
и меня мучит страшная жаба отдавать за "полоску волновой - читай узорчатой от мастера" сотку другую баксов. Ну не намного уж лучше он режет моего (сделаного собственоручно, хоть и корявого)- себестоимостью в 200-300 рублей, а то и дешевле. Видать все мастера вкладывают в изделие свою душу, но она зараза иногда не вкладывается и весь вопрос угадать, когда вложилась, а когда нет 😊
С Уважением

Неужто волновая по всем параметром лучше той же VG10 или 3G от Фотлькснивена? Финские/шведские/немецкие охотники тут пищат от восторга, постоянно какие-то обзоры разделанных 95-тикилограммовых кабанов, олени пачками и пр. И типа ничего не тупится по-пол-года. На одном фотосете чел бреет волосы после кабана.
Спрашивая опять же исходя из соотношения стоимости ножей к их реальным ТТХ.

Прочитал топик, - сижу в раздумиях. Вот, оказывается, как все интересно оборачивается... Помню, читал ПРК, - Ёжик НИГДЕ не позиционировался, как кухонный нож. Наоборот, "утилитарный, походный, универсальный ... режет дерево... наст со снега... три-четрые оленя ... и один еще козел". Нож гармоничный, приятный. С виду по картинке, вживую не довелось. И вот сейчас, когда кто-то совсем В ЛЕГКУЮ потестил нож на куске каната и овощах, выясняется (причем с прежней увренностью!) что он, извольте видеть " изначально ... не лагерный, не бивачный и пр. В первозданном виде по строю он ближе к пчаку - широкий клинок с очень тонкими спусками у начала РК. Вы пчаком канат не пробовали резать? Попробуйте на досуге.. Сравнивать с абсолютно другими по строю клинками некорректно. Клинок этот сделан так, что его небольшой доработкой можно превратить в другой тип клинка, например BogDog от SwampRat, где толщина спусков у начала РК где-то 0.5мм, или ЮК, где обычно 1мм. Уверен, что тогда им можно выполнять тяжелые работы с боковой нагрузкой. Не обижайтесь, но ГК дал Вам абсолютно правильный совет для этого вида работ. А в начальном виде он хорош, например, по мясу."
И не универсальный, и не по оленям, а по их, оленей, мясу. Уже без шкуры и костей, чтоль? И кабан без щетинки, набитой засохшей грязью? И рыбка крупная без хребта? Дык ведь и по форме, и по характеру, - не филейник, не кухонник. Типичный универсал северного типа. Может уже бы и обозвать девайс овощным ножиком? И никто не будет к нему прилагать боковых нагрузок... Чего мы все хотим от ножа общего назначения, прекрасно известно, и уж ГК-то, - едва ли не в первую очередь. Thom, вы меня простите, но нож с толщиной РК 0.2 мм, - это ни в какие ворота. Безотносительно стали, ТМО и прочих страшных металлургических слов. Такой нож не то что в зимнем лесу - на пикничке-то страшно в чужие руки дать. А с РК 0,5 и более - чем он будет отличаться от всего прочего? Смысл тогда клинок покупать такой? Лично для себя решил, - да ни за что. Хотя после прошлой "войны" (русско-американской) таковое желание возникло. Из чистого любопытства.
2mhasman,
Зачем лишний раз чужой бред повторять? брил волосы после кабана... Стоял в белом фраке после взрыва мешка с д...м? Вот потому и возникают споры вроде этого, что в интернете можно безнаказанно нести любую муйню...

ППа
ОФФ 2 Джо. А симпатичный ТОЗ, а уж на фоне нынешних лопат 😊 и орех, и сеточка, и козы не портят.Да он еще и старый без флажка.Поздравляю,как стреляет?

Что б не засорять темку я в РМ ответил.

PS Сорри модератору и автору топика. Больше ни слова о стрелялках.

PSS Щас почищу свои посты.

mhasman
Неужто волновая по всем параметром лучше той же VG10 или 3G от Фотлькснивена? Финские/шведские/немецкие охотники тут пищат от восторга, постоянно какие-то обзоры разделанных 95-тикилограммовых кабанов, олени пачками и пр. И типа ничего не тупится по-пол-года. На одном фотосете чел бреет волосы после кабана.
Спрашивая опять же исходя из соотношения стоимости ножей к их реальным ТТХ.

Я уже говорил, что отзывы владельцев это тоже отдельная песня. Не стОит их принимать за чистую монету. Кто то, к примеру, сравнивает ножи от Бэнча с ножами от Ворсмы, а кто то вообще пишет о своём первом ноже такие дифирамбы, что получается лучше и быть не может. А если он ещё и заплатил за него большие деньги, то такие сказки пойдут, что Андерсон отдыхает.

Mika_Belov
Зачем лишний раз чужой бред повторять? брил волосы после кабана... Стоял в белом фраке после взрыва мешка с д...м? Вот потому и возникают споры вроде этого, что в интернете можно безнаказанно нести любую муйню...

Охотники и рыбаки - те еще п...болы.
И не такое наплести могут.
Но повторять чужие байки про бритье ножом после тяжелой работы им, действительно не стоит.

ну немцы то могут спокойно говорить про "брил волосы после кабана" у нас же как всем известно:
- канаты стерильные без грязи
- кабаны и косули ухоженые и чистые, практически шампунем пахнут, шерстка у них шелковистая мягкая как попка младенца и поэтому РК о нее совсем не садится.
косточки гладенькие от ножа сами прячутся.

вот поэтому мы и разучились инструментом то пользоваться.

😀 😀 😀 😀 😀

asi
ну немцы то могут спокойно говорить про "брил волосы после кабана" у нас же как всем известно:
- канаты стерильные без грязи
- кабаны и косули ухоженые и чистые, практически шампунем пахнут, шерстка у них шелковистая мягкая как попка младенца и поэтому РК о нее совсем не садится.
косточки гладенькие от ножа сами прячутся.

вот поэтому мы и разучились инструментом то пользоваться.

😀 😀 😀 😀 😀

Так какие проблемы?! Вэлкам! 😀

Джо

Так какие проблемы?! Вэлкам! 😀

а вот кстате такая гипотетическая ситуация - немец, приперся в РФ хочет по-охотить - ему какие вобще документы надо иметь?

asi
ну немцы то могут спокойно говорить про "брил волосы после кабана" у нас же как всем известно:
- канаты стерильные без грязи
- кабаны и косули ухоженые и чистые, практически шампунем пахнут, шерстка у них шелковистая мягкая как попка младенца и поэтому РК о нее совсем не садится.
косточки гладенькие от ножа сами прячутся.

вот поэтому мы и разучились инструментом то пользоваться.

😀 😀 😀 😀 😀

Прислать тебе с Андреем пару кило грязи? 😀 😀 😀

ты че, это запрещено к вывозу 😊

Мужики не флудите!
Аси, поохотить собрался ) бумажку вези с мерками снятыми плотниками ) Отведем тебя к егерю, который еще поезда под откос пускал )

Уважаемые господа!
Для Вас открытие, что:
1. Ежик не лагерный нож?
2. У псковской горки (машинная дешевая серия) толщина спусков у РК толще, чем у авторских ножей ГК?
3. Чем тоньше РК, тем меньше она выдерживает нагрузки?
4. Угол РК на нержавейках надо делать больше, чем на углеродке?
5. Зная особенности ножа, Ежиком можно пользоваться в качестве походного?
6. От любого ножа надо ждать качественного баланса свойств под определенный круг задач, а не чудес?
Хотя чего я распинаюсь - кто понимает, это не нужно, кто не понимает, это не поможет. Ругать мастеров, не имея их ножей, отвратительно, синдром моськи.
Что касается asi, ему не следовало покупать отдельный клинок и, тем более такой. Никто толком не знает, что он делал, а все повелись, да и руками, видимо, у него не особо получается работать, сорри. Его выбор - Буссе и КаБар (прекрасные, кстати, ножи для своих задач).
Бай.

Thom, ну зачем Вы так? На протяжении десятка листов никто не хаял, ни уважаемого ГК, ни его ножей. Какие то отдельные детали ставились под сомнение и не более того. По моему форум и нужен для диалога, не так ли?
Человек написал свои выводы на основе пользования, да причем сравнивал действительно с ломиком, но при этом пользовался достаточно корректно. Появились вопросы.
Лично у меня от ГК ничего нет, но Нэркой я пользовался. От уважаемых людей, на практике использующих волновую слышал массу хвалебных отзывов, посему эта тема и оказалась на мой взгляд, столь популярна.
Хотя все больеш закрадываются у меня сомнения насчет качества этого, отдельно взятого клиночка...

кабар не люблю.
а руками у меня вобще ничерта не получается.

и, конечно, мне не следовало покупать такой клинок - он потому что плохой. потому как задачи обычного человека выходят за тот кружок задач, под который он расчитан.

Bonifatich
Человек написал свои выводы на основе пользования, да причем сравнивал действительно с ломиком, но при этом пользовался достаточно корректно.

я устал уже повторять уважаемым коллегам, что строй ПЕРЕТОЧЕНЫХ мной ножей ТОНЬШЕ или РАВЕН строю клинка от ГК вплоть до 1,5 мм от РК.
и это позволяет мне говорить о сопоставимости этих ножей при проведении таких тестов как:
- рез каната
- скобление и строгание деревях
- рез овощей и мяса.

потому как повреждения РК при таких тестах ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше чем эти 1,5мм.

вот если бы повреждения были больше чем 0,5-0,8мм тогда уже пришлось бы мне геометрии пересматривать.

Весьма интересная тема. Конечно очень тяжело судить не видя и не держа в руках. Пока из всего выше написанного я на стороне asi ибо какая бы не была геометрия должно быть смятие, а не выкрашивание. А если клинок крошится на пеньковом канате и дереве при подводе к рк 0,4, то мне кажется его место в мусорном ведре.

я не говорю о значительном выкрашивании, какое бывает у сухозакаленой стали. например у ZDP189 однозначно выкрашивается.

в данном, случае, все таки смятие превалирует, а минисколы (все таки надо мне и под микроскопом сфоткать) это уже наверно как следствие деформации.

однозначно, не просто "завороты" РК которые легко бы устранились мусатом или мелким камушком.

уж извините
но влезу и я в калашный ряд,раз уж это диалог(а не очередная отповедь чудо кузнецам и чудо сталям)Я на стороне asi,по тому как он потребитель требовательный.Говорю лично за себя,покупая нож в таком ценовом диапазоне,я с него пылинки сдуваю,храню на полочке,иногда режа бумагу,,и всем всем расказываю какой он супер пупер.а вот asi юзает их в хвост и гриву,несмотря на цену.
ветка для меня,как для простого обывателя очень интересна.Надоели уже ворсмо-кизлярские тесты.А как человек покусился на что то серьёзное,так табуреткой его.И канат у него не правильный,,и руки не из того места,и боковые нагрузки неприемлемы. и вообще нож для узкого круга задач не связанных с резом

asi
кабар не люблю.
а руками у меня вобще ничерта не получается.
и, конечно, мне не следовало покупать такой клинок - он потому что плохой. потому как задачи обычного человека выходят за тот кружок задач, под который он расчитан.

А вот еще у меня такой вопрос. У тебя штангенциркуль есть? 😛

Расскажу случай.
В бытность у меня Брауниговской Барракуды имел я ее во все дыхательные и пихательные. Строгал монеты из нержавейки и медные, открывал банки, строгал титановую пластину и пр.
Клинок выдерживал все.
Но, с каждым разом перетачивая РК я все больше уменьшал угол, стараясь достичь все более тонкого реза.
Кончилось это тем, что в командировке, при открытии банки с черкасской ветчиной, РК безобразно замялась.
И кто в этом виноват?
Геометрия, истонченной мною РК или AUS8 в японском исполнении? 😊

Анют, я давно уж Ежика хочу, Нэрка, как-то не впечатляет... Да и делает ее не ГК )

Ann
Саш, вот тока не смейся.
Чем больше читаю эту тему, тем больше укрепляюсь в хотении прикупить клиночек Ежика и клиночем мини-Ежика или мини-Ё.

А вот еще у меня такой вопрос. У тебя штангенциркуль есть? 😛

штанген есть. а то, что прикупить хочешь - правильно! потому что и мастер хороший и ножики хорошие делает!

krapper
Расскажу случай.
В бытность у меня Брауниговской Барракуды имел я ее во все дыхательные и пихательные. Строгал монеты из нержавейки и медные, открывал банки, строгал титановую пластину и пр.
Клинок выдерживал все.
Но, с каждым разом перетачивая РК я все больше уменьшал угол, стараясь достичь все более тонкого реза.
Кончилось это тем, что в командировке, при открытии банки с черкасской ветчиной, РК безобразно замялась.
И кто в этом виноват?
Геометрия, истонченной мною РК или AUS8 в японском исполнении? 😊

виновата банка и ты, как использующий нож не по назначению. 😊

asi

виновата банка и ты, как использующий нож не по назначению. 😊

Давайте, будем пока на Вы, если это не очень сложно для Вас, Александр. Вот встретимся, выпьем и тогда само собой.

А если вернуться к Вашему ответу, то геометрия определенную роль играет, верно?

asi

штанген есть. а то, что прикупить хочешь - правильно! потому что и мастер хороший и ножики хорошие делает!

Штанген - это замечательно.
Тут долго обсуждали, что такое подвод к РК. Я такие умные слова понимаю плохо. Вот скажи, какая толщина спуска на границе с РК у этих ножиков?
Ща картинку нарисую.
Заранее сорри, у мя тока paint в ассортименте 😞

Вот то, что красненькой черточкой обозначено на рисунке.
Это то, о чем речь была?
Оно скока?

krapper

Давайте, будем пока на Вы, если это не очень сложно для Вас, Александр. Вот встретимся, выпьем и тогда само собой.

А если вернуться к Вашему ответу, то геометрия определенную роль играет, верно?

ок, извините.
геометрия играет немаловажную роль.

Ann

Штанген - это замечательно.
Тут долго обсуждали, что такое подвод к РК. Я такие умные слова понимаю плохо. Вот скажи, какая толщина спуска на границе с РК у этих ножиков?
Ща картинку нарисую.
Заранее сорри, у мя тока paint в ассортименте 😞

Вот то, что красненькой черточкой обозначено на рисунке.
Это то, о чем речь была?
Оно скока?

у клинка ГК красная черточка 0,5мм и находится эти линия примерно на расстоянии 1мм от края угол РК 30град

у моего маленького буссе 0,6мм и эта линия находится на расстоянии 1,4 мм от края РК. угол РК 25 град

у моего скраппера 0,9мм, расстояние от края РК 2мм, угол РК 25град.

asi

у клинка ГК красная черточка 0,5мм и находится эти линия примерно на расстоянии 1мм от края угол РК 30град

у моего маленького буссе 0,6мм и эта линия находится на расстоянии 1,4 мм от края РК. угол РК 25 град

у моего скраппера 0,9мм, расстояние от края РК 2мм, угол РК 25град.

Эх, все-таки есть у моно-сталей бытовые преимущества перед "волокнистыми композитами". За все вкусности надо платить 😊 Для меня из вкусняшек - гибкость, прочность, способность долго резать в тупом виде. Ну и красота конечно же 😊

У меня есть маленький пчак из волновой от Василия Козлова. Потрясающий нож. Наверное, это как Порш среди обычных машинок. Не всегда удобно и проходимость так себе. Но есть пара непонятных обывателю фишек, за которые фанаты выкладывают кучу бабла 😊

Ann
Саш, большое спасибо что объяснил на пальцах 😊
Небось и клинок от ГК гибкий.
У меня по клинкам с таким строем заметно бежит волна, если как бы "мусатить" нож например об гвоздь. На себя, чтобы не стражала РК. Да и сам нож к кончику ощутимо упругий.

Эх, все-таки есть у моно-сталей бытовые преимущества перед "волокнистыми композитами". За все вкусности надо платить 😊 Для меня из вкусняшек - гибкость, прочность, способность долго резать в тупом виде. Ну и красота конечно же 😊

У меня есть маленький пчак из волновой от Василия Козлова. Потрясающий нож. Наверное, это как Порш среди обычных машинок. Не всегда удобно и проходимость так себе. Но есть пара непонятных обывателю фишек, за которые фанаты выкладывают кучу бабла 😊

да клинок достаточно гибкий из АТС34 клинок от чуть больших нагрузок лопнул нах. а клинок от ГК без остаточных деформаций пока. но я его на изгиб нагружать боюсь сейчас - сломаю - точно скажут, что зхаметаю улики преступления своего 😊

в тупом виде имхо режет практически любой достойный клинок с тонкой геометрией. хотя есть исключения.

asi

ок, извините.
геометрия играет немаловажную роль.

И Вы меня извините, мне сложно переходить на Ты, немного снобистское воспитание. 😊
Если вернуться к геометрии, то то может истонченная РК на клинке от ГК сыграла роль? Я просто высказываю предположение, т.к. заочный диагноз, Вы сами понимаете, редко когда бывает правильным. 😊

На фото подводы видно чётко.

Eugeny2
На фото подводы видно чётко.

на фото абсолютно ничерта не видно
во-первых потому что фотография делалась не строго по вертикали к ножам,
во-вторых ножи лежат под разным углом к объективу.
в-третьих, потому что я не имея никакого специального оборудования перетачивал ножи. и то, что на скраппере слезла покрытие ище не означает что там началось равномерное сужение к РК.

уж прости, но я доверюсь больше штангенциркулю, чем фотографии или ты готов по этой фотографии судить о ТО клинков? о карбидах в них?

или ты скажешь, что если я не умею пользоваться ножом как инструментом, то я и штангенциркулем не умею пользоваться? может мне вобще стоит снова в школу пойти подучить матчасть?

krapper

И Вы меня извините, мне сложно переходить на Ты, немного снобистское воспитание. 😊
Если вернуться к геометрии, то то может истонченная РК на клинке от ГК сыграла роль? Я просто высказываю предположение, т.к. заочный диагноз, Вы сами понимаете, редко когда бывает правильным. 😊

не понял, что значит источеная геометрия? я ее вчера перемерял как она есть. и постом выше выложил сравнение в цифрах.

asi

да клинок достаточно гибкий из АТС34 клинок от чуть больших нагрузок лопнул нах. а клинок от ГК без остаточных деформаций пока. но я его на изгиб нагружать боюсь сейчас - сломаю - точно скажут, что зхаметаю улики преступления своего 😊

в тупом виде имхо режет практически любой достойный клинок с тонкой геометрией. хотя есть исключения.

А некоторые клинки, увы, отказываются резать даже в остром виде.

Я, кстати, кажется тут еще не говорила про S30V. И у меня, и у многих других людей почти всеноди их этой стали не резут, сыпятся, плохо точатся, и так далее. А некоторые очень довольны сталькой. В чем дело - не понятно. Вот хотим устроить посиделки и тестики, целенаправленно чтобы разобраться с этим порошком.

asi

не понял, что значит источеная геометрия? я ее вчера перемерял как она есть. и постом выше выложил сравнение в цифрах.

На фотографии у клинка из ВС самая узкая РК. Это один из признаков того, что подводы и спуски у этого клинка тоньше, чем на остальных ножах, при приблизительно одинаковом угле (я считаю, что между 25 и 30гр. разница не принципиальная).

asi
или ты скажешь, что если я не умею пользоваться ножом как инструментом, то я и штангенциркулем не умею пользоваться? может мне вобще стоит снова в школу пойти подучить матчасть?

krapper

На фотографии у клинка из ВС самая узкая РК. Это один из признаков того, что подводы и спуски у этого клинка тоньше, чем на остальных ножах, при приблизительно одинаковом угле (я считаю, что между 25 и 30гр. разница не принципиальная).

Ann
Когда у нас Масяне на хвост наступят - она точно так же обижается.
Мальчики, ведите себя прилично.

мне обидно когда моего любимого скраппера называют монтировкой. 😀

Mika_Belov
Прочитал топик, - сижу в раздумиях. Вот, оказывается, как все интересно оборачивается... Помню, читал ПРК, - Ёжик НИГДЕ не позиционировался, как кухонный нож. Наоборот, "утилитарный, походный, универсальный ... режет дерево... наст со снега... три-четрые оленя ... и один еще козел". Нож гармоничный, приятный. С виду по картинке, вживую не довелось. И вот сейчас, когда кто-то совсем В ЛЕГКУЮ потестил нож на куске каната и овощах, выясняется (причем с прежней увренностью!) что он, извольте видеть " изначально ... не лагерный, не бивачный и пр. В первозданном виде по строю он ближе к пчаку - широкий клинок с очень тонкими спусками у начала РК. Вы пчаком канат не пробовали резать? Попробуйте на досуге.. Сравнивать с абсолютно другими по строю клинками некорректно. Клинок этот сделан так, что его небольшой доработкой можно превратить в другой тип клинка, например BogDog от SwampRat, где толщина спусков у начала РК где-то 0.5мм, или ЮК, где обычно 1мм. Уверен, что тогда им можно выполнять тяжелые работы с боковой нагрузкой. Не обижайтесь, но ГК дал Вам абсолютно правильный совет для этого вида работ. А в начальном виде он хорош, например, по мясу."
И не универсальный, и не по оленям, а по их, оленей, мясу. Уже без шкуры и костей, чтоль? И кабан без щетинки, набитой засохшей грязью? И рыбка крупная без хребта? Дык ведь и по форме, и по характеру, - не филейник, не кухонник. Типичный универсал северного типа. Может уже бы и обозвать девайс овощным ножиком? И никто не будет к нему прилагать боковых нагрузок... Чего мы все хотим от ножа общего назначения, прекрасно известно, и уж ГК-то, - едва ли не в первую очередь. Thom, вы меня простите, но нож с толщиной РК 0.2 мм, - это ни в какие ворота. Безотносительно стали, ТМО и прочих страшных металлургических слов. Такой нож не то что в зимнем лесу - на пикничке-то страшно в чужие руки дать. А с РК 0,5 и более - чем он будет отличаться от всего прочего? Смысл тогда клинок покупать такой? Лично для себя решил, - да ни за что. Хотя после прошлой "войны" (русско-американской) таковое желание возникло. Из чистого любопытства.
2mhasman,
Зачем лишний раз чужой бред повторять? брил волосы после кабана... Стоял в белом фраке после взрыва мешка с д...м? Вот потому и возникают споры вроде этого, что в интернете можно безнаказанно нести любую муйню...

Вы не путайте тёплое с мягким. мы тут не за нож, полность от мастера говорим, а только за клинок, причём один конкретный, сделаный под конкретного человека и его концепцию, а не за партию. один клинок это для статистики маловато.

Ann
Ободранная краска еще не есть РК, либо же у скраппера там не подвод, а бревно 😊

По любому у Прокопенковского клинка РК самая тонкая. Явно видно. И линзу видно на СкрапЯрде.

asi
мне обидно когда моего любимого скраппера называют монтировкой. 😀

А то, что его производитель помойкой обзывает не обидно? А буссоводов свиньями?

krapper

На фотографии у клинка из ВС самая узкая РК. Это один из признаков того, что подводы и спуски у этого клинка тоньше, чем на остальных ножах, при приблизительно одинаковом угле (я считаю, что между 25 и 30гр. разница не принципиальная).

будем считать, что разница в том, что при отходе вглубь клинка больше чем на 1мм (ширина РК на клинке от ГК):
клинки буси и скрапера продолжают расширятся под тем же углом
клинок от ГК начинает расширятся под меньшим углом. то есть он более тонкий там вдали от РК.
с этим согласны?

именно это, то что он более тонкий должно давать выигрыш в резе как по продуктам так и по канату. так?

при резе продуктов я не обнаружил заметной разницы между клинками (простите, я не професиональный повар, я обычный юзер, который пользуется ножом обычным способом, я даже не умею бустро шинковать)

видимо в этом лежит принципиальное отличие клинков от ГК - професиональные повара или обвальщики почувствуют разницу в резе бусей и резе клинком от ГК. и в их руках клинок от ГК будет намного удобнее чем в руках обычного неискушенного пользователя.

а вот при резе каната, разницу я почувствовал клинок от ГК показывает хуже результаты и повреждения на РК большие. но эти повреждения лежат у самого края РК там где локальная геометрия у клинков будем считать одинаковая.

а в итоге получается несбалансированость свойств клинка данного конкретного клинка коим я и не доволен. поэтоу я ранее и написал три своих вывода по клинку. считаю, что это во-первых кому то поможет при выборе очередного ножа, а возможно в именно моем клинке есть брак ТО, что и установят потом.

И я выражаю свою благодарность, уважаемому Thom, который сразу согласился принять клинок назад для установления причин.
И приношу свои извинения, если мои высказывания показались ему слишком резкими.

Особо я хочу подчеркнуть то, что никоем образом не хотел наводить напраслину на все работы мастера!

я просто высказал свое мнение о конкретном клинке.

да кстати.
ГК когда Ёжика сделал, один из первых послал Вадиму Денисову, кто знает его, подтвердит, "Сеня Тузик не зелёный пацан". так вот, он ёжика под норильском гонял, зимой, вплоть до вырезания из аллюминиевого самолётного ворта таблички живописной. хен чего с ножом стало. он сам потом признавался, думал сломается нож по-быстрому, и конец сказки, а он работал себе на морозах и работал.
так что Ёжик и в аутдоре не лишний не разу.

krapper

По любому у Прокопенковского клинка РК самая тонкая. Явно видно. И линзу видно на СкрапЯрде.

Но с точки зрения простого потребителя, кем вот я и являюсь, мне пофигу какой там подвод и скока карбидов, и уж тем более размер карбидов. Редет-не режет, хорошо-плохо, режет-вязнет. Вот критерии. Да и смысл собстно в этом же.
Я когда-то отказалась от Опинелек, потому что для моих задачек это совершенно отвратительный нож, который уродуется заточкой пластикового карандашика. Это не значит, что Опинельки плохие. Просто мне они нафик не сдались, о чем я всем всегда сообщаю. Ну и что? А вот Аси не понравился Йожег и понравился Скраппер. Ну и чудненько.

Вот я понять не могу только одного. Какое отношение клинок asi имеет к Ёжику? Почему его (клинка) свойства экстраполируются именно на Ёжик? Уверяю всех, что ни по ТТХ, ни по дизайну они и рядом не лежали;-). Достаточно сравнить http://img.allzip.org/g/5/thumbs/507316.jpg и http://prokopenkoff.ru/db_images/picture_big_69.jpg Ну разуйте же глаза!;-)
У asi клинок не от Ёжика! И раз даже не был заточен, то Мастером и не тестировался. Подозреваю, что и цена у него была совсем не ёжиковая;-).
Причем тут за asi или против? Я за обоих;-). Вот когда ГК получит этот клинок в руки, тогда и можно будет за кого-то болеть;-)

asi

будем считать, что разница в том, что при отходе вглубь клинка больше чем на 1мм (ширина РК на клинке от ГК):
клинки буси и скрапера продолжают расширятся под тем же углом
клинок от ГК начинает расширятся под меньшим углом. то есть он более тонкий там вдали от РК.
с этим согласны?

Вот это я и предполагал.
А по поводу заминов, может Вы попробуете переточить РК последовательно на камнях с зерном 80 и 40мкм?
Мне кажется, должно помочь.
Т.е. сначала 80мкм до реза бумаги, потом 40мкм до реза бумаги. И потом уже канат.

Eugeny2

А то, что его производитель помойкой обзывает не обидно? А буссоводов свиньями?

а что ты конкретно имеешь против хрюшек?

важно даже не то, КАК назвали а ЧТО вкладывать в название.

вот ты говоришь, что моя "монтировка" не режет причем только по картинкам и моим положительным отзывам - а ведь она режет. не хочешь не верь. но от этого она резать хуже или лучше не будет.

и если уж производитель называет свои ножи мусором или свалкой, то от этого нож не перестает резать и гарантия на него не ухудшается 😛

Мишуня
Вот я понять не могу только одного.[b] Какое отношение клинок asi имеет к Ёжику? Почему его (клинка) свойства экстраполируются именно на Ёжик? Уверяю всех, что ни по ТТХ, ни по дизайну они и рядом не лежали;-). Достаточно сравнить http://img.allzip.org/g/5/thumbs/507316.jpg и http://prokopenkoff.ru/db_images/picture_big_69.jpg Ну разуйте же глаза!;-)
У asi клинок не от Ёжика! И раз даже не был заточен, то Мастером и не тестировался. Подозреваю, что и цена у него была совсем не ёжиковая;-).
Причем тут за asi или против? Я за обоих;-). Вот когда ГК получит этот клинок в руки, тогда и можно будет за кого-то болеть;-)[/B]

вот именно! (но клинок пришел ко мне заточеным, его только на 6000 осталось поправить)

krapper

Вот это я и предполагал.
А по поводу заминов, может Вы попробуете переточить РК последовательно на камнях с зерном 80 и 40мкм?
Мне кажется, должно помочь.
Т.е. сначала 80мкм до реза бумаги, потом 40мкм до реза бумаги. И потом уже канат.

ну вобще то перед канатом да как и перед любым тестом ножики точатся мной до примерно одинаковой остроты. и резать бумагу они начинают задолго до конца затачивания.
но 50 и 300 - Сами то верите что я так мог по разному заточить?

Ann
Дык я ж и не спорю. Я и попросила померять поэтому, что Саша любезно и сделал.

Мерять толщину РК, мне кажется, следует не штангенциркулем. Для такой работы скорее нужен микрометр.
Очень сложно мерять кончиками губок штангеля. Возможен перекос. Вернее он должен быть в 99%.
А вот если зажать микрометр в держателе, выставить предварительно приблизительную толщину РК и затем сводить плоскости с шагом в сотку, например, последовательно фиксируя их на каждой позиции и вставляя РК в образовавшуюся щель как в скобу.
Вот это измерение будет близко к реальному. 😊

asi

ну вобще то перед канатом да как и перед любым тестом ножики точатся мной до примерно одинаковой остроты. и резать бумагу они начинают задолго до конца затачивания.
но 50 и 300 - Сами то верите что я так мог по разному заточить?

50 и 300 чего, грит?

СергейиЧ
...ёжика под норильском гонял, зимой, вплоть до вырезания из аллюминиевого самолётного ворта таблички живописной. хен чего с ножом стало...

А вот давнишние обзоры Ёжика В.Денисова и М.Сулейманова http://knifefoto.narod.ru/igel.htm Надеюсь, в объективности обоих персонажей никто не сомневается?;-)

krapper

50 и 300 чего, грит?

раз отрезал канат

Мишуня
Справедливости ради, хотел бы отметить, что тогда речь шла не о Ёжике, а о Кукушке от Ильи Куликова http://knifefoto.narod.ru/kukvd.htm

А вот давнишние обзоры Ёжика В.Денисова и М.Сулейманова http://knifefoto.narod.ru/igel.htm Надеюсь, в объективности обоих персонажей никто не сомневается?;-)

krapper

Мерять толщину РК, мне кажется, следует не штангенциркулем. Для такой работы скорее нужен микрометр.
Очень сложно мерять кончиками губок штангеля. Возможен перекос. Вернее он должен быть в 99%.
А вот если зажать микрометр в держателе, выставить предварительно приблизительную толщину РК и затем сводить плоскости с шагом в сотку, например, последовательно фиксируя их на каждой позиции и вставляя РК в образовавшуюся щель как в скобу.
Вот это измерение будет близко к реальному. 😊

+1 Вроде по обуху у ножей разница минимальная? Я просто пытаюсь сравнить с машинной Горкой, у которой обух 0.8мм, ширина клинка сопоставима , а подвод 0.4. Режет она на кухне зверски и мусатится влет, здесь обух под 4мм и подвод такой же, дома еще раз горку проверю, но не 0.2мм на ней, точно. Я штангель прикладывал по красной линии Ann. В развод 0.2 мм горка практически не помещалась.

asi

раз отрезал канат

Так 50 раз отрезать канат- прекрасный результат!
Тем более не самой любимой сталью. 😊

Александр! Переточите ВС по моей схеме, потом расскажете про результат. Ведь интересно же всем.
И про Онтарио помните? 😊

СергейиЧ
Вы не путайте тёплое с мягким. мы тут не за нож, полность от мастера говорим, а только за клинок, причём один конкретный, сделаный под конкретного человека и его концепцию, а не за партию. один клинок это для статистики маловато.

Дык о том и речь! О конкретном экземпляре клинка. Причём с другой геометрией. Если такие клинки используются для заготовок для Ежей, тогда один разговор, если это действительно индивидуальный заказ с ТМО отличными от применяемого на Ежах, это другой разговор.

krapper

Мерять толщину РК, мне кажется, следует не штангенциркулем. Для такой работы скорее нужен микрометр.
Очень сложно мерять кончиками губок штангеля. Возможен перекос. Вернее он должен быть в 99%.
А вот если зажать микрометр в держателе, выставить предварительно приблизительную толщину РК и затем сводить плоскости с шагом в сотку, например, последовательно фиксируя их на каждой позиции и вставляя РК в образовавшуюся щель как в скобу.
Вот это измерение будет близко к реальному. 😊

ну если взять микрометр (который у меня тоже есть) то мы тогда уже будем не ножи обсуждать а черт знает что, тут уже в ход пойдут неровности удержания ножа при заточке и так далее, мы все таки не в палате мер и весов - мы пока на уровне обычного пользователя говорим.

а насчет перекоса штангенциркуля - кратчайшее растояние между двумя точками - прямая. если зажать "подвод" губками и начинать немного изменять положение штангена при этом поджимая его губки мы автоматом выберем самое кратчайшее расстояние.

asi
...но клинок пришел ко мне заточеным, его только на 6000 осталось поправить...

Thom
...только не сформирована РК (не заточен)...http://talks.guns.ru/forummessage/94/175386-2.html

krapper

Так 50 раз отрезать канат- прекрасный результат!
Тем более не самой любимой сталью. 😊

Александр! Переточите ВС по моей схеме, потом расскажете про результат. Ведь интересно же всем.
И про Онтарио помните? 😊

про онтарио 😊 а что мне с ним сделать то надо?

дык я 50 раз - вполне себе результат, намного опережающий кизлярскую Х12МФ, опережающий УУ от АнтонаЕ.

я бы даже так сказал - что Х12мф от ГК - пока лучшее сочетание сталь+ТО+геометрия+простота заточки+агрессивность РК из мною тестируемых сталей Х12МФ.

для полной картины не хватает только Х12МФ от Широгорова, Д2 от Дозьера и Д2 от болотной крысы.

и все равно я считаю, что из такого клинка и такой стали мастер может выжать больше и именно засчет изменения режимов ТО.

Мишуня
Правда, сама фразочка целиком тоже весьма любопытна;-), но ведь написано было до продажи;-).

я и сам кстате удивился когда открыл посылку.
РК была сформирована! там не было тупой площадки!

поэтому я возрадовался еще больше, ибо еще одну степень свободы я исключил 😊

asi

ну если взять микрометр (который у меня тоже есть) то мы тогда уже будем не ножи обсуждать а черт знает что, тут уже в ход пойдут неровности удержания ножа при заточке и так далее, мы все таки не в палате мер и весов - мы пока на уровне обычного пользователя говорим.

а насчет перекоса штангенциркуля - кратчайшее растояние между двумя точками - прямая. если зажать "подвод" губками и начинать немного изменять положение штангена при этом поджимая его губки мы автоматом выберем самое кратчайшее расстояние.

Вот микрометр и есть самое оно то! Им и мерять удобнее. 😊
Это я говорю как бригадир наладчиков/операторов ЧПУ, растачивавший в сложных деталях отверстия (не валы, заметьте) диаметром 30-40 с допуском в 15 микрон, на треугольнике со стороной 270 и с допуском в 3 сотки. 😊

СергейиЧ

Вы не путайте тёплое с мягким. мы тут не за нож, полность от мастера говорим, а только за клинок, причём один конкретный, сделаный под конкретного человека и его концепцию, а не за партию. один клинок это для статистики маловато.

asi

про онтарио 😊 а что мне с ним сделать то надо?

Как что? Заправить и на кухню. Разницу в резе по сравнению с высоколегированными сталями заметите сразу.
😊

krapper

Как что? Заправить и на кухню. Разницу в резе по сравнению с высоколегированными сталями заметите сразу.
😊

я так скажу (опять ведь бить будут)

на кухне - вот этот онтарио - самое оно!
тоненький, гибкий, длинный клинок,
заточку держит не теряя при небольшом объеме кухонных работ.
если вдруг и потеряет заточку чуток, то из-за своей толщины это не сильно скажется на работе.
затачивается отлично

если бы еще по-суше закален был бы - было бы я думаю еще лучше!

так что за одбрый совет по кухонникам Вам спасибо.

asi

я так скажу (опять ведь бить будут)

на кухне - вот этот онтарио - самое оно!
тоненький, гибкий, длинный клинок,
заточку держит не теряя при небольшом объеме кухонных работ.
если вдруг и потеряет заточку чуток, то из-за своей толщины это не сильно скажется на работе.
затачивается отлично

если бы еще по-суше закален был бы - было бы я думаю еще лучше!

так что за одбрый совет по кухонникам Вам спасибо.

Пожалуйста! Я рад что смог подсказать.
Но рукоять стоит переделать чтобы была поудобнее.
А сухость на кухне ни к чему. И косточка может попасться, и нож упасть на пол. 😊

Asi - Вы клинок банально не заточили. Возможно ГК прошелся по РК, но заточен до конца он не был и пройтись на 6000 (?) - это оставить его незаточенным.
Посмотрите на мою фотку http://img.allzip.org/g/5/thumbs/507316.jpg
Даже на темном травленном клинке не видно светлой полоски грани РК. Дома поищу фотку с лучшим разрешением. И сравните со своей.
А по поводу толщины - Вы опять же банально неправильно измерили, это не так легко сделать на тонких клинках. А я проверю, когда клинок вернется мне назад.
0,5мм, к примеру, у Спайдерковского Милитари.
И еще - чтоб "ощутить" рез и тестить по полной, надо сделать хоть какую-нибудь рукоять. Держаться за хвостовик при силовом резе каната и требовать качественных ощущений..
Если захотите, совет - снимите 0.2 мм со всей РК (по профилю клинка) и заточите, как следует. Не надо 6000, остановитесь на 1000. Сделайте какую-нибудь эрзац-рукоять, хоть изолентой нормально обмотайте, и попробуйте еще что-нибудь порезать.
А впрочем - как хотите.

Thom
Asi - Вы клинок банально не заточили. Возможно ГК прошелся по РК, но заточен до конца он не был и пройтись на 6000 (?) - это оставить его незаточенным.
Посмотрите на мою фотку http://img.allzip.org/g/5/thumbs/507316.jpg
Даже на темном травленном клинке не видно светлой полоски грани РК. Дома поищу фотку с лучшим разрешением. И сравните со своей.
А по поводу толщины - Вы опять же банально неправильно измерили, это не так легко сделать на тонких клинках. А я проверю, когда клинок вернется мне назад.
0,5мм, к примеру, у Спайдерковского Милитари.
И еще - чтоб "ощутить" рез и тестить по полной, надо сделать хоть какую-нибудь рукоять. Держаться за хвостовик при силовом резе каната и требовать качественных ощущений..
Если захотите, совет - снимите 0.2 мм со всей РК (по профилю клинка) и заточите, как следует. Не надо 6000, остановитесь на 1000. Сделайте какую-нибудь эрзац-рукоять, хоть изолентой нормально обмотайте, и попробуйте еще что-нибудь порезать.
А впрочем - как хотите.

то есть если клинок уже шинкует бумагу и бреет волосы после 6000 водяного камня, то клинок еще не заточен?

тогда и другие мои ножи не заточены и при этом почему то режут 😛 странно неправда ли?

про неправильность измерения я промолчу тут сейчас мне ничего не доказать.

и кто сказал что при резе каната я давил на голый хвостовик????? у меня была присобачена туда временая рукоять. коненчо, она не заменит полноценую рукоять, но мой опыт показывает что при резе каната с такой рукоятью или уже с нормальной рукоятью кол-во резов не изменится практически.

снять 0,2мм - в какой плоскости? если сделать подводы еще тоньше - то Вы думаете это усилит удержание боковой нагрузки?

Снять 0.2-0.5мм ширины клинка со стороны РК и заточить по общий угол 30 град.

Что-то все страньше и страньше;-).

Asi, отправляй уже скорее этот несчастный клинок. ГК - человек умный и справедливый - его вердикт должен стать жирной точкой в этой истории.

А то лично я запутался окончательно;-). Был заточен - незаточен, не было РК - была РК, крошится - загибается...

По-моему, уже хватит гадать;-)

да клинок то будет через полмесяца.

за такой срок тебе еще 30 страниц наотвечают 😛

Thom, раз уж он идет к Вам обратно, я его стачивать не буду. а то мы потом окончательно запутаемся и в измерениях и в геометрии.

предложения по изменению Формы, которые и Вы и ГК мне сделали, я понял.
но я считаю что при таких изменениях безусловно клинок выиграет в крепости РК, но еще больше потеряет в резучести. также я считаю что ТО данного клинка не совсем удачна (хотя это под вопросом, потому как она все равно лучше, чем рядовые клинки из Х12МФ мною используемые)

Влад123
за такой срок тебе еще 30 страниц наотвечают 😛

да жалко что ли? мы же общаемся, никого грязью не обливаем. может у кого есть еще какое видение на предмет обсуждения.

Вся информативность топика давно закончилась. Ну поковыряй где-нибудь клинком ,что ли, а то скучно стало! 😊

Да информативность стала равна нулю.
Зато накал страстей и аргументы здорово напоминают старые войны по дамаскам-булатам-мастерам.
Честно скажу, было бы лично мне очень интересно увидеть комплексный тест по бытовым задачам различных серийных хороших ножиков как из классических, так и порошковых сталей и изделий наших мастеров.
а то пока ножик от мастера вроде как мега, но вот ни для чего не предназначен и пользователь какой то не пральный 😊
с другой стороны, есть куча положительных отзывов пользователей ВС и прочего.
Предположу, что беда здесь в том, что все эти ВС-дамаски-булаты от нищеты, потому как у нас страна каких то Левшей, зато с серийностью любой продукции все хреново обстоит, а цены выше забугорных (эт по электронике, термопластикам, ножам, да много по чему, по продуктам тем же).
Да, вот бы реализовать Анино предложение по тестированию С-30В, было бы действительно интересно.
Лично я Баком порошковым кромсал и набойки твердостью по Шору А 90-100 и подошвы и картон, вроде нормально было.
хотя устойчиве впечатление, что это просто нержовая и более устойчивая замена углеродке.
Да, ведь за бугром все эти ВС-даски-булаты и не востребованы, то бишь фактическую ценность эого составляет только эстетически-декоративный эффект, а режущие свойства вроде и не нать.
То ли буржуи все тупые (но богатые), то ли пчелы не правильные 😊

dm_roman
Лично я Баком порошковым кромсал и набойки твердост по ШоруА 90-100 и подошвы и картон, вроде нормально было.
хотя устойчиве впечтление, что это просто нержовая и более устойчивая замена углеродке.

А Р6М5/Р9/Р18 как отлично справилась бы с той же задачей?

😊

asi
Thom, раз уж он идет к Вам обратно, я его стачивать не буду. а то мы потом окончательно запутаемся и в измерениях и в геометрии.

предложения по изменению Формы, которые и Вы и ГК мне сделали, я понял.
но я считаю что при таких изменениях безусловно клинок выиграет в крепости РК, но еще больше потеряет в резучести. также я считаю что ТО данного клинка не совсем удачна (хотя это под вопросом, потому как она все равно лучше, чем рядовые клинки из Х12МФ мною используемые)

ОК

мб, хотя у меня тогда не было законченного быстрореза с бритвенными спусками кроме заготовки кухонника, а линза отменна для ремона, но хренова для этих целей, да и готовые ножи коротковаты для этого были.
а складниками кромсал посто для пробы, а так прекрасно справлялись Мора Эргономик уголь и Кара-Кара, как стандартно висящий на кармане складень.
быстрорезина-классная сталь, ниче не скажу,хотя Р-18 аки не очень люблю-хрупка таки

р18 этож самое вкусное. только гдеж её достать? 😞

Sended AAAAA:
- р18 этож самое вкусное. только гдеж её достать?
- Возьмите чешские ножи для деревообработки - они так и называются HSS с 18% W, правда они стоят прилично, у нас 1000 р за полосу 400х40х3 мм. Но должен заметить, что на кухне он мне не понравился
С Уважением

спасиб.

По сути все уже давно сказали (и даже про то, что теперь осталось подождать только вердикта автора клинка для перехода в другое состояние вопроса).
Я только посетую, что конечно для полноты картины хотелось бы увидеть фотки под микроскопом исследуемого ножа и его "аналогов".

ну и зачем микроскоп?
Если не вдаваться в подробности, то Аси при первом же простейшем тесте выяснил, что клинок не много не соответствует декларируемым характеристикам. Остальные же ножи, были скорее для более явного и полного тестирования и ни как на характеристики клинка не влияли

Thom
Посмотрите на мою фотку http://img.allzip.org/g/5/thumbs/507316.jpg

Позвольте вопросик? А чьи клинки под номерами 9 и 10? Уж простите меня, но ржу над хвостовичками 😀

Джо

Позвольте вопросик? А чьи клинки под номерами 9 и 10? Уж простите меня, но ржу над хвостовичками 😀

...9. Клинок из 'пузырьковой' стали от В.Петрика. Раритет, более 'пузырька' не будет. Длина 110мм, толщина 6.3мм, хвостовик 105мм.
...
10. Дамаск от И.Пампухи. Длина 130мм, толщина 4мм, хвостовик 105мм...

Мишуня
А Вы знать большой спец по хвостовичкам;-). Поучите Мастеров;-).

Ага, не маленький 😉
А причём тут учение? Хотите опять флейм устроить? Что ж Вам на ПР то не сидиться? Скучно? Или там мусорить не дают?

PS На эти вопросы ответы не требуются.

Мужики! Я вас очень прошу!
Без ругани.
Джо, ты чего?

Джо
...На эти вопросы ответы не требуются.

Михаил, ну все ж взрослые люди... бывает...
ну будьте чуть терпимее друг к другу, толерантнее что-ли, лояльнее.
Мне бы вот было интересно, по поводу хвостовиков, монтажа, прочности и т.д. почитать мнения авторитетных людей. Ибо на эту тему было много болтовни, но по сути не так уж много выводов...

вот так и знал, так и знал, что в моей МЕГАМИРНОЙ ВЕТКЕ все таки будут скандалить 😀 😀 😀

а вобще тема хвостовиков на всадном монтаже и подобном ему меня очень сильно волнует! давайте тему создадим

Bonifatich
Мужики! Я вас очень прошу!
Без ругани.
Джо, ты чего?

Bonifatich, какая ругань? 😛 Гражданин Мишуня, в очередной раз, решил меня под...ть, и чего он ко мне привязался, ну и я под...л его. Он такой смешной 😀

Bonifatich
Михаил, ну все ж взрослые люди... бывает...
ну будьте чуть терпимее друг к другу, толерантнее что-ли, лояльнее.
Мне бы вот было интересно, по поводу хвостовиков, монтажа, прочности и т.д. почитать мнения авторитетных людей. Ибо на эту тему было много болтовни, но по сути не так уж много выводов...

Ну а про излом хвостовика в Пампухинском ноже кто-то слышал?;-)

ЗЫ. Конечно, было бы лучше это в другой теме.

ЗЗЫ. А тут кнопки игнора не имеется?;-)

asi
вот так и знал, так и знал, что в моей МЕГАМИРНОЙ ВЕТКЕ все таки будут скандалить 😀 😀 😀

а вобще тема хвостовиков на всадном монтаже и подобном ему меня очень сильно волнует! давайте тему создадим

Опять баяны рвать? 😛 Я не против 😊 А тебя не смущает то, что твоё мнение пофигу производителям? 😛

Джо, ну производитель имы по разные стороны баррикад. А там посмотрим. Все интересней чем спайдерки перетирать )

Джо

Опять баяны рвать? 😛 Я не против 😊 А тебя не смущает то, что твоё мнение пофигу производителям? 😛

Джо, вся наша жизнь - порваный баян 😛 и что - живем же и даже интересно.
а что до производителя - умный производитель уже и до нас пришел к правильному решению, а глупый - и с нашим мнением не придет. 😊

ну порвем еще пару баянов, кому от этого хуже?

в этой ветке я только замечу что обозреваемый мной клинок с привареным хвостовиком - вполне хорошо справился с прилагаемыми нагрузками на изгиб. ни сам клинок ни хвостовик не сломались. но это были статические нагрузки, динамические не прикладывал.

Bonifatich
Джо, ну производитель имы по разные стороны баррикад. А там посмотрим. Все интересней чем спайдерки перетирать )

+1 😛

asi

Джо, вся наша жизнь - порваный баян 😛 и что - живем же и даже интересно.
а что до производителя - умный производитель уже и до нас пришел к правильному решению, а глупый - и с нашим мнением не придет. 😊

ну порвем еще пару баянов, кому от этого хуже?

в этой ветке я только замечу что обозреваемый мной клинок с привареным хвостовиком - вполне хорошо справился с прилагаемыми нагрузками на изгиб. ни сам клинок ни хвостовик не сломались. но это были статические нагрузки, динамические не прикладывал.

Не совсем соглашусь... Почему некоторые мастера не делают клинки полностью из цельного куска? Нафига наращивать? Уверен что это из-за экономии. Хотя что там экономить не ясно. Ну я ещё понимаю если это наращивание далеко от клинка, а то ведь бывает совсем почти на изломе делают, так вот тут экономия для юзера боком выходит. Так же как и хвостовики со спичку. Экономия. Кстати помнишь базар был по поводу Бэнчевского крепления рукоятки на Ранте, Боуи и 156-ом, который ща юзаю. Так Бэнч вроде тоже умный, а ведь были случаи поломки хвостовика. А там ведь никаких приварок нет и хвостовики мама не горюй. Ан нет, калится целиком и та хвостовая выфрезерованная часть тоже. А нахрена там такая твёрдость то? Во первых постоянная нагрузка стяжного болта, а если ещё и затыльником поработать по твёрдому, то риск разрушения увеличивается. У меня Д2 сталюга, отпустил я эту часть хвостовика от греха подальше.

PS А ты создай новую темку, а что б начало было отсюда перетащи что считаешь нужным, а местный оффтоп сотри нафиг. Ну вобщем тебе решать.

так создал уже. там и про отломаный пампухинский клинок речь уже пошла.

Ножи обсудили, теперь вопрос про канат - был ли он новый, или нет, как везли и откуда?
Поясню. Если канат неновый, с яхты или откуда еще, он мог поваляться на песке и набрать его внутрь, вот ножик и затупился. Да и новый канат мог попутешествовать в кузове грузовика и запылиться. Я не призываю сжигать образцы каната для определения его зольности, а просто к тому, что один опыт с одним ножом и каким-то канатом может объясниться просто невезением.

А в каких условиях сломали пампухинский клинок? Что им такое резали?
Если не резали, а рубили металл, то почему ножом, а не зубилом?
Насколько я разглядел его клинки, там хвостовик из той же стали, что и клинок.

И вообще, ломать клинок это не то. Вот Лужков солью заржавил и сломал железнодорожный мост у платформы Тестовская - вот это тестирование стали - несколько тонн ацетата аммония и хлорида кальция - и нет моста...

был сегодня у Константиныча, заказал себе миниёжика. правда ждать придётся месяц примерно, заказов море, но ничего.

по этому клинку, всё довольно странно. он не должен быть таким, какой есть. все клинки в той серии (это было 4 года назад) были сведены практически в ноль, но не заточены.

ГК рекомендовал определиться с задачами, если резать канат, надо увеличивать толщину РК, если еду, просто заточить. если ни того, ни другого, вернуть.

Ножи обсудили, теперь вопрос про канат - был ли он новый, или нет, как везли и откуда?
Поясню. Если канат неновый, с яхты или откуда еще, он мог поваляться на песке и набрать его внутрь, вот ножик и затупился. Да и новый канат мог попутешествовать в кузове грузовика и запылиться. Я не призываю сжигать образцы каната для определения его зольности, а просто к тому, что один опыт с одним ножом и каким-то канатом может объясниться просто невезением.*****
а какая собственно разница? ведь всеми ножами резался один и тот же канат,соответственно на затупление всex ножей он влиял одинаково . т.е. если бы каждым ножом резался свой канат ,причем из разных источников , вот тогда данный вопрос был бы уместен и закономерен.

а какая собственно разница? ведь всеми ножами резался один и тот же канат,соответственно на затупление всex ножей он влиял одинаково . т.е. если бы каждым ножом резался свой канат ,причем из разных источников , вот тогда данный вопрос был бы уместен и закономерен.

СергейиЧ
был сегодня у Константиныча, заказал себе миниёжика. правда ждать придётся месяц примерно, заказов море, но ничего.

по этому клинку, всё довольно странно. он не должен быть таким, какой есть. все клинки в той серии (это было 4 года назад) были сведены практически в ноль, но не заточены.

ГК рекомендовал определиться с задачами, если резать канат, надо увеличивать толщину РК, если еду, просто заточить. если ни того, ни другого, вернуть.

надо просто было более менее универсального компаньона для выходов на природу и по дому. ну как обычный фиксед.

тогда увеличивать толщину РК. хуже буси резать не будет по-любому, а прочности добавится.

впрочем ГК не открещивается, возвращай клинок и дело с концом.

McS
ну и зачем микроскоп?

Микроскоп нужен для того чтоб увидеть собственно кромку и ее повреждения, т.к. мне именно это интересно, хотя и какой уровень сервиса тоже интересно.