Тут тема обсуждается про онтарио крысу и ТАК, так вот описывая модели поймал себя на мысли, что многие виденные ножи именно для джунглей (джангл кинг от аитора не в счет 😊 ) типа онтарио совместно с рендал адвенчер тим, эквадорские какие-то проскакивали, и прочие имеют широкое лезвие - почему?
В свое время Вадим Денисов описывал, как природные условия формировали строй клинка для севера. По джунглям такие соображения имеются?
Широкий клинок - резать толстую растительную массу?
Широкий клинок, наверное, потому что должен быть тонкий, и сохранять прочность. А тонкий - т.к. в джунглях в основном рубят мягкие сочные побеги. Различные типы мачете существуют у всех народов экваториального и тропического поясов.
Ну, а совеременные "тропические" ножи, да если ещё и с претензией на "тактику", ИМХО весьма далеки от отработанных тысячелетиями народных орудий, и рассчитаны не на реальное использование в джунглях, а на продажу офисным работникам.
в джунглях нужны лишь топор и финский "пукко", остальное побоку.
А кукри - это эндемик какого ландшафта? Вроде Непал - это горы.
ЗЫ. Бензопила рулит в любом климате 😀 😀 😀
Нет, Непал- это Непальци и Непалки 😊 😊 😊
В Непале то же джунгли есть.
osanos
в джунглях нужны лишь топор и финский "пукко", остальное побоку.
Поправка- в Финских джунглях 😊
Непал - это горы, а горы - это твёрдый кустарник и деревца с твёрдой корой и древесиной, ютящиеся на обдуваемыми ледяными ветрами скалистых кручах. Поэтому рубят их кхукри, доходящими до 1см. толщины в обухе.
Были ещё такие высказывания - мол, на севере металл редок и дорог, вот и ножики маленькие. А негры - зажрались 😊
непал - это и классические джунгли тоже 😊
Думается что при длине мачете, которое как мне кажется реально рабочий инструмент, для тех мест, ширина клинка обсулавливает его механическую прочность...
Джунгли обычно асоциируются со словом непроходимые. Поэтому идут по ним буквально прорубая себе дорогу, сквозь лианы и кустарник. Работают мачетами меняясь по мере усталости (если в группе), работка еще та... 😊. Для рубки лианы нужна определенная масса и длинна лезвия (тяжелее - быстро устанешь, длиннее - неудобно). Делим массу на длинну - получаем ширину (при оптимальной толщине лезвия для рубки).
Угг
Были ещё такие высказывания - мол, на севере металл редок и дорог, вот и ножики маленькие. А негры - зажрались 😊
Ну, что там еще на севере маленькое из-за нехватки тоже видимо железа 😀, обсуждать смысла нет, в частности потому что топоры у северных варваров как раз большие и острые 😀. Нехватка металла ощущается наверное у народов разве что типа якутов\эксимосов, но они достаточно давно его торгуют у других, не менее северных народов 😀. Так что тут скорее фактор традиционного полукочевого образа жизни, не способствующего развитию ремесла в производство.
ну с мачете понятно, а вот есть, наверное, у всех этих джунглевых народностей какие-то свои ножи... резать-то всем надо, я тут попытался в инете найти по фотографиям аборигенов хоть что-то, но там только копья... блин.
А как же Паранги, Голоки?
Негры не зажрались. Им что китайцы продают, тем они и пользуются.
NAVAJO
А как же Паранги, Голоки?
С этого места поподробнее, плиз
Dusty_Mak
... я тут попытался в инете найти по фотографиям аборигенов хоть что-то, но там только копья... блин.
Ну почему же "только копья"... 😊
Попросил привезти мне из Гондураса национальный ножик - привезли мне маленький мачете - как там называют мачетино. Судя по надписи на клинке произведен в Сальвадоре, качество исполнения, мягко скажем жуткое, сталь мягкая до безобразия. Внешний вид - видимо насмотрелись фильмов про Рембо, зато есть на обухе 2 открывалки для пива 😊
Народ там живет в жуткой нищете, по этому может позволить себе инструменты только из дешевой стали - вот и пришло мне в голову, а не является ли ширина мачете попыткой скомпенсировать качество стали, ведь если сделать толще, то и усилия возрастут...
ПАРАНГ (малайск.), индонезийский тесак с изогнутым клинком, расширяющимся к концу, не имеет четко выраженного острия, ограничитель отсутствует.
ГОЛОК - тип индонезийского ножа, распространен на Западной Яве
Примерно так:
Фото не моё.
На фото внизу голок в совремменом варианте. Используется в британской армии.
Верхний на фото- не паранг.
спасибо за фотки и соображения, читая воспоминания тех же американцев о боевых действиях на тихом океане, тоже подумал, что при аких погодных условиях углеродка должна ржаветь ураганно, посему толщина и ширина клинка должны компенсировать качество стали и коррозионную неустойчивость оной.
По поводу голоков и парангов:
Есть замечательная поисковая система google.ru
Parang:
http://images.google.ru/images?q=Parang&ndsp=18&svnum=10&hl=ru&lr=&start=0&sa=N
Улыбнула кельтская плетенка трайнити на нижних ножнах. 😊
Оптимальные параметры длина-толщина-ширина традиционных клинков, ясен пень, были выведены эмпирически, на основе длительной практики. Разница в них объясняется, скорее всего, неоднородностью местных условий (джунгли джунглям рознь), а также ЗАДАЧ. Помню, что в книге "Поющие в терновнике" тесак для рубки сахарного тростника описывался как совсем непохожий на обычный мачете - гораздо тяжелее оного и с крюком на конце.
Касаемо ржавения клинков в условиях джунглей - надо быть либо дебилом, либо неряхой, чтобы позволить клинку проржаветь до потери толщины. УХАЖИВАТЬ надо за клинком! Что-то я не слышал, чтобы СТВОЛЫ оружия для войны в тропиках делали либо из нержи, либо особо толстыми - для компенсации коррозионной неустойчивости.
unecht
резать толстую РАСТИТЕЛЬНУЮ массу?
там вроде американцы не бегают?
Пехотинец
Касаемо ржавения клинков в условиях джунглей - надо быть либо дебилом, либо неряхой, чтобы позволить клинку проржаветь до потери толщины. УХАЖИВАТЬ надо за клинком!
эт точно. у любого папуаса все эти железки начищены так, что можно позавидовать. потому-что за появившимся пятнышком ржавчины очень скоро последует ещё одно, потом ещё. в результате потеряет необходимый ему инструмент.